#22 de enero. Podemos pide la vicepresidencia del Gobierno

En la entrevista celebrada por Pablo Iglesias con el rey, ha detallado sus peticiones para formar parte de un gobierno que apoyase a Pedro Sánchez como presidente.  Estas peticiones incluirían la vicepresidencia del gobierno para el líder de Podemos, además de la incorporación de Izquierda Unida al gabinete y la creación de un Ministerio de la Plurinacionalidad a cargo de En Comú Podem.

Señala también que, aunque su participación no está condicionada a ninguna línea roja, en alusión al referendum en Catalunya, está claro en qué sentido votaron los catalanes el veinte de diciembre.

Mientras tanto, Rivera sigue ofreciéndose de mediador entre PSOE y PP, pero la idea de la gran coalición parece descartada por el líder del PSOE, al menos de momento.

Rajoy espera y, aparentemente, no hace movimientos.

Así están las cosas a día de hoy.

 

 

 

 

561 Comentarios
  1. Es alucinante. Cuando algún otro no promete lo que dice, es un mentiroso empedernido que merece la muerte. PIT lo hace con la vicepresidencia, y es un maestro de la estrategia, poker, ajedrez, y no sé qué más cosas.

    Creo que PIT podría salir en televisión, sacrificar a 2 vírgenes, y aún así algunos lo justificarían y verían lógica en ello. ;P

    Ya en serio, si tiene algo de lógica pedir la vicepresidencia, lo tendría igual ANTES de las elecciones. Pero claro, cuando estás acostumbrado a decir lo que "el pueblo" quiere oir y no lo que piensas, pasan estas cosas, vas dando bandazos y ajustando. Jubilación a los 60, dinero para todos, etc.

  2. Yo solo veo una salida posible para Sánchez, pero no sé si será tan listo como para ocurrírsele y si tendrá los bemoles para hacerlo.
    Ahora mismo, si no pacta con Podemos está muerto. Pero los barones no le van a dejar pactar con Podemos.
    ¿Solución?: Consulta a los militantes. Haces una consulta a los militantes igual que en las primarias que hicieron, en las que les plantees 3 opciones:
    1) Aceptar la oferta de Podemos
    2) Formar la gran coalición con PP y C's
    3) Repetir elecciones

    Yo creo que ganaría la opción 1 entre las bases (no así sus cúpulas, pero sería 1 militante 1 voto, o incluso simpatizante). Y si no gana, pues te lavas las manos, ha decidido la gente, no tú, y encima quedas de muy democrático.
    Cualquier otra cosa, se va a achicharrar. Los de la complu le han dejado tocado y Rajoy renunciando le ha rematado.

    1. Buen post.

      Yo también lo veo su mejor opción.

      Si sale la opción 1 puede pactar tranquilamente con POD independientemente de lo que digan sus virreyes y asegurarse la presidencia.

      Si sale la opción 2 pacta tranquilamente con el PP, se asegura la vicepresidencia de nuevo y mantiene el control del partido.

      Si sale la opción 3…. pues nada… a darle a la ruleta del voto otra vez en 3 meses, a ver si hay mas suerte ( cosa que dudo muchisimo por que probablemente si eligen la opción 3 varios del PSOE ya den por imposible gobernar).

      En cualquier caso el ordago que van a tener los votantes del PSOE es de cuidado…. quizas no todos esten de acuerdo y puede dividirse en dos el partido.

  3. Pues viendolo en perspectiva, lo que hace Rajoy es lo mas interesante, con el ordago de PIT esta mañana el PSOE tiene que reestructurar su discurso, ellos quieren gobierno progresista, Podemos lo impide con propuestas irrealizables, o algo así. Esto claro, lleva algún tiempo, tenian semanas para calmarse las cosas y poder organizarse; pero Rajoy creo que ha dejado algo claro, el PP quiere nuevas elecciones, y no me extraña, Podemos puede (o no) ganar fuerza con unas nuevas elecciones, el PP seguro que sí, subira y quien sabe, quiza si que desean la subida de Podemos y su sorpasso al PSOE, Pedro estaría muy tocado y quien sabe si entonces la Gran Coalición se replantearía; en caso negtivo, al menos, tendrían una mayor fuerza parlamentaria. El PP casi parece que se aliado tacitamente con Podemos, para usar cada uno al PSOE a su manera; pero aqui queda el PSOE, tiene mucho aguante y todavia le quedan cosas por decir.

    1. Apesebrado electorado. Luego pidamos que no nos insulten. Hay un dicho por ahí que dice: Si quieres ser respetado, tienes que respetar.

    2. Además de la falta de respeto, para ser la nueva IU hay que ver qué cifras tan distintas se manejan.

      Pero no quiero quitarte la ilusión. Sigue creyendo en ello.

  4. Os veo muy arriba con que son unos genios de la táctica, con que nos han dejado a todos con el culo roto…Joder, pues yo lo veía como la opción más estándar, muy previsible.

    También parece que tengáis doblepensar, troncos. Si hacen lo uno, lo otro o lo contrario son la polla en bicicleta. Calma, muchach@s jaja.

    1. Bueno, yo he leído por aquí a mucha gente de PODEMOS decir que el apoyo a un Gobierno monocolor del PSOE sería una gran decepción y se replantearían su voto (lo mismo he comentado con amigos que han votado a PODEMOS), es decir, te aseguro que si la oferta de Iglesias hubiera ido por ahí, poca aceptación habría tenido entre las bases.

      No sólo gobierna un Presidente, los ministros también, y dada la poca presión que desde la izquierda se puede hacer en el legislativo con sus 65+4+2 escaños + los de ERC, más los de BILDU… El PSOE, una vez logrados los votos de PODEMOS e IU para la investidura, podría sacar leyes poco progresistas con el apoyo de las derechas y convertirse en papel mojado el acuerdo de Gobierno con PODEMOS, la idea es cambiar las cosas, algo que se hace mejor gobernando, aunque sea con algún socio no muy deseable, que con 65 escaños en la oposición. PODEMOS no ha dejado de pensar lo que pensaba del PSOE, simplemente les necesitan para gobernar y, en consecuencia, cambiar las cosas, PODEMOS no puede ser otro PP y esperar a mayorías absolutas para gobernar porque ese escenario es muy improbable a medio plazo.

      Pero como comentan muchos, no hay que olvidar que el PSOE necesitaría el voto a favor del PNV y la abstención del nacionalismo catalán, en otra época a ERC igual le entrabas por la agenda social, hoy por hoy sólo por la territorial. Con el PNV casi peor, son de derechas, si quieren que la derecha nacionalista vasca se comprometa con un programa social y del cambio (les necesitarían sí o sí para aprobar muchas leyes posteriormente a la investidura), algo les tendrán que ofrecer, reconocimiento como nación, política penitenciaria, derecho a decidir… El PSOE lo tiene más difícil por ahí que con PODEMOS.

      Que, puestos a hacer una crítica, lo que no me gustó de ayer fue el hostión a Sánchez de "la sonrisa del destino", bueno, me hizo gracia porque coincido totalmente jaj, pero no creo que lo mejor para empezar una negociación sea llamar tácitamente panoli al otro jaj, creo que se la tenía reservada Iglesias por el "Pablo Iglesias se ha puesto como un niño pequeño" de Pedro Sánchez hace unos días jaj

  5. ¿Nada tiene en cuenta que se necesitan los nacionalistas vascos e independentistas catalanes para la investidura de las izquierdas? Tardà ha dejado claro que no van a abstenerse ni votar a favor, o sea, que el gobierno de izquierdas, teniendo en cuenta que PNV le apoye, depende de lo que haga CDC/DiLL. No diréis que no tiene gracia la cosa.

    1. Jajajajaj no, no digas eso ¿entonces Iglesias ha vendido la piel de oso antes de cazarlo una vez más? este chico no aprenderá nunca. ¿Y ahora que hacen todos los que siguen al flautista, se vuelven a Hamelin o se tiran por un barranco? jeje

  6. Reacción de PIT tras la "retirada" de Rajoy, según informa Europa Press:

    "Cuando se actúa con decisión y responsabilidad se consiguen cosas. Hoy hemos hecho una propuesta de gobierno seria que ha estado a la altura del momento histórico y hemos conseguido que el candidato el PP se retire. Espero que Pedro Sánchez esté a la altura"

    Y por Twitter también, en resumido: https://twitter.com/Pablo_Iglesias_/status/690634

    "Hemos hecho una propuesta de gobierno seria y Rajoy ha dado un paso atrás. El cambio es posible. Espero que el PSOE esté a la altura"

    Que alguien le dé a PIT el premio a troll del año, por favor.

