Turquía: Erdogan perdería la Presidencia, según los sondeos

Con la polémica sobre el controvertido ‘robo’ de los respiradores encargados por varias CCAA como Castilla-La Mancha o Navarra a China, que ha interceptado Turquía en suelo de su país tras la escala del avión en Ankara (y que la Ministra de Asuntos exteriores, tras tres intentos de negociar con su homólogo turco da ya por perdidos), vamos a ver cuál es la situación política en el país, según los sondeos.

Guía rápida de los cuatro grandes partidos tradicionales

El AKP de Erdogan sigue siendo el preferido

Hemos seleccionado los datos de la única encuesta que se ha publicado en los últimos meses que incluye intención de voto también para la segunda ronda de las Presidenciales.

En la intención de voto para primera vuelta se observa como la gran diversidad de formaciones políticas hace que el AKP de Erdogan siga liderando como partido más votado, con algo más del 30%.

El CHP aspira a repetir un ‘efecto Estambul’ a nivel nacional

La aspiración del laico CHP para derrocar a Erdogan pasa por repetir un ‘efecto Estambul’ y concentrar el voto de rechazo anti-Erdogan en su lista, de cara a una segunda vuelta que se antoja muy apretada.

Según la encuesta, podrían superar el 50% del voto y ganar las Presidenciales, pero con un margen de diferencia estrecho, sobre todo, conociendo el tirón de Erdogan en campaña.

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166 Comments
    1. Pues ya sabéis como nos sentimos aquí en Cataluña

      3- requisito material

      Es totalmente absurdo y una pérdida de tiempo y recursos que material sanitario y de protección alcanzado en Cataluña a través del Puerto de Barcelona y del aeropuerto del Prat sea requisado, enviado a Madrid y luego repartido. Es una supina estupidez que ha hecho perder días de protección a los profesionales catalanes: tenían las herramientas a tocar, pero no las podrían utilizar antes de que pasaran por Madrid. Y no sólo eso: el criterio de reparto también ha sido un escándalo. La Comunidad de Madrid ha recibido más material sanitario que Cataluña, Valencia y Baleares juntos. Las mascarillas repartidas por el Estado fueron el doble en Madrid que en Cataluña. Es cierto que al inicio de la pandemia en la capital se concentraban más casos de infección pero ya sabemos qué concepto de "solidaridad" tiene el poder central: "primero nosotros y ya os repartiremos lo que nos sobre".

      https://www.larepublica.cat/opinio/tribuna/5-raon

        1. A ver, muchas de las críticas que se están haciendo son perfectamente válidas. Esta en concreto que está haciendo Spock creo que la comparte la inmensa mayoría de gente, la centralización de la gestión de competencias y material sanitario por parte del estado ha sido un absoluto cúmulo de fracasos. Empezando por el confuso requisamiento de material a empresas y CCAA, la incapacidad de obtener material sanitario exterior y distribuirlo (mascarillas, respiradores, tests, etc) y la falta de honestidad para admitir que el ministerio de salud no está capacitado en ninguna proporción para gestionar operaciones de este calibre. Lamento decírtelo pero insultando y vejando a la gente critica con esta "bastante mala" gestión de la crisis en varios ámbitos el que se acaba cubriendo de mierda eres tu. Que más fallos debe tu partido o líder (que no se cual es) hacer para que impezes a ser critico o al menos dejes de atacar quienes expresan respetuosamente su opinión.

      1. Jajaja pues efectivamente, tiene de de hecho un partido en Países Bajos, alguna vez de hecho ha intentado dar mítines allí, pero me suena que nunca le han dejado pisar suelo por allí

  1. Esta pidiendo un golpe de estado? La constitución dice que España es una monarquia parlamentaria, donde el jefe del estado no tiene ningun poder, es una figura simbolica. Si quiere coger los mandos, siga los procesos democráticos, propon una moción de censura y ya 🙂

    Juanfran Escudero @JuanfraEscudero
    Me dirijo al Jefe del Estado @CasaReal en nombre de millones de españoles.
    Nos gobierna unos inútiles, unos inútiles que se quedan de brazos cruzados cuando un país como Turquia roba a España material sanitario.
    Majestad, no hay nadie al volante, puede usted coger los mandos?

    1. Me voy a cagar en todos los hijos de puta que bien, o son unos ignorantes que no entienden cómo funciona nuestro sistema de monarquía parlamentaria, o bien están pidiendo un Golpe de Estado. Este tío es un cáncer. Aquí una gran mayoría ayudando para salir de la crisis mientras este hipo de puta pidiendo mierdas.

  2. Turquía nos roba respiradores, Francia nos roba mascarillas, Argelia y Marruecos nos roban territorios…
    Deberíamos tomar medidas inmediatamente, ¿pero cómo?

      1. Me refiero a que Marruecos lleva varios meses apropiándose de territorio marino que pertenece a las Islas Canarias, y ahora, en medio de esta crisis, Argelia ha hecho lo propio con aguas de Baleares

        1. Lo de Argelia es de hace un par de años… pero vamos, que unilateralmente pueden decir lo que quieran pero las aguas territoriales se negocian entre países.

          El día que decidan hacer algún tipo de prospección petrolífera (porque ese es el objetivo de todo esto) en dichas aguas… pues España debe impedirlo, punto.

