Sánchez rechaza la nueva propuesta de Iglesias (coalición hasta los Presupuestos)

Acabamos de conocer que Pablo Iglesias ha llamado por teléfono esta tarde a Pedro Sánchez para realizarle una nueva propuesta para intentar desbloquear la investidura.

En la conversación, de unos 10 minutos, Iglesias proponía forjar una coalición hasta sacar adelante los presupuestos generales y que tras su aprobación el PSOE pudiera gobernar en solitario.

Fuentes del PSOE han confirmado que Sánchez ha rechazado la propuesta en la misma llamada ya que dice «no se dan las condiciones ni la confianza necesaria» para una coalición con UP.

Continúa el desencuentro a 11 días de la disolución de las Cortes.

320 Comments

  1. 10N elecciones.

    Iglesias debería mandar a tomar por culo de una vez al PSOE y debería empezar a abrir el cajón de mierda.

    1. Si hace eso y empieza a atacar a todo el PSOE lo que hara es que cerremos todos filas. Lo más inteligente es ir a por Sanchez y su equipo más cercano intentando no molestar a los militantes y resto de dirigentes del PSOE.

      1. Igual se me ha entendido mal. No me refería al partido en su totalidad, sólo a la cúpula que está menospreciando a UP.

        Iglesias no puede atacar a los votantes del PSOE porque muchos de ellos son potenciales votantes de UP.

    2. Pues yo creo que hasta que se convoquen elecciones la postura más inteligente es la que ha adoptado. Seguir pidiendo negociar una y otra vez para que se vea que es el PSOE el que no quiere. Para tirarle los trastos a la cabeza ya habrá tiempo dentro de unos días.

      1. Es obvio, ofreciéndole poco a poco rebajas de las condiciones, es más no dudo que Iglesias haga su ultima oferta, (dar sus votos gratis) diciéndoselo en persona al principe, para que sea este quien tenga que decidir en frio proponer o no al candidato, a ver si son capaces bien de rechazar presentarse a la investidura, o ir al parlamento y verlos torpedeando y soltando puyas a UP para ver si cambian su voto en el último momento.

        Estos quieren elecciones está clarisimo, pues que les desbaraten sus planes de velocidad de crucero

        1. Es posible lo que dices. A Iglesias le gusta mucho jugar a soltar la bomba y me cuesta creer que su ultimo movimiento sea este. Pero bueno, en unos días se verá. Yo si fuera él haría lo que dices la verdad, y hasta esperaría que el PSOE se viera obligado a aceptar solo para verles con un Gobierno con todo el Congreso en contra, porque desde luego después del esperpento de estos meses UP no debería volverle a hacer ni un solo favor al PSOE, o ponen sus medidas integras o voto en contra tras otro en la mayoría de los casos y a sufrir.

        2. ¿Pero esa última oferta no requeriría de la aprobación previa de los militantes de Podemos (y no se si de algún otro de los partidos de UP? Lo digo porque a mi parecer la última consulta y su resultado no da margen para hacer eso.

  3. Lo de Pedro Sanchez ya esta siendo quedar mal por quedar mal. Las encuestas que maneja deben estar dandole un resultado brutal para rechazar de esta manera todas estas ofertas. Lo minimo que me hallo es ojiplatico. Sinceramente no entiendo esta cerrazón de Pedro Sanchez.

    1. Es muy fácil: quiere as manos libres para aprobar los PGE con un plan B (o más bien el plan A) de color naranja.

      1. Pero el color naranja, que yo se lo compraria a regañadientes, ahora mismo es ciencia ficción, otra cosa es que Albert Rivera se retire.

        1. Quiere doblar la voluntad d erivera,sabe que tambien bajaran en unas hipoteticas elecciones
          Curioso que el SOE indujera el miedo a VOX el 28-A y luego pacte con los socios de VOX

          1. Por eso yo ahora mismo me opongo a cualquier pacto con Ciudadanos, por sus acuerdos con VOX. Hasta que no vuelvan a su posición central en el tablero político.

              1. La "pequeña" diferencia es que el PSOE hace eso porque Cs ni se sienta a negociar. No puedes quejarte de que otro haga algo cuando eres tu mismo el que no le da más alternativas, te vas siempre por narices con el PP y hasta pactas con VOX si es necesario para sumar la derecha. Lo que le pide Cs al PSOE para que no realice esos supuestos pactos de la vergüenza, como ellos los llaman con su típica altanería, es que se abstenga de gobernar pudiendo hacerlo. Lo normal vaya XD

        2. Ciencia ficción no. Rivera no quiere investir a Sánchez, pero ya dijo que si Sánchez era capaz de gobernar se comprometía a llegar a acuerdos con tal de que los independentistas no tocaran los PGE.

  4. Pedro Sánchez en 2016 pidió el voto gratis a Iglesias para gobernar con Rivera. Tenía 90 diputados.

    En 2018, pidió el voto gratis a Iglesias para la moción de censura. Tenía 84 diputados.

    En 2019, con 123 diputados, vuelve a pedir gratis el voto a Iglesias.

    ¿Donde está la sorpresa? Si siempre ha hecho lo mismo.

    2. la Respuesta esta en que podemos esta siendo machacado sistematicamente. El psoe se ha beneficiado de todo y podemos sufre un castigo brutal en forma de que no sirve ni para barrer el parlamento.

      Podemos deberia actuar en consideración. Sino quiere un gobierno debe hacer que el psoe pase a la oposicion. Sencillo.

      Podemos no puede seguir siendo la muleta del psoe. o Aceptan que es un socio para todo para las politicas y para compartir el poder o lo mejor es dejar caer al psoe hasta que se den cuenta.

      propongo un reunion de Pablo Iglesias con Casado y Rivera y que decidan que hacer, si quieren hacer algo y no seguir en esta mierda que plantea el psoe

      2. Totalmente de acuerdo. Los jóvenes líderes de PP, C's y Podemos deberían empezar a reunirse entre ellos. Sobre todo los dos últimos, que son los que lo tienen más fácil para dejar atrás las lineas rojas y hablar de regeneración.

    3. Pedro Sánchez en 2016 pidió el voto a Rivera e Iglesias para gobernar sólo. Consiguió el de Rivera, pero Iglesias exigía a Sanchez renunciar al apoyo de Rivera para poder obtener el suyo, no quiso negociar. (si quieres una flecha, te la cambio por el arco). PSOE Tenía 90 diputados.

      En 2018, pidió el voto GRATIS a Iglesias y Rivera para la moción de censura. Rivera le exigió elecciones inmediatas a cambio y él se negó. Pablo Iglesias, los cambia chaquetas del PNV, los carniceros de Bildu, los golpistas de ERC y los del 3% apoyaron gratis al partido de los ERE para quitar al de la Gürtell. PSOE Tenía 85 diputados. (con NC)

      En 2019, con 123 diputados, vuelve a pedir GRATIS el voto a PODEMOS, C'S y/o PP.

      ¿Qué pasará? Elecciones como en 2016 o presidencia gratuita como en 2018. Todo depende de Pablo Iglesias.

      1. Solo recordar que en 2016 había pacto entre Rivera y Sánchez, con medidas inasumibles para Iglesias, y que incluía, al parecer y secretamente, la entrada de miembros de Cs en el Gobierno.

    4. La sorpresa no existe, ahora la gente solo tendría que poner algo de la campaña de las elecciones de este año, para ver a Pablo Iglesias repitiendo una y otra vez que UP es el único partido que puede garantizar que haya un gobierno progresista…

  5. Podemos y Pablo Iglesias no han podido dar más facilidades para formar Gobierno. Es el PSOE el que no quiere. A ver como explica Sánchez en campaña lo que ha sucedido. Difícil lo tiene.

    1. Lo tienen facil todos los medios estan porque sanches es el lider que se necesita, y que los demás se tienen que plegar a el. y creo que no. los demas o comparten o no se tienen que plegar. y a veces hay que tomar medidas extremas.

  6. Elecciones vamos ostia. No tengo ninguna puta gana, pero me apetece que venga un ciclo de ascenso voxiano en redes, para ir de hater de vox oficial. Así de triste soy.

      1. Es que es todo un puta farsa macho, que indignante,es que se ve que quieren elecciones y ningún ánimo de acuerdo ni nada.
        Que si, como he dicho esta propuesta de podemos me parece una tontá, por ellos mismos, si hay coalición se va hasta el final, no hacer solo unos presupuestos.
        Pero vamos es una vergüenza que vuelvan a pasarnos la pelota a los ciudadanos, porque son incapaces de nada, que pasa es que solo saben poder gobernar con mayoría absoluta o poniendo que gobierne la lista más votada, solo para evitar negociar, es que una puta broma todo esto.

      2. Sus votantes, insultarme bastante, entonces por devolver un poco. Por supuesto a los que se lo merezcan, tú por ejemplo nunca me has dicho nada, pero otros yes.

        1. A ver… Que seas más rojo que el coche de los bomberos puede ser una realidad.
          Pero que discutir como personas civilizadas, sea posible, también. Además, con un poco de esfuerzo, acabamos estando de acuerdo en muchas más cosas de las que parece.
          Todo radica en la capacidad de autocrítica de cada uno.

          Para mi es lo esencial para distinguir a alguien con quien se puede aprender y es capaz de hacerme cambiar ideas y puntos de vista y de quien es imposible aprender nada.

          Tú por ahora me caes bien porque compartimos afición por el humor, y eso es lenguaje universal que cura muchas penas

          1. Na yo rojo poco, muy difuminado jajaja.

            Yo perfectamente debato con la gente de vox, es más yo si vox volviera a ser como el vox que comenzó en Andalucía, lo vería como un partido que posiblemente votaría. Como digo no tengo problema, además con gente de aquí de vox me llevo bien, me refiero a los que antaño me insultaron por no querer debatir ellos de hecho.

            Por eso comentaba que volviese un auge de vox, porque con ese auge salieron esos voxianos muy radicales que se dedicaban a insultar, ahora con la estabilización se quedó la genge moderada y con ella no problem, por supuesto.

            Si hablasemos de feminismo radical o de inmigración descontrolada, coincidiriamos mucho jeje.
            Un saludo

            1. Bueno, me lo paso muy bien con foreros como tú, además como nunca se sabe por dónde vas a salir, me resulta más entretenido.
              Yo estoy de acuerdo en cosas y en otras no con vOX y con mi peor enemigo, por eso la vida me resulta más fácil. Todo tiene varios puntos de vista y todos tenemos algo de razón, por eso es una pena que la gente se odie sin llegar a darse una Oportunidad para entenderse

  7. Después de que el CIS publicase los resultados de las próximas elecciones, no tengan duda que Sánchez está deseando llegar al 10 de Noviembre.

    1. El CIS siempre viene tarde, no tiene en cuenta nada de la segunda negociación, y a mi entender, mucha gente se debería pensar su voto si quiere un gobierno progresista. Con un UP liderando la izquierda, Pedro Sanchez no sería vetado y seguro que se respeta la proporcionalidad al asignar el gobierno.

  9. Supongo que con el rechazo de Pedrito a la última propuesta de Iglesias se hace ya oficial casi al 100% la repetición electoral.
    Aprovecho para preguntar si alguno de vosotros tiene pensado en estos momentos (antes de la campaña vamos) en cambiar su voto o irse a la abstención. Probablemente sea 0 representativo pero tengo curiosidad 🙂
    Yo personalmente si la izquierda independentista no presenta una coalición o plataforma o partido o lo que sea me abstendré, o votaré a algún minoritario tipo PCPC o así.

    4. Yo cambio de voto. Lo he manifestado muchas veces. Si se presenta Mas Madrid les votare sino le votare a ACTUA. Solo ahora mismo volvería a votar al PSOE si se presenta unida la derecha.

      1. Te honra que no seas un perrito faldero de partido, que lo vota pase lo que pase sin tener ni un rastro de sentido crítico.

