Acabamos de conocer que Pablo Iglesias ha llamado por teléfono esta tarde a Pedro Sánchez para realizarle una nueva propuesta para intentar desbloquear la investidura.

En la conversación, de unos 10 minutos, Iglesias proponía forjar una coalición hasta sacar adelante los presupuestos generales y que tras su aprobación el PSOE pudiera gobernar en solitario.

Fuentes del PSOE han confirmado que Sánchez ha rechazado la propuesta en la misma llamada ya que dice «no se dan las condiciones ni la confianza necesaria» para una coalición con UP.

Continúa el desencuentro a 11 días de la disolución de las Cortes.

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Gaditano1812
Gaditano1812
Invitado
8 meses atrás

Mi porra jiji

Participación 67-68% (65%cuando metan el CERA)

PSOE: 6.800.000 (-700.000)
PP…..: 6.000.000 (1.600.000)
UP……: 3.400.000 (-300.000)
CS……: 3.000.000 (-1.100.000)
Vox…..: 1.900.000 (-800.000)

Trifachito: 10.9 millones
Psoe-UP: 10.2

XatuPorLlamber
XatuPorLlamber
Invitado
Reply to  Gaditano1812
8 meses atrás

Podría ser, no te digo que no. Aunque no será con mi voto ni con la campaña que yo pueda hacer entre familia, amigos, vecinos o conocidos. Por mí, no será.
No deseo un resultado así porque no será bueno para España ni para todos nosotros. Hace falta que España siga avanzando hacia el progreso, conducida por la izquierda sensata y moderada, la única garantía de progreso de España y de la mejora de las condiciones de vida de los españoles, es decir, el PSOE.
Lo que me hace pensar es que algunos de UP, preferís un Gobierno facha o ultrafacha, a un Gobierno socialista. ¿Qué clase de izquierdas sois?

GUTI_EH
GUTI_EH (@guti_eh)
Miembro
Reply to  XatuPorLlamber
8 meses atrás

No. Preferimos un gobierno socialista. Lo que pasa es que eso no significa que sea del PSOE.

Gaditano1812
Gaditano1812
Invitado
Reply to  XatuPorLlamber
8 meses atrás

De dónde deduces tú q yo prefiera un Gobierno facha? He realizado una previsión con un 65% de participación, y viendo la tendencia y el resultado global de bloques en las elecciones 2015, 2016 y 2019…nada más.
Incluso a veces pienso q me quedo corto, y el desplome de la izquierda puede ser peor. Tienes las elecciones de 2011, donde Psoe-IU sumaron 8.7…

amrMadrid
amrMadrid (@amrmadrid)
Miembro
Reply to  XatuPorLlamber
8 meses atrás

No creo que de un comentario en la que un usuario hace una previsión de lo que cree que será el resultado electoral entre los cinco grandes partidos nacionales se pueda llegar a la conclusión, en base dicho comentario, de que prefiere un gobierno facha o ultrafacha a uno socialista.

PedroMadrileño
PedroMadrileño
Invitado
8 meses atrás

Yo solo digo una cosa. En este país si la izquierda quiere gobernar tendrá que ser UP quien cambie ciertas cosas.

Si no, gobierno de derechas.

DrSiesta
DrSiesta
Invitado
8 meses atrás

Hay que asumirlo…. hay elecciones

Pues a votar…. no espereis que el psoe haga nada….ya no se necesita hacerlo evidente

Ya es evidente…..

Si se Puede…

Un saludo

p.d. por no pagar mas recibo de la luz

Alfademokratia
Alfademokratia (@alfademokratia)
Miembro
8 meses atrás

Se ha debatido mucho por aquí sobre si Unidas Podemos ha de renunciar a la coalición para ''retratar a Sánchez'' o no, y desde mi punto de vista (e ignorando que el rechazo del PSOE a un apoyo gratis de UP sea un farol) y puesto que el PSOE ya ha decidido ir a elecciones (no me cabe la menor duda de ello incluso si la formación morada renunciara a dicho ejecutivo y buscara un acuerdo programático), no ha de hacerlo. Más allá de porque Iglesias ya esté dando una imagen penosa cediendo una y otra vez, por la realidad de la aplicación de las medidas por las que voté.

Me explico: todos somos conscientes, teniendo en consideración no más que el historial del año pasado (ante el incumplimiento de parte de su pacto firmado para los Presupuestos), que un acuerdo programático con el PSOE carece de garantías de cumplimiento por más que Sánchez se haya esforzado (que tampoco ha sido mucho) en demostrar lo contrario con aquellas propuestas de ''vigilancia del pacto'' de hace un par de semanas (cuyos poderes eran muy cuestionables y, en cualquier caso, supeditados al control parlamentario en general y/o sin disponer Unidas Podemos de una posición ventajosa en ella en la práctica), por lo que muchos de los comentaristas en este foro han dibujado este escenario de acuerdo programático como una oportunidad para ''desenmascarar'' o ''retratar'' al PSOE. Sin embargo, ¿somos conscientes de que esta situación ya se ha dado en el pasado sin éxito? Desde luego, insisto, el año pasado que el partido del gobierno en funciones se empeña en desterrar.