          1. Están los argelinos por un sitio, y los marroquíes por otro; en el caso marroquí buscan minerales raros en canarias.

            Dices de impedirlo, ¿cómo? a las Fas se las han cargado (materiales viejos y sin mantenimiento, no hay reservas de guerra en cuanto a munición…) mientras la izquierda pide reducir gastos de defensa; y esto va a ir a peor con la crisis.

            ¿Qué hacemos, le lanzamos a la Montera para que los infecte?

              1. Lo de la Montera solo es en último extremo, no soy tan cruel con los musulmanes.

                Yo creo que si dialogamos y les explicamos que nosotros somos guais , feministos y muy lgtbi en seguida entenderán que no nos pueden robar nuestras aguas territoriales así como así. De hecho, como gesto de buena voluntad podríamos disolver nuestro ejercito. eso seguro que les enamorará y se rendirán ante nuestro buen rollito.

  3. No conozco la política turca y por lo tanto corregidme si me equivoco. El CHP no es ningún portento de democracia. Apoya la partición de Chipre y bombardear a los kurdos dentro de la propia Turquía tanto como haga falta, así como todo lo que sea "turquizar" a las minorías no turcas dentro del país ( los pocos griegos que quedan, armenios, kurdos, etc.). No reconocen tampoco el genocidio armenio a inicios del s.XX.
    Con todo, los veo muy preferibles a Erdogan. La represión desatada con la excusa del golpe de estado es inadmisible. Lo mismo que su intervención en Siria contratando y armando a milicias del ISIS ( Daesh) para limpiar territorio -podéis imaginar como.

    1. Para los valores occidentales CHP sí que es un partido con muchas cosas oscuras. La principal diferencia con AKP es que son un partido fundamentalmente Kemalista (Atatürk perteneció a este partido). Esto hace que sean más demócratas y seculares, creen en un estado no guiado por la religión y en el que impere un sistema democrático.

      El tema del genocidio armenio es que es algo que ningún turco quiere reconocer, igual de fondo es porque muchos se avergüenzan de ello pero no sabría decirlo. La invasión de Chipre para los turcos es algo que va muy ligado a su patriotismo, una reunificación de la isla sería muy duro para ellos. Los kurdos tienen muy mala imagen en el resto de Turquía, se les relaciona con el PKK, lo que no les ayuda nada a mejorar su imagen.

      1. CHP, la parte secular y de modernización los "acerca" a Europa. Pero su nacionalismo turco es muy agresivo. E históricamente no han tenido problemas para llamar a los militares a ocupar el poder cada vez que se les escapaba el control del Parlamento de las manos.

        Lo del genocidio armemio, lo veo como que implicaría criticar el mito de Kemal Atatürk, y sobretodo plantearse si el nacionalismo turco es tan chupiguay como lo pintan. Y claro, reconocer que hay unas minorías que no siempre fueron bien tratadas, y que quizás ahora tampoco lo son…Niegan el genocidio armenio, porque reconocerlo pondría en cuestión su nacionalismo actual y podría poner sobre la mesa temas que se niegan a tratar.

        Son jacobinistas a muerte. Todo esto de la diversidad, plurinacionalismo, o federalismo es anatema para ellos.

        1. Eso es. Si algo son los turcos es nacionalistas. Posiblemente tienen el sentimiento nacionalista más fuerte (o uno de los más fuertes) de todo el mundo árabe.

      2. Bueno, decir que el PKK surgió porque los turcos se dedicaban a hacer la vida imposible a los kurdos, por lo tanto el problema viene de antes.

  4. Ya las anteriores elecciones se dice que las adelantó por miedo a que en la segunda mitad de 2018 la economía se fuera al garete y se le complicara la reelección. La coalición con MHP le ayudó a superar el 50%.

    Habría que ver qué opina la gente de la evolución de la economía del país y del autoritarismo cada vez presente. La perdida de Estambul fue un golpe duro desde el punto de vista simbólico, por el rollo que tuvieron en las elecciones allí y porque el propio Erdogan había sido alcalde.

    AKP mantiene su gran fuerza sobre todo en las provincias rurales. Las zonas kurdas (esto no es ninguna novedad), las grandes ciudades y la zona costera occidental cada vez están más a favor de la oposición.

    CHP lo bueno que tiene es que es la formación de Atatürk, que es considerado como uno de los héroes nacionales. Ese podría ser un buen frente a explotar y poder crear una gran coalición de opositores en una segunda vuelta de unas posibles elecciones presidenciales. Aunque creo que los kurdos no deberían entrar en esa coalición al menos de manera abierta, no es que tengan muy buena imagen en el resto del país.

    1. De memoria. En 2018 la economía turca tuvo graves problemas ( inflación, devaluación de la moneda…) pero en 2019 consiguieron estabilizar y además el PIB creció bastante. Para 2020, las perspectivas eran buenas. Digo "eran" porque con el coronavirus queda todo muy en el aire.

      No tengo claro los motivos del voto a Erdogan. Pero viendo que donde consigue más votos es en las áreas rurales, diría que hay una dicotomía campo/ciudad e ingresos bajos/medios bastante potente en Turquia. Estaríamos hablando de que a muchos de sus votantes la democracia les importa menos que la religión y que sobretodo una particular vision de combatir a la "clase social y culturalmente enemiga". Recordar que el perfil de izquierdista en Turquía es un urbanita, universitario y laico, de clase media o media/ alta.