    1. Han demostrado una inteligencia total, como Rajoy. El PSOE se ha caído con todo el equipo. Ahora van a tener que mojarse, por fin

  7. Este Rajoy ahora ni se presenta a la investidura,esto parece de risa jajajja.Bueno ya fastidió bastante a este país, mejor se encierre en su casa.

  8. Que comiencen los Juegos del Hambre en el PSOE!
    Joder, a parte de chistoso estoy ingenioso… que día, que día!

  9. A Pedro Sanchez le han marcado más goles hoy que al portero de Malta en el 12-1.
    Que chistoso estoy hoy…

  10. Solo pensar en la quiebra del ABC, La Razón, Libertaddigital, 13tv y otros medios felones y embusteros debido a la falta de subvenciones públicas me hace ser feliz,un poco más libre y digno. Fuera Medios de Desinformación.

    1. Cierto.

      Pero a quien ha salvado La Moncloa en esta legislatura ha sido a Prisa. Y no ha sido gratis. No hay más que leer El País y escuchar la SER hoy y compararlo con hace cinco años. Parecen medios distintos.

  11. Última noche antes de la investidura de Pedro Sánchez por mayoría simple, 3 de la mañana, streaming en directo:

    PIT: Bueno, ya tenemos repartidos la mitad de los ministerios y tengo sueño, poned a algunos candidatos para estos ministerios y los sorteamos.

    Sanchez: Ok.

    PIT: Ministro de agricultura, Albert Rivera.

    Sanchez: Me parece bien.

    PIT: WHAT?

    Rivera: Síiiiiiiiiii!!!!

    PIT: Te va a tocar repartir la propiedad de los señoritos que te financian…

    Rivera: Me da igual, si yo soy de centro-izquierda, con tal de pillar cartera…

    Un saludo gracioso xD.

    1. Pues parece que el que quiere a toda costa pillar cartera tiene el pelo largo, grasiento y con coleta jaja… El chiste no se parece a la realidad en nada, como un huevo a una castaña.

  12. Veo muy posible una absención de C's ante un gobierno PSOE-Podemos con este último renunciando al derecho de autodeterminación

  13. Basicamente, Rajoy dice que como la cosa no está muy clara, que se quiere aferrar a la presidencia en funciones sine die.

    Aparte de esto, jugada inteligente de Rajoy y del PP:

    – Evitan quemarse en un debate de investidura que iba a ser un linchamiento público y se reserva para más adelante si Ken no puede.
    – Pone todo el foco y toda la presión sobre Sánchez, para intentar que se achicharre y que los barones se pongan nerviosos y se atrevan a darle un "golpe de estado".

  14. Rueda de prensa de Rajoy:

    "No estoy en condiciones de presentarme a la investidura. No tengo una mayoría de votos a favor."

    "Considero que la opción de gobierno que defiendo es la mejor. Es una opción de gobierno con el apoyo de 250 diputados. "

    "Mantega mi candidatura a la Presidencia, pero todavía no tengo los apoyos suficientes."

    "No los tengo porque esta mañana se ha presentado una propuesta de Gobierno que cuenta con muchos más votos a favor que la mía. "

    "Creo que debemos dar tiempo y margen al diálogo por el interés general de España."

    1. Eso significa que nos perderemos de las sorpresa de RAjoy y la propocición que no podría rechazar?

      Tal vez ni existia

  15. Entre Rajoy y PIT le acaban de hacer el sandwich a Sánchez. Ahora el PSOE tiene que decir YA si sí o si no a Podemos. No puede esperar a que acabe en fracaso el intento de investidura de Rajoy porque no va a intentar ser investido. Y Sánchez se queda sin margen para pensar qué hacer y qué responderle a Pablo.

    Al final Mariano no es tan tonto como parecía… xD ¿Tendrá el PSOE aguante para resistir el embite de estos dos órdagos?

    PD: Por cierto, esto no significa el fin de Mariano. Simplemente que va a esperar a ver cómo se desarrollan los acontecimientos, e igual lo intenta después de Sánchez si fracasa en su intento o espera a nuevas elecciones. Pero a ver qué dice.

    1. La jugada del PP, tras lo de Podemos hoy es intentar ir a nuevas elecciones…ya que no van a gobernar ahora si o si. Y lo que intentan es acortar los plazos para que descarrile el acuerdo PSOE y Podemos…

      1. Para ir a nuevas elecciones cuanto antes deberia de haberse presentado, aunque saliera que no.

        A partir de ese momento empezarían a contar los dos meses.

        Asi tenemos nueva ronda de contactos y mas tiempo parados.

  16. Madre mía, hoy a Pedro y al PSOE le están dando por todos lados. Porque estoy de Rajoy es pasarle YA la patata caliente al PSOE. Si hubiera habido debate de investidura con Rajoy, hubieran tenido un margen de 2-3 semanas para ir madurando la estrategia a seguir.

    Ahora El Preparado debe decidir si pospone la investidura hasta que haya un acuerdo firme, o directamente propone a Ken.

    Edito: El Rey convoca nueva ronda de contactos: https://twitter.com/m__jimenez/status/69060986147

    1. Hoy Podemos, por la mañana, y el PP, por la tarde, le han colocado a Pedro Sánchez al borde de un infarto.

      Sánchez quería tiempo para madurar un posible pacto con Podemos, para presionar a Podemos, y quería tiempo para que Rajoy se cociera a fuego lento.

      Pues bien, NO TIENE TIEMPO.

      No sé yo si este PSOE tiene cintura política para reaccionar a estos dos órdagos. Porque lo que le han pedido Podemos y PP es que mueva ficha. Y el PSOE no quería mover ficha hasta que fracasara Rajoy.

      1. Ya ves. Dice Sanchez, vamos a esperar a ver que dice Rajoy… sin saber que iban a ser solo unas cuantas horas

    2. Pedro Sanchez va a inmolarse en la plaza publica. Tiene toda la responsabilidad… no se como sera capaz de gestionarla. Rajoy le esta obligando a posicionarse desde mañana mismo y si no, empezara a dar sintomas de duda y debilidad. Inicio de legislatura APOTEOSICA !!

    1. Liom. Espero que el gobierno pacte con ERC y PNV unos presupuestos decentes… Luego lo de regeneración con C's en su caso… El problema será Merkel… Pero si Hollande se pasará el déficit por ahi no veo porque nosotros no…

  17. ÚLTIMA HORA | Rajoy declina ser candidato a presidente.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. BOOOOOOOOM !!!! No me quiero ni imaginar como tiene que estar el flujo intestinal de Pedro Sanchez XDDD

          1. Bueno a ver si el PSOE acepta, pero esto lo que tiene pinta es que haya repetición de elecciones, es lo que quiere el PP

          2. 24 millones de españoles no votamos a Rajoy en 2011 y nos lo hemos tenido que chupar cuatro largos años.

            ¿Dónde está tu madurez? ¿Qué te pensabas, que siempre van a ganar los tuyos?

            El 20-D, siete millones de ciudadanos votaron al PP, pero otros 17 millones votamos a otros partidos y, sumando la abstención, 29 millones de españoles no apoyamos a Rajoy.

          3. Reserva en Edreams y haz las maletas. Si esta es tu manera de vivir la democracia, allá tú. Yo también he tenido que aguantar 4 años de un gobierno que no me gustaba y no he huido. Es la democracia.

          4. En todo caso yo sería el pupilo de Marhuenda, no? Pero bueno, ya te veo la prisa que tienes en echarme y quedarte con los que sólo piensan como tú. Menudo pájaro.

          5. Yo no quiero que te vayas. Yo no soy nadie para echar a nadie. Pero el que dijiste que ibas a buscar destino en E-dreams eres tú. Sé coherente.

    1. El PP está encantado con ese posible pacto. Si alguien piensa que lo va a boikotear lo llevan claro.

      Al farol de Podemos solo le salva los varones del PSOE. Pdr y el PP están encantados.

