144 Comments
  1. Quieres ser un buen demócrata progresista moderno y perroflauta? Quieres no ser un malvado fascista de VOX o si eres indepe del MIC?

    Tenemos la solución.Acoge a un mena en tu casa a cambio de una módica páguita.El mena es muy productivo realizando muchas actividades.Puede asesinarte,desvalijar tu casa o violar a tus hijas o ser Un drogadicto. Y eso sí,no podrás reñirle ni hacer nada contra el,porque si no eres un fascista!

    El mena moro tiene doble ración de violacion

    Contacte com nosotros en la sede de Unides Perdemes.No se arrepentirá

    1. No eres mas que escoria racista. Tus comentarios trolles-racistas al principio daban más pena que gracia, pero ahora ya cansan. Pesado.

      1. Pues me vas a leer más veces.
        Y aplícate el ejemplo que predicas y acoge a un mena en tu casa si tan maravillosos son

        1. Primero de todo, me he criado en Vallecas y ahora vivo en Francos Rodríguez, yo he vivido con la inmigración en mi barrio toda mi vida, a diferencia de ti, que el único inmigrante que has visto en tu vida es el chino al que le compras el alcohol.

          Segundo, basta ya de la gilipollez de argumento de que "si tanto te gustan los inmigrantes acógelos en tu casa xdxdxdxd". Es como si te digo que si tanto te quieres independizar de España, múdate fuera. Aunque claro, al inmigrar automáticamente te volverías un violador, ladrón, y vago.

          1. Precisamente,la amb y Barcelona es la zona con más inmigrantes de la península,así que no está para dar lecciones en este tema
            Entiendo que hicieras migas con los inmigrantes cuando ibas a comprarle la maria para los porros que te chutas,perrofla (ya que tú vas por esa vía,yo igual 😉
            No es ningún gilipollez.Si tanto te gustan los inmigrantes,aplícate el cuento y ayúdales directamente que está muy bien retuitear y darle like a fotos de cuentas pro refugies pero luego vivir de Puta madre sin ellos
            Ve a decirle a la chica violada ayer por menas eso;te suelta una leche bien merecida.
            No todos los inmigrantes son vagos y Ladrones.Los europeos o asiáticos por ejemplo son muy currantes y no reciben paga mensual por ser moros o negratas
            Un saludo y cálmese

            1. La AMB y Barcelona pueden tener muchos inmigrantes, pero eso no significa que tu zona en concreto los tenga. Donde he vivido yo, sí.

              No me importa que me digas que he fumado porros porque lo he hecho, y no voy a ser un crío y a decir que es mentira; es verdad, ¿y? Por cierto–y como curiosidad irrelevante–los que venden suelen ser de la facultad (y españoles) pero queda mejor estigmatizar.

              Me gustaría que me dijeras una sola ayuda social donde te den puntos por ser negro y/o árabe. Y palabras como "negrata" o "moro" te las ahorras, racista de mierda.

              PD: Aprende a poner párrafos, acuérdate de que después de una coma va un espacio, e intenta escribir textos coherentes.

    2. Lo pensaba y lo sigo pensando, de haber nacido y crecido en Zaragoza o en Valencia serías el fan número 1 de Vox xD

      Si algún día Cataluña logra la independencia y se forma algún partido de ese estilo (que se formará como en el resto de Europa), me apuesto lo que sea a que acabarás simpatizando con ellos.

      1. En el tema de inmigración si.
        Pero en el tema lgtb;aborto,igualdad de género o ecología estoy totalmente en contra de sus medidas

    3. Las ventosidades de tu amigo Bibi te han derretido el cerebro

      Aunque, a decir verdad, no hacía falta un arma tan potente para una labor tan nimia

      1. Clarissa.Eres rubia y joven.Un objetivo perfecto para los menas moros.
        Te invito a que en tu palacio acojas a uno,si tan solidaria eres

        1. Eres inculto. Si no lo fueses tanto sabrías que Clarissa las medidas sociales las adopta en su testamento. Y que el que la viola es un fachita pijo del XVIII.

          Inventarse desafíos de patan como ese que lanzas es muy sencillo. Mira:

          “lleva a tu hija a una fiesta llena de machirulos adolescentes, envenenados de drogas, alcohol e ideas como las tuyas, y a ver que pasa”.

          Ya está. Se pueden hacer como chorizos

          1. Guau! Me tomo nota de la lección de historia: ya existían los fascistas 2 siglos antes de que Mussolini (maestro socialista) creara esa ideología.

            1. Clarissa es boba,y ceporra.
              Los terroristas palestinos y demás malas compañías,es lo que tiene
              Un día lanzas un cohete contra tel aviv y ayudas a su causa y al siguiente apareces violada por cuatro moros.

    4. Creo que conozco el partido ideal para ti: Som Identitaris. Van de indepes pero se pasan el día exhibiendo racismo. Te encontrarás muy a gusto ahí con Anglada y algun otro ex-Fuerza Nueva, aplaudiendo a Salvini y a Putin. Además como que son muy pocos seguro que reciben a un nuevo militante con los brazos abiertos (en sentido figurado, puesto que el brazo derecho siempre lo tienen en alto….)

      1. En inmigración soy bastante de derechas,pero en otros temas ni de broma compartió esa opinión,pero vaya

        1. Yo no confundiría ser "bastante de derechas" en materia de inmigración con ser racista. Es un problema de orden de magnitud.

          En tu caso, por los ofensivos y gratuitos comentarios que emites, me temo que en el fondo íntimamente crees en la supremacía de unas razas sobre otras. Acabar con esa lacra no es un problema, digamos, político. Es un problema de higiene social…

          Y no suele curarse, porque se inocula desde pequeño. Pero vaya, te deseo que alguno de tus hijos/as se empareje de forma mixta, a ver si tus maravillosos nietos/as mestizos obran el milagro. Salud.

    5. Me gustaría saber si todos los que atacan a Els Segadors estarían contentos si es su ciudad o pueblo pusiesen un centro de menas, y si hubiese un referéndum secreto para que se instalase o no que votarían. A nadie le gusta que haya delincuentes tengan la edad que tengan pululando por tu pueblo, barrio o ciudad y el que diga lo contrario miente como un bellaco. Y da igual que sean de Maruecos, rumanía o Manresa.

      1. Se puede pensar eso y no equiparar a todo un colectivo, así en global, con delincuentes y de paso mezclar racistadas como "El mena moro tiene doble ración de violacion".

        Es un tema que admite mucho debate pero lo siento, con esas formas se tiene los ataques bien merecidos.

        1. Efectivamente es un tema que admite mucho debate y que con esas formas se tiene los ataques merecidos.

          Yo mismo efectivamente opino que se debe adoptar una política más dura contra la inmigración ilegal (que no contra la inmigración en general). La verdadera tragedia humanitaria es que los MENAs estén en España, un país extranjero, y no en Marruecos o donde sea con sus familias, estudiando y como deben estar.