      Si lo piensas un poco, verás que este discurso dicotómico de "combate" y desprecio por la democracia tampoco nos es desconocido en España.

      No veo a los kurdos participando en un gobierno con CHP, a menos que fuera de "concentración nacional". E incluso en este caso, creo que la colaboración duraría lo mínimo posible. No tanto por los kurdos, como porque CHP creo que los echaría tan pronto como pudiera.

    1. Dudo que Turquía sea un referente mundial en cuanto a fabricación de nada, tiene más sentido que se compraran a China e hicieran escala en Turquía.

  5. Se nota que tenemos más tiempo…
    En mi caso con la tablet, cuando en una entrada hay más de 500 comentarios tengo problemas para abrirlo ( lentitud) y postear ( se me queda colgado al Enviar). Por lo tanto, no voy a protestar si Admin. abre nuevas entradas

  6. Os recomiendo esta entrevista a Anguita de hoy, especialmente quiero señalar este párrafo:

    "En esto, lo que hay es un componente ideológico extraordinario. Estamos en una guerra ideológica larvada que se va manifestando por parte de la derecha. Me parece muy bien que los rusos, los chinos y otras potencias den ayudas, pero enseguida determinadas informaciones saltan. En este país estamos rozando el guerracivilismo por parte de la derecha y la extrema derecha. Sacan otra vez el tema de la URSS y del comunismo. ¿Por qué sacan ese espantajo? Porque saben que ha fracasado su política y que este es un terreno abonado para políticas de izquierdas. Naturalmente, intentan conjugarlo utilizando los tabúes que ellos han conformado durante hace tiempo. Son conscientes de que su mundo se les viene abajo."
    https://www.cuartopoder.es/ideas/2020/04/04/entre

    1. Julio Anguita que fue el dijo que prefería que se votara a la extrema derecha mucho antes que a cualquier partido corrupto se acuerda??

      1. Es una cita muy descontextualizada. No obstante, es una persona con principios y honrada.

        Esperemos no llegar nunca a esa terrible dicotomía.

  7. En qué puto mundo vivimos en el cuál aún se siguen cometiendo actos de "piratería"… ya sólo faltaba que los hubieran dejado venir (los respiradores) previo pago de un rescate por parte de España.

    Jajajaja, se ríe uno por no llorar.

    BOICOT A TODO LO TURCO

  8. Yo defiendo todas las caceroladas que se hagan, (Al gobierno, a Iglesias, a Vox, al PP, al ejercito, al Rey, a quien sea). Eso sí sin insultos y sin amenazas de muerte.
    Pero caceroladas y pitidos me parece libertad de expresión, y me parece perfecto que la población pueda mostrar su gusto o su disgusto.

  9. EL FINAL DEL TÚNEL

    Parece que empiezan a cambiar las tornas.

    En la zona confinada de Igualada ayer no hubo muertos por primera vez desde el inicio de la crisis. Y muy pocos contagiados nuevos.

    1. Hace ya como 10 días que leí que solo se habían infectado (o muerto) dos. Y por lo visto era mentira, datos falsos. No te fies mucho.

    1. También es el refugio de muchos chavistas y negocios con el oro que pertenece a los venezolanos.

      Tal parece el no cariño al presidente erdogan es un punto en común en este foro

  10. Ojalá podamos librarnos de este personaje, pero de momento sólo es una encuesta, de noviembre además, por lo que no refleja en absoluto la crisis del coronavirus.

  11. Pues con la proposición de Bildu de reforma del Código Penal para despenalizar las injurias a la Corona me ha venido a la cabeza ese recurrente debate acerca de los límites de la libertad de expresión. En este caso no cabe duda de que la propuesta viene de un partido que no es que quiera censurar al rey, es que quiere censurar a la nación (lo verdaderamente importante, mas allá del fuego de artificio). Pero bueno, si sabemos ver mas allá del juego que le quieran dar al asunto para sus propios intereses Bildu o VOX o el PP (que han saltado rápidamente), creo que es conveniente plantear la cuestión como otra arista mas en ese debate acerca de la libertad de expresión en España. En general, yo creo que hemos ido a peor y que se pueden decir y hacer bastantes menos cosas que en los 80, por ejemplo (no los viví, también lo digo).

    El argumento legítimo que veo para defender el status quo actual es que el rey puede ir mas allá de ser una institución mas del estado, pues la norma suprema, la Constitución, dice que es símbolo de la unidad y permanencia del país. No podemos hacerle decir a la Constitución algo que no dice, pese a que los tiempos evolucionen y la forma de mirar (y hasta de querer ser mirada) a la institución cambie. Pero también se puede argumentar que las democracias liberales deben caracterizarse por una estricta igualdad entre los ciudadanos y que las excepciones al art.14 CE deben ser las mínimas posibles (cuando el cumplimiento "material" de una función de un miembro de una institución del estado demande esa "discriminación").