      1. Lo que quiere el PP, son nuevas elecciones, y eso esta en manos de Pedro, como las haya será igual de culpable que el PP…

      2. Pablo Iglesias le ha metido un hat-trick a Pedro Sánchez por la mañana y Rajoy ha completado la manita por la tarde.

        Sánchez se ha quedado SIN TIEMPO. Iglesias y Rajoy le han dejado sin tiempo.

        Lo que le está pidiendo Rajoy es que intente formar gobierno con Podemos (+confluencias), IU y algún grupo nacionalista, como el PNV. Sánchez esperaba tener tiempo para negociar con Podemos y compañía. Y ese tiempo era el intento de investidura de Rajoy y posterior fracaso.

        Rajoy le ha pasado a Sánchez un cronómetro con la cuenta puesta marcha atrás.

        El TIEMPO, el TIEMPO.

        Sánchez solo tiene una salida para ser presidente: el pacto con Podemos (y convergencias), IU, PNV… ¿Y va a tener tiempo para convencerles a todo y convencer antes a su propia gente en el partido? Unas nuevas elecciones le dejan a Sánchez más lejos de La Moncloa.

        O pacta ahora con Podemos y compañía o que se despida.

        1. ¿Por qué no tiene tiempo?

          Tiene 2 meses y Podemos ya le ha puesto su oferta de "máximos".

          Que Pdr Snchz no tenía ninguna opción más que la que le han ofrecido. Si con el PP no puede gobernar con quién iba a gobernar más que con Ps.

          Lo único que le mantiene como líder del PSOE es la posibilidad de gobernar. Ser la muleta o el vice de a Rajoy le llevaría a que en las próximas elecciones iba a tener que pedir diputados a otros para formar grupo parlamentario.

          Ahora tiene una propuesta firme, pública y de máximos de Podemos y 2 meses para negociar algo que podría asumir tan bien como Zapatero sus compromisos con IU, ERC y CIU.

          1. Este mismo mediodía Pedro Sánchez ha pedido calma tras la oferta de Iglesias y ha replicado que era el momento de la investidura de Rajoy. Sánchez necesitaba TIEMPO para reaccionar a la oferta de Iglesias. No se la esperaba.

            ¿Estamos seguros de que todo el PSOE quiere ese pacto? ¿Estamos seguros de que todo el PSOE va a aceptar demandas territoriales de las convergencias de Podemos, ERC o el PNV? ¿Estamos seguros de que van a convencer a Susana Díaz, Vara, García-Page o la vieja guardia socialista, el felipismo que aún queda? ¿Estamos seguros de que el PSOE va a aguantar las presiones de la UE, la patronal y la banca española? ¿Estamos seguros de que el PSOE va a aguantar las presiones de los medios de comunicación tradicionales?

            Yo no sé si eres consciente de que el actual PSOE tiene 90 escaños. No es para nada la misma situación de Zapatero en 2008, cuando tenía 169, o en 2004, con 164. Está en una peor situación para negociar.

            El TIEMPO corre en contra del PSOE porque unas hipotéticas nuevas elecciones saben que no les favorecen.

          2. Pues tan fácil como aceptar todo lo social y pasarle la pelota a Podemos si antepone lo territorial a lo social.

            Hasta a la banca le conviene no dar más alas a Podemos como ha hecho con Syriza. Le conviene más un Podemos como muleta que un Podemos con mayoría absoluta.

            Es un juego de mayorías y con 90 te puedes permitir más ordagos que con 169.

            Los varones no pueden atacar propuestas sociales y mas cuando muchos gobiernan con el apoyo de Podemos. Y darle la estocada a Snchz puede significar darle la estocada al PSOE por lo que Díaz y compañía tienen que ir con cuidado.

            Todo el tema terroritorial lo desactivan tan fácilmente como con Zapatero. El PSOE se puede marcar el farol porque no va a ningún lado una propuesta que necesita el apoyo del PP.

          3. Recordemos que fue el PSOE quien legisló acelerando los desahucios.

            ¿Estamos seguros de que el PSOE aceptará, por ejemplo, frenar los cortes de luz?

            Pues no sé. Ni con Zapatero lo hicieron.

            Para nada es el tema territorial lo único que aleja a PSOE y Podemos. Y no olvides que hacen falta también IU y algún grupo nacionalista. El PNV, ERC y Convergència harán demandas territoriales que no veo aceptando al PSOE del Tajo para abajo. Y la convergencia catalana de Podemos, y ya veremos si también la gallega, y no olvidemos también a Compromís, también le van a pedir cuestiones territoriales al PSOE.

    2. Esto huele a maniobra para presionar al PSOE tras la oferta de Iglesias.

      Y esto huele a maniobra para acortar los plazos en caso de unas nuevas elecciones si Sánchez tampoco consigue formar gobierno.

    3. "Esta mañana hemos conocido una candidatura que tendría menos votos en contra que la mía. No tendría sentido que prepara mi investidura mientras otros ya negocian el gobierno"

      jajaja. Rajoy troleando. lo que me faltaba por ver.

      Si cambias un poco el punto de vista y no lo cubres todo de seriedad te lo puedes pasar muy bien con todo esto.

  18. Todavía hay 35 competencias sin transferir tras 37 años de la aprobación del Estatuto de Gernika. Aquí algunas materias que quedan pendientes de transferir a Euskadi:

    -Seguridad Social
    -Política penitenciaria / Prisiones
    -Ferrocarriles (Ya está Euskotren, pero todavía faltarían las líneas de Renfe)
    -Aeropuertos
    -Puertos
    -Autopistas
    -Salvamento Marítimo
    -Inem (la prestación de desempleo viene del gobierno central)
    -Fogasa (Fondo de Garantía Salarial)
    -Seguros
    -… y así hasta los 35 que faltan.

    Pedro Sánchez y Pablo Iglesias están dispuestos a cumplir la ley tras 37 años?

      1. No sé por qué preguntas eso. De hecho, haces pocos años se han aprobado los nuevos estatutos de autonomía en algunas CC.AA.

        Por qué no se cumple el nuestro tras 37 años? Es una pregunta muy fácil.

        UCD, PSOE y PCE también aprobaron este Estatuto.

        Qué ha cambiado para no cumplirlo?

    1. Yo creo que ferrocarriles es bastante sencillo que nos lo traspasen y con lo del fin de ETA no estaria mal que nos traspasasen la politica penitenciaria.

  19. Me sorprendre la diferencia de pareceres que estan saliendo del PSOE, del colegueo de Sanchez al sentimiento de superofendido de Rubalcaba y alguno mas que se quejaba esta tarde.

    A ver si al final le van a hacer la pua interna a Sanchez desde casa.

  20. De verdad, el afán que tiene la izquierda en este país para hacer lo que haga falta para echar al PP es digno de estudio. Hablemos claro, de verdad os creéis que un pacto entre 6,7 o incluso 8 partidos que no llegan ni a 170 diputados, con el apoyo de nacionalistas que lo único que miran es por ellos mismos, con un senado controlado por el PP, con la mayoría de la mesa controlada por PP y C´s, sin poder suficiente para cambiar la constitución… es una buena estrategia? De verdad os creéis que aguantaría 4 años? Que no se matarían entre ellos? Que no supondría un claro auge del PP? No hace falta decir la cantidad de gente de Podemos que no quiere ni oir que Pedro Sanchez es Presidente con su apoyo o la cantidad de gente del PSOE que no quiere ni ver a PIT de vicepresidente.
    Yo de verdad pienso que Podemos se ha tirado un farol pensando en que Pedro Sanchez lo va a rechazar pero y si no es así?

    1. Si lo acepta, mas de un baron se alza en armas. Puede que ofrezcan una version muy ligth, pero aceptar lo que pide Podemos (reforma electoral mediante) seria muy perjudicial para el mismo.

      1. Dices si acepta lo que le pide Podemos sería muy perjudicial para el PSOE. Yo cambiaría pedir por exigir. Pablo Iglesias no ha pedido, ha exigido. Coincido contigo que sería muy perjudicial para el PSOE aceptar las condiciones de PIT. Con 69 escaños en un grupo formado por 4 partidos no puedes exigir la vicepresidencia y los ministerios que tu quieras, por dios, seamos serios.