Y más allá de eso, yo siempre he promulgado que el partido no es el fin, sino el medio. Pensar en beneficio político antes que en la aplicación de tus medidas es pragmático, realista y hasta en ocasiones ventajoso, pero hará convertirse a todo idealista en aquello contra lo que lucha en el mejor de los escenarios (cegado por el poder y corrupto en el peor). A lo que me refiero es que, cuando hay una mínima oportunidad para morir de éxito mediante la aplicación de tu programa (siendo un gobierno de coalición lo que más garantías proporcionaría), ha de aprovecharse hasta el final y permanecer firme en lo que han dictado los propios inscritos de la formación.

Más todavía si el impacto mediático de una ruptura con el ejecutivo sería la máxima en esta ocasión y no en otro caso (como el de un acuerdo programático), que es lo que realmente teme el PSOE. Sobre todo, pensando en el día en el que tenga que sacar adelante los presupuestos con el visto bueno de Bruselas en tiempos convulsos económicamente. Para eso quiere Unidas Podemos entrar al gobierno, para demostrar su alma anti-austeridad (rechazando los recortes) que los hizo nacer y que debería seguir representando lo más profundo de su esencia.
Un saludo.

DrSiesta
DrSiesta
Invitado
Reply to  Alfademokratia
8 meses atrás

Iglesias ha respetado lo que votaron las bases

Siempre…. una coalición

vetando eso…. ya tiene el psoe elecciones

Y sí… llevas razón que si apoyara sin condiciones lo podría dejar en bragas

Pero eso no es lo que votaron las bases

Quien se rebaja ???

quien engaña a sus electores ????

por que hay que dar gratis al psoe el gobierno ?????

Ni ahora ni después de noviembre….. y vamos aprendiendo

Un saludo

UrolaKosta
UrolaKosta (@urolatik1)
Miembro
8 meses atrás

Por qué determinada gente de UP siente como una obligación moral de apoyar siempre al PSOE?

Si no negocia, se le vota NO y ya está. Como si fuera otro partido más.

La izquierda española debe quitarse de encima ese complejo de inferioridad respecto al PSOE.

nomedigas
nomedigas (@nomedigas)
Miembro
Reply to  UrolaKosta
8 meses atrás

Pues ese complejo, lo acaba de consagrar.

Hay que tener las ideas claras desde un principio y saber con quien toreas
.

GUTI_EH
GUTI_EH (@guti_eh)
Miembro
Reply to  nomedigas
8 meses atrás

Que UP no se ha arrastrado con esa oferta, ya que la ha hecho para retratar aún más al PSOE. Ahora la imagen que hay que dar es la de que si hay elecciones no es por uno, sino por el otro. Y en eso está UP.

DrSiesta
DrSiesta
Invitado
Reply to  UrolaKosta
8 meses atrás

Tampoco hay que obviar que para gobernar debe ser ….. juntos

Si los socialistas no lo tienen claro aún…. no debe ser excusa para no saberlo

Es juntos…. un psoe fuerte… un podemos necesario…. juntos… y así gobernaremos….

….

…..

Oñe…. si es como estamos ahora…..

Un saludo

Rivera for Prisa2018
Rivera for Prisa2018 (@susanita-clinton-for-prison-2017)
Miembro
Reply to  UrolaKosta
8 meses atrás

Sería lo suyo, pero la realidad es que en España hay mucha más gente antiderecha o progre que de izquierdas. Cuando el objetivo es echar a la derecha cualquier mierda vale y hay que tragar con todo.

_awen_
_awen_
Invitado
Reply to  UrolaKosta
8 meses atrás

Porque el PSOE ha hecho la campaña del "somos la izquierda" prometiendo llegar a un acuerdo y le ha quitado votos a UP con el "voto útil". Desde que Sánchez mintió a Évole en su programa y se presentó en las primarias como el "candidato antisistema" del PSOE ha estado jugando a recuperar votantes de UP.

Si UP se limita a decir "no queremos al PSOE", se condena a dar por perdidos esos votantes. Ya es difícil luchar contra la maquinaria mediática cuando es evidente que es el PSOE el que "hace la cobra" cada vez que UP propone algo, como para abandonar la "batalla por el relato", que por triste que sea es en lo que se han convertido estos cuatro meses desde la noche electoral.

