#2 de marzo, primera votación de investidura – Sánchez no consigue la mayoría absoluta

Sí (130):
– PSOE (89)
– C’s (40)
– NC (1)

No (219):
– PP (119)
– Podemos-En Comú Podem-En Marea (65)
– ERC (9)
– DiL (8)
– PNV (6)
– Compromís (4)
– IU-UP (2)
– EH Bildu (2)
– UPN (2)
– FAC (1)
– De la Serna (1)

Abstención (1):
– CC (1)

1.128 Comentarios
  1. Interesante tweet de Gabriel Rufián (ERC), que apoyo por completo:

    "Felipe González representa como nada y como nadie la deriva, traición y putrefacción del PSOE. Espero haber sido lo suficientemente claro".

    ¿Cómo volvería a resultar creíble el PSOE? No estaría mal desmarcarse de Felipe. Por coherencia ideológica. Felipe ha cambiado mucho. Pero, claro, el PSOE también.

    Es muy triste la disciplina de partido. No hay políticos valientes. Saben que si se salen de la línea oficial del partido, adiós carrera política. Un defecto habitual de los partidos tradicionales. Pero un defecto que han heredado las nuevas formaciones.

    Haría falta también una prensa menos mema y una sociedad más madura para que no vieran como algo dramático las disensiones internas en los partidos.

  2. Según he leído, a parte de los problemas económicos que tienen, están modernizándose haciendo una redacción digital y van haciendo perder peso a la parte de la prensa en papel, dentro de lo que cabe es lo correcto. No metamos más bilis a El País de lo que hay que darle, si no nos convertimos en "antiElPaís" dándole zancadillas a todo y yo al menos no me gusta ser anti nada.

    1. Yo tampoco soy anti . nada. De hecho, me parece una postura ridícula y absurda. Sólo constato realidades, que son las que son se les eche el azúcar o las buenas palabras que se le echen. Hace tres años El País no tenía que replantearse nada porque era líder de ventas y de opinión. Sólo lo constato.

      1. Eso es cierto, y por cierto sigue siéndolo porque los demás también van perdiendo lectores.

  3. El País va a cerrar su edición en papel por la monumental caída de ventas y para celebrarlo se inventan otra encuesta de Metroscopia. No entienden nada de nada, o ya les da igual todo porque los jefazos tienen la vida resuelta. Quizás las dos cosas.

  4. Perdonad gente, me he encontrado este artículo de casualidad por Twitter sobre financiación irregular de Ciudadanos:
    http://extraconfidencial.com/noticias/la-fiscalia

    ¿Qué conocéis sobre este tema? Es que no se ha dicho nada sobre esto en ningún lado y quiero saber si es otra tomadura de pelo como hacen con Podemos o si sabéis algo más si es cierto.

    1. La verdad, vamos a darle el beneficio de la duda. Todos sabemos que en C's ha entrado, casi a todas luces, dinero a mansalva, seamos bienpensados y supongamos que legalmente. Desde luego, donaciones llamativas serían eso, llamativas, así que la sombra de financiación ilegal; pues ale.

      De todos modos, a mi me ha parecido siempre y me parece muy bien que los medios saquen mierda de quien quieran y la escondan de quien no; igualmente TVE no debería.

      1. Realmente existe financiación ilegal, que incluso es reconocida, muchas veces hemos visto a Albert Rivera decir que su financiación venía de sus grupos municipales, esta cuestión es ilegal puesto que los grupos municipales tienen asignados unos presupuestos que deben usarse exclusivamente para las actividades correspondientes, y Ciudadanos, al menos al principio, usaba ese dinero para trasladarlo al Ciudadanos nacional, aunque lo hicieron sin mala intención puesto que fue fruto del desconocimiento más que de la intención de recurrir a ilegalidades.

        A mi me preocupan más asuntos morales, por ejemplo, vendiendo que la gente que trabajaba para Ciudadanos lo hacía completamente gratis, cuando poco después descubrimos que Ciudadanos garantiza ciertos salarios a alguna gente, y camuflaba sus salarios como contratos a empresas, pagando además menos impuestos, aunque repito que no había mala intención en la cuestión de pagar menos impuestos, si no que solo querían ocultar que se pagaban salarios.

    2. En realidad es la segunda vez que veo ese link en el foro. Yo no le doy demasiada importancia.

    3. Digo lo mismo que con lo de Podemos e Irán. Esperemos, a que los jueces o la fiscalía digan algo.

  5. Es un tema que ya habéis mencionado algunos pero, después de ver la intervención de Garzón resumiendo en dos minutos, de forma contundente pero con educación por qué votan no a la investidura de Sánchez me pregunto:

    – ¿Hay alguien de Podemos que lo preferiría a él en vez de a PIT como referente a la izquierda del PSOE?

    – Para los pocos de Cs y del PSOE que andamos por aquí…¿hay alguien que no lo prefiera? Yo desde luego lo tengo clarinete.

    1. Yo prefiero a Garzón frente a Iglesias porque me parece el político más honesto. Sin embargo, creo que cada uno tiene que jugar su papel: Iglesias es el que combate cuerpo a cuerpo en la política, Garzón el que muestra el programa económico y Errejón el que planea la estrategia desde la sombra.

      1. Tan honesto no será cuando antes de las elecciones europeas insultaba a Podemos por hacer primarias, algo que él consideraba un invento americano que no debía hacerse en España, para pasar después a ser su más férreo defensor y utilizarlo como arma arrojadiza contra Podemos, pero para colmo para hacer unas "primarias" en Unidad Popular" completamente sesgadas con urnas donde detrás se veía el logo de IU con fotos suyas… vamos, sin garantías democráticas de igualdad de los participantes de ningún tipo, algo que Podemos sí garantizó siempre.

        Pero para colmo, lejos de asumir que tienen una deuda insalvable con los bancos y tratar de ir librándose de ella para empezar a financiarse como hace Podemos, a través de aportaciones, sea como donaciones, como microcréditos, o a través de crowfounding, van y cometen, a última hora, el tremendísimo error de pedir dinero a los bancos, sabiendo que ya no era que sería muy difícil pagarlo, si no directamente imposible. ¿A cambio de qué? La presencia de Alberto Garzón como gran líder nacional -en algunos medios como La Sexta salió, durante todo 2015, más tiempo Alberto Garzón que Pablo Iglesias- algo que jamás se había dado para ningún líder de IU, es decir, le dieron bombo, y siempre salía para atacar a Podemos por la izquierda. Es decir, simplemente se dejó utilizar con gusto para atacar a Podemos.

        A mi Alberto Garzón me gusta como persona educada que puede salir a hablar en los medios de comunicación en un momento dado, pero ni es un gran economista, aunque se comunique bien, ni tiene capacidad de liderazgo, ni tiene la visión estratégica necesaria para llegar a nada, su idea política es la del miedo a llegar a gobernar, y eso ya lo dejó caer un día en La Tuerka, donde venía a decir algo así como que si gobernaban y no salía demasiado bien la cosa, podían perder las siguientes elecciones, así pues dejaba claro que era mejor no ganarlas nunca, hasta que… hasta no se sabe qué… porque aún tendría sentido si por otro lado se trabajase fuertemente en la concienciación de la clase obrera para conseguir una revolución definitiva a largo plazo, pero es que en cuanto a ese tipo de trabajo PP y PSOE están por delante, por no hablar de Podemos que les saca varios kilómetros a todos.

    2. Ya. Pero el referente de la izquierda de los extremo centro del foro no debe coincidir con el nuestro.

      Yo Pablo Iglesias!

    3. Muchos. Pero en general, lo que nos gustaria es que se añadiera al equipo donde hay ya un liderazgo compartido en dinstintas facetas, donde cada uno aporta en lo que mejor se le da.
      Aunque a los medios les gusta centrarse en un lider absoluto, creo que la mayoría sabemos que en todos los partidos no es solo uno el que manda

  6. Se rumorea que parte de la cúpula del PP de la Comunidad de Madrid va ser imputado (lo he escuchado de un tertuliano en 8tv)

    Primera reflexión
    1. El PSOE va hacer una masacre y va a señalar a Podemos por "apoyar" el PP(que eso salga bien es otra cosa)
    2. Esperanza anticipó
    3. Rivera también
    4. Van a ser semanas con movidas importantes

    Depende todo de las encuestas
    1. Cae el PSOE, se lanzará por la coalición socialista-socialdemócrata-regionalista
    2. Cae Podemos, intentarán buscar esa coalición o en los peores casos para ellos abstenerse
    3. Cae Ciudadanos, habrá o bien acercamiento al PP o abstención en favor del pacto socialista-socialdemócrata
    4. Cae el PP, buscarán una Gran Coalición sin Rajoy o abstención en favor de socialdemócratas-demócratas liberales

    No habrá elecciones aunque todo parezca indicarlo. Alguien saldrá perdiendo. Y aquel que lo haga, facilitará gobierno…

    Pero cuál?

    1. Si se imputa a parte del PP de la Comunidad de Madrid….

      Ves alguna posibilidad de una moción de censura contra Cifuentes??

      1. No creo que C's pretenda suicidarse quitando a Cifuentes después de haber pactado con el PSOE.

      2. 1.Si se confirma la próxima semana no descarto nada (pero no lo veo lógico en cuestión electoral del todo).
        2.Pero dependerá de la dimensión judicial,política y social que tome el caso.Ademas de la importancia de los involucrados para la memoria colectiva.
        3.Tambien dependerá si Rivera crea, que su electorado (en parte liberal-conservador) tenga esa madurez o lealtad electoral de saber interpretar y evaluar aquellas decisiones que crearan tensión en una cierta parte de la sociedad política.
        4.Dependerá de Cifuentes y dependerá si Rivera se atreverá con un órdago claro hacia el PP.

    2. La verdad es que el tema me sorprende. La anterior administración, la de Aguirre y González, sí que parecía corrupta hasta la médula, sin embargo, hubiese dicho que Cifuentes tenía la intención de limpiar el entorno de manera discreta, precisamente por todos los casos que habían salpicado a la Comunidad de Madrid. A lo mejor ha sido una operación de marketing, pero a mí desde luego me había convencido.

      En cualquier caso, en Madrid no creo que sea para Podemos un problema grave. Bueno, ni grave, ni poco grave. Pese a que ahora anden liados con el partido socialista, para los podemitas el PP es el final boss. Además, los votantes descontentos del PP, supongo que fundamentalmente en Madrid, pueden ser "capturados" por PSOE o a Ciudadanos, cosa que deja a Podemos mas sitio en la izquierda. Recordemos que los socialistas fueron en Madrid con Ángel Gabilondo, que era un pedazo de candidato.

      1. Yo creo que mas alla de que Cifuentes pudiese tener la intención que la atribuyes de limpiar discretamente, otra cosa es que la dejen. Al final si tu intentas regenerar la mafia siciliana seguro que te encuentras con que no todo seran sonrisas y palmadas en la espalda…

  7. Público saca una estimación de Jaime Miquel que le da a Ciudadanos 20 escaños más:

    PP 112
    PSOE 78
    Podemos 69
    C's 61
    ERC 9
    DyL 9
    PNV 6
    Bildu 4
    IU 1
    CC 1

    La suma de PP+C's al borde de la absoluta.

    A mí estas estimaciones de gurús con bola de cristal no me inspiran demasiada confianza, la verdad, aunque Jaime Miquel me gustó mucho en la entrevista que se le hizo aquí. Pero como tenga razón, y al final todo este paripé del pacto PSOE+C's acabe costándole votos al PSOE por la derecha y eso permita que PP y C's sumen, me voy a cabrear mucho.

    1. Yo no me lo tomaría muy en serio, en vista de su trayectoria:

      http://www.publico.es/politica/consolida-millones

      Pongo sólo ese ejemplo de principios de diciembre a modo ilustrativo y en él sitúa a Ciudadanos en segundo lugar vendiendo la moto imposible de una suma PP-Ciudadanos de casi un 48% frente al 38,5% de PSOE-Podemos-IU. Esos datos eran claramente un fraude porque resultaban absolutamente imposibles viendo cualquier convocatoria electoral anterior. Este país se sitúa algo más escorado a la izquierda que a la derecha y análisis electorales como los de Miquel son un disparate que nos dibujan una realidad social que todos sabemos que no existe.

      Al final, las encuestas y estimaciones vuelven en tiempo récord al timo de que la suma PP-Ciudadanos mágicamente se sitúa en la mayoría absoluta o rozándola, aunque eso suponga pasarse por el forro la realidad sociológica de este país. El bloque de derecha sube un punto y la suma PSOE-Podemos-IU baja 2. Me parece inconcebible salvo interpretando este estudio como lo que es, un intento de presión para que se apoye un gobierno del PSOE al precio que sea.

      1. El problema es que se piensan que eso ejerce algún tipo de presión sobre Podemos… cuando ellos usan sus propios estudios y son de los que se fían, de hecho, dudo que alguien los haga mejor…

      2. A principios de diciembre todas las encuestas daban resultados altísimos a Ciudadanos, y aunque ya sé que eso aquí siempre se ha criticado mucho, yo no tengo tan claro que estuvieran inflados artificialmente. Recuerda que esos datos fueron justo después del debate entre Rivera e Iglesias con Jordi Évole, que parecía que Rivera se iba a comer el mundo. Pero después de ese debate Rivera ya no dio una a derechas (ops, creo que esa expresión no es la mejor en este caso). La cagó en todos los debates, aún más con lo de la violencia de género, y la remató al final deslizando que apoyaría al más votado, o sea, al PP, con lo que debió perder los pocos votos que aún le quedaban de centro-izquierda. Si el día 20 tuvieron un 14% es que tres semanas antes estaban mucho más arriba. Obviamente no sé estimar cuánto, pero no me parece que la estimación de Jaime de Miquel fuera tan desacertada.

        Y sobre lo de que España está escorada hacia la izquierda… cada vez lo tengo menos claro. Sí, ya sé que en la escala del CIS da un cuatro con algo, pero es que en el PSOE da la sensación de que hay bastante gente que aún cree que es de izquierdas y que se puntúan a sí mismos con un tres, por ejemplo, pero que luego aplauden un acuerdo que siendo benévolos se podría clasificar como neoliberalismo light. Si es que hay mucha gente que cree que ser de izquierdas es estar a favor del matrimonio homosexual.

        1. Vamos a ver hay las siguientes ideologías económicas …

          Sinceramente que daño ha hecho el materialismo histórico …blanco y negro, luchas de las clases, izquierdas y derechas…
          Pero dejáis atrás o ignoráis la dialéctica de Hegel que lo fundamenta(Hegelsche Dialektik)…que desde las contradicciones intrínsecas del sistema (la posición, la negación y la negación de la negación) se sintetiza un nuevo punto de partida.. cuando resurgirá aquello en nuestra sociedad?

          A lo que quería ir..(es una exposición netamente descriptiva …los axiomas desde que parten los me dobles mejor callarnos)

          1. Liberalismo clásico , Smith,Ricardo,etc.
          2. neoclasico, León Hochtief, Walraf, Samuelson , die Österreichische Schule der Nationalökononmie (Hayek)
          3. ordoliberalismo ( "economía social del mercado"), Freiburger Schule der Nationalökonomie
          4. neoliberalismo, Chicago School of Economy, Milton Friedman,etc.
          5. keysianismo clásico, la economía política anti cíclica
          6. Neokeysianismo
          6.1 keysianismo socialdemócrata
          6.2 keysianismo liberal
          (Hay más pero son las más importantes a mi ver)

          El acuerdo no recoge solamente uno de esos puntos sino de cada uno algo(naturalmente más de 3,6.1/6.2, 2- menos del resto)

          También se comete el error de opinar lo siguiente capitalismo=neoliberal

          El capitalismo es la perversión de la condición humana sumergida en un intervencionismo y proteccionismo estatal basado en el interés articulado por agrupaciones con poder de influencia. Eso lo que hay.

          El neoliberalismo es un modelo anarquista libertario. En alemán se llama Privatrechtsgesellschaft. Es decir, sociedad del derecho privado. Los axiomas son todos actuamos racional, queremos maximizar la utilidad en cuanto actuamos y estamos considerados perfectamente informadas de cualquier actuación racional del ajeno.

          No es cuestión de izquierdas,derechas o lo que sea. Es una cuestión de ¿cómo? y ¿en qué ámbito? socio-económico crees que se podría desenvolver mejor el ser humano partiendo de su condición natural-social que determina su modus operandi.

          1. Lo siento, tío. Lo mío son las Mates. 😉

            Y desde ese único punto de vista opino que la estadística que recoge el posicionamiento ideológico de los españoles sufre de un sesgo que la hace inclinarse erróneamente hacia la izquierda, provocado porque mucha gente se posiciona teniendo en cuenta aspectos que no deberían clasificarse en ninguno de los tramos de la escala, como la aceptación de la libertad sexual, del derecho al aborto o de la igualdad entre el hombre y la mujer.

          2. Eres matemático,físico o ingeniero?

            Yo estudiando economía soy bastante mediocre con las mates jaja xD

            Y lo quiero decir que esa estadística es un disparate(como lo recoges tu)

            1.Ni la gente sabe lo que engloba eso abstractamente denominado izquierda y derecha
            2.Hay muchas ámbitos y temas donde la gente tiene visiones diferentes(ecomomico,cultural,identidad,ciencia,etc.)
            3. Ser de izquierdas queda mejor.

        2. Todo el mundo se merece el beneficio de la duda. Lo que ocurre es que si dábamos por buenos los resultados de Miquel en diciembre la derecha tendría que sumar 12,2 millones de votos para la misma participación que hubo. Ese resultado supera con creces cualquier marca previa de la derecha, y todo ello después de una legislatura en la que el PP se ha quemado salvajemente y Ciudadanos ha surgido para recuperar parte del voto que estos perdían. Iban a ser 12,2 millones y acabaron siendo 10,7, prácticamente en línea con los resultados del PP de 2008 y 2011.

          Si hacíamos caso a las encuestas, después de una legislatura de enorme descrédito para la drecha iban a subir notablemente en votos e iban a recibir un trasvase inédito de votos desde la izquierda. No es serio que el bloque de izquierda esté por debajo del 40% y el de derecha roce el 48%, cuando al final los resultados son de 46 a 42. Es más o menos la misma distribución por bloques de 2008. No es un error, salvo que pase como en Toy Story: cerramos la puerta y mientras no vemos toda la estructura sociológica del país se pone patas arriba para luego volver a reordenarse justo como estaba al principio en cuanto abrimos la puerta. Todo ha cambiado entre los 2 muestreos, pero no fuimos lo bastante rápidos para poder constatarlo y acabamos exactamente con lo mismo que ya conocíamos.

          ¿Tú cambias tu intención de voto en base a una declaración determinada de un político? Creo que tendemos demasiado a establecer relaciones causa-efecto en política y a pensar en términos de votos perdidos o ganados en función de unas declaraciones o un escándalo de corrupción. La inercia social es enorme y las reacciones nunca son lineales. Lo que nos han mostrado en los meses previos a las elecciones fue una narrativa de subida imparable que no se sostenía en base a datos empíricos y que luego un intento de justificar lo injustificable en función de la mala campaña de Ciudadanos.

    2. Pues yo me voy a descojonar por siglos. Pero tranquilo. Si hay algo que tengo seguro es que C's, por más que lo vuelvan a hinchar, de un 8% y 25 escaños no pasa. Quien crea que unas nuevas elecciones le pueden beneficiar vive en Narmia. De hecho, rezo para que los ciudadanitas se lo crean.

    3. Podemos le saca cuatro puntos a Cs y apenas ocho escaños de diferencia, no parece plausible.

    4. ¿Estáis criticando el trabajo de este dios de la demoscopia? Sois unos herejes, lo único que podéis hacer es arrodillaros ante él. No entiendo como decís esas barbaridades. Me partís el corazón.

    1. Pero en qué se basa este hombre para hacer las estimaciones? Se las inventa, como hacemos nosotros aquí. Este señor hace porras, no estimaciones.

    2. Público pone a Cs con 21 escaños más… sacados de la nada y con muchos de sus votantes decepcionados tras su cesión a los sociatas arruinapatrias malotes. Y todo para decir que la derecha va a acercarse a la absoluta en caso de elecciones.

      Comienza la campaña para Junio. La que nos queda 🙂

    3. Siiii, mi ídolo ha creado una nueva proyección acertada. Gracias por ponerla, ahora ya puedo descansar.

      ADORAD A JM&A o seréis castigados herejes.

    4. Uno saca cuentas con las provincias, los votos del 20D y d'Hondt y no se explica de dónde salen los 21 escaños que suma C's con un Podemos que no pierde nada. Para que sumen 11 hay que ser imaginativos, así que 21 está un poco fuera del alcance de momento.
      Y la distribución por comunidades en muchos casos no tiene ningún sentido. Galicia o Aragón pero hay varias más con una distribución muy chapucera.

    5. Es imposible que subiendo 0.4% y con PP y PSOE bajando, Podemos no rasque 4 o 5 escañs mas.

      ¿Como es posible que estime un 3.3% a IU, cuando ninguna encuesta le da tan bajo? que no diga que se basa en otras encuestas porque es mentira.

  8. Fin del recuento definitivo en Irlanda. Se confirma la brutal caída de la coalición gobernante: el Fine Gael pierde 10,6 puntos (igualando así su resultado de 1992; sólo obtuvo un ligeramente peor resultado en 2002), y en número de escaños casi iguala (pero de hecho obtiene uno menos que) sus resultados de 2007. Entre tanto, sus compañeros de coalición, los laboristas, pierden 12,8 puntos porcentuales, quedando con 6,6%, su peor porcentaje en 30 años.

    Entre tanto, a pesar de su bajada en las encuestas, el Sinn Féin obtiene 13,8%, su mejor resultado de los últimos 90 años, y gana 9 escaños más, quedando en 23. Parece haber captado algo de voto Laborista, como lo sugieren sus resultados en la zona de Dublín comparado con el mapa de 2011. Aún así, obtiene menos de lo que le pronosticaban las encuestas. Las encuestas han sobreestimado sistemáticamente al Fine Gael y al Sinn Féin, y subestimado sistemáticamente al Fianna Fáil. Pero al final el Fianna Fáil parece haber captado algo de voto útil anti-FG de último momento (en forma análoga a como el PSOE capta voto útil anti-PP), logrando así recuperarse un tanto de su pobre resultado de 2011 e igualando casi al FG, con un 24,3%.

    La izquierda anti-austeridad obtiene también su mejor resultado, ya que la suma de Socialist Party y PBP en 2011 era 2,2% (1,2% + 1%, 4 escaños), a los que si se les agrega el WUA (0,3%, 1 escaño), sumarían 2,5%, mientras que ahora, los dos primeros, hoy nucleados en la alianza AAA-PBP, obtienen 3,9% (6 escaños), y WUA, por su parte, obtiene 0,4% (1 escaño) con su candidato Seamus Healy, que concurrió como independiente por el distrito de Tipperary (es absolutamente falso que la mayoría de los candidatos independientes en Irlanda sean de derecha liberal). Por lo tanto, la suma de las izquierdas de tradición trotskista y anti-austeridad pasa de 2,5% (5 escaños) en 2011, a 3,9% (7 escaños) en 2016. Que es poco, sin duda, pero viéndolo en el panorama histórico y en el panorama general de la bajada brutal de las derechas y la subida histórica de otras alternativas como el Sinn Féin, el Partido Verde, los Social-Democrats, "Independents 4 Change" y candidatos independientes, totaliza una nada despreciable masa crítica que es síntoma de los cambios que se están produciendo en la política irlandesa y global.

    Mención aparte merece el partido liberal de derechas Renua Ireland (que podría ser caracterizado como "el Ciudadanos irlandés"), fundado por la ex-Fine Gael Lucinda Creighton en 2011, que no obtiene ningún escaño, perdiendo incluso el que la propia Creighton mantenía luego de escindirse del FG.

    En resumen, estas elecciones dejan un panorama abierto en cuanto a la formación de gobierno, pero son interesantes por la cantidad de detalles históricamente inéditos que se producen en ellas.

  9. De cara a las elecciones gallegas de este año parece claro que la abstención va a ser un factor clave, quizá el principal de entre todos los que entran en juego. Tradicionalmente existe un desfase importante en la participación de generales y autonómicas, llegándose en 2012 al extremo de un 54,9% frente al 71,8% de las generales del año previo. Es interesante intentar prever cual puede ser la evolución de esa abstención y a qué partidos puede afectar más.

    Para eso he calculado el porcentaje de voto (total, no porcentual) que los principales partidos retienen en las gallegas frente al obtenido en las anteriores generales desde el año 93 a la actualidad. Excepto en el año inicial, el desfase es de un año y puede considerarse que no hubo cambios muy bruscos a excepción del vivido entre 2011 y 2012. Paso a comentar por partidos:

    -La fidelidad del PP es al menos del 85% en todas las convocatorias, hasta desplomarse a un 77% en 2012.
    -La fidelidad del PSOE oscila del 54 al 85%. El peor resultado de toda la serie es en 1997, seguido del de 1993 con un 60%. En 2012 retuvieron el 66% del voto obtenido en la catástrofe de las generales previas. Tras obtener el peor resultado en generales de toda la serie en 2015 habrá que ver cuánto pierden en autonómicas.
    -El BNG dobló en las gallegas de 1993 sus votos de las generales. En todos los casos hasta 2012 superó con mucho sus resultados de generales con mucha menos participación. Con la aparición de AGE en 2012 la tendencia cambia y conservan un 79,7% del voto de 2011.

    En 2012 el PP sufrió una fuerte abstención, pero la abstención aún más fuerte del PSOE le permitió obtener la mayoría absoluta. Ahora está por ver qué pasará y no es fácil predecirlo porque hay más actores en juego. El rendimiento de Ciudadanos, que carece por completo de estructura en Galicia es una incógnita. En Lugo y Ourense sacó en torno al 7,5% y son vulnerables frente a una caída de participación que les puede dejar al borde de la barrera de entrada. En cuanto al BNG, parece probable que concurra solo a las elecciones en una nueva maniobra suicida. Suele tener una gran fidelidad de voto respecto a generales y no está claro que pueda perder mucho más de sus ya muy malos resultados de diciembre. Una bajada de participación podría permitirles entrar en alguna provincia aunque no mejoren en voto. Marea es una incógnita también, comenzando por cuál será la candidatura presentada y su configuración.

