Tensión entre Torra y Torrent. Las elecciones, más cerca

El día de hoy ha venido marcado por las tensiones en el seno del independentismo catalán, y las diferentes maneras que tienen unos y otros de afrontar la relación «con el Estado».

Mientras que, desde hace meses, y sin renunciar al independentismo, ERC ha optado por una posición «pragmática», caracterizada por el intento de no forzar incumplimientos de la legalidad, la sumisión al contenido de las sentencias, y el acuerdo con Pedro Sánchez para facilitar la investidura, Junts per Catalunya sostiene una visión mucho más dura, apelando al «mandato democrático» recibido, que en su opinión se impone a cualquier otra consideración, incluyendo las resoluciones judiciales o la gobernabilidad.

Hoy se ha vivido un episodio más de esta disputa. La decisión de la Mesa del Parlament, que ha acatado la resolución de la Junta Electoral, y ha iniciado los trámites para nombrar al siguiente de la lista como diputado, una vez inhabilitado como tal Quim Torra, ha provocado una durísima sesión parlamentaria en la que los reproches entre los dos sectores del independentismo han ido in crescendo.

Los diputados de Junts (y los de la CUP) se han visto en minoría, frente a la actitud de los demás, que pretendían facilitar un desenlace cuanto antes. Quim Torra ha pedido expresamente desde la tribuna que no se le retirase el acta de diputado, pero el presidente del Parlament, Roger Torrent, de ERC, se ha negado y ha anunciado que, desde ese momento, no contabilizaría el voto de Torra como válido.

Se trata, según ERC, de garantizar la validez jurídica de las decisiones de la Cámara, que estaría en entredicho si Torra continuase como diputado, pudiendo servir como excusa para que, en la práctica, fuese considerada nula cualquier resolución del Parlament.

Así las cosas, solo un acuerdo a posteriori, que ahora mismo parece muy difícil, podría evitar el completo divorcio y la convocatoria de unas elecciones en las que el independentismo deberá dirimir la cuestión de cuál de sus dos caras habla en nombre de más independentistas, y cuál quedará en minoría.

De momento hoy, como si de un partido de fútbol se tratara, Torra ha sido apartado de su escaños para evitar «alineaciones indebidas«. Según Junts, esto supone una sometimiento inaceptable ante un poder arbitrario y meramente administrativo, como es una Junta Electoral. Según ERC, es la única forma de salvaguardar las instituciones catalanas más allá de personalismos.

De momento nadie cuestiona el cargo de President de la Generalitat, que continúa de momento en manos de Torra. Pero la situación se ha vuelto insostenible.

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215 Comments

  2. Algún voxiano piensa que estos son una opción para resolver el conflicto catalán ? Yo si fuera catalán y no independentista y gobernará VOX España, me haría rotundamente independentista y no tengo duda, de que esa sería la respuesta de muchos no indepes, el separatismo arrasaría en unas catalanas, solo alimentan el fuego y la confrontación

    1. Pues mira, justo ha pasado lo contrario

      Ves a algunos catalanes hacer un referendum de autodeterminacion VINCULANTE pasandose por el forro las normas de derecho, verlos huir cuando no los mandaron a prision desde primera instancia, ver cómo les llaman presos politicos por haber cometido flagrantes delitos, ver como el sucesor del fugado es un hooligan supremacista, y ver que el PPSOE fueron muy blanditos con el 155

      Pues toda esa sarta de desmanes hizo impulsar a VOX. Y asumelo, ha llegado para quedarse del todo. Entre Cs, PP y VOX ojo que puede ser primera en cataluña (de hecho en el ultimo electopanel asi era)

      Si te haces independentista catalan me alegrare por ti. Cada uno es libre de cambiar su forma de ver las cosas y votar lo que le de la gana siempre y cuando este dentro de la ley

    2. Yo soy catalán no indepe. Convencidísimo. Ahora, estoy convencido que con VOX gobernando aquí en Cataluña la mitad del electorado del PSC y comunes votaríamos a los indepes …

      Creo que sería un desastre económico la independencia, para ambos países claro…pero vamos a ser claro, un gobierno de VOX podría incendiar Cataluña

      1. Cataluña ya ha estado incendiada varias veces gumer por los fascistas que se autodenominan "antifascistas"

        Si VOX gana unas elecciones, por qué no os gusta respetar el resultado de una manera civica?? Acaso sois intolerantes o totalitarios?

        Si te quieres hacer indepe, pues te digo como a tu compi que enhorabuena, que eres libre, vivimos en libertad y lo que cada uno piense hay que respetarlo

        De hecho, añado una cosa. No me sorprende lo que dices. El PSC y Comunes tienen mucho mas de independentismo catalan que de constitucionalismo español. Y se ve en lo bien que os llevais con los que hace 2 años dieron el golpe de estado

    3. Es evidente que en caso de que vox gobernara Cataluña, crecería el independentismo muchísimo, lo mismo ocurriría en otros territorios, no solo ahí.
      Es normal que si te quieren quitar la autonomía, catalana, vasca, canaria, gallega, la que sea, lo normal es que el independentsimo se dispare en esos sitios, es pura lógica. Luego los que dicen" amar" a su patria lo que harían sería desmembrarla totalmente.

    4. Francamente: en referencia al tomate catalán no veo diferencias importantes entre que gobierne PSOE o Vox.

      Porque quien gobierna de verdad, el estado profundo, seguirá ahí.

    5. Si vox está ahì es precisamente por el independentismo antes eran 4 gatos y el proces ha sido gasolina y precisamente porque hay ciudadanos que han visto la respuesta muy floja. Asì que si tanto no te gusta vox mira el dedo y no la luna.

    2. Cualquiera que le oxigene el tarro sabe y entiende que las culpas siempre son de todos.

      Franco por invertir en infraestructuras e industria en Cataluña en vez de en Castilla la Mancha. Asi nos evitabamos el cuento de que producen mucho blablabla (logico, si inviertes mas en un sitio, luego produce mas, es de cajon)
      Aznar por ceder competencias fundamentales
      Zapatero por ceder mas competencias y pactar un estatuto ilegal
      Rajoy por ser un pusilanime pensando que dejando pasar el tiempo esto se solucionaria
      Sanchez por mirar a otro lado y pactar con ellos

      Y los Artur Mas, Puigdemont, Torra y compañia… pues mejor me ahorro el tocho

        1. Hablo de cataluña como una comunidad autonoma del estado español, no como un estado independiente

          En pocas colonias has estado, espero que te hayan traido los reyes una 😉

      2. Muy sensato todo tu comentario menos mal que hay gente como tu que ve las cosas como de verdad son sin dejarse llevar por fanatismos.

        Yo añadiria que el independentismo siempre ha existido incluso con mayores porcentajes de voto aunque se llamaba "soberanismo" eran CIU+PSC+ERC. La mayoria de politicos que conocen cataluña de cerca dicen que el principal problema de todo ha sido el PSC que siempre se ha puesto de parte de los mas independentistas en tomas peliagudos de normas lingüisticas, educacion etc. Y hay que reconocer que Pujol aunque para mal ha sido el unico politico que ha hecho cosas a largo plazo de ir robando dinero y competencias al resto de los españoles mas lo que se llevaban ellos por su cuenta.