Hubiera sido muy diferente (o eso pienso) con Susana Díaz como candidata. Ni la campaña, ni el resultado hubieran sido iguales y, probablemente, a estas alturas ya tendríamos gobierno, no con UP precisamente.

nomedigas
nomedigas (@nomedigas)
Miembro
8 meses atrás

Lo de hoy explicado con símiles TAURINOS:

-Iglesias es el Miura
-Sanchez el torero
-Redondo es el empresario taurino que le chiva al torero el vicio del miura.
Ni digo mas…..estoy hasta los.. ….

estagma
estagma
Invitado
Reply to  nomedigas
8 meses atrás

Ese mito de omnipotencia que se le ha fabricado a Redondo…

Compiyogui
Compiyogui
Invitado
8 meses atrás

Es probable que Sánchez haga una última oferta a la baja. Otra mierda pinchada en un palo pero aún peor
Estaría bien adelantarse y centrarse en el puto programa y olvidar una coalición que hoy por hoy sería un infierno

Se puede joder bien al PSOE con el acuerdo programático

Y si lo aceptan aún mejor porque van a estar presos

GUTI_EH
GUTI_EH (@guti_eh)
Miembro
Reply to  Compiyogui
8 meses atrás

Que no van a estar presos. Ya se inventarán algo. ¿Qué haría UP si el PSOE le presenta unos presupuestos mínimamente sociales aunque no se haya conseguido aprobar nada de lo que pudiera UP? ¿rechazarlos? UP iría a elecciones con esa mochila, ya que es obvio que Sánchez las convocaría.

Compiyogui
Compiyogui
Invitado
Reply to  GUTI_EH
8 meses atrás

Abstenerse.

Tendría justificación. Además le exiges a Sánchez que acepte públicamente las condiciones. Otra más . Si incumple el programa metes a un comité de seguimiento con sindicatos ONGs etc (tú los eliges ) personakdades de reconocido prestigio que te den la razón . Que más , obligar a Sánchez a decir que dimitirá y no repetirá si no cumple. Hay muchas formas. Por eso mismo no aceptarían

GUTI_EH
GUTI_EH (@guti_eh)
Miembro
Reply to  Compiyogui
8 meses atrás

¿Abstenerse, como ahora? ¿Para que digan lo mismo?

Que a Sánchez le da igual que le vigilen y prometer que dimitirá si no cumple. Lo primero lo capeará y lo segundo no lo cumplirá. Que lo que quiere es que no le obliguen a cumplir. Y lo que más le obligaría a cumplir es que haya coalición.

Compiyogui
Compiyogui
Invitado
Reply to  GUTI_EH
8 meses atrás

En realidad la coalición tampoco ,,, y de hecho ataria más a Podemos

Yo creo que sí rompe el acuerdo después de todo lo que hemos vivido sería una cagada muy gorda

GUTI_EH
GUTI_EH (@guti_eh)
Miembro
Reply to  Compiyogui
8 meses atrás

La coalición tampoco le obliga del todo, pero sí lo que más, porque el no querer cumplir le llevaría a provocar una crisis de Gobierno echando a los Ministros de UP sin razón.

Sánchez ha rechazado esta propuesta porque no quiere cumplir desde el principio y porque aunque UP le haya dado vía libre para echarles del Gobierno una vez aorobados los PGE, no habría justificación para ello.

Compiyogui
Compiyogui
Invitado
Reply to  GUTI_EH
8 meses atrás

Lo haría igual que en un acuerdo programático . Y lo haría a la primera de cambio

GUTI_EH
GUTI_EH (@guti_eh)
Miembro
Reply to  Compiyogui
8 meses atrás

Puede, pero el impacto de eso es mucho mayor con la coalición que si no la hay, porque el compromiso (y más importante que eso, la sensación de compromiso en la sociedad) es mayor en el primer caso.

GUTI_EH
GUTI_EH (@guti_eh)
Miembro
Reply to  GUTI_EH
8 meses atrás

Errata: "una vez APROBADOS los PGE".

DrSiesta
DrSiesta
Invitado
Reply to  Compiyogui
8 meses atrás

Jejejeje… no os pongáis nerviosos…

La calvo decía que habían hecho una oferta y que esperaban respuesta

Se ha dado respuesta y parece que no convence

Que proponga el psoe… de nuevo…. que vuelva a llamar… que yo ya he llamao

Un saludo

City_of_scars
City_of_scars
Invitado
8 meses atrás

Esto de agosto se me había pasado:

Alemania se plantea deportar a los refugiados sirios que regresan de visita a su país

"Cualquier persona que sea un refugiado sirio y vaya regularmente a Siria de vacaciones no puede alegar que ha sido perseguido. Tenemos que privar a esa persona de su condición de refugiado", ha dicho Seehofer y ha recogido el periódico alemán 'Bild am Sonntag'.
https://www.europapress.es/internacional/noticia-

Bravo por Seehofer. A ver si le deja su jefa.

nomedigas
nomedigas (@nomedigas)
Miembro
8 meses atrás

¿RECORDÁIS QUIEN ES RIVELETA? Y que tanto hemos criticado….yo el primero.
Pues hoy me he sentido votante de otro Riveleta. ¡QUE NO!

No nos podemos rebajar al Psoe de esa forma. Ahora mismo, Sánchez y Redondo, están celebrando la metedura de pata de Iglesias. Ha llegado solito al punto que ellos querían.. ..¿Se puede ser tan torpe!.

Bajad mañana a la calle y sed objetivos, en el bar, en el comercio, en la escalera de tu bloque, dirán que Iglesias está cegado por un sillón.