    Y por tanto puede parecer contraintuitivo prestar menos protección oficial, o menor deferencia social en la conducta hacia el dirigente de una institución elegido y que puede ser sometido a cierto control (una moción de censura por parte de los representantes de los ciudadanos críticos respeto a la presidencia del gobierno, por ejemplo) que hacia una institución no elegida y que por su continuidad indefinida puede acumular una serie de errores a lo largo de los años de reinado de un monarca que haga creciente esa necesidad de articular una crítica.

    Yo no tengo claro la solución a este debate concreto. Sí, en general, creo que es conveniente ser mas laxo a la hora de proteger el honor o la dignidad, pues libertad de expresión creo que es también libertad para ser molesto o inoportuno. Lo inmoral puede ser mejor condenado de una manera "social", en tanto además los valores sociales pueden adaptarse y evolucionar mas rápidamente a un cambio de paradigma que un código de leyes. Creo que en los últimos años han terminado pasando por apología del terrorismo o del franquismo cosas que no necesariamente lo son. ¿Qué pensáis? Creo que deberíamos estar debatiendo mas de estas cosas y menos de los jueguecitos de los partidos para tener entretenida a la parroquia.

    1. ¿De dónde sacas que Bildu quiere censurar al rey y a toda la nación? Que se pueda legalmente criticar o burlarse del rey no es lo mismo que censurarlo.

      1. Me refiero a que Bildu está en contra del rey, pero no sólo por el hecho de considerar injusta la institución de la Corona, sino porque considera injusto que sea el rey de los vascos, en tanto el estado al que espiran es una república vasca independiente. Y en tanto ERC o Bildu suelen sumarse (en su acción parlamentaria, sus críticas) a la izquierda estatal que se opone a la Corona y son mirados a veces como potenciales aliados, yo siempre matizaría que mas importante que eso es su oposición a la nación española (o sea, no a la existencia de la misma en sí, pero si a su existencia en su forma actual, a la idea del estado contemporáneo como ha sido concebido y de al menos la república que yo desearía), que es a mi juicio mas importante incluso que el debate acerca de la forma de la Jefatura del Estado.

  12. Erdogan es un espanto, pero parece que el motivo ha sido que Turquía necesita los respiradores, no?.

    No se, hay mucha información confusa.

  13. Al respecto de la cantidad de tests realizados por habitante en cada país (que un forero ha puesto en la anterior entrada que Worldometers había añadido esta estadística). He hecho un cálculo de la correlación existente entre las variables:
    – Nº de tests realizados por el país por cada millón de habitantes (he incluido solo los países que han realizado más de 10 tests/millón de habitantes)
    – Proporción de muertes sobre casos cerrados (Nº de muertes/(Nº de muertes + recuperados))

    Resulta que la correlación es de prácticamente -0.2 y significativa (p=0.028), es decir que efectivamente la realización masiva de tests es una medida muy (pero que muy) eficaz para la prevención de las muertes. Parece por tanto una medida esencial junto con el confinamiento la verdad, ojalá se desbloquee el acceso a tests y vayamos por ese camino en toda Europa.

  14. Em eso también estoy un poco de acuerdo contigo una cosa es que me parezcsn libertad de expresión tanto unas coml otras, pero también digo que tanto las caceroladas de unos o de otros almenos en estos momentos son una chorrada y en vez de buscar divisiones es mejor buscar la unidad contra este problema que no es ideológico, sino sanitario.

    Después de que pase el problema ya habrá tiempo de volver a lo ideológico…

  15. Reivindico el derecho de cacerolada para todo el mundo.

    Otra cosa son los que se creen dj o cantantes. A esos habría que aplicarles la ley antiterrorista.

  16. González Laya dice que Turquía se ha comprometido a entregar los respiradores a la mayor brevedad
    La ministra de Asuntos Exteriores, UE y Cooperación, Arancha González Laya, ha asegurado este sábado que Turquía se ha comprometido a que los 114 respiradores comprados por Castilla-La Mancha y Navarra llegarán a España "a la mayor brevedad".
    "Hemos recibido el compromiso de Turquía de cumplir con la entrega de los respiradores a la mayor brevedad", ha dicho González Laya en declaraciones a Europa Press.
    La ministra ha hablado este sábado con el presidente de Castilla-La Mancha, Emiliano García-Page, y con la presidenta de Navarra, María Chivite, para trasladarles el compromiso de las autoridades turcas.
    En todo caso, González Laya ha puntualizado que Turquía no ha "requisado material de procedencia de países terceros", porque son productos de fabricación turca y comprados a una empresa de este país, "sino simplemente un retraso en la entrega de la mercancía".

      1. Son turcos, Page una vez más ha mentido. El compañero Page es un mentiroso compulsivo. Todavia me acuerdo de su frase de que si ganaba Pedro Sanchez el se marchaba, o de que jamas aceptaría un pacto con UP o ERC. Cuanto antes deje la jefatura del PSOE de Castilla La Mancha mejor para todos.

        1. Pero si es que me da igual (y a la mayoría de gente lo mismo) si lo han comprado a un país u otro… lo que no tiene sentido es esta constante desinformación y menos aún cuando unos y otros son del mismo partido.

          Un disparate.

          1. Estoy de acuerdo contigo, pero es que Page no es de lo mejor que hay ahora en el PSOE. No creo ni que sepa bien donde ha comprado el material sanitario. Todavía resuena en mi cabeza la famosas frase del jueves 12 de marzo por la mañana diciendo que no cerraba las escuelas porque: "era una manera encubierta de los profesores para tener vacaciones". Sigo pensando que lo mejor que puede hacer el compañero Page es dejarlo tras esta legislatura y que deje paso a una persona mas idónea.