    Al final, creo que habría que pensar cuál es la tipología de votante que es más probable que se abstenga en otoño, y ahí caben distintas opiniones. La mía es que el votante del PSOE no suele ser fiel y siempre baja notablemente en las gallegas; eso sí, su resultado del 20D es muy malo y no sé cuánto más pueden caer. También espero una caída del voto poco politizado de Ciudadanos.

    ¿Alguna opinión al respecto?

    1. Yo pienso que faltan demasiados datos todavía para poder hacer un análisis fiable de lo que pueden ser las autonómicas. En primer lugar, la fecha de las elecciones, porque de repetirse las generales, es probable que Feijoo las haga coincidir, lo que tiraría muy para arriba de la participación.

      Luego están los candidatos, casi todos por determinar. Todo apunta a que Feijoo va a repetir, pero tampoco es imposible que haya movimientos en Madrid que le hagan cambiar de opinión. Sin Feijoo yo creo que el PP lo tendría mucho más complicado.

      Sin embargo, creo que lo más determinante al final van a ser los resultados de BNG y Ciudadanos. Y lo digo por lo siguiente: el límite para entrar en el parlamento está en el 5% de los votos. Si el BNG no consiguiera llegar a ese tope sus votos no servirían para nada, y la suma de las izquierdas perdería unos puntos porcentuales que podrían ser vitales a la hora de determinar la mayoría. Y lo mismo pasa con Ciudadanos a la derecha.

      Yo creo que el BNG va a mejorar sus resultados con respecto al 20D, donde sin duda perdieron muchos votos por la posibilidad de que Podemos adelantara al PSOE. Ese factor probablemente no tenga incidencia en las autonómicas, si las encuestas continuan apuntando a que las Mareas quedarán muy por delante del PSOE. Además, todo lo que está sucediendo en Madrid yo creo que les puede beneficiar, porque el no estar en el Congreso les está permitiendo salir incólumes de toda esa batalla.

      Más complicado se lo veo a Ciudadanos, porque la gente que tiene en Galicia es muy floja (siendo muy muy suave), y ahora no van a poder esconderlos detrás de Rivera. Pueden beneficiarse de si efectivamente las negociaciones en Madrid refuerzan a Rivera, pero tendrían que encontrar un candidato decente.

  10. Una de los mercenarios tertulian@s de Hora 25 de la cadena Ser, diciendo que lo del tema del GAL, le hará perder muchísimos votos a Podemos para unas hipòtéticas repetición de elecciones, porque solo le respaldarán los más "radicales" y que los de la "centralidad" que eran del P__E ya no apostará por Podemos. Que las confluencias no querrán seguir con Podemos, por no conseguir grupos parlamentarios. Y que lo que le conviene a Podemos es abstenerse y controlar al P__E-C,s desde fuera, como lo hace en el pacto del botánico. Joder…!!. Esta no ojeado las redes sociales del P__E. De donde sacan a estos lumbreras…??

  11. ENCUESTA NC REPORT PARA LA RAZÓN

    ¿Quién cree que ha realizado el mejor discurso?

    Mariano Rajoy 29.3%
    Albert Rivera 21.9%
    Pedro Sánchez 18.2%
    Pablo Iglesias 16.1%

    1. Impresionante la suma de Pedro y Pablo es de 34.3%. Me parece que van a despedir al que les ha puesto esos porcentajes. Es un error que seguramente Marhuenda lo corregirá xddd

    2. Mi duda: ¿Han hecho las entrevistas en el fondo sur del Bernabeu o en el valle de los caídos?

  12. TITULARES DE MAÑANA VIERNES 4 DE MARZO.

    EL PERIÓDICO: LA INFANTA CRISTINA DECLARA POR EL CASO NÓOS: "CONFÍO EN MI MARIDO Y EN SU INOCENCIA"

    EL MUNDO: LA INFANTA CRISTINA SE ESCUDA EN SU MARIDO Y TAMBIÉN EN LA CASA REAL. La hermana del Rey asegura que participó en el 50% de la sociedad con la que Urgandarín defraudó a Hacienda "por confianza". "Él llevaba toda la gestión económica" / Afirma que asesores de la Corona supervisaron su actividad.

    20MINUTOS: CIFUENTES: LAS OBRAS DE LA L1 SE HACEN DE UNA VEZ POR SEGURIDAD.

    EL PAÍS: LA INFANTA DECLARA QUE SE DEJÓ LLEVAR POR SU MARIDO. Cristina de Borbón se niega a responder a las preguntas de la acusación / Dice ignorar las cuentas de Aizoon y que confía en la inocencia de Urdangarín.

    ABC: DECLARACIÓN DE DOÑA CRISTINA. "Firmé por confianza en mi marido"

    HOY: MONAGO: "NO QUIERO QUE PODEMOS SUPERE AL PSOE, TIENE MUCHO DE ANTISISTEMA"

    LA RAZÓN: "CONFÍO PLENAMENTE EN MI MARIDO Y EN SU INOCENCIA"

    INFOLIBRE: EL COMISARIO VILLAREJO DENUNCIA "AMENAZAS": LE EXIGEN QUE "ROMPA LOS INFORMES" SOBRE EL ÁTICO DE GONZÁLEZ.

    EL ESPAÑOL: LA INFANTA DECLARA QUE NO SE ENTERÓ DE NADA Y QUE FIRMÓ EN NOMBRE DE AIZOON POR "ERROR"

    1. Vaya pájara Cris-Cris-Cristina que dirige una oficina tumbada en la piscina de Incosol.

      Por cierto, lo del 20 Minutos es que los podemitas de la comunidad de Madrid ya se están quejando de que vaya a cerrar la línea 1 durante 4 meses a pesar de que los técnicos han dicho que lo mejor es que sea así, la cosa es quejarse, de lo que sea a lo loco.

    2. No sorprende que dediquen todos o casitodos los titulares a la infanta, y ninguno a la inmediata sesión de investidura.
      Menos emoción hoy viernes a las 20:00 que en un Lanzarote-FCBarcelona (con todo el respeto a los canarios).

      De todas formas las elecciones no son automáticas. Ahora a esperar si ponen a Rajoy o a Rivera como los supersalvadores-de-la-patria.

  13. Una cosa que me ha furrulado por la cabeza.
    Primero decir que siendo Carmena es más lógico que sea que se haya explicado mal (porque no es la primera vez que le pasa) pero… ¿Y si ha sido una jugada maestra para retratar a unos cuantos? (En plan digo algo, lo dejo un rato a coción para que esputen cosas algunos y aclaro lo dicho).
    La verdad que como arma política sería muy buena algo así (Me refiero en otros casos).

    1. No creo. Lo que pasa es que es jueza, no política, y no sabe tratar con los medios. Además, muchos medios han puesto el foco en lo de que gobierne la coalición del cambio, o no se qué, y no en la matización que hizo luego, que esa coalición sería PSOE + Podemos. De momento, parece una administradora eficaz, pero muy torpe tratando con los medios de comunicación.

  14. Felipe a contestado a PIT con acritud pero en tono bajo porque sabe que es verdad lo que dijo ayer. Ha dicho que no entiende la rabia y el odio de PIT, que no tiene edad para que le moleste eso y que es un buen discipulo de Anguita pero que se calme.

    Miente, porque yo si recuerdo el odio anticomunista y prepotente que tenía a IU; y a Anguita, y que le sigue teniendo, pero amigo este si le puede mirar a la cara al psoe y eso molesta; pues bien,,,la respuesta de PIT ha sido brillante; primero ha puesto un twit diciendo La memoria no es rabia ni odio, sino desear un futuro sin los errores del pasado. Como dijo Haro Tecglen: perdón… [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] …

    donde hay un artículo que conviene leer por aquellos que tienen un relato de la historia que no es el que ocurrió.

    Y por otro lado ha puesto otro twit donde aparece la cara de Aznar y lo que cobra o cobraba en Endesa, la de Felipe y lo que cobraba en Gas Natural y la de Anguita diciendo que renunció a su pensión vitalicia del congreso porque tiene bastante con la de maestro y dice que hay pocas cosas en el mundo que se puedan igualar a ser considerado un discipulo de Anguita.

    Sencillamente Brillante. ajo y agua Felipe

    1. Mi padre, socialista hasta la médula, los votó en las primeras dos legislaturas y hasta ahí

  15. En este momento Rajoy tiene bastantes más opciones de obtener la presidencia que Sánchez. No puedo imaginar a Rajoy haciéndose a un lado sin más, va completamente en contra de la esencia del personaje. Es que podrán presionarlo, pero lo que es obligarlo no pueden. Todos sabemos que el PP está corrupto de raíz y que además lo ha estado siempre. A sus votantes no les importa o no lo hace lo suficiente para dejar de votarlos. Pueden sacar toda la mierda que quieran contra ellos, una parte importante de su voto es irreductible hasta que se muera.

    Además, si hay nuevas elecciones serán en junio y la erosión al PP será posiblemente mucho menor que justo tras el impacto de un gran caso de corrupción ¿Van a sacar escándalos a diario hasta entonces? A lo mejor logran llevar algunos votantes a la abstención y otros a Ciudadanos… pero no dudo que en unas nuevas elecciones el voto útil va a dañar a Ciudadanos. Entonces el PSOE estará en la misma tesitura que ahora, la de elegir si participa de una Gran Coalición o pacta con Podemos, sólo que entonces el equilibrio de fuerzas puede ser bastante diferente, especialmente si hay pacto Podemos-IU. Veo más fácil que se raje el PSOE y se abstenga en favor del PP que unas nuevas elecciones en las que tienen mucho que perder. En cambio no veo por qué iba a temblarle el pulso a Rajoy que tiene un considerable voto cautivo ante unas nuevas elecciones.

    Las opciones van a seguir siendo las mismas, una Gran Coalición más o menos encubierta o un gobierno con Podemos, no hay más ni lo habrá en un futuro próximo. Las élites aborrecen el riesgo y unas nuevas elecciones implicarían un gran riesgo de aumentar la representación netamente de izquierda del Congreso. Es el PSOE el que creo que será presionado para que se abstenga. Probablemente con la aceptación por el PP del propio acuerdo que tan chapuceramente han firmado con Ciudadanos.

  16. No es por meter el dedo en la llaga, pero pregunto; ¿Quienes pensais aqui que Podemos, en algun momento de la historia, se bajará los pantalones y será casta castuza castera?

    Y si matizais si lo veis

    seguro o muy probable
    posible pero pensemos que no
    imposible o muy improbable.

    1. Por supuesto: cuando lleven una década gobernado por mayorías absolutas. Pero en eso 10 años pueden hacer enormes cosas por limpiar este país y contribuir a restablecer un equilibrio de fuerzas de izquierda en el orden internacional.

    2. A corto plazo no creo, pero a largo plazo sí que podría ser. Si el PSOE acaba por desaparecer y se convierten en el representante único de la izquierda (con el permiso de IU), podrían acabar apoltronándose. Muy especialmente si tocan poder y encadenan mayorías absolutas.

      Sin embargo, no creo que llegase tan rápido ni tan intensamente como se ha dado en el PSOE. No porque sean superhombres de corazón puro ni nada similar, sino porque mientras el PSOE era un bloque monolítico (con el verso suelto del PSC), Podemos obtiene mucha de su fuerza de sus coaliciones con otra serie de partidos.
      Y es muy difícil que todos se corrompan o abandonen su ideología simultáneamente, por lo que la dichas actitudes les penalizarían de forma mucho más rápida y brutal.

      Y si ya en los años previos a su decadencia hubieran contribuido, como dicen querer hacer, a acabar con puertas giratorias, reforzar la persecución de la corrupción, etc… pues aún sería menos probable que esas actitudes se repitieran en el futuro, o que estas salieran mucho más caras que actualmente.

    3. Posible pero pensemos que no.

      Hay cinco opciones en lo que Pablo puede llegar a ser:

      -Chávez: revolución bolivariana, antiimperialismo full, ser hegemónico y dejar el país irreconocible. Líder de un nuevo bloque socialista en el sur de Europa.

      -Enrico Berlinguer: oposición perpetua en un parlamento de derechas, con muchos votos pero sin gobernar, y con muchos guiños al capitalismo y a la democracia occidental, conformándose simplemente con gobernar algunas regiones. Eurocomunista conformista posibilista.

      -Zapatero/Tsipras: llegar al gobierno, mejorar socialmente el país pero tragar ante la troika. Progre.

      -Estilo años 40-50, nuevo pacto social: Vincent Aurion, socialdemocracia europea años 50… Consenso social.

      A mí me gustaría que pasara lo bueno de cada uno de los 4, pero creo que será un nuevo Berlinguer. No creo que llegue a gobernar.

      Ah, y el día en el que se conviertan en castuza, mucha gente de Podemos se irá. Yo diría que es muy improbable, pero mucha gente se corrompe pareciendo que no se va a corromper. Yo no veo a gente como Monedero, Errejón, Yolanda Díaz, Domenech….haciendo tráfico de influencias o marcándose un PP Valencia.

      1. Ya te digo yo que a Berlinguer no le tiene en mucha estima, le pareció un vendido.

        Todo dependerá si llegan a hacer las reformas legales que lo impidan, por ejemplo la prohibición de las puertas giratorias.

    4. Ya tienen los mismos vicios que la casta, (menos la corrupción pero llevan muy poco tiempo).

      Otra cosa es que los fans lo aprecien como vicios. Tenderán a disculparlos atacando a PP-PSOE.

    5. Inevitble. En ese momento habrá que darles puerta y poner a otros. Eso sí hasta llegar al grado de putrefacción del PPSOE, tienen mucho camino que recorrer.

    6. Viendo la retaila de enchufes que estan protagonizando al mas puro PP-style: segurisimo y en cuanto toquen poder.

  17. Viendo el Cascabel esta noche en 13Tv (me gusta ver todos los puntos de vista) me ha llamado la atención la opinión de la mayoría de los tertulianos: que Cs se ha quitado la careta y ha demostrado que en el fondo es de…IZQUIERDA !!
    O sea que pa los del PP, Cs es de izquierdas y pa los podemitas el PSOE ha dejado de ser de izquierdas, por lo que supongo que se habrá vuelto de derechas.
    Alguien me puede explicar esto ???
    No será que cuando uno está en un extremo ve a los demás en el otro lado ?

    1. 1) Para los de 13-Tv Hitler era socialista. Y no es coña, lo he oído decir.
      2) Es cierto que en lo puramente social (matrimonio gay, inmigración) C's está un poco más a la izquierda que el PP. Pero en otros asuntos, como lo territorial o lo económico están bastante más a la derecha -es decir, a favor de las oligarquías- que el PP, que jamás ha propuesto un contrato único.
      3) Podemos dice que el PSOE ha dejado de ser de izquierdas… Pero no ahora sino en Suresnes. Que pacte con Ciudadanos solo lo deja más claro a los pardillos que todavía no habían querido enterarse.

      1. Es que de manera objetiva Hitler y el nazismo en general tenían un fuerte componente socialista.

        Por algo el partido se llamaba Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (partido nacionalSOCIALISTA OBRERO alemán).

          1. Pues bastante XD

            ¿Os acordais de la campaña de twitter que montaron con lo de "Mi pueblo no se cierra"? Politica de altura! XD

    2. jajaja yo es que veo 13tv a la vez que este foro y entonces comprendo que C's esta efectivamente en el centro

      Dicen que la estrategia de Rivera es quitar votos de la izquierda…

        1. jajajaja en 13TV cuando oyen la palabra centro creen que se refieren a la puerta de sol

      1. La verdad es que si coges la tertulia del cascabel, dejas al contertulio perdido ese del PSOE o de Cs (nunca coinciden los dos a la vez) y cambias a los peperos por podemitas tienes el foro de electomania jajajaj.

        1. Una perfecta imagen visual de la brecha que existe entre la "España analógica" y la "España digital".

          (sí, ya sé que la tele ahora también es digital)

    3. Bueno, esto es lo mismo que ver a Ciudadanos diciendo que no hay motivos para que el PP no se sume al acuerdo firmado y simultáneamente al PSOE intentando culpar a Podemos por no apoyar ese mismo acuerdo. Al final no es más que cada partido intentando llevar el agua a su molino.

      Eso sí, alguien miente. Lo que hay que hacer en este caso es coger el acuerdo PSOE-Ciudadanos y ver a qué programa electoral se parece más. Ahí está la respuesta, pero lo que está claro es que como estrategia es realmente cutre que Ciudadanos intente empujar al PP a un acuerdo mientras el PSOE pretende culpabilizar a Podemos por no aceptar ese mismo acuerdo. Me parece una estrategia nefasta.

    4. No es tan complicado. En esos medios (13tv, intereconomía) son principalmente conservadores. Y dado que C's no es un partido conservador y el pacto con el PSOE incluye ciertas medidas progresistas, no les gusta.

      También hay que contar que son medios muy pro-PP, y ahora mismo al PP le interesa recuperar votos para sí a costa de C's. Y el pacto con el PSOE les viene bien para vender un supuesto pacto de izquierdas, por mucho que no sea así.
      Soy de los que cree que cuando Sánchez fracase Rajoy intentará salir electo ofreciendo un pacto muy parecido al que han acordado PSOE y C's.

    5. Es un problema de conceptos; hay quien vive en una realidad paralela donde se diferencian matices como si fueran grandes distancias; la otra linea de esa paralela, conceptualiza la naturaleza de las cosas como son y la raya entre izquierda y todos los demás está definida; sabemos los matices pero no le damos ninguna importancia, porque el fondo la naturaleza es la misma, por eso no hay mucha diferencia entre el gobierno corrupto de Gonzalez y el de Rajoy ; la conservasocialprogreranciosonciademocracialiveral y todo lo que tu quieras, son lo mismo con pequeños matices y para tí son muy diferentes unos de otros. Allá cada cual; la realidad en su esencia solo es una por mucho que se quiera trocear y clasificar..

      1. Hombre, claro. Los conceptoos de izquierda y derecha no son mas que relativizaciones en un eje unidimensional. El centro depende del observador porque es un punto equidistante entre "izquierda" y "derecha", dos conceptos mas que discutibles.

        Ejemplo:
        El podemita medio considera derecha = capitalismo e izquierda = socialismo, ergo el PSOE, C's y el PP son de derechas.
        Por contra el Pepero medio considera derecha = conservador e izquierda = progre, ergo PSOE, C's y Podemos son de izquierdas

        Es todo relativo, por eso me pone de los nervios cuando empiezan a hecharse el "derechaVSizquierdas" a la cabeza.

    6. PIT lo dejó muy claro en el debate de El País: C's no es ni de izquierdas ni de derechas, sino de lo que haga falta.

      Ahora hacía falta arrimarse a Sánchez porque era a quien el Rey había nombrado para la investidura, igual que al principio arrimaba el ascua al PP porque pensaban que ellos serían los primeros en ir a la investidura.

        1. Ya ves ya le citan como los argumentos esos de autoridad que tenías que hacer en selectividad. "PIT lo dejó muy claro". Poco queda para compararle con Jesús, Napoleón, Julio César…

    7. Que un canal que ha defendido dictaduras y el asesinato político diga que el resto de partidos son de izquierda como insulto no me preocuparía, en parte me sentiría aliviado porque me haría sentir como todo un demócrata.

  18. Me entero de que Hernando, quizás en un último acto de desesperación, ha chantajeado sutilmente a Podemos insinuando que si no se apoyaba al PSOE a lo mejor ellos retiraban sus apoyos a los gobiernos del cambio. Pues venga, quiero ver esos cojones… Más que nada porque:
    a) Eso supondría entregar muchos gobiernos al PP. Aunque, naturalmente, siempre pueden intentar pctar con sus amiguitos de C's.
    b) A diferencia del PSOE, que como buen partido de la casta, solo vive para eso, a Podemos no le interesan los sillones: su visión es mucho más estratégica, y entrada siempre en obtener el gobierno de España. A Podemos no le importaría perder Madrid si eso "retrata" al PSOE y le hace perder a todo su electorado de izquierdas en la capital ( que sin duda se rebelaría en masa). En cambio, cada CCAA que perdiera el PSOE por culpa de las represalias de Podemos, y más en su estado actual, sería una catástrofe para el PSOE.
    c) Llegados a ese punto, el PSOE debe ser consciente de que para bien o para mal en Podemos no se andan con componendas. Si empiezan esa guerra, y mientras Podemos exista, el PSOE no volverá a tocar poder en ninguna CCAA o Ciudad dónde no tengan mayoría absoluta.

    1. Pues ya sabes, ojo por ojo y diente por diente

      Si el PSOE quita su apoyo a los alcaldes del cambio, pues Podemos que quite su apoyo al PSOE en todos los sitios.-

      1. De hecho, sería una situación ideal de ruptura porque situaría claramente a PSOE y a Ciudadanos en el mismo bloque que al PP, mientras que Podemos, IU (relativamente; dudo que Llamazares rompa su alianza con el PSOE) y otras fuerzas ''del cambio'' se situarían como única alternativa real al PP y a todo lo que representa.

        Que en el fondo se trata de eso: no del PP, sino de sus políticas, que son también -en lo esencial- las de Ciudadanos y PSOE.

  19. Me he estado leyendo, y las cosas claras: se ve que me he tomado esta mañana el Cola Cao caducado, porque he estado de lo más hostiable. Así que:
    a) Pido disculpas a los foreros a los que mi tono de cani puesto de anfetas haya podido ofender.
    b) Pido disculpas especialmente a Demócrata Aragonés, un tipo con el que me llevaba razonablemente bien, y con el que me he pasado dos pueblos en una respuesta. Eso sí, en honor a la verdad, él lleva también un par de días espesito: debe ser la fase lunar que nos vuelve gilipollas.
    c) Reconozco que me he paso 300 pueblos con Carmena. Y eso no significa que no siga pensando que es terriblemente torpe y lamentablemente cobarde a la hora de defender a sus compañeros en el ayuntamiento. Pero bueno, tampoco vamos a quemarla en una pira inquisitorial por cometer un error… O 200.

    1. No sé lo que has dicho de Carmena, pero pego lo que he opinado yo en otra entrada:

      ''A mí me sigue generando desconfianza y no me sirve como excusa el que se haya equivocado al expresarse o que se la haya podido malinterpretar. Es perfectamente consciente de las consecuencias que pueden tener declaraciones como esas, y que estas incluyen maniobras mediáticas del PSOE para presionar a otros partidos a apoyar sus medidas libertidicidas y neoliberales.

      Me da igual que Carmena tenga luces, porque tiene demasiadas sombras. Promoverla como candidata fue un error.''

      1. Bueno, está claro que pensáis en clave podemita nacional. En Madrid nos comimos a Gallardón, que nos endeudó hasta las trancas y a Ana Botella, elegida por la Gracia de Dios. Después de dos millones de años con el PP en el Ayuntamiento, que quieres que te diga, que se vaya a tirarla porque alguna declaración suya no va encaminada directamente a comerle el escroto a Pablo Iglesias me parece una locura. Vamos a ver, que está rompiéndose la espalda para terminar con los cincuenta mil contratos raros, fraudulentos y con sobrecostes atroces de administraciones anteriores y para remunicipalizar servicios.

        Entiendo que si piensas en clave de partido no sea una parte de la maquinaria de guerra electoral de la hostia que dijo Errejón, creo que en Vistalegre, pero es que ese no es su trabajo. Su trabajo es ser alcaldesa de Madrid. Y por el momento, salvo anécdotas, lo está haciendo bastante bien; es mas, el equipo de Podemos Madrid está trabajando muy bien con ella, y algo mas del tema sabrán que tú y que yo. No creo que se presente a otras elecciones y posiblemente sea sustituida por Rita Maestre, pero el hecho de que no apoye a Podemos, actuando como una independiente, a mi es algo que me gusta de ella.

    2. Yo, si te soy sincero, he salido de casa camino de la Uni pensando: 'Hoy estoy más amargao que un bibliotecario con almorranas'; así que los perdones de dalos, doylos yo, y solo digo que tan bueno es tener principios y seguirlos, como enriquecerlos y variarlos según se aprende, lo primero demuestra integridad, lo segundo, filosofía.

      PD. Es democrataragones, todo seguido y con una 'a' solo. (bueno, con tres).

      PD'. De dos dias espesito y hostiable no, llevo así desde el 20D, día en el que perdí la esperanza en los partidos politicos españoles.

      1. No te disculpes, que eso es de mal español 😉 Yo, como soy separatista y bolivariano, puedo permitirme esos lujos.

      2. "Ahostiable", se dice "ahostiable" 🙂

        Ninguno sois ahostiables, os encendéis a veces un poco, pero es normal, siempre hay cosas que nos acaban sacando de nuestras casillas, ayer mismo fui a urgencias con un gravisimo resfriado, ojo, de los de mocos y todo y me hicieron esperar por un parto, venga no me jodas, ella, nueve meses para parir y la atienden nada más llegar, joder, esos episodios de injusticia me enervan.

        Y para más cojones luego me colaron por la cara a uno con un infarto y a otro que se pegó un tiro después de pasarse dos días analizando los sesgos de todas las encuestas publicadas en electomania para las municipales de Villarcayo. Y yo ahí con mi resfriado, en una puta silla, sin que me pasaran a un BOX, sin ecografía de urgencias, sin un miserable TAC ni transfusión sanguínea, ¿quién coño valora las gravedades en urgencias?

        Aun así logré portarme como un señor maduro y apenas pataleé ni amenacé con contárselo a mi primo, que es concejal de festejos en un pueblo cerca de Vitigudino.