        Mientras como tu bien has dicho nadie ha hecho nada y Pujol tenia su plan mientras el PSC le bailaba el agua

  4. Tanto indepes como no indepes:

    El piromano, supremacista y hooligan de Torra estaría mucho mejor en su casa antes que en un parlamento representando a TODOS los catalanes

    Estoy convencido de que hay politicos independentistas con mas talante y voluntad de, defendiendo tus ideas, no seguir fracturando a la poblacion con catalanes de primera (indepes) y de segunda (no indepes)

    Y lo sabeis 😉

    1. Los catalanes de primera son aquellos a quienes les vetan su representación en el Parlamento Europeo y en el Congreso de los Diputados, sí. Y aquellos a quiénes acusan de terrorismo o de rebelión mientras los FCSE irrumpen en su casa metralleta en mano por tener "precursores de explosivos" siendo después torturados según familiares, o por cortar una carretera (caso Tamara).

  5. Batalla a navajazos por el poder. Si los mismos que ahora lo adoran, se lo querían quitar de encima. Encima, si quisiese, podría seguir cómo president.
    Serán estas las primeras elecciones catalanas en mucho tiempo en las que no hay 2 bloques claros?

  6. Espinosa de los Monteros en una entrevista en El Mundo "Hemos pasado de pegar palizas a los homosexuales a que ahora esos colectivos impongan su ley”
    Son repulsivos cualquier demócrata, preferiría quedarse sin gobernar una comunidad o ciudad antes que tener que depender de esta gente

    1. Es que es cierto, antes se pegaban a los homosexuales en muchas partes del planeta (de hecho en unos paises comunistas se les asesinaba)

      Gracias a Dios, nosotros entendemos que los homosexuales (como a las lesbianas, personas con rasgos y color diferentes…) son personas normales a las que se le debe tratar igual que con cualquier otro tipo de persona y no tener prejuicios ni malos tratos sobre ellos.

      Otro punto a resañar es que es cierto de que algunos colectivos de homosexuales busquen imponer sus cosas a los demas.

      No entiendo en que no estas de acuerdo con Espinosa. Tiene toda la razon del mundo.

      1. No será precisamente gracias a Dios.
        Y las agresiones homófobas en nuestro país se siguen produciendo cada día.

        ¿Tenemos que dar gracias a VOX por no dar ya palizas a los gays? Es que suena a eso.

        Te recuerdo que están a favor de las terapias de "reconversión" lo que en el caso de un menor de edad se catalogaría como maltrato infantil puro y duro. Hasta en eso parece que los padres son propietarios de los hijos.

        No son nuevas las perlas de: los gays a la casa de campo a celebrar lo que celebren.

    2. Me encanta ese "Hemos".

      Muy clarificador.

      El niño de papá este y su esposa la repelente son probablemente los dos personajes que más rechazo me generan a día de hoy en la política española.

      1. Venga va, otra vez la versión íntegra, es decir, sin manipular para los más manipuladores:

        ¿Ustedes están de acuerdo en que se eduque en la no discriminación?
        De acuerdo, la no discriminación está protegida por la Constitución. El problema es que en España hemos pasado de un extremo a otro. De pegar palizas a los homosexuales a que ahora esos colectivos impongan su ley. Y de la mujer con la pata quebrada y en casa, a no poder nombrar a hombres en el Ministerio de Igualdad. Nos estamos volviendo locos. https://www.elmundo.es/espana/2020/01/27/5e2d9778…

        1. jiiiiiiiiiiiiiiiii les has pillado con todo el carrito del helado, y no se les cae la cara de verguenza

          1. Les da igual. van a seguir haciendo y diciendo lo mismo. Su mente no está preparada para procesar otra idea más que Vox es racista, machista , xenófobo y no sé cuántas cosas más.

            1. -Terapias de reconversión de homosexuales.
              -Los gays que se vayan a la casa de campo (Ortega Smith)
              -¿Por qué los gays celebran el 14 de febrero si lo suyo no es amor es solo vicio? Juan E. Pfluger (director de comunicación de VOX)
              -Los huérfanos mejor con un padre y una madre y si algún niño no lo quieren… pues ya tal (Abascal)

              Y no sé cuantas cosas más.

              ¡Pero no oye! ¡Nada de homofobia!

  7. Esto es una historia muy simple

    1º Desde el primer momento Puigdemont puso a Torra porque sabia que era un hooligan del independentismo y no se iba a bajar de la burra.

    2º Recordemos el objetivo. Ya no les vale un nuevo estatuto con mas dinero, ya quieren la independencia. Por lo civil o lo criminal, eso es lo que quieren negociar, la manera de independizarse (o crear un estatuto que en la practica como si estuviesen independizados)

    3º Torra lleva echandole gasolina a todas las relaciones con el estado, buscando tensar la cuerdan en beneficio del independentismo para dar PENA, como siempre hace el independentismo para aumentar su numero de seguidores.

    4º Es un privilegiado porque le han advertido mucho más que a cualquier otro ciudadano de a pie sobre sus responsabilidades a la hora de cumplir las normas, y se la ha chuflado de gorda

    5º Parece que con el PSOE gobernando tambien crece el independentismo. Da igual quien gobierne, si PP o PSOE, crecera mientras esa gente siga teniendo el control de los medios de comunicacion publicos y la educacion.

    6º Al final Torra consigue su objetivo, que le quiten el escaño, que vaya de victima, que su partido gane adeptos indepes, que se impulse el independentismo y que se siga echando leña a la hoguera hasta que todo reviente de nuevo

    Fin

    pd: y yo disfrutando como un piromano como Torra esté mas cerca de irse a su casa y dejar la politica a otros indepes menos supremacistas

  8. Erc va a perder bastantes votos como haya nuevas elecciones .
    Apuesto un :
    JxC 34-36
    Erc 28-30
    PSC 27-29
    PP 10-11
    Vox 8-9
    ECP 7-8
    Cup 7-8
    Cs 3-4

    1. Bueno, no es que corra mucha prisa. Por suerte en Euskadi tenemos un sistema estable y hasta aburrido (lo cual es positivo), para buscar diversión ya tenemos todo el berenjenal del Ebro para abajo jajaja

  10. "Hallada muerta una niña en un hotel después de que su madre intentara suicidarse". https://elpais.com/sociedad/2020/01/27/actualidad…
    Así publica el muy progresista El País la noticia aplicando la perspectiva de género. Si los genitales del progenitor asesino hubieran sido otros el titular habría sido algo como: "Un padre mata a su hija y se intenta suicidar. Ya son 47 los menores víctimas de violencia de género desde su inclusión en la ley".

    Con todo lo peor de la noticia es "…la Jefatura Superior de Policía de La Rioja […] ha señalado que la mujer no se encuentra detenida". Justicia patriarcal.

    1. Para empezar DEP la niña

      Para continuar, decir que es obvio que VOX tiene toda la razon del mundo con el tema del feminismo y la violencia intrafamiliar

      1. Si un desconocido viola o acosa a una mujer como va a ser eso violencia intrafamiliar? Es que no se, me gustaria que algun dia alguien de Vox responda a una pregunta tan simple.

        Y por otro lado, en que cambia como queráis llamarlo, en que las mujeres sufren la violencia por parte de los hombres con una desproporción abrumadora en su contra?

        Por mucho que os empeñeis. en tratar de cambiarle el nombre, el problema de la violencia machista en la sociedad va a seguir estando ahí,

        1. Fue muy curiosa la sentencia del Chicle. Se le absolvió de agravante por machismo. ¿Cómo es posible si un hombre viola y mata a una mujer? Pues la sentencia decía lo obvio, que la violó y luego la mató no porque odiara a las mujeres, sino todo lo contrario, para saciar su deseo sexual.

          Cuando un hombre mata a su expareja puede hacerlo por miles de motivos distintos al odio y "desprecio" hacia las mujeres; pero en primer lugar lo hace porque físicamente es más fuerte; eso explicaría por qué hay más madres que padres que matan a sus hijos.