          Pero una cosa son las políticas y otra eso.

          1. Hay una frase de Michel Rocard, que ha sido repetida hasta la saciedad por Segadors d'humanitat com tu, que decía "Francia (poner aquí el nombre del país que guste) no puede acoger toda la miseria del mundo".

            Lo que pasa es que se obvia curiosamente el final de la frase: "pero tiene que asumir su parte" (elle doit en prendre sa part).

            Muchas personas ponen su cuerpo, su energía, su alma y/o su casa en la acogida de personas, la defensa de personas racializadas, la lucha contra la pobreza, etc. Yo mismo he usado la mía durante muchos años para fines asociativos y la he compartido para actividades sin ánimo de lucro y de valor comunitario que no vienen a cuenta aquí (ah si, això de compartir potser és una realitat estranya per tu).

            Lo que pasa es que no puedes ir por allí rebatiendo la exigencia a las instituciones colectivas de que asuman el deber que les asignaba Michel Rocard en su día, trasladando esta exigencia a los individuos que la componen. Es como si dijeras que las administraciones no han de construir viviendas de protección oficial y que las personas que piden que así sea deberían construirlas ellas mismas. Es nada menos que eso: una estupidez.

            Deu meu la Republica si seguim la teva "ideologia" (son més exabruptes que ideologia, però bé…)!

      2. Pues fijate que hay uno en mi calle. Puedo hablar? Tengo su amable autorización?
        pues eso: lo de Els Segadors me parece de un racismo asqueroso. Que es lo que propone? Campos de concentracion? Podemos empezar por estos derechos, a ver cuabdo llegamos a los tuyos.
        No recibí educación en España, pero a veces me pregunto cual es su contenido aqui… 🙁

        1. Tenerlo en la calle no significa nada
          Si tan buenos chicos son,acoja usted uno en su casa a mi que me cuenta de que si soy racista o no se que

          1. Hacia tiempo que no había oido este argumento de "acójalo en su casa". Creo que 22 minutos o así. Ni el ajo llega a este nivel.

    6. Madre mía cada día me queda más claro que el nacionalismo catalán es igual que Vox solo que eso, catalan. Igualistos

    7. Lo que pasa es que aquí no para de hablarse de que los MENAs son delincuentes, violan, venden droga y lo harán… O no, pero aquí nadie se para a pensar que clase de respuesta vomitiva le estamos dando al hecho de que son NIÑOS que han viajado quizás dos años hasta llegar a España, muchas veces solos, viendo violencia, trata, violaciones… Y al llegar aquí les encerramos a todos juntos como perros en una perrera y luego nos extrañamos de que delincan.
      Un esquizofrénico no es un asesino, pero la solución no es decirte que te le lleves a tu casa, la solución es un ingreso, una medicación, un seguimiento. Puedo meter a todos los esquizofrénicos en un centro de internamiento a modo perrera, puedo dejarlos abandonados en la calle o puedo darles tratamiento. Bueno o, según tú, decir a la gente que se los lleve a su casa.

  2. Es una gran tentación para la izquierda (PSOE UP) tener un resultado con el que no necesiten pactar con ERC (aunque lo cierto es que hoy ERC está dispuesta a no dificultar la gobernabilidad, así que tampoco molesta mucho).

    Lo súper evidente es que la derecha pasará muuuuuuchos años sin tocar poder en la Administración General del Estado (Moncloa).

    1. Así es, la derecha lo tiene muy dificil para gobernar por dos razones: la primera es que está dividida, y la segunda y más importante es que con su posición ultracentralista ha cerrado la puerta del apoyo de los nacionalistas, y eso ha sido algo super importante para que tanto PP o PSOE lleguen al gobierno en este país, sin ir más lejos Aznar necesitó a CiU en su primer gobierno.

  3. Tendencias casi calcadas al ElectoPanel de hace unos días.

    Se confirma el bajonazo de Ciudadanos y Vox, la subida del PSOE y del PP.

    Eso de que, aunque sea extrapolando, la suma de PSOE y UP dé mayoría absoluta confirma también otra cosa: la gente de derechas se ha resignado y sabe que el PSOE debe gobernar. Precisamente por eso la mayoría de votantes de Ciudadanos no están nada contentos con la teoría esa de que es mejor dejar al PSOE gobernar con Podemos o los nacionalistas, antes que intentar pactar con ellos.

    Por mucho que Cs prometiera antes de las elecciones que no pactaría con el PSOE (ya entonces se veía que era un error) los hechos, ahora, exigirían otra cosa.

    Pero en fin. Quizás si acaban bajando al 7% terminen por rectificar y accedan a negociar con Sánchez. Aunque, claro, a lo mejor Sánchez dice que ya está bien y que solo quiere hablar con Podemos. Vistas las circunstancias, yo no le criticaría por ello.

    1. La gente ha votado gobierno de Sánchez + UP + nacionalistas… ese es el resultado mayoritario de las urnas, habrá que dejarlos gobernar.

      Da igual que también se den otras sumas, nadie pensaba en un pacto PSOE-PP tras el 28-A ¿verdad?… pues exactamente igual con C's, eso de no creer lo que se dice en campaña no tiene excusa (Rivera repitió el "no a Sánchez" hasta la saciedad).

      Si sabiendo esa negativa de C's, sabiendo que votar a Sánchez era votar un gobierno igual al de la moción de censura… si sabiendo todo eso aún así el PSOE es el partido más votado y el más reforzado tras las elecciones, pues hay que aceptar la democracia y asumir que eso es lo que quieren la mayoría de españoles.

      Rivera, en primer lugar, no tiene por qué contradecir su palabra durante la campaña… como tampoco, en segundo lugar, tiene por qué forzar la situación con un intento de pacto con Sánchez (a la desesperada) cuando ese no ha sido el sentir mayoritario de los votantes.

      Fue muy claro durante la campaña (a diferencia de otras veces), todo el que lo votó sabía que la intención de C's era formar un gobierno de centro-derecha junto al PP… para desalojar a Sánchez.

      1. Todo eso ya lo sé.

        Pero lo que digo es la mayor parte de votantes, en mi opinión, prefiere un pacto centrado a un pacto que implique hipotecas con los nacionalistas.

        Ya veo que tú prefieres otra cosa. Lo respeto.

        XD

        1. No, yo también preferiría a C's en el gobierno… pero los que han votado al PSOE en cierto modo (y en su mayoría) han votado contra Rivera y a favor de un pacto al estilo de la "moción de censura".

          No hay engaño, es así tal cual.
          Pues ahora a apechugar y que de verdad se vea cómo gobierna Sánchez durante 4 años y no "postureando" como estos meses.

          En cierto modo entiendo a Rivera (como entendí a Sánchez en su momento y su "no es no" a Rajoy), si haces bandera de que "x" líder político es un indecente por esto o lo otro… si luego lo apoyas es como si blanquearas su figura y todo lo dicho contra él sería papel mojado.