            1. Créeme que Page es mucho mejor que muchos de los altos dirigentes que hay dentro del PSOE en la actualidad. Tu partido es un pollo sin cabeza últimamente Vico.

              1. No, Page es de lo peor del partido. Y esto que ha pasado lo ha vuelto a demostrar. No sabe ni donde compra el material sanitario. Mejor que lo deje.

                  1. Pues mejor gestíon parece que sí. Porque esto no le ha pasado a Puig, Armengola, Chivite o Lamban (que ya te digo que tampoco me gusta). Page ha vuelto a cometer un tremendo error, creo que es hora de un relevo en el PSOE de Castilla La Mancha y en Andalucia.

                  2. Has cometido un paralogismo, que es un error en el razonamiento no intencionado

                    Si Page es de lo peor, los otros necesariamente han de ser …. mejores. Mientras que el Pfff da a entender que piensas que son peores

                    Erraste al conceder la premisa

  17. Me alegro que no tenga buenas perspectivas el Orbán de la media luna.

    Los tiranos son todos muy parecidos se escondan detrás de lo que se escondan.

    1. los hijos que no tuvimos, se esconden en las cloacas, comen las últimas flores, parece que adivinaran, que el día que se avecina, viene con hambre atrasada.

  18. Luis Eduardo Aute ha fallecido.

    DEP

    Ya llevaba un tiempo mal, al fin y al cabo tenía 76 años, pero es una gran pérdida para la canción de autor española.

  19. Los expertos aconsejan al Gobierno prolongar el estado de alarma hasta mayo
    El Gobierno, dispuesto a prolongar tres semanas más la alarma, hasta el fin de semana del 2 y 3 de mayo, como Italia
    El Ejecutivo cree que un último empujón para doblegar la curva podría hacerse compatible con la vuelta gradual al trabajo de algunos sectores tras Semana Santa
    https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/0

  20. He visto esta respuesta de LeMonde (10:20 de hoy) a una pregunta sobre el aumento de muertes en los últimos dos días. El Jueves habían identificado, en las residencias, 884 muertes y el viernes el total iba por 1416. De ahí viene el número tan espectacular de los últimos dos días. Además aumentará porque sólo han dado datos de 1/3 de los establecimientos.

    Dejo aquí la traducción de la respuesta. Aunque lamento su calidad ya que he utilizado Google translator.

    De hecho, en los recuentos mundiales, como el que mencionas, o el de la Universidad Johns Hopkins, a menudo citado, los muertos en francés Ehpad se incluyeron en el recuento cuando se anunciaron, lo que hizo "saltar" "La curva de mortalidad en Francia.

    El director general de salud informó el viernes de 1.416 muertes en el Ehpad, mientras que había identificado 884 el día anterior. Pero, cuidado, esta cifra no es un informe diario: representa todas las muertes registradas desde el comienzo de la epidemia, ya que los datos se informan de los establecimientos. Por el momento, solo un tercio de las estructuras han podido dar estas cifras. Por lo tanto, es probable que el balance general aumente aún más, ya que los ancianos son una población en riesgo.

  21. Que coño pasa??? !!!

    "Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada, sin uso porque nadie los reclama mientras las UCI están al límite.

    La patronal de la sanidad privada propone que se traslade a pacientes desde las regiones más afectadas a las 2.200 camas de cuidados intensivos que tienen libres.
    Otra opción más sencilla sería llevar los respiradores a zonas donde escasean, pero las consejerías autonómicas no los han reclamando. Sí se ha recurrido a Alemania para conseguir más equipos pese a tener estos sin utilizar en otras regiones."
    https://www.publico.es/sociedad/2000-respiradores

      1. Si el problema es que nadie quiere pedirlos. La sanidad privada ya los ha puesto a disposición de quien los solicite, pero de momento nadie lo ha hecho. Ni ocupar camas de UCI ni solicitar el traslado de los respiradores.

          1. Y dale con el exprópiense. No hace falta expropiar nada, porque la patronal de la sanidad privada ya los ha puesto a disposición del que los solicite. Está en el artículo perfectamente explicado, y Público no se caracteriza por ser defensor de lo privado.
            No quieren trasladar personas que necesitan cuidados intensivos debido al riesgo que eso supondría, y no solicitan respiradores porque no les da la gana.

  22. Bravo por Bildu y ERC. No se puede aceptar que haya presos políticos o exilados con ninguna excusa, ni siquiera el coronavirus.

    La izquierda española debería hacerselo mirar. La derecha política (heredera de la dictadura franquista) española lleva tiempo con la misma estrategia de represión de la oposición en base a chiringuitos que son máquinas de poner denuncia y una derecha judicial que persigue, encarcela, fuerza al exilio, cierra periódicos o ilegaliza partidos y al final tumba gobiernos para intentar poner a sus peones en el gobierno.

    Primero lo hicieron contra la izquierda abertzales y les salió medio bien porque contaron con el apoyo incluso de Convergencia. Luego lo hicieron con los partidos catalanes y ahora parece quiere aplicar la misma plantilla a Podemos y tal vez al psoe.

