Acabamos de conocer que Pablo Iglesias ha llamado por teléfono esta tarde a Pedro Sánchez para realizarle una nueva propuesta para intentar desbloquear la investidura.
En la conversación, de unos 10 minutos, Iglesias proponía forjar una coalición hasta sacar adelante los presupuestos generales y que tras su aprobación el PSOE pudiera gobernar en solitario.
Fuentes del PSOE han confirmado que Sánchez ha rechazado la propuesta en la misma llamada ya que dice «no se dan las condiciones ni la confianza necesaria» para una coalición con UP.
Continúa el desencuentro a 11 días de la disolución de las Cortes.
No hace falta, basta con quitar la repetición electoral por no haber investidura, dar poder real al Congreso para poder trabajar incluso sin Gobierno (luego ya que el Gobierno pueda o no hacer cosas es problema aparte) y obligar a designar a un candidato hasta que alguien logre los apoyos. ¿Qué el Sánchez no quiere negociar en 4 años? Pues que se lo explique a la gente durante 4 años y en las siguientes Generales ordinarias.
Por otra parte, asumir un sistema electoral pensado para un sistema presidencialista republicano en un sistema legislativo no republicano no me parece una buena opción si no viene acompañado de otros cambios.
Pero si ha sido las dos veces culpa de Pedro Sanchez( o del el PsoE diciendo que es algo que no es y por lo tanto no puede pactar con UP). Ya se arreglara el asunto cuando las cosas se muevan algo, cambien los candidatos, se la pegue algún partido, etc…
Las propuestas que "solucionan este problema" ( la democracia no es un problema, votar nunca es malo) serían hacer un sistema menos proporcional aún y no gracias.
Mi porra jiji
Participación 67-68% (65%cuando metan el CERA)
PSOE: 6.800.000 (-700.000)
PP…..: 6.000.000 (1.600.000)
UP……: 3.400.000 (-300.000)
CS……: 3.000.000 (-1.100.000)
Vox…..: 1.900.000 (-800.000)
Trifachito: 10.9 millones
Psoe-UP: 10.2
Podría ser, no te digo que no. Aunque no será con mi voto ni con la campaña que yo pueda hacer entre familia, amigos, vecinos o conocidos. Por mí, no será.
No deseo un resultado así porque no será bueno para España ni para todos nosotros. Hace falta que España siga avanzando hacia el progreso, conducida por la izquierda sensata y moderada, la única garantía de progreso de España y de la mejora de las condiciones de vida de los españoles, es decir, el PSOE.
Lo que me hace pensar es que algunos de UP, preferís un Gobierno facha o ultrafacha, a un Gobierno socialista. ¿Qué clase de izquierdas sois?
No. Preferimos un gobierno socialista. Lo que pasa es que eso no significa que sea del PSOE.
De dónde deduces tú q yo prefiera un Gobierno facha? He realizado una previsión con un 65% de participación, y viendo la tendencia y el resultado global de bloques en las elecciones 2015, 2016 y 2019…nada más.
Incluso a veces pienso q me quedo corto, y el desplome de la izquierda puede ser peor. Tienes las elecciones de 2011, donde Psoe-IU sumaron 8.7…
No creo que de un comentario en la que un usuario hace una previsión de lo que cree que será el resultado electoral entre los cinco grandes partidos nacionales se pueda llegar a la conclusión, en base dicho comentario, de que prefiere un gobierno facha o ultrafacha a uno socialista.
Yo solo digo una cosa. En este país si la izquierda quiere gobernar tendrá que ser UP quien cambie ciertas cosas.
Si no, gobierno de derechas.
Hay que asumirlo…. hay elecciones
Pues a votar…. no espereis que el psoe haga nada….ya no se necesita hacerlo evidente
Ya es evidente…..
Si se Puede…
Un saludo
p.d. por no pagar mas recibo de la luz
Se ha debatido mucho por aquí sobre si Unidas Podemos ha de renunciar a la coalición para ''retratar a Sánchez'' o no, y desde mi punto de vista (e ignorando que el rechazo del PSOE a un apoyo gratis de UP sea un farol) y puesto que el PSOE ya ha decidido ir a elecciones (no me cabe la menor duda de ello incluso si la formación morada renunciara a dicho ejecutivo y buscara un acuerdo programático), no ha de hacerlo. Más allá de porque Iglesias ya esté dando una imagen penosa cediendo una y otra vez, por la realidad de la aplicación de las medidas por las que voté.