    1. Si me dieran un duro cada vez que habéis dicho eso ya sería rico.
      Eso no ocurrirá. Estate tranquilo.

    2. Con Rajoy y Sánchez, no parece probable.

      Con otros personajes del PP y el PSOE, pues no sé.

  20. Reflexion personal

    ¿A que molaria ahora un remake de 7 vidas?

    Argumento:
    Un joven de 17 años se cae en la ducha y se queda en coma durante 18 años, desde el 18 de septiembre de 1998 hasta hoy en dia, tras oir en la radio que ETA declara una tregua indefinida.

    reparto para la actualidad:

    david ( toni canto)………………………………….. raul arevalo
    paco ( javier camara )…………………………….. paco leon
    carlota ( blanca portillo)………………………… inma cuesta
    sole ( amparo baro )……………………………… Adriana Ozores
    laura ( paz vega )………………………………… Michelle Jenner

  21. Alguién me puede aclarar si una de las voces del P__E, el canal cuatro, especialmente en los informativos. Ha expuesto que las alcaldías del cambio que está apoyado por el P__E, insinúa que tiene un nexo con el supuesto apoyo de Podemos al P__E, mediante sometimiento a través de un cheque en blanco a las exigencias de este partido travestido de izquierdas de piel fina a ciertas "sensibilidades" ??. Debo interpretarlo como un chantaje..??. Si es así, esta cadena ha sopesado que Podemos podría hacer lo mismo en diferentes ciudades como la capital andaluza, por ejemplo e innumerables comunidades autónomas…??.

    1. Hombre… "innumerables comunidades autónomas". Extremadura no cuenta.

      Comunitat Valenciana: No dejarán caer al gobierno de Puig, porqué también sería dejar caer a Oltra, y adiós confluencias.

      Castilla-La Mancha: Sería darle a Cospe la presidencia. Si están dispuestos a ello?

      Aragón: Sí, aquí sí que les podrían chantajear, aunque en ZGZ gobiernan Pod+aliados gracias al PSOE.

      Baleares: Sí, aquí les podrían chantajear

      1. Tienes razón, me ha podido el entusiasmo, pero si es cierto que Podemos también puede chantajear..!

        1. Sí, y yo no estoy a favor de ningún chantaje.

          Lo mejor es que se pongan a trabajar a partir del sábado y negocien un gobierno de cambio. Y si hace falta ponerle las cosas claras a DiLL, pues se hace.

          Yo pienso que, después de haber escuchado a Homs, no es nada descartable una abstención.

      2. En Castilla la Mancha, y llegados a ese punto de puñaladas, puedes dar por seguro que a Podemos no le temblará el pulso para dejar caer al PSOE aunque vuelva Cospedal montada en un Panzer. Ora cosa en, efectivamente, la C.V, dónde parte del gobierno sí nos merece respeto.

  22. Viendo las noticias de canal sur ( Si, canal sur… mea culpa) me ha llamado la atención dos frases de dos pesos pesados.

    F.Gonzalez: sobre P. Iglesias <<;Se que es un buen discipulo de Anguita pero está sobrecargado>> ¿este tío es TOOOOONTO y no sabe que Anguita es de los políticos mejor valorados?

    M. De Cospedal Sobre A.Rivera <<Parece que no se da cuenta que para un pacto del PP con el PSOE no lo nocesitamos>> directo e la madibula y KO técnico.

      1. Ya… ¿pero quien piensa hoy en la pinza? No ha estado nada acertado creo yo… debería irse a su yate y dejar de salir en TV ya…

        1. He visto las imagenes, supongo que pretendía transmitir tranquilidad y desprecio, ante un ataque airado. No me ha parecido mala estrategia. Aunque la alusión a Anguita, lo ha jodido todo, porque se nota que la tenía clavada hasta donde pone Toledo. También estaría bien que hubiera hecho por recordar que nadie le condeno a él en relación con los GAL. Que es, por otro lado, la única y pobre defensa que tiene ante esa acusación. Esta manchado de cal y lo sabe.

          1. Es verdad que la tranquilidad con la que ha empezado le ha hecho parecer un abuelito bueno…pero al sacar lo de Anguita le han salido rabo y cuernos

    1. Joder, con Csopedal: Me dan ganas de aplaudirla. Que bien le va venir a Rivera el calme que le han metido.

  23. Garzón apuesta por una confluencia con podemos en caso de adelanto de elecciones [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Soy muy feliz leyendo estas cosas, ojala no lo estropeen ni los unos ni los otros. Porque realmente se hace necesaria la unión de todas las fuerzas DE MANERA TEMPORAL, para demostrar que el cambio pasa por la izquierda.

    2. Si no abren la boca, los Lara, Llamazares, Meyers y Centellas & Companys, creo que puede haber buenas perspectivas para esa confluencia. Eso sí, establecer que los acuerdos jurídicos, que cada uno debe hacerse de sus responsabilidades.

      1. Pues sí. ¿Hay alguna diferencia entre estas intenciones de Garzón y las de meses antes de las elecciones? Porque ya sabemos cómo acabó aquello, y no culpo ni a unos ni a otros; simplemente destaco que no hubo acuerdo.

    3. Pues me alegro la verdad. Deberían limar asperezas (diría que ya han limado muchas). Yo creo que el electorado entendería esa unión-colaboración entre ellos en estos momentos, ahora más que nunca se necesita sumar.

  24. La verdad sea dicha: A Pedro Sánchez ayer le partieron la cara y los lomos 40 veces y no perdió la sonrisa: "Veeeeeengaaa" XD

  25. Bueno voy a exponer un tema que creo a muchos usuarios les puede interesar, vosotros juzgareis. El Parlamento es muy interesante pero no se reduce a eso, también tenemos las comisiones. Estas se las reparten los partidos negociando en la mesa del congreso para que no sea una masacre de negociaciones en las que se podría llevar todas el pp y c's o psoe y podemos con diferentes pactos. Cada comisión elige un presidente, que se elige por absoluta en primera ronda y simple en segunda, igual que la mesa del congreso, estas también eligen de igual manera 2 vicepresidentes y 2 secretarios.

    Al final la cosa quedó así: 12 PP, 8 PSOE, 3 PODEMOS, 3 C's, 1 DyL, 1 PNV de 28 comisiones. Los presidentes de cada uno y que partido las tiene:

    —-Comisiones Permanentes Legislativas

    *Comisión Constitucional – Juan Ignacio Zoido Álvarez (PP)

    *Comisión de Asuntos Exteriores – Jesús Posada Moreno (PP)

    *Comisión de Justicia – Pedro José Muñoz González (PSOE)

    *Comisión de Interior – Rafael Merino López (PP)

    *Comisión de Defensa – José María Barreda FonteS (PSOE)

    *Comisión de Economía y Competitividad – Arturo García-Tizón López (PP)

    *Comisión de Hacienda y Administraciones Públicas – Antonio Francisco Pradas Torres (PSOE)

    *Comisión de Presupuestos – Francisco De la Torre Díaz (C's)

    *Comisión de Fomento – Sergio Pascual Peña (PODEMOS)

    *Comisión de Educación y Deporte – Pablo Casado Blanco (PP)

    *Comisión de Empleo y Seguridad Social – Alberto Montero Soler (PODEMOS)

    *Comisión de Industria, Energía y Turismo – Fernando Martínez-Maillo Toribio (PP)

    *Comisión de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente – Pablo Matos Mascareño (PP)

    *Comisión de Sanidad y Servicios Sociales – Sebastián Franquis Vera (PSOE)

    *Comisión de Cooperación Internacional para el Desarrollo – Jordi Xuclà i Costa (DyL)

    *Comisión de Cultura – Antonio Cantó García del Moral (C's)

    *Comisión de Igualdad – Pilar Cancela Rodríguez (PSOE)

    —-Comisiones Permanentes no Legislativas

    *Comisión de Reglamento – Patxi López Álvarez (PSOE) Esta es igual que la mesa del congreso.

    *Comisión del Estatuto de los Diputados – Leopoldo Barreda de los Ríos (PP)

    *Comisión de Peticiones – Pilar Milagros Rojo Noguera (PP)

    —-Comisiones no Permanentes

    *Comisión para el Estudio del Cambio Climático – José Juan Díaz Trillo (PSOE)

    *Comisión de Seguimiento y Evaluación de los Acuerdos Pacto de Toledo – Juan Pedro Yllanes Suárez (PODEMOS)

    *Comisión sobre Seguridad Vial y Movilidad Sostenible – Irene Rivera Andrés (C's)

    Comisión para las Políticas Integrales de la Discapacidad – Teófila Martínez Saiz (PP)

    —-Comisiones Mixtas Permanentes (en estas participan senadores)

    * Comisión Mixta para las Relaciones con el Tribunal de Cuentas – Teófilo de Luis Rodríguez (PP)

    *Comisión Mixta para la Unión Europea – José Zaragoza Alonso (PSOE)

    *Comisión Mixta de Relaciones con el Defensor del Pueblo – Joseba Andoni Agirretxea Urresti (PNV)

    *Comisión Mixta de Seguridad Nacional – María Dolores De Cospedal García (PP)

    Por último comentaré como fue esta primera sesión en la que se formaron las mesas de cada comisión, los presidentes hicieron un pequeño discurso.

    En el caso de los del PP dieron las gracias por el apoyo, pero la mayoría ya acostumbrados no se extendieron mucho, pidiendo consenso y trabajo, también había alguno nuevo que se estrenaba.

    Los del PSOE en la misma línea pues también están acostumbrados, el presidente de la comisión mixta para la Unión Europea es el elegido por el presidente del congreso.

    Los que mostraron un discurso mas amplio fueron los de Podemos, el de la comisión de Empleo le tuvieron que recordar decir se cierra la sesión y tras decirlo ''siempre quise decir eso'', estos novatos. Por otro lado Sergio Pascual en Fomento hice un discurso de renovación atacando a la anterior comisión, lo cual no fue del todo adecuado a mi parecer, diciendo que los lobos no guardarían al gallinero esta vez. El portavoz del PP pidió la palabra, le criticó pidiendo una disculpa, pero quizá se paso ya atacando a Pablo que no pintaba mucho. El de los Pactos de Toledo, el Juez Balear, hablo más de consenso y fue mas abierto, además reconoció la labor de la comisión en la anterior legislatura o que por lo menos trabajaron mucho.

    Por parte de ciudadanos destacó Toni Cantó citando a Shakespeare, o la adecuada elección de Irene Rivera en la de Seguridad Vial, trabajó en la DGT durante 9 años, en los helicópteros, habló sobre las terribles cifras y como han mejorado, también de como ha cambiado el tipo de infracción, ahora en su mayoría son por el uso del móvil.

      1. Podemos en un principio pidió 4 comisiones, lo que ocurrió exactamente ni idea, y ERC teniendo más que DyL o PNV que no tengan ninguna…

    1. Lo siento si me centro mucho en algunos grupos frente a otros pero es de lo que me acuerdo y fueron los que más destacaron.

      Si queréis saber cualquier cosa sobre alguna comisión decirmelo.

  26. De un lado me encanta el descaro de Iglesias: me gusta que diga cosas que son verdad como lo del Gal y lo de Otegi aunque electoralmente puedan perjudicar a Podemos. Asumir un posible perjuicio electoral optando por la verdad me inspira confianza. No lo hacen los demás. A lo más Garzón, pero ni siquiera él llega tan lejos. Me gusta también que se haga porque creo que sanea la política que se digan cosas que han estado normalmente solapadas. Es reparador decirlas en voz alta y en sede parlamentaria
    De otro lado, en cambio, creo que hay sobre-exposición. Desde un punto de vista táctico tal vez habría que medir un poco. Optar por aquella verdad, sí, pero actuar como si el objetivo fuera quedarnos a gusto, quizá no. Es darles armas porque en este país, con medios que intoxican todo el rato, se les pone fácil el ataque.

    Dicho eso, y prevaleciendo para mí el valor de la decencia de lo primero frente a la objeción que enunció por el tal vez exagerado descaro que revela lo segundo, creo que Podemos debe ponerse las pilas ya en otra clave. Y es sencillo: 1) plasmar la próxima semana con toda claridad lo que se puede aceptar y lo que no; que lo llamen líneas rojas si quieren. Hay que exponer sin rodeos ni merodeos lo que somos y decir que se pueden negociar alternativas distintas pero siempre que sea COMPATIBLES con ello, esto es, nunca opciones abiertamente contrarias a esos principios que nos representan. 2) si el PSOE dice no a eso (reforma fiscal, derogaciones reformas laborales, rescate social, plurinacionalidad, reforma electoral, reforma voto rogado, referéndum o alternativa compatible, etc,, etc), y el PSOE dirá que no, hay que romper la baraja: decir que no se va a seguir el juego ni el teatro del PSOE, que no se va a pactar con quien no quiere pacto de izquierdas, 3) empezar a trabajar en una plataforma electoral nueva con IU, con IZQUIERDA SOCIALISTA -esto sería muy importante-, creando confluencias nuevas donde sea posible, Navarra, Baleares, Andalucía?, Euskadi?… , buscando personas de prestigio para sumar a las listas, trabajando un programa común y claro, revisando cada palabra para no cometer errores, 4) hay que ser muy flexible y muy generoso con todos esos agentes en cuanto a la unificación de un programa y en la presencia en listas, estudiando también con todo detalle qué hay que hacer para asegurar que las confluencias puedan tener grupo propio en el Parlamento, para que no pase lo que ha sucedido esta vez. 5) y un tema final: si Ada fuera mejor candidata que Pablo por generar más consenso, u Oltra o Echenique, haría un análisis serio de eso. Sería la bomba que Pablo fuera en posición muy destacada pero no como número 1 si fuera mejor otra persona. Sería bueno que mostráramos que Podemos es diferente a los demás y podemos hacer un cambio incluso en la cúpula de la candidatura. 6) El nombre de la plataforma: Podemos-unidad Popular o algo claramente identificable

    Hay que ponerse a currar para ganar. Hay que ser valiente pero más astutos porque los medios que son la voz de sus amos están atentos par atacar con cada cosa

  27. Yo no entiendo esto por donde le ha dado a algunos ahora de que los de Podemos hagamos autocrítica. Los que simpatizamos con Podemos estamos saturados de crítica.
    Si abro cualquier periódico, escucho cualquier radio o miro cualquier canal y me encuentro criticas y más críticas, a qué viene que encima me pidan autocrítica, como si no las sufriéramos ya por todos lados para añadir las propias a las externas.

  28. Yo no es por nada, pero si los sectarios del PSOE están tan tan desesperados, como para decir que Podemos es un cáncer, un mal sueño, o que se deberían extinguir como partido como le gustaba a Franco. Es que Podemos está haciendo las cosas MUY bien

    1. No te lo tomes como algo personal, los sectarios de cualquier partido quieren que los demás partidos desaparezcan. Ni caso a los sectarios, no vale la pena entrar al trapo

      1. Retiro la palabra sectarios porque ha estado fuera de lugar, el ala derecha del PSOE tendría que haber dicho, mis disculpas.

  29. Hemos pasado de los ciberpredicadores de la hecatombe podemita ciudadanitas y peperos a ciberpredicadores de la hecatombe podemita sociatas. Vamos bien. Lo que han conseguido a priori es que vuelva aconsiderar mi voto hacia Podemos. Y si finalmente se alía a IU – UP, aún con más fuerza.

  30. Yo creo que el verdadero cancer para España es la gente se dedica a repartir carnets de buenos españoles y que olvida convenientemente que existio el terrorismo de Estado pagado con fondos publicos y que Otegi ha sido encarcelado varias veces de manera injusta. ¿Cuantas veces tiene que enmendar la plana el tribunal de DDHH para que aqui todo el mundo asuma que en España no se respetan estos?

    1. ¿Soy el único al que le dio igual que un gobierno usara cal viva y otras cosas contra el terrorismo?
      Por lo de ser sincero y tal.

      1. Pues a mi no me dió igual desde luego. Si el gobierno usa el terrorismo ya no se puede decir que vivimos en un estado de derecho asi que no digan que en España no hay presos politicos pq vivimos en un estado derecho y hay democracia.

        Que sepas además que los GAL actuaron contra gente inocente como Segundo Marey y si esto te da igual creo que tienes un grave problema.

        1. Ya hablas como un político distinguiendo los sanos, insanos y dudosos.
          Aunque era una pregunta más bien para los que les da igual lo del GAL, una prueba psicológica que confirma lo que pensaba

  31. Esto no ha hecho más que comenzar y la opera no termina hasta que no canta la gorda. No creo que se vuelvan a celebrar elecciones.

  32. Insisto a estas alturas ni apoyo de Podemos ni leches. Ni chantajes con alcadías ni ostias. Este país necesita elecciones y que la cohorte del mierda de Pablo Iglesias pierda 30 diputados. Son insoportables y los gudaris del Pablismo una basura intelectual que nos quiere muertos. La gente se ha dado cuenta en estas últimas 72 horas con vuestras algaradas prototerroristas, vuestros besos de nomenclatura soviet y vuestra basura de universidad. No mereceis esa representación parlamentaria. Hay gente muy decente y recuperable en Podemos que sirve para levantar este país. La basura que se quede en su casa.

    1. Si con levantar el país te refieres a seguir pagando y callando para que se beneficien los chiringuitos para los prejubilados neoliberales. Pues espero que no haya muchos de esos recuperables.

    2. Tú no eres quién para decir quien merece o no merece estar en el parlamento, somo los electores.
      Y a lo que hemos decidido los votantes tú, chitón en boca, a ver si te enteras!

    3. Y tú te mereces que te corten los dedos para librarnos al resto de leer semejante bidón de veneno.

    4. Uyyyyy, casi lo consigues amigo, una mención a Venezuela e Irán y hubieras hecho el combo perfecto, pero al final sólo URSS y ETA. Mejor perder 30 diputados, en tus sueños más húmedos, y mantener la dignidad, que acabar vendido. La dignidad no tiene precio.

    5. Estáis acabados y lo sabeis. Sois basura.En 72 horas toda vuestra mierda os ha explotado en la cara. Ahora espero que no solo sea Carmena, sino que sean Rosell, el Jemad y todos aquelloos que aun conservan respetabilidad. Pero no para apoyar un Gobierno de cambio sino para abandonar el barco y dejar a las ratas prototerroristas en su seno.

      1. Venga vah, para ti el Nobel, el Oscar, el Pulitzer y el Pritzker, pero cállate ya que le va a entrar Sida a alguien.

      2. Muy bien con lo de basura te has acabado de retratar, serás convenientemente reeducado en nuestro gulag de Murcia, en cuanto nuesto Querido Lider PIT ascienda al gobierno de la República Popular Ibérica. Los Soviets tomaremos el poder y obligaremos a los hombres a besarse a nuestro deseo.

      3. La disociación de la realidad que sufres no la consiguen ni Inda ni Marhuenda. Enhorabuena.

        Si a alguien le ha explotado la mierda en la cara es al PSOE, que ha escupido sobre el programa electoral que presentó en Diciembre y ha pactado un documento que es un insulto para cualquier votante de izquierda. Y bien caro que lo pagará si finalmente hay nuevas elecciones.

      4. Si los españoles han votado a los corruptos del PP y a los antiObreros del PSOE, entonces no te quepa duda de que seguiran votando a Podemos.

        Basura es robar 2.000 mll con los ERES y robar 1.000 mll con los colegios valencianos.

      5. Tómese usted la pastilla. Buenas tardes y hasta otra. Gente como tú va a hacer que finalmente vuelva a votar Podemos, aunque no quiera. Ciao. Al PSOE jamás, ni en esta, ni en las próximas 200000 vidas. Nos vemos el 26J.

    6. No os queremos muertos. Os queremos como un partido marginal por haber abandonado a las clases populares.

    7. Mirad que decía el figura este antes de las elecciones: "Ojo a un posible derrumbamiento podemita no sea se quede en un misérrimo 10% y 25 diputados y el PSOE gane las elecciones."

      Spagyrus ha debido de dar en el clavo con eso de la disociación de la realidad.

    8. Me he equivocado y te he dado un positivo cuando queria dárselo a un comentario que te respondía. Evidentemente nosotros también queremos ir a elecciones pero para mandaros lo más cerquita posible del grupo mixto. La basura son tus comentarios. No les llegas a esos cinco millones de votantes ni a las suelas de sus zapatos

    9. Jajajajajajajajajajjajaja no hombre muertos no, que a los muertos siempre se les recuerda con honores, mejor pequeñitos para recordar que con la gente de izquierdas no se juega

      1. Bueno pero está bien, el viene aquí nos suelta sus cosicas se queda relajado y luego es una bellísima persona en la vida analógica. Somos un servicio social, nos ganamos nuestra ciberpaga

    10. jajajajaja…este tío, me encanta. Es el tipico "pesebrero", meapilas, estómago agradecido con su patético y rancio carnet de P__E que le daba derecho a todo tipo de prebendas, enchufes en diputaciones y ayuntamientos como "cargos de confianza", trabajadores zombies, ( cobrar sin trabajar para no irse de la lengua ), mariscadas a costa de los contribuyentes, etc…y encima es un escriba…que nos narra unas paridas en "hebreo"…!. AEROFAGIA ME PRODUCEN ESTOS ESPÉCIMEN…!

      1. Visionario que eres un visionario. De pesebrero tengo lo que tienes tu de lumbreras. 15 años cotizados ni un puto año cotizado gracias al Partido. Abogado con despacho que saco adelante decentemente y no soy ningún explotador por si me vienes ahora con esas. Hijo y nieto de socialista y nieto de militar. No tengo odios, ni rabias ni soy un liberticida, ni empatizo con terroristas, ni frecuento herrikotabernas, me va más la Casa del Pueblo. Creo en la socialdemocracia liberal que es el sistema político que más prosperidad, igualdad efectiva y esperanza de vida ha traído a la gente. Por esa razón millones de personas quieren emigrar a los países donde ese sistema político forma parte de arquitectura institucional. Y quiero elecciones porque en su día creí que podemos era un movimiento positivo. A día de hoy parte de su dirigencia es una basura y la gente lo ha captado. Son 72 horas donde gente que votó a podemos me traslada su vergüenza, su arrepentimiento y su necesidad de rectificar el voto.

    11. El parlamento era mucho más apacible cuando sólo teníamos como adversario al PP. En una teatralización perfectamente ensayada, PP y PSOE sabían escenificar una aparente confrontación en temas ideológicos, al tiempo que votaban juntitos para vender a la ciudadanía a los mercados. PP y PSOE tenían muy claro dónde darse y dónde no darse para no hacer sangre. Eran "enemigos íntimos".

      Ahora han entrado fuerzas políticas nuevas que no están atadas por los pactos de caballeros del viejo y decadente bipartidismo. Y qué mal encajan algunos que entren en el parlamento otras voces que les digan las verdades a la cara. Pues váyanse acostumbrando, porque esto tiene pinta de ir para largo.

    12. La de veces que voy a decir el mismo comentario.

      Yo, muchas veces, pienso que en podemos son unos sectarios, frentistas, con falta de diplomacia, irracionales y con unas espectativas para nada basadas en datos objetivos.

      Luego, me pongo a pensar en como son los demás, y se me pasa.
      La única cosa que ha hecho pod que le ha hecho daño es lo de Otegui.
      Lo del PSOE e intentar negociar podría haber hecho daño a POD si realmente hubiesen intentado negociar ( desde el punto de vista de un votante de POD ) por que negociar, visto lo visto, es un apoyame en mis politicas y a ti ni agua.

      Suerte en un futuro, en estos dos escenarios ( cualquier parecido con la realidad es mera conincidencia ):
      El primero, es si se repiten elecciones y POD se queda por encima del PSOE y presenta un programa politico y pide al PSOE que le vote simplemente " para hechar a Rajoy"
      El segundo es si ahora el PP coge exactamente ese programa de gobierno, y sin cambiar una coma, o para mas risa, incluso lo hace en algun detalle externo mas " izquierdista " y propone a Rajoy u otro de candidato con vuestro programa y diciendo que como el PSOE le dice a POD, lo importante es el programa y no las " sillas "

  33. INFRATEST DIMAP: 13 de marzo

    Sajonia Anhalt

    1ª fuerza CDU
    2ª fuerza Die Linke (pro-refugiados)
    3ª fuerza AFD!! (anti-refugiados) 2 puntos más en 15 días y pone en peligro el segundo puesto de Die Linke
    4ª fuerza SPD

    <img style="-webkit-user-select: none" src="http://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/crchart-2121~_v-videowebl.jpg&quot; width="375/" scale="0">

    Baden-Württemberg

    1ª fuerza los verdes
    2ª fuerza CDU
    3ª fuerza socialdemócratas y populistas nacionalistas
    4ª fuerza FDP

    <img style="-webkit-user-select: none" src="http://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/crchart-2125~_v-videowebl.jpg&quot; width="375/" scale="0">
    Renania Palatinado: los socialistas pueden perder el gobierno

    CDU: 36
    SPD: 34
    AFD: 9
    Verdes: 7
    Liberales: 5
    Die Linke: 4

  34. Más de un agorero que hablaba de la defuncion de IU debe de estar alucinando con lo que apuntan las encuestas. Yo creo que IU va hacia arriba(el 20-D la votaron los fieles), y cada dia que pasa la seriedad de Alberto frente al postureo de Pablo no hace mas que darle votos a IU.

    Y ojo que en caso de nuevas elecciones Podemos tendria que ceder bastante mas que antes, para empezar porque no puede desperdiciar el millon de votos de IU y para seguir porque ha quedado claro que lo de los grupos propios para las confluencias regionales no ha colado, y que Compromis e IU estando en el grupo mixto estan teniendo mucha mas visibilidad que los "grupos" gallego y catalan.

    PD: El video de la replica de Garzon a Sanchez va por el 1,4 millones de visitas segun facebook frente al medio millon del video cortado que ha subido Podemos con replica de Pablo Iglesias. Curioso

    1. Bueno, somos muchos que nos encanta Alberto Garzón, hemos votado a IU en muchas ocasiones, pero en estas ultimas elecciones hemos decidido que solo con IU en UP no ibamos a ningun lado. Aunque nos guste mas ALberto Garzón que Pablo Iglesias, el proyecto que ha conseguido hacer Podemos con las confluencias en 2 años, no lo había conseguido IU en 30… Ojalá IU pueda sumarse en las siguientes elecciones, sean cuando sea.