      1. Es el único espacio político al que le tengo confianza, no me queda más, a Podemos lo tengo aborrecido, quizás si vuelven cómo eran en 2015 y paran su deriva unionista en Catalunya y vuelven a las tesis que tenían antes del 1-O pues me lo planteaba.
        El PSOE ni me lo planteo, y ERC tampoco me gusta.
        Así pues o el entorno de la CUP presenta algo o yo me voy a la abstención o a votar algo minoritario en plan PCPC.

        1. Tampoco olvides que Podemos es un partido español. Con esto quiero decir que obviamente no estará a favor de la independencia de Catalunya. Sabes que es el único partido español que apoya un referéndum de autodeterminación (que supongo es lo que quieres).
          Por otra parte tienes ERC que es un partido independentista de izquierdas, aunque no tanto como UP.
          Si lo que realmente quieres es que los catalanes y las catalanas puedan elegir su futuro, deberías replantearte tu voto

          1. No, podemos no me lo planteo porque se han ido demasiado a la socialdemocracia, y es un partido que ha demostrado reiteradamente como se bajan los pantalones, no creo que supongan problema alguno al sistema.

            En cuánto a Catalunya, yo no pretendo que podemos sea independentista, si no que continuase con su postura antigua de respeto a la soberanía catalana, a favor de un referendum de autodeterminación y sin posicionarse en el si o no.
            Después del 1-O se produjo en CeC la depuración de cargos de gente que tendía al independentismo, de ahí salieron las escisiones de Som Alternativa y Sobiranistes, después de ésto CeC está bajo el control de ICV y han dado un giro totalmente unionista a su discurso.

    7. O lista de la EI o lista conjunta de todo el independentismo con el objetivo de bloquear el congreso hasta que reconozcan el derecho a la autodeterminación.

    8. Yo claramente mantengo mi voto a UP, y espero que muchos de los que pasaron de UP al PsoE en las últimas se den cuenta del error, que posiblemente fue por voto útil, pero ahora con 5 partidos el voto útil es que las dos izquierdas estén por encima de las derechas ( que no pasaron del 16%). Además con el PsoE como líder claro no se va a llegar a la coalición nunca ( al menos con Pedro Sanchez), es más probable que lo haga con C's.

      Por otro lado me da pena ver tanta gente concienciada ( a personas que te están respondiendo) que no van a unificar el voto en la unica alternativa nacional que puede suponer un cambio real que es UP. Ya se que el tono ha cambiado respecto al 15 M, pero el sistema se ha estabilizado tambien, la gente se acostumbró a la precariedad y vuelven a posiciones defensivas sin querer complicaciones, o aprovechamos estas oportunidades o no sabremos cuando habrá una oportunidad real. Más aún si tenemos en cuenta el salto de magnitud que esta dando la manipulación con las redes sociales y el control de los datos.

  10. Infravaloráis la capacidad que tienen los medios de comunicación para hacer tragar a la población cualquier relato carente de sentido.

    Y son muy capaces de afirmar, como hace el PSOE, que UP en su mínimo histórico, entre el 12 y 13%, quiere elecciones y que el PSOE rondando el 30% no las quiere.

    Ya han puesto al mismo nivel el gobierno monocolor que pide Sánchez con la coalición que demanda Iglesias sin inmutarse lo más mínimo.

      1. Eso no es verdad. De la repetición de elecciones de 2016 el que quedó como culpable fue Podemos, que "votó en contra de un gobierno progresista".

        Y recuerda que lo que se le puso sobre la mesa a Podemos en 2016 fue que apoyara un gobierno de PSOE-C's gratis.

        1. Vale, quedó como culpable, pero realmente estamos tan seguros de que ese fue el motivo de la caída en votos? Al menos de la mayor parte? Porque fue el eje de campaña del PSOE que apenas capitalizó nada de la caída de UP.
          Y volviendo a lo mismo, a tenor de las encuestas, solo el electorado que vota al PSOE se está tragando los cuentos de las Lastra, Calvo, Ábalos y demás lumpen.

          1. Yo estoy convencido de lo contrario, Podemos e IU perdieron votos precisamente porque la coalición de ambos espantó a muchos en ambos partidos, no por "haber quedado como el culpable".

          2. Porque el millón de comunistas se fueron a la playa … y no votaron

            No quería coalición de Podemos e IU ….. creo que siguen por ahí… se llevaron la toalla y el bocata de caballa

            Ellos no habían conseguido nada en tantos años …. puto orgullo

            Un saludo

        2. Y el PsoE quiere repetir la jugada, espero que la gente tenga un poco de cabeza y haya visto que está jugando con la democracia y con la izquierda.

  11. Más o menos repite el patrón de Macri, salvando lógicas distancias. Absorbido por un jefe de gabinete que lo mantiene envuelto en una nube de irrealidad y que controla todos los mandos a pesar de su incompetencia.
    Partido orgánicamente muerto, gobierno desastroso y carente de reflejos. Además de que basan toda la idea de gobernar en la vertiente electoral: no existe la política, existen los medios de comunicación y su control (o el control de su flujo de información) determina el control sobre la sociedad y más importante, sus votos.

    Espero que no acaben igual.

  12. Normal. Es más fácil defender esto ahora que hallar una excusa dentro de un año, donde la ruptura de la coalición tendría una mayor repercusión. Porque cuatro años con UP evidentemente no están entre los planes del PSOE.

    2. Hoy por hoy si queremos que cambie todo este circo, solo queda VOX.
      En menor medida Podemos, que aunque no coincida en casi nada lo cierto es que aunque para peor, no hay duda de que desmontarían también el circo.

    3. Hace falta un podemos de derechas y no un gato de villano de película, en este caso el villano sería el PP
      No tiene relación con el hilo, pero quería dejar algo no voxiano

  15. Yo aún espero una ultima pirueta d eUP para desenmascar más aún a Sanchez,si esto es posible,tipo apoyo programático con medidas no asumibles por los sociats pero populares…y hacer de eso la campña
    Oyendo diversos medios,aunque pongan a funcionar las cloacas del estado y todos los medios progres su basura sobre UP,a día de hoy es muy evidente que la inmensa mayoria culpa a Sanchez del bloqueo y eso le pasará factura
    Acuérdate Redondo,la gente culpa al culpable de la repitición electoral y la brutal abstención de la izquierda deja el gobierno en bandeja al PP

    1. Si hacen eso y el PSOE lo rechaza le estaría regalando la campaña. Les compensaría más aceptarlo y luego incumplirlo. Qué va a hacer UP? Pues aguantarse y esperar a que se convoquen elecciones cuando Sánchez quisiera y en el momento propicio para él y a saber si podría cobrarse el incumplimiento del PSOE porque la memoria de la gente no es que sea muy grande y si hay elecciones un año después ya no tendría tanto efecto.

      1. Tu crees que aceptarían derogar la reforma laboral,referendum monarquia republica,regulacion del alquiler o imponer la devolución del prestamo bancario
        En el programa que el SOE entregó a UP era su programa electoral y no habia nada de esto,es mas los colectivos que se reunieron con Sanchez para la foto le recriminaron que no habia aceptado sus propuestas

  16. Vamos a elecciones, sisisissi, ojalá el PSOE se la pege gogoggog, vamos vox ha salir a la.calle otra vez.

    Ya han empezado con mesas informativas….

    Participación, como sé que be a Sánchez solo maneja el poder y el PSOE igual que el PP ojalá se desplome al 60-65%.

  19. Si después de todo esto el PSOE no pierde votos, yo no entiendo nada. No digo que esos votos tengan que ir a Podemos. Pero si un votante del PSOE está enfadado con la repetición de elecciones, decide no abstenerse y vuelve a votar al PSOE, simplemente no entiendo nada.

    1. Memoria de pez, "es el mal menor", si no viene el "trifachito", etc. Justificaciones pobres pero efectivas.

      Mucha gente considera que un gobierno en coalición que sea proporcional es que UP se está subiendo a los cielos, ese es el nivel.

  20. A Sánchez se le ha ido la cabeza demasiado.

    Está empezando a transitar por una senda muy peligrosa.

    Desafección ciudadana, aburrimiento, enfado con los partidos, una crisis en el horizonte, izquierdas inútiles pues una bloquea cualquier mejora, las sentencias en el horizonte con nueva tensión en Cataluña…

    Y el desgraciao este confía en que hasta el último currelo de Girona/Gomera le vaya a votar en unas elecciones para sacar casi absoluta.

    Demencial.

    PD: Pablo está comenzando con las bajaditas de pantalones…y no me gusta. Creo que está claro que con este PSOE no se puede ir ni a la vuelta de la esquina. Se acabó.

    PD 2: Si tras esta oferta inmejorable de UP en el PSOE no hay ningún puto militante que alce la voz ante la locura de su SG y su dirección, es que en el PSOE el 100% es un árbol podrido desde la hoja más alta hasta la raíz más profunda.

    1. Sobre tu PD 2, ¿Por qué te crees que se ha ido del partido Pérez Tapias? El PSOE es irreformable.

      UP puede que se baje aún más los pantalones porque sabe que el PSOE quiere ir a elecciones y lo va a rechazar. Todo esto le facilita la campaña a UP para intentar mantener % de votos.

      1. Yo no tengo tan claro que si renunciamos a la coalición, ellos lo rechazarían. Habrían logrado el principal objetivo: gobernar en solitario y dejar devastado a su rival ideológico (porque de este verano los podemitas estamos saliendo bastaaaante jodidos).

        Por supuesto que el PSOE es irreformable como partido de izquierdas, pero yo me refiero a que es un partido totalmente irracional en cuanto a organización. Tú sabes la de cargos que se juegan en unas elecciones generales? Cuántos enchufados? Cuánto se juega el prestigio de cada partido, de cada portavoz, diputado, candidato?

        Se encuentran en una posición difícilmente mejorable: un UP dócil y que desea que la legislatura vaya bien, un PP destruido a 60 diputados del PSOE, un C's desnortado y un Vox relativamente débil. Por no hablar de la hegemonía política y cultural que mantienen a día de hoy.

        Todo eso puede fallar y alterarse en una repetición electoral. No hay ningún cargo, ningún viejo militante, ningún joven militante, ningún concejal de provincias…NADIE que alce la voz? No hay ningún dirigente intermedio de alguna autonomía al que le quede poco en política que alce la voz por los recortes que está provocando la interinidad en zonas como la Comunidad Valenciana?
        Ninguna asociación que se juega las subvenciones en caso de que llegue la derecha? NADIE, NADIE, NADIE.
        Qué es esto, la Alemania del Partido Nazi? Ningún manifiesto progre o de asociaciones que sea crítico con Sánchez y que no sea equidistante?

        Y ya van 5 meses así…esto no es algo que haya perpetrado Sánchez en unas semanitas de verano, llevamos desde el 29-A hasta el 20 de septiembre…
        A mí me parece preocupante, propio de una masa social (la izquierda social española) muy deteriorada.

    2. ¿Inmejorable? Que no da. Vociferas por el chantaje que se os hace, pero das por hecho que el resto van a apoyar porque sí.

      Inmejorable sería:

      -Estos son los objetivos -> Mayoría alrededor de estos objetivos -> Gobierno estable después de media legislatura y cuando ya se pueden fiar de unos a otros.

      Sí, la vía portuguesa. Esa en la que os meais de continuo porque no os concede a vosotros CUARTA FUERZA una llave que, en realidad, está en manos de fuerzas más humildes.

      Mira, ojalá un gobierno de Casado y se termine la tontería. Porque ya hemos tenido bastante.

      1. Sin esa cuarta fuerza, y teniendo en cuenta que la tercera pasa de la primera (y la segunda en menor medida también, ya no digamos la quinta), la primera necesita si o si a la cuarta, ya que sin ella lo que hagan las fuerzas más humildes da igual (salvo que la cuarta se abstuviera y todos las fuerzas más humildes votara a favor, algo difícil). Además, ser la cuarta fuerza, que remarcas poniendo en mayúsculas como si eso significara que no tienen derecho a nada, no implica que no puedan entrar (o no) en el Gobierno, hay casos de otros países (incluso del nuestro en Comunidades Autónomas y ayuntamientos) en los que la cuarta, la quinta, etc. fuerzas han entrado en los gobiernos.