Me explico: todos somos conscientes, teniendo en consideración no más que el historial del año pasado (ante el incumplimiento de parte de su pacto firmado para los Presupuestos), que un acuerdo programático con el PSOE carece de garantías de cumplimiento por más que Sánchez se haya esforzado (que tampoco ha sido mucho) en demostrar lo contrario con aquellas propuestas de ''vigilancia del pacto'' de hace un par de semanas (cuyos poderes eran muy cuestionables y, en cualquier caso, supeditados al control parlamentario en general y/o sin disponer Unidas Podemos de una posición ventajosa en ella en la práctica), por lo que muchos de los comentaristas en este foro han dibujado este escenario de acuerdo programático como una oportunidad para ''desenmascarar'' o ''retratar'' al PSOE. Sin embargo, ¿somos conscientes de que esta situación ya se ha dado en el pasado sin éxito? Desde luego, insisto, el año pasado que el partido del gobierno en funciones se empeña en desterrar.
Y más allá de eso, yo siempre he promulgado que el partido no es el fin, sino el medio. Pensar en beneficio político antes que en la aplicación de tus medidas es pragmático, realista y hasta en ocasiones ventajoso, pero hará convertirse a todo idealista en aquello contra lo que lucha en el mejor de los escenarios (cegado por el poder y corrupto en el peor). A lo que me refiero es que, cuando hay una mínima oportunidad para morir de éxito mediante la aplicación de tu programa (siendo un gobierno de coalición lo que más garantías proporcionaría), ha de aprovecharse hasta el final y permanecer firme en lo que han dictado los propios inscritos de la formación.
Más todavía si el impacto mediático de una ruptura con el ejecutivo sería la máxima en esta ocasión y no en otro caso (como el de un acuerdo programático), que es lo que realmente teme el PSOE. Sobre todo, pensando en el día en el que tenga que sacar adelante los presupuestos con el visto bueno de Bruselas en tiempos convulsos económicamente. Para eso quiere Unidas Podemos entrar al gobierno, para demostrar su alma anti-austeridad (rechazando los recortes) que los hizo nacer y que debería seguir representando lo más profundo de su esencia.
Un saludo.
Iglesias ha respetado lo que votaron las bases
Siempre…. una coalición
vetando eso…. ya tiene el psoe elecciones
Y sí… llevas razón que si apoyara sin condiciones lo podría dejar en bragas
Pero eso no es lo que votaron las bases
Quien se rebaja ???
quien engaña a sus electores ????
por que hay que dar gratis al psoe el gobierno ?????
Ni ahora ni después de noviembre….. y vamos aprendiendo
Un saludo
Por qué determinada gente de UP siente como una obligación moral de apoyar siempre al PSOE?
Si no negocia, se le vota NO y ya está. Como si fuera otro partido más.
La izquierda española debe quitarse de encima ese complejo de inferioridad respecto al PSOE.
Pues ese complejo, lo acaba de consagrar.
Hay que tener las ideas claras desde un principio y saber con quien toreas
.
Que UP no se ha arrastrado con esa oferta, ya que la ha hecho para retratar aún más al PSOE. Ahora la imagen que hay que dar es la de que si hay elecciones no es por uno, sino por el otro. Y en eso está UP.
Tampoco hay que obviar que para gobernar debe ser ….. juntos
Si los socialistas no lo tienen claro aún…. no debe ser excusa para no saberlo
Es juntos…. un psoe fuerte… un podemos necesario…. juntos… y así gobernaremos….
….
…..
Oñe…. si es como estamos ahora…..
Un saludo
Sería lo suyo, pero la realidad es que en España hay mucha más gente antiderecha o progre que de izquierdas. Cuando el objetivo es echar a la derecha cualquier mierda vale y hay que tragar con todo.
Porque el PSOE ha hecho la campaña del "somos la izquierda" prometiendo llegar a un acuerdo y le ha quitado votos a UP con el "voto útil". Desde que Sánchez mintió a Évole en su programa y se presentó en las primarias como el "candidato antisistema" del PSOE ha estado jugando a recuperar votantes de UP.
Si UP se limita a decir "no queremos al PSOE", se condena a dar por perdidos esos votantes. Ya es difícil luchar contra la maquinaria mediática cuando es evidente que es el PSOE el que "hace la cobra" cada vez que UP propone algo, como para abandonar la "batalla por el relato", que por triste que sea es en lo que se han convertido estos cuatro meses desde la noche electoral.
Hubiera sido muy diferente (o eso pienso) con Susana Díaz como candidata. Ni la campaña, ni el resultado hubieran sido iguales y, probablemente, a estas alturas ya tendríamos gobierno, no con UP precisamente.
Lo de hoy explicado con símiles TAURINOS:
-Iglesias es el Miura
-Sanchez el torero
-Redondo es el empresario taurino que le chiva al torero el vicio del miura.