          ———-

          Otra cosa distinta es que hubiera bloqueo institucional, porque no diera la suma de ninguna posible mayoría… pero si PSOE y UP no se ponen de acuerdo es porque no quieren, entre ellos hay más afinidad que entre PSOE y C's.

          Una vez se pongan de acuerdo la investidura de Sánchez está hecha.

  4. Ahora en serio,estoy deseando ver que dicen nuestros amigos podemitas del foro sobre la violacion de unos menas a una chica en Canet del Mar.
    Seguirán siendo igual de hipócritas y defenderán a los violadores aunque luego vayan de aliaos feministas?
    Deseando estoy que nuestro camarada E.sloane nos ilustre con su magna opinión.No le he visto reaccionar ante la noticia de la violacion,vendrá cansado de la manifa de hoy supongo

    1. Exhibint nivell…en fi, santa paciéncia es necessita…

      No soy de Podemos. Y sin embargo encuentro tu comentario vergonzoso e indigno. Ha sucedido un delito, y grave. Pues lo que toca es a la policía buscar y detener a los delincuentes (ya lo han hecho, bien por ellos) y a los jueces juzgar a los culpables (están en ello, han iniciado el procedimiento). Y toca en lo posible, resarcir a la víctima y reinsertar a los delicuentes en la sociedad.
      Todo lo demás es odio, bajos instintos, venganza o la ley del Talión: conceptos desfasados puesto que allá por el s.XVIII hubo algo llamado Ilustración, que puso una mirada de más largo alcance acerca de como podía regirse la sociedad. Que algunos todavía no queráis enteraros es vuestro problema.

      Pero nada, a esparcir bilis/mierda por el foro. ¿Qué c… tiene que ver ser votante de Podemos con este delito? ¿Está en algún punto de su programa electoral que según quien cometa delitos no será delito? ¿Qué tiene que ver esta violación con el feminismo? ¿Que alguien no haya abierto un hilo condenando esta violación significa que la aprueba, porque sí, porque tú lo dices?

      Ordena tus ideas y tómate una tila antes de postear.

    2. Es muy fácil, si son menores a algún tipo de centro para menores y después en cuanto cumplan 18 a la p*ta cárcel.

    3. Yo estoy deseando ver a los racistas y los fascista, defender a los violadores menas, diciendo que ella es un puta que se lo andaba buscando, y que la violación no fue tal, que ella disfrutó. Cuando los fascistas y racistas se pongan a decir estas mierdas, entonces verás al feminismo y los podemitas movilizarse nuevamente con el eslogan de "yo si te creo".

      La cuestión es que como estos no son militares patriotas españoles, el atajo de racistas jamás pondrán en duda la violación, por lo que desde ese punto de vista, es innecesaria una movilización el apoyo de la victima.

    4. Jejejeje

      ¡Hombre, ya tengo otro admirador ultra! Me encanta producir ese efecto en los ultras, no sé como lo hago, pero siempre consigo molestar a toda la carcundia racista.

      Y sí, estoy muy cansado. Entre lo de Madrid Central y luego ponerme a repartir "paguitas" sólo a "moros y negratas", es agotador.

      Pero pequeño voxiano sin rojigualda, me importa una mierda de donde sea la gentuza violadora. Es la misma escoria ya sean marroquies, españoles, alemanes o brasileños. Sois los grandes "patriotas" (aquí puedes meter a los ultras identitarios españoles, catalanes, o de donde sean) los que vais haciendo distinciones entre países, etnias, o razas. Buenos violadores patrios (donde se pone en duda a la víctima) y malos violadores inmigrantes. Usáis la violencia contra la mujer para vuestra cruzada racista.

      No te he visto abrir posts para condenar cada una de las 1.702 violaciones que se produjeron en España en 2018, violaciones con agresores con distintas nacionalidades. En cambio si que te he visto abrir un post para condenar la violación por parte de unos marroquíes. Curioso. Cualquiera diría que realmente te importan una mierda las violaciones, y que lo que te importa es destacar de donde son esos violadores.

      Es divertido ver como funcionan los ultranacionalismos identitarios. Seguramente puedas pasarte toda una mañana dándote de hostias con los nazis de "Hogar Social" por ver quien tiene la bandera más grande, pero por la tarde, una vez pasado el calentón, iros juntos a apalear "negratas". No hay nada como el racismo para unir los corazones de los ultras.

      1. No era progregal súper fan del psoe?
        Aclárese usted.
        Y le invito a que revise mis posteriores post en los que critico y condeno las agresiones de españoles como Los d la manada de san Fermín y llamo a condenar cualquier tipo de agresion secual sea del país que sea
        No le he visto a usted abriría nunca un post sobre una agresion de moroso o demás inmigrantes,pero de la manda de su Fermín buenos tochacos te marcabas jeje

        1. ¿Sabes lo qué te pasa? Qué tú necesitas leer en el titular o en el post que los violadores son inmigrantes. Eso es lo que te motiva en los crímenes de violación, no la víctima. Cuando a mí me da igual de donde sea la basura violadora. Este es un post mío de cuando la sentencia de la manada:

          <img src="http://oi66.tinypic.com/21951fn.jpg&quot; width="500">

          Necesitas que se te aclare la nacionalidad, ¿eh? Si no se hace, los posts se te hacen invisibles, ¿eh? ¡Qué curioso!

          https://www.elconfidencial.com/espana/pais-vasco/

          Todos los ultras racistas estáis cortados por el mismo patrón.

          1. Que el mismo día de la sentencia del supremo a la manada salí celebrando que fuera violacion y no solo abuso y que le cayeran 15 años
            Anda que no habré metido yo caña a la manada de san Fermín,vaya tela

            1. Tú eres el que se dedica a atacar a los demás diciendo que sólo condenan las agresiones sexuales de españoles. Si no quieres leer la información que se te da, no es mi problema. Necesitas leer que son inmigrantes para prestar atención. Cosa a que a mi me la suda. Un violador es un violador sea de donde sea o del origen que sea.

              Pero es tu juego. Veamos. En España se produce una violación cada cinco horas. ¿Por qué estás sólo remarcando la de los inmigrantes, las otras víctimas no merecen tú consideración? ¿No salen en los medios?