      1. Yo creo que si Alberto fuese el Nº1 y Pablo el Nº2, serian un tamdem imbatible.

        Ademas, con Pablo en plan Alfonso Guerra, podria despacharse a gusto haciendo del poli malo.

        Pablo de Nº1 no rinde como seria esperable.

        1. Estoy totalmente de acuerdo contigo , además creo que es necesario ir buscando a un sustituto para Iglesias

          1. Hay ganas eh! pues nada, Iglesias se queda.

            Si quienes quieren que nada cambie desean con tanto énfasis largar a Iglesias, entonces es que está perfecto ahí en su puesto. Lo que mosquearía sería lo contrario.

            La alineación que funciona no se toca, y con Iglesias no se para de ir para arriba!

          2. Para pasokizar al PSOE es mejor Iglesias, para el sprint final ya veremos, pero en esta fase necesitas a alguien que no se arrugue.
            EL PP y el PSOE estaban todo el rato que si eres ETA. Pues Iglesias les suelta desde la tribuna:
            Sois un partido corrupto heredero del franquismo a los del PP
            Que no te aconseje el de los GAL al del PSOE

            Y me pareció co-jo-nu-do! Estabamos siempre arrugándonos con la caverna, que no digas tal que se los provoca, ay, que hay que ir con cuidadito… y un carajo! si se va se va a por todas!

    2. No comparto nada de tu lectura.

      Yo creo que IU bajaría en una nuevas elecciones, caso de que fueran solos. No mucho, porque ya están muy bajos y los que siguen firmes son los más fieles. Pero vaya, que el pésimo resultado del 20D, a pesar de que Garzón salvara los muebles, tiene que pesar. Y por este mismo hecho, creo que es IU quien más interés tiene en llegar a un acuerdo de candidatura. Aunque el interés es mutuo.

      Ah, lo de las encuestas: Creo que si hay encuestas que dan subida a IU es solo porque a algún lugar tienen que mover lo que bajan a Podemos. Ya lo vivimos antes.

      1. Que motivos tiene alguien que voto a IU el 20-D para dejar de votarle? a IU el 20-D le votaron los fieles y con esos el cuento del voto util no vale.

        1. ¿Seguro que todos los electores de IU de, por ejemplo, C. Real, no se van a quedar moscas de que con unos poquitos que se hubieran pasado a Podemos C's no hubiera pillado un diputado más y ese uno hubiera ido a Podemos?¿Seguro que en C. Real no queda ni un indeciso IU-Podemos?

          1. ¿Y los de Podemos en malaga no pensaran lo mismo? que unos pocos votos mas a IU, se lo quita al PP.

          2. Pero si haces balance, siempre van a haber más en un sentido que en el otro. Pero bueno, viendo la tesitura actual, y con unas elecciones hechas que ya miden la fuerza de cada uno, ahora puede ser el momento de explorar una confluencia con representación proporcional a los votos obtenidos.
            Por que vemos lo importante que es que un candidato progresista sobrepase al del PSOE.

      2. Bueno, yo en todas las elecciones me pienso si votar (bueno, estas del 20D fueron las primeras que pude, porque soy emigrado) a IU o a Podemos. En la últimas fue Podemos, en las siguientes, a lo mejor es IU. Depende de por donde sople el viento hasta Junio. Si me preguntas hoy mismo, que tenga que coger el pasaporte e ir corriendo al consulado, votaría IU, porque en el debate Garzón me dejó mucho mejor "sabor" que Pablo Iglesias. Desde luego no se si al país, a Podemos o a IU, pero a mí una confluencia me vendría muy bien. Me ahorraría muchos quebraderos de cabeza.

    3. Has visto como de ofendiditos están los del PSOE? pues así hay que irles a esos corruptos y mentirosos, por mucho que lo llamen chulo y prepotente. En IU se ha sufrido la injusta chulería y prepotencia del PSOE en multitud de ocasiones, ese es único el lenguaje que esos conocen, pues en ese hay que hablarles. Ahora soy de Podemos y desde luego que con esa forma de dirigirse a los de los ERE Iglesias me tiene convencido.

      Hace falta un lider fuerte y Garzón no lo es. Alguien que tenga claro lo que hay que hacer (como primer paso pasokizar al PSOE) y que vaya directo a por ello, sin importarle que le digan prepotente. Y nos gusta Garzón, un buen hombre, pero si no se impone ni en la ejecutiva de su partido, que podríamos esperar de él frente a Merkel?

      Con argumentos y buenos modales los del PSOE nos comen, ya lo han hecho durante 40 años, hay que cambiar de estrategia.

  35. Noticia de Última Hora:

    Tras alegrarse de la matización de las palabras de Carmena para explicarnos a todos que lo que hemos oído no es en realidad lo que ha dicho, Pablo Iglesias explica que cuando dice que Felipe González está manchado de cal viva, se refiere a la afición del ex-presidente por la albañilería y los trabajos con hormigón.

    1. Hombre, no sé con qué caras pones esa frase cuando tú mismo intentas hacernos creer que ha dicho algo que no ha dicho y te remites a frases hechas como "blanco y en botella" sin ser capaz de explicar en qué palabras exactas Carmena ha dicho lo que tú dices. Más aún cuando después Carmena ha concretado lo que quería decir, que no era lo que tú querías que dijese.

      ¿Que te gusta El País y el PSOE? Bien. Ahora, por favor, explícanos qué va a hacer el PSOE después de haber dicho Hernando "el señor Iglesias debería escuchar a Carmena". ¿Va a escuchar el PSOE a Carmena ahora, o ahora le da igual lo que opine esa señora?

      1. Mira, en algo como ésto que es de dominio público y al alcance de cualquiera, que cada uno escuche lo que ha dicho Carmena y juzgue en consecuencia. No tiene sentido que tú y yo discutamos por esto. Yo tengo bien claro lo que he oído.

        Y sí te he explicado en qué palabras exactas Carmena ha dicho lo que yo he entendido. Lo busco y lo vuelvo a poner.

      2. "Yo desearía con todas mis fuerzas que del próximo debate saliese un acuerdo con un Gobierno fuerte de cambio"
        El próximo debate de investidura es mañana y lo que se va a votar es el acuerdo PSOE-Cs. Y Gobierno de Cambio es la expresión que ha usado Sánchez 800 veces por minuto estos días para referirse a su gobierno con Cs, al que invita a sumarse a Podemos. Yo creo que está bien claro lo que dice.

        "Sería bonito que se diese este apoyo a quien en este momento está solicitando la investidura. Creo que eso conformaría un Gobierno de progreso, un Gobierno de cambio"
        De nuevo Gobierno de Cambio (vale lo del punto anterior, ni tan siquiera dice de izquierda). Y que se diese apoyo a quien en este momento está solicitando la investidura, que yo sepa, es Pedro Sánchez mañana en la segunda votación.

        1. Que sí, que te ha encantado la primera declaración de Carmena y la segunda no, ¿algo más?

        2. El problema es que no puedes coger una declaración sin la otra, porque ambas las ha dicho la misma persona sobre el mismo tema y no son excluyentes entre sí, sino que se complementan.

          La primera declaración de Carmena es muy genérica, estamos de acuerdo, porque no menciona a ningún partido. Pero cuando entra a concretar y a mencionar a qué partidos se refiere, evidentemente ya tenemos una declaración posterior que completa a la anterior. Pero o le das credibilidad a todo, o la tachas de embustera. Pero no puedes coger lo que tú haces de solo usar las declaraciones que tú quieres usar y darles el sentido que tú quieres darle, porque eso es manipular.

          Te reto a que me digas si algún miembro del PSOE se atrevería a hacer en público lo que tú haces ahora mismo. Es más, a que Sánchez intente hacer eso en público. Y dime si el ridículo en el que quedaría no sería tal que se sumaría de forma inexorable a la repercusión del fracaso que cosechará mañana.

          1. El problema es que para mí la segunda declaración que hace me parece más una rectificación ante una llamada al orden que concretar. La primera declaración era muy clara al respecto, yo la he escuchado y lo tengo muy claro. Creo que esa matización es obligada ante el revuelo causado.

            Tú crees que no. Lo respeto. Pero te repito que en mi opinión es claramente una rectificación más que concretar.

        3. Obamator, creo que no hay muchos votantes socialistas por aquí, y me gustaría hacerte una pregunta. Imagínate que Pedro Sánchez sacase una encuesta en la que preguntase, no solo a la militancia, sino a los simpatizantes que preferirían de dos opciones:

          a) Gobierno PSOE-C's con abstención del PP
          b) Gobierno PSOE-Podemos-Compromis-UP, con el apoyo de (por ejemplo) ERC

          ¿Cual sería la opción que votarías, sabiendo que de tu decisión depende lo que vaya a hacer Pedro Sánchez?

          1. Crees bien,los votantes del PSOE por aqui somos una rara avis jajaja.

            Si fuese la ERC de hace unos años, te hubiera contestado que de cabeza la b). Pero creo que actualmente ERC es un partido independentista más que de izquierda (prueba de ello es su alianza con la derecha de Convergencia por la única razón del objetivo común de la independencia). En mi opinión la gobernabilidad de un país no puede depender de alguien que se quiere ir de él, un partido independentista no puede ser pieza clave que sostenga un gobierno. Creo que es anti natura. Y que no ocurre en ningún lugar del mundo.

            Ello me lleva a escoger irremediablemente la opción a).

          2. Entonces en una eventual coalición de izquierdas, a tí el elemento que te echaría atrás sería la intervención, o el apoyo de elementos independentistas. Digamos que en tu orden de prioridades, estaría la defensa de la unidad de España por encima de la aplicación de políticas de izquierdas; sin embargo, caso de no intervenir elementos independentistas, prefieres, de cabeza, una coalición socialdemócrata con elementos socialistas a una liberal con elementos socialdemócratas.

            Muchas gracias por tu respuesta. Me estoy haciendo una composición de lugar, y me has sido de gran ayuda :D.

    2. No, lo de Felipez González se refiere a uno de los principales sospechosos de ser el señor que estaba detrás de las torturas y posteriores asesinatos.

  36. Recomiendo este artículo del ex secretario general de Podemos Euskadi, en el que repasa los acontecimientos que desencadenaron su dimisión y analiza el nuevo proceso de primarias que ha comenzado hoy. http://www.eldiario.es/norte/vientodelnorte/Podem

    Voy a destripar lo que considero más interesante, empezando por su opinión sobre las que considera que son "las tres candidaturas principales":

    1- Kaliangora, la impulsan los círculos de Gipuzkoa que hasta entonces habían permanecido al margen de las tendencias y recibe un apoyo amplio en Bizkaia y Araba, que recoge el legado de la dimitida dirección.

    2- Zurekin, la impulsa el sector agrupado en torno a la asociación Anticapitalistas, partidario de una política más seguidista con respecto de Bildu.

    3- Aurrera Begira, la impulsan los diputados Maura y Alba sobre la gestora en que se convirtió de facto el comité electoral designado por la Secretaría estatal de Organización.

    Apuesta por Kaliangora, por plantear "un Podemos vasco con amplia autonomía operativa" y suponer "un proyecto cultural contrahegemónico de país"; y afirma que la candidatura está "en sintonía con las tesis de Monedero".

    Achaca a la candidatura Zurekin un excesivo seguidismo de las tesis de la Izquierda Abertzale y atribuye a los candidatos de Aurrera Begira un "perfil bajo, pendiente de “argumentarios” genéricos y de eludir los posicionamientos concretos". Además, asegura que "a pesar de que los líderes estatales de estas dos últimas corrientes, Teresa Rodríguez y Sergio Pascual, respectivamente, se hallan muy enfrentados, aquí han estado a punto de confluir".

    Termina recordando que su dimisión fue una protesta contra "una política de organización incompatible con el principio de plurinacionalidad que es propio de Podemos".

    1. Puedo preguntarte a que se debe tu obsesion con los problemas internos de podemos, algo normal en politica por el hecho intrinseco de que la politica es confrontacion, y de no otros partidos. Que haberlos haylos y muy grandes.

      1. Que haya primarias y la gente debata no creo yo que suponga ningún "problema interno".

        1. Hombre, IU-UP tuvo un problema muy gordo con sus primarias en Andalucía, sobre todo en Sevilla, antes del 20D. Hubo acusaciones de "fraude" y "pucherazo", e IU en Andalucía estuvo a punto de romperse. Y eso creo que no lo pusiste como noticia o lo comentaste, y desde luego parece que ni hubiese pasado porque ni te acuerdas cada vez que hablas de las primarias de los demás.

          Pero lo comento así, sin más. Que en tu derecho estás de comentar solo lo de Podemos, pero no nos vendas que no es eso lo que quieres hacer.

          1. Me interesa más la situación de Podemos Euskadi, que puede obtener un gran resultado en las próximas elecciones al Parlamento Vasco e incluso llegar a gobernar si pacta con EH Bildu.

    2. Yo creo que está bastante claro que va a ganar "Aurrera Begira" que cuenta con el apoyo de Alba y Maura, además del sector oficial.

      1. El puesto le queda grandísimo.
        Se dedicará a seguir las instrucciones que le den desde Madrid

    3. Y meses después esto es lo más digno que se le ocurre.

      Este hombre había convertido a Podemos en la oposición a la única oposición que hay en la CAV.

    4. Oye, pues te lo agradezco, porque pretendo votar, pero me estaba costando construirme background.

    5. Apoyo a Kaliangora

      Ademas estoy seguro de que nuestro estimado Coz estara con ellos.

      Coz, a ver si te animas a presentarte a las primarias para diputado vasco. Que tu sabes mas que la mayoria de Podemos Euskadi.

  37. Estoy ahora viendo la intervención de Aitor Esteban ayer (que no ví en su momento). Me ha hecho gracia que al principio, cuando recuerda los Sucesos de Vitoria, le han aplaudido los diputados de Podemos. En sí mismo no es novedad, porque los diputados de Podemos ayer aplaudieron conforme a si la intervención les gustaba o no y no a si era de su partido o no. Lo gracioso es que en ese momento sacan un plano del hemiciclo donde se les ve aplaudir… y se ve a varios diputados del PSOE seguirles la corriente a los de Podemos y hacer un tímido aplauso (los de la fila de César Luena, sobre todo).

    Lo comento porque me ha hecho gracia cómo el mero hecho de aplaudir en el Congreso "cuando no toca" puede hacer que los diputados de otros partidos se unan al aplauso, aunque sea tímidamente, y aunque sea porque se queden descolocados y piensen que si no aplauden van a quedar mal.

    1. Sí Pensador, yo también me di cuenta de ese hecho. Además, aprovecho para decir que me gusta mucho esa costumbre que han introducido los de Podemos de aplaudir todas aquellas intervenciones que les gustan, independientemente del partido que sea el orador.

    2. los aplausos de algunos grupos del congreso están más teledirigidos que los de pasapalabra

    3. ¿Soy yo que no he visto muchas intervenciones en el congreso o los diputados ahora miran mucho más a la pantalla cuando saben que salen en antena para hacer gestos y hacer "postureo" ?

      1. Más bien creo yo evitar hacer gestos raros que luego sirvan para memes y comentarios en las redes sociales y tertulias politicas XD

  38. Muchas ganas de nuevas elecciones chic@s! Demasiadas ganas de ver como Podemos supera al Psoe en escaños. Mi padre ya está deseando volver a votar. Mi madre harta de que no se pongan de acuerdo.

    Soy de los que piensa que no se puede pactar a cualquier precio y se ha de ser coherente con los propios valores, pero a la vez no quiere 4 años más de pp o psoe. ¿Alguien más como yo? xDD

          1. Mi madre no sabe no contesta. Yo no soy indepe, no tengo ese sentimiento de irme. Mi padre no lo es. Así que no, no somos una familia indepe.

          2. ¿Cuál es tu DNI y tu número de la seguridad social?….

            No, es broma. Gracias por contestar a mis indiscretas preguntas.

          3. Hacia mucho tiempo que no te veía por aqui, un placer ver como vais volviendo gente con criterio ( y además distinto del mio) como tu o RKO

          4. Pensé que me ibas a meter un zasca con tantas preguntas! De nada, todo muy indiscreto si. Hagamos como si no ha pasado nada ~~ jaja

  39. Desde el mitin de PIT ayer en el Congreso, igualito que en los actos de las Europeas, y no cuando hablaba de transversalidad y de que ya estaba superado el eje izquierda-derecha y que los importante era "la gente", los "de abajo" frente a los "de arriba"….. La "emergencia social" la ha mandado a la "lista de espera": dentro de 5/6 meses " a lo mejor, la llamamos para hacerle lo que necesita tan urgente". Mientras tanto, tómese una sopita, con dos pellizcos de cal viva, y quizá le alivie la espera. Ah!, Y no haga caso, si un PS, se le presenta como médico y mañana le dice que, al menos le propone, un tratamiento paliativo, más eficiente que la sopita de cal… ¡No es médico educado en una Facultad fetén, como yo – la de 'Ciencias Ocultas' de la Complutense-: en realidad es el jefe de una secta -que aunque tenga 130 años de existencia- no 'tiene derecho a hacer algo por usted: ¡Es casta!

    Total, que la enferma, aunque es agnóstica, no le queda otra que empezar una pereginación a Lourdes (elecciones) o al Rocío, que tanto da, para pedir 'un milagro': que PT, el fetén, le dé 'hora' allá para cuando empiece el la tele aquello de "vuelve a casa porNavidad"

    Salud y el que quiera que vaya en el 'alumbrado' de la peregrinación.

    1. La solución del PSOE es tomar cianuro, se acaban los problemas desde luego, pero a lo mejor no de la manera deseada. A mi ese o yo o el caos, antes PPero ahora PSOcialista, me hace bastante gracia. Osea que esto es lo que hay y hay que tragar no se puede luchar por otra cosa. Será mejor mantener una posición fuerte y no dejar en la estacada a la gente que a puesto confianza en ti a cambio de unas migajas. Si toda la gente que busca mejores sociales tuvieses ese pensamiento, todavía habría esclavos y las mujeres no podrían ejercer su derecho a voto. Hay que pedir mucho para conseguir un poco, acostumbrándote a las sobras, te acabaran dando de comer tierra y tendrás que agradecerlo.

      Los obreros de Coca Cola en lucha el mejor ejemplo, la firmeza y la lucha el único camino.

  40. Por cierto propongo diferenciar a los Hernandos como HHPSOE (Hernando Hooligan del PSOE) y HHPP (no penseis mal, Hernando Hooligan del PP). Por cierto no fueron ellos alos que se les pilló en un restaurante cenando cuando las conversaciones de antes de la investidura… Pues eso.

  41. OJO si finalmente hay nuevas elecciones:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Bueno, no necesariamente…Pueden buscar una confluencia y después, ir cada uno por su lado de nuevo ¿no?

        Saludos.

          1. Yo la he oído hablar de confluir pero mantener la personalidad de iu etc ….un montón de veces. Además lo decia muy convencida la tía y lo acompañaba de verdades como puños.
            Ahora que hagan lo mismo. Ella lo explicaba todo eso muy bien. Sólo tienen que repetirlo. Hacer lo que ella decia.

      1. Me parecería correcto, seria una gran noticia que por fin consigamos sumar entre todos y podamos por fin tratar de ganar als elecciones y cambiar de una vez este pais.

      2. 52% Podemos
        15% En comú
        15% IU
        11% Compromís
        7% Marea
        si no hay nuevas confluencias, si hubiera més confluencias Podemos bajaría del 50%
        Si solo es con Podemos 78/22

    1. La unidad popular no puede ser solo un reparto de puestos en listas electorales y menos si al estilo Coleta Morada (en un despacho y sin primarias). Hay que trabajar en un proyecto común sólido que perdure más allá de las elecciones, en el que no haya un macho alfa, ni dos, ni tres, sino que sea protagonista la ciudadanía.

      1. El estilo Coleta Morada ya lo conocemos, ¿pero cual es el estilo del resto? No sé, creo que empezar ya así es autopista al nivel de mierda que alcanzamos en verano del año pasado, y no me apetece nada.

  42. Buenas tengo una reflexion o una pregunta si se abstiene Podemos como piede el PSOE la mayoria de Sies esta garantizada?

    Y en caso que seas asi que se le daria a cambio a Podemos y kienes formarian el gobierno solo PSOE y C`s?

    1. No. PP+CiU+ERC ya solos suman más que PSOE+Cs.

      Y Podemos no va a etrar en el gobierno de ningún modo. Si fuera a permitirse que Podemos entrara en el Gobierno, el PSOE hubiera pactado con Podemos.

  43. Me gusto el discurso de Iglesias ayer, directo, con caña para Mariano de inicio para eliminar el efecto pinza. Dirigiéndose mucho a Rivera para resaltar que es el dominante en el pacto. Y duro y directo con el PSOE, si a alguien le ofende lo de Mr. X que se replantee su concepto de democracia. Con respecto a si eso puede espantar el voto de los felipistas, no creo que ninguna persona que se considere felipista tenga la más minima intención de votar Podemos. Los votos que pueden rascarse son los más izquierdistas a los que Felipe les da grimilla.

    Me gustaron también personalmen las menciones a Puig Antich y a los 5 de Vitoria y no veo como tener recuerdo de luchadores por la democracia te puede perjudicar.

  44. Venga, os dejo una pregunta para la reflexión, porque creo que no va a haber una ocasión mejor para hacerla que esta:

    ¿Alguien piensa que Podemos puede llegar a gobernar sin el apoyo del PSOE, o que el PSOE puede gobernar sin el apoyo de Podemos? Y me estoy refiriendo tanto a este momento, como a junio, como a dentro de cuatro años.

    1. Yo te respondo. El PSOE no va a gobernar con Podemos, al menos únicamente. El PSOE está dispuesto a que Podemos le preste votos y hasta acordar con ellos alguna medida relevante. Pero no a un gobierno de coalición. Asi que id asumiendo que no va a haber gobierno de izquierdas ni ahora, ni en las siguientes. El PSOE no quiere o no le dejan.

    2. Yo creo que se producirá la Gran Coalición después del 26J, quedando Podemos como líder de la oposición.
      A eso súmale que es cuestión de tiempo que llegue la nueva crisis global. En ese escenario, creo que será cuando Podemos ganará las elecciones.

    3. Despues de ayer y siempre pensando en la situación tras otras elecciones:

      El psoe podrá gobernar con ciudadanos si les dan los numeros.
      Podemos podra gobernar si obtienecuna gran mayoría.

    4. El PSOE no podrá gobernar con el apoyo de Podemos, porque los que mandan en el PSOE y sobre el PSOE no van a permitirlo. A los hechos presentes me remito.
      Y por tanto mucho menos podrá gobernar Podemos con el apoyo del PSOE. Podemos gobernará cuando no dependa de los partidos del régimen.

      1. Los líderes de Podemos y PSOE están muy enfrentados y los contínuos desprecios e insultos son mutuos, a corto plazo no les veo pactando y menos una coalición, ni psoe se dejaría mandar con un presidente podemita ni Iglesias con un presidente socialista. Lo veo más probable con un cambio de líderes más amables y conciliadores (y en el caso de Sánchez menos calzonazos)

    5. En Podemos esperamos ver al PSOE en unos años en niveles del PASOK, y para eso se está trabajando. Así que la respuesta es sí

    6. Yo creo que ninguna de las dos cosas en un tiempo vista, el PSOE puede ceder en la Gran Coalición, y desaparecer o fundirse con C's.

      Lo cual me da penita, que el PSOE es un partido histórico de este país; pero si el PCE apenas habla y está diluido, pues nada entonces.

  45. Por cierto, me pregunto cómo deja de lo de Carmena a Antonio Hernando, que ha salido en tromba junto con no secuanta gente del PSOE a decir que Podemos debería hacerle caso. Teniendo en cuenta que lo que ha pedido es un gobierno PSOE-Podemos, ¿debería hacerle caso el PSOE? ¿O para ellos no se aplica y ahora las declaraciones de Carmena no tendrán valor?

    1. Al Hernando Hooligan del PSOE, no confundir con el otro Hernando Hooligan del PP, le deja en el mismo sitio que cuando llamó mentiroso a Errejón… Tú le oíste rectificar o pedir disculpas? Pues eso.

    2. Pero si podemos no ha hecho nada por pactar. Nada.

      Si Hernando dice que podemos debería hacer caso a Carmena tiene razón.

      1. Si no lo dudo.

        Pero quien no quiere una coalición es el PSOE. Deberían empezar por ahí, quizás.

        1. El discurso de ayer en sede parlamentaria de Iglesias. ¿ buscaba la coalicion?

          Yo creo que no. Es más, si es coherente con sus palabras nunca deberá pactar con el psoe. Si les llamo terroristas. Con terroristas no puedes pactar.

          Y en sede parlamentaria, que vete a saber lo que dice en los mítines

          Vamos a ver lo de González y los gal está claro, que no dijo ninguna mentira. Pero siempre hay matices hay formas de decir las cosas, mostrar tu posición pero con un mínimo respeto al rival, con el que quieres pactar .

          Si las palabras no se las llevase el viento la coalicion de izquierdas ayer como por los aires

          1. Por supuesto. Porque ayer ya no era el momento de negociar una coalición. El PSOE ya eligió, y eligió recorrer su camino en solitario con C's. Sánchez pidió a los 350 diputados del hemiciclo que le votaran por su cara bonita y le diesen un cheque en blanco, y como es lógico, le dijeron que No.

            ¿Iglesias llamó terroristas al PSOE? ¿Cuándo? Yo sí recuerdo que Sánchez usó a Isaías Carrasco, víctima de ETA, para atacar a Iglesias por lo de Otegi. No recuerdo que Iglesias dijese que los del PSOE eran unos terroristas.