    Sifuera por Vox, una mayoría del pp y muchos trolls en este foro, Iglesias y Sánchez acabarían como Puigdemont y Junqueras, o como Azaña y Companys. Ni ganas ni odio les falta.

    1. Yo más bien diría que no se puede aceptar que en España haya políticos que se dediquen a dar golpes de estado y que encima haya gente como usted que aún les sigue llamando presos políticos o exiliados.

      Le recomiendo que se dé una vuelta por Colombia o por Miami. Iba a usted a conocer lo que significa la palabra exilio..

      PD: las lecciones de moral guárdatelas para la herriko taberna. Se ve que no te han tocado a ningún familiar esos HDLGP.

      1. Y que harás si no puedes aceptar que algunos llamemos a las cosas por su nombre? Meternos en la cárcel? Mandarnos al exilio?

        Tú respuesta me da la razón.

  23. https://www.elespanol.com/espana/politica/2020040

    La presidenta de Ciudadanos (Cs), Inés Arrimadas, ha enviado este sábado una carta al presidente del Gobierno en la que le insta a impulsar un gran acuerdo nacional con los partidos y agentes sociales del país ante los "efectos devastadores" del coronavirus. Unos Pactos de Reconstrucción Nacional que deberían convertirse, a juicio de Ciudadanos, en "la versión del siglo XXI de los Pactos de la Moncloa" suscritos en la Transición.

    La líder de Ciudadanos pide al Gobierno que las medidas que adopte ante esta crisis "no se vuelvan a decidir de manera unilateral ni anteponiendo la ideología, sino contando con la oposición y los agentes sociales", subraya su formación política en un comunicado.

    1. Me parecería genial que C's vote SÍ a unos PGE pactados entre PSOE y UP tras las reuniones con los agentes sociales, como acostumbra este gobierno.

    2. Y luego remata como el PP…. que apoyarán lo que proponga Iglesias

      Los pactos de la moncloa suponen cambiar la constitución de arriba a abajo… y quizás hacer referendum sobre monarquía -república

      nos ha jodio

    3. Ok, supongo que en dichos pactos se contaran a todos los partidos con representación, independientemente de su ideología. Recordemos que precisamente en los Pactos de la Moncloa se tuvo en cuenta a todos. Sinceramente, no lo veo, ninguno de los sectores políticos actuales está por la labor de ello, todos abogan por excluir a una parte y/o por autoexcluirse.

  24. Capitalismo cuna de ladrones y estafadores

    Acaso el SAS no intervino la empresa de Jaén de mascarillas ??????

    Acaso no había pedidos para alemania y francia…. y cataluña?????

    Que hizo el estado con la producción nacional ???????

    Pobre Turquía…. la que le viene encima…. crece mas rápido que USA

    Y con un campo de refugiados que la trasmitan

      1. Una mierda pa el SAS … pa sus gestores

        Eso no dijo la empresa que llamó a la guardia civil.

        Cuando exigían el 80% de la producción sin ser clientes

        1. ¿Qué me estás contando?

          El SAS era un cliente habitual de la empresa… el caso es que tras la famosa "incautación" por parte del Gobierno central las mascarillas fueron enviadas a otras zonas de España con más casos de coronavirus.

          ———

          https://www.elespanol.com/espana/politica/2020031

          La fábrica intervenida por el Gobierno central es el principal proveedor de mascarillas de la Junta y mantenía un suministro regular de aproximadamente 200.000 unidades por semana.

          Por otro lado, la Junta recrimina al ministro Illa que el resto de los proveedores ya han comunicado a Sevilla que el ministerio también les ha exigido derivar su producción a Madrid, incluidos los pedidos que estaban en curso.

                    1. Ya que tú no haces el trabajo, lo haré yo… un enlace de un medio más de izquierdas:
                      https://m.eldiario.es/andalucia/jaen/empresa-jien

                      Hasta la intervención estatal, surtían directamente a hospitales privados y públicos de todo el país. "La situación, que ha distorsionado por completo el mercado, dificulta la cadena de suministro de materias primas necesarias para fabricar este producto" explica Soto. Aún así, a diario producen y venden más de 70.000 mascarillas. Desde Diseños NT explican: "Nosotros somos fabricantes y nuestro margen respecto al coste de producción es mínimo, obtenemos el margen de beneficio con la elevada rotación de venta de este producto". Sus mascarillas, de hecho, se exportaban a China, pero también a otros países como Francia, Alemania, Italia en Europa o Chile y Perú en América. Hasta que la pandemia ha llegado a España.

                      Desde hacía algunas semanas, el Servicio Andaluz de Salud (SAS) era el principal cliente de esta empresa. Sinceros, en Diseños NT, relatan que la institución sanitaria de Andalucía no era cliente hasta ahora, pero que desde que ha estallado la crisis vírica se han puesto en contacto con ellos para comprarles material. Además, en los últimos tiempos también han comenzado a enviar mascarillas a hospitales públicos y privados del resto del país. Un hecho que ha obligado a esta entidad a priorizar sus ventas centrándose en el "abastecimiento del mercado nacional, especialmente a la Sanidad Pública, en cuyos quirófanos es necesario este tipo de producto para desarrollar su actividad con normalidad".