  5. Lo que dice está encuesta sigue la tónica general
    Unides Perdemes hace honor a su nombre y sigue hundiéndose
    El psoe es el jefe y arrasa
    Ciudadanos paga caracsu contradicción,su crisis y su chulería
    El PP se recupera aunque menos que en otras encuestas
    VOX sigue siendo un bluf;pero no tanto

    1. tb decían en este foro que era imposible que el psoe ganase el 28a con tanta mayoría y que el pp estuviese tan bajo, de hecho muchos de aqui se burlaron del cis de tezanos…

  6. Hay cosas interesantes

    UP aguanta aún con su crisis interna

    PSOE coge voto de la izquierda útil

    PP: Se recupera del voto útil en el centro derecha, pero tienen un problema muchos votos que pierden Cs y VOX no los capitalizan

    Cs: , crisis interna y pierde votos a la derecha y su boicot a VOX , corren el peligro de perder el voto útil en la derecha al PP y en menor medida a VOX que no quieren PP

    VOX: Baja, pero muchos daban por hecho que iban a desaparecer y que se iban a hundir, aguanta bastante bien, si lo hacen bien y pulen pueden llegar al 10-12%, tienen suelo 8%

    1. Un análisis de esta encuesta poco afortunado por tu parte, desastroso diría yo.

      – "PSOE coge voto de la izquierda útil"… fatal, lo lógico (y lo que se intuye de estos datos) es que recoge todo lo que pierde C's y UP.

      – "PP: Se recupera del voto útil en el centro derecha, pero tienen un problema muchos votos que pierden Cs y VOX no los capitalizan"… mal, recoge absolutamente todo el voto perdido por VOX.

      – "Cs: crisis interna y pierde votos a la derecha y su boicot a VOX , corren el peligro de perder el voto útil en la derecha al PP y en menor medida a VOX que no quieren PP"… análisis desastroso, C's no pierde apenas por su derecha sino que lo hace hacia el PSOE.

      1. Cs pierde 2.8% y el PP gana 2.7% pero no suele ser matemático.. habría que ver los trasvases completos

        Mucho votante de VOX va a la abstención

        1. Hay que ser objetivo a la hora de analizar un sondeo, las deducciones que sacas de estos datos están demasiado influenciadas por tu "fervor partidista" (hacia VOX en este caso).

          Respecto a esto último que dices… el PSOE sube 4 puntos, ¿de dónde te crees que los saca si UP solo pierde 1?
          Lo lógico es pensar que las últimas decisiones de C's (en cuanto a pactos) más las dimisiones, su crisis interna, etc… a quien castiga es a su votante más de izquierdas.

          1. Hay abstencionista en la derecha, por lo no todo el 100% lo pierde uno y lo gana el otro, la abstención

            1. Pero cómo va a haber abstención si no hay elecciones a la vista en las que abstenerse.

              No estamos analizando el comportamiento del votante en una supuesta repetición electoral y si iría más o menos gente a votar (obviamente si se repiten irían menos… pero no sólo en la derecha).

              Esto no es más que intención de voto a día de hoy… no "intención de abstención ante una posible repetición electoral".

    1. Yo creo que la única posibilidad de que eso ocurra es habiendo una Gran Coalición al estilo alemán y eso a medio plazo no se va a producir.

  7. Hacer unas nuevas elecciones es jugar a la ruleta rusa aunque el PSOE vaya con viento de cola. Pienso que el voto de la gente de derechas en España es muy fiel y la izquierda gana cuando hay realmente una motivación clara sino se abstiene en un porcentaje mucho mayor que el voto de derechas. En cuanto a los independentistas nunca nos han dado miedo ir votar las veces que sean necesarias y todo y las contradicciones de jxcat (que les vaya bien pero no es mi apuesta) solo podemos hacer que crecer. Si estas elecciones se realizan despues de la sentenca que sera condenatoria con muchos años de carcel creo que esto hará que todos los republicanos vayamos a votar y muchos que aun creen en la 3 via (si la fedreal recordais) la den por muerta. Un saludo

  8. Yo tampoco veo nuevas elecciones y menos cuando tienes 173 escaños seguros y alguna abstención ¿ Que el PSOE subiría? Por supuesto, pero se juegan que PP y VOX vayan al senado juntos o al congreso al estilo coalición en Italia y después cada uno por su lado, o PP y Cs.

    En unas elecciones el PSOE perdería el senado con total seguridad, podrían aún acercarse a la absoluta PSOE y UP pero a costa de de perder el senado

    1. Si unos se coaligan, los otros también
      Eso si, tienen menos que perder PSOE+Podemos que PP+VOX+Cs

  9. Hay muchos derechistas que critican a la gente de izquierdas por no condenar las violaciones cuando las hacen inmigrantes.

    Eso es mentira. Nosotros condenamos TODAS las violaciones (no como otros), lo que pasa es que no entramos a contestar los mensajes porque lo que esta gente destaca es el hecho de que sean INMIGRANTES, no que sean VIOLADORES.

    1. De acuerdo en todo. Solo añadiría una cosa: hay que ver, y en su caso corregir, si es posible mediante formación, la visión que tienen algunos migrantes (resalto: algunos) y también algunos autóctonos, por lo que se ve, sobre el papel que debe ostentar la mujer en la sociedad. No puede ser que algunas personas piensen actualmente en nuestro país que la mujer es objeto sexual, mero deseo, o que debe estar sumisa al hombre en todo momento. Sería de locos fingir que esto no está pasando, y creo que en este tema se debe establecer una línea roja infranqueable: la igualdad ha de ser a futuro uno de los pilares sociales.

      1. Exactamente. Hay que profundizar en la igualdad y en que las mujeres dejen de ser consideradas como objetos al servicio del hombre. Y esto hay que hacerlo independientemente del color de piel o del lugar de nacimiento de cualquier persona.

    2. Yo me hago dos simples preguntas:

      ¿Es comparable el ruido mediático de la "manada española" con las decenas de casos de manadas que están proliferando integradas por extranjeros?

      ¿Es viable que miles de menores menores marroquíes, unos delincuentes y otros no, tomen como hábito introducirse en España a través de mafias, unos para que los mantengamos y otros para delinquir y para que los mantengamos?

  10. A ver cuánta gente de Ciudadanos está de acuerdo conmigo ven que esta encuesta está inventada ?

    Encuesta con editorial y claro mensaje de presión a un partido ?? En fin ni se han molestado en llamar a nadie ..

    Se deben pensar que la gente es imbécil y la realidad es que sí, tienen razón

    1. La encuesta va en la misma línea que el panel, que encima es anterior.

      ¿Entonces el panel es también una manipulación, una presión para que tal partido haga no se qué y el otro no sé cual? ¿En serio crees eso?

      El mundo conspiranoico se nos va de las manos. Así que sí, creo que a veces la gente es imbécil cuando interpreta algunas cosas.

        1. No hablaba de fiabilidad sino de manipulación. Cambias los términos del debate a mitad de conversación, y eso sí que es una manipulación. Tú no estabas juzgando la fiabilidad de Sigma Dos, de Gad3, del panel ni de nada. Estabas diciendo que Sigma Dos manipula.

          Entonces yo te contesté a lo que afirmabas (repito, por si no te queda claro: que Sigma Dos manipula, y te di un argumento que supone un fuerte indicio de que no es así: días antes se publicó el panel y decía básicamente lo mismo. Te pregunto directamente si entonces crees, siguiendo tu lógica, que el panel es también una manipulación conspiranoica etc etc.