          1. Pero es que repito mezcláis conceptos y ademas tergiversados

            Primero el machismo no es odiar a las mujeres, uno puede ser machista y querer mucho a las mujeres, el machismo es básicamente una actitud muchas veces inconsciente de superioridad y pertenencia de hombre hacia la mujer, que en algunos casos acaba en violencia o asesinato y que esta fuertemente arraigado en la sociedad siendo incluso muchas veces las propias mujeres machistas con otras mujeres o consigo mismas.

            Segundo que no le pongan el agravante por machismo, no significa que no deje de ser un crimen sexual de un hombre contra una mujer y que engrose las estadísticas de violencia de genero.

            Si uno analiza los datos de violaciones, es que es evidente y patente que en relación hombre-mujer dentro de esos delitos, las diferencias entre violaciones de mujeres a hombre a violaciones de hombre a mujer son estratosfericas, y es fruto de esta desproporción que contabilizamos el problema como "violencia de genero", para poder hacer un seguimiento especifico a este problema de la misma forma que se hace un seguimiento a los delitos homofobos, delitos de odio, y mil categorías mas.

            Y vamos creo que es evidente que nadie hablaría de violencia de genero, si en las relaciones de pareja, acoso y delitos sexuales, la estadística nos dijera que no hay diferencias significativas y abrumadoras por sexo. Pero es que cuando uno mira los datos es evidente que existe un problema especifico.

  11. El Ministerio de Cultura dará una subvención a Arturo Pérez-Reverte para que pueda financiar su proyecto de callarse la boca buff.ly/2O3CKAY

  12. Qué candidato créeis que presentará JxCAT? O Puigdemont volverá a ser candidato y meter la trola de que vuelve y luego elige al de verdad a dedo?

    1. Marta Madrenas ( Alcaldesa de Girona ) o Jaume Alonso Cuevillas ( Ex-Abogado de Puigdemont) es lo que yo creo

      1. Cuevillas sería la opción hooligan y Madrenas algo más moderada.
        Pese a eso, mi apuesta es que Puigdemont va a intentar ser el número 1 de la lista.

      1. No se como quieres que te lo diga, pero algunas de las respuestas que haces en este foro son de un nivel de barra de bar alucinante. Y si, tendras muchos positivos, pero de gente de ese nivel tambien.

        Intenta no ser tan extremista a la hora de escribir ya que estamos en un foro que debe distar mucho de ser una barra de bar. Ser de derechas o de izquierdas o independentista no implica que seas gilipollas per se.

        Libertad de pensamiento para todos ya que nadie tiene la verdad absoluta de nada

        1. Un voxiano dando lecciones de extremismos wtf
          Una actriz porno que sufre de primera mano en mucha escenas el machismo representado y que afirme que pueda ser de VOX pues es un poco imbécil vamos y si, si eres gay y de VOX permite decirte que eres un poquito gilipollas, pero vamos que alguien de corte ultraderechista de lecciones de extremismo, Angela Merkel, Macron o Joe Biden son de derechas y les tengo profundo respeto 😉 a ideas que ya de por si son intolerantes y que faltan el respeto al feminismo o colectivo LGTBI, no las pienso respetar igual que ellos hacen con más del 50% de la población, Saludos !

          1. Un voxiano generalmente no es extremista y maleducado, y mucho menos al nivel que estas demostrando tú ultimamente por aquí.

            Me parece increible que se permita tener en este foro a un "elemento" que diga que una mujer por defender unas ideas diferentes a las tuyas sea "gilipollas" o "imbecil", o que me digas que si soy gay y de vox soy "gilipollas" tambien

            Gente con esa falta de educacion y respeto a los foreros (y a las personas que opinan de manera diferente) sobra en este foro, que pretende ser un lugar en el que reine el respeto a pesar de la ideologia.

            pd: ni soy intolerante a las mujeres ni a los gays ni a los de color. Ni yo ni la enorme mayoria de las personas que votan y dirigen a VOX

  14. El 27 de enero de 1945, el ejército de la URSS liberaba el campo de concentración de Auschwitz.

    En Auswitch fueron asesinadas más de 1.100.000 personas, de los que un 90% fueron judíos.

    En recuerdo de este hecho hoy es el Día en Conmemoración de las Víctimas del #Holocausto.

    1. Dios nos libre del fascismo, comunismo y nazismo.

      Ojala esos regimenes tan tiranicos nunca mas vuelvan a tener cabida en este mundo

      Lamentablemente, en España, tenemos un vicepresidente y varios ministros que son comunistas, una ideologia totalitaria que ha regado de sangre, como jamas lo ha hecho otra, este planeta 🙁

      1. No falla, se están conmemorando las víctimas del Holocausto, ÚNICAMENTE las del Holocausto, y tienes que meter con calzador el comunismo y de paso aprovechar para meter mierda del gobierno.
        No es que os asome la patita, es que ni disimuláis.

        1. Por qué? Si condeno completamente el holocausto nazi!!!!!

          No falla, condeno las víctimas del Holocausto, lamento las victimas de las violencias de TODOS los regimenes totalitarios violentos, pronuncio el comunismo como uno entre ellos(lee historia) y saltas.

          No es que os asome la patita, es que ni disimuláis.

          1. Os gustaría que durante una conmemoración de las víctimas del terrorismo de ETA se aprovechase para "recordar" a las víctimas de la violencia de género y aprovechasen para atacar a Vox por estar en contra de combatirla? Pues así suenas.
            Por mi parte patita poco, yo soy comunista y orgulloso, y a que no sabes gracias a quién podemos conmemorar las víctimas del Holocausto? Seguro que ya lo sabes, pero voy a recordarlo:
            <img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/14/Reichstag_flag_original.jpg"&gt;

            1. Si has saltado, sabía que habia dado en hueso 😉

              Me parece muy bien de que te guste una ideologia que en la practica ha sido totalitaria, criminal y que no ha funcionado, eres libre de que te guste lo que quieras y que sigas lo que quieras para ti mismo.

              Yo prefiero ser demócrata, educado y respetar que a ti te guste eso, aunque me de un miedo brutal que esa ideologia acabe gobernando por completo y haciendo lo que historicamente siempre ha hecho con la humanidad.

              No me confundas. El comunismo puede ser una idea excelente en papel, pero aplicado a la realidad y entendiendo como funciona de verdad el ser humano, ha sido la que ha dado el resultado mas nefasto y sangriento a lo largo de la historia

              Un saludo

              1. Yo respeto todas las ideologías y personas, salvo el fascismo, y no, no considero que Vox sea fascista en absoluto aunque tenga puntos convergentes en su ideología.
                Y pese a tu (creo que influenciado por la ideología dominante) miedo al comunismo, si de mí dependiese, haría lo posible porque ni a ti ni a nadie le faltase un techo, tres comidas al día y servicios públicos necesarios para el desarrollo material de cualquier persona, entre otras cosas.
                Pueda o no gustar mi ideología, no la llevo por bandera por fanatismo, sino porque verdaderamente creo que es el sistema en el que más gente cabe y en el que más se puede desarrollar el ser humano, aunque a algunos os cueste creerlo.

    2. Para cuando los nazis empezaron a construir su primer campo de concentración, los Comunistas Rojos llevaban unos 25.000.000 de muertos a sus espaldas.

      Y eso de que fueron a liberarlos … lo que hicieron es someter posteriormente a la población polaca a 40 años de represión, hambruna, pobreza y muerte. Por algo en Polonia está prohibida la ideología comunista.

      1. Bien tragadita la propaganda anti-comunista, no se ponen de acuerdo en si fueron 20 millones, 100 o 894128.
        Qué daño han hecho Archipiélago Gulag y el libro negro del comunismo, las dos mayores afrentas a la historia del siglo XX.