                      La situación ha cambiado con el estado de alarma y la intervención del Gobierno, y ahora "no podemos servir directamente al SAS ni a ningún otro organismo". Los suministros los gestiona directamente el Ministerio de Salud para pelear contra un virus que ya suma más de 8.000 casos en toda España.

                    2. ¿?¿?

                      Jajajaja… eso no desmiente lo escrito anteriormente, la empresa llevaba unas semanas suministrando al SAS.

                      ¿Cuál es el bulo?

                      —–

                      En fin… y encima te permites el lujo de insultar (llamándome "borrego") cuando tienes la misma comprensión lectora que una ameba.

                    3. ¿Link?

                      La empresa nunca ha dicho eso… las últimas semanas estaba suministrando al SAS y a otros hospitales.

                      Una vez más lo digo, ¿te tengo que creer a ti o a las notas de prensa de la propia empresa?

                      —-

                      Me da que el que se ha tragado algún tipo de bulo eres tú, pero nada… sigue dándote cabezazos contra la pared.

  25. Y mientras tanto los estudiantes de universidad a menos de dos meses no sabemos ni cómo nos van a evaluar, ni si va a ser presencial o online, que contenidos entran ni nada, esto no es serio. Además muchos profesores no están dando clases ni online con lo que difícilmente vamos a aprender bien la asignatura.
    Nose quién o quienes son los responsables pero se esta gestionando de culo y los estudiantes de universidad vamos a pasar muy mal curso por su mala gestión.

    1. Huele a aprobado general. En la universidad digo.

      En secundaria imagino que se evaluará con los contenidos y criterios que se hayan podido impartir en clase.

    2. En la UPC ya está todo claro, al menos en mi escuela. El calendario lo modificaron al principio, y pasamos de acabar la segunda de junio a la última. Las clases no presenciales ya están en marcha desde esta semana y los exámenes parciales y trabajos se harán y entregarán online. Los finales serán bien presenciales si es posible, o también online si aún no han abierto las universidades. Eso sí, las fechas y horarios ya están fijados. Espero que a los que no os han dicho nada aún antes de acabar la Semana Santa os digan algo.

      1. De ahí solo odio a sus gobiernos y a una parte del populacho no mucho mayor que la parte que odio de España. A Turquía quiero verla fuera de Europa, con un kurdistán independizado y devolviendo ciertos territorios a los armenios, griegos y chipriotas.

  26. Pues parece que el sinvergüenza no es Erdogán, si no el socialista Page.

    Lo que se compró en China eran los componentes, que luego fueron ensamblados en Turquía. Asi que estrictamente hablando, han sido fabricados en Turquía. Lo pone en El Mundo de hoy. Tambien he leido en algun sitio, que la legislación turca permite impedir la salida de productos fabricados allí, si los necesitan allí.

    Eso sí, la Tele-Page la Mancha, sigue ENGAÑANDO a la gente. Hoy ha abierto el informativo, hace 10 minutos, con los "150 respiradores adquiridos en China requisados en Turquía".

    Este tipo, Page, debe DIMITIR cuando acabe esto.

    1. si, pero muchos hace tiempo por todas las muertes de Turcos de izquierda, Turcos laicos, Kurdos, griegos y últimamente sirios que son por su culpa.
      Otros muchos aquí es por un tema puntual, terrible pero puntual, que cuando salga otro enemigo de la patria, se les olvidará el odio y volverán a decir que es un gran amigo de España.

      1. Yo soy simpatizante de Vox y ese tío nunca me cayó bien; y además como aliado, no ya de España sino del mundo occidental es tan poco fiable como España que hace en cada caso lo que al zapatero-lunático de turno se le ocurra..

  27. Es bien cierto eso de que una guerra, la primera víctima es la verdad.

    En esta guerra contra el coronavirus hemos asistido a la mayores campañas de desiformación de la historia. Por parte de todos los gobiernos y los mass media. Se filtran noticias, se hacen virales, y luego descubrimos poco a poco que son falsas o muy tergiversadas.

  28. El alcalde de Igualada desmiente las cifras de la Generalitat sobre fallecidos en la ciudad
    Marc Castells ha asegurado que el viernes hubo 11 muertes en la ciudad, cuatro de ellas en el hospital, aunque Salud no contabilizó ninguna.
    El alcalde de Igualada, Marc Castells, ha salido a desmentir las cifras de la Generalitat sobre fallecimientos por coronavirus en la región confinada de la Conca d'Òdena. Si el Departamento de Salud informó que este viernes por primera vez en varias semanas no había habido ningún muerto por esta enfermedad en la zona, Castells ha asegurado que hubo al menos once.
    https://www.eldiario.es/catalunya/alcalde-Igualad

    1. Salud cuenta los muertos por coronavirus, el alcalde maneja los números de las funerarias.

      Va a tener que dar explicaciones la consejera.

      Aunque mi impresión es que todo el mundo anda escondiendo muertos, como si jugaran a los chinos.

      1. Si estoy de acuerdo contigo. Entra dentro de la descoordinación que hay a la hora de contabilizar los muertos y que parece que afecta a todos los organismos de nuestro país y tambien fuera de nuestro país.

  29. Alguien me puede decir si es verdad si es verdad que VOX ha vetado a ABC? Sería la ostía, no? La sexta, cuatro, el País, ABC, tv3, evole, farreras, el plural… queda alguno?????