          Entonces cambias los términos del debate. Típica actitud de quien no tiene argumentos, de quien no está dispuesto a cambiar de criterio cuando le demuestran que no tiene razón. Típica de quien va a soltar su proclama y no a debatir.

          Pero venga, que me quiero divertir, habla, habla ahora de la fiabilidad de unas encuestas y de otras. A ver dónde llegas. Cuando tengas razón en algo te la daré. Tengo claro que cuando la tenga yo, lo que harás será… cambiar de tema o agarrarte a un aspecto colateral, ¡todo antes que reconocer el error!

          El mundo conspiranoico siempre, siempre, sigue esa estrategia. Da igual si es el conspiranoico del viaje a la Luna, el conspiranoico del 11-S, el del 11-M, el del pucherazo electoral, el de la evolución, el del cambio climático, el de las encuestas o el de lo que sea.

          Te escuchamos:

    2. No descarto que haya algo de fuga de voto por parte del sector más "izquierdista" de C's en dirección al PSOE, motivado principalmente por los pactos post-electorales, etc.

      En cuanto a que muchos "sondeos" son pura invención y que su objetivo es influir antes de las elecciones o presionar después de ellas para forzar según qué pactos… pues sí, también creo que los hay.

      El ejemplo más palpable son los del CIS (que según interesa salen "cocinados" o "crudos")… y sobre los de La Razón para qué opinar, pura invención de Marhuenda en pro del PP y el bipartidismo.
      También los de Invymark (para LaSexta) tienen su miga, inflando a éste o aquel según conveniencia.

    3. Lo que si está más claro que el agua, es que Cs perdió fuelle en las elecciones y que del sorpasso al PP nada de nada – ni ahora ni en el corto plazo. También que sus pactos con PP y Vox (que no han existido pero sí son, etc., ) se han cargado al ala izda. de Cs. Y esto, le está restando votos a Cs. No sé si un 2,8%, pero que le está restando votos, seguro.

    1. Pues que como llevo diciendo varios meses, Podemos ha conseguido hacerse una base de votantes muy sólidos a prueba de cloacas, traiciones y demás , y que será lo que le haga tener cierto futuro político. Todo lo contrario que pasará con ciudadanos y vox que están dando unos volantazos ideológicos que hacen que sus votantes no sepan hacia donde van los tiros, y nunca mejor dicho.

      1. Opiniones hay para todos los gustos… y yo la tuya no la comparto.

        VOX es muy joven, el tiempo dirá si sus votantes vuelven al redil o no… en cambio C's es otra historia.

        En mi opinión el partido de Rivera se ha hecho ya con un núcleo duro de votantes (cuyo suelo yo calcularía en 3 millones de votantes) que van a seguir confiando en dicha formación.

        De hecho yo diría que el empecinamiento de Rivera en no ceder ante las presiones de que pacte con Sánchez busca fidelizar el voto conseguido hasta ahora… evitando los vaivenes a izquierda o derecha en exceso.

        1. Las dimisiones de estos dias han sido postelectorales. Espera que haya elecciones y que te pongan como hacían con Podemos dia si y dia también a Carolina Punset y los demás dando la murga de que se han marchado 500 políticos con cargos en la formación naranja últimamente y ya verás la base sólida de los 3 millones a dónde se te va.

          1. El tema también que les pasa a muchos votantes es que acaban votando a sus respectivos partidos no porque sigan confiando en ellos, si no porque no tienen una alternativa mejor desde su punto de vista.

            1. Eso es lo que ha conseguido Podemos. Que muchos que votaban al Psoe, ya no volverán allí. Por supuesto otros muchos han vuelto.Pero que a poco bien que lo hagan a partir de ahora, han conseguido una base sólida, está fuera de toda duda.

              1. Eso es, y a C's le está pasando parecido. Mientras que no hagan una cagada muy muy grave van a poder una base de cierto tamaño.

        2. Tres millones de base sólida parecen demasiado, y más teniendo en cuenta la deriva.ideologics que ha tenido Ciudadanos en los últimos cuatro años. Estoy contigo que el mantenerse en no pactar con PSOE, ni abstenerse, busca fidelizar una base de votantes, pero está todavía no se ha hecho, divido sobre todo a que llevan poco tiempo en el partido. Si mantiene un discurso coherente en la próxima legislatura empezará a fidelizar (al fin) una buena cantidad de votantes, pero ahora mismo todavía no los tiene, o al menos no tan amplia.

      2. Hombre, Podemos se está dejando un 1.1%. A mí, como simpatizante de Podemos, me parece un dato muy malo.

        Lo que pasa es que Rivera está dinamitando su partido con su absurda decisión del veto a Sánchez, que ha espantado a todos sus votantes mínimamente centristas o mínimamente pragmáticos. La catástrofe sin paliativos de C's hace que, en comparación, la situación de Podemos pueda parecer buena. Pero no es buena.

        1. Como simpatizante de PODEMOS, creo que la caída ya se está terminando. Ahora toca recontar y formar un buen grupo para remontar desde aquí. Desgraciádamente vendrá otra vez una crisis más fuerte que la anterior porque nos encontraremos con menos carga en las alforjas y ahí debemos estar como partido para recibir a muchos que volverán con el rabo entre las piernas, eso tenedlo seguro.

  11. Encuesta ad hoc para presionar a Cs.

    Si vamos a otras elecciones el relato cambiará para desgastar a Sánchez.

    1. Cuando vemos conspiraciones en todas partes es cuando nos quedamos indefensos ante las auténticas conspiraciones y manipulaciones, porque ya no tenemos armas para distinguir unas de otras.

      Entonces es cuando, acostumbrados a llamar "manipulación" a todo, no nos enteramos de cuándo nos manipulan de verdad. Esta es la sociedad del siglo XXI y esta es la desnudez de las nuevas generaciones.

      Están indefensos. Extremadamente manipulables, pero justo donde ellos menos lo esperan.

      Por ejemplo, en este caso, es que es tan obvio que casi da pena tener que decirlo: quien tenga interés en manejar los hilos no lo va a hacer con una simple encuesta veraniega que viene a confirmar lo que otras ya han dicho, otras que tienen intereses distintos (o directamente ningún interés, como le pasa al panel). Las manipulaciones tienen intereses más altos, más concretos y mucho más directos. Las manipulaciones no se andan por las ramas.

      Triste lo simple que está llegando a ser el análisis de las realidad que hacen las gentes en pleno siglo XXI. Triste es poco. Cuando llegan las auténticas manipulaciones, estos muchachos ni las ven venir…

      Sigma Dos, junio, calor, titular que dura tres horas y con un alcance muy limitado, con unos datos que encajan perfectamente en la evolución de las últimas semanas… y de verdad creen que obedece a una conspiración.

      En fin.