        1. A ver si aprendes a leer. Dije "cuando los nazis abireron su primer campo de concentración", que fue allá por 1933, los Coministas rusos ya llevaban unos cuantos bastantes millones de asesinados en su haber (y los que vendrían en adelante).

          La cifra total (la de los 100M) sumaría más adelante todos los asesinatos en los regímenes comunistas a lo largo de asia, europa, áfrica y latinoamérica durante el s.XX y lo que llevamos de XXI.

        2. De todos modos, si lo que vienes a decir es que el comunismo no ha matado a nadie … eres un negacionista, y deberías ser igualmente condenado como a los negacionistas del holocausto.

          1. El negacionismo del Holocausto está penado por sensibilidad con las víctimas del mismo y apología del odio.
            No existe el "negacionismo de los crímenes del comunismo" porque no existe, ningún análisis riguroso aguanta los 100 millones de muertos™ en los países donde se implantó el socialismo, para empezar porque fueron muchísimos menos, esas cifras titánicas están sacadas principalmente del libro negro del comunismo, que no solo está refutado por académicos y no sólo no es usado por ningún historiador serio, sino que algunos de los propios autores criticaron a posteriori la metodología usada para los cálculos que hicieron, y para acabar es cuanto menos gracioso que cada muerte que se produce en un país socialista se le atribuye al comunismo, mientras que si mueres en un país capitalista es tu culpa que no te lo has currado, y si mueres en una guerra causada por algún país capitalista (como las decenas causadas por Estados Unidos), mala suerte.
            Lecciones vuestras, ni media.

  16. Todo mi apoyo al president Torra.

    Los catalanes tomarán nota de lo que ha sucedido hoy y sabrán juzgar bien en base a quién ha hecho qué.

    2. Un tio que se salta las normas democraticas electorales y que encima quiere salir impune es un TIRANO

      Y quienes lo apoyan, lo son tambien.

      No te hace mucho favor apoyar a un piromano como Torra, pero entiendo que vuestro odio hacia todo lo que sea españa os haga desconectar ciertas neuronas y tragar sapos infumables

  18. Mi porra sobre unas posbiles elecciones catalanas:
    JxCAT 34-35 (depende mucho del candidato)
    ERC 30-31
    PSC 27-28
    PP 10-11
    Cs 9-10
    ECP 8-9
    CUP 6-7
    VOX 6-7

    1. Los convergentes son como las setas, reviven con la lluvia. Europeas, tenian una autentica lista catalana beneficiados por ello. Generales siempre beneficia a erc.
      Hay que repartir JxS, segun el 21d d 2017, con participacion de 2015.
      C's como 2015. Comunes en la mierda estilo 2017. Cup mas como generales. Vox con su mejor resultado, pp con algo intermedio-alto. Y el resto que pierda c's para PSC

  20. Y la excusa perfecta para tratar de enmierdar a ERC y de forzar unas elecciones donde el tema central no sea la falta de proyecto politico de JxCat.

    Porque lo de tratar de enmarronar a ERC y convocar elecciones tras conseguir una mesa de diálogo despues de meses de "sit and talk" les debió dar vergüenza hasta a ellos.

  21. Estos Convergentes son muy de que los de ERC se coman el marrón de la cárcel mientras ellos se van de rositas

    1. Bueno, mas o menos. Hay un convergente encarcelado y no se si alguno de erc exiliado.
      Por cierto el n°2 de los encarcelados es de ICV.

      1. Turull y Rull son convergentes. Y Forn no se si está afiliado pero también está en su orbita.

    2. La decisión de entregarse o de exiliarse fue personal, al margen de la formación política de cada uno. No hay que pintar un panorama irreal como si los "convergentes" hubieran decidido quien va al exilio y quien va a la cárcel.

  22. Ya tiene el universo postconvergent la excusa perfecta para tratar de enmierdar a ERC y de forzar unas elecciones donde el tema central no sea la falta de proyecto politico de JxCat.

    Porque lo de tratar de enmarronar a ERC y convocar elecciones tras conseguir una mesa de diálogo despues de meses de "sit and talk" les debió dar vergüenza hasta a ellos.

    1. No creo que presenten a Torrent, a partir de ahora el traidor numero 1 de Cataluña en el imaginario convergent.

      Supongo que presentarán a Aragones.

      2. ¿Sólo en el imaginario convergent?

        Y no solo Torrent, para mí traidores son ERC entera. Quién me diría hace años que serían tan poltronistas como los convergents. Podríamos tener desde hace años un partido de centro-izquierda firmemente independentista que desmontaría la falacia de que todo esto del procés es cosa de la burguesía y en cambio tenemos un partido que pide a gritos volver a 2003, que implora a Pedrito una mesa para hablar de no sé qué -porque de la autodeterminación nanai- y que quiere un tripartito con el PSC más españolista de la historia y con unos comuns que ya la autodeterminación ni la mencionan y que hablan de los presos con la boca muy pequeña.

        Pero en el fondo mira, si la mayoría del independentismo vive en la casa de la gominola en la calle de la piruleta, y sigue votando a ERC o a JxCat creyendo que el PSOE y Pedro Sánchez no son lo mismo que el trifachito en lo que respecta a la unidaz de Ejjjpaña, que todo esto forma parte de un plan, que Europa nos dará un referéndum superchachi y Puigdemont volverá a Catalunya montado en un caballo blanco… pues nada, que disfruten de lo votado y que no salgan de la zona de confort del victimismo constante y ensanchar la base. Y a la dignidad de un pueblo que defendió el 1-O y salió a la calle en octubre de 2019 que le den.

  24. Unos apuntes desde la Cataluña interior

    1- Sauron el grande ya ha convocado el primer acto de campaña, el 29 de febrero en Perpiñan, ahí desvelará supongo el candidato/a
    2- Sauron el grande va a ganar las elecciones, puede llegar a los 35-40 diputados tranquilamente
    3- ERC no va a ganar, sus opciones pasan por sumar con los Comunes, con el apoyo externo del PSC ( no tengo nada claro que sumen)
    4- Lo mejor de todo es que se acaba tener que aguantar a Ciudadanos, hoy ha sido lamentable , y soy comedido
    5- Donde iran los 36 diputados de Cs?, yo apuesto, 10 a VOX, 10 a Cs, 2 a Comuns, 4 al PP , 4 al PSC , el resto abstención

    Que la gente tenga presente que Sauron sacó un 30% en la europeas….

      1. En Catalunya alguno hay, sobre todo de gente españolista centro-izquierda que en las elecciones catalanas vota a C's pero en las españolas hace un voto más ideológico y puede oscilar entre PSOE y UP.

  26. El Eurodiputado búlgaro Angel Dzhambazki será el ponente del suplicatorio de Puigdemont y Comín. Pertenece al mismo grupo que Vox y los nacionalistas flamencos del NV-A, aunque tiene bastante más sintonía con Vox.

    Además la comisión de asuntos jurídicos, 25 miembros, está formada por 6 del Partido Popular Europeo, 5 Socialdemócratas, 4 Liberales, 2 Conservadores, 2 Extrema Derecha, 2 Verdes, 1 Izquierda, 3 No inscritos.

    1. Siguiendo el razonamiento cognitivo progre-feminazi estamos ante un caso de violencia hembrista… oh wait…

  29. Opinión a parte tenemos que hablar del comportamiento de Cs, realmente esta gente de que va? Cual es el problema?

    2. Bueno, son el garrulo power.

      El problema es que el público ya se acostumbrado y no les hacen ni caso, jeje.

  30. Una cosa muy loca dentro de todas las puñaladas entre indepes sería que JxCat quede primero, que ERC caiga… Y que los independentistas no sumasen.