        La vía portuguesa no es esa, en la vía portuguesa en ningún momento UP entraría en el Gobierno. Lo que tú dices no lo ha planteado nadie.

        Por otra parte, en ningún momento se da por hecho el apoyo de las fuerzas más humildes (apoyo que tampoco estaría garantizado en principio en lo que tú propones ni en la vía portuguesa ni en otros modelos de primeras), eso es una conclusión a la que llegas tú solo sin argumentos sólidos que dirijan a ella. Lo que si sabemos es que a la mayoría de esas fuerzas menores, por sus propios argumentos, no les importa, en principio, la coalición ni otras formas de pacto, siempre que también se hable con ellas y todo eso.

        Finalmente, eso no es inmejorable, pues no solo los objetivos/programa es importante, también lo es quien lo aplica, como, etc. Lo de quitar importancia al Gobierno, a los ministros y todo eso es para justificar el argumentario, porque el Gobierno, los ministros y demás son muy importantes: hacen las leyes, las aplican, las regulan, hace el presupuesto y lo modifica y regula una vez aprobado, etc.

    1. Yo intuyo que el PSOE no va a subir en % de voto, la gente de izquierdas está cabreada y ya no sólo tienen fieles, hay un 7% de sus votantes que no lo son.

      También recordar que el PSOE no es bueno en campaña, contando que Sánchez es bastante más inútil que Iglesias en los debates. Me imagino que la derecha e Iglesias querrán ir a 2 debates y Sánchez sólo a 1, por lo que enviará a alguien.

      1. Sánchez es bastante malo pero no creo que debiera dar a Iglesias el oxígeno de liderar la oposición al "trifachito". Tengo la impresión de que Iglesias podría lucirse contra las derechas en los debates(especialmente contra Abascal) y ahí Sánchez necesita ser ahí el number 1, que es con lo que gana votos. El perfil bajo puede valer para un partido institucional Y conservador, no tanto para un partido que ganó lo que ganó por recuperar votante asiduo a la abstención, joven y en buena proporción de barrios humildes y poco politizados.

      2. en verdad lo que creo es que habrá gente que quiere que esto se acabe ya…. que sabe que el único que puede salir presidente es sanchez, y que van a votar a sanchez sólo para que esto empiece a funcionar de una jodida vez, sin que signifique que aprueben a sanchez, sino sólo que entiendan que volver a repetir el voto es enquistar más tiempo la situación sin que nadie tenga poder para intentar arreglar problemas reales.

  22. El PSOE quiere elecciones sí o sí, no hay que darle más vueltas, ya no se molestan ni en disimular, volveremos a las urnas el 10N. Espero que paguen caro esta irresponsabilidad.

    1. yo espero que todos los que se han dado de baja de podemos y los que se han alejado por multiples razones reflexionen. Aqui vemos la cara real del psoe, la cara real. Después de esto que más queremos ver. Hay que plantearse ser mas fuertes, y hacer jugadas más arriesgadas, podemos no puede ser el limpia culos ni el barrendero de nadie. Tendrán que aprender.

  23. A Sánchez se le ha puesto dura con el CIS de Tezanos y no le convence, ni la mismísima Leticia.

    Y con la requetecontraoferta de Iglesias, más todavía. Por cierto, coalición hasta los Presupuestos, me parece una metedura de pata en toda regla.

    …¡Déjame meterla un poquito, la puntita, la puntita nada más!

    1. Sabe que lo va a rechazar y hace ver que Sánchez no aceptará nada, que está provocando las elecciones.

      1. No estoy de acuerdo. El que ha buscado las elecciones desde un principio, ha sido el Psoe.

        Yo me he cansado de repetir desde el principio, que UP, debería haber ofrecido un acuerdo programático. Por descontado que el Psoe se habría preparado artimañas para rechazarlo.
        Esta opción habría sido consecuente tras el rechazo del gobierno de coalicion, al que Up tenia todo el derecho.

    2. La ruptura va condicionada a un mal funcionamiento del pacto.

      Partiendo de la idea de que el PSOE es un traidor, no tiene lógica porque presuponemos que los mandarían a la mierda y tendrían tres años de lavado de imagen. Pero como no todo el mundo lo ve así, se trata de ir arrinconando un pco más al PSOE dentro de su relato.

      1. Pues para mi, está última oferta, va a dar la imagen que Podemos quiere tocar poder aunque sea un ¡poquito!,,,ha sobrado.

          1. En el primer encuentro era lógico y de justicia.
            Después de todos los avatares y viendo la deriva de los acontecimientos, habría sudo mejor un acuerdo programático con plazos de cumplimiento.

            No hay que dar argumentos al Psoe. En esta pugna, la batalla mediática la tiene ganada.

            1. Y a largo plazo tendría atado a UP con un pacto programático que incumpliría cuando le diese la gana, con la batalla mediática ganada siempre que quisiese señalar a UP por incumplirlo. Para eso es mejor apoyo gratuíto y "arreglaros con el IBEX".

              1. Precisamente ese acuerdo programático publicado por POR TODOS LOS MEDIOS, habría atado al Psoe y Podemos manos libres para ATIZAR sin complejos.

                1. Vetó a Pablo "único escollo" Iglesias para que se abriese un resquicio de negociación.
                  Casi todo el debate de investidura pididendo la abstención de C's y PP.
                  Pide reformar la ley para que gobierne quien saque más votos.
                  Manipulan un documento desde Moncloa, no desde su sede siquiera.
                  Ofrecen cargos institucionales que no deberían estar sujetos al control político.
                  Sólo han conseguido el voto a favor del PRC.
                  Mintieron diciendo que el PNV no apoyaría elgobierno compartido.
                  Convirtieron la mierda en ministerios para ofrecérselos a UP.
                  Si la proporción era 3 ministerios de 17, no lo es 3 de 19.
                  Han pasado olímpicamente del resto de partidos que deberían apoyarles.

                  Todo esto está documentado pero pasan de puntillas por encima de ello mientras siguen señalando a UP. ¿Y hemos de creer que se pondrían del lado de UP en caso de que el PSOE incumpliese el pacto… "por razones de estado quizás"?

  24. Sánchez es un sinvergüenza que se ha reído de toda España, hay que decirlo de una vez y de forma clara.

    En casi 5 meses solo ha conseguido que le apoye Revilla, con el que gobierna en Cantabria. No ha negociado con nadie, ni con UP, ni con PP y C's ni con los partidos nacionalistas e independentistas, con nadie.

    Y solo tenía que hacer una cosa, negociar una coalición con UP, algo que él mismo aceptaba en campaña electoral. No lo hizo hasta que empezó su investidura, forzando una absurda y ridícula negociación de 48H que destrozó la relación entre el PSOE y UP.

    1. Con decir que se supone que llegaron a un acuerdo verbal con Compromís a falta de que le enviasen el acuerdo por escrito y por ahora ni se lo han enviado.

      Se creen que están por encima del bien y del mal, deben tener unas encuestas maravillosas. May también las tenía y no le salió bien el tema.

    2. lo del psoe, ya no es politica, es meramente encuestas e intereses. Han utilizado a podemos de una forma burda y barriobajera y ahora en la hora de la verdad una patada en el culo.
      Pablo ha hecho lo imposible. El psoe ha hecho mucho más entre ellos tratar de fichar a carmena o que iñigo se vaya a su lado, es todo claro.
      podemos tendrá que reaccionar y luchar como siempre, nadie le ha regalado nada y los medios ya veis como van.

  25. Pues ya no queda otra que como unica opción seria regalarle los votos para que gobiernen por cojones y pasar a la oposición….

    1. Pero es que son muy listos y no quieren que eso suceda, porque saben que no pueden gobernar con 123 escaños, pero, a su vez, no quieren a UP en el gobierno, quieren un compromiso de UP de apoyarlos a cuando y como ellos quieran pero sin darle ninguna contraprestración por ello.

  26. A ver, cuadrilla de palmeros del PSOE o de Podemos, Podemos o PSOE, tanto monta, monta tanto.

    No da para mayoría. Si se hubiera construido un acuerdo programático más o menos aceptable para los que sí dan mayoría, estaríamos hablando de gobierno, de cambio y a saber qué más. Ahora mismo estamos hablando de trile con puestos que no están ni disponibles.

    Menuda cara, sanchistas de las narices. ¿Os quejaís, Pobelievers, de que os tratan como una fuerza de cuarta? Noticias frescas: LO SOIS. Y no dais para mayoría, repito. No tenéis mayoría.

    ¿Quién perderá más con las elecciones repetidas? El pueblo, of course. La verdad es que, visto este espectáculo tan patético de partidos actuando como si fueran hegemónicos, cuando ni siquiera entre los dos llegan, es que es para mandarlos una temporada de cara a la pared.

    1. Sabes que existe la mayoría simple no? No hay mayoría absoluta, pero sí mayoría simple porque los nacionalistas odian a la derecha.

      Se ha gobernado en España con menos de 165 escaños, por lo que no es imposible.

      1. No se ha gobernado con menos.

        Cuando González y Aznar estaban en minoría hicieron un acuerdo de legislatura con CIU y PNV

        ¿Va a hacer Sánchez un acuerdo de legislatura con ERC? Sin ERC, un gobierno PSOE-UP sería muy inestable. Podría perder muchas votaciones.

        1. Sí se ha gobernado con menos, Zapatero en 2004 con 164 diputados. Luego a partir de ahí a conseguir acuerdos para abstenciones, no hace falta ni apoyos.

          Está claro que no es como tener una mayoría absoluta pero es lo que hay, no es serio volver a votar.

    2. ¿Desde cuando ser cuarta fuerza política imposibilita para entrar en el gobierno? se podrían poner muchos ejemplos, en Suecia sin ir más lejos, ahora mismo, hay un gobierno de coalición entre Socialdemócratas y Verdes que son el socio minoritario de gobierno, y no la cuarta fuerza del país, sino la OCTAVA, con apenas un 4,4% de los votos. Y, además, sólo suman 116 de los 349 escaños del parlamento, mucho menos que aquí la suma PSOE-UP.

  27. Yo cambiaré mi voto.

    Empecé votando a IU (2011), luego a Podemos y desde que se coaligaron a UP.

    En las últimas elecciones voté a UP para el Congreso pero para el Senado, dado que era completamente imposible que UP sacase senador (como en casi todas las provincias antes de 2019 y en TODAS ahora), voté al PSOE para evitar que el PP pudiera llevarse los senadores (tampoco me imaginaba que el PP se fuese a pegar tan tremendo batacazo, de haberlo sabido no hubiese hecho ese "voto útil"), ahora, votaré a UP también en el Senado, aunque no sirva para nada.

    1. Pues me parece coherente. Todo con tal de que Sánchez desaparezca, hasta llevaría mejor a la izquierda alguien como la Carmena…

  28. Mira que era sencillo decir desde el principio "no quiero gobernar con Podemos". Ya está, fácil. Existen muchas diferencias entre ambos y tal. Contigo no, bicho. En fin, como sea.

    Pero no, pactos con Podemos en toda España, en todas las CCAA donde han sumado, en todos los ayuntamientos. Todos ellos posteriores a las elecciones del 28-A.

    Y cuando le toca a Sánchez hacer lo mismo pone mil excusas, que si el PNV no quiere (algo falso), que si faltan los votos de CC que tampoco lo aceptaba (también falso porque no aceptaban ni el pacto programático con UP), luego dilata los tiempos sin negociar hasta la investidura, llegando a ofrecer lentejas durante 48H.

    Ahora está con lo de la desconfianza. Joder, pero si es Sánchez el que la ha creado. Que UP le dio un gobierno entero a Sánchez cuando el PSOE tenía 84 diputados, el peor resultado de su historia. Que Iglesias en los debates parecía el escudero de Sánchez.