            La coalición de izquierdas lleva muerta desde que Sánchez decidió volarla por los aires, junto con los puentes con el resto de partidos, con su pacto con C's. De Sánchez depende que reviva o no, pero ahora mismo, el único culpable de que no se pueda formar un nuevo gobierno es precisamente él.

    3. Es lo que suele pasar cuando se tiene la cabeza llena de deseos-basura. Hoy muchos han visto fuera, en las declaraciones de Carmena, lo que ya querían sus engañadas mentes (Rinzai, maestro zen s. IX).

      Han sido bastantes los periodistas y tertulianos que se han lanzado a la caza de Monedero, etc, desoyendo -cuando no ridiculizando- las lecturas que los miembros de Podemos hacían de las palabras de Manuela.

      Qué lástima que ahora no haya nadie que se vista por los pies y pida disculpas sinceras por ver sus deseos en lo que nunca fue insinuado ni de lejos por la alcaldesa de Madrid.

      Esto, al menos, debería hacer reflexionar a más de uno (el que pueda, que no todos tendrán ya esa capacidad) acerca de que interpretar no es un hecho para nada objetivo; algo sobre lo que debería aguardarse al menos 24 horas, por si acaso lo evidente solo se trata de una monumental metedura de pata.

    4. Pensador pareces nuevo…. Ya sabes que en PPSOE solo vale la primera, que "la segunda ya tal…"

  46. Me entero de que Carmena ha aclarado que se refería a un pacto PSOE Podemos, dejando s los castamedios como lo que son, basura manipuladora. bien esta. Pero ruego a Carmena que la próxima vez que le pregunten de algo, aunque sea el tiempo, se limite a sonreír.

    1. A ver, que tú también te has pasado de frenada antes de entrar a conocer siquiera los detalles de la situación.

      Ella es educada, y si le preguntan no va a no contestar. Simplemente no sabía qué alcance podrían tener sus palabras y no ha aclarado a qué se refería en ese momento.

      Es una torpeza, pero es normal, porque no es política de profesión ni tampoco tiene por qué estar pensando en las estrategias del PSOE o de Podemos a la hora de articular sus declaraciones.

      1. Estoy muy de acuerdo, aunque no es menos cierto que ya va concatenando unas cuantas metidas de pata, y que debería andarse con cuidado porque desde su posición cobran relevancia.

        1. Yo tampoco voy a descartar la posibilidad de que desde el PSOE le hayan forzado a mostrar su apoyo a Sánchez (porque es lo único medianamente claro que ha dicho al principio, que ella querría que se apoyase al actual candidato que está pidiendo la investidura). Pero su preferencia es un PSOE-Podemos, y no solo no es incompatible su matización posterior sino que cobra mayor sentido cuando pide un "gobierno fuerte". Sí que es cierto que a C's no lo ha metido en la ecuación, y no se sabe si ella está en contra del acuerdo PSOE-C's o si preferiría un PSOE-Podemos-C's.

          Ahora, entiendo que si lo hubiese dicho en la rueda de prensa, a la Causapié le hubiese dado un infarto ahí mismo. Carmena tiene que jugar esos equilibrios con PSOE y Podemos, pues depende de los dos para gobernar.

          No es política, así que las metidas de pata en este sentido no las veo como nada disparatado. No está ahí tampoco para entrarle al juego al PSOE o a Podemos.

    2. He escuchado las declaraciones de Carmena y lo dijo bastante claro. Esta vez no han manipulado sus palabras. Ha sido ella la que ha rectificado. Le habrán dado un toque de atención.

    3. Has perdido todo el respeto que pudiera tenerte en este foro. Tu actitud es lamentable no, lo siguiente.

    1. Lo he escuchado esta mañana y me ha parecido una magnífica noticia, es una pena que mucha gente no conoce que ya muerto Franco aún la policia mataba a trabajadores por el simple hecho de manifestarse, claro que entonces el "señor" ministro del interior vendrá a decirme que otra vez las dos españas, ¡que verguenza de gente!.

    2. Luego algunos tienen la cara de decir que en España se respetan los derechos humanos, que el franquismo es pasado y que no tiene influencia en el presente,….

      Y todavía estamos ahí.

  47. bueno, no se, cuéntaselo a García Goena o Segundo Marey, que poco nada tenían que ver con el terrorismo y lo sufrieron por el estado.

    Para mi un peligro sois vosotros.

  48. Manuela Carmena ‏@ManuelaCarmena 6 minHace 6 minutos

    Un gobierno fuerte y del cambio es un gobierno de coalición entre el PSOE y Podemos. Que nadie me malinterprete.
    465 retweets 344 me gusta

    1. Está claro que es una dirigida de Podemos, no hay más que ver su desgobierno y la forma de proceder de sus concejales. En fin, para una vez que decía algo con sentido. Ella sí que puede gobernar con los votos del PSOE sin que entren los socialistas pero el PSOE no. Son la leche.

      1. "Muy bien que no se someta al líder y sea el único verso libre dentro de ese partido."
        Tú hace un rato. Un beso.

        1. Hombre, ya sé lo que he escrito pero si dice una cosa y luego la cambia pues cambio de opinión. Está claro lo que ha dicho y no ha hablado nada de gobierno con Podemos, ahora la han llamado la atención y vuelve al redil. Si dice cosas sensatas la aplaudiré si se desdice al segundo por orden de Podemos no.

          1. Así cualquiera, das por certezas asunciones tuyas. Y es que lo tuyo es mucho asumir: lo que pasa tu filtro de "sensatez" es una opinión genuina, y si no lo pasa, proviene del Eje del Mal.

          2. Pues…no deberías (Te lo digo en plan experiencia de la vida). Es como los prejuicios y la primera idea que te viene a la cabeza de cuando ha pasado algo, hay que contar 1-2-3 y pensar, no soltar lo primero que se te ocurra, analiza bien todo porque puedes hacer un buen Fail por no controlar ese ímpetu.

      2. Se le ofreció a Carmona el segundo puesto del ayuntamiento, pero el PSOE no le dejó, y hasta se lo acabó cargando.
        Fue el PSOE el que rechazó entrar en el ayuntamiento. Supongo que desde arriba (Ferraz) tenían miedo de las críticas del PP si gobernaban con Podemos o afines, esperando (como ha sido) que la campaña de acoso de los medios de derecha que se preveía y se ha visto, no les afectaría.

      3. En Podemos le han hecho rectificar. Pero lo que ha dicho está muy claro y grabado. Que no me intenten explicar lo que veo con mis ojos.

        1. ¿Y que ha dicho exactamente?

          Yo de El País (que no peca de pro-podemista) saco esto:

          "Como ciudadana y también como alcaldesa creo que no es bueno que estemos sin Gobierno, lo peor que nos puede pasar a la ciudadanía en general es que haya que repetirlas (las elecciones). Yo desearía con todas mis fuerzas que del próximo debate saliese un acuerdo con un Gobierno fuerte de cambio"
          "Sería bonito que se diese este apoyo a quien en este momento está solicitando la investidura. Creo que eso conformaría un Gobierno de progreso, un Gobierno de cambio"

          Estas declaraciones en nada son contradictorias con un gobierno PSOE-Podemos (dirigido por Sánchez, que es el mismo que está pidiendo la investidura). Otra cosa es que otros hayan interpretado que a lo que se refería es que Podemos debía apoyar el acuerdo PSOE-C's, cosa que, desde luego, sí que no ha dicho.

          1. "Yo desearía con todas mis fuerzas que del próximo debate saliese un acuerdo con un Gobierno fuerte de cambio"
            Llámame loco pero el próximo debate de investidura es mañana y lo que se va a votar es el acuerdo PSOE-Cs. Y Gobierno de Cambio es la expresión que ha usado Sánchez 800 veces por minuto estos días pa referirse a su gobierno con Cs, al que invita a sumarse a Podemos. Yo creo que está bien claro lo que dice.

            "Sería bonito que se diese este apoyo a quien en este momento está solicitando la investidura. Creo que eso conformaría un Gobierno de progreso, un Gobierno de cambio"
            De nuevo Gobierno de Cambio (vale lo del punto anterior, ni tan siquiera dice de izquierda). Y que se diese apoyo a quien en este momento está solicitando la investidura, que yo sepa, es Pedro Sánchez mañana en la segunda votación.

            Blanco y en botella. Está más que claro, a no ser que me digas que Carmena es disléxica o algo así y que dice una cosa cuando quiere decir la contraria.

          2. Ya puestos a suponer, ya me dirás tu que cambia con un gobierno PSOE – Cs… las siglas y poco más

          3. Cierto. El cambio es hacer un referéndum de independencia en Galicia o disparar el gasto público en 96.000 millones.

          4. ¿Blanco y en botella, el qué? Te repito, ¿donde está avalando el pacto con C's?

            Lo único que deja claro es que apoya que sea Sánchez quien sea investido con la actual configuración de fuerzas (en lugar de, por ejemplo, Rajoy). Bien, sí. Pero ha dicho que quiere que se formen "acuerdos" (el de C's está formado, a menos que interprete que el cacao que se tienen entre PSOE y C's es tal que eso aún no se puede considerar acuerdo, pero lo dudo)

            Luego ha concretado, pero la matización no contradice el comentario inicial porque éste no dice lo que tú dices que dice, por mucho que tu quieras que diga lo que tú quieres que diga. Tú lo interpretas como tú prefieres interpretarlo y pones en boca de Carmena cosas que no dice. Te recuerdo que PIT también ha usado (y más veces, si cabe) la expresión de "gobierno de cambio y de progreso". De hecho, fue quien acuñó dicha expresión en primer lugar; Sánchez simplemente la copió después para intentar arrinconar (sin éxito) a Podemos.

            Creo que más claro no puede ser.

          5. Pues casi todo el mundo, radios, televisiones, internet (pon Carmena en google) han debido entender lo mismo que yo. Y todo el mundo con el que hablo. Y yo, o he dejado de entender el castellano, o no me cabe ninguna duda de lo que ha dicho. Normalmente, cuando en una autopista todos van en sentido contrario al tuyo, igual el que efectivamente vas mal eres tú.

            Puestos a retorcer el lenguaje, igual me intentas convencer que ayer con lo de la cal viva, Iglesias se refería a que Felipe González le gusta mucho la albañilería y trabajar con cemento.

          6. Creo que lo que ha llevado a la interpretación de que para el viernes pide el apoyo de Podemos a la investidura de Sånchez, es el que diga que desea que "del próximo debate" salga un acuerdo con un gobierno fuerte de cambio, y que sería bonito que se diese este apoyo a quien "en este momento" está solicitando la investidura.

          7. Es que ha dicho "de estos debates" (resulta que he visto el vídeo, y lo que ha transcrito El País no son las palabras exactas).

            Lo de que "sería bonito que se diese este apoyo a quien en este momento está solicitando la investidura" es bastante ambiguo y puede referirse a cualquier espacio temporal. Está claro que se refiere a Sánchez (pero es totalmente compatible con la idea de un PSOE-Podemos), pero no se refiere a que se le deba apoyar ahora, sino cuando se fraguen acuerdos (cosa que dijo antes).

            También decir que tenía a la Causapié al lado, y que por el sistema de equilibrios que tiene que manejar, entiendo (que no comparto, pero es comprensible) la ambigüedad calculada de su primera intervención.

          8. Estoy de acuerdo en que no quiere decir que Podemos apoye a Sánchez mañana. Sólo puntualizo lo que ha podido causar esa interpretación, basándome en lo que has sacado de El País.

      4. Jajaja, ¿ya ha dejado de ser buena para volver a estar al servicio del eje del mal? Todo en menos de dos horas.

        Y por el otro lado, vendrá Relojero y compañía a tocarle las palmas después de haberla puesto de vuelta y media.

        Algunos sois entrañables.

    2. Nadie la ha malinterpretado. Habló muy claro esta mañana. O se expresó mal o la han llamado para darle un toque de atención Podemos, UP o sus propios concejales. Intuyo que ha sido lo segundo.

    3. Yo he visto las imágenes donde se le escucha que apoya la investidura de Pedro Sánchez. Y que yo sepa en la investidura con Pedro Sánchez está vigente el pacto con Cs.

      Que en Podemos la hayan exigido que rectifique en Twitter no me extraña en absoluto. Pero lo que ha dicho está grabado y está bien claro, cualquiera puede ver las imágenes.

  49. Pues estoy plenamente de acuerdo con Carmena. Podemos debe apoyar un "Gobierno de cambio y progreso". Es por eso que no puede apoyar el pacto PSOE-C's, en tanto que es "mas de lo mismo", y en tanto que su única virtud, expresada así por Sánchez hasta la saciedad, es que "somos mejores que seguir manteniendo a Rajoy en el poder" (un Rajoy, por cierto, en funciones, y cuyo partido carece de mayoría absoluta y sin apenas poder local y territorial).

    Por cierto, es algo que pensé ayer al escuchar una réplica de Sánchez, pero que confirmo hoy tras lo de Carmena y tras escuchar las declaraciones de Purificación Causapié justo después: el PSOE está intentando chantajear a Podemos con las alcaldías. Creo que era lo que se venía comentando hace tiempo de que el PSOE tenía una "última bala" en la recámara que iba a usar contra Podemos entre la 1ª y la 2ª votación. Ayer Sánchez le dijo a PIT "si el PSOE hubiese actuado en las alcaldías como está actuando ahora Podemos, el cambio no habría avanzado en las grandes ciudades. Y el PSOE no pidió nada a cambio". Causapié hoy a dicho que "Esperanza Aguirre sería hoy alcaldesa de no haber sido por el apoyo que los socialistas brindaron a la candidata de Ahora Madrid". Es un claro chantaje.

    Eso sí, es irónico que quienes decían no darle relevancia a los sillones, ahora usen los sillones como arma de negociación. Podemos simplemente debe reformular las palabras de Carmena y traerlas a su campo, diciendo que cualquier gobierno de cambio no pasa por C's (y ante la duda, ahí tienes a otros 10 partidos que han votado en contra de Sánchez, cada uno con su ideología y sus razones). Y si el PSOE tiene lo que en mi pueblo comúnmente se denomina como "cojones", que se atreva a apoyar mociones de censura contra los gobiernos locales de Podemos, sobre todo después de evidenciar su escoramiento a la derecha tras el pacto con C's. A ver qué pasa.

      1. Podemos es el referente de la izquierda española, al menos tras cerrar el PSOE la puerta tras de sí al salir de allí.

        Así se explica lo que decía Sánchez de que en el Congreso una mayoría de izquierdas no suma. Efectivamente, porque no considera al PSOE de izquierdas.

        1. Ya veo.
          Carmena es izquierda?

          Yo creo que sí. Y ahora tenemos a toda la borregada a poniéndola verde.

          Se lo merece?

          No.

          Pero podemos no lo puede evitar, son tóxicos y tienen que contagiar sus toxinas.

          1. Si es que empezais a criticar demasiado pronto. Antes de que se explique el aludido.

            Pd. Carmena se merece un monumento. Con la frikada que tiene tanto enfrente como adentro.

          2. ¿Pero yo he criticado a Carmena? No sé, pregunto, es que igual lo he hecho y ni me he enterado.

          3. No lo has criticdo eso es cierto.

            En mi respuesta solo he aprovechado que sus declaraciones parecían inicialmente contrarias a la doctrina oficial. Intentado mostrar que podemos genera crispación. Y creo que eso es muy malo para hacer política decente, porque dificulta el diálogo.

          4. Yo es que ni siquiera lo he interpretado como "contrario a la doctrina oficial" (si así lo quieres llamar). Ha instado a PSOE y Podemos a negociar y a hablar, y se ha mostrado a favor de un Gobierno "de progreso y de cambio". Otra cosa es que algunos medios, como El País, hayan usado la ambigüedad inicial para decir que lo que decía Carmena es que Podemos debía apoyar al PSOE-C's por la cara, cosa que no es cierta.

          5. Monedero defendio la misma postura hoy en cuatro y le hicieron el mismo caso……cuando el perro muerde el brazo no lo suelta. No dejes que la verdad te estropee un buen titular.

          6. Si es que bastaba leer la entradilla de las noticias para ver que el titular era un camelo xD

          7. Pensador que tú eres un tío inteligente. Sabes de sobra que la han dado un toque para que rectifique.
            Las imágenes están por todos los lados y lo que ha dicho lo hemos escuchado todos. Que no me lo intenten explicar ahora.

          8. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            ¿Donde dice que Podemos deba apoyar el actual pacto PSOE-C's? Hemos llegado al extremo de que estáis acusando de manipulación de las palabras de Carmena a los demás cuando vosotros mismos lo estáis haciendo.

            Dice "me gustaría que saliese un acuerdo". Imagino que no se refiere al PSOE-C's porque ese acuerdo está cerrado. Y un nuevo acuerdo no sale en 2 días. Y con "gobierno fuerte" entiendo que no se refiere a un gobierno monocolor del PSOE con 90 diputados sobre 350, que es, por lo pronto, lo que pretende Sánchez. Por tanto, sí: quiere a Podemos en el gobierno en una coalición. Otra cosa es si mete a C's o no en la ecuación, que no los ha mencionado, pero desde luego no está apoyando la actual postura de Sánchez de pedir un cheque en blanco a los demás.

          9. Supongo que me reconoceras que reivindica el pacto podemos+ psoe (como no da será + algo mas)

            Y ayer Iglesias rompio cualquier puente de ese pacto.

            Hizo como uno de HB zurimendi creo que se llamabaque le tiro cal viva a jauregi según este estaba hablando. Después desapareció porque tenía alguna causa pendiente por alguna chorrada. Al de unos años le detuvieran en Francia que estaba militando en eta.

    1. Es que a mi ese tema me produce un asco terrible.

      El PSOE ha sido siempre casta y siempre han sido los traidores e incluso muchos han dicho que es peor que el PP.

      Sin embargo, hubo un remanso de paz, donde el PSOE era bueno y bondadoso, y poco menos que el partido renacido… Y qué temporada fue esa?

      La que iba del 24 de mayo al 15 de junio.

      Cuando Podemos y/o aliados obtuvo las principales alcaldías, el desprecio y actitudes prepotentes volvieron con más fuerza.

      Bueno, si quieres debatírmelo, puedes. Pero será un debate infructuoso.

      1. Bueno, el PSOE a punto estuvo de no apoyar a Podemos en algunas ciudades (ej.: Cádiz) pero el ridículo que habrían hecho habría sido tal (hubiese supuesto mantener a gente como Teófila Martínez en el poder) que no se arriesgaron. El PSOE permitió los gobiernos locales de Podemos para no ver su imagen dañada a nivel nacional antes de las generales, no porque "quisiesen gobiernos de cambio" y "no pidiesen nada".

        Y lo que dices no tiene ningún sentido. Los simpatizantes y votantes de Podemos siempre han tenido la misma posición respecto al PSOE. De relativo "desprecio". Principalmente porque la gran mayoría son ex-votantes del PSOE despechados con su actuación a lo largo de los últimos años. No hay nada peor que una novia despechada (es un simil muy simple, pero verás que en política se cumple bastante con ex-votantes desilusionados con algún partido en cualquier país).

        Yo, por mi parte, no los tocaría ni con un palo visto lo visto que a la primera de cambio traicionan a quien sea con tal de lograr sus fines, pero también hay que entender que una parte de la sociedad les sigue votando y que su apoyo o su participación es necesaria, hoy por hoy, para que cualquier cambio sea posible. Otra cosa es que el PSOE esté cogiendo otro camino.

        1. El qué no tiene ningún sentido?

          Yo en todo momento hablo de sus dirigentes. El PSOE era bueno, un corderito, del 24 de mayo al 15 de junio.

          Luego, a degüello. Qué asco!

          1. Lo de que a ratos el PSOE es casta y a ratos no, según Podemos. No, para Podemos el PSOE es lo mismo. Tanto para simpatizantes como para dirigentes. Pero también puedes verlo al revés. El PSOE nunca iba a pactar "con los populismos". Del 24 de mayo al 15 de junio, ellos sí que iban encantados de la vida y Sánchez ya se veía Presidente del Gobierno.

            Lo que pasa que como es evidente que Podemos no ha ganado las elecciones con mayoría absoluta, tampoco se puede limitar a bloquear a todos. Pero Podemos, por ejemplo, nunca cerró la puerta frontalmente a pactar con el PSOE (ya sea como socio minoritario o mayoritario), cosa que sí pasó, en un principio, a la inversa.

            Pero si hablamos de dirigentes, podemos hablar de la postura que tuvo Sánchez con C's, y la que tiene ahora. Que es la que va a desembocar en la primera investidura fallida de la historia de España y con la mayoría más abrumadora (en contra) jamás cosechada.

          2. Sí, es que es curioso.

            Has criticado mucho que el PSOE quiera pactar con C's después de llamarle "la nueva derecha".

            Y luego no criticas abiertamente que Podemos quiera pactar con el PSOE…..al que ha insultado de manera clara y muuuucho más contundente que en el caso de los socialistas a ciudadanos.

          3. Pablo Iglesias y Podemos en general siempre han dejado muy claro que entre los votantes del PSOE hay mucha gente decente, y que incluso entre los cargos del PSOE hay políticos que tratan de hacer lo mejor posible para los españoles, a pesar de que el partido tenga muchos otros elementos que estén podridos. Esos son los que se comportan como casta, y hacen imposible que te puedas fiar de un acuerdo en que no puedas estar encima para controlar que se cumpla.

          4. Es que después de lo que dijo ayer si pablo alias "zurimendicalvivaajauregi"Iglesias fuera coherente no podría pactar con el psoe.

            Y no te sorprendes si en mayo empiezan a girar al centro si no les dan las encuestas

          5. Critico que el PSOE prefiera escorarse a la derecha para pactar, que mantenerse fiel a sus principios y quedarse en la izquierda.

            El del mantra de "la izquierda frente a la derecha" durante los últimos 40 años ha sido el PSOE, no Podemos, que solo lleva existiendo 2 años.

      2. Puedes decirlo al revés. Cuando dependian de Podemos para recuperar Extremadura, Aragón, Valencia, Castilla la Mancha y Baleares eran una cosa y ahora ??
        No recuerdo si despotricaste tanto de Podemos en aquellas fechas

        1. Uy, de Compromís-Podemos de Valencia sí que despotriqué, sí. Puedes revisarlo si lo buscas.

          En Extremadura era irrelevante.

          En ClM hubieran dejado gobernar a la que era la "capitana" del PP. Y en Baleares estaba teniendo lugar un ataque frontal a todo lo referente a la lengua y culturas propias.

          El único caso en el que tienes razón, y que no critiqué, fue en Aragón. Pero allí a Podemos se le dió Zaragoza.

      3. Lo de las autonomías si fue un claro echar al PP, aunque con unos mínimos pactados y a cambio de las alcaldías se podría decir. Un caso muy claro es el de Oviedo donde al no haber apoyado Podemos al PSOE de Asturias en gobernar la autonomía se negaron a apoyar a estos en la alcaldía, a pesar de ello Podemos con mas concejales en el ayuntamiento le dio el apoyo al PSOE.

        Hay recordar que estos acuerdos los votaron las bases en su mayoría, la única comunidad donde Podemos no consultó a las bases para dar el apoyo al PSOE fue en Valencia, el Acord del Botanic. Y no entiendo como nadie se quejo.

    2. ellos tampoco gobernarían en muchos ayuntamientos y sobretodo en CCAA, pero se lo callan.

      Y lo fundamental, el PSOE no pidió nada en algunos sitios y en otros sí (por ejemplo en Valencia ciudad) y Ahora Madrid ofreció el día 1 la vicealcaldía a Carmona, al cual el partido no le permitió aceptar y le quitaron la portavocía.

      1. No compares, por favor.

        En la Comunidad Valenciana el bochorno que hicieron Oltra y Podemos fue grotesco…intentando imponerla a ella como presidenta por gracia de Dios.

        1. Por la gracia de que 19 + 13 son bastantes mas que 23… Cuando hablais de bochorno y de cosas grotescas, aseguraos que solo teneis delante gente ignorante, que sino los que quedais en ridículo sois vosotros.

          1. Si querían poner un presidente común, que se hubieran presentado juntos.

            Si yo saco 23, tu 13 y otro 19…no me vengas diciendo luego que tú quieres de presidente al del 19. Haber hecho una coalición antes y listos.

            Es que lo veo como lógica elemental.

          2. Especialmente al PP, pero también al PSOE, se les suele olvidar que tenemos un sistema politico en el que no gobierna el partido político que consigue tener mas votos que cualquiera de los otros, sino el partido (o partidos) que consiguen sumar mas representantes que todos los demás. Así pasa en las generales, así pasa en las autonomías, y algo así pasa en los ayuntamientos (aunque aquí si no se llega a un acuerdo sí que gobierna el que tenga mayoría simple, si no recuerdo mal).Como recordarás, el partido más votado fue el PP en las ultimas autonómicas valencianas, pero no consiguió el apoyo de suficientes representantes para conseguir la mayoría absoluta. Ciudadanos se hubiera ofrecido encantando, pero no bastaban. Asi pues, la alternativa posible la tenia el PSOE, que necesitaba las fuerzas de Compromís Y de Podemos para superar al PP + C's… Así pues, tenemos a tres partidos, que juntos puedne formar gobierno. Aquí creo que no hay reglas escritas, se ha de negociar, y han de llegar a acuerdos. Una vez llegados a este punto, tenemos que Podemos y Compromís son dos partidos con un programa muy afín, y un electorado igualmente afín, tanto, que solo meses después consiguieron concurrir juntos a las elecciones generales. Juntos, sumaban 32 representantes en las autonómicas. El PSOE, por su parte, tenia 23 representantes. A mi desde luego no me parece bochornoso que se plantee la posibilidad de que Oltra sea presidenta, pero sí me parece ridículo pensar que esto es innegociable, porque es obvio que entre los 55 diputados autonómicos de esa mayoria de izquierdas, había mayoría absoluta de gente que le gustaría mas que fuera Oltra que Puig el presidente. Las negociaciones fueron duras, y se llegó a un acuerdo igualmente legítimo: acabó Puig de presidente y Oltra de vicepresidenta, con Podemos fuera del gobierno, apoyando normalmente y en otras ocasiones haciendo oposici

        2. ¿Es que a toda la gente del PSOE se os olvidó ir a clase el dia que explicaban las sumas? Ahora comienzo a entender que Pedro Sanchez pensara que 90+40 fueran mas de 161…

          1. Si tienes la intención de insultar y llamarme "tonto", no voy a caer en tu absurda provocación.

            Son temas COMPLETAMENTE diferentes lo que tú planteas. Vamos, es que decir que la presidencia le tocaría ostentarla a Oltra, me parece un despropósito.