    Por suerte para los independentistas, llegará la campaña, Cayetana, Arrimadas y Abbas Khal se liarán a decir burradas, y movilizará el voto indepe aunque sea con la nariz tapada.

    1. Te voy a explicar un spoiler

      Los indepes van a subir votos y diputados , sobretodo por la abstención, JXC va a ganar y no veo claro que ERC,PSC y Comuns sumen.Si hay alguna cosa que movilice a los indepes es que el PSC pueda poner el pie en la Generalitat y como Tardà etc.. son tontos son capaces de decirlo en campaña

      1. Van a mantenerse o subir porque aparecerán los pirómanos del caudillo cargados de gasolina, como ya he comentado.

        Como les de por hacer campaña de perfil bajo mientras JxCat y ERC se matan entre ellos… pero no va a pasar.

    2. Sería algo así, en numeros mas o menos redondos.

      JxCat: 35
      PSC: 30
      ERC: 20
      C's: 15
      PP: 10
      ECP: 10
      CUP: 8
      Vox: 7

      Ni suman los indepes, ni suman el tripartit, ni siquiera suman PSC con C's y PP.

      Estaría cachondo. Pero para algo así deberían empaquetar a Cayetana a Argentina, amordazar a Arrimadas y encerrar a toda la ejecutiva de Vox en Mingorrubio.

      1. ¿Te imaginas que sumaran Mayoría, entre el PSC, Cs, el PP y VOX? ¿Qué haría Iceta? ¿Le pediría a VOX que le votara en su investidura? jajajajaj

  31. Ahora tocaba mesa de gobiernos

    Si se convocan elecciones y el gobierno es en funciones, se hace mesa o se espera al gobierno elegido?

    1. Otro con supuesta frasecita de Churchill. Empieza a sonar un poco a cuñadete parafrasear a Churchill.

  33. Muy interesante y muy clarificador este esquema, muchas gracias por ponerlo.

    ¿Quien crees que tiene más boletos de acabar de candidato? Entre los que aparecen y viéndolo desde la distancia ¿Artadi igual?

  34. El Tribunal de Cuentas comunicará mañana martes a los representantes legales de Carles Puigdemont, ex-presidente de la Generalitat, a Oriol Junqueras y a otras 18 personas, exconsejeros y altos cargos de la Generalitat en la mayoría de casos, cuál es la cantidad que presuntamente desviaron para pagar los gastos del referéndum ilegal del 1 de octubre de 2017.

    Previsiblemente, como ya hizo este Tribunal contra el ex-presidente Artur Mas, fijará una fianza conjunta y solidaria para que los presuntos responsables respondan a una posible condena y garantizar así el reintegro del dinero utilizado para este fin a las arcas públicas.
    https://confilegal.com/20200127-el-tribunal-de-cu…

    No sé si tienen una caja de resistencia bien surtida para hacer frente a esto, sino es así ya pueden empezar a recaudar. Y ya sabéis, amigos independentistas, no seáis agarrados y colaborad.

  35. ERC debe ser valiente en estas elecciones.

    Apostar a las claras por un tripartito que suponga la superación del bendito procés.

    Seguir apostando por la independencia, pero evidenciar que a día de hoy no es posible. Y con esta premisa, ofrecer un gobierno con el PSC, con el compromiso de entregar avances en materia de financiación y competencias con un nuevo estatuto.

    Creo que un discurso así puede convencer a muchos catalanes, que hartos de la carrera suicida del procés, y de la sobreactuación continua de los partidos mal llamados constitucionalistas conservadores o "liberales", decidan apostar por los partidos que apoyan un pacto que supere la actual situación.

    2. No le queda otra, el discurso procesista ya lo tiene monopolizado jxcat. Por más que quieran competir con ellos, ése debate lo tiene perdido. Tendrán q decidir si quieren seguir siendo la mona de jxcat ó liderar un Gobierno junto al psc y CEC si suman.
      Pero vamos el process está muerto. Y cada mes q pase mas.

    3. Si se trata de una masterclass sobre como hacerse el hara-kiri, lo veo correcto y muy honrado; es decir, no creo que sigan tu consejo.

  38. Si ERC renuncia a la DUI y plantea un referendum a largo plazo, cuando se calmen las cosas, si sale la gente de la carcel.

    Si consiguen gobernar en Cataluña.

    La derecha lo tendrá jodido.

  39. Oye una pregunta
    Conocéis a alguien (o incluso vosotros mismos) que haya cambiado de partido al que vota simplemente por una mala situación personal?
    Si es así de que partido a cuál?

    1. Si. Conozco varios taxistas que pasaron de Cs/PP a Barcelona en Común por el apoyo de Colau a los taxistas. Posteriormente en generales han vuelto a Cs/PP/VOX.

  40. Predicción elecciones catalanas que se celebrarán en 2020 en mi opinión:

    Escenario con la Lliga Democràtica:

    JxCAT 20,7% 33 esc.
    ERC 20,5% 30 esc.
    PSC 17,8% 24 esc.
    C's 9,8% 13 esc.
    ECP 8,8% 11 esc.
    PP 7,3% 9 esc.
    CUP 5,7% 8 esc.
    VOX 5,0% 5 esc.
    LLD 3,2% 2 esc.

    Escenario sin la Lliga Democràtica:

    JxCAT 21,5% 33 esc.
    ERC 20,8% 31 esc.
    PSC 18,2% 24 esc.
    C's 10,7% 14 esc.
    ECP 8,8% 10 esc.
    PP 7,9% 10 esc.
    CUP 5,7% 8 esc.
    VOX 5,2% 5 esc.

    1. La posición de la Lliga Democràtica hoy en día la ocupa ERC, por lo tanto no creo que superen el último resultado de Uniò.

  41. El Parlament ha rechazado sus propios presupuestos con ningún voto a favor, 16 en contra y 82 abstenciones xDDD

    1. Con esta confirmación ya sabemos:

      PNV: Iñigo Urkullu
      EHB: Maddalen Iriarte
      EP: Rosa Martinez
      PSE: Idoia Mendia

      Falta por confirmar el candidato/a del PP.

      1. Esta es la última legislatura de Urkullu. Y la próxima candidatura a Lehendakari por EAJ-PNV será una mujer.

        2. Es decir, la protagonista de TeleTapia, Arantxa Tapia, que aparece más tiempo en pantalla en ETB, que toda la oposición, Trump, los líderes chinos, el Brexit, las noticias de Navarra, todo el deporte que no sea el Athletic y todos los culturetas euskaldunes juntos. Lo aclaro, por si alguien no se había dado cuenta…

      2. En mi opinión error de EH Bildu, por cierto. Veía bastante más interesante apostar por un perfil como el de Miren Larrión, con probada capacidad de llegar a sectores más allá del caladero tradicional de la izquierda independentista. Maddalen, contra la que no tengo nada, se me hace una elección cómoda pero con menor potencial, especialmente en donde flojea la coalición soberanista: grandes núcleos urbanos y Bizkaia/Araba. El voto en Gipuzkoa está mucho más consolidado y es más "cultural" digamos. Maddalen puede funcionar bien en esos sectores más euskaldunes, pero fuera de su zona de confort tengo más dudas (ojalá me equivoque). Creo que la apuesta debería pasar por buscar otros perfiles que puedan conectar más con una población más urbana y cambiante, sin por ello dejar de lado el entorno rural sociológicamente más abertzale donde el voto a la coalición está más arraigado. Otegi comentaba hace poco en una entrevista que habían detectado que uno de los errores o debilidades de la izquierda abertzale había sido su excesiva "gipuzkoanización", un cierto ensimismamiento en torno a ese territorio, que podía ser percibido con recelo en otras zonas, en las que deberían volcar más energías y dedicar más esfuerzos para corregir esa descompensación. Por ello me ha sorprendido que en este momento hayan tirado por el clásico perfil de candidata gipuzkoana ligada a ETB1 (sé que Maddalen es mucho más que eso, no pretendo caricaturizar). También creo que se podría haber aprovechado el caso De Miguel para polarizar con el PNV aprovechando el tirón de Miren Larrión en Gasteiz. Veremos cómo se plantea la campaña. En cualquier caso, a tope con Iriarte y a salir a por todas.