    A UP le valía con un mínimo de respeto y Sánchez se ha reído de ellos sin complejos. Hasta les culpa de querer repetir las elecciones, con UP en mínimos históricos xD

    2. Eso lo tenían que decir durante la campaña, pero tenían que permitir el pacto para convencer a algunos a volver a votar al PsoE.

  29. Lo que se tendría que hacer en 16 años lo vamos a hacer en 4, es una vergüenza que en 4 años vayamos a votar 4 veces, los actuales políticos no llegan a la suela de los zapatos a los políticos de la transición ya fueran de derechas, izquierdas o centro me da igual, ninguno de los candidatos tendría que volver a presentarse, no tienen ni un ápice de sentido de estado, solo se preocupan por la silla y de no quedar como vencido o perdedor.

    1. Dirás en 8 años, porque aquí se cuentan las dos obligatorias, 2015 y 2019 más las de 2016 y las de 2019 2.0, aunque también pienso, que por ejemplo podemos, reclamaba votar más veces y hacer referéndums por cada ley, así que no entiendo su queja

  30. Vale que Sánchez sacó partido a su papel de "héroe de las bases del PSOE" con el "no es no"… pero no estaría de más que alguien le explicase que su "no es no" de esta investidura es lo que le impide a él ser el presidente.

    1. El PSOE lleva muchos años muerto como partido con ideales y principios. Ahora no es más que una empresa de colocación de mercenarios e inútiles de la política.

  32. Y ahora el 10-N como PSOE y CS no lleguen a 176 (porque claro,llevando a Rivera de copiloto,solo Revilla y CC te van a apoyar )…….pues me voy a descojonar…y me da a mi que con el bajón que va a pegar CS es muy factible
    Solo por eso,por ver a Iglesias humillando a Sanchez merece la pena votar UP ( en mi caso por 1000 razones mas)

  33. Pablete es ese tío plasta que no admite un no por respuesta y sigue insistiendo, arrastrándose hasta extremos humillantes, sin darse por enterado de que la respuesta sigue siendo NO. Y Pdr es un chuloputas, claro.

    1. Hay gente que hasta que no escucha la respuesta 20 veces no asume que el PSOE quiere elecciones. Por desgracia es cansino para el resto de mortales incluyendo a Iglesias, que le apetecería mandar a tomar por culo a Sánchez.

  34. Si os dais cuenta, para bien o para mal podemos ha ayudado a que pedro sanchez esté en el gobierno. Lo ha hecho con mejor o peores intenciones, pero buscando su unico y posible aliado.

    Le ha llevado al gobierno a través de una moción de censura donde sin podemos no hubiese podido llegar y se lo ha impedido si no pactaban con ellos, como es el caso de ahora y cuando lo intentó con ciudadanos.

    han pasado ya unos años y seguimos donde mismo, el psoe en algunas comunidades ha pactado con podemos donde suman y en andalucia se ha negado.

    Visto lo visto, podemos se debiera plantear que igual solo queda enseñar un camino. con podemos hay gobiernos, sin podemos el psoe solo tiene la oposición.

    Por lo tanto y con dolor yo planteo una opción más arriesgada pero la unica para que el psoe entienda que solo podrá gobernar con podemos y si no oposición. En este planteamiento hay mucha tristeza, pero creo que no hay otra.

    No se puede abusar de un partido como lo ha echo el psoe con podemos, vetando a su lider e impidiendo por egoismo y criterios partidistas que podemos no puede estar.

    Por lo tanto planteo que pablo iglesias se reuna con casado y rivera y le proponga que casado sea el presidente y podemos pasara a la oposicion con algunos matices.

    Creo que es el unico camino aunque duela. Ya no se puede hacer otra cosa. Si el psoe no quiere gobernar con podemos, pues podemos por razones de no hacer votar de nuevo a la ciudadania deberia hacer que haya un gobierno.

  35. Y ahora el 10-N como PSOE y CS no lleguen a 176 (porque claro,llevando a Rivera de copiloto,solo Revilla y CC te van a apoyar )…….pues me voy a descojonar…y me da a mi que con el bajón que va a pegar CS es muy factible
    Hay muchos motivos para votar UP,pero Iglesias humillando a Sanchez es uno de ellos

  36. Hoy me dirijo a ti, a ti sí, a ti que eres una persona sin escrúpulos ni principios Sr Pedro Sánchez:

    Estás intentando humillar a Pablo Iglesias pero te estás equivocando por que con tu actitud estás reforzando su posición y la convicción de muchos votantes de seguir apoyando a UP. Durante estos meses has intentado destruir Podemos comprando a Errejones y Teresas varias pero no lo vas a conseguir, tenemos muchos más valores y principios que los que tú estás demostrando.

    Quieres gobernar con Podemos pero sin Podemos, robando sus políticas e ideas que han llevado a Podemos hasta aquí. Te recuerdo que Podemos es necesario para que tú gobiernes pero un acuerdo no es una rendición del contrario sabiendo que tienes una posición dominante. Eres un maltratador político por que no sabes tratar a los que necesitas para gobernar.

    No quieres coalición, no quieres apoyos gratis, entonces que pretendes? Quieres seguir riéndote de la sociedad con tu soberbia, juegas a la ruleta rusa y tú sabes que en ese juego uno siempre acaba mal y también a ti te puede pasar. Piensas que la suerte siempre te va a acompañar pero a lo mejor el 10-N se impone la cordura y la realidad te atropella y te enviaremos al baúl de la Historia como el personaje más nefasto de la política actual. Te serviste de Vox para ganar en abril pero ahora ya no es válido ese argumento.

    Eres un oportunista, un político mediocre que es incapaz de llegar a un acuerdo con nadie. Culpas a todo el mundo pero no eres capaz de mirar tu mediocridad como persona y la de las personas de las que te rodeas.

    Te insisto, juegas a nuevas elecciones sabiendo que tienes el aparato mediático a tu favor pero a muchos eso nos da igual y muchos ya estamos deseando que el derrotado electoral seas tú el 10-N y por fin nos deshagamos de ti, para siempre por inútil y tirano.

    Piénsatelo bien por que o eres presidente el 23-S o no lo volverás a ser jamás. Quedas advertido.

  37. Hoy en la página de El País han sacado este mapa. Es muy interesante, es sobre el nivel de renta de cada zona.

    Esta es una captura general, pero en su página, dando al zoom, se puede ver el nivel de renta de cada barrio. Han utilizado datos del INE y de Hacienda.

    Súper interesante! Han hecho un trabajo enorme.

    PD: Araba está en blanco, porque no tienen sus datos 🙁

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/EEQbySoX4AECCs4?format=jpg&name=medium&quot; alt="Texto descriptivo" width="400">

      2. Jajaja no, no.

        Sois más discretos que, por ejemplo, los de Bilbao. Pero Araba tiene una de las rentas más elevadas. XD

        PD: creo que acabo de abrir una guerra con los bilbaínos 🙂

        2. Es que como los de Bilbao no hay nadie, ya se sabe que nacen donde quieren… Vamos a dejarlos en su flipadez y ya. Aunque aviso, Donosti y Gasteiz me parecen más bonitas que Bilbo.

          1. Como!??!? Lo de donostia discutible pero gazteiz!?!!? Tú has estado en Vitoria, porque no tiene vida ni tiene prácticamente nada, como mucho mendizorroza y el párlamento Vasco. Bueno, y ajuria enea

            1. Hombre eso ya, en Bilbo hay mucho más movimiento. Pero desde el punto de vista del paisaje y de cómo son las calles y las casas Gasteiz me parece más bonita y además tiene parques y equipamientos culturales y deportivos en cada esquina, lo que es un punto a favor 😉

        1. Un poco por el proceso de desindustrialización y la pérdida de la rentabilidad de la minería, son dos comunidades que poco a poco están revirtiendo y amoldandose a la nueva realidad laboral más basada en servicios y bueno poco a poco van a ello.

          1. Gracias por la info!

            Se agradecen esos detalles, porque si no los colores y los datos quedan un poco fríos.

            Subrayo positivamente a Castilla y León, comunidad muy rural y grande, pero a su vez, casi todo aparece con un nivel de renta muy elevado.

  39. Ahora es cuando debería salir PIT todo cabreado diciendo que se presente a la investidura que le van a votar que si con el único objetivo de no repetir elecciones y que se quedan en la oposición.

    1. No. no se merece ni ese apoyo. pedro Sanchez debiera ser derrotado con los votos. Suma pp ciudanos y podemos y fin de pedro sanchez. ese seria su merecido final. no se merece otra cosa

    2. Pero es que el PSOE ni eso quiere, dice que no se puede gobernar en minoría. Cinismo e hipocresía a niveles extremos.

        1. Que lo haga y que pase a la oposción. El único podemos que ha funcionado ha sido el combativo. Funcionó cuando las condiciones externas eran las adecuadas.
          Y esas condiciones se volverán a dar en no mucho tiempo.

          Yo creo que hace falta volver a recordarle a todo el mundo lo que es el PSOE. Ya nadie se acuerda del PSOE que aprobó una reforma laboral en plena crisis, que alargó la edad de jubilación, que aprobó el 135, que facilitó los desahucios, etc etc
          Porque lo volverán a hacer. Y no puedes recordarle a la gente lo que es cuando tu estás dentro de ese gobierno y tengas estar haciendo malabares para justificar esas medidas o no ser acusado de causar una crisis institucional.

          Que van a buscar apoyos en Cs? Que lo hagan. Eso iba a pasar de todas formas. Pues si pasa, que esté UP en un sitio donde pueda oponerse y denunciarlo.

          Incluso en caso de que el PSOE no lo acepte, ya tienes ahí un buen inicio de una campaña donde el tono tiene que cambiar.

    3. Y Sánchez tendría lo que quiere. Un Gobierno en solitario.

      Que por mucho que diga que no, al PSOE le da igual cómo lograr los apoyos, mientras éstos le sirvan para obtener el Gobierno en solitario.

    4. Pero es que Pedro Sánchez quiere que los diputados de UP sean como apéndices del PSOE. Sin entrar en el gobierno, pero a la vez sin hacer oposición.

      Así, con toda la cara.

    5. Y dentro de 4 años, después de que hagan lo que les de la gana y si resolver los problemas de fondo, la gente les votará otra vez sin acordarse de nada… Táctica perfecta para que cambien las cosas 😛

  40. Propongo un pacto de varios partidos para echar a Pedro Sanchez, un partido que no pacta con nadie no debe gobernar españa.

    1. La democracia se sustenta en gobernar con los máximos apoyos. Cuando un partido los desprecia y solo con fines electorales quiere la repetición de las elecciones con el unico fin de mejorar su posición eso no es responsable, eso es hacer trampas porque los demás partidios se lo están permitiendo.

      El PP, Ciudadanos y Podemos debieran reunirse e impedir que los tres sean afectados por el sinverguenza del sanches y de todo el psoe.

      Porque tienen que ser afectados cuando pueden impedirlo.

        1. el pp puede querer elecciones pero ya tienen 176 con sanchez tanto rivera como casado, solo que sanchez pasa de ellos y además quieren fulminarlos en las nuevas elecciones.

          Si casado fuese inteligente llamaria a iglesias ya y rivera haría lo mismo y fin de sanchez

  41. Hoy era el día de la propuesta ridícula en El corte inglés. Los de Vox con su muro creían que iban a ganar hasta que llegó otra que la supera

    Marruecos pagará el muro. si dicen eso, suben la puja y se lo llevan

    2. Parece que se arrastra, pero no tiene un pelo de tonto, porque está haciendo a Sanchez retratarse como lo que es, un mentiroso indigno de ser presidente.

      Pero eso funcionaría con alguien con un mínimo de dignidad y verguenza, pero con Cum Fraude da todo igual, es algo que cuesta comprender, que alguien diga una cosa y haga la contraria, y ni se despeine cuando le levantan la trampa y en lugar de agachar la cabeza y ponerse colorado, se la suda, es una pesadilla, no sé…
      A mi me educaron en que la base de la confianza y el respeto entre la gente era la verdad, y el compromiso con lo que se dice.