    2. Lo que es digno de estudio es que el PP cada vez que gobierne obligue a sus adversarios políticos a hacer el pacto del tinell una y otra vez. El PP no ha interiorizado que España ya no es una grande y suya. Sino que hay pluralidad parlamentaria y lo que merecen es que con el rodillo que han estado usando siempre ahora les den en todo el cráneo con el mismo. El pacto antiPP (ni siquiera de izdas, porque pnv y dil estarán de acuerdo en que se produzca es un deber, y hay que empezar a hacer pedagogía para que el pp o se renueve o muera, pero sin cosmética, sino renovación total e irreversible.

  21. Ya ha empezado la partida de póker. Podemos ha tomado la delantera, mostrando la primera carta sobre la mesa, le toca al PSOE jugar; 1. Facilitar investidura al PP, 2. Formación de gobierno compartida para controlar lo acordado ó unas elecciones. Seguimos jugando señor@s….!!

  22. Juraria que Pablo Iglesias dijo que no seria vicepresidente de Sanchez…..

    Que curioso que los que criticaban un pacto de la CUP con CDC en Cataluña ahora esten excitados por un pacto de Podemos con el PSOE (si, el mismo psoe que llamamos PPSOE, el mismo de la reforma express de la constitucion, de los recortes de ZP, de la generacion de paro, el de la inmensa corrupcion).

    1. Totalmente de acuerdo con todo. Y el pacto con la CUP les sentó mal porque veían que les venía bien unas nuevas elecciones en Cataluña, nada de guardar intacta la pureza de la verdadera izquierda. Ya has visto a donde la mandan cuando se puede pillar cacho. Es que ahora el PSOE ya no es casta.

      1. Supongo que darán explicaciones, si es que la faceta hooligan no les ha invadido completamente xD

    2. Está claro que no es lo mismo. DIL es casta y el PSOE no.

      Quizá si Mas en lugar de negociar con la CUP hubiese negociado con Podemos a cambio de esos puntos, lo mismo aún sería President de la Generalitat. Las condiciones que han puesto a Scnhz son asumibles por Mas.

      1. Pues sí, no estuvo listo Mas. Tenía que haberse ido directo a pedir la investidura a Podemos, ya hemos visto lo rápidos que son y lo poco que se hacen de rogar si hay sillones de por medio.

  23. Espero que se concrete este gobierno de cambio y al menos se paren de inmediato los recortes sanitarios para que no se repitan los más de 100.000 asesinatos de pacientes en listas de espera orquestados por el Estado y el gobierno del PP desde 2011.
    Nunca más una derecha gobernando en España.

  24. Que alguien le eche la cadena a Errejón que anda desatado. Creo que no soy el único al que ha dejado descolocado. Me pasan dos cosas, no me gusta mucho entrar en un gobierno con el PSOE después de sus traiciones y de sus políticas de perrito faldero de Alemania, me parece además que si realmente se llega al acuerdo y se forma al gobierno tácticamente a Ps le viene bastante mal. Porque ser el socio minoritario en un gobierno te deja en una situación bastante dificil, si va bien te llevas pocos meritos y si va mal no estás en la oposición, sino que formas parte del desastre. A ver como lidian con eso.
    Por el otro lado me parece que es necesario empezar a hacer cosas, para ello es necesario un gobierno y para que se produzcan cambios reales la única manera es estar en el gobierno, además me parece que incluir a IU es clave. Cuanto antes empieces más pronto se podrán derogar las leyes del PP y comenzar a atender todas las necesidades que existen. Esto es lo que puedo decir ahora mismo, todavía estoy asimilándolo. Y todavía no tengo claro que a Pedro le dejen.

  25. Copio literalmente un comentario de otra página: "Ryainair debería ir pensando en una promoción de vuelos solo de ida a cualquier parte del mundo. El precio y el destino serían lo de menos. Ya están tardando." Ya vereis vuelve el PSOE, vuelve la España de 2011. vuelve ZP 2.0 y todo gracias a PODEMOS

    1. Eso de los billetes de ida solamente viene ocurriendo en este país desde hace unos cuantos años…

        1. Si se van porque no quieren estar aquí, que les vaya bonito en el extranjero. Lo malo es que los que se han ido estos años se fueron en una gran mayoría forzados porque aquí no se podían ganar las habichuelas.

      1. Desgraciadamente no puedo irme pero una cosa. como sabes que soy patriota falso, a lo mejor soy muy patriota o a lo mejor odio mi país, en caso de odiar mi país, como podría ser falso patriota??

    2. A mi me preocupa la gente que se tiene que ir obligada, no la gente que voluntariamente se quiere marchar. A los Gerard Depardieu españoles puente de plata, no creo que les echemos realmente de menos. Me preocupa que vuelva la gente que quiere volver y no puede dadas las condiciones que existen en el país.

      1. Un gobierno de PSOE, Podemos, Compromís, Mareas, ECP e IU sin duda creará un entorno económico idóneo para que regresen, no?

      2. Claro va crear el entorno de la España del 2011, el mejor momento de la historia que se recuerda en España cuando todos querían volver a España por la situación que había creado el PSOE, porque te recuerdo que es el mismo partido que provoco esto el que quiere volver a gobernar.

      1. Lárgate y no vuelvas, aquí no haces falta. Viviríamos mejor en nuestra España querida sin tu presencia.

  26. La verdad es que no se si es un farol o van en serio y realmente quiere evitar las elecciones…tengo muchas dudas.

  27. #MalditaHemeroteca "Cuando Iglesias descartaba ser vicepresidente" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Pues nada que Podemos siga manteniendo al PSOE, si ya se les veía la patita, para que voy a cargarme a unos de los partidos más corruptos de España si me puede dar poder y dinero. Todo ha cambiado, para no cambiar nada.

  28. El Gobierno tendra

    14 o 15 ministerios. De los cuales:

    La mitad (en el caso de 14) o la mitad menos 1 en el caso de 15, en cambos caos 7 seran del PSOE.

    6 (en el caso de 14) o 7 (en el caso de 15) seran de Podemos&qwerties.

    1 para garzon (posiblemente empleo).

    El PSOE pondra encima de la mesa un perfil ministerial joven, salvo una o dos viejas glorias (yo veo una oferta o globosonda de oferta de ministerio a Susana, la dejaria francamente en un aprieto).

    Podemos dara la plurinacionalida a ECP y alguno (agricultura veo yo) a las mareas, compromis puede que se quede fuera por culpa de la traicion.

    Y lo dicho, garzon empleo. (Es una manera genial de ambos partidos de quemar a su unico enemigo comun en el voto).

    1. Para mi compromis se lleva medio ambiente.
      Xq tienen muchos verdes y en pocos sitios como la comunitat los verdes estan fuertes por municipales

    2. Lo que nos queda por ver.
      A ver que prepara mariano.
      Y luego también aparecerá el PSOE-Cs con abstención del PP

    3. Yo creo que Garzón no debería aceptar bajo ningún concepto un Ministerio de Trabajo, porque ahí no le van a dejar aplicar su proyecto estrella. Algún otro como Igualdad, Servicios Sociales, Medio Ambiente… sería más asumible.

  29. Gracias a C's, el PP no puede gobernar al no tener una mayoría holgada. Ahora veo claro que votar a C's fue votar indirectamente un gobierno de izquierdas clásico. Gracias a PericoRealista y demás ciudadanitas 3 partidos de izquierda gobernarán. Espero que estén orgullosos de ello.
    Yo les doy las gracias por que han permitido algo bonito para mi país: Un Gobierno de Cambio para la gente decente.

    1. Está clarísimo. Yo he fomentado mucho Ciudadanos entre mis conocidos peperos. Han picado 😉

  30. Y quién les va a dar los escaños que les faltan? PNV? Aceptará que no se lleve el derecho a decidir? ERC y demás nacionalistas ni en broma aceptan…

    1. El PNV, si le prometen las transferencias de las competencias que aún quedan sin transferirles, a medio año de las elecciones en Euskadi, lo tienen casi hecho. Y de paso, comprometen el eventual apoyo del PSE en el próximo gobierno vasco.