Pero repito, si os confirmaría con el 12% ¡ lo hacéis muy bien!

Compiyogui
Compiyogui
Invitado
Reply to  nomedigas
8 meses atrás

Entiendo lo que dices y lo comparto. Hay que dejar la coalición atrás

Pero creo que te equivocas en algo. Esto al PSOE tambien le va muy mal . Se muestra que no hace ni un solo esfuerzo por negociar

nomedigas
nomedigas (@nomedigas)
Miembro
Reply to  Compiyogui
8 meses atrás

No. El Psoe no tiene que hacer ningún esfuerzo en convencer a sus posibles votantes.
Con los fallos de su "rival" le sobra.

GUTI_EH
GUTI_EH (@guti_eh)
Miembro
Reply to  nomedigas
8 meses atrás

En esos lugares habrá de todo, como aquí. A lo mejor nos parecemos más a la calle de lo que pensamos.

nomedigas
nomedigas (@nomedigas)
Miembro
Reply to  GUTI_EH
8 meses atrás

No es lo que yo vivo.

GUTI_EH
GUTI_EH (@guti_eh)
Miembro
Reply to  nomedigas
8 meses atrás

No será lo que tu vivas, pero tampoco lo tuyo es lo que vive todo el mundo.

Repito que esto será un círculo cerrado, pero tampoco es como para decir que esto es muy diferente a la calle.

Compiyogui
Compiyogui
Invitado
8 meses atrás

A ver estando claro que el PSOE quiere elecciones porque no aprovechar su única coartada ?

Si lo que piden para no ir a elecciones es el acuerdo programático pues dale

Proponenos un acuerdo programático muy cabron. Con garantías y condiciones muy duras que hagan casi imposible a Sánchez cambiar de rumbo. Pactando incluso el gasto público en caso de crisis.

Pero sin negociación a dos días del límite. Se le dice hay tienes lo que quieres pero no negociamos o lo aceptas o a elecciones. Podemos ya ha renunciado a todo

Así quedará Sánchez sin coartada y Podemos como quien hizo todos los sacrificios

Se que muchos creis que es evidente pero aún hay gente que cree que los dos son culpables , la ambición de iglesias etcétera

Además podemos le ha faltado hablar de programa. Que coño es eso de que los programas son iguales !!!! Mostremos a todos que no !!

Que dicen que no a derrogar la reforma laboral, al impuesto a los bancos , a publicar la lista de amnistíados, a declarar ilegales los juicios del franquismo , a investigar a Juan Carlos , a imponer impuestos a las rentas más altas

Se puede hacer mucho más y dar un jaque mate al PSOE

Sánchez de cualquier forma irá a elecciones

pucelani
pucelani (@pucelani)
Miembro
8 meses atrás

https://www.abc.es/cultura/abci-javier-bardem-alm

Este trilero no escucha ni a Jesucristo. Ay! La hostia que se le viene al Psoe el 10N

UrolaKosta
UrolaKosta (@urolatik1)
Miembro
Reply to  pucelani
8 meses atrás

Si te fijas, en ese manifiesto no se pide un gobierno de coalición, sino que haya "un acuerdo de progreso".

Es el típico cajón de sastre donde cabe todo y donde reparten las culpas entre las distintas partes.

Y creo que se ha visto claramente qué parte no ha querido un acuerdo.

Ese manifiesto es un bluff

Compiyogui
Compiyogui
Invitado
Reply to  UrolaKosta
8 meses atrás

Bien visto . Jode a la dos por igual

pucelani
pucelani (@pucelani)
Miembro
8 meses atrás

Vamos chicos a tumbar al trilero!!. Ni se os ocurra permitir que este cerdo os doble el brazo. Mi voto con más fuerza que nunca para UP.

Uptight
Uptight (@nicolas-de-condorcet)
Miembro
8 meses atrás

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josecarlosma
josecarlosma
Invitado
Reply to  Uptight
8 meses atrás

La patriamonizacion del gobierno solo por los elegidos. Es que dan asco pedro sanchez. Asco profundamente.

DrSiesta
DrSiesta
Invitado
8 meses atrás

Bueno el rey ya sabe que podemos da el apoyo a pedro…. otra cosa es lo que le diga pedro a la cara al rey

No hay candidato….

Elecciones…. la fiesta de la democracia….

Yo votaré…. como siempre…. a quien me garantice o proponga el balance neto…. no soy depresivo… no me escuece esperar….

Y no me quedaré en casa… este sanchez no se ríe de mi….

Una campaña al pescuezo…. ni representa a la izquierda… ni representa a los españoles… solo le interesa su ombligo….

Yo llamaba a Casado…. y le decía que se presente…. que yo me abstendré….

Al rey también…. se presente quien se presente … nosotros nos abstendremos

Y ya no hay que ir a votar…. con sentido de estado…..