      Se me hace difícil aceptar que el presidente de mi pais se pase todos los mínimos usos y costumbres de educación y justicia por el forro de los huevos. No sé, como que si lo viese en un pais del tercer mundo y me diese pena, porque sus ciudadanos carecen de la formación, civilización, organización y dignidad para rebelarse, y aún lográndolo, es muy difícil luchar contra el poder absoluto en esos paises. pero verlo en el pais donde vivo, me desconcierta demasiado.Avanzamos hacia el totalitarismo camuflado.
      Y en ese tipo de regímenes, viven bien el 1%, mejor de lo normal el 10% y el 89% restante sobrevive sin aspirar a más que ver el sol al día siguiente.

      En España el 85% de votantes de izquierda también se quedaría fuera del reparto del botín, por lo tanto, poneros alerta, que en ese marrón, palmamos todos casi por igual.

      Supongo que preferís al rajao rajoy y vivir más o menos en paz y con oportunidades, a caer en un régimen totalitario por muy de izquierdas que sea.

    3. Uyy sii, una propuesta imposible de rechazar jajajajajajaja en fin… seamos serios, ahora vamos a hacer coaliciones renovables cada 6 meses o que?? madre mia,,,

      1. No la ha hecho esperando que la acepte. Pero demuestra que el PSOE no solamente no quiere coalición con UP, es que no quiere pactar con UP. Quiere que UP le apruebe lo que saque, pero no pactar.

        1. Aaah bueno que es que la cosa va de proponer cosas que se saben imposibles para tener buen relato, vaya 2 partidos tenemos en este país…

      2. No proponía eso zapatero y otros socialistas

        ha sido la última oferta del psoe

        Ahhhh coño… que era al revés

        Un saludo

  43. Yo soy el primero que no quiere elecciones anticipadas. Pero ver a Iglesias arrastrarse y proponer piruetas sin sentido empieza a resultar patético.

    Desde que fracasó la oferta de coalición de investidura, todos sabemos que Sanchez ha decidido que o gobierno en solitario del PSOE o elecciones. Se estará de acuerdo o no, pero es lo que hay.

    Iglesias debe dejar el teatrillo o su desesperación a un lado, y ya sabe que tocan elecciones si no acepta al PSOE en solitario.

    3. Hombre, intenta todo tipo de ofertas, y ahora tocan las ofertas más "raras", porque las "normales" Sánchez dice no. Fíjate, Iglesias se arrastra, pero en España se vota al que humilla, al humillado no. Uno está dispuesto a humillarse si con ello se consigue el pacto, habla muy poco bien de Sánchez. Y tu argumento es el típico que representa esta España.

    4. Iglesias debe cargarse a sanches, asi de sencillo. Iglesias debiera reunirse con casado y rivera y hacerlo ya. Tanto desprecio debe tener una respuesta final.

    5. Confundes arrastrarse con ser flexible y buscar un acuerdo. Lo del PSOE es soberbia que le saldrá muy cara por que en noviembre el PSOE ya no podrá gobernar

      2. Yo particularmente no veo mal la coalición que propuso el PSOE a UP en Julio, y que esa oferta se repita.

        También entiendo que Iglesias fue un estupido entonces por rechazarla.

        Dicho esto, en una negociación gana el que tiene más poder, no el que propone lo más justo. Eso en el PNV lo entienden bien.

        1. No era una oferta justa. 1 ministerio de los 17 actuales y 2 secretarías generales que pasan a ser ministerios pero con las mismas compentencias, es decir, 2 secretarías generales.

          Por escaños UP debería haber tenido como mínimo 4 ministerios de los actuales. De ahí a la oferta del PSOE hay un mundo, no era una oferta justa.

          Por poner un ejemplo, Compromís nunca hubiera aceptado algo así en la C. Valenciana, les correspondían 4 consellerías y tienen 4 consellerías. Si les llegan a dar 1 y 2 direcciones generales reconvertidas mandan a Puig a tomar por culo.

          La última frase que dices es verdad, pero el problema es que en las relaciones que deben ser duraderas no debe haber vencedores ni vencidos, por lo que debe haber un acuerdo mínimamente justo. Que el PSOE ofrezca cosas injustas habla de que no quieren una relación duradera.

        2. Todos los ataques a UP se personalizan en Iglesias, que es un patético y un estúpido. Las vaguedades sobre la otra parte se abstraen en un "PSOE" y si se osa mencionar a Sánchez es para recalcar la posición dominante de este.
          Parece que os pasan un manual de estilo y propaganda.

    7. Ha decido elecciones aunque le dejen gobernar en solitario

      Un poco de crítica??

      Esa posición totalmente acririca y seguidista de Sánchez te deja en evidencia

      Ni siquiera intentas defenderle con argumentos lógicos

    8. Desde antes….. tubo que vetar al candidato para lograr forzarlas… después de secársele la boca de decir que en solitario….que pablo lo dejara en bragas no estaba previsto…. alguna sorpresa os queda que ver….para fingir que ofrecía algo…. que debería ser inaceptable…. por supuesto….

      Mucha suerte…. el cis os da confianza

      Un saludo

    9. Todos los de aquí, hay gente bastante más lenta y menos informada que necesita que se lo repitan 20 veces. Iglesias debe estar hasta los huevos de esta mierda, seguro que lo que le apetece es mandar a tomar por culo a Sánchez y al PSOE.

  44. Si viviéramos en un país serio y maduro políticamente hablando ahora tendría que haber llamadas telefónicas entre los Palos y Albero Carlos para designar a un independiente como presidente de un gobierno de transición que aprobara ciertas reformas clave como la electoral, para que esté esperpento no se vuelva a repetir

    Por cierto, aún es pronto, pero ahora mismo no descarto si se repiten elecciones prestar mi voto a Pablo Casado. No me gusta mucho su programa y espero que no repita la campaña dura de las de abril, pero urge echar a Sánchez de Moncloa. Un tipo así no puede ser presidente. Si mi voto a Casado pudiera contribuir a eso es posible que lo cambie, pero aún es pronto

    2. Nos hace falta un Mattarella en España. Alguien encargado de explorar todas las alternativas posibles y de empujar para que se forme gobierno

  45. Sigo creyendo que Sánchez hará una oferta en el último minuto. Para que no haya tiempo a negociar. Y para ganar el relato en caso de que PIT la rechace

    2. ¿Como la misma que ha hecho Iglesias, pero al revés? Es decir, mete en el Gobierno a UP pero después de que le aprueben los PGE de 2020.

  46. Aparte, aunque UP se haya abierto a una posible expulsión de sus Ministros del Gobierno después de la aprobación de los PGE de 2020, y aún así darle estabilidad al Gobierno de Sánchez, ¿cómo justificaría Sánchez esas expulsiones? Si su labor es buena, y leal al Presidente, no la habría.

    1. Esa es la cuestión. Si el PSOE hubiera aceptado esa propuesta se hubiera tenido que tragar la coalición toda la legislatura, de ahí que Iglesias supiera que iba a rechazarla.

      1. Es que además hay otra cosa que demuestra. Que el propio PSOE sabe que UP sería leal, que no haría un Gobierno paralelo, aunque haya usado el argumento contrario para justificar que no haya coalición.

        1. Totalmente. Ha sido un movimiento muy inteligente que debe sacarlo a relucir en los debates, alzándose como la única opción para que haya un gobierno de progreso, ya que tendería la mano al PSOE en caso de superarlo, cosa que el PSOE no ha hecho ni hará.

  47. Algo que no se entiende de las encuestas es que no haya una metodología que trate de calcular la abstención y su impacto en los resultados. No concuerda para nada lo que dicen con lo que se percibe en la calle, donde la mitad de los izquierdistas tienen muy claro que no votarán esta vez. Vamos a pensar en incompetencia, más que manipulación, pero da igual el resultado es el mismo. Hay un patrón clarísimo, que dice que las encuestas acierta cuando la participación es alta o normal, y cuanto más baja más fallan, y en contra de la izquierda. Tres ejemplos en tres años:

    GENERALES 2016
    ANDALUCÍA 2018
    MADRID COMUNIDAD Y AYTO 2019

    Diría que hay una correlación entre bajada de participación y error demoscópico en contra de la izquierda. En Andalucía, mayor bajada y error más fuerte. Pregunto, ¿han aprendido algo estos cerebritos demoscópicos?

  48. Es que una propuesta estúpida, que es eso de mire yo le pongo un ministro y si no le gusta lo puede devolver!!?? JAJAJAJAJAJA típico de Iglesias…

  49. Es todo una gran tomadura de pelo.
    Empezando porque para ser presidente no haya que haberse formado bien antes.
    Y terminando porque tu palabra tiene que ser sagrada. Hoy dia cualquier empleado de cualquier empresa cobrando 1000€ al mes, es más responsable y comprometido que ningún presidente de la democracia.

  50. Bueno yo creo que la opción de coalición en diferido habría tenido más sentido . A mí lo de gobernar con el PSOE ya me da igual. No entiendo la cerrazón . Hay que ganar la partida ahora ya sea para elecciones o con la legislatura

    Este movimiento ha estado bien . Espero que haya más

  51. Para todos aquellos que apuestan sobre la última oferta de Iglesias:

    Podemos ha caído en la trampa de Iván Redondo.
    Este pájaro, analiza a sus rivales, encuentra sus debilidades y actúa en consecuencia.

    Sabía que el lastre de Podemos desde el 2016, era tocar poder y ha creado una tela de araña para que Podemos cáyera de nuevo.
    Hasta hoy, lo han llevado medianamente bien. A partir de hoy, ha conseguido que ese mantra perdure durante muchos años y es más, los han llevado a lo que Podemos siempre quiso evitar: dar la imagen de arrastrarsen hasta último minuto.
    Aquí no se trata de gustar a algunos incondicionales, para eso ya estaba Anguita. Se trata de ganar la BATALLA MEDIÁTICA.
    ¡Pero en fin! Hacer lo que creáis.

    Por cierto, voy a seguir votando a UP.

      1. Pisar un poquito la calle y poned las antenas lo que se oye mañana.
        Mañana, el programa de la Griso, con 2 periodistas peperos y 2 propesoe, le da 20 escaños más.

    3. El caso es que como podemos solo no puede tocar el cielo, quiere tocarlo por medio de otros, y claro ese otro es el psoe que ya esta en el cielo y no quiere compartir nada.
      Esa es la realidad de los echos. ahora bien, podemos tiene que empezar a cambiar su discurso y sus echos. esta claro que su unico aliado es el psoe, pero si el psoe no quiere ser su aliado entonces tendría que tener un plan y ahi ha estado su error. El psoe sabe que podemos esta atado a su juego y que no puede hacer otra cosa.
      Creo que ese esta siendo el gran error de podemos, dejarse arrastrar por el psoe y donde poco más puede lograr.
      Podemos debiera plantearse un cambio brutal y claro. Si el psoe no quiere pues se le deja caer con todo. Con todo
      ese es el unico mensaje que entiende el psoe.
      podemos tiene que dejarle caer ya.

    4. Pues yo creo que ha sido una jugada maestra. Dar el SÍ gratis sería lo último y lo ofrecería en la tribuna en el debate de investidura, que tras la negativa del PSOE, tendría la campaña hecha.

      1. No se trata de complacer a los incondicionales, se trata de abrir los ojos a los votantes de pesie próximos a Podemos.

        1. Pero es que con gestos como estos hace ver a los próximos al PSOE que realmente UP sí se ha movido de su posición inicial y que el PSOE no. Por tanto para que haya acuerdo progresista sería necesario que UP estuviera más fuerte, ya que UP sí tendería la mano a PSOE, cosa que no haría PSOE como no ha hecho ahora.

    5. Creo que muchos caéis en un error y es el de sobredimensionar el efecto electoral de las culpas por el no-gobierno. Y no solo sobredimensionarlo. Y eso que soy de los que piensa que la gente no es tan gilipollas como para tragarse, más allá de fanboys de Ferraz, los cuentos de los Ábalos y compañía. Muchos repetirán voto al PSOE a pesar de no creerse el cuento porque, repito, no creo que sea el principal factor para decidir el voto del electorado progresista, por llamarlo de alguna manera.
      Y es una trampa, esta sí, en la que cae Podemos una y otra vez porque parece que nadie en el partido ha sabido digerir ni asimilar ni interpretar el tortasso del 2016.