        1. Ahora mismo Pedro Sánchez es capaz de bañarse en pelotas en La Concha si el PNV le promete el SI.

          Transferirle eso a Euskadi es menos "problemático" que ofrecerle un concierto económico a Cataluña, que creo que también lo van a hacer.

  31. Viento a favor de la defensa de las fronteras nacionales en casi toda Europa.

    El acercamiento de Merkel al belicoso autoritario y laminero de los lujos Erdogán, prometiendo dinero contante y sonante, la falta de control en el tema de los refugiados, tema estrella en todas las tv y periódicos, las críticas de todos los partidos al gobierno (sobre todo CSU) y la merma de liderazgo político en Europa está beneficiando a la ultraderecha. AfD tiene hasta otoño de 2017 para crecer, fecha de las elecciones generales

    Hoy el primer ministro húngaro anuncia el cierre total de su frontera a los refugiados.

    El primer ministro turco alaba a Merkel (tiene una gran humanidad), Merkel promete la entrada en la UE…..los alemanes no te lo van a perdonar

    Macedonia, Serbia, Eslovenia y Croacia sólo aceptarán el paso de refugiados por sus fronteras si tienen como destino Austria o Alemania.

    <img style="-webkit-user-select: none" src="http://politbarometer2.zdf.de/store/Politbarometer/inc_Langzeit/html/c854-interaktSonntag-4bd1c037.png&quot; width="375/" scale="0">

    1. OPA siempre nos queda portugal. La frontera mas dura es la de huelva y zamora.
      Pero badajoz tiene claro que su metropole es lisboa.

  32. La ultraderecha del norte es muy diferente a la derecha de aquí.

    Alli intentan defender a su propio pueblo dandoles trabajo digno y tienen unos impuestos mucho mas altos que aqui. No están nada a favor de los bancos y si de nacionalizar todas las industrias y servicios esenciales para el estado.

    Podemos, salvo en asuntos de relacciones con otros paises y en asuntos de moral tradicional probablemente se lleve muy bien con ellos.

    1. Es una derecha liberal, no les he leido nada sobre nacionalizar y ahora tienen la página caída, cuando pueda cuelgo sus propuestas

      1. Te ayudo un poco, no te preocupes.

        Te pongo una parte de las politicas del Frente nacional Frances:

        ————————————————————————————————————————–

        Todo ello gracias a un programa que defiende reducir la deuda externa devolviendo poder al Banco Central Francés PRESCINDIENDO de la gran banca y los mercados internacionales.
        La salida del euro, sí, pero también el retorno de la economía mundial a algo parecido al patrón oro ("un estándar polimetálico"). Una economía fuertemente "PROTECCIONISTA" que defiende la reindustrialización de Francia y la fortaleza de los SERVICIOS PUBLICOS al mismo tiempo que propone recortar los subsidios para los más desfavorecidos.

        Un "Estado Fuerte", idea que se repite constantemente en el programa ("el proyecto") del FN, y que coloca en el mismo capítulo la protección a las PYMES y la futura prohibición de ondear la bandera europea en los edificios públicos. Que habla de imponer un LAICISMO que defienda "los valores republicanos" -una idea en las antípodas de su padre, antigaullista convencido-, así como de INTERVENIR todos los grandes sectores -alimentación, agricultura, energía, transporte-. Que disfraza de movimiento eco la autarquía agrícola -"no tiene sentido consumir productos cultivados a 20.000 kilómetros"-, al tiempo que propone separar a la banca en entidades de depósito e inversión.

        ————————————-

        Vamos, resumido…. fuera los inversores y la banca, se protege el mercado interno, se nacionaliza todos los sectores importantes, se dan unos servicios basicos a todos para que nadie necesite ayudas y gastar ese dinero en empresas privadas.

        1. AFD es UKIP, liberal, antieuro, defensor del regreso de competencias a los países y en contra de los rescates, pero de nacionalizar, nada de nada. Son una escisión de la CDU

          1. ¿Liberal restringiendo el flujo de capitales?
            ¿Liberal interviniendo todos los sectores economicos importantes ?
            ¿Liberal restringiendo el flujo de mercancias y productos ?

            Vale, tenemos conceptos distintos de liberal entonces.

          2. Viendo la pagina web de AfD, se ve claramente a que parte de la poblacion apuntan, a los que no tienen internet!

            No funciona nada.

            Yo pienso que no debemos confundir al FN con otros partidos como el PiS polaco, la propuesta de FN es bastante completa y presenta un programa "fascista" en el buen sentido de la palabra. PiS y demas partidos de ultraderecha son partidos como Vox, defensa a ultranza de X valores morales pero que les joda al pueblo.

  33. Pues si antes digo que no creía que Podemos entrara en un hipotético gobierno con el PEEE antes hace la oferta xD. Evidentemente me ha cogido de sorpresa tanto la oferta como la contundencia de la misma.
    Veo mucha gente viéndolo en una partida de Risk, y bueno hay una parte de ello. Pero yo creo que es más la esencia de Podemos, querer gobernar, querer cambiar las cosas. Por eso muchos de ellos se fueron de IU, porque no veían desde la óptica de IU la esperanza de tener capacidad de gobernar algún día.
    Por eso creo que lo que buscan en realidad es el sí de Snchz, no que se quede retratado con una negativa. Y de paso si dice No pues ya se sabe a quien colgar el san benito de culpable cubriéndose las espaldas.
    Y dicho esto pues tengo sensaciones contradictorias, como debe ser, si se llega a un acuerdo con el PEEE y se cambian las cosas pues bien empleadas estarán las contradicciones, pero si no sale bien será una gran oportunidad perdida.

    1. Risk, si al final estan gobernando a 4 mataos, un tercio de un territorio de risk jaja.
      Para la mayoria es un ordago de mus.
      O una partida de monopoly. Por hacer caja

      Yo creo q es una partida de el padrino. Un juego de mesa de matar a empresarios para coger las sillas de los negocios.

  34. Pués yo, con todos los respetos, sigo sin creérmelo.

    Creo que el PSOE ya tomó un rumbo, equivocado probablemente, cuando decidió entregar a la derecha el control de la Mesa del Congreso. Continuó humillando a Podemos metiendo al PNV en la del Senado, y posibilitando los grupos en el Senado de ERC y DiL, al tiempo que bloqueaba los 4 de Podemos en el Congreso. Sánchez marcaba territorio para dejar claro que el guapo era él, es decir, el que tenía la llave, el que puede formar gobierno, y el que puede permitir respirar a Podemos. Acababa de entregar a PP y C´s el control del ritmo parlamentario, pero había dejado al mínimo posible el margen de maniobra de Podemos. Después, declaraciones apaciguadoras (sólo declaraciones, sin reuniones, sin hechos) de cara a vender al electorado que buscaría un gobierno del cambio y que los pipiolos de Podemos no deben ponerse nerviosos. Se le notaba triunfante y sus barones mientras tanto guardaban un respetuoso mutis esperando a que las maniobras de su cuestionado líder funcionaran. Después, obligarían a los morados a aceptar un gobierno de PSOE con apoyo por acción u omisión de C´s y así no necesitar la complicidad del PP. Hasta aquí los cálculos de Sánchez para gobernar aparentando cambio para que todo siga igual, y salvando la opción de elecciones imponiendo la sensación para el electorado de que si no había gobierno sería responsabilidad de Podemos que habría votado necesariamente en contra en la investidura de Pedro.

    Pero ahora los pipiolos se la han devuelto con todo el puño. La entrada en la Zarzuela de Pablo Iglesias antes que Sánchez la ha aprovechado de forma magistral (y cito a consagrados enemigos de Iglesias). Con una sobreoferta que a todas luces el PSOE no va a aceptar salvo rendición incondicional, buscan que las tres opciones principales posibles subsiguientes sean favorables a los morados:

    -Por un lado, que un rechazo a esas condiciones del PSOE de carta blanca a Podemos para que no aceptar una rebaja sustancial de la propuesta de lugar a otra opción de gobierno donde necesariamente vincularía al PSOE, si lo encabeza, con la derecha. Podemos quedaría con un escenario que sería un paso más para asaltar los cielos: encabezaría la oposición.