    2. Pues chapeau. Esta mujer viene de Equo, creo que era la número 2 de Uralde, y me cae muy bien.

    3. Buena candidata, con experiencia y con un perfil que hace que sea difícil encontrar a gente a la que pueda caerle mal, sirve para recalcar la posición ecológica del partido. El principal defecto puede ser que es bastante desconocida por el público en general y habrá que ver cómo se mueve en los debates.

      1. ¿Será capaz de evitar el "sorpasso" pesoísta?
        ¿Será capaz de minimizar pérdidas desde los once escaños actuales?

  43. Y, otra cosa importante: seguramente, los presupuestos que los comunes habían pactado con el Govern se irán al retrete.

  44. ERC tiene que virar ya su discurso si no quiere darse una hostia en las elecciones y dejar vendida a la izquierda independentista. Tienen una enorme responsabilidad, y sus líderes y estrategas son unos incompetentes. Poco bueno puede salir de ahí.

    Si cómo algunos de éste foro piden, los de ERC se abren al gobierno con el PSC del 155, con el PSC de eliminar la inmersión linguística, Vamos, que ERC se nos quedaría en los 10 escaños. Ya verás tú que risas.

    2. Depende. Si hay una reducción de pena con la modificación del codigo penal sobre sedicción puede que se puedan anotar un merito de haber conseguido algo del gobierno.

      Aunque aqui la mayoria de independentistas sois contrarios a la distensión, luego en las elecciones puede cambiar. Si fuera por este foro en las catalanas sacaria JXCAT mayoria absoluta y en las elecciones generales ganarian Podemos o VOX

      1. Si fuera por los indepes de éste foro seria CUP la de mayoria absoluta parece ser, y JxC de cerca 🙂

        También me parece raro que no haya ningún indepe de ERC en el foro.

        Ah, y una reducción de condena? no creo que eso te lo compre nadie aquí.

        1. El misterio de ERC en Internet es bastante alucinante, sí. No solo en este foro, en general en redes parecen no existir (más allá de las ocurrencias de Rufián en Twitter). Al menos a mí se me hace rarísimo dar con usuarios que voten o defiendan a ERC, todos parecen de la CUP o JxCat. Luego llegan las elecciones y tienen unos resultados bastante espectaculares, alcancen o no sus objetivos. Muestra de lo irreal de las redes, que no dejan de ser una burbuja. Pero sí que me parece el caso más llamativo el de ERC. Viendo hoy las redes uno podría pensar que el descalabro será histórico, y quién sabe, igual hasta crecen.

        2. Hola, aquí un votante de ERC en la mayoría de las elecciones que he votado (he votado en todas)

          Me sorprende el hate que tenéis a ERC cuando lo único que hace es asumir el error y actuar de forma racional. Es increíble que penséis que con un 48% del voto se puede iniciar cualquier via unilatareal…

          Y aún así ERC, el partido que más posibilita la mayoría independentista, es el malo. Si fuera por JxCAT y la CUP la independencia posiblemente no hubiera pasado nunca del 35-40%

          2. Te puedo decir que, al menos yo, no es hate. Ya lo he comentado, considero que la estrategia de ERC no nos lleva a la independencia, nos aleja, y que además está poniendo en bandeja que los convergentes arrasen, que es aún peor.
            Todo por una apuesta puramente electoralista para "ampliar la base" con votantes unionistas.
            Pues expreso mi desconformidad. Hasta 2017 yo apoyaba a ERC, luego del 155 hicieron un giro tremendo, y ahora estos meses ya ni te cuento.
            Que error asume? que es actuar de forma racional?
            A mi lo que me parece increíble es creáis que existe alguna vía que no sea la unilateral.
            Lo del 35-40%. Éso es falsísimo, porque ERC hasta 2017 era 100% unilateralista. A ver si vas a creer que no tenemos memoria.
            El independentismo bajó en septiembre-octubre de 2017 cuándo la generalitat emprendió la via unilateral? No, es más subió, después de años estancado.
            Ahora en cambio vemos como según el CEO cada vez más votantes de ERC dejan de ser independentistas. Jugada mestra? Hasta los huevos de las jugades mestres.

    4. Joder, dime un solo estratega competente en todo el independentismo catalán. Para ganar elecciones no, ¿eh?, para independizarse. A pulsos, y ya lo probasteis, no ganáis pero ni de broma. El otro camino es igual de quasi-imposible, pero es el camino que te permite lograr objetivos intermedios, poco a poco.

      Para mí ERC hace lo que debe, y JxCat vacila con los catalanes jugando al juego de la derecha nacionalista española.

      2. No hubo ningún pulso serio. Ni se depuraron funcionarios, ni la Generalitat llamó a una huelga indefinida, ni se forzaron la cosas para que el bando fuerte -el estado- se vea en una posición de debilidad que le obligue a negociar.

        En otras palabras, si un matón del patio te pide el bocadillo cada día y se lo das habitualmente sin oponer te no hay conflicto alguno, si se lo das sin oponerte pero poniendo cara de enfadado tampoco.

    5. Si de algunos independentistas de este foro dependiera, tanto JxCat como ERC serian extraparlamentarios por botiflers y la CUP tendria mayoria absoluta.

      1. Claro no está ni es fácil. Dependerá de si los votantes de cs tiran el voto votando PP/VOX ó dan un giro de vuelta al PSC. Al fin y al cabo el grueso del voto de Cs es antiguo votante del PSC puesto q el PP siempre fue residual.

        Los 'comuns' piden a Torra que convoque elecciones después de la aprobación de los presupuestos
        https://m.eldiario.es/politica/MINUTO-POLITICO-Pa…

        Hace falta elecciones, tripartito y mesa de diálogo. Con los locos actuales no se puede hacer nada. Entre exilio e inhabilitaciones.

        2. Los votantes de Cs que hicieron ganadora a Arrimadas, votarían antes a VOX que al PSC. Cs tuvo muchos votos Anti Indepes. El PSC está más cerca de ERC que del Constitucionalismo. Votar al PSC, es votar a ERC.,

        3. por cierto, si VOX ganara en Cataluña, y tuviera el Gobierno, estoy convencido, que Sánchez aplicaría el 155.

    2. À mi me sorprende bastante esta actitud tan proelecciones. Es posible que sea por que tienen encuestas. Pero eso sería una gran cagada

      Yo creo que al gobierno le interesa mantener a Junts xcat en el govern. Si juntsxcat esta enla oposición es de esperar que un acuerdo para solucionar el conflicto sea imposible. Si juntsxcat sale reforzado también parece difícil porque además Esquerra habría fracasado pero vete a saber. Es posible que piensen que unas elecciones son ya imposibles de parar y que tras las elecciones el diálogo será más fácil

      1. JXCAT es un cáncer para el Gobierno. Pedro Sánchez quiere un tripartito y dejar de lado el proceso y la unilateralidad.
        Evidentemente mientras estén ahi no habrá avances, pero tb le supone un desgaste. Yo creo q han visto en el pragmatismo de ERC una oportunidad, xq jxcat es una máquina de dar votos a vox en España.