    6. Es la misma oferta que ha ofrecido el psoe hace poco…. el mismo zapatero… pero al revés

      Garantiza unos primeros presupuestos sociales… el mismo recibo de la luz

      Si es bueno al revés…. por que no al las????

      Un saludo

  52. Iglesias debe hacer un gesto cada día .

    Queda la coalición en diferido pero al revés ( primero en solitario y en un año gobernamos ) y el acuerdo programático cabron atandole las manos a Sánchez . Se puede incluir garantías que le hagan muy jodido a Sánchez moverse sin traicionar

    Da igual Sánchez va a ir a elecciones haga lo que haga iglesias. Aunque yo sinceramente la peor opción es dar el sí gratis . Esa es opción trampa

    Yo renunciaría a la coalición pero se lo pondría muy muy caro. Tanto que les sea igual de jodido ir a elecciones o gobernar

    1. Iglesias deberia dejar caer a pedro sanchez. Eso es lo que debe hacer. Sino te haces respetar no eres nadie. Tanta suplica tanto regateo por entrar ya esta fuera de lugar. Sino quiere pactar el psoe, se pacta con otros y fin de la historia.

  53. Si se producen 2 repeticiones electorales en 4 años… nos lo tenemos que hacer mirar.

    Una de dos: o nuestros políticos aprenden a pactar y a negociar… o habrá que reformar el sistema político y hacer uno al estilo francés.

    1. La unica posibilidad que aprendan a pactar los que son del mismo signo es cuando aprendan que el que no pacta no juega. y Podemos tiene que dejar caer al psoe

    3. Pero si ha sido las dos veces culpa de Pedro Sanchez( o del el PsoE diciendo que es algo que no es y por lo tanto no puede pactar con UP). Ya se arreglara el asunto cuando las cosas se muevan algo, cambien los candidatos, se la pegue algún partido, etc…

      Las propuestas que "solucionan este problema" ( la democracia no es un problema, votar nunca es malo) serían hacer un sistema menos proporcional aún y no gracias.

    4. No hace falta, basta con quitar la repetición electoral por no haber investidura, dar poder real al Congreso para poder trabajar incluso sin Gobierno (luego ya que el Gobierno pueda o no hacer cosas es problema aparte) y obligar a designar a un candidato hasta que alguien logre los apoyos. ¿Qué el Sánchez no quiere negociar en 4 años? Pues que se lo explique a la gente durante 4 años y en las siguientes Generales ordinarias.

      Por otra parte, asumir un sistema electoral pensado para un sistema presidencialista republicano en un sistema legislativo no republicano no me parece una buena opción si no viene acompañado de otros cambios.

  54. Resulta que en la izquierda española existe una "aldea gala" que se resiste a las tonterías progres. Son el Partido Marxista-Leninista (Reconstrucción Comunista). Lástima que sean violentos.

    El alumno leninista de Pablo Iglesias que prepara a 250 jóvenes para el "combate"
    (…)
    Una «juventud de combate», alejada de esas «juventudes que se denominan comunistas y están podridas por el posmodernismo»
    (…)
    No hay que hablar de casta, ni de lenguaje inclusivo, ni de heteropatriarcado; hay que actuar, defender a los obreros».
    (…)
    -Vive en Barcelona… ¿Independentista?
    -Estamos en contra. El proceso catalán está dirigido por la derecha rancia catalana. Nada cambiará con la independencia para los pobres. A la izquierda progre no le gusta que lo digamos, pero sí, somos patriotas. Defendemos España. Todo eso lo decimos en voz alta aquí, con pancartas gigantes…     https://www.elmundo.es/cronica/2019/09/12/5d72d56…

    Y aquí tenéis un vídeo de su campamento paramilitar:
    https://youtu.be/4kW-sYEyluk

    1. Vaya, vaya… Que curioso. Van los de El Mundo y ponen el nombre de Pablo Iglesias, igual es que no ha tenido más profesores en toda su trayectoria académica.

      Por cierto, es curioso que esta noticia salga justo ahora.

  55. Veremos que tal van unas nuevas elecciones, yo no me creo que el bloque de la derecha baje, creo que subirá, las izquierdas tienden mucho a la abstención a la mínima, ya lo vimos en 2016, la derecha en cambio es más estable.
    No me espero una victoria del trifachito, pero creo que reducirán la distancia.
    Veremos como se presenta la campaña, y si ésta consigue cambiar el panorama.

    1. Front republica, menos votos que Vox jejeje, y eso que Vox de estrategas en Cataluña cero, podrían emplear el bilingüismo tradiciones catalanas apoyar las y seguro que algo más rascaba

  57. Esta claro que este es un parlamento donde solo pueden haber dos bloques claros, la izquierda que tiene mayoria clara pero no quiere pactar (el psoe no quiere pactar) y la derecha que ha pactado todo sin ningun problema.
    La derecha esta muerta de carcajadas viendo el espectaculo donde el psoe no quiere pactar nada, solo que le voten los demas a cambio de nada. Esto es la realidad de lo que esta pasando.
    Creo que el psoe se esta equivocando maltratando a los demas partidos de esta forma,. pero parece que al resto les gusta esa musica y nada ahi siguen viendo como un partido con solo 123 diputados ningunea a una camara de 350.
    Que hacer, que pueden hacer los 227 diputados restantes. esa es la respuesta cuando el de 123 se niega a todo.
    Esa es la clave. Tan cobardes son los 227 que no hacen nada, ni un minimo para decir basta y mandar a que aprendan a sumar a los de 123.
    Creo que atarse a ideas de por vida, a una realidad sin ver la suma de todos nos hace ciegos. Podemos debe visualizar la realidad y aprender que si el psoe no quiere nada con ellos tiene que hacer algo para desatascar el problema. el resto no hara nada. disfrutan aunque tambien tendrán consecuencias para ellos.
    Podemos debiera reunirse con casado y rivera e intentar que el partlamento funcione. simplemente, que haya unos partidos que pacten lo minimo y un gobierno. y que podemos pase a la oposicion, pero el psoe tambien. que asuma su fracaso.

  58. Si la meta de Podemos es estar entre el 11/13%, lo está haciendo de ¡puta madre!
    ¡Adelante! Yo me dedicaré a mi trabajo que es lo único que se hacer.

    ¡Repito! Volveré a votar a UP….esque Hay que recalcado todo para no ofender.

    3. yo tambien, pero podemos debiera cambiar… tanta humillación no es buena. yo tambien me conformo con un 12 0 13 por cien,,, y a base de trabajo y demostrar que se puede crecer.
      sencillo

    4. Podemos ha respetado en todo momento lo votado por las bases….

      Aquí el único que ha mentido es sanchez….. ya le gritaban con rivera no….. los que volvieron y se volverán a ir….

      Sanchez…. con rivera No….. le quedaba Pablo… ya no se si es el casado o el iglesias

      Y que no diga que los sillones le han sorprendido…. en diciembre o enero…. se volverá a sorprender

      Trilero

      Un saludo

  60. No sabéis cuánto lamento ponerme de esta forma, pero mi cuerpo me pide mostrar mi vena de fanboy por una vez:
    Mirad, llegado este momento, haga lo que haga Unidas Podemos no va a conseguir ganar ''la batalla mediática'' de la que habla el usuario ''nomedigas'' más arriba. ¿Por qué? Porque todos los medios de izquierdas se empeñan en repartir las culpas por igual entre los dos y parece que la gente se ha empecinado en defender a capa y a espada los argumentos de cada uno de sus partidos en las redes sociales (y en las calles). Así, la inmensa mayoría de los votantes que abandonan el PSOE (en gran medida ex de Podemos y UP en 2015 y 2016) frustrados por la actitud de Sánchez ni se plantean votar a UP el 10N, sino que optarán, previsiblemente, por la abstención. ¿Qué significa esto?

    Que la voluntad popular, este noviembre, puede llegar la razón a un personaje que ha humillado a su ''socio preferente'' una y otra vez y lo ha dejado que se arrastre hasta perder prácticamente toda su dignidad. No hablamos sólo de que se acabe por condenar a Unidas Podemos al ostracismo político, premiar al PSOE con más escaños que PP-Cs-Vox (haciéndole prescindir de sus votos positivos y su entrada en el gobierno) o, en caso contrario, hacer el 'harakiri' a la izquierda de este país después de no una (2019), ¡dos (2015)! Dos oportunidades históricas… Sino de que se desande por completo el camino iniciado con el 15M renunciando a que se pueda cambiar la política de este país para redistribuir mínimamente la riqueza, revertir los recortes de Mariano Rajoy en educación y sanidad de los que ya nadie se acuerda y proteger lo público de nuevas políticas económicas dictadas desde Bruselas ante una potencial crisis económica global a la vuelta de la esquina.

    ¿Y qué ideología del arco político defiende lo que deseo? La socialdemocracia, ni más ni menos. Pero lo que pasa es que ahora defender redistribuir la riqueza subiendo los impuestos en una proporción no muy ambiciosa es ''comunismo'' y todo aquel que lo defienda un rojo peligroso o un chavista. Y por si fuera poco, el partido que se denomina así en este país parece haber renunciado a todo eso. Al parecer, ahora si eres capitalista (como Podemos, que en ningún momento propugna renunciar al mismo, no se nos olvide) pero no neoliberal o sumiso a dicha doctrina, no puedes ni gobernar.

    (1 de 2, continúa en la respuesta)

    1. No le basta al PSOE con olvidarse de la derogación de la reforma laboral salvo en actos electorales o en la oposición (da igual cuándo leas esto, incluso en plenas negociaciones en las que no lo incluyes como oferta programática a un partido que lo defiende), no haber hecho mención alguna a los recortes de los que hablo en los últimos años (inclusive el de gobierno que le regaló UP y que ahora parece ignorar a la hora de determinar su confianza con éste en toda su trayectoria, con incumplimiento de unos PGE firmados que aún así la formación morada votó) y proponer en su lugar aumentar el gasto en las materias perjudicadas paulatinamente hasta situarlas en la media europea (¡la media europea!) allá por 2023… Sino que una y otra vez (como con la entrevista a Calvo en el Objetivo el domingo pasado) demuestra su convencimiento de que la memoria colectiva carece de existencia en un siglo XXI en el que la sociedad, irónicamente, colapsa de éxito.

      Cabe mencionar, por supuesto, su historial de fomento de dichos recortes (aplicados por Zapatero y pactados en el 135 con el PP), privatizaciones (durante González) o ausencias de nacionalizaciones (comunes hasta en gobiernos nada sospechosos de comunistas como el de Macron en Francia), continuas llamadas a la derecha para que permita un gobierno en solitario con el que pactar con Ciudadanos medidas económicas y los PGE (como ha quedado claro en más de una ocasión estos meses ante la actitud de dicho partido) más tarde, esta misma legislatura (cuando toque y, de paso, el impacto político sea mucho menor que el de ahora).Y todo esto sin mencionar su actitud cínica en cuanto a las cuestiones sociales en las que centran en nuestros días con un programa para las multitudes ''progres'' (y eso que soy socialdemócrata, progresista y ecologista, quede dicho) votado incondicionalmente pese a sus mentiras sin final. O padecer el mayor caso de corrupción de un país ya de por sí tremendo en este tema.

      Pero recordad: cualquier argumento vale (siempre y dondequiera, sea quien sea el adversario), pues es el PSOE, la pureza encarnada. Iglesias será un hipócrita como una catedral por aquello del chalet, y ha cometido infinidad de errores (sepultar toda oposición en su partido, movimientos ''estratégicos'' que ha conducido a su partido al fracaso electoral o a la debilidad frente a sus rivales…), pero la demonización de su formación (aquello que se vota realmente en un sistema parlamentario, y más si el candidato renuncia a ser ministro) es el mayor acto de cinismo e injusticia que ha cometido parte del electorado de izquierdas en este país desde la Transición desde el punto de vista de un servidor, y nada me podrá convencer de lo contrario.
      Un saludo.