    -Por otro lado, que la situación se estanque y acabe habiendo nuevas elecciones: Podemos ya podría presentarse con la medalla de haber tenido la iniciativa y al PSOE como el culpable de que no hubiera un gobierno de cambio real.

    -Y por fin, la opción más cruel para el PSOE, pero no descartable. Que los movimientos internos en los socialistas se cobren la cabeza de Sánchez para facilitar un gobierno de Gran Coalición más o menos disimulado de PP, PSOE y C´s. Las consecuencias serían como la de la primera opción, pero con Podemos ya consagrado como alternativa de gobierno definitiva.

    En efecto. Sí se puede.

  35. Sinceramente pienso que el PP tiene algo guardado en la manga. Pienso que una vez que comprueben que ni por activa ni por pasiva pueden elegir a Rajoy de presidente, esperaran hasta el limite del plazo para explicar que por el bien de España, se abstienen para que el presidente sea Pedro Sanchez.

    Hacen un acuerdo basico PSOE y C's sobre medidas de regeneracion democratica, y ambos votan la investidura de Sanchez, pero sin entrar C's en el gobierno.

    Pedro Sanchez se encarga de 4 años en los que lograr una reanimacion de la economia.

    Albert Rivera esgrime el pacto y valora la bateria de medidas que ellos han aportado a la legislatura.

    Rajoy o su sucesor esperan pacientemente 4 años (ya que de ninguna manera iba a ser presidente),se alejan de los radicalismos y demuestran q pueden llegar a acuerdos con el PSOE por el bien del pais.

    Pablo Iglesias se queda chupando banquillo y rezando porque la mejoria economica tras 4 años no desinfle las expectativas de Podemos en las proximas elecciones de 2019.

    Esa es mi apuesta personal XD

    1. Entonces Podemos quedará como única oposición real (además de los minoritarios), y el PSOE tendrá que ver como justifica un gobierno con las dos patas de la derecha.

      1. Pero tendria las manos libres para empezar a deshacer recortes y a tomar medidas sociales que TODOS tendrian que apoyar para no quedar retratados. Y si despues de 4 años la economia ha mejorado (que pienso que lo hara y bastante) pueden esgrimir ese merito como propio, y pienso que ante eso, a su electorado no le importara que la investidura la consiguiera gracias al PP y a C's. Sanchez tendria pleno conteol sobre su gobierno.

        1. no, la UE no le deja, la única forma es compensar bajar gasto con renunciar a los caros programas de armamento del ministro lobbys, que las eléctricas devuelvan 3000 millones, etc, y para eso mejor que darle la culpa a Podemos…

        2. ¿Te crees que un gobierno del PSOE dependiendo parlamentariamente de PP y C's va a deshacer muchos recortes? XD

        3. el PP no hará eso, antes optarían por poner un independiente y un gobierno técnico.

          Tanto rollo con lo de la lista más votada y ¿ellos mismos apoyarían al que es segundo por los pelos y como candidato por Madrid, el cuarto????

    2. Todo lo que dices es una posibilidad, que puede que se barrunte en el aire como alternativa al #22E, pero no durará 4 años. En cuanto a una de las 3 patas le interese rompe el acuerdo y provoca elecciones.

    3. Es cierto que Mariano se guarda un as en la manga, ya lo han anunciado, una oferta tan "buena y generosa" que no va a ser fácil rechazar.
      Pero que eso pase por facilitar el gobierno a los socialistas… No sé, muy arriesgado. ¿Cómo lo explican a su electorado que den paso a un gobierno de sectarios, irresponsables, que se apoyan en la izquierda bolivariana… ? No lo veo.
      Por cierto, que levante la mano el que también esté hasta los mismísimos de que Venezuela tenga que salir en todas las ruedas de prensa. Que alguien les hable de las decapitaciones de Arabia Saudí o que les explique que compartimos frontera con una dictadura teológica que es SIEMPRE la primera visita al exterior de cada presidente electo. Una vergüenza.

        1. Sí, sí, esa también. Cada vez que veo al Jefe del Estado o Presidente del Gobierno besar la mano a un jefe de estado extranjero me pregunto si hay mayor humillación posible a todo un país…

      1. Hombre, creo que el electorado del PP prefiere a Sanchez apoyado por Rajoy a que le apoye Iglesias, los electorados del PP y C's estarian satisfechos, y el del PSOE creo que tambien porque su partido estaria en el gobierno en solitario. Me parece la unica salida beneficiosa para el PSOE de toda esta historia… todo lo que sea pactar con Podemos o ir a nuevas elecciones, es acabar engullido por Iglesias, y ambos lo saben

    4. Y si Mariano propone un gobierno de "Unidad Nacional con ministros de izquierda y derecha de los 4 grandes"?? Como comentan que va a hacer una oferta irresistible, pues me parece que pueden pensar qu esto es irresistible….

  36. Pues no sé a vosotros,pero a mi me ha ilusionado mucho la rueda de prensa de PIT. ¡¡Por fin PSOEMOS!!
    Creo que a mucha gente de este foro no le hará ninguna gracia por su odio irrefrenable al PSOE, palos en las ruedas van a caer de todos los lados. Pero si somos prácticos es la mejor solución para la izquierda. Si vamos a nuevas elecciones nos jugamos que el PP suba y PSOE y Podemos no tengan de nuevo la oportunidad.
    Me decepcionaría mucho que fuese todo parte de una estrategia y que ni unos ni otros tuvieran voluntad real de sacarlo adelante.
    Es cierto que pone de nuevo la presión sobre Sánchez, que esperaba ir ganando tiempo al tiempo para plantarse en la votación de su candidatura con Podemos en la disyuntiva de quedar como los malos si no le apoyaban. Pero aún así creo que tenemos una posiblidad de un gobierno de izquierdas. Como dice Sánchez, los electores no entenderían una falta de acuerdo cuando están tocando el gobierno con la punta de los dedos.
    ¿Soy muy ingenuo?

  37. Ahí lo tienes, Pedro, báilalo.

    Mientras los demás partidos y sus correspondientes líderes tocaban la lira desde el 20-D, los dirigentes de Podemos preparaban su asalto no del cielo, sino de la iniciativa política. Todo el mundo distraído jugando al pactómetro, especulando sobre la investidura, hablando de la crisis interna del PSOE, de la portentosa serenidad de Rajoy, de la presión de los nuevos poderes fácticos… y llega Pablo Iglesias ofreciendo un Gobierno. ¿No decís que los partidos deben dialogar porque así lo han decidido los ciudadanos en las urnas? ¿No queríais un Gobierno para que no haya nuevas elecciones? Pues ahí lo tenéis. Presidente, Pedro Sánchez. Vicepresidente único, Pablo Iglesias. Ahí lo tienes, Pedro, báilalo.

    El golpe de efecto de Podemos, escenificado primero con "lealtad institucional" hacia el Rey -grandes elogios hacia la personalidad de Felipe VI- y los ciervos de La Zarzuela, y después en el Congreso, presentándose con todo su equipo ante los asombrados periodistas, viene a confirmar que los profesores de la Complutense siguen siendo los actores protagonistas del espectáculo de la nueva política.

    Pedro Sánchez, muy contento porque Rajoy va a fracasar en su investidura, tiene trabajo. Él, tan cauto a la hora de proponer un Gobierno de izquierdas que hasta se tuvo que ir a Portugal para hablar del tema abiertamente, ha sido desbordado por quienes sí tienen una estrategia. Desde el día que nacieron. Aquí no cabe la sorpresa. No estamos ante bárbaros antisistema, sino ante políticos que piensan en política y quieren hacer política.

    ¿Qué pasará ahora en el PSOE? Los contrarios al pacto de Gobierno con Podemos han avisado estos días a Pedro Sánchez de forma indirecta. El último aviso, el editorial del diario El País de hoy mismo. "Rajoy no puede, Pedro no debe". ¿Qué harán los barones de la Orden del Fénix? ¿Fijará posición Susana? ¿Saldrá Felipe González con la espada flamígera para ahuyentar a los populistas bolivarianos de las proximidades del PSOE? Es difícil resistirse a la tentación de ser presidente, sobre todo si estás en la situación de Pedro Sánchez. Así que si sus críticos no salen del armario de los avisos indirectos a través de terceros y le plantan cara en directo, hay muchas posibilidades de que Pedro sea presidente y Pablo vicepresidente. Y que sea lo que Dios quiera.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Pablo Iglesias ya lo ha dejado claro. Después de borrar las lineas rojas que ya no son importantes, ahora lo que hay que discutir es si Pablo Iglesias se queda un buen sillón.
      #Nueva política.