Ni digo mas…..estoy hasta los.. ….
Ese mito de omnipotencia que se le ha fabricado a Redondo…
Es probable que Sánchez haga una última oferta a la baja. Otra mierda pinchada en un palo pero aún peor
Estaría bien adelantarse y centrarse en el puto programa y olvidar una coalición que hoy por hoy sería un infierno
Se puede joder bien al PSOE con el acuerdo programático
Y si lo aceptan aún mejor porque van a estar presos
Que no van a estar presos. Ya se inventarán algo. ¿Qué haría UP si el PSOE le presenta unos presupuestos mínimamente sociales aunque no se haya conseguido aprobar nada de lo que pudiera UP? ¿rechazarlos? UP iría a elecciones con esa mochila, ya que es obvio que Sánchez las convocaría.
Abstenerse.
Tendría justificación. Además le exiges a Sánchez que acepte públicamente las condiciones. Otra más . Si incumple el programa metes a un comité de seguimiento con sindicatos ONGs etc (tú los eliges ) personakdades de reconocido prestigio que te den la razón . Que más , obligar a Sánchez a decir que dimitirá y no repetirá si no cumple. Hay muchas formas. Por eso mismo no aceptarían
¿Abstenerse, como ahora? ¿Para que digan lo mismo?
Que a Sánchez le da igual que le vigilen y prometer que dimitirá si no cumple. Lo primero lo capeará y lo segundo no lo cumplirá. Que lo que quiere es que no le obliguen a cumplir. Y lo que más le obligaría a cumplir es que haya coalición.
En realidad la coalición tampoco ,,, y de hecho ataria más a Podemos
Yo creo que sí rompe el acuerdo después de todo lo que hemos vivido sería una cagada muy gorda
La coalición tampoco le obliga del todo, pero sí lo que más, porque el no querer cumplir le llevaría a provocar una crisis de Gobierno echando a los Ministros de UP sin razón.
Sánchez ha rechazado esta propuesta porque no quiere cumplir desde el principio y porque aunque UP le haya dado vía libre para echarles del Gobierno una vez aorobados los PGE, no habría justificación para ello.
Lo haría igual que en un acuerdo programático . Y lo haría a la primera de cambio
Puede, pero el impacto de eso es mucho mayor con la coalición que si no la hay, porque el compromiso (y más importante que eso, la sensación de compromiso en la sociedad) es mayor en el primer caso.
Errata: "una vez APROBADOS los PGE".
Jejejeje… no os pongáis nerviosos…
La calvo decía que habían hecho una oferta y que esperaban respuesta
Se ha dado respuesta y parece que no convence
Que proponga el psoe… de nuevo…. que vuelva a llamar… que yo ya he llamao
Un saludo
Esto de agosto se me había pasado:
Alemania se plantea deportar a los refugiados sirios que regresan de visita a su país
"Cualquier persona que sea un refugiado sirio y vaya regularmente a Siria de vacaciones no puede alegar que ha sido perseguido. Tenemos que privar a esa persona de su condición de refugiado", ha dicho Seehofer y ha recogido el periódico alemán 'Bild am Sonntag'.
https://www.europapress.es/internacional/noticia-…
Bravo por Seehofer. A ver si le deja su jefa.
Por eso mejor que Iglesias se adelante
¿RECORDÁIS QUIEN ES RIVELETA? Y que tanto hemos criticado….yo el primero.
Pues hoy me he sentido votante de otro Riveleta. ¡QUE NO!
No nos podemos rebajar al Psoe de esa forma. Ahora mismo, Sánchez y Redondo, están celebrando la metedura de pata de Iglesias. Ha llegado solito al punto que ellos querían.. ..¿Se puede ser tan torpe!.
Bajad mañana a la calle y sed objetivos, en el bar, en el comercio, en la escalera de tu bloque, dirán que Iglesias está cegado por un sillón.
Pero repito, si os confirmaría con el 12% ¡ lo hacéis muy bien!
Entiendo lo que dices y lo comparto. Hay que dejar la coalición atrás
Pero creo que te equivocas en algo. Esto al PSOE tambien le va muy mal . Se muestra que no hace ni un solo esfuerzo por negociar
No. El Psoe no tiene que hacer ningún esfuerzo en convencer a sus posibles votantes.
Con los fallos de su "rival" le sobra.
En esos lugares habrá de todo, como aquí. A lo mejor nos parecemos más a la calle de lo que pensamos.
No es lo que yo vivo.
No será lo que tu vivas, pero tampoco lo tuyo es lo que vive todo el mundo.
Repito que esto será un círculo cerrado, pero tampoco es como para decir que esto es muy diferente a la calle.