          2. Como te he explicado mas arriba, tras hablar TÚ de cosas grotescas y bochornosas que para mi obviamente no lo son, no es que le tocara ostentar la presidencia a Oltra, sino que es algo que se tenia que negociar. Y resulta que entre los 55 diputados que sumaban PSOE, Compromís, y Podemos, si se hubiera votado entre Puig y Oltra, estoy convencido de que hubiera salido Oltra.
            No se hizo eso, sino que la negociación siguió otros derroteros, y ha acabado con Puig de preidente, Oltra de vicepresidenta, y Podemos apoyando a su manera desde fuera del gobierno. Algo totalmente legítimo y correcto, que no vuelve grotesco ni bochornoso la opción de Oltra presidenta.

        3. Y echenique en aragon poniendose de presidente porque y esto es casi literal

          "el resultado era un empate tecnico (así lo decia) y como ellos habían crecido y el psoe bajado en votos pues la presidencia era para el."
          ( ojo aumque no lo parezca despues de tecordar esto, investigador del csic es el tío )

      2. Si es que son ya muchas historias (Madrid, Cádiz, Aragón, Generalitat Valenciana, mesa del congreso…) como para que vayan ahora de corderitos acusando a Podemos de querer adueñarse de la izquierda, de hundir al PSOE, o de pensar en las elecciones. El PSOE lleva haciendo un tacticismo extremo y en todas sus decisiones desde aquel "nunca pactaré con el populismo" de hace unos 2 años. Todo tiene un tinte electoralista y premeditado. La actual investidura no es menos, todo va encaminado a intentar contener a Podemos. Todo es una guerra contra Podemos en el PSOE, lo cual es normal: es como una empresa que lucha por su superviviencia, es su negocio, su razón de ser.

  50. Yo espero que si hay anticipadas Compromís se piense mucho lo de volver a la coalición con Podemos. Porque yo, y muchos simpatizantes que estamos hartos, nos vamos a pensar mucho apoyar al partido en las generales. No puede ser que se nos este utilizando de esta manera para otros fines, porque aquí no se han intentado hacer acuerdos y la estrategia, desde el principio, de Podemos no ha sido la de llegar a acuerdos y tuvo que ser IU la que salvara la situación.

    Espero sinceramente que la semana que viene se vuelva al raciocinio de la negociación, pero pase lo que pase yo voy a ser de los que hagan campaña para que no se repita la coalición ni de broma.

    1. Si el PSOE quisiese pactar con Compromís hubiese pactado con éste y entonces Podemos hubiese tenido una presión enorme para sumarse al pacto. Porqué no lo ha hecho? Hubiese debilitado muchísimo a Podemos. Tu de verdad crees que el PSOE quiere pactar con Podemos, sea con buenas formas o no? I t'ho dic jo que som de la CUP. Refiate'n dels de la Complu, saben el que fan.

      Aparte que en una nueva confluencia si no se vuelve a tener grupo propio seguiríais teniendo 4-5 diputados con libertad de acción y autonomía

      1. La financiación ya estaba acordada, faltaban entrar en otros aspectos pero al levantarse de la mesa Podemos se cerró todo porque el PSOE ya estaba en otra cosa. Yo creo que el partido ha sido muy ingenuo al dejar tanto tiempo a Podemos que fuera nuestro interlocutor en las negociaciones y deberíamos haber propuesto la mesa a 4 mucho antes.

        Ja et dic, com aixó siga aixì, a fer la ma tothom.

    2. Bueno, desde el primer momento sin pedir un cargo Podemos apoyó una apuesta mucho más dura de Compromís, la presidencia para Oltra y cogobierno PSPV-Compromís. Ahí el gobierno proporcional sí lo aceptó el PSOE, pudo ser 4-4-2 en vez de 5-5.

      Sin embargo aquí Compromís entró en el juego inicial del PSOE de aislar a Podemos con Compromís y con IU, sin que Podemos se enfadara, optó porque el tiempo pusiese las cosas en su sitio y lo que el PSOE aceptó de Cs era intragable.

      Compromís puede decidir lo que quiera, pero queda claro, pero para tener la presidencia de la C.V. necesitará ser el más votado, y solo queda un camino, repetir la coalición cuando llegue el momento, por tanto tampoco tendría sentido romperla si hay adelanto electoral ahora, aparte de que 4 escaños para Compromís no serían fáciles de sacar en solitario en clave nacional.

      Como comparativa, Mes en Baleares sacó más votos en las autonómicas que Podemos, y en las generales Podemos le triplicó.

      Si quieres ver el vaso medio lleno piensa que 4 diputados está muy bien, y que tienen autonomía plena, por tanto la experiencia no ha sido mala para Compromís, y además en la CV Podemos sigue apoyando el gobierno sin ocuparos cargos.

      No se puede querer todo 🙂

      1. No me recuerdes lo de la negociación que me hierve la sangre. También se te olvida que casi revienta todo por los aires al salir en todas las tertulias gente de Podemos MADRID pidiendo que fuera Oltra presidenta cuando no pintaban nada. Que se llegara al acuerdo a 5-5 no fue gracias a Podemos, fue a pesar de Podemos. Hay un aspecto muy importante en una negociación, que es que la posición más débil se sienta cómoda, y el PSPV, estando en una posición muy débil en lugar de ir poco a poco desde Madrid se saltó como un resorte para recordarlo a cada minuto.

        A mí no me importa que tengamos 20 o 100 en unas nuevas elecciones, a mí lo que me importa es que se había llegado a un acuerdo con la financiación y el pago de la deuda de la Comunitat, y puede que no se cumpla nunca. Soy valenciano (en especial alicantino), nuestra filosofía de vida es que lo peor esta por venir, y a mí la posibilidad de que el barco pase me cabrea muchísimo, y más cuando me da igual que el Presidente de España sea Sánchez, Iglesias o Peter Lim, si la urgencia de mi tierra, mi gente y mi vida no se arregla.

        1. Pues me parece un pensamiento bastante egoísta. ¿En serio estarías dispuesto a tragar con todas las medidas regresivas y tomaduras de pelo que habían acordado PSOE y C's, únicamente a cambio de un acuerdo por la financiación? ¿En serio?

          1. Lo que no estoy dispuesto a es a que se repitan elecciones hasta que se aburran de hablar, y aquí no se han sentado a hablar en serio dos partidos porque no les ha dado la gana. Y como a mí, lo que le pase al PSOE no me importa, me importa lo que le pase a Compromís, pues yo pido que ese partido no se junte con el otro culpable.

            Por cierto, yo no he nombrado nada del pacto de C's, he dicho que aquí Podemos (que es el que me afecta directamente) no esta haciendo lo suficiente para que haya pacto.

          2. Decías en un mensaje más arriba que te molestaba que Podemos se hubiese levantado de la mesa de negociaciones tras conocer el pacto con C's porque ya teníais la financiación acordada. Así que de forma indirecta si que te has referido a él.

            Y ahora dime, ¿qué más tendría que haber hecho Podemos para favorecer el pacto? ¿Renunciar a sus principios más básicos? ¿No participar en el gobierno dejando al PSOE en su salsa para después olvidarse de lo pactado, como es usual?
            Porque a mi desde el principio me ha dado la sensación de que el PSOE nunca ha querido un socio, sino un subordinado, un lacayo, y así de ningún modo se puede pactar.

            Y en el caso de que no se repitiese el pacto Compromís-Podemos, ¿qué se gana en ese aspecto? Lo único que se conseguiría sería que ambos tuvieran menos escaños y que cualquier posible gobierno de cambio posterior tuviera más dificultades para conformarse.

          3. Aquí sabemos que el PSOE no es de fiar, por eso se hizo un pacto de programa y LUEGO se obligo a repartir carteras. Aquí en Valencia el PSPV también se puso a hablar con C's día sí, día también pero como ni sumaban, ni se les maltrató por parte de Compromís se terminó llegando a un gran acuerdo. ¿Este acuerdo hubiera sido posible si Morero o Oltra hubieran estado todo el rato diciendo que el PSPV no es de fiar y que deben entrar al gobierno, que deben aplicarse X medidas antes de consensuarlas y demás chorradas que llevamos viendo desde el 20D?.

            Aquí parece que Podemos quiere ir dándole lecciones al PSOE a cada minuto de cara a vosotros, su electorado. ¿A santo de que vino la propuesta de gobierno de Iglesias antes de empezar a negociar?. Lo siento, pero en el momento en que se hizo esa sobreactuación para mí demostraron que están a otra cosa, porque no quiero pensar que tienen gente dirigiendo ese partido con tan poca visión y empatía a la hora de negociar.

            Lo que no puede ser es que te dediques a despreciar, por cálculos electorales, a tu rival y luego vengas con la escusa de que se ha ido con otros. ¿O es que el PSOE por todos sus errores y tropelías tiene que estar flagelándose y diciendo a la gente de Podemos que tienen razón? Lo siento, pero así es imposible llegar a ningún acuerdo, en una negociación te tragas todos los demonios que tengas con el que quieres negociar y le tratas como a un igual EN la negociación, el salir todo el rato a escenificar lo malo que es el PSOE me demuestra que no esta por esa labor.

            La pureza ideológica la veo perfecta, en la oposición, pero no gobernando.

          4. No es justo que cargues en Podemos todas las culpas de que no haya existido entendimiento cuando el PSOE, desde las elecciones, ha sido de todo menos colaborados y empático.
            ¿Te pareció normal el pacto que hicieron con la mesa del congreso?¿El impedimento a las confluencias de tener su propio grupo?¿La marginación de Podemos y las confluencias en el Senado, donde son los únicos que carecen de despachos para realizar su labor? ¿La insultante distribución de escaños que promovieron?

            Si eso es buscar el entendimiento y el llevarse a buenas con un posible socio de gobierno, que baje Dios y lo vea.

            Y luego, después de que el PSOE pasara semanas en estado de coma sin hacer movimiento alguno por intentar un pacto, Podemos les lanza su propuesta, cierto que sin las mejores formas, ¿y qué obtiene? Silencio en cuanto a continuar las negociaciones, y desprecios por haber osado plantear sus puntos de negociación.
            Y finalmente cuando el PSOE ofrece algo, es una traición completa a su propio programa, y no digamos ya al de Podemos, que es absolutamente inaceptable para cualquier partido que promueva un cambio de izquierda.

            Eso no es ya "pureza ideológica", sino simple y llanamente tener principios.

        2. Respeto tu opinión pero no fue así. El argumento de Mónica para la presidencia es que Podemos la apoyaba y entre los dos tenían más voto y más escaños que el PSPV. A su vez si Podemos hubiese querido su parte proporcional el PSOE se hubiese quedado en minoría dentro del Govern y no hubiesen aceptado.

          A ver, un gobierno del PSOE no pagaría ninguna deuda histórica con la economía controlada por Cs que por cierto ya se ha negado. El PSOE lanzó el cebo para aislar a Podemos, sabiendo que luego Cs lo impediría pero tratando luego de asegurar el apoyo con alguna propuesta mucho más light.

          Muchos ayuntamientos los sostuvo el PSOE cuando ya el PP empezó a arrasar, con la ayuda del Bloc/Compromís ¿arregló ZP la financiación? Noooo……pago de la deuda histórica de Andalucía. Pero bueno, si sin haber gobernado quieres culpar a Podemos de todos lo males estás en tu derecho.

          Soy valenciano también.

        3. En serio te fias de que un gobierno de PSOE con C's iba a cumplir eso??????
          Si C's ya estaban al minuto desmintiendolo…

          1. Parles de que s'ha perdut la oportunitat d'un finançament just per al Pais Valencià, que ja estaba acordat, i que només per aixó, ja mereixia la pena menjar-se l'acord de PSOE i C's, i continuar en la mesa de negociació…

            En serio te fias de que el PSOE iba a cumplir eso, cuando está clarísimo que era un filete de pescado soltado a cada partido (Compromis, IU, En Comú, las Mareas) para ver si conseguían separarlos de Podemos y dejarlos aislados?

    3. El PSOE lo tiene bien claro desde el principio, ha elegido a los que os llaman separatistas catalanes radicales.
      Podemos lo que no quiere es darle un cheque en blanco al PSOE, que ya sabemos que los sociatas dicen una cosa en la oposición y en el Gobierno hacen lo contrario, aunque parece que se os olvida a algunos.

    4. Jo espere que es repetisca la coalició i de fer-ho tornaria a votar-la. A més, supose que en cas de repetició d'eleccions EUPV acceptaria l'oferta que rebutjà al desembre. També vull dir-te que comprenc la teua queixa però no puc compartir-la. Compromís ha marcat un perfil propi, va obtindre uns resultats electorals apoteòsics encara que hi haja anat de la mà de Podemos o millor dit, malgrat que ho haja fet. Això de la financiació i el deute pareix més una maniobra envolvent del PSOE al seu intent de acorralar a Podemos. Analitzem-ho més detingudament, anava Ciutadans a permetre-ho, el tractament diferencial al País Valencià més enllà del pacte firmat i que és el pacte que volia fer el PSOE? Pense que no. Compromís s'adonà del propòsit dels compromisaris del PSOE i es va aglutinar juntament amb Podemos i IU darrere del NO a eixe pacte i tinguem que raonar-ho des del punt de vista estratègic. La coalició no nessesita estar a la dreta de Podemos davant l'opinió pública i publicada a canvi de promeses sense solució de continuïtat.

      1. El que tenim que entendre es que tampoc podem voler que el PSOE ara es faça d'esquerres. Jo no crec que siga imposible un acord de veritat, el que si que crec es que amb l'argument "tenim que fer un pacte pur d'esquerres" realmente no volen aconseguir res. Si de veritat volem millorar tenim que arribar a acords com es va fer a la Generalitat, però si volem estar dialogant sobre la puresa, aleshores ja podem anar deixant tot aquest circ i deixar que la dreta vaja formant govern.

        1. No és puresa, és intenció. El PSOE no vol un pacte del botànic a nivell estatal. Va oferir a Compromís coses que no podia complir pel pacte amb Ciutadans amb l'única intenció d'acorralar a Podemos. Això no era un oferiment sincer. L'equip de Pedro Sanchéz volia utilitzar la posició de Compromís per a pressionar als morats i intel.ligentment, en la meua opinió clar està, els diputats encapçalats per Baldoví es van negar.

    5. Totalmente de acuerdo.
      Compromís no debe repetir con Podemos de socio. Ha sido un mal negocio, los de Podemos (el aparato de Madrid al menos) han demostrado que no son de fiar.

  51. Soy el único que piensa que el PSOE no cae brutalmente simplemente porque ya no quedan votantes de izquierdas en él?

    Lo digo porque por ejemplo mi padre es votante del PSOE (y concejal hasta hace poco) y los ubica en la escala ideológica en el 7-8 xD.

    1. Es que en este pais hay menos gente de izquierdas de la que se dice. Lo que pasa que por la dictadura decir que eres de izquierdas eesta mejor visto que decir que se es de derechas, si os dai cuentas siempre se habla de centro-derecha. Eso sin contar que para mucha gente ser de izquierdas significa estar a favor del matrimonio homosexual y el aborto.

    2. No, el CIS no dice eso. Lo que pasa que para alguna gente votar lo mismo siempre es como una religión.

    3. Si coincido plenamente con tu opinión, pero solo anotar que suelo no lo marcó el 20D, creo que ahora despues del acuerdo con C´S ya deben de estar cerca de su suelo que debe de rodnar el 18%.

  52. Dicen que han visto por Lavapies a Pablo Iglesias gritando: "No te lo perdonaré jamás Manuela Carmena. Jamás"

      1. Va a Vallecas a pedir el voto pero el postureo lo hace en Lavapiés, en dos años vive ya en El Viso.

    1. No se atreve con Carmena. Ya verás como no dice de esto ni Pamplona.

      Es un pringao, iglesias es el típico abuson.

      Con una banda detrás dr atreve con cualquiera pero con la alcaldesa ni de palo. Que todos los que le aplauden no son borregos alguna piensa por si mismo. Igual si se mete con Carmena alguno ls empieza a criticar a el.

      1. Manuela Carmena ‏@ManuelaCarmena 6 minHace 6 minutos

        Un gobierno fuerte y del cambio es un gobierno de coalición entre el PSOE y Podemos. Que nadie me malinterprete.
        465 retweets 344 me gusta

        1. Mira las imágenes originales y veras como le han dado un toque desde Podemos pa que rectifique.

          1. Si claro, pq tu lo digas. El pacto PSOE-C's no tiene nada de cambio respecto a la situación actual es un quitate para ponerme yo. Eso lo ve cualquiera que se haya leido el documento de marras.

          1. Claro claro, la han amenazado con los misiles del Irán-Contra, que son parte de la financiación iraní de Podemos

        1. No ha rectificiacado. La prensa objetiva de este país: grupo Prisa y El Mundo (casualidad unos alineados con el PSOE y otro con C's) han sacado sus palabras de contexto. Nada nuevo por otra parte.

  53. Que alguien me explique porque si Pablo Iglesias dice textualmente "Felipe González tiene el pasado manchado de cal viva" en LA SEXTA subtitulan "Felipe González tiene las manos manchadas de cal viva"

    1. No creo que un miembro ilustre de consejos de administración se manche las manos de cal viva ni de cualquier otra sustancia. Bueno, puede que de coc…

  54. Que cunda el ejemplo por todo el país.

    Dos jóvenes en silla de ruedas bloquean un autobús para pedir accesibilidad

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  55. A mi lo que me llama la atención es que nadie le dijera a Pedro Sanchez, que si el fin era sumara a ambos lados, no hizo un acuerdo con 71 diputados y pidió abstenerse al 40 , en vez de hacer el acuerdo con 40 y pedir abstenerse a 71. Es más lógico

    1. Pedro Sánchez simplemente ha hecho lo que le han dejado hacer los líderes de su partido y los poderes económicos.

  56. Te va a dar igual, ya tengo apuntada tu IP para pasarselo a los futuros Servicios Secretos por la Bondad y la Paz que montará Podemos para salvaguardar la libertad y la grandeza del Partido.
    No es nada personal, entiéndeme, tendré que ganarme la vida de alguna manera sin dar palo al agua, que es lo que nos gusta a los del coletariado.

  57. Creo necesario que hoy, mañana, o a partir del lunes, se retomen conversaciones entre Psoe, Podemos, IU, Compromís y CIUDADANOS; sí, C's, para alcanzar un pacto entre todos ellos que suscriban todos los grupos.

    Las incompatibilidades, para Meetic

    1. ¿Y por qué no también Bildu y el PP? Las incompatibiliades para Meetic. No es un capricho, ¿tan difícil es de entender que no se puede hacer una cosa y la contraria a la vez? Los programas de C's y Podemos son incompatibles.

    2. No es posible un pacto entre conservadores, liberales, socioliberales y socialistas porque no tienen nada en común.

    3. Quizás tu no tengas ideología y te de los mismo el socialismo que el neoliberalismo. Otros tenemos un ideario basado en la justicia social y limitar la dictadura del mercado

      1. Y que los ejercitos de los otrora esclavos sin pan alcen las hoces con las que degollar los cuellos de la burguesía, para que su sangre de opresión riegue los campos de una utopía socialista y emancipadora.

        Esto con acento latino es canela en rama.

        1. Pero alma de cántaro, como vas a fraternizar a quien quiere derogar la reforma laboral de 2010 y a quien quiere devaluar los contratos indefinidos?

          Te falta mucha vida por vivir si crees que todo se reduce a canciones y memorias sentimentales. Tú que eres un clasista deberías entenderlo. Curioso querer que te limpie el culo el iletrado y luego te de la mano y un abrazo.

          Los milagros, a Lourdes.

    4. Pues si Cs abandona el 90% de su programa económico y fiscal, pues vale, bienvenido.
      Podría dejar todo lo relacionado con los autónomos y el complemento salarial siempre y cuando haya una subida importante del SMI.

    5. ¡Pero si sólo falta que se menten la madre!
      Ensaladas tutifruti en el país de la chulería….

    6. Ahora que se van a poner en serio a negociar se podra de manifiesto la terrible irrelevancia de Cs, para cualquier pacto. Hay dos bandos y una vez que el Psoe elija Cs es innecesario para ninguno.

    7. También podrían incluir al PP y los nacionalistas. Y a los fascistas y a los comunistas. Y a los carlistas y a los anarquistas. Y a dios y al diablo.

    8. No veo mal que C's se siente a la mesa, aunque dudo que pueda haber mucho entendimiento.
      Con el odio acumulado hacia Compromís, por ejemplo (les falta ser de la ETA, solo), uno no ve posibles ciertas cosas. Aunque la idea no la veo mal.
      Lo mismo habría que hacer también con ERC, PNV y DiL. Quitemos vetos, pero quitémoslos todos.

        1. Y luego quitamos las elecciones y listo, hacemos un sorteo. Mucho más representativo… ;P

    9. Acaban de nacer dos nuevos partidos y ya quieres quemarlos gobernando juntos?
      Menudo pedazo de favor le estaríamos haciendo a PP y PSOE!

  58. Si a Carmena le dan un DeLorean seguro que vuelve al año pasado y le dice a PIT que se meta su oferta de liderar Ahora Madrid por donde le quepa. Me da hasta pena la pobre mujer.

    Primeras grietas en Podemos…¿comenzará el derrumbe?

    1. Esta señora no es de Podemos. Eso sí, elegir a esta señora como candidata es, sin duda, el más catastrófico error de Iglesias. Pero tranquilo: Podemos existra y gobernará este país cuando el PSOE sea una historia aburrida que contar a los nietos.

      1. Bueno, gracias a esa decisión se ganó Madrid. No había muchas más opciones para ganar por aquel entonces.

      2. Ahora resulta que Carmena no es de Podemos. Vaya por Dios. Una socialista infiltrada. Seguro que es cosa de Pedro Sánchez

      3. Ha metido al enemigo en casa. Podemos debería replantearse lo de meter independientes en las listas. En cualquier momento te pueden pegar la puñalada.

    2. Si Carmena no quiere liderar Ahora Madrid sólo tiene que dimitir y dejar la alcaldía a otra persona. Teniendo en cuenta que Carmena no es de Podemos, ¿dónde están esas grietas en Podemos?

      Todos mis conocidos que votaron a Podemos están contentos con su postura frente al pacto PSOE-Cs. Voy más allá, si Podemos hiciera presidente a Sánchez, con un pacto PSOE-Cs y un programa parecido al PP, muchos no volveríamos a votar a Podemos.

      1. Carmena es el mayor cargo institucional y el mayor éxito que ha tenido Podemos. Y puesta como ejemplo varias veces por PIT. A ver si ahora va a ser un bulto sospechoso que no tiene nada que ver con Podemos.

        1. Carmena fue la cabeza de lista de Ahora Madrid, que incluye a Podemos, IU y otros grupos. Carmena no pertenece a Podemos y lo ha dicho en muchas ocasiones. Podemos ha aprovechado a Carmena para demostrar que pueden gobernar, igual que Carmena ha aprovechado a Podemos para llegar a alcaldesa de Madrid, pero eso no establece una relación de pertenencia.

        1. Así no, somos compañeros. Basta ya de libertinaje por vuestra parte.

          PD: Xusep Pedrerol, el verdadero es el de Crackovia.

    3. Bueno pero es que la culpa de Madrid la tiene el PSOE bastante. Si cuando la Espe dijo que cedía sus concejales a Carmona y este lo hubiese aceptado otro gallo cantaría. Hubiese aplicado buenas políticas hasta diciembre y el PSOE no hubiese tenido esa debacle en Madrid (Si tú pactas con ellos y me dices que son buenos, yo les voto directamente) y tampoco tendríamos que estar aguantando en Madrid y tendríamos un alcalde estupendo.

      La estrategia de regalarle mucho ayuntamientos a Podemos ha sido malisima para el PSOE. Espero que si no hay pacto dejen de apoyarles en todas las ciudades.

      1. El problema es que haber dejado gobernar a Espe o a otros muchos del PP podía haberle resultado aún peor al PSOE.

        1. No, no la Espe le dio la alcaldía a Carmona y este, guiado por Ferraz (estúpidos) la rechazó y dijo que toda para Carmena.

          1. Hombre, no creo que alguien de Andalucía o de Galicia vaya a orientar su voto por quien haya en el ayuntamiento de Madrid o deje de haber. Creo que electoralmente solo repercute en Madrid.

          2. En mi familia hay votantes del PSOE que pasarían a Podemos en cuanto vieran un pacto PSOE-PP, aunque ellos sean andaluces y el pacto sea en Madrid.

    4. Que alguien llame al 112…..socorro estoy debajo de una columna en el derrumbe de Podemos…ayuda.
      Señor….e imaginen la mano que ponia Mafaldita.

    5. Carmena ha pedido que lleguen a un acuerdo, como hizo ella en Madrid.
      Eso cada uno que lo interprete como quiera. Yo lo veo más como un mensaje a que PSOE y Podemos negocien, que es lo que hasta ahora el PSOE no ha hecho (se ha presentado con un pacto ya firmado con C's, que no está en el gobierno en Madrid, precisamente, y ha exigido que lo apoye sin más).
      Yo con lo que ha dicho, tal cual, estoy de acuerdo.