Luego si hay que pactar una moción…… se pacta… sillones incluídos

Y que saque el colchón

Un saludo

gruerei
gruerei
Invitado
Reply to  DrSiesta
8 meses atrás

Curiosa forma de escribir tienes, ¿es una especie de Brainstorming?

UN saludo.

DrSiesta
DrSiesta
Invitado
Reply to  gruerei
8 meses atrás

es que respiro….. suelo hablar mu tranquilo… y me tomo mi tiempo en la exposición….. jejejejejejeje y separo las líneas para que consigas leer toda la exposición…. aglutinadas a veces no terminas de leer

Por ahí hay algún post donde lo explico…. es que me sabe mal repetirme… pero si sigues intrigado y no das con el…. no me importará hacerlo….

Un saludo gruerei

FuturPolitologo
FuturPolitologo (@futurpolitologo)
Miembro
8 meses atrás

Media de las últimas siete encuestas para las próximas elecciones británicas:

Partido Conservador (conservadurismo nacionalista, pro Hard Brexit) 32,35%
Partido Laborista (socialdemocracia, socialismo democrático, anti Hard Brexit) 25,34%
Liberal Demócratas (socioliberalismo, anti Brexit) 18,47%
Brexit Party (pro Hard Brexit, ultranacionalismo británico) 13,03%
Partido Verde (izquierda ecologista, anti Brexit) 4,3%
SNP (indepedentismo escocés, socialdemocracia, anti Brexit) 3,87%
UKIP (pro Hard Brexit, extrema derecha) 0,67%
Plaid Cymru (independentismo galés, izquierda ecologista, anti Brexit) 0,57%
Change UK (centro anti Brexit) 0,2%

Total anti Hard Brexit: 52,75%
Total pro Hard Brexit: 46,05%

No sé si con estos porcentajes el bando pro Brexit sumaría la absoluta o no, va a estar muy reñido.

FuturPolitologo
FuturPolitologo (@futurpolitologo)
Miembro
Reply to  FuturPolitologo
8 meses atrás

Gracias :3 la verdad es que no me comento mucho porque todo este tema de la investidura y las negociaciones me tiene harto xD pero este otoño se plantea bastante interesante así que comentaré más.

UrolaKosta
UrolaKosta (@urolatik1)
Miembro
8 meses atrás

Idoia Sagastizabal, diputada del PNV, ha estado muy bien en 24h.

Dos puntos a bote pronto:

"Esto no es una negociación, es una campaña"

"¿Y después del 10N qué? Estaremos en la misma situación. A no ser que Pedro Sánchez ya tenga pensado hacer algo con Ciudadanos"

Alfademokratia
Alfademokratia (@alfademokratia)
Miembro
8 meses atrás

No sabéis cuánto lamento ponerme de esta forma, pero mi cuerpo me pide mostrar mi vena de fanboy por una vez:
Mirad, llegado este momento, haga lo que haga Unidas Podemos no va a conseguir ganar ''la batalla mediática'' de la que habla el usuario ''nomedigas'' más arriba. ¿Por qué? Porque todos los medios de izquierdas se empeñan en repartir las culpas por igual entre los dos y parece que la gente se ha empecinado en defender a capa y a espada los argumentos de cada uno de sus partidos en las redes sociales (y en las calles). Así, la inmensa mayoría de los votantes que abandonan el PSOE (en gran medida ex de Podemos y UP en 2015 y 2016) frustrados por la actitud de Sánchez ni se plantean votar a UP el 10N, sino que optarán, previsiblemente, por la abstención. ¿Qué significa esto?

Que la voluntad popular, este noviembre, puede llegar la razón a un personaje que ha humillado a su ''socio preferente'' una y otra vez y lo ha dejado que se arrastre hasta perder prácticamente toda su dignidad. No hablamos sólo de que se acabe por condenar a Unidas Podemos al ostracismo político, premiar al PSOE con más escaños que PP-Cs-Vox (haciéndole prescindir de sus votos positivos y su entrada en el gobierno) o, en caso contrario, hacer el 'harakiri' a la izquierda de este país después de no una (2019), ¡dos (2015)! Dos oportunidades históricas… Sino de que se desande por completo el camino iniciado con el 15M renunciando a que se pueda cambiar la política de este país para redistribuir mínimamente la riqueza, revertir los recortes de Mariano Rajoy en educación y sanidad de los que ya nadie se acuerda y proteger lo público de nuevas políticas económicas dictadas desde Bruselas ante una potencial crisis económica global a la vuelta de la esquina.

¿Y qué ideología del arco político defiende lo que deseo? La socialdemocracia, ni más ni menos. Pero lo que pasa es que ahora defender redistribuir la riqueza subiendo los impuestos en una proporción no muy ambiciosa es ''comunismo'' y todo aquel que lo defienda un rojo peligroso o un chavista. Y por si fuera poco, el partido que se denomina así en este país parece haber renunciado a todo eso. Al parecer, ahora si eres capitalista (como Podemos, que en ningún momento propugna renunciar al mismo, no se nos olvide) pero no neoliberal o sumiso a dicha doctrina, no puedes ni gobernar.