A ver estando claro que el PSOE quiere elecciones porque no aprovechar su única coartada ?
Si lo que piden para no ir a elecciones es el acuerdo programático pues dale
Proponenos un acuerdo programático muy cabron. Con garantías y condiciones muy duras que hagan casi imposible a Sánchez cambiar de rumbo. Pactando incluso el gasto público en caso de crisis.
Pero sin negociación a dos días del límite. Se le dice hay tienes lo que quieres pero no negociamos o lo aceptas o a elecciones. Podemos ya ha renunciado a todo
Así quedará Sánchez sin coartada y Podemos como quien hizo todos los sacrificios
Se que muchos creis que es evidente pero aún hay gente que cree que los dos son culpables , la ambición de iglesias etcétera
Además podemos le ha faltado hablar de programa. Que coño es eso de que los programas son iguales !!!! Mostremos a todos que no !!
Que dicen que no a derrogar la reforma laboral, al impuesto a los bancos , a publicar la lista de amnistíados, a declarar ilegales los juicios del franquismo , a investigar a Juan Carlos , a imponer impuestos a las rentas más altas
Se puede hacer mucho más y dar un jaque mate al PSOE
Sánchez de cualquier forma irá a elecciones
https://www.abc.es/cultura/abci-javier-bardem-alm…
Este trilero no escucha ni a Jesucristo. Ay! La hostia que se le viene al Psoe el 10N
Si te fijas, en ese manifiesto no se pide un gobierno de coalición, sino que haya "un acuerdo de progreso".
Es el típico cajón de sastre donde cabe todo y donde reparten las culpas entre las distintas partes.
Y creo que se ha visto claramente qué parte no ha querido un acuerdo.
Ese manifiesto es un bluff
Bien visto . Jode a la dos por igual
Vamos chicos a tumbar al trilero!!. Ni se os ocurra permitir que este cerdo os doble el brazo. Mi voto con más fuerza que nunca para UP.
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La patriamonizacion del gobierno solo por los elegidos. Es que dan asco pedro sanchez. Asco profundamente.
Bueno el rey ya sabe que podemos da el apoyo a pedro…. otra cosa es lo que le diga pedro a la cara al rey
No hay candidato….
Elecciones…. la fiesta de la democracia….
Yo votaré…. como siempre…. a quien me garantice o proponga el balance neto…. no soy depresivo… no me escuece esperar….
Y no me quedaré en casa… este sanchez no se ríe de mi….
Una campaña al pescuezo…. ni representa a la izquierda… ni representa a los españoles… solo le interesa su ombligo….
Yo llamaba a Casado…. y le decía que se presente…. que yo me abstendré….
Al rey también…. se presente quien se presente … nosotros nos abstendremos
Y ya no hay que ir a votar…. con sentido de estado…..
Luego si hay que pactar una moción…… se pacta… sillones incluídos
Y que saque el colchón
Un saludo
Curiosa forma de escribir tienes, ¿es una especie de Brainstorming?
UN saludo.
es que respiro….. suelo hablar mu tranquilo… y me tomo mi tiempo en la exposición….. jejejejejejeje y separo las líneas para que consigas leer toda la exposición…. aglutinadas a veces no terminas de leer
Por ahí hay algún post donde lo explico…. es que me sabe mal repetirme… pero si sigues intrigado y no das con el…. no me importará hacerlo….
Un saludo gruerei
Parece que podria ser una solución.
Oiga, señor estetoscopio de la opinión pública, no nos margine.
Media de las últimas siete encuestas para las próximas elecciones británicas:
Partido Conservador (conservadurismo nacionalista, pro Hard Brexit) 32,35%
Partido Laborista (socialdemocracia, socialismo democrático, anti Hard Brexit) 25,34%
Liberal Demócratas (socioliberalismo, anti Brexit) 18,47%
Brexit Party (pro Hard Brexit, ultranacionalismo británico) 13,03%
Partido Verde (izquierda ecologista, anti Brexit) 4,3%
SNP (indepedentismo escocés, socialdemocracia, anti Brexit) 3,87%
UKIP (pro Hard Brexit, extrema derecha) 0,67%
Plaid Cymru (independentismo galés, izquierda ecologista, anti Brexit) 0,57%
Change UK (centro anti Brexit) 0,2%
Total anti Hard Brexit: 52,75%
Total pro Hard Brexit: 46,05%
No sé si con estos porcentajes el bando pro Brexit sumaría la absoluta o no, va a estar muy reñido.
Gracias :3 la verdad es que no me comento mucho porque todo este tema de la investidura y las negociaciones me tiene harto xD pero este otoño se plantea bastante interesante así que comentaré más.