  59. A la mierda, señores:
    1) El PSOE trata de montar una trampa infantiloide a Podemos, consistente en culpabilizar a Podemos de que no gobierne "las izquierdas" y aliarse con "el PP".
    2) La estrategia salta por los aires gracias a la infinta chulería y torpeza del PSOE, incapaz de hacer más aliados. Pero sobre todo, al buen trabajo de Iglesias en el debate, dejándolos en el más espantoso desprsstigio.
    3) Llega Carmena y jode TODO el buen trabajo de Podemos, dando todas la bazas propagandísticas al PSOE.
    Se dice que Napoleón perdió en Waterloo porque a un mozo de cuadra se le olvidó herrar bien a su caballo.

      1. Vamos a ver, campeón. En tu puñetera vida vuelvas a compararme con ese. Más que nada porque soy un tipo con un criterio COMPLETAMENTE INDEPENDIENTE y que ya decía lo que digo muchos años antes que existiera Podemos. Soy de izquierdas y socialista, y orgulloso de ello. No creo en la democracia burguesa ni en libre mercado: es lo que decía hace 5 años y lo que digo ahora. Tú has cambiado de ideología 6 veces desde que te sigo en el foro. Así que no me acuses de nada y comprueba tus niveles de litio.

        1. En eso te doy la razón. Democrataragones cambia de ideologia cada mes, va perdidisimo.

        2. Yo he tenido la misma ideología SIEMPRE, los mismos valores, los mismos fines, las mismas metas y sólo he cambiado la herramienta para usarla. Yo estudio ingeniería y sé que para construir cualquier cosa hace falta emplear miles de herramientas muy distintas entre sí; Y eso es lo que yo que yo critico, desde el día UNO que estoy en este foro me he presentado como LIBERAL, PROGRESISTA Y ORGULLOSO DE SER ARAGONÉS. Y lo seguiré siendo siempre, aunque haya liberales un tanto insoportables como PericoRealista, que se de aludido por este comentario, progresistas insoportables como tú, tambien date por aludido; y Aragoneses insoportables como Jimenez Losantos.

          Y si te pareces a Eduardo Inda, te pareces a Eduardo Inda. Y además, ya te parecías con tus formas, y llamando a gente de otro parecer, entre ellos el 90% de mis familiares y amigos, literalmente CHUSMA, pues eres clavadito clavadito a Eduardo Inda, y si te sirve de poco, a su delfín en Ser Odioso Mayor del Reino, Alvaro Ojeda, tambien te pareces.

          Eres un rojo (traduccion, alguien de izquierdas pero en insulto) pretencioso de los de hostia y media; de esos a los que hay que darles una cura de humildad a base de palos, poeque dialecticamente sería vana empresa; yo a diferencia de ti, tengo criterio independiente y variable. No soy una mula tozuda que se piensa que todo el mundo está equivocado salvo si misma.

          PD. El Martes me dieron resultados de un analisis de sangre, y el litio lo tengo de puta madre, a ver cómo tienes tu la bilis, te la deberías mirar.

          1. Liberal? Pero estas vacilando o que?

            Si quieres hacer una legislacion laboral anticuada hiperproteccionista y rigida que es antiliberal y destructiva. Me dijiste eso ayer

    1. Carmena "ha pedido que lleguen a un acuerdo".
      De ahí a que "pide que apoye a Sánchez" de la forma que éste plantea, que es lo que están titulando los diarios, hay bastante diferencia.
      Yo también quiero que lleguen a un acuerdo: un gobierno de coalición.
      El ejemplo que pone de lo que se ha hecho en Madrid es bueno. Que hablen los que hablaron en Madrid. Ella no pactó con Ciudadanos, ni se sumó a un pacto C's-PSOE.
      Cada uno está interpretando lo que quiere de lo que ha dicho Carmena.

    2. Mañana se votará que no, y Carmena verá bonito que lleguen a un pacto. Ojo, ella ofreció gobierno conjunto al PSOE, y a Carmona no dejaron que fuera vicealcalde el PSOE.

  60. A mi entender Alberto Garzón ha dado en el clavo: El PSOE promete la política económica a Ciudadanos y la política social a la izquierda (Podemos, IU y Compromís). El problema es que con una política económica liberal no puede haber una política social progresista. Por lo tanto, la conclusión es que el PSOE está engañando a alguien y, teniendo en cuenta que el acuerdo con Ciudadanos está escrito y firmado, los engañados serían los partidos de izquierdas.

    A los foreros que creen compatible un gobierno con Ciudadanos y Podemos, les dejo dos preguntas: 1) Si Cs no quiere intervenir los bancos, ¿cómo va la izquierda a parar los desahucios? 2) Si Cs no quiere subir impuestos a las grandes empresas y las clases altas, ¿cómo va la izquierda a financiar la sanidad y la educación?

    1. El pacto es compatible para PP y Podemos, Ciudadanos y Compromis.

      Todos los españoles serán iguales sin privilegios y a la vez tendrán en cuenta al menos las particularidades dde Catalunya y Canarias.

    2. 1) aplicando simplemente la ley del derecho a la vivienda
      ->intervinir bancos…
      Medidas contra el sobre-endeudamiento y los desahucios
       Reconocer el derecho de las personas que hayan perdido su vivienda como consecuencia de una situación de insolvencia sobrevenida en un procedimiento de desahucio a que se les facilite una vivienda en régimen de alquiler social a un precio acorde a sus circunstancias económicas y familiares y, en su caso, a un plan de rescate personal sobre la deuda pendiente que mantengan, que no debe superar el 30% de sus ingresos.
       Reforma de la Ley Hipotecaria para la eliminación automática de las cláusulas declaradas abusivas por el Tribunal de Justicia de la Unión Europea y la jurisprudencia del Tribunal Supremo por parte de las entidades financieras y sin previa exigencia del titular de una hipoteca.
       Reforma de la Ley de Enjuiciamiento Civil para declarar inembargable la renta activa de inclusión, las prestaciones de Servicios Sociales, las prestaciones del Sistema para la Autonomía y Atención a las Personas en Situación de Dependencia, las del Plan Prepara, la renta agraria y el subsidio para trabajadores eventuales del Régimen Especial Agrario, los subsidios por desempleo, las ayudas y becas al estudio, y otras análogas a éstas.
       Puesta en marcha urgente de un Programa de Alquiler Social mediante un acuerdo con la SAREB y otras entidades financieras propietarias de viviendas vacías.

      2)Recortes en administración, subida de impuestos por otra parte, recortar y suprimir subvenciones por una parte y invertirlas por otra parte,etc..
      Esa pregunta se la puedes hacer a todos los partidos

      3) mercado libre? El mercado intervencionista(liberal para lo que quiere y para lo otro no)-proteccionista juega a sus reglas. Si no quieres jugar a sus reglas y competir a la vez:
      O tienes todas las materias primas y recursos
      O eres más innovador y tienes más productividad que otros

      Si países más productivos que nosotros liberalizan, privatizan y recortan, como vas a poder competir?

      Ese es el problema.

  61. Yo quiero elecciones. Es una pena que tengamos que aguantar dos meses más a esta sarta de impresentables de Podemos a cuya cabeza está un individuo que ha hecho del Parlamento un circo. Escuchar a Pablo Iglesias criticar a González y alabar como hombre de paz a Otegi y víctima de un sistema judicial da asco. Pablo Iglesias está más cerca de una herrikotaberna que de una Casa del Pueblo(de hecho a ellas se acercaba y hasta daba conferencias). Espero que haya elecciones y podemos haya sido un mal sueño. Un militante socialista.

    1. Tío, Podemos ha venido para quedarse. Cuanto antes lo aceptéis, mejor para todos. Un poco de normalidad.

    2. ¿Felipe González es el que recogió un país de izquierdas y lo arrojó a la derecha? ¿El que hizo la reconversión industrial y abocó nuestro país al modelo de turismo y construcción? ¿El que consintió, por no decir organizó, el terrorismo de estado? ¿El que creó los empleos temporales y originó el comienzo de la precariedad? ¿El que dirigió gobiernos hundidos en la corrupción con varios ministros que acabaron en la cárcel? ¿El que empezó a privatizar las empresas públicas para luego acabar en sus consejos de administración? Con todos los respetos, alguien que apoya a Felipe González no es socialista.

      1. No soy fan de felipe gonzalez, nunca me ha gustado. Pero por favor
        El país de izquierdas de antes de gonzalez ¿es el de Suárez o el de Franco?

        1. La gente votó a Felipe con una campaña y discurso más izquierdista que el de Podemos en muchos aspectos. Otra cosa es que luego le hiciera el caso que le hizo y fuera haciendo lo contrario a lo que prometió, como ya ha dicho JotaRG más arriba.
          Si con ese discurso sacó ese resultado, es que el país era más de izquierdas que hoy. Y eso es un hecho, igual que es un hecho que ideológicamente Occidente ha ido moviéndose hacia la derecha desde los 70/80, y eso se aplica a toda la sociedad, la cultura, etc. no sólo a los partidos políticos.

    3. A mí también me están entrando ganas.
      Creo que es imposible que haya más de cinco millones de personas en España que crean que Otegui es un preso político y un hombre de paz mientras Felipe González es poco menos que un asesino.

      1. Egiguren opina lo mismo que PIT respecto a Otegi. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        PD. Es sin u esta mal castellanizar nombres propios o apellidos.

    4. Totalmente de acuerdo. Todos menos ellos tenemos ganas de mandarles a Venezuela pero no tengo todas conmigo de que unas nuevas elecciones sean lo mejor. Recuerda que hay un paro altísimo y que mucha gente lo pasa mal y está dispuesta a comprarle el discurso al populista de turno. Hasta que no mejore la economía lo veo muy difícil.

      1. Qué pesao con que nos vayamos a Venezuela. Vete tú a Bangladés si tanto te gusta ese sistema económico.

    5. Felipe Gonzalez es un siervo de la oligarquía y de los banqueros ademas de un político sin escrúpulos. Sí. Es la pura verdad, me cago en Dios. Los que son un cáncer para el país son los que se dicen de izquierdas y han hecho tanto daño a la clase obrera. Participo en la Red de Solidaridad Popular, y recuerdo el dia en el que Conchi, una señora de 71 años, me contó que sufrió un infarto cuando comprobó que su único ingreso proveniente de una renta mínima (muy mínima ) de inserción se le quedaba en 34€ al mes porque casi toda se le iba automáticamente a pagar una deuda con Gas Natural. Sí, esa empresa del oligopolio energético al que tanto ha beneficiado el PSOE (si, mas que el PP). Esa empresa de la que Felipe Gonzalez era consejero cobrando cientos de miles. Cuando has conocido esa realidad social, no puedes tragar a esta gente. NI OLVIDO NI PERDÓN.

    6. Yo lo que estoy hasta los cojones es de que se tergiverse y se le dé la vuelta a todo de forma demagógica y rastrera. Es lo que hacen los políticos de la casta de forma profesional, y lo que estás haciendo tú.
      Pablo Iglesias no ha alabado a Otegi como hombre de paz, sino que ha dicho las cosas tal y como son, como las podría relatar cualquier historiador. Ha dicho que era un preso político. Yo también creo que lo es, y que lo encarcelaron por intentar organizar un partido, nada más. Víctima de un sistema judicial corrupto, como vemos continuamente en el caso de Botín y similares, o ahora de la infanta. ¿Es que alguien se cree que tras haber soltado torturadores o corruptos con vínculos con los gobiernos, en este tema hay un sistema judicial con garantías? Amos, no me jodas…
      Criticar a González: pues es que el PSOE no puede dar lecciones y decir quién es terrorista y quién no por cosas así, porque bajo el gobierno de González (del que tan orgulloso está Sánchez) se torturó, se asesinó a gente, y se les enterró en cal viva. Es que no es un juicio de valor, es que hay condenas, a altos cargos policiales y políticos, y nadie cree que las responsabilidades no vinieran de más arriba. No es una acusación: ES HISTORIA. Avalada por los jueces que tanto defendéis como infalibles. ¿De verdad nos va a acusar el PSOE con el dolor de las víctimas, por no considerar que en España haya garantías legales (como ha demostrado el Tribunal Europeo de Derechos Humanos en multitud de ocasiones? ¿Por saber que la guerra sucia no se quedó solo en los cuarteles, y que se encarcela a inocentes colgándoles el cartelito de Alka-Eta, y se encarcela hasta a quien hace sátira de eso?
      A esto se le da la vuelta con que se está de acuerdo con ETA y no con las víctimas: tócate los cojones. Lo que no estamos es de acuerdo con encarcelar incluso a quien nos da asco por sus ideas políticas, que es lo que se ha hecho, y por supuesto tampoco de la guerra sucia que te convierte en un terrorista de la misma calaña. Pero eso si, que luego nos señalen a Venezuela, como hace el Señor X González, encarcelador político y connivente hasta un punto aún por determinar con organizaciones terroristas en la guerra sucia.
      Yo también quiero que haya elecciones, a ver si se hunden de una puta vez los que van repartiendo carnets de demócratas y dicendo qué es políticamente y qué no decir, y que son quienes más tienen las manos manchadas de sangre y de cal. Esto debería de estar ya superado, creo yo, desde que ETA dejó por fin de matar, y superar esto de una vez, pero es que encima quienes tienen más que esconder, siguen dando lecciones de respeto a las víctimas y acusando de complicidad con los asesinos a sus rivales políticos de forma rastrera. Lo de la cal y González, te recuerdo, surgió después de que sin venir a cuento el Sr. Sánchez acusara a Iglesias de poco menos que del asesinato de Isaías Carrasco por escribir en un tweet algo que muchos consideramos una realidad evidente, y de la alegría de superar una etapa pasada que se había convertido en un anacronismo. Y estamos hasta los cojones de callarnos ante quienes han torturado y encima pretenden callar la boca a lo que han decidido ellos que sea políticamente correcto.

        1. Escoria son quienes banalizan el terrorismo utilizándolo como arma arrojadiza contra sus rivales.
          Proterrorista es quien alaba gobiernos y políticos que llevaron a cabo terrorismo de estado.

          1. En el Congreso ayer Pablo Iglesias utilizó el terrorismo como arma arrojadiza.
            Quien más lo utilizó?

        2. Buff, yo es que a veces me cuesta mantener las formas, en serio.

          ¿Qué tiene que ver?, yo no soy siquiera nacionalista, me asquea ETA, me asquea ver a Otegi abrazando a etarras, como persona me parece aberrante, pero eso no quita que piense que si, Otegi es un preso politico, y que no tenga ninguna duda de ello, también me asquea Jiménez Losantos y no por ello quiero verlo en la cárcel por sus ideas.

          Saludos.

        3. Otegi ha sido un preso politico en tanto en cuanto ha sido condenado por intentar refundar un partido politico que era legal mientras él estaba en prisión.

          En cuanto a lo de escoria y prototerroristas te retratas tu sólo faltando, mintiendo, tergiversando, manipulando y soltando mierda por la boca.

    7. bueno, este Eguiguren presidió el PSE-PSOE y aquí está lo que dice.
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  62. Ya ha salido Hernando al olorcillo a decirle a Podemos que haga caso a Carmena. Normal xD le acaba de dar una bombonita de oxígeno a Sánchez así de gratis.

  63. Los que defendeis a Podemos, decidme un pais del mundo que con sus politicas no esten arruinados.

      1. jajajaja lo peor de todo es que de verdad os creéis que Podemos es un partido socialdemocrata nórdico. Le dices a un socialista danés que estos son como ellos y te suelta una galleta del insulto.

        1. No, lo peor es que haya gente que de verdad cree que Cs esta mas cerca de Dinamarca que de Bangladesh.

        1. eso es una chorrada.

          Venezuela es un monocultivo del petróleo. La desigualdad hizo que Chávez ganase y en tiempos de bonanza petrolera se crearon programas que mejoraron el bienestar y la iguadad. Por eso fue ganando elecciones, ojo y perdiendo algunas locales y regionales , no conozco dictaduras donde la oposición tenga alcaldías y gobierne regiones. También perdió un doble referéndum de cambios constitucionales.

          Como cuando el maná es fácil nadie piensa en el mañana, para qué complicarse creando otras industrias y sectores nuevos…si el petróleo brotaba….ahora cuando el precio se desploma….no tienen nada.

          Y dicho lo cual PP y PSOE hicieron lo mismo aquí con el maná de la la burbuja del ladrillo y del solar….y si aquí no estamos tan mal, es porque estábamos mejor antes, pero de menos de 2 millones a más de 5 de parados, deflación salarial, subida de la energía, y para los que compraron tarde hipotecas impagables por encima de valores reales……

    1. Es que Podemos no se ha presentado en ningún otro país.
      Pero sí que te puedo decir uno en el que estamos arruinados: España. 100% de deuda tras rescatar a millonarios. Arruinado a menos que seas banquero, patrono del IBEX, tengas tu puesto de consejero, o te cayera algun sobrecito, claro.

      Sería complicado decir cuáles son sus políticas. Son muchas.
      Por ejemplo la reducción de jornada a 35 horas: Francia.
      Rescate a banqueros, no asumir la deuda privada como deuda soberana, regeneración democrática, libertad de expresión, derechos digitales, etc.: Islandia
      Renta básica o similares, política fiscal, etc.: Noruega
      Educación: Finlandia
      Laicismo y religión: Francia, (Holanda en algunos aspectos)
      Cuestión territorial: Canadá
      Política medioambiental: Islandia, Alemania a ratos

      No creo que haya un modelo único, y también cada país tiene sus ciclos, pero el más parecido (en ciertos momentos, no siempre mandan los mismos) podría ser Islandia.

    2. Listados de países donde las políticas del PPSOE han provocado la ruína: me vale con uno, España.

  64. Exijo moción de censura de Podemos contra Carmena en las próximas 24 horas. Semejante persona, con evidente demencia senil y que la lía cada vez que habla, debería estar en su casa tomando sopita y viendo Sálvame. El daño que ha hecho a Podemos con su torpeza de hoy es irreparable.

    1. Pues estoy totalmente de acuerdo con lo que ha dicho la Sra. Carmena, muy bien que no se someta al líder y sea el único verso libre dentro de ese partido. Por cierto, ya veo como apreciáis la libertad de expresión pero quitadla, si créeis que en Madrid va a tener un 30% de votos y ser segundo un perfil radical tipo Ada Colau o el Kichi, adelante. Yo encantado.

      1. No es ningún verso libre del partido, sencillamente porque no es del partido. A mí nunca me gustó, pero como dices fue fundamental para ganar y poder hacer las políticas necesarias que llevan a cabo los concejales de Podemos e IU.

        1. Bueno para mí todas las plataformas esas de No sé que en común, juntos podemos, Parla sí se puede… son Podemos. Supongo que comprenderás que no me las sepa todas y lo segundo que dices se nota bastante, que las políticas que se aplican son las de Pablo Iglesias.

        1. Muchos hemos criticado a Carmena y nunca lo hemos hecho por ser "comunista", deja el victimismo a un lado.

          Yo le he criticado por sus lapsus machistas al pedir que las mamás vayan a los coles a limpiarlos y así estar más cerca de sus hijos. O cuando enchufó al marido de su sobrina. O por tener concejales de tan poca talla humana. O por la absurdez de pensar que jóvenes voluntarios van a limpiar los orines y vómitos de las botellonas. Y así un largo etcétera…

          1. Los ejemplos que pones son muy representativos del alma de cántaro que esta mujer me parece, a veces habla como una abuelita de esas que te preguntan: ¿y cómo no vas a hacer éso?, y si le dices que no eres un egoista, como especie de chantaje emocional

        2. ¿Cuándo he dicho yo eso? A mí Carmena no me gusta nada, sigue siendo una comunista pero eso no quita que sea de lo mejor de Podemos.

          1. Pues entonces una comunista que a partir de hoy te cae mejor. Ves? solo hay que buscar lo que te une y no lo que separa.

            Pero te entiendo eh? Ayer no pude evitar sentir un pelín de simpatía por Rajoy cuando enumeraba las miserias de Peter

    2. A mi no me parece mal que diga lo que opina. Además ella no es de Podemos y para los medios de pronto va a pasar a ser una gran demócrata a la que hay que escuchar en vez de una peligrosa comunista que quiere implantar soviets.
      Ese es el problema y no que opine lo que la salga del papo.

    3. Que diga misa, mañana el PSOE se volverá a llevar un NO de 219 diputados.

      Carmena lo dice porque sabe que muchos votantes del PSOE le votaron a ella, casi a partes iguales que los de Podemos.

      1. Hombre no sé, sospecho que Carmena debe ser de los pocos politicos que no esta pensando en la reelección.

        Pero vamos que igual la han sacado de contexto o cualquier cosa.

    4. Pues a mí Carmena me parece una persona a la que respetar. Y mucho. Es una persona claramente izquierdista, pero con los pies en el suelo. Yo como madrileño, lo único que veo es que intenta conseguir una ciudad más justa siempre sin renunciar a un tono dialogante, que es lo que necesita Madrid. Y que quieres que te diga, me encanta la autocrítica que hace. Prefiero mil veces a un político que diga que su partido se ha equivocado en algunos aspectos antes que uno que se cree poseedor de la verdad absoluta.

      Soy un votante fiel de Podemos, y pocas cosas me podrían hacer cambiar de voto, pero precisamente si Podemos destituye a Carmena sólo por pensar un poco distinto, haría que me fuese a PACMA.

      1. evidentemente no la van a destituir, pero esta señora acaba de dar alas a Sánchez y a Rivera de gratis, además de munición contra Podemos.

    5. Yo soy de Podemos y pienso que debe decir lo que quiera.
      Eso si, Podemos debe replantearse en un par de años si es la persona que mejor representa a Podemos en Madrid. Pero bueno, el melon municipal habra que abrilo en un momento u otro, no solo por Carmena.

        1. Ella misma lo ha dicho, no piensa repetir.

          Si encima empiezan las fricciones con la oligarquía de Podemos, es lo que le faltaba para ni replantearse seguir.

          Eso si, Ahora Madrid sin Carmena se lo tiene que currar mucho, mcuho, porque el plantel de segundos que hay en el Ayuntamiento son más que pésimos.

    6. Apreciado Relojero, escribimos poco, pero leemos mucho y desde hace tiempo….Me permites recomendarte que lo dejes pasar sin ruido? Carmena y ahora madrid han cometido errores sin cuento e indignantes (lo de pedirle perdon al arzobispo no tiene nombre) pero las reacciones indignadas ante los nuestros son regocijo de los enemigos y yo se quien es digno de mi espada y quien de mi escudo.

  65. La Comisión Europea calcula que los controles fronterizos pueden costar 18.000 millones de euros/año si son permanentes

    Restricciones en el transporte de mercancías, de trabajadores y en el turismo. Camiones retenidos en las carreteras y 1.7 millones de empleados afectados, que se desplazan diariamente.
    Costes a las empresas de entre 2500 y 4500 millones euros debido al tiempo de espera en las fronteras, se perderían 13 millones de pernoctaciones.
    Costes administrativos en policía, funcionarios de aduanas y puestos fronterizos
    Según Süddeutsche Zeitung el plan de Bruselas es que Grecia sea ayudada por el Frontex y en otoño estaría operativa la nueva guardia costera y de fronteras, a final de año todos los controles de Schengen estarían ya retirados.

    http://www.tagesschau.de/wirtschaft/eu-grenzkontr

    1. Lo que cuentas es un tema de primer nivel, pero en España seguimos sin tener peso ni poder ni nada en Europa.

      Para bien o para mal volvemos hacia el modelo de la Comunidad Económica Europea, y vamos abandonando la idea de Unión Europea. Nos iremos centrando de nuevo en acuerdos comerciales y alguna política económica más o menos común, poco más. A ver cuanto resiste el Euro con una estructura así.

      El euroescepticismo se ha hecho muy fuerte y domina la política británica, francesa, italiana, polaca, holandesa, finlandesa, austriaca…

      Ya sólo son eurófilos Merkel y Tsipras, curiosidades de la vida.

      1. Realmente creo que nunca hubo una Unión Europea sino una Comunidad Económica con instituciones opacas con poderes crecientes sin que les suponga un fín, una ampliación sin sentido al este, un este autoritario, corrupto y subdesarrollado que ha debilitado a los países del oeste, lo cual ha sido aprovechado por los países fronterizos.

        En Alemania nadie dice soy europeo, dicen soy alemán

        Y pronto entrará Turquía

        Europa siempre se mira antes el ombligo y a su pasado de rencillas con el vecino que al futuro

  66. Yo creo que en España ya no existen puentes… [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Pero Francesc Homs vaticina drama dantesco… [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Mientras tanto …después de poner a caldo al PSOE se les quiere como compañero de coalición… http://politica.elpais.com/politica/2016/03/03/ac

    Y Carmena afilando cuchillo…Pablo se fuerte.. http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/03/03/madrid/145

    Seguimos contando…

    1. Perdona: es el PSOE el que exige (tras insultar sin medida, y con la chulería castosa que les caracteriza) que Podemos les vote. Podemos se limita a invitar al PSOE que recule. Pero vamos, es un gesto cara a la galería: no ha nadie que dude a estas alturas en Podemos que, a estas alturas, al PSOE solo le depara el futuro una cosa: ser aniquilado.
      Y es que ya lo decía Mussolini: "Algunos están condenados a ser arrollados por el tren de la historia antes de ser capaces de comprenderla".

      1. Tienes que usar un lenguaje tan bélico ?

        Podemos en insultar y provocar como el PP también no se quedan atrás.

        Ni los buenos son tan buenos..ni los malos tan malos.

  67. He tenido el "inmenso placer" de ver a ese despojo humano, capaz de toda traición una toda bajeza, un autentico sicario del PSOE en ARV (en el que, por supuesto, han reunido a todos los sociatas y peperos para hacer pinza antiPodemos), llamado Simancas. No se cuando he sentido más nauseas: cuando ha dicho que lo de la cal viva era "mentiras" o cuando ha acudao a Podemos de no querer "acabar con la pobreza y los desahucios".
    Recuerdo a los pocos sociatas (espero que no tengan arrestos de defender esto) que pululan por el foro que en 2012 el PSOE SE NEGO A APROBAR una iniciativa de IU para modificar la ley hipotecaria.