(1 de 2, continúa en la respuesta)

Alfademokratia
Alfademokratia (@alfademokratia)
Miembro
Reply to  Alfademokratia
8 meses atrás

No le basta al PSOE con olvidarse de la derogación de la reforma laboral salvo en actos electorales o en la oposición (da igual cuándo leas esto, incluso en plenas negociaciones en las que no lo incluyes como oferta programática a un partido que lo defiende), no haber hecho mención alguna a los recortes de los que hablo en los últimos años (inclusive el de gobierno que le regaló UP y que ahora parece ignorar a la hora de determinar su confianza con éste en toda su trayectoria, con incumplimiento de unos PGE firmados que aún así la formación morada votó) y proponer en su lugar aumentar el gasto en las materias perjudicadas paulatinamente hasta situarlas en la media europea (¡la media europea!) allá por 2023… Sino que una y otra vez (como con la entrevista a Calvo en el Objetivo el domingo pasado) demuestra su convencimiento de que la memoria colectiva carece de existencia en un siglo XXI en el que la sociedad, irónicamente, colapsa de éxito.

Cabe mencionar, por supuesto, su historial de fomento de dichos recortes (aplicados por Zapatero y pactados en el 135 con el PP), privatizaciones (durante González) o ausencias de nacionalizaciones (comunes hasta en gobiernos nada sospechosos de comunistas como el de Macron en Francia), continuas llamadas a la derecha para que permita un gobierno en solitario con el que pactar con Ciudadanos medidas económicas y los PGE (como ha quedado claro en más de una ocasión estos meses ante la actitud de dicho partido) más tarde, esta misma legislatura (cuando toque y, de paso, el impacto político sea mucho menor que el de ahora).Y todo esto sin mencionar su actitud cínica en cuanto a las cuestiones sociales en las que centran en nuestros días con un programa para las multitudes ''progres'' (y eso que soy socialdemócrata, progresista y ecologista, quede dicho) votado incondicionalmente pese a sus mentiras sin final. O padecer el mayor caso de corrupción de un país ya de por sí tremendo en este tema.

Pero recordad: cualquier argumento vale (siempre y dondequiera, sea quien sea el adversario), pues es el PSOE, la pureza encarnada. Iglesias será un hipócrita como una catedral por aquello del chalet, y ha cometido infinidad de errores (sepultar toda oposición en su partido, movimientos ''estratégicos'' que ha conducido a su partido al fracaso electoral o a la debilidad frente a sus rivales…), pero la demonización de su formación (aquello que se vota realmente en un sistema parlamentario, y más si el candidato renuncia a ser ministro) es el mayor acto de cinismo e injusticia que ha cometido parte del electorado de izquierdas en este país desde la Transición desde el punto de vista de un servidor, y nada me podrá convencer de lo contrario.
Un saludo.

(2 de 2)

josecarlosma
josecarlosma
Invitado
Reply to  Alfademokratia
8 meses atrás

Totalmente de acuerdo. por eso por eso hay que hacer algo. Ya esta bien de poner la otra mejilla. Creo que es hora de una reunion con csado y rivera y hacer un analisis diferente. lo que pasa es que ni a rivera ni a casado le importa podemos, ellos tienen sus propios argumentos y le viene bien que podemos se estralle.
ahi viene lo malo. pero es que en esta situacion hay varios que s estan estallando en el juego de sanchez y es eso lo que hay que desactivar, aunque duela.
hay que desactivar a sanchez. Que pacte con el pp, o con ciudadanos, esta en su derecho,. lo que no está en su derecho es esta destruccion televisada de podemos.
Podemos tiene que decir basta y salir del guion,. Pero ya.

PedroMadrileño
PedroMadrileño
Invitado
Reply to  Alfademokratia
8 meses atrás

La riqueza ya se re-distribuye.

Tener impuestos de hasta el 45% en el IRPF, IVA del 21%, y una regulación laboral de las más inflexibles y menos liberales de toda Europa.

Yo no digo que UP sea comunista, es socialdemócrata solo que muy radical, porque socialdemócratas lo son todos.

Alfademokratia
Alfademokratia (@alfademokratia)
Miembro
Reply to  PedroMadrileño
8 meses atrás

Es cierto que el sistema económico en el que vivimos cuenta con vertientes y elementos tanto socialdemócratas (sanidad y educación públicas a priori muy fuertes y consolidadas) como neoliberales (existencia de dichos servicios en lo privado y las bajadas de impuestos por las que abogan numerosas entidades y partidos), pero permíteme matizar que la tendencia en estos momentos es a la precarización del trabajo (precisamente a raíz, más allá de la crisis económica que hemos vivido y cuyas consecuencias no nos han abandonado por completo, de las últimas reformas laborales), consiguiente aumento de la desigualdad (y de la necesidad, por tanto, de mayor redistribución de la riqueza) y a la grave erosión de los servicios públicos por esos recortes que no han sido revertidos (como ya puntualizaba en varias ocasiones en mi comentario original) y que pueden retornar.