  12. Una pregunta así en general, al aire…

    ¿Creéis que "España 2000" acabará apartando a VOX y ocupando su espacio o parte de él?… porque la "derecha valiente" puede que se quede algo descafeinada en comparación con las expectativas, en realidad son corderitos que se salieron del redil pepero.

    ———-

    Aquí los del "España primero" intentando conseguir su cuota de atención mediática con motivo del Día del orgullo gay.
    https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2019/

    España 2000 cuelga una bandera con el lema 'Orgullo Hetero' en el balcón del Ayuntamiento de Valencia.

    1. Si españa 2000 hubise tenido que pintar algo en este pais ya lo habria echo no se cuando se fundo el partido pero cuando yo era pequeño ya estaban dando guerra hace 10 o 15 años

      Ademas si no recuerdo mal españa 2000 tambien era el reino de la hipocresia, creo que el lider estaba con una extranjera, y aunque al resto de la gente nos de igual hay que predicar con el ejemplo

      1. Ya, pero ahora que mucha gente ha decidido apostar por el multipartidismo… tiene más posibilidades.

        Si a los voxianos no les satisface su partido podrían buscar alternativas más a la derecha.

        1. No te engañes en valencia eran 50 tios que se reunian a cantar el cara el sol en el ayuntamiento y seguramente ahora voten todos a vox

    2. No creo que España 2000 compita con VOX. Es un partido muy residual y además tiene un par de puntos en las antípodas de VOX.
      Uno de ellos es el tema de Israel. VOX es pro Israel y España 2000 apoya a los palestinos. Otro es el tema de la figura del Rey, como todos los partidos fascistas de verdad (no como VOX) es republicano y VOX es monarquico.

      Sinceramente no lo veo creo que más bien será al revés que gente afín a España 2000 se vaya a VOX por voto útil.

    3. FAIL!

      Lo poco que había de España 2000 está siendo barrido por Vox. Además es un partido que solo se presenta a las elecciones municipales de muy poquitos sitios y en el resto no se presentan o incluso piden el voto por otros.

      El núcleo original valenciano creo que pidió indirectamente el voto útil hacia Vox en las autonómicas de allí, y el presidente del partido, en el núcleo madrileño, pidió directamente el voto para ADÑ en las elecciones europeas.

  13. Uf otras elecciones no, mas eta y cataluña no. Yo pienso que el psoe no va ha consrguir tanta movilizacion y las derechas van a consehuir la misma el reparto ya no lose, y si podemos o cualquier partido decente quiere una buena campaña yo iria a por los salarios de los alcaldes fiputaciones etc, por que hay alcaldes que cobran burrqdas yo propondria una tabla y un aumento de salario segun habitantes pero sin pasar de los 2000 euros en ciudades como madrid valencia etc ahi podria movilizar gente da igual dle partido que seas todos pensamos que por buenos que sean esos sueldos no son justificables

  14. El tema de los menas es complejo y se ha de debatir sin que unos sean unos fachas y otros unos amigos de los violadores. Cogemos unos adolescentes conflictivos,muchos con delitos menores a sus espaldas y algunos adictos a drogas. No los podemos devolver a sus países y el objetivo es reinsertarlos y prepararlos para la sociedad. En algunos casos se conseguirá y se habrá hecho una buena obra, se ha recuperado una vida que estaba perdida pero en otros no será posible y serán delincuentes habituales y no van a aportar nada a la sociedad en la que viven. Imaginemos que hay un 75% que se adaptan y no delinquen y un 25% que son delincuentes perpetuos. Por un lado los que ven que hay que intentarlo siempre y ofrecer la posibilidad y por otro los que ven que es un incremento de la delincuencia y de personas conflictivas. Ambos tienen razón y no le veo solución, pero tengo que ser honesto y decir que no quisiera un centro de menas en mi barrio o ciudad, al igual que no quisiera una cárcel, una incineradora o una central nuclear aunque sé que en algún sitio tienen que estar.

      1. No lo sé, depende de como esté el patio aquí en Cataluña, de como reaccionen los indepes y la Generalitat a la presumible condena y de que perfil se ponga el PSC si el gobierno central tiene que tomar medidas. Si el PSC ataca al poder judicial porque la sentencia es dura y según ellos no contribuye a la resolución del conflicto, pide indultos o similar no les puedo votar. Si se mantiene firme en el constitucionalismo y se pone en una onda digamos Borrell sí podría votarlos otra vez. Ahora mismo no lo tengo claro. También depende de C's, quien sea el candidato y que línea lleve; votaría a Cañas casi seguro.

    1. ¿No se pueden devolver? ¿Desde cuando? Si alguna ley lo impide, podrá modificarse ¿ o no?

      Si llegasen un millón de MENAS, ¿tampoco podríamos devolverlos? ¿Y si fueran 15 millones?

  15. En estos días de celebración del orgullo gay me asalta una duda, ¿ no se está asociando la defensa de los derechos LGTBI a una ideología política ? Me explico, parece que en el pack va el ser de izquierdas y atacar a la derecha siempre que se pueda, esto me lleva a preguntarme si los gays y lesbianas de derechas no pueden a su vez sentirse discriminados dentro del movimiento y ocultar su filiación política, porque el ser gay o lesbiana es una cosa natural y no entiende de ideología, debe de haber simpatizantes de Podemos, socialistas, naranjas, populares e incluso he leído que de Vox hay también. Una persona homosexual puede querer legítimamente que se reconozcan sus derechos y su visibilidad pero ser a su vez religiosa, liberal-conservador en lo político, no gustarle la estética de las manifestaciones del orgullo o ser patidarios de una sentencia dura contra los presos independentistas. Es que en ocasiones desde fuera se ve el mundo de la defensa de los derechos LGTBI – que la inmensa mayoría de heterosexuales compartimos y apoyamos – muy asociado a una ideología política.

    Ciudadanos han cometido errores y no me gusta la línea de los últimos tiempos y por eso no tienen mi voto a nivel nacional y en Cataluña ya veremos pero los boicots que se le están haciendo no me parecen justos, no son homófobos ni nunca lo han sido.

    1. A mí tampoco me parecen bien los boicots.

      Por otro lado, la fiesta del orgullo tiene un carácter. Muy curioso porque si bien sus promotores y organizadores ligan en exceso sus reivindicaciones a la izquierda, la fiesta en sí, tiene muy poco que ver con una reivindicación izquierdista clásica y en realidad es más , especialmente en las grandes ciudades, una fiesta de celebración del individualismo, el culto a sí mismo, etc, generando además un suculento negocio.

    2. Pues sí, a los partidos de izquierda les gusta monopolizar según qué "causas"… y la de los derechos del colectivo LGTBI es una de ellas, al igual que el "feminismo" (entendido a su manera), etc.

      Por eso mismo, duele ver cómo tratan a un partido que defiende otras ideas económicas… otra visión de España… en definitiva, un partido de otra ideología (como C's) pero que defiende los derechos LGTBI igual que ellos.