      (2 de 2)

      1. Totalmente de acuerdo. por eso por eso hay que hacer algo. Ya esta bien de poner la otra mejilla. Creo que es hora de una reunion con csado y rivera y hacer un analisis diferente. lo que pasa es que ni a rivera ni a casado le importa podemos, ellos tienen sus propios argumentos y le viene bien que podemos se estralle.
        ahi viene lo malo. pero es que en esta situacion hay varios que s estan estallando en el juego de sanchez y es eso lo que hay que desactivar, aunque duela.
        hay que desactivar a sanchez. Que pacte con el pp, o con ciudadanos, esta en su derecho,. lo que no está en su derecho es esta destruccion televisada de podemos.
        Podemos tiene que decir basta y salir del guion,. Pero ya.

    2. La riqueza ya se re-distribuye.

      Tener impuestos de hasta el 45% en el IRPF, IVA del 21%, y una regulación laboral de las más inflexibles y menos liberales de toda Europa.

      Yo no digo que UP sea comunista, es socialdemócrata solo que muy radical, porque socialdemócratas lo son todos.

      1. Es cierto que el sistema económico en el que vivimos cuenta con vertientes y elementos tanto socialdemócratas (sanidad y educación públicas a priori muy fuertes y consolidadas) como neoliberales (existencia de dichos servicios en lo privado y las bajadas de impuestos por las que abogan numerosas entidades y partidos), pero permíteme matizar que la tendencia en estos momentos es a la precarización del trabajo (precisamente a raíz, más allá de la crisis económica que hemos vivido y cuyas consecuencias no nos han abandonado por completo, de las últimas reformas laborales), consiguiente aumento de la desigualdad (y de la necesidad, por tanto, de mayor redistribución de la riqueza) y a la grave erosión de los servicios públicos por esos recortes que no han sido revertidos (como ya puntualizaba en varias ocasiones en mi comentario original) y que pueden retornar.

        También te concedo la razón en que la riqueza ya se redistribuye, pero personalmente no me parece lo suficiente y a mi juicio no es a lo que se aspira en una socialdemocracia avanzada como la que deberíamos ser (precisamente a raíz de las políticas del Partido Socialista a lo largo de estas décadas en las que siempre ha preferido no cumplir ciertas promesas electorales).

        Por último, no creo que Unidas Podemos sea socialdemócrata, al menos, estrictamente hablando. Moderan su discurso hasta haberlo sido durante estas negociaciones, pero ciertas medidas de su programa lo sitúan algo más allá, en un socialismo democrático (no es lo mismo). Recordemos igualmente que, pese a que Podemos no sea comunista, el PCE, partido con el que en la práctica confluye, técnicamente lo es (en su vertiente más moderada y democrática, la conocida como 'eurocomunismo'). No entro en medidas programáticas concretas porque no quiero escribir otro 'tocho'…
        Un saludo.

        1. socialismo democratico es lo mismo en verdad que socialdemocracia solamente que socialismo democratico se refiere a otras posiciones mas marxistas, mas clasicas o mas heterodoxas, y socialdemocracia se refiere a posiciones variadamente pragmaticas

          en verdad depende de como interpretes socialismo como palabra

          1. Si mal no tengo entendido, en la actualidad se usa con frecuencia el término 'socialismo democrático' para denominar a aquellas fuerzas políticas que se sitúan cerca del extremo izquierdo de los partidos capitalistas (que normalmente propugnan abandonar el mismo llegado el momento, por lo que abrazan las teorías marxistas que mencionas), implicando con frecuencia las doctrinas que hasta la llegada del neoliberalismo los partidos socialdemócratas adoptaban.
            Ahora, en cambio, se usa el término 'socialdemocracia' (siempre en cuanto a la definición de la ideología de un ente político) para hablar de los partidos herederos en siglas de aquellas otras formaciones, más asociadas en nuestros días con esa tercera vía de Tony Blair y sus prolongaciones en el tiempo (Schröder, Hollande, Renzi, Macron…) que abrazan el neoliberalismo (entendiéndose por el mismo medidas en ese sentido) cuando así lo consideran necesario.
            Por eso me muestro confuso a la hora de usar el término 'socialdemócrata' y hago estas distinciones tan sujetas a prismas temporales. Yo mismo me considero, como ya decía, 'socialdemócrata' en un sentido tradicional pese a ser votante de Unidas Podemos en la actualidad.
            Un saludo.

            1. me auto-cito

              La socialdemocracia… por los menos en 150 años de SPD hay varios posicionamientos socialdemocratas

              1. los marxistas ortodoxos que buscan la economia de planificacion y la colectivizacion de los medios de produccion

              2. marxistas heterodorxos, Economias con tipos de propiedades diversos, con o sin mercado, planificacion democratica o decentralidad, etc.

              3. los pos-keynesianos o keynesianos de izquierdas que mezclan Marx con Keynes osea politicas de demanda y politicas expansives del sector publico

              4. los keynesianos clasicos que pormuven politcas de demanda

              5. los neokeynesianos o keynesianos de derechas que buscan un equilibrio entre politicas de demanda y oferta

              6. los que cobinan politicas de oferta ordoliberales con politicas activas de empleo y estado del bienestar exigente

              Yo diria que 1. seria un socialismo comunista
              2-3 seria socialismo democratico
              4-5 socialdemocracia
              6 socialdemocracia Tercera Via

              1. Justamente comentaba (en otra respuesta de este comentario) que me consideraba tambien socialista democrático, con esa clasificación supongo que yo estoy entre el 2 y el 3.

                En realidad soy muy pragmático, he identificado una serie de problemas del capitalismo ( Técnicos y humanos) y creo que hay que avanzar en una economía mixta lo suficiente para solventar esos problemas.

                Es decir un sistema económico mixto que sea realmente sostenible ( medioambientalmente y que pueda afrontar los retos poblacionales y de la reducción de puestos de trabajo por la inteligencia artificial) y que permita una vida plena a la población, eliminar la pobreza, conseguir igualdad de oportunidades y oportunidades para todos para tener una vida plena ( hay que trabajar tambien en el sector internacional y hacer un acuerdo por el fin de la muerte por pobreza al menos). Una vez conseguido esto, que creo que es el mínimo lógico y aceptable para una civilización ética, avanzada tecnológicamente, dejamos la economía que sobre para el libre mercado y a la libre competencia y riqueza ( fomentandola de verdad), ya que al final la competición es hasta divertida cuando de ella no depende ni el sufrimiento ni la vida de nadie.

                Saludos!

                P.D Editada: Creo que queda más o menos claro que esa sociedad que describo esta entre el 2 y el 3, ya que hablo de una economía mixta con todo el libre mercado que se pueda tener una vez lo importante esté resuelto. Así que no más allá del 2, pero no menos que el 3.

          2. Yo uso socialista democrático para definirme, y aunque como dices, en principio deberían ser lo mismo, al termino socialdemócrata le han cambiado totalmente el significado los partidos social liberales europeos ( el supuesto centro izquierda). Como Socialista democrático no ha sido tan usada, mantiene mejor su significado anterior, de las personas que queremos superar los problemas del capitalismo, avanzando hacia el socialismo a través del estado moderno.

  61. Idoia Sagastizabal, diputada del PNV, ha estado muy bien en 24h.

    Dos puntos a bote pronto:

    "Esto no es una negociación, es una campaña"

    "¿Y después del 10N qué? Estaremos en la misma situación. A no ser que Pedro Sánchez ya tenga pensado hacer algo con Ciudadanos"

  62. Media de las últimas siete encuestas para las próximas elecciones británicas:

    Partido Conservador (conservadurismo nacionalista, pro Hard Brexit) 32,35%
    Partido Laborista (socialdemocracia, socialismo democrático, anti Hard Brexit) 25,34%
    Liberal Demócratas (socioliberalismo, anti Brexit) 18,47%
    Brexit Party (pro Hard Brexit, ultranacionalismo británico) 13,03%
    Partido Verde (izquierda ecologista, anti Brexit) 4,3%
    SNP (indepedentismo escocés, socialdemocracia, anti Brexit) 3,87%
    UKIP (pro Hard Brexit, extrema derecha) 0,67%
    Plaid Cymru (independentismo galés, izquierda ecologista, anti Brexit) 0,57%
    Change UK (centro anti Brexit) 0,2%

    Total anti Hard Brexit: 52,75%
    Total pro Hard Brexit: 46,05%

    No sé si con estos porcentajes el bando pro Brexit sumaría la absoluta o no, va a estar muy reñido.

      1. Gracias :3 la verdad es que no me comento mucho porque todo este tema de la investidura y las negociaciones me tiene harto xD pero este otoño se plantea bastante interesante así que comentaré más.

  63. Bueno el rey ya sabe que podemos da el apoyo a pedro…. otra cosa es lo que le diga pedro a la cara al rey

    No hay candidato….

    Elecciones…. la fiesta de la democracia….

    Yo votaré…. como siempre…. a quien me garantice o proponga el balance neto…. no soy depresivo… no me escuece esperar….

    Y no me quedaré en casa… este sanchez no se ríe de mi….

    Una campaña al pescuezo…. ni representa a la izquierda… ni representa a los españoles… solo le interesa su ombligo….

    Yo llamaba a Casado…. y le decía que se presente…. que yo me abstendré….

    Al rey también…. se presente quien se presente … nosotros nos abstendremos

    Y ya no hay que ir a votar…. con sentido de estado…..

    Luego si hay que pactar una moción…… se pacta… sillones incluídos

    Y que saque el colchón

    Un saludo

      1. es que respiro….. suelo hablar mu tranquilo… y me tomo mi tiempo en la exposición….. jejejejejejeje y separo las líneas para que consigas leer toda la exposición…. aglutinadas a veces no terminas de leer

        Por ahí hay algún post donde lo explico…. es que me sabe mal repetirme… pero si sigues intrigado y no das con el…. no me importará hacerlo….

        Un saludo gruerei

  65. La relación del PSOE con UP es horriblemente mala y ni C's ni el PP están por la labor de negociar con ellos. Por ello a ver si alguien sabe contestar esto ¿Como piensa aprobar Sánchez los presupuestos?

  66. Vamos chicos a tumbar al trilero!!. Ni se os ocurra permitir que este cerdo os doble el brazo. Mi voto con más fuerza que nunca para UP.

    1. Si te fijas, en ese manifiesto no se pide un gobierno de coalición, sino que haya "un acuerdo de progreso".

      Es el típico cajón de sastre donde cabe todo y donde reparten las culpas entre las distintas partes.

      Y creo que se ha visto claramente qué parte no ha querido un acuerdo.

      Ese manifiesto es un bluff

  68. A ver estando claro que el PSOE quiere elecciones porque no aprovechar su única coartada ?

    Si lo que piden para no ir a elecciones es el acuerdo programático pues dale

    Proponenos un acuerdo programático muy cabron. Con garantías y condiciones muy duras que hagan casi imposible a Sánchez cambiar de rumbo. Pactando incluso el gasto público en caso de crisis.

    Pero sin negociación a dos días del límite. Se le dice hay tienes lo que quieres pero no negociamos o lo aceptas o a elecciones. Podemos ya ha renunciado a todo

    Así quedará Sánchez sin coartada y Podemos como quien hizo todos los sacrificios

    Se que muchos creis que es evidente pero aún hay gente que cree que los dos son culpables , la ambición de iglesias etcétera

    Además podemos le ha faltado hablar de programa. Que coño es eso de que los programas son iguales !!!! Mostremos a todos que no !!

    Que dicen que no a derrogar la reforma laboral, al impuesto a los bancos , a publicar la lista de amnistíados, a declarar ilegales los juicios del franquismo , a investigar a Juan Carlos , a imponer impuestos a las rentas más altas

    Se puede hacer mucho más y dar un jaque mate al PSOE

    Sánchez de cualquier forma irá a elecciones

  69. ¿RECORDÁIS QUIEN ES RIVELETA? Y que tanto hemos criticado….yo el primero.
    Pues hoy me he sentido votante de otro Riveleta. ¡QUE NO!