También te concedo la razón en que la riqueza ya se redistribuye, pero personalmente no me parece lo suficiente y a mi juicio no es a lo que se aspira en una socialdemocracia avanzada como la que deberíamos ser (precisamente a raíz de las políticas del Partido Socialista a lo largo de estas décadas en las que siempre ha preferido no cumplir ciertas promesas electorales).

Por último, no creo que Unidas Podemos sea socialdemócrata, al menos, estrictamente hablando. Moderan su discurso hasta haberlo sido durante estas negociaciones, pero ciertas medidas de su programa lo sitúan algo más allá, en un socialismo democrático (no es lo mismo). Recordemos igualmente que, pese a que Podemos no sea comunista, el PCE, partido con el que en la práctica confluye, técnicamente lo es (en su vertiente más moderada y democrática, la conocida como 'eurocomunismo'). No entro en medidas programáticas concretas porque no quiero escribir otro 'tocho'…
Un saludo.

Linksliberal
Linksliberal (@linksliberal)
Miembro
Reply to  Alfademokratia
8 meses atrás

socialismo democratico es lo mismo en verdad que socialdemocracia solamente que socialismo democratico se refiere a otras posiciones mas marxistas, mas clasicas o mas heterodoxas, y socialdemocracia se refiere a posiciones variadamente pragmaticas

en verdad depende de como interpretes socialismo como palabra

Alfademokratia
Alfademokratia (@alfademokratia)
Miembro
Reply to  Linksliberal
8 meses atrás

Si mal no tengo entendido, en la actualidad se usa con frecuencia el término 'socialismo democrático' para denominar a aquellas fuerzas políticas que se sitúan cerca del extremo izquierdo de los partidos capitalistas (que normalmente propugnan abandonar el mismo llegado el momento, por lo que abrazan las teorías marxistas que mencionas), implicando con frecuencia las doctrinas que hasta la llegada del neoliberalismo los partidos socialdemócratas adoptaban.
Ahora, en cambio, se usa el término 'socialdemocracia' (siempre en cuanto a la definición de la ideología de un ente político) para hablar de los partidos herederos en siglas de aquellas otras formaciones, más asociadas en nuestros días con esa tercera vía de Tony Blair y sus prolongaciones en el tiempo (Schröder, Hollande, Renzi, Macron…) que abrazan el neoliberalismo (entendiéndose por el mismo medidas en ese sentido) cuando así lo consideran necesario.
Por eso me muestro confuso a la hora de usar el término 'socialdemócrata' y hago estas distinciones tan sujetas a prismas temporales. Yo mismo me considero, como ya decía, 'socialdemócrata' en un sentido tradicional pese a ser votante de Unidas Podemos en la actualidad.
Un saludo.

Linksliberal
Linksliberal (@linksliberal)
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Reply to  Alfademokratia
8 meses atrás

me auto-cito

La socialdemocracia… por los menos en 150 años de SPD hay varios posicionamientos socialdemocratas

1. los marxistas ortodoxos que buscan la economia de planificacion y la colectivizacion de los medios de produccion

2. marxistas heterodorxos, Economias con tipos de propiedades diversos, con o sin mercado, planificacion democratica o decentralidad, etc.

3. los pos-keynesianos o keynesianos de izquierdas que mezclan Marx con Keynes osea politicas de demanda y politicas expansives del sector publico

4. los keynesianos clasicos que pormuven politcas de demanda

5. los neokeynesianos o keynesianos de derechas que buscan un equilibrio entre politicas de demanda y oferta

6. los que cobinan politicas de oferta ordoliberales con politicas activas de empleo y estado del bienestar exigente

Yo diria que 1. seria un socialismo comunista
2-3 seria socialismo democratico
4-5 socialdemocracia
6 socialdemocracia Tercera Via

MiguiCM
MiguiCM
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Reply to  Linksliberal
8 meses atrás

Justamente comentaba (en otra respuesta de este comentario) que me consideraba tambien socialista democrático, con esa clasificación supongo que yo estoy entre el 2 y el 3.

En realidad soy muy pragmático, he identificado una serie de problemas del capitalismo ( Técnicos y humanos) y creo que hay que avanzar en una economía mixta lo suficiente para solventar esos problemas.

Es decir un sistema económico mixto que sea realmente sostenible ( medioambientalmente y que pueda afrontar los retos poblacionales y de la reducción de puestos de trabajo por la inteligencia artificial) y que permita una vida plena a la población, eliminar la pobreza, conseguir igualdad de oportunidades y oportunidades para todos para tener una vida plena ( hay que trabajar tambien en el sector internacional y hacer un acuerdo por el fin de la muerte por pobreza al menos). Una vez conseguido esto, que creo que es el mínimo lógico y aceptable para una civilización ética, avanzada tecnológicamente, dejamos la economía que sobre para el libre mercado y a la libre competencia y riqueza ( fomentandola de verdad), ya que al final la competición es hasta divertida cuando de ella no depende ni el sufrimiento ni la vida de nadie.