      Es una manipulación torticera y la utilización partidista de una causa, haciendo esto solo consiguen quitarse la careta y que muchos se den cuenta que todo es un circo… un circo construido por los intereses de la "izquierda" para sentirse moralmente superiores y para conseguir supuestos réditos políticos.

      En mi opinión, UNA VERGÜENZA… sin más.

    3. El movimiento LGBTIQA debe ser inclusivo con todas las ideas políticas excepto con las que ponen en cuestión el propio avance en derechos de este "colectivo", deteniendo su avance o pugnando por la regresión en derechos, visibilidad, normalización, etc.

      Sobre el gusto en relación con la estética de las manifestaciones del Orgullo, muchos del "colectivo" se han pronunciado negativamente en este foro. El que le gusta que vaya y el que no, no. Lo que he criticado con frecuencia de este "colectivo" es que, al haber estado sometidos tradicionalmente a discriminación, muchas veces no muestran la menor simpatía por otros colectivos discriminados. Claro que este "colectivo" es tan tan tan diverso (de ahí el entrecomillado de "colectivo") que el hecho de que haya muchas personas que patinen respecto a mi queja no significa que no haya muchas más que se muestren más solidarias.

    4. Eso es porque la derecha no la defiende, debería ser algo en lo que todos los partidos se uniesen, pero la culpa no es de PSOE y UP, si no de VOX PP C’s

  16. Unidos Podemos tiene que reforzarse y crear una estructura para lo que va a venir en poco tiempo. Debemos estar preparados porque vamos a tener que estar en muchos frentes a la vez y eso conlleva muchas estructuras para atender tantos frentes.

    1. Precisamente esa es una de mis mayores crítica a Podemos y UP, así como a Iglesias and Company (líderes en todos los niveles territoriales). Han tenido más de 5 años para hacer una estructura muy necesaria y no lo han hecho. ¿Van a seguir sin hacerla?

  17. Domingos Sampedro hoy en La Voz de Galicia:

    "el partido fundado por Beiras y liderado por Antón Sánchez [Anova-Irmandade Nacionalista], ya se brinda para aglutinar de nuevo a todo el rupturismo político. Es mera supervivencia. Si Anova se somete a Podemos, muere. Si se queda quieta, fenece. El valor de esta formación estriba en su capacidad para arrimar las dos orillas, el comunismo español y el nacionalismo gallego. Falló una vez con AGE. Falló la segunda con En Marea. Pero a partir del otoño, como el mito de Sísifo tan mentado por Beiras, lo intentarán de nuevo. Empujar la piedra cuesta arriba o morir aplastado por su peso."

    Nota
    Actualmente tiene dos diputados: Antón Santos, su secretaraio general, que se mantiene fiel al grupo Galicia en Común (oficialmente En Marea) y que se ha distinguido por sus ataques a Luis Villares; y Davide Rodríguez, ahora en el Grupo Mixto y fiel a Villares, al partido En Marea y a su órgano rector (Consello das Mareas).

    1. Bueno, el artículo está lleno de valoraciones personales, pero no de hechos ni de resultados objetivos tras preguntar a la ciudadanía.

      Creo que es poco relevante y bastante parcial. Los indicios apuntan en la dirección contraria.

  18. En serio que Ciudadanos tiene que plantearse su estrategia de pactos con la extrema derecha de VOX. Si sigue por ese camino va a perder a una gran mayoría de votantes y encima sin lograr votos de derechas del PP.
    Por otra parte mientras VOX siga lanzando su discurso político tan excluyente no veo a la derecha gobernando en este país. La izquierda a priori tiene asegurado el gobierno de la nación en los próximos años a no ser que se produzca una hecatombe.

      1. Que cada partido haga lo que quiera, luego llegaran las lamentaciones. Para cualquier persona de centro los pactos con VOX tienen que haber sido desagradable. El que no quiera verlo….

        1. Para nada. A mí que pacten con Vox (que aún no lo han hecho directamente) no me ha resultado desagradable porque las cosas firmadas no me lo parecen.

          O a ti te resulta desagradable los pactos con ERC y JxCat por parte de los socialistas?

          1. Pues no me desagradan porque no son partidos que me quieran quitar derechos. De todas formas donde estan essos pactos con ERC y JxCat? Y por cierto que no ha habido pactos directamente de VOX y Ciudadanos? Madre mía pero si los ha publicado VOX y lo de Palencia que es?
            Indudablemente habra votantes de Ciudadanos que no le parezca mal esos pactos, pero creo sinceramente que una buena parte de los votantes de Ciudadanos si que los ve con malos ojos. Desde una posición de centro esos pactos con VOX son totalmente incoherentes como no le dejan a recordar desde Europa a Ciudadanos.

            1. Bueno ERC y JxCat quieren quitarte otro tipo de derechos.

              Y claro que ha habido pactos con ellos o no han aprobado leyes juntos? O no se estuvo pidiendo su voto a los presupuestos?

              Desde una posición constitucionalista esos pactos con los indepes son totalmente incoherentes.

              1. Pues entonces Ciudadanos también ha aprobado junto con ERC y JxCAT leyes. Incluso votaron juntos en contra de los últimos presupuestos generales del Estado.
                ERC y JxCat que yo sepa a mi no me quiere quitar derechos básicos. Y te sigo diciendo que no hay pactos escritos como los de Ciudadanos y VOX. Que Ciudadanos prefiere pactar con la extrema derecha antes que buscar soluciones más centradas perfecto. Cuando vean como se les va el centro lo lamentaran.

                1. Claro, debe ser que te olvidas de la declaración de Pedralbes obviando mencionar la Constitución.

                  Y sí, un derecho básico es la soberanía del pueblo del estado en su conjunto. Por eso, ese está en el título preliminar de la Constitución.

                  A ti te quieren quitar la voz como español para votar cómo quieres que sea el estado.

                  Es obvio que el PSOE ha estado un año prefiriendo pactar con los independentistas para los presupuestos.

                  1. La declaración de Pedralbes es una declaración para iniciar una senda de dialago y tratar de encontrar una solución al problema gravisimo que hay en Catalunya. La Constitución no es ningún documento sacrosanto e inamovible y perenne. Se puede cambiar si la mayoría de los españoles así lo desean.
                    El derecho básico que tu dices no esta en peligro en España. Ni desde luego desde el punto de vista de ERC y JxCat te quieren quitar a ti o a mi ese derecho. Ellos arguyen que ellos no forman parte de esa soberania nacional, que es distinto. Pero no pretenden quitarte a ti ni a mi ni un apice de nuestra españolidad.
                    El PSOE no ha pactado con nadie en este año. Y se vio en los PGE. No existen esos pactos.
                    Ciudadanos si ha elegido preferentemente a VOX como aliado político a traves de la conformación de bloques de derechas con la extrema derecha. A lo sumo te reconozco que se estan manteniendo firmes ante la erosión constante que pretende VOX pero no se hasta cuando aguanta el partido. Y desde luego que vaya a ser expulsada todo el ala de centro no pinta nada bien.