    3. CS surgió precisamente como oposición al anterior tripartito.

      Así que lo que pides es absurdo

      1. Sacando 3 escaños con el tripartito. Fue con Mas en el Gobierno y resto de locos cuando empezaron a subir.

    4. pero si el PSOE continúa reconociendo a Torra como el Presidente, cuando para ser Presidente de una comunidad Autónoma, hay que ser Diputado.

    5. Me alegra que alimenteis el rumor de un pacto ERC – PSC. Y si en el rumor se incluye el apoyo de C's, aun mejor. Porque asi no va a votar a ERC ni el tato.

  46. A ERC le va a pesar más el pragmatismo que a JxCat estirar el chicle del circo. Triste pero cierto, e inequívoco, viendo últimamente cómo en todos lados gana siempre el circo.

    1. A ERC le va a pesar no saber tejer una alternativa independentista que deje en evidencia el nulo programa de JxC
      A ERC le va a pesar haber lanzado una estrategia electoralista para ocupar el centro político y que le esté saliendo rana.

      Por cierto, mucho criticáis al electoralismo de JxC… Pero y ERC??? me vas a decir que la estrategia de ERC no es puramente electoralista?
      Que me pintáis aquí a los pobres republicanos como si hubiesen sido presa de una enboscada maléfica xD.

      1. Coño, pero cómo voy a estar de acuerdo con eso. Una estrategia electoralista para ERC hubiera sido no moverse de sus posiciones. Se la va a pegar precisamente por no actuar de forma electoralista.

        Y para mí sí, JxCat, viendo el jardín en el que se iba a meter ERC, lo ha tejido todo para robarse las botas del cadáver de ERC.

        1. No.
          La estrategia de ERC era la de "ampliar la base" ampliar la base de sus votantes obviamente.
          Moderar su discurso para ganar votos en el cinturón industrial.
          Puramente electoralista.
          ERC y JxC juagan al mismo juego, y sus únicas estrategias son electoralistas. Otra cuestión es que a JxC le esté saliendo bien y a ERC, aún es pronto para saberlo, a lo mejor le sale fatal.
          Pero la apuesta de ERC era electoralista, claro que lo era! A ver si a estas alturas de la película nos vamos a creer que los partidos actuan por el bien común y no en base puramente electoralista xD.
          O te crees que ERC iba a lanzar una operación suicida? vaya ingenuidad, con perdón.

  47. Cuál es el proyecto de JxCAT? Seguir con la unilateralidad, que literalmente, no ha traído NADA bueno a Catalunya y ni siquiera se han acercado a la independencia.

    1. No han conseguido ningún objetivo político, pero si mantenerse en la poltrona q no es poco…con el rollo de la unilateralidad, van ya para una década viviendo del cuento.

    3. NINGUNO.
      Bueno, tener el culo caliente.
      Pero JxC tiene un discurso, discurso que una parte enorme del independentismo desgraciadamente compra.

      Y ERC está alimentando ese discurso con sus acciones.

  48. He hecho unas prospecciones en las huestes independentistas, a ver como está el patio..

    1- ERC va a sufrir
    2- El personal está con Sauron

  50. ¿Que hubiese pasado si el presidente de la mesa hubiese sido de JxCat? Ah? Hubiese desobedecido también al JEC? Menos mal que algunos le han visto los 3 pies al gato y han frenado en seco.

  51. Venga, te los voy a ir desmontando punto por punto:

    1- Lo dicen por la cantidad de gente que sale en pelotas y se pone a follar y mear en mitad de la calle como si fuese sodoma y gomorra, cosa en la que cualquier persona con cerebro estara de acuerdo. No se qué tipo de educacion quieres darles a tus hijos pequeños si te parece bien que vean eso en mitad de la calle.

    2- Cada uno usa su privacidad para hacer lo que le de la gana en el tema del sexo. Lo que no es justo es que digamos como tienes que orientarte sexualmente por un eslogan que pongan en el balcon del ayuntamiento. Libertad y que cada uno actue como quiera.

    3- En españa existen feministas que dicen a otras mujeres como tienen que pensar y si no las machacan. Lo de feas estoy de acuerdo en que queda grosero decirlo, pero si lo son…

    4- seguro que no te has leido el manifiesto: pone "el derecho a la autonomía del paciente y a la libertad individual ante leyes que prohíben someterse a una terapia de reorientación de la inclinación sexual cuando se trate de revertirla a la heterosexualidad, incluso si esa fuera la voluntad de la persona y solicitara tal terapia, además se sanciona al profesional que se preste a ayudarle en su legítima pretensión". Yo creo que en adolescencia hay gente que no tiene claro lo que quiere. Creo que igual los padres no tienen la preparacion necesaria para orientar al joven en la toma de decisiones sobre su sexualidad y veo bien que acudan a terapia para que el psiquiatra determine con mejor conocimiento lo que el joven quiere. Al menos yo lo veo asi, no lo veo como quieres venderme que la homosexualidad es una enfermedad que se tenga que quitar con un psicologo

    5- Yo tambien creo que un hijo debe tener un padre y una madre, ya que cada sexo tiene unas caracteristicas que los hacen complementarios. Tambien dijo abascal que no prohibiria a una pareja de gays adoptar hijos, pero como entiende que la educacion es mas completa teniendo 2 generos diferentes, pues prioriza hombre y mujer. En este punto se trata de priorizar y un punto es el de que tengas padres con distinto o igual sexo. Luego obviamente pueden haber padres homosexuales que sean muchos mejores padres que padres heteros, y viceversa. Por supuesto la adopcion en parejas homosexuales debe estar permitida siempre y cuando no haya padres heteros disponibles para acoger la adopcion.

    7- un inmigrante hispanoamericano habla la misma lengua y tiene similar cultura. Un musulman no, ademas tratan a la mujer con un machismo atroz

    8- que yo sepa, un niño no sabe si le gustan las niñas o los niños. Se da cuenta de eso generalmente con la adolescencia, pero no con 5 años. Por eso duda de que un niño de 5 años x ejemplo con gustos sexuales definidos pueda existir

    9- No es ningun secreto que el colectivo LGTBI (no los homosexuales, lesbianas, etc…) estan politizados radicalmente hacia posiciones pro PSOE y Podemos y se usen para atacar a otros partidos politicos, atacando a los gays/lesbianas etc que no tienen ideologia progre

    Como ves, te he desmontado punto por punto todas tus confabulaciones que os traeis

    Te has lucido tio

  53. El cerebrito Sevilla, conocido por afirmar que "aún no son tiempos para que un charnego presida Cataluña"… semanas antes que el Parlament eligiera a Montilla.

  54. Jordi Sevilla parece ser que no quiere ser muy relacionado con el PSOE. Ya en 2018 sonó para ministro de economía y él salió cabreado diciendo que nada de eso.

  55. Yo creo que sí Torra llama a elecciones se les va a ver mucho el plumero. Es tan obvio que lo que intentan es echarle el muerto a Esquerra que dudo que tenga muchos resultados positivos. Además creo que en algún momento debe cundir el cansancio. Pero bueno también es posible que no, hasta ahora la estrategia de la desobediencia y la República imaginaria ha funcionado más o menos bien para sus impulsores y ha cumplido su único objetivo, mantenerse en el poder

  56. Mi predicción a día de hoy para unas elecciones catalanas:
    Erc 21,8%/ 33 escaños
    JXCAT 21% / 34 escaños
    PSC 18% /25 escaños
    Up 9,8% / 13 escaños
    Cup 7,5% /10 escaños
    PP 6,6% / 8 escaños
    Vox 6%/6 escaños
    C,s:5,9% /6 escaños

    1. Ni creo que Cs sea ultima fuerza, ni creo que vox llegue a 6 escaños, y creo que la suma de independentistas superara en porcentaje tal como has comentado.