    No nos podemos rebajar al Psoe de esa forma. Ahora mismo, Sánchez y Redondo, están celebrando la metedura de pata de Iglesias. Ha llegado solito al punto que ellos querían.. ..¿Se puede ser tan torpe!.

    Bajad mañana a la calle y sed objetivos, en el bar, en el comercio, en la escalera de tu bloque, dirán que Iglesias está cegado por un sillón.

    Pero repito, si os confirmaría con el 12% ¡ lo hacéis muy bien!

    1. Entiendo lo que dices y lo comparto. Hay que dejar la coalición atrás

      Pero creo que te equivocas en algo. Esto al PSOE tambien le va muy mal . Se muestra que no hace ni un solo esfuerzo por negociar

      1. No. El Psoe no tiene que hacer ningún esfuerzo en convencer a sus posibles votantes.
        Con los fallos de su "rival" le sobra.

        1. No será lo que tu vivas, pero tampoco lo tuyo es lo que vive todo el mundo.

          Repito que esto será un círculo cerrado, pero tampoco es como para decir que esto es muy diferente a la calle.

  70. Esto de agosto se me había pasado:

    Alemania se plantea deportar a los refugiados sirios que regresan de visita a su país

    "Cualquier persona que sea un refugiado sirio y vaya regularmente a Siria de vacaciones no puede alegar que ha sido perseguido. Tenemos que privar a esa persona de su condición de refugiado", ha dicho Seehofer y ha recogido el periódico alemán 'Bild am Sonntag'.
    https://www.europapress.es/internacional/noticia-…

    Bravo por Seehofer. A ver si le deja su jefa.

  71. Es probable que Sánchez haga una última oferta a la baja. Otra mierda pinchada en un palo pero aún peor
    Estaría bien adelantarse y centrarse en el puto programa y olvidar una coalición que hoy por hoy sería un infierno

    Se puede joder bien al PSOE con el acuerdo programático

    Y si lo aceptan aún mejor porque van a estar presos

    1. Que no van a estar presos. Ya se inventarán algo. ¿Qué haría UP si el PSOE le presenta unos presupuestos mínimamente sociales aunque no se haya conseguido aprobar nada de lo que pudiera UP? ¿rechazarlos? UP iría a elecciones con esa mochila, ya que es obvio que Sánchez las convocaría.

      1. Abstenerse.

        Tendría justificación. Además le exiges a Sánchez que acepte públicamente las condiciones. Otra más . Si incumple el programa metes a un comité de seguimiento con sindicatos ONGs etc (tú los eliges ) personakdades de reconocido prestigio que te den la razón . Que más , obligar a Sánchez a decir que dimitirá y no repetirá si no cumple. Hay muchas formas. Por eso mismo no aceptarían

        1. ¿Abstenerse, como ahora? ¿Para que digan lo mismo?

          Que a Sánchez le da igual que le vigilen y prometer que dimitirá si no cumple. Lo primero lo capeará y lo segundo no lo cumplirá. Que lo que quiere es que no le obliguen a cumplir. Y lo que más le obligaría a cumplir es que haya coalición.

          1. En realidad la coalición tampoco ,,, y de hecho ataria más a Podemos

            Yo creo que sí rompe el acuerdo después de todo lo que hemos vivido sería una cagada muy gorda

            1. La coalición tampoco le obliga del todo, pero sí lo que más, porque el no querer cumplir le llevaría a provocar una crisis de Gobierno echando a los Ministros de UP sin razón.

              Sánchez ha rechazado esta propuesta porque no quiere cumplir desde el principio y porque aunque UP le haya dado vía libre para echarles del Gobierno una vez aorobados los PGE, no habría justificación para ello.

                1. Puede, pero el impacto de eso es mucho mayor con la coalición que si no la hay, porque el compromiso (y más importante que eso, la sensación de compromiso en la sociedad) es mayor en el primer caso.

    2. Jejejeje… no os pongáis nerviosos…

      La calvo decía que habían hecho una oferta y que esperaban respuesta

      Se ha dado respuesta y parece que no convence

      Que proponga el psoe… de nuevo…. que vuelva a llamar… que yo ya he llamao

      Un saludo

  72. Lo de hoy explicado con símiles TAURINOS:

    -Iglesias es el Miura
    -Sanchez el torero
    -Redondo es el empresario taurino que le chiva al torero el vicio del miura.
    Ni digo mas…..estoy hasta los.. ….

  73. Por qué determinada gente de UP siente como una obligación moral de apoyar siempre al PSOE?

    Si no negocia, se le vota NO y ya está. Como si fuera otro partido más.

    La izquierda española debe quitarse de encima ese complejo de inferioridad respecto al PSOE.

    1. Pues ese complejo, lo acaba de consagrar.

      Hay que tener las ideas claras desde un principio y saber con quien toreas
      .

      1. Que UP no se ha arrastrado con esa oferta, ya que la ha hecho para retratar aún más al PSOE. Ahora la imagen que hay que dar es la de que si hay elecciones no es por uno, sino por el otro. Y en eso está UP.

    2. Tampoco hay que obviar que para gobernar debe ser ….. juntos

      Si los socialistas no lo tienen claro aún…. no debe ser excusa para no saberlo

      Es juntos…. un psoe fuerte… un podemos necesario…. juntos… y así gobernaremos….

      ….

      …..

      Oñe…. si es como estamos ahora…..

      Un saludo

    3. Sería lo suyo, pero la realidad es que en España hay mucha más gente antiderecha o progre que de izquierdas. Cuando el objetivo es echar a la derecha cualquier mierda vale y hay que tragar con todo.

    4. Porque el PSOE ha hecho la campaña del "somos la izquierda" prometiendo llegar a un acuerdo y le ha quitado votos a UP con el "voto útil". Desde que Sánchez mintió a Évole en su programa y se presentó en las primarias como el "candidato antisistema" del PSOE ha estado jugando a recuperar votantes de UP.

      Si UP se limita a decir "no queremos al PSOE", se condena a dar por perdidos esos votantes. Ya es difícil luchar contra la maquinaria mediática cuando es evidente que es el PSOE el que "hace la cobra" cada vez que UP propone algo, como para abandonar la "batalla por el relato", que por triste que sea es en lo que se han convertido estos cuatro meses desde la noche electoral.

      Hubiera sido muy diferente (o eso pienso) con Susana Díaz como candidata. Ni la campaña, ni el resultado hubieran sido iguales y, probablemente, a estas alturas ya tendríamos gobierno, no con UP precisamente.

  74. Se ha debatido mucho por aquí sobre si Unidas Podemos ha de renunciar a la coalición para ''retratar a Sánchez'' o no, y desde mi punto de vista (e ignorando que el rechazo del PSOE a un apoyo gratis de UP sea un farol) y puesto que el PSOE ya ha decidido ir a elecciones (no me cabe la menor duda de ello incluso si la formación morada renunciara a dicho ejecutivo y buscara un acuerdo programático), no ha de hacerlo. Más allá de porque Iglesias ya esté dando una imagen penosa cediendo una y otra vez, por la realidad de la aplicación de las medidas por las que voté.

    Me explico: todos somos conscientes, teniendo en consideración no más que el historial del año pasado (ante el incumplimiento de parte de su pacto firmado para los Presupuestos), que un acuerdo programático con el PSOE carece de garantías de cumplimiento por más que Sánchez se haya esforzado (que tampoco ha sido mucho) en demostrar lo contrario con aquellas propuestas de ''vigilancia del pacto'' de hace un par de semanas (cuyos poderes eran muy cuestionables y, en cualquier caso, supeditados al control parlamentario en general y/o sin disponer Unidas Podemos de una posición ventajosa en ella en la práctica), por lo que muchos de los comentaristas en este foro han dibujado este escenario de acuerdo programático como una oportunidad para ''desenmascarar'' o ''retratar'' al PSOE. Sin embargo, ¿somos conscientes de que esta situación ya se ha dado en el pasado sin éxito? Desde luego, insisto, el año pasado que el partido del gobierno en funciones se empeña en desterrar.

    Y más allá de eso, yo siempre he promulgado que el partido no es el fin, sino el medio. Pensar en beneficio político antes que en la aplicación de tus medidas es pragmático, realista y hasta en ocasiones ventajoso, pero hará convertirse a todo idealista en aquello contra lo que lucha en el mejor de los escenarios (cegado por el poder y corrupto en el peor). A lo que me refiero es que, cuando hay una mínima oportunidad para morir de éxito mediante la aplicación de tu programa (siendo un gobierno de coalición lo que más garantías proporcionaría), ha de aprovecharse hasta el final y permanecer firme en lo que han dictado los propios inscritos de la formación.

    Más todavía si el impacto mediático de una ruptura con el ejecutivo sería la máxima en esta ocasión y no en otro caso (como el de un acuerdo programático), que es lo que realmente teme el PSOE. Sobre todo, pensando en el día en el que tenga que sacar adelante los presupuestos con el visto bueno de Bruselas en tiempos convulsos económicamente. Para eso quiere Unidas Podemos entrar al gobierno, para demostrar su alma anti-austeridad (rechazando los recortes) que los hizo nacer y que debería seguir representando lo más profundo de su esencia.
    Un saludo.

    1. Iglesias ha respetado lo que votaron las bases

      Siempre…. una coalición

      vetando eso…. ya tiene el psoe elecciones

      Y sí… llevas razón que si apoyara sin condiciones lo podría dejar en bragas

      Pero eso no es lo que votaron las bases

      Quien se rebaja ???

      quien engaña a sus electores ????

      por que hay que dar gratis al psoe el gobierno ?????

      Ni ahora ni después de noviembre….. y vamos aprendiendo

      Un saludo

  75. Hay que asumirlo…. hay elecciones

    Pues a votar…. no espereis que el psoe haga nada….ya no se necesita hacerlo evidente

    Ya es evidente…..

    Si se Puede…

    Un saludo

    p.d. por no pagar mas recibo de la luz

  76. Yo solo digo una cosa. En este país si la izquierda quiere gobernar tendrá que ser UP quien cambie ciertas cosas.

    Si no, gobierno de derechas.

  77. Mi porra jiji

    Participación 67-68% (65%cuando metan el CERA)

    PSOE: 6.800.000 (-700.000)
    PP…..: 6.000.000 (1.600.000)
    UP……: 3.400.000 (-300.000)
    CS……: 3.000.000 (-1.100.000)
    Vox…..: 1.900.000 (-800.000)

    Trifachito: 10.9 millones
    Psoe-UP: 10.2

    1. Podría ser, no te digo que no. Aunque no será con mi voto ni con la campaña que yo pueda hacer entre familia, amigos, vecinos o conocidos. Por mí, no será.
      No deseo un resultado así porque no será bueno para España ni para todos nosotros. Hace falta que España siga avanzando hacia el progreso, conducida por la izquierda sensata y moderada, la única garantía de progreso de España y de la mejora de las condiciones de vida de los españoles, es decir, el PSOE.
      Lo que me hace pensar es que algunos de UP, preferís un Gobierno facha o ultrafacha, a un Gobierno socialista. ¿Qué clase de izquierdas sois?

      2. De dónde deduces tú q yo prefiera un Gobierno facha? He realizado una previsión con un 65% de participación, y viendo la tendencia y el resultado global de bloques en las elecciones 2015, 2016 y 2019…nada más.
        Incluso a veces pienso q me quedo corto, y el desplome de la izquierda puede ser peor. Tienes las elecciones de 2011, donde Psoe-IU sumaron 8.7…

      3. No creo que de un comentario en la que un usuario hace una previsión de lo que cree que será el resultado electoral entre los cinco grandes partidos nacionales se pueda llegar a la conclusión, en base dicho comentario, de que prefiere un gobierno facha o ultrafacha a uno socialista.

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