    1. Todas, repito, todas las medidas de corte social, y de emergencia social que aparecen en el pacto Psoe-C's son gracias a Podemos. Si Podemos no existiera , ese programa, aun quedándose a medias, nunca habría existido. Habrían pactado nuevas bajadas en los derechos de los trabajadores, nuevos recortes, más parados, y seguir con la alfombra para los empresarios. Yo no me conformo, quiero que nos devuelvan todo lo que pp y psoe nos quitaron.

      1. ¿Pero que "medidas" son esas, hombre? No entremos en el juego sociata discutiendo sobre migajas.

    2. Simancas es probablemente el político más rastrero a la izquierda del PP.
      Es el Ramoncín de la política, padre entre otras de la Ley Sinde, y de varias purgas dentro del partido contra elementos izquierdistas. Su nivel dialéctico y completamente sinvergüenza a favor de intereses privados y de los más claros abusos de la propiedad intelectual y las élites financieras, será algún día estudiado en las facultades de psicología como el caradurismo extremo.

  68. Me acaba de saltar una notificación en el móvil diciendo que Carmena ha pedido el Sí para Sánchez. ¿Alguien ha oído algo? ¿Cómo ha sido el tema?

    EDITO:

    Al parecer han sido unas declaraciones hechas durante un acto de presentación de actividades para conmemorar el Día de la mujer.

    "Deseo con toda mi fuerzas que del debate político surja un acuerdo con un gobierno fuerte de cambio y me parece que sería bonito que hubiera este apoyo a quién en este momento está solicitando la investidura."
    "No es bueno que estemos sin gobierno, ha habido unas elecciones y lo peor que nos puede pasar a la ciudadanía en general es que haya que repetirlas."

    1. Eso es una cosa, y otra distinta es pedir el "Sí" para Sánchez de gratis, sin condiciones y con el programa neoliberal de C's.
      ————–
      En todo caso, mi desprecio y repugnancia por esta "señora", cobarde hasta el dolor y torpe hasta la catástrofe, no deja de aumentar:
      -Primero deja vendido a Zapata en "El Objetivo" diciendo que "a lo mejor debía dimitir". Cualquier persona de izquierdas (de la de verdad) se hubiera comido a Pastor con patatas recordándole que existe una cosa llamada libertad de expresión, y que en Podemo no se sigue el juego a campañas mediáticas de la derecha liberticida. Defensa férrea.
      -Luego, repite la jugada "denunciando" a lo titiriteros. Y "lamentando" el contenido de la obra.
      -Y por supuesto, sus continuas torpezas de todo tipo, que hacen perder a Podemos votos por chorros.
      No sé a que coño está esperando Iglesias para "invitarla" a que se jubile por la edad y deje a alguien capaz en su puesto.

      1. En la notificación del móvil, el titular era ese: Carmena pide el sí para Sánchez. Por eso luego al entrar en la noticia he puesto sus declaraciones.

    2. De todos los políticos de Podemos que conozco Carmena es, sin duda, la más normal. No hase falta desir nada más.

    3. Ya lo están explotando los medios afectos al Psoe. Pero lo que Carmena ha dicho es que sería bonito llegar a entenderse para que Sanchez fuera presidente. Eso , así dicho también lo firmo yo. Pero no ha explicado ni como ni con quien. Así que de nuevo los medios manipulan. Con la derecha, Podemos ni a la vuelta de la esquina.

    4. ¿Cómo?
      Carmena? Será socialista traidora !!
      A por ella camaradas !!
      P.D: Apuesto que Carmena maldice continuamente el día que se dejó embaucar por PIT como candidata de Ahora Madrid.

    5. A aclarado más tarde que "un gobierno fuerte y del cambio es un gobierno de coalición entre el PSOE y Podemos"

  69. Acabo de ver anunciado en televisión el libro "La Pizarra de la Sexta noche", que venden como la forma de desmontar todas las falsedades sobre economía que dicen los políticos. Y lo escribe y firma nada más y nada menos que Juan Ramón Rayo.

    La Sexta, esos estalinistas.

    1. Así que, en esencia, Iglesias tenía razón y Sánchez mintió. Cosa rara en los sociatas. Lo dicho: hay que ir a nuevas elecciones y triturarlos.

  70. No se si seh a compartido ya, pero os adjunto esta noticia, creo que muchos no nos pilla de sorpresa, pero bueno es que ya se vayan qutiando la careta del todo, solo pedir un mínimo de coherencia y que saquen de una vez lo de socialista obrero del nombre:

    "Ruptura del PSOE con Podemos: Ferraz sólo ve elecciones anticipadas o un gran pacto sin Rajoy"
    http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticia

    1. A ver, lógico. Si es que Podemos se ha cargado todas las posibilidades de cualquier pacto con el PSOE. O me pones de vicepresidente mandamás, a Errejón en interior para filtrar información sensible, haces un referéndum en Cataluña, pones a un comunista como Garzón en economía y me pones también a un nacionalista catalán en un ministerio creado ad hoc para él de plurionacionalidad o no pacto contigo.

      Si no lo quieres, es que eres el PP, la derecha, ya te has descubierto, PPSOE, quítate la S y la O y estás en contra del cambio. Son lentejas. Cojonudo.

      Pues no, los del PSOE también tienen corazoncito pero cuidado, que Podemos se está convirtiendo en el nasty party. Es el nuevo PP que todos detestan. Allá ellos pero la imagen de partido estricto, que viene a dar guerra más que soluciones e incapaz de llegar a acuerdos no creo que le convenga a largo plazo

      1. Pero te das cuenta de que mientes????

        Pablo SIEMPRE ha dicho: << Estas son mis propuestas, espero las del PSOE para negociar>>

        Sim embargo justo al revés si que si, PDR ha dicho si quieres pactar conmigo tienes que asumir lo que el partido más neoliberal con representación parlamentaria diga… y lo firmo delante de todo el mundo para que veas que todo es inamovivble…salvo alguna cosa

        1. JAJAJA ¿En qué miento? Dime, por favor, porque hasta Mónica Oltra dijo que el gobierno del PSOE o será plural o no será.

          1. Pues si te lo acabo de poner chiquillo. que Podemos nunca dijo o así o nada, dijo: << Estas son mis propuestas, espero las del PSOE para negociar>> si espera negociar es obvio que va a haber cosas que cambiar.

            Evidentemente el Podemos si no va a estr en el gobierno, no va a pactar con el PSOE, ni que fueran imbeciles, se invisten con Podemos y gobiernan con las derechas…. ¿ estamos locos o que?

            Me da la impresion de que no has leido mi comentario entero

          2. Sí, que lo he leído entero desde el principio pero es que estás reconociendo conmigo que Podemos puso como condición sine qua non que entrase al gobierno y dijo eso desde el principio y, amigo, también hablaba siempre de referendum como línea roja o pactar la investidura con los separatistas pasando por el aro de su dichoso referendum. Vamos, referéndum sí o sí. INASUMIBLES PARA EL PSOE AMBAS COSAS.

            P.D. Ah, que pactar simplemente la investidura sin entrar al gobierno es de locos…

        2. No te enfades Cifrero, tu piensa que cada mentira que dice esta extremocentrista en este foro es una burbujita más en la barba de espuma que lleva desde el 20D. Hay que ir con estas verdades a quien está siendo engañado, pero a quienes manipulan a propósito no merece la pena contestarles.

          Seguimos.

      2. Si, y Podemos se han caido de un guindo, le damos la investidura y si te he visto no me acuerdo a las políticas sociales que tan vagamente ponen en el acuerdo, porque ya he conseguido lo que quería. Si fuera la primera vez que el Psoe lo hace…….joder lo que hay que oir.

    2. ¿Habéis leido los comentarios de la noticia?

      Ahí encontraréis a los votantes moderados del PSOE, y a los votantes del PP que quieren sustituir a Rajoy. La verdad es que dan miedito

    3. Hoy los socialistos, amanece con la piel muy fina, haciéndose las víctimas y los pobrecitos. Patéticos. Y La Mass Media, desviando la atención sobre una verdad irreputable como lo de la cal viva, soslayando la acusación falsa a Podemos, utilizando a las víctimas del terrorismo. Para mear y no echar gota..!.

      1. Cuando uno pierde la razón con el fondo de la cuestión, se echa mano de las formas para justificar lo injustificable, que es irse con un partído de derechas, con políticas económicas de derechas.

    4. va a ser la segunda. No van a correr el riesgo de que Podemos sume de nuevo otros 10 puntos respecto a lo que las encuestas le dan a pocos meses de las supuestas nuevas elecciones, como ya pasó el 20D. Y más si encima ahora, visto los aplausos de los morados a Garzón, los partidos verdaderamente progresistas confluyen

  71. Lo del dichoso beso que veo que poca gente se da cuenta lo que simboliza, simple y llanamente la unión de podemos y la confluencias, un mensaje bastante claro que nadie ha querido entender.

    una duda ¿el beso fue en la primera intervención de Domenech o fue en la contraréplica?
    Lo digo porque igual fue una respuesta directa a la replica de Sánchez que hizo mención al tema de la desunión en Podemos

    1. Fue en la 1a y única intervención de Domenech.

      ¿Simbolismo? En serio, los fans sois de traca. Han querido llamar la atención y dar de que hablar. Punto.

  72. El País, que en tiempos recientes ha estado flirteando con Ciudadanos en detrimento de su viejo amante -el cada día más pequeño y arrugado PSOE- no está contento con que se haya rechazado su coalición de Extremo Centro: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Que cosas tiene la senilidad.

    1. El País salió del armario poco después de las elecciones con un editorial, y desde entonces esa es su línea oficial. Apoya abiertamente una coalición PP-PSOE-C's que excluya a Podemos. Es la reconversión ideológica más asombrosa desde San Pablo.

  73. De todos los análisis leídos aquí, os falta el más importante: el beso de Iglesias y Domenech ha tirado al traste la relación "PeBlo".

  74. Lo mejor de todo esto es que la jugada con C's no ha salido, no ha salido la idea para oligofrénicos de que votar NO a Sanchez es votar SÍ a Rajoy, les han dado hasta en el cielo de la boca a los del PSOE, y aún así teniendo la posibilidad de pactar con Podemos, UP, Compromís, se empeñan en decir que Iglesias ha dinamitado todos los puentes para seguir parapetados en el discurso socio-liberal. Al PSOE le sobran las siglas y los años de historia. No van a pactar con nadie que no esté a su derecha a no ser que lo puedan pastorear como han hecho en innumerables ocasiones con IU. El PSOE lo tienen muy difícil, la crisis no va a subsanarse en muchos años si es que se llega a hacerlo y el cambio de la sociedad no se va a parar por arte de magia. Las cúpulas de los socialistas están llenas de grasa que les ha proporcionado el poder durante estos últimos 40 años, están por tanto tan unidos a los poderosos que no pueden, no saben y no les dejarán variar el rumbo del barco. El PSOE encallará o se destrozará en los bajíos del centro y la derecha… y de su arrogancia.

    1. Si hay nuevas elecciones, la opción inteligente sería aliarse con IU. Eso traería nueva ilusión y reforzaría el papel de ambas formaciones en la búsqueda de un gobierno de izquierdas y no de centroderecha. Sería una forma eficaz de evitar el desánimo y la abstención en su electorado.

      Pero en una cosa estoy de acuerdo, no sé porqué tanto insisten en que Podemos quiere nuevas elecciones. Es absurdo, un invento que no tiene otra intención que la de culparles de una posible repetición de elecciones.

    2. Por supuesto nadie sabe que puede pasar. Pero desde el momento en que uno de los argumentos es que el debate a "reforzado" a Sánchez como líder de la oposición, el análisis pierde toda credibilidad y cae en el más grotesco fan-service sociata.

    3. Puede ser y te lo digo como votante de podEQUO pero… hay dos cosas con las que no estoy de acuerdo.

      ECP ya está practicamente confirmada, Compromís ya dijo que se volverían a presentar juntos de mano de Oltra en L6N, En Marea, es la que veo más complicada y aún asi no me los imagino por separado, pero es que tambien creo que pueda confluir IU.

      Disiminución de la participación, a un electorado hipermovilizado como el de Podemos, no le van a dejar en casa unas nuevas elecciones.

    4. Lo de las confluencias, no sé yo. La que vería mas pendiente de un hilo sería En Marea, que no se por donde respiran, aunque al no tener integrado al BNG, se ahorran a la parte mas revoltosa. Respecto a ECP y Comprodem, diría que aún sin la posibilidad de formar grupo propio, entienden que si Podemos se retira en sus comunidades y pide el voto por ellos, es mas fácil llegar al parlamento y conseguir diputados.

      No estoy muy enterado del tema, pero de competir con Podemos y con IU allí donde han ido juntos, creo que los resultados de las confluencias hubiesen sido mucho mas mediocres, y que eso los líderes confluentes lo entienden; incluso aunque actúen de manera mas o menos independiente, como Mónica Oltra, sí que veo que coaligarse con Podemos en las elecciones de manera instrumental les da ventajas. Aunque es posible que el fallo a la hora de constituir grupos propios sí que les haya afectado y haya dejado divisiones internas. No lo sé, no estoy lo bastante informado.

  75. Bueno, si hay nuevas elecciones como todo parece que habrá. En el PSOE no son tan gilipollas de arriesgarse a ir a acabar como el PASOK pactando con el PP… lo importante es ver qué dudas hay y qué puede pasar en unas nuevas elecciones.

    Con todo el tema de la corrupción del PP…

    PP Autonomicas: 660k votos.
    PP Generales: 837k votos.

    Cuánto perderá con el tema de la corrupción de esos 837k votos? Subirá? Yo creo que salvo que salgan bombazos mayores no bajan de 700, o incluso ni de 750k.

    Habrá confluencia de Podemos e IU? Y si la hay, en qué condiciones?

    Cómo evolucionará C's? Perderá voto en las castillas por las diputaciones? Perderá voto que era del PP y vuelva al PP por el tema inestabilidad y el pacto con el PSOE? Cómo quedarán las cosas en CAT? Bajará más con respecto a las catalanas o volverán a subir?

    Como evolucionarán los PSOE del norte y el levante? Creéis que si Podemos hace efecto voto útil en esas zonas lo podrá petar?

    Cómo evolucionará DiL? Yo creo que pueden darse una hostia dura dura con el procés estancado…

    De escaños cambiantes y eso hablaré otro día.

    1. Esa estrategia se caía por su propio peso desde el primer momento. La gente cada vez es menos maleable e influenciable por propaganda y eslóganes. Aunque aun los hay.

      1. Tendría bastante gracia que, por ejemplo, El Mundo, que acusó directamente a Felipe González de ser el señor X de los GAL, se escandalizase con esto. Yo creo que no se va a desarollar mucho el tema. Los GAL están muertos y olvidados, pero en su día determinaron la agenda política del país. Diría que por lo menos para el PSOE, "mejor no meneallo".

    2. Que se lo diga a sus articulistas. A Losada, por ejemplo, que está cada pocos días con la cancioncilla.

      1. A Escobar le pasa como a mi, que estamos muy cerca de las ideas de Podemos, pero no nos fiamos ni un pelo de la estructura dirigista y casi sectaria de la cupula de Podemos.

        La cupula complutense nos vendio que hacia falta dirigismo para luchar contra la casta, pero que despues la organizacion se abriria y se haria mas plural.
        Y yo lo rebato, porque cuando Podemos este en el poder, sera imposible democratizar nada alli, La misma Ley de Hierro de la jerarquia que los Complutenses usan para centralizar la lucha, les obligara como una mano muerta a mantener el status quo en el poder.

        Solo cuando Podemos llegue al poder, y despues lo pierda, se abrira una oportunidad de cambio. Pero solo si PIT y Errejon se autoinmolan a la vez que impiden otro liderazgo, se podra abrir un proceso realmente democratico.

        PD:

        Ahora lo que tenemos es Socialdemocracia bajo un liderazgo leninista.

  76. La piel fina. El PSOE empezó la etapa postelectoral, desde el día 21 de Diciembre, mandando a Podemos al gallinero, negándole un puesto en la mesa del Senado, entregando la del Congreso a la derecha a cambio de poner de presidente al inútil de López, y bloqueando toda posibilidad de que tuviera los 4 grupos parlamentarios aunque renunciasen al dinero y al exceso en los tiempos. Se negaron a negociar nada alegando unas veces el referéndum, otras veces que no tenían encargo de investidura, y cuando una maniobra audaz de Pablo Iglesias le regala a Sánchez la posibilidad de investidura, aparecen otras excusas. Sólo al final aceptan sentarse, y al rato de sentarse, de los 7 se levantan 5 para ir a negociar a la habitación de al lado con Ciudadanos.

    Y luego se quejan de que les digan la verdad a la cara. Han jugado a ser lo que ya no son, y lo que debería preocuparles más, es que probablemente ya no lo vuelvan a ser. El PSOE es hoy día otro instrumento más de quienes dominan al poder político. Por eso ha dejado de ser el referente de la izquierda. Si aún quiere tener un papel en la escena política, habrá de admitir que con quien debe romper los puentes no es con Podemos, sino con el Ibex. Y francamente, no hay coj….. en ese partido para esa empresa.

  77. Fuera de posiciones ideologicas y de preferencias personales. Juzgando solo el discurso en terminos retóricos. Como puntuariais a los principales lideres?

    Coincide alguien conmigo en la opinión que esta legislatura ha subido el nivel (al menos oratorio) en el congreso? El unico que yo diria que desentona es Sanchez.

    Rajoy: 7
    Sanchez: 3,5
    Iglesias: 6
    Rivera: 7,5
    Garzón: 7,5

    1. Considero que lo de ayer fue el inicio de la campaña electoral, así que la nota respecto a efectos electorales en sus votantes:

      Rajoy 6.5. Tomó un discurso duro e irónico contra un rival fácil al que todo el mundo estaba dando cera. Es una mezcla perfecta para salir fortalecido de un debate.

      Sánchez 3.5. Hizo el discurso del loro. Repitió ciertos mantras que en algunos momentos se le volvieron en contra. No aportó nada nuevo respecto a las declaraciones de las 2 últimas semanas y encima todo el mundo le dio palos. No es un suspenso absoluto porque a sus votantes aférrimos los sigue teniendo con su discurso victimista. Quizá el hecho de que Rivera criticara al PP lo mismo que Sánchez a Podemos sea más un lastre para el PSOE que un salvavidas.

      Iglesias 8. Lo de los GAL le bajó la nota respecto a posibles votantes del PSOE, pero por lo demás creo que fue uno de los mejores discursos que ha hecho desde que está en política.

      Rivera (no pude verlo).

      Garzón (vi solo un par de minutos) 5 raspado a pesar de que me encanta. Terminaré de ver su intervención, pero le vi muy descafeinado, y en su contra está que sus votantes pueden compararle con Iglesias.

      1. Veo que en general coincidimos, salvo que con visiones inversas respecto a Garzón-Iglesias. Yo estoy de acuerdo en que salvo algun exabrupto y un estilo un poco fuera de sitio el discurso de Iglesias estaba bien escrito.

        Tu dices que Garzón te pareció descafeinado yo le vi correcto y confiado, como que sabia que no necesitaba llamar la atención con cosas que distrayen del mensaje. En todo caso admito que tal vez pueda ser una mera opinión personal.

        1. Desde luego el discurso de Garzón fue muy correcto y digno de aplauso, pero desde un punto de vista electoral fue poco ambicioso. Eso si, muy loable por su parte que se tomara el debate como lo que era, un debate de investidura y no un acto de campaña.

    2. Rajoy lo hizo bien, lo tenia fácil, y los zascas a la bancada socialista fueron muy épicos; parece que aun nos queda Mariano para largo.
      Sánchez de suspenso y medio; estuvo nervioso, preparao, me recuerda a las misses cuando les preguntan la capital de Extremadura y responden: Jueves!
      Iglesias estuvo como una drama queen, con esa cara de Padre Vinagre y ese mechón que se le cae hacia delante cuando va de chuleta de Vallekas. Lo de los GAL, sobró. Podia haber hecho su mismo discurso con la ironia fina de Rajoy y hubiera ganado de calle.

      Rivera empezó bien, habló de propuestas, pero empezo a sacar a Otegi, Mondero,ETA, Satán y la Corte celestial, y quedó como un miniyó de Pdro Snchz.

      Garzón estaba en clase y no lo ví.

    3. Rajoy: 7. Me parece que, sin ser brillante, sale reforzado dentro de su propio partido.
      Sánchez: 4. No está a la altura de los demás contertulios y trae las réplicas escritas.
      Iglesias: 7,5. Fue muy duro, como creo que muchos esperábamos, aunque lo de la cal y el beso creo que sobró porque sólo sirve para dar titulars a la prensa y que se olvide el mensaje.
      Rivera: 3. Mi cuñado está encantado con su discurso, su hijo de 4 años no tanto porque dice que Rivera se lo ha copiado a él de una redacción que hizo para el cole.
      Garzón: 8. Sin agresividad, sin crispacion, poniendo sobre la mesa las incompatibilidades y lo que de verdad es el pacto con Cs.

    4. Rajoy: 7
      Sanchez: 5
      Iglesias: 8 (mi voto)
      Rivera: 6
      Garzón: 7
      Aitor Esteban (PNV) = 10 EL MEJOR, mis respetos.
      Tardà i Homs = 7

      1. Oye, eres generoso, les apruebas a todos. Me quedas con el gusanillo de haber oido a Esteban.

    5. Yo al que mejor vi fue a Rivera, muy tranquilo, lanzando puyas, pero sin perder el tono, muy en su línea de comercial, ok, puede ser, pero hay mucha gente que quiere eso, serenidad.

      A Pablo le vi un poco pasado de rosca, creo que fue demasiado duro, también es verdad que es su estilo, pero no menos cierto es que se pueden decir las mismas cosas o casi con algo menos de crispación.

      A Rajoy le vi muy cómodo, a Rajoy si no le aprietas en un mano a mano es un político bastante bueno dando discursos, tuvo sus lapsus, vale, pero se le nota mucho cuando se gusta o cuando no se gusta él mismo, ayer se gustó.

      Sánchez, pues no le vi tan mal, cierto, el más flojo de los cuatro, pero tampoco para un suspenso, ni de lejos, tuvo algún error de estos "Rajoy style", llamar a Iglesias "Sr. Rajoy", pero supo salir del paso bien, no tenía una papeleta muy agradable y encima no acaparó el debate sobre su investidura en los discursos del resto.

      A Garzón, lo poco que he visto, pues este chaval la verdad es que da gusto oírle hablar, con él me pasa lo mismo que me pasaba con Duran i Lleida, Anguita o Erkoreka, que da igual que pienses como él o no, te gusta escucharle, es muy buen político, hablo ya sin entrar en sus ideas ojo.

      Saludos.

  78. Por si a alguien le interesa, en Irlanda ha terminado esta mañana el recuento (6 días después de las elecciones, debido al complejo sistema electoral, VUT).

    El resultado ha sido:

    Fine Gael (cristianodemócrata): 50

    Fianna Fáil (liberal-conservador): 44

    Independientes: 23

    Sinn Féin (nacionalista de izquierda): 23

    Laborista (centro-izquierda): 7

    AAA-PBP (extrema izquierda): 6

    SD (socialdemócrata): 3

    Green (ecologista): 2

    Hoy mismo se reunen los candidatos del Fine Gael (el Primer Ministro Enda Keny) y Fianna Fáil (Micheál Martin) para ver si inician negociaciones para la formación de un gobierno. Sorprende que los motivos de disputas no sean los grandes temas económicos o políticos, sino la polémica con la empresa de Aguas, Irish Water. Visto desde fuera parecen diferencias menores, pero vete a saber si les va la vida en ello.

    La semana que viene se elige al Ceann Comhairle, equivalente más o menos al Presidente del Parlamento. De momento se han postulado dos diputados del FF y uno del FG. Esta elección puede suponer la evidencia del inicio de una negociación o la ausencia de la misma.

    Hay un artículo en la web de la TV pública sobre los errores en las encuestas, que recomiendo especialmente a liber_all , a ver si así aprende a ser un poco más comedido en sus mofas hacia otros usuarios basándose en encuestas a pie de urna en vez de esperar a resultados oficiales.
    http://www.rte.ie/news/election-2016/2016/0302/77

    1. Madre mía, 6 días para el recuento de votos, alguno aquí no dormiría de la tensión de hacer un recuento así en España.
      A mí me gusta eso de que haya esas 3-4 horitas de tensión del escrutinio, le da vida y ver como va variando, pero días…madre…
      Por ejemplo en las Europeas era resultados ya definitivos, PLASH, en un momento, pierde la gracia.

  79. A los seguidores de Podemos, de nuevo me gustaría probar vuestra capacidad de autocrítica.

    ¿Hay alguno que creáis que ha sido un error el ataque de PIT a Felipe González con lo de la cal viva?

    ¿Pensaríais igual si Sánchez hubiese acusado en el debate a Podemos de colaborar con el régimen chavista o iraní?

    ¿No creeis que ese comentario final ha borrado todo el discurso anterior de PIT y lo único que será recordado de su intervención de ayer es ese comentario?

    Y sobre todo: ¿Qué ha conseguido PIT con ello?

    En mi opinión (que veo que es muy extendida) fue una pasada de frenada antológica que eclipsó toda su intervención, rompió más puentes aún con el PSOE, y no sólo no llevará a Podemos ningún voto de ningún socialista, más bien al contrario. Si la estrategia de PIT para captar votos es elogiar a Otegui y atacar a González, que se lo haga mirar.

    "Iglesias se equivocó de lenguaje. El que gusta a su primitiva minoría radical disgusta o asusta a su pretendida mayoría social. Tiene que tener cuidado. Podría llegar entre aclamaciones, a medio plazo, al llamado rincón de Anguita" (Iñaki Gabilondo)