  57. Que todo el mundo de por hecho un tripartito es el escenario perfecto para JxC, la CUP y también para CS.

    Recordemos que CS surge precisamente por el entreguismo de la izquierda al nacionalismo.

    1. Yo más bien creo que ERC juega a dos barajas. Si queda primero y suma con puchianos, prefiere gobernar con puchianos. Pero si quedan segundos y suman con el tripartito no tendrán que darle el poder a Puigdemont y su mandado

  58. Si finalmente hay elecciones catalanas, lo único evidente es que el cinturón rojo de Barcelona volverá a ser rojo tras dos autonómicas siendo naranja. El resto de batallas ya se verá.

    3. El cinturón naranja de Barcelona ahora será criptoindepe y los de Tabarnia se quedarán con una carita de poema… Eso sí, celebrarán la entrada de Vox en el Parlament, que no servirá para otra cosa distinta a que 4 frikis nostálgicos cobren un sueldo público.

      1. ¿4 Frikis? jajajaja. Tarradas, Lora y creo que Garriga, darán mucha guerra en el Parlamento Catalán. Yo creo que Garriga abandonará el Congreso, para irse al Parlamento. VOX entrará con 9 escaños.

  59. Sencillamente lo que se esperaba. Acaba un ciclo y cambia la historia con nuevos amiguetes!!!

  61. El problema puede surgir si hay un vendaval antiProcess q concentre ése voto en el PSC superando éste a ERC. Veo más fácil q ERC lidere el tripartito a q lo haga el PSC xq pondría en una situación complicada a ERC. No es lo mismo liderar el Gobierno q "sujetar" al PSC.
    Ésa variable es importante…

    1. Esa variable es importante y tan probable como que el Partido Comunista Chino gane las elecciones en Cartagena.

    2. Yo veo a ERC exigiendo al PSC presidir la Generalidad, aunque quedaran por detrás de ellos. Les dirá, tú me apoyas en la Generalidad para presidir el Gobierno, y nosotros al PSOE en el Gobierno Central.

    3. No descarto ese escenario. Si ERC cae más de lo previsto (por debajo de 28-30) frente a JxC (que podría incluso superar los 40) podría acabar siendo tercera fuerza por detrás del PSC, que rondará los 30.
      El trifachito obtendrá unos 18 diputados, con pocas diferencias entre sí. Los tres partidos entrarán por Barcelona y Tarragona, quedándose fuera en el resto de provincias.
      La CUP rondará los 7-8 diputados; ECP, por su parte, 10-11.

      1. Ese "miedo al tripartito" también está en el bando unionista, así que es probable que C's no se desplome tanto.

  62. El PP amenaza con llevar a Ábalos ante los tribunales por su reunión en Barajas

    Los servicios jurídicos estudian actuar contra él y otros miembros del Gobierno por dejar que Delcy Rodríguez bajara de su avión en Barajas y cogiera en la T4 otro vuelo a Doha a las 8.20 del 20 de enero https://www.vozpopuli.com/politica/pp-abalos-delc…

    1. No saben de qué delito van a acusar a Ábalos, antes tendrán que encontralo, pero anuncian la querella por todo lo alto. ¿Se puede ser más memo?

      1. Tendrán que esperar a que Abalos termine de decidir su mentira.
        Ya perdimos la cuenta de las escusas que ha ofrecido para justificar que se reunió con una delincuente sancionada.

  63. El enésimo fracaso del INDEPENDENTISMO catalán. Como siempre desde hace siglos acaban matándose entre ellos. En este caso los traidores a la causa son los de ERC.

  64. ERC lo tiene muy jodido. Pero insisto, si cala la idea de un tripartit, lo va a tener aun mucho mas. Y PSC tambien.

  65. El mejor esquema sobre las familias postconvergentes que nunca he visto. No se puede explicar mejor. Y personalmente, no me fío de ninguno de los que están sobre fondo azul, obviando a Puigdemont que está en el medio.

  66. Hace unos dias, habian estos datos:

    Resultados elecciones catalanas a 17-1-2020, con datos micros por provincias. Amplia muestra de más de 2000 personas. Trabajo de campo, ultima quincena de diciembre, primeros 10 dias de Enero

    Catalunya

    JxCat 23,6% 37
    Erc 22% 33
    Psc 17,5% 23
    C's 12,2% 15
    Comuns 8,7% 10
    Cup 6,1% 8
    PP 5,7% 6
    Vox 3,4% 3

    Girona

    JxCat 38,5% 8
    Erc 22,3% 4
    Psc 12% 2
    Cup 7,1% 1
    C’s 6,5% 1
    Comuns 5,2% 1
    PP 4,2% 0
    Vox 2,8% 0

    Lleida

    JxCat 34,9% 6
    Erc 27,1% 5
    Psc 13,1% 2
    Cup 5,8% 1
    C’s 5,7% 1
    PP 5,0% 0
    Comuns 4,6% 0
    Vox 2,6% 0

    Tarragona

    Erc 24,4% 5
    JxCat 23,7% 5
    Psc 15,5% 3
    C’s 13,8% 2
    Comuns 6,4% 1
    PP 6% 1
    Cup 5,3% 1
    Vox 3,6% 0

    Barcelona

    Erc 21,2% 19
    Junts 21% 18
    Psc 18,8% 16
    C’s 12,70% 11
    Comuns 9,60% 8
    Cup 6,1% 5
    PP 5,8% 5
    Vox 3,5% 3

    De aqui unas setmanas, tendre datos mas actualizados

  68. Que asco tan inmenso me dan estos de JXCAT. Le ha salido la jugada maestra para las elecciones autonómicas, estaba todo planeadito. La culpa es de ERC por mantener en ese gobierno a un personaje así.
    Ahora van de victimitas y acusan de traidores a ERC cuando sabían de antemano lo que había y que era la eterna rueda judicial de siempre, en un tiempo en el que iban a tener una situación más favorable para intentar encauzar un poco las cosas con el ejecutivo central.
    Que este personaje rastrero, oportunista, xenófobo y fascistoide quede ahora como un héroe es descojonante.
    Y yo, sin ser ni catalán ni simpatizar con el independentismo, al menos sí empatizo con ERC.
    Mientras Puigi vive la vida loca en Bruselas, Junqueras está en la cárcel. Que no se les olvide.

    1. +1 a todo

      menos a esto:
      "Que este personaje rastrero, oportunista, xenófobo y fascistoide quede ahora como un héroe es descojonante.
      Y yo, sin ser ni catalán ni simpatizar con el independentismo, al menos sí empatizo con ERC.
      Mientras Puigi vive la vida loca en Bruselas, Junqueras está en la cárcel. Que no se les olvide."

      Un poco excesivo.

  70. Este martes comparecen 6 de los presos políticos en el Parlament, y por tanto ni JxCat, ni ERC moverán ficha, por respeto. Sin embargo el Tribunal de Cuentas español contraprogramará con la petición a Puigdemont de una responsabilidad patrimonial por el referéndum del 1-O.

    El miércoles, sin embargo, creo que Torra expulsará a ERC del Govern, y propondrá a CUP y Demòcrates si quieren entrar (cosa que no hará ninguno de los dos). ERC segurirá dando apoyo al Govern, desde fuera, hasta que se voten los presupuestos. Después, ni agua, lo que llevará a Torra a convocar elecciones. Quizá estiren el chicle de Torra y lo presenten, para que el Supremo lo zumbe de las listas más tarde.

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