  38. Hasta que no llegue el día de investir a un presidente, los partidos van a seguir comportándose como en la campaña electoral. Ya veremos que pasa ese día.

  39. ÚLTIMA HORA.

    Sergio Pascual comunica vía Twitter que cualquier pacto será refrendado por los inscritos de PODEMOS.

    1. Justo lo que le negaba a Teresa Rodríguez en Andalucía.

      Menudo personaje el inefable Sergio.

      1. Porque primero se hace un acuerdo, y después se consulta si se acepta o no.

        Teresa Rodríguez quería consultar no se sabe muy bien qué, y eso cuesta dinero y cansa a la militancia, debes hacerlo por partes.

        Por ejemplo ahora, si Podemos y demás hiciesen un pacto, se hará la consulta para aceptarlo o rechazarlo, e incluso se aceptarán y rechazaran las cosas por partes o en su totalidad.

        ¿Tendría sentido ahora mismo hacer una consulta sobre nada y después hacer otra, y después otra, y otra, y otra, y otra…?

  40. Esa coalición a tres solo suma 161 escaños. Menos que PP y CS.

    La gracia pues, es ver que piden los nacionalistas a cambio de sostener ese gobierno Pedro-Pablo

    1. Para la investidura solo necesitan el SI del PNV, ya que ERC y DiL ya han dado a entender que al menos se abstendrían para joder al PP.

      Para gobernar ya es otra cosa. Encaje de bolillos a nivel bestia.

      1. Lo importante no es la investidura. Lo importante es como se van a aprobar los presupuestos, el nuevo sistema de financiación de las CCAA, etc

        1. Que un gobierno PSOE-Podemos iba a proponer una descentralización fiscal (generalizar el modelo de concierto vasco y navarro) para contentar a los nacionalistas, lo saben hasta en Sri Lanka. Eso o directamente darle el concierto también a los catalanes.

          Lo que van a tener que currarse es de que manera lo montan para que las comunidades más débiles económicamente no se solivianten mucho.

          1. Es imposible que salga lo del concierto económico para Cataluña. La mayoría PSOE-Podemos-UP-PNV sería muy corta y el tropel de diputados del PSOE del sur y del interior que votarían en contra tirarían por tierra la propuesta aunque DiL y ERC voten a favor.

            Si Vara, Susana, Garcia Page y demás piden a sus diputados que voten no, se acaba el experimento.

          2. El problema es que esos no son "sus diputados" si no que son de Pedro Sánchez, y me explico… cuando se hacen las listas, los primeros puestos los copan los diputados propuestos por el Secretario General.

            Esos diputados, pese a ser de esas Comunidades Autónomas, son elegidas por Pedro Sánchez, y salvo que sea más gil… de lo que pensaba, habrá colocado únicamente a gente afín-

          3. En Andalucía el rechazo a un concierto económico en Cataluña trasciende a las figuras de Sanchez y Díaz, va mucho más allá.

          4. ¿A las comunidades más débiles económicamente no se solivianten mucho?
            Les darán mucha morcilla y listo

  41. ¿Por qué querría Podemos incluir a UP-IU en un hipotético gobierno, teniendo en cuenta el trato tan desdeñoso que le han dado?

    – Para hacer fuerza en una eventual negociación con el PSOE y que éstos no se queden con la mayoría de carteras, con el argumento de que Podemos e IU suman más votos que el PSOE.

    – Para hacer un guiño al electorado de UP de cara a una repetición de elecciones.

    – Para que en caso de formar gobierno, UP no pueda quedar como única oposición de izquierdas.

    – Para que en caso de formar gobierno, UP quede también manchada de un posible fracaso, mientras que los logros serían capitalizados por ellos al tener más peso y proyección mediática.

    PD: En Foro IU están moscas con el tema. La mayoría en contra de la oferta.

    1. Para mi la "jugada maestra" está en incluir a IU. Para el Psoe eso no es ningún problema añadido, incluso preferible si consiguen eliminar concesiones a podemos por darselas a iu. Pero Podemos suprime cualquier oposicion a su izquierda. No habrá nadie que les acuse de venderse a la troika o cosas por el estilo

      1. Si.

        Lo del pacto con el PSOE me lo esperaba y lo habia posteado en este foro, incluso ese pacto tal cual lo ha ofrecido Errejon…. digo Podemos.

        Lo que ha hecho que realmente sea una jugada maestra es incluir a IU en el gobierno, Por eso mismo que indicas.

    2. Yo se lo decia votantes dudosos entre votar PODEMOS o IU

      Para que IU-UP tenga voz y potencia en la próxima legislatura, creo que los votantes de nuestra circunscripción provincial deben votar a la segunda de tus opciones (PODEMOS), toda ayuda es poca, ayudémonos entre todos. (Nótese que la respuesta alude a un comentario sobre la duda de voto en una circunscripción como Tenerife)

    3. ¿Qué es lo importante la partida de Risk o que se pueda acceder a un gobierno con un programa acorde a los tres partidos y con capacidad de darle un giro a esto? Yo creo que esa es la pregunta que se debería hacer en IU o los militantes de IU o en el Foro IU o donde sea que estén.

    4. Está claro por qué no es. Siempre ha ninguneado a IU con cosas absurdas como las deudas con el banco (y al de medio minuto pactando con ICV).

      Está claro que es para evitar una pinza que le sea muy crítica por la izquierda al gobierno PSOE-Podemos.

      Es lo único inteligente que veo en la jugada de hoy. Ha puesto las cartas bocarriba y el PSOE las puede enseñar una a una, y siempre podrá decir que sí a lo de hoy.

    5. Aunque todo fuera así, y peor, por que están moscas los de IU. Da un poco igual la motivacióno mientras haya convergencia de intereses. Que será de IU en los prox años. Al mixto con dos diputados, acusados con las deudas, planear su refundación, no tener apenas voz en el congreso. Casi cualquier cosa es mejor que eso y un ministerio es algo. Que se yo, podria ser una oportunidad de mostrar algo a los ciudadanos.

      Mira Sanchez. La secretaria general fue un regalo envenenado, la idea era que recibiera hostias durante año y medio para dar paso a otro, querían que fuera un tonto útil. Y miralo, esta noche seguro soñará con que es investido presidente

  42. Lo de esta gente es descarado:

    http://www.eldiario.es/cv/Oltra-coalicion-PSOE-Po

    ¡Vaya titular! Si hay pacto de Podemos con PSOE, será porque En Marea, En Comú Podem y Compromís están de acuerdo, evidentemente. Pero el panfleto de Escolar siempre tiene que intentar meter cizaña y vender una imagen de conflicto en las llamadas ''fuerzas de cambio'' para debilitar al rival.

    1. Pero si hace poco sacaron que Oltra era más partidaria del pacto con el PSOE y que "negaba el referéndum como línea roja"… Buscan noticias donde no las hay.

  43. Al principio me ha alarmado la noticia, pero tras un rato de reflexión y de lectura de comentarios tengo que admitir que Errejón y compañía ''lo han vuelto a hacer''. Si se consigue un gobierno con garantías para las exigencias básicas de Podemos e IU, Podemos sale beneficiado y además demuestra que es un partido ''serio, con sentido de Estado y con el que se puede llegar de acuerdos por el bien de los ciudadanos''; si no se consigue, el PSOE se retrata y Podemos (también IU, pero en menor medida, sin apenas visibilidad) se convierte en la única oposición ante la Gran Coalición, y en caso de que haya elecciones no se le podrá acusar de no haber querido pactar.

    Curioso el ''timing''; ¿Antena 3 ''filtró'' el ''escándalo'' porque Podemos iba a hacer pública la propuesta o Podemos ha hecho la propuesta (o la ha hecho pública y pensaba esperar) por la ''filtración''?