  19. VOX, dando ejemplo en Sevilla:

    Ayer los concejales de @VOXSevilla votaron en contra de las subidas de sueldo del Alcalde y todos los concejales del gobierno y la oposición.
    Una vez más en este partido cumplen lo prometido en campaña aunque les afecte en su bolsillo.

    https://twitter.com/Alternativa_VOX/status/114502

    y en Pozuelo:

    Empeño inútil: @vox_es, el único partido que vota en contra de ampliar el gasto en asesores y subvenciones a los Grupos municipales en el Pleno del Ayuntamiento de Pozuelo de Alarcón @JuanjoAizcorbe
    https://twitter.com/ivanedlm/status/1145023708744

  20. Pues en grupos de Ciudadanos en Facebook, hay más gente que contraria a pactar con Sánchez que dejarle gobernar. La diferencia es que los que prefieren que pacten con Sánchez los seguirán votando si no lo hace y los que no quieren dicen que se sintirian traicionados por el cambio de opinión y no lo volverían a votar

    1. Ahora es el momento de Sánchez, que es un ZPII , pasado el momento guay de Sánchez vendrá una crisis igual o peor que la de ZP, entonces verás como Sánchez deja de ser guay y la gente premia la firmeza de Rivera.
      Rivera tiene que tener paciencia y aguantar las presiones, antes o después vendrá su momento…

  21. Ahora es el momento de Sánchez, seguro que repetir las elecciones le beneficiaría, pero al final tendría que seguir pactando con los mismos o parecidos porque la mayoría absoluta no la va a conseguir. ERC+Bildu ya han dicho que se abstendrán, sólo falta que se aclare con Podemos y ya tenemos gobierno. Entonces, ¿para qué va a repetir las elecciones? al fin y al cabo va a tener que pactar con Podemos de igual manera, o sea que si Podemos no cede o Sánchez no cede, seguirán igual.

    1. Pero después de unas segundas elecciones tendra mas fácil poder decir el: "el PP y Cs no me han dejado mas camino que pactar con UP y nacioanlistas".
      Demostrando asi que los responsables de esta opciom son PP y Cs. Aparte que las elecciones dejara a Cs noqueado.

    1. Estaría "graciosete" el eslogan… si no fuera porque los que lo dicen jamás han votado a C's (incluyéndote a ti).

  22. Pero existen esos pactos. Y lo recalco porque tengo esperanzas de que Ciudadanos recapacite y deje de blanquear y permitir que VOX llegue a las instituciones. Y VOX comienza a colar parte de su programa electoral. Son pequeños detalles pero paso a paso van metiendo sus primeras medidas.

  23. Por cierto si hay 2as elecciones, VOX estará en el debate, esto no creéis que haría más visible a vox, y podría conseguir que la izquierda no se desmovilizase, y que mucha gente de C’s votase al PSOE, viendo el cordón sanitario al PSOE, y viendo a Vox ( su socio) .

    1. Ya estuvo presente en los diferentes debates de las diferentes elecciones del 26 de Mayo, dudo que variara mucho la cosa, el efecto miedo a VOX a mi parecer ya ha pasado y no tiene visos de volver, al menos al corto y posiblemente medio plazo.

      1. Estuve en el debate pero no interesaba ese debate, ni estuvo Abascal, ni Sanchez, ni Rivera..

    2. Puede conseguir el efecto contrario, hacer ver que vox no es lo que dicen desde los medios de izquierdas y frenar todo ese voto del miedo que hubo para el PSOE, haciendo subir a PP y vox

  24. Yo creo que Pedro Sánchez sí quería meter a Podemos en el Gobierno. De hecho antes de las elecciones, en una entrevista, dijo que no habría ningún problema. En mi opinión lo que ha ocurrido es que su entorno más cercano le ha convencido de que meter a Podemos en el Gobierno sería meter al enemigo en casa, ya que Podemos se estaría colgando medallas continuamente y no tendría una actitud de sumisión al presidente, sino de permanente contestación si el PSOE no acepta la postura de Podemos. Y ya no hablemos del tema catalán, en el que PSOE tiene una postura más cercana a PP y Ciudadanos, y UP tiene una postura más cercana a los independentistas.

    1. Lo siento, pero no me lo creo, es todo una mera excusa. Además, si los del PSOE se dignaran en negociar y en ceder, que son los que tienen que gobernar, sería creíble, pero es que no lo han hecho. Llevamos 2 meses desde las Generales y 1 mes desde las Municipales, Autonómicas y Europeas y con los únicos que han negociado es con los del PRC.

  25. "Por último, cabe destacar que ERC, que creció desde nueve a 15 diputados en los pasados comicios, subiría aún más, desde el 3,9% hasta el 4,2% de los sufragios, mientras que su rival en el independentismo, la Junts per Catalunya de Carles Puigdemont, seguiría en franco descenso: pasaría del 1,9% al 1,7%.". En su conjunto, sumarían un diputado más (hasta 23).

    Parece que el "suflé" independentista cada vez se parece cada vez más en textura al carbón de Reyes Magos,cuyo color cada vez insinúa más el porvenir España como monarquía unitaria. Pasito a pasito, suave, suavesito XD XD XD.

    1. es normal, por ley de vida la gente mas constitucionalista se va muriendo en cambio las nuevas generaciones educadas adecuadamente" van llegando sus hora de votar. así que no me extraña que en 15 años será el 80 % del voto. pero eso que quiere decir… solo mas presion. tengo amigos que ya me decian que el 3 de octubre ya serian independientes y mira como estamos aun.

      1. Por "ley de vida" y salvo que con coartadas pseudolegales tipo "155" se intente "españolizar a los niños catalanes" (la frase no es mía, sino de un tal Wert) para enlentecer el proceso, en 10 años el independentismo probablemente alcance un 55%. Y en su contra no va a tener al otro 45%, ya que este se repartirá entre los contrarios a la independencia y los indefinidos/indiferentes. No hará falta llegar al 80%: El proceso es YA, AHORA, inevitable (y el Reino de España lo sabe). El "Preparao" podría haber tomado nota de su británica pariente Isabel II y haber intentado una especie de Commonwealth ibérica (los catalanes somos republicanos en un 80%, pero un detalle de tipo simbólico así, a cambio de la independencia, lo habríamos tolerado). Ahora ya, Su Majestad se va replegando las velas…del Bribón XVI, por supuesto XD.

  26. Los que dicen que ERC ssubiría, no saben la movida que hay en Cataluña con las últimas declaraciones de Rufián que han puesto en duda el tema de la independencia y que están haciendo estragos entre las bases del partido. yo creo que el suflé de erc ha petado.

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