Saludos!

P.D Editada: Creo que queda más o menos claro que esa sociedad que describo esta entre el 2 y el 3, ya que hablo de una economía mixta con todo el libre mercado que se pueda tener una vez lo importante esté resuelto. Así que no más allá del 2, pero no menos que el 3.

MiguiCM
MiguiCM
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Reply to  Linksliberal
8 meses atrás

Yo uso socialista democrático para definirme, y aunque como dices, en principio deberían ser lo mismo, al termino socialdemócrata le han cambiado totalmente el significado los partidos social liberales europeos ( el supuesto centro izquierda). Como Socialista democrático no ha sido tan usada, mantiene mejor su significado anterior, de las personas que queremos superar los problemas del capitalismo, avanzando hacia el socialismo a través del estado moderno.

amrMadrid
amrMadrid (@amrmadrid)
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Reply to  PedroMadrileño
8 meses atrás

El IVA no es un impuesto progresista ni socialdemócrata. Además, buena parte se lo lleva la UE.

_awen_
_awen_
Invitado
8 meses atrás

Avalmadrid explica que no ha podido contactar con Ayuso para cobrar aval no devuelto por su padre:

"Avalmadrid explica la lentitud en recuperar el aval al padre de Díaz Ayuso con las dificultades para notificar a sus herederos"

https://elpais.com/ccaa/2019/09/11/madrid/1568192

Para mear y no echar ni gota.

nomedigas
nomedigas (@nomedigas)
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8 meses atrás

Si la meta de Podemos es estar entre el 11/13%, lo está haciendo de ¡puta madre!
¡Adelante! Yo me dedicaré a mi trabajo que es lo único que se hacer.

¡Repito! Volveré a votar a UP….esque Hay que recalcado todo para no ofender.

estagma
estagma
Invitado
Reply to  nomedigas
8 meses atrás

Desde hace un tiempo la meta de UP es resistir más que ampliar la base.

Compiyogui
Compiyogui
Invitado
Reply to  nomedigas
8 meses atrás

Y que quieras que hagan ?

nomedigas
nomedigas (@nomedigas)
Miembro
Reply to  Compiyogui
8 meses atrás

Lo puedo repetir tres veces, no tres mil.
Podemos se ha dejado llevar por la inercia del Psoe. Son EXPERTOS.

Compiyogui
Compiyogui
Invitado
Reply to  nomedigas
8 meses atrás

Pero qué debe hacer según tu

nomedigas
nomedigas (@nomedigas)
Miembro
Reply to  Compiyogui
8 meses atrás

APOYO CON PROGRAMA ATADO POR LOS HUEVOS…y dejarse de tonterías.

josecarlosma
josecarlosma
Invitado
Reply to  nomedigas
8 meses atrás

yo tambien, pero podemos debiera cambiar… tanta humillación no es buena. yo tambien me conformo con un 12 0 13 por cien,,, y a base de trabajo y demostrar que se puede crecer.
sencillo

DrSiesta
DrSiesta
Invitado
Reply to  nomedigas
8 meses atrás

Podemos ha respetado en todo momento lo votado por las bases….

Aquí el único que ha mentido es sanchez….. ya le gritaban con rivera no….. los que volvieron y se volverán a ir….

Sanchez…. con rivera No….. le quedaba Pablo… ya no se si es el casado o el iglesias

Y que no diga que los sillones le han sorprendido…. en diciembre o enero…. se volverá a sorprender

Trilero

Un saludo

josecarlosma
josecarlosma
Invitado
8 meses atrás

Esta claro que este es un parlamento donde solo pueden haber dos bloques claros, la izquierda que tiene mayoria clara pero no quiere pactar (el psoe no quiere pactar) y la derecha que ha pactado todo sin ningun problema.
La derecha esta muerta de carcajadas viendo el espectaculo donde el psoe no quiere pactar nada, solo que le voten los demas a cambio de nada. Esto es la realidad de lo que esta pasando.
Creo que el psoe se esta equivocando maltratando a los demas partidos de esta forma,. pero parece que al resto les gusta esa musica y nada ahi siguen viendo como un partido con solo 123 diputados ningunea a una camara de 350.
Que hacer, que pueden hacer los 227 diputados restantes. esa es la respuesta cuando el de 123 se niega a todo.
Esa es la clave. Tan cobardes son los 227 que no hacen nada, ni un minimo para decir basta y mandar a que aprendan a sumar a los de 123.
Creo que atarse a ideas de por vida, a una realidad sin ver la suma de todos nos hace ciegos. Podemos debe visualizar la realidad y aprender que si el psoe no quiere nada con ellos tiene que hacer algo para desatascar el problema. el resto no hara nada. disfrutan aunque tambien tendrán consecuencias para ellos.
Podemos debiera reunirse con casado y rivera e intentar que el partlamento funcione. simplemente, que haya unos partidos que pacten lo minimo y un gobierno. y que podemos pase a la oposicion, pero el psoe tambien. que asuma su fracaso.