        1. Yo he dicho que desconocía si Vox había vetado a ABC a lo que tu respondes con un insulto que sin duda alguna sería muy válido para describirte.

          PD: lo de Vox a Prisa y la Secta ya se sabía al igual que Podemos amenaza a periodistas que no le gustan. Eso también se sabe

          1. Pues ya es difícil desconocerlo, cuando el tema ha salido unas cuantas veces en la prensa y se ha discutido más de una vez en este foro.

          2. Tienes parte de razón, te pido disculpas!

            Pero ves mas normal que un grupo parlamentario vete a más del 80 por ciento de periodistas, tvs y periódicos o que un gobierno no permita alguna pregunta que le incomoda de algún periodista?

  30. Empeñados estáis en hacer morir entradas para vuestros comentarios (afortunadamente no mueren para las visitas, que son lo más importante).

    Creemos que es un error, porque las entradas permanecen en portada dos o tres días y darían para buenos intercambios de opiniones y un poquito más de nivel, pero no podemos hacer nada frente a la locura de migrar cada dos horas y dejar debates abiertos.

    En fin…

  31. No, no estaban comprados. Estaban comprados los componentes. Como pasa con multitud de artículos electrónicos, cuyos componentes unitarios vendrán de donde vengan, pero luego el producto final lo fabrican en otro lugar. Un movil chino, sus componentes principales, la mayoría los hacen en USA o Corea. En la industria a veces el cliente proporciona los componentes a la empresa, para que esa empresa le fabrique el producto. Y si la legislación turca permite hacer lo que han hecho, pues nos gustará mas o menos, pero pueden hacerlo. Es como una expropiación temporal. Lo que han dicho es que cuando dejen de necesitarlos, los devolverán.

  32. Justo como el material sanitario que ya estaba comprado por la junta de Andalucía y se llevó el gobierno a Madrid?
    O como el material requisado los primeros días que era para hospitales catalanes como el de igualada y se fue a Madrid?
    Todavia recuerdo el llamar a Torra asesino por que había unas presuntas mascarillas que se hacian en prisiones y que se dirijan a Italia, por que ya las habían comprado, en ese caso estaba bien requisar las y que se quedaran en España?

    1. Se fue a Madrid porque allí se repartían

      No eran todas para Madrid

      Y sí… hace justo lo que han hecho todos los países…. menos cuba, venezuela y china

      1. Esa era la teoría, pero los hospitales se quejaban que no llegaban y en muchos llegaron tarde y mal.
        De hecho el gobierno rectifico y dejo que las autonomías compraran material fuera de manera descentralizada.

    1. La GC fue enviada por el Gobierno central para llevarse todo el material, desde ese momento toda la producción tenía que pasar por Madrid.

      ¿En serio he de volver a explicar esto?

  33. Pues ya tenemos dos gobiernos en el que las encuestas les ponen contra las cuerdas: Sanchez y Erdogan.

    ¿Hay algún país más así? porque en Italia el gobierno no baja, tampoco sube, está estancado. Bajan en Turquia y en España… ¿alguno más?

    Menudo consuelo para Sanchez-Iglesias… están como Erdogan jaja… que cruel es la vida.

    EDITO. Acabo de ver que la encuesta es de noviembre, muy anterior al covid19. Por entonces Merkel podía perder el gobierno y hoy está 11 puntos más arriba.

    Entonces nada que ver. Sanchez-Iglesias siguen siendo los únicos que bajan en las encuestas en Europa… pobrecicos.

  34. Ayer murió una cantera muy famosa turca que estaba en huelga de hambre. Tras 288 días falleció en un hospital. Protestaba por la dictadura impuesta por Erdogan y porque se le perseguía (A ella y a su grupo) por tendencias socialistas. Otro compañero lleva 292 dias.

    Se llamaba Helin Bolek

  35. Medio ambiente : el Gobierno ya ha presentado a la UE el borrador del Plan Nacional de la energía. Se mantiene el objetivo de reducción para el 2030, y neutralidad de las emisiones en 2050.
    https://www.miteco.gob.es/es/prensa/pniec.aspx

    El tema es importante. Estamos hablando de cambio climático, de sostenibilidad y también de mucho, pero que mucho dinero. Las inversiones en eólica, solar y otras ( descarbonizar las cementeras, o descarbonizar gas natural para quemar hidrógeno solo) ahora ya impresionan, pero en el futuro serán mareantes. No solo en España, esto es un tema a nivel mundial.

  36. Esto, de la factoría roja de bulos; sí aquellos que no inventan bulos:

    La falsa huida de los Aznar a Marbella en pleno estado de alarma por coronavirus

    Llegaron a Málaga antes de la crisis. "Tenían previsto desde hace tiempo estar allí hasta Semana Santa", confirma una fuente cercana. Aznar sufre no haber podido enterrar a su madre y Botella el ingreso de un hermano infectado
    https://www.elmundo.es/loc/famosos/2020/04/04/5e8

    Pd. No soy del pp

  37. No comprendo mucho ni conozco la politica actual de Turquia, estoy dandole un repaso, si alguien quiere aportarme algunos conocimientos. Son bienvenidos como dato me quede en la ruptura del imperio otomano, en la historia turca.

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