  44. Viendo las declaraciones de Sanchez (en las que se le nota contento), se lo va a tomar con calma, va a mostrarse dispuesto a negociar y va a disfrutar ese momento en el que todos le piden que forme gobierno con ellos. Porque Iglesias ha conseguido que no sea sanchez el que mendigue gobierno, sino que sean los demas los que le pidan que lo forme. Sanchez ahora va a dejar que Rajoy pierda la investidura y empezará a hacerse de rogar

    1. Pedro nunca ha mendigado gobierno.

      El ha tenido siempre toda la sarten por el mango.

      El escenario que ha quedado tras las elecciones siempre ha hecho que sea el quien elija todo ( salvo que su propio partido y virreyes del sur no le dejen ).

      Pacto la mesa como quiso y pactará ahora con quien quiera para formar un gobierno que El presidirá.

      Lo unico que ha cambiado la declaración de POD es que por fin ahora el PP está asumiendo que NO va a gobernar pase lo que pase. Y lo estan asumiendo tanto sus diputados com sus propios votantes. Para muestra de ambos, la prensa ( para los diputados ) o este foro ( para sus votantes ).

      Bueno, también en Cs están asumiendo que no deciden nada, y que si han tenido dos miembros en la mesa es por que se los ha querido dar Pedro. Que todo el poder de decisión lo tiene Pedro y el PSOE.

      Esto siempre ha sido un juego de 3…. como ya dijo sabiamente Rivera antes de las elecciones.

      1. A lo que me refiero, es a que ahora Pedro no va ser el que tenga que buscar apoyos, porque van a ser los apoyos los que empiecen a venir a él. Como bien dices, con estas declaraciones de iglesias, el PP pierde cualquier esperanza de ser investido y ahora empezará a bajar la presión para que pedro se alíe con la derecha y empezará a ser la derecha la que quiera aliarse con pedro. Empiezo a ver una situación al estilo del ayuntamiendo de madrid, solo que en este caso el que está mas fuerte es el Psoe y no Podemos

        1. ese razonamiento tiene 2 problemas:

          a) el razonamiento de Podemos incluyendo inteligentemente a IU…es bueno, 11 y pico millones de voto…la mayoría social real (lo que sacó ZP o Rajoy) y solo tiene el PSOE algo menos de la mitad….por tanto la propuesta es razonable para mucha gente que sigue votando al PSOE sin estar contentos con sus políticas y les gustaría verlo atado "más en corto"

          b) el PP vería humillante dejar gobernar a Pedro con su abstención, forzaría otra solución.

    2. no tiene tanto margen, hay maniobras para poner un independiente con ministros de perfil moderado, gran coalición disimulada. El PSOE del sur tiene diputados para que los números cuadren en eso.

  45. GRECIA

    Ya van tres encuestas que pronostican un tsunami electoral en Grecia. Como ya dije cuando comenté sobre la primera, todavía es pronto para conocer si es una tendencia estable o algo puntual. Pero lo que ya parece que es inevitable pensar es que algo está sucediendo. Lo que no se puede hacer es negar la existencia de estos indicios, ni dejar de analizar estas encuestas, como algunos usuarios pretendieron al mostrar rechazo a mi información.

    Por lo que he leído estos días para informarme sobre lo que puede estar pasando, sigo pensando que el motivo principal es el cambio de liderazgo y la regeneración que está viviendo Nueva Democracia. Aparte de otros aspectos menores, como pueden ser el desgaste del gobierno, los últimos recortes, especialmente los referentes a las pensiones (tema tabú para muchos votantes de Syriza), etc.

    Las encuestas (Alco, Metron Anaysis y Pulse RC) son todas las publicadas este año, y marcan la siguiente situación:

    ND: 33% – 34,5%
    Syriza: 27,9% – 29,5%
    KKE: 6,5% – 8,4%
    XA: 6,5% – 8,1%
    PASOK: 4,8% – 6%
    EK: 3% – 4%
    LE: 2% – 3,5%
    To Potami: 2,5% – 3,2%
    ANEL: 2,5% – 3,1%

    Con estos resultados, los escaños serían (mayoría absoluta 151):

    ND: 139 – 146
    Syriza: 75 – 82
    KKE: 17 – 24
    XA: 17 – 23
    PASOK: 14 – 16
    EK: 9 -12
    LE: 0 – 9
    To Potami: 0 – 9
    Anel: 0 – 8

    Según ALCO y PulseRC, a Nueva Democracia le bastaría para gobernar con la abstención de EK-Unión de Centristas. Para Metron Analysis requeriría del apoyo de EK y la abstención de 2 diputados más. Todo muy cerca de la mano para convertir al nuevo líder de ND, Kyriakos Mitsotakisen, en Primer Ministro de Grecia, en susesor de Alexis Tsipras.

    1. Pues justo hoy acaba de salir una encuesta que dice que Syriza ganaría con 11 puntos de ventaja sobre ND:

      Syriza: 34,0%
      ND: 22,9%
      KKE: 9,8%
      XA: 9,6%
      PASOK: 5,8%
      ANEL: 4,3%
      LE: 4,0%
      EK: 3,3%
      Potami: 2,6%

      Trabajo de campo: 18-20 enero
      Fuente: https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for

      No sabría decir cual creerme. Me parece obvio que la ventaja de ND en las otras está distorsionada por el efecto de la elección de Mitsotakis como nuevo líder de ND, pero es que esta muestra un resultado radicalmente opuesto.

      También es cierto que Alco, Metron Analysis y Pulse RC fueron de las que más fallaron el 20S, dando una ventaja de Syriza sobre ND de menos de 0,5 (empate absoluto para Pulse RC) cuando fue de 7,4. Bridging Europe también se equivocó, aunque fue la que menos: daba una ventaja de Syriza de 4 puntos (la que más se acercó) y el % de ND lo clavó prácticamente (27,8% frente a 28,1%). Y todas con la misma fecha del trabajo de campo (del 15 al 17 de septiembre). Puede que esto no signifique nada, o puede que sí. Pero desde el referéndum de julio, las encuestas griegas dejan bastante que desear en cuanto a fiabilidad.

      1. En parte vengo a creerme mas estas encuestas, antes que los movimientos mas moderados fallen (ND, PASOK, Syriza…) crecen los extremos (KKE y XA). De hecho, yo diria que quiza KKE esta algo mas bajo y XA algo mas alto.

      2. Siempre me ha parecido muy cutre la metodología de hacer una regla de tres para ajustar el voto de los indecisos. Eso no supera ningún rigor estadístico mínimo.

        Y más todavía cuando el número de indecisos es tan elevado. En el caso de Bridging Europe no responden casi 1 de cada 3 entrevistados (27,4%). Ya podían hacer algún cálculo basado en preferencias, recuerdo del voto o cualquier cosa salvo pensar absurdamente, y sin fundamento, que el que responde que no sabe, o no responde, se va a comportar igual que los que se mojan.

    2. ¿Otra vez?
      ¿En serio?
      ¿No aprendemos?

      Joder, que ese cuento en Grecia es el mimo que aquí con Ciudadanos. ¡Y la gente sigue picando!

      ¿Cuántas veces hace falta que se demuestre que las encuestas inflan a Ciudadanos para que dejéis de creeros el cuento de que pueden ganar las elecciones? ¿Y cuántas con ND?

  46. Edu Madina
    @EduMadina
    Se parece mucho más a un intento de humillación al Partido Socialista que a una voluntad real de negociar nada.
    El PSOE merece respeto.

    4:20pm · 22 Jan 2016 · Twitter for iPhone

    Mucho me parece que el pacto va a ser complicadillo. Dicho esto, lo de la humillación no lo acabo de ver. Un poco de sobradez pues aún, al estilo PI, pero ¿humillación cuando te dan la presidencia?

    1. Madina, vete a tomar por culo.

      A este lo que le jode es que si Sánchez es presidente, él no podrá ser secretario general.

      1. Si se piensa que tiene opciones de ser Secretario General, es que es más tonto de lo que creía, salvo que esté dispuesto a prestarse como peón de la Fontanera si ésta sigue sin atreverse.

    2. No sé que pretendían, ¿gobernar sólos con 90 escaños?. Lo que dan de sí 300000 votos para Madina… si es por dignidad, que pacten con el PP…. Ah, no!!, :))

    3. Edu Madina bien podría remar a favor de la mayoría social y de su partido en vez de seguir despechado por no conseguir acta.
      Es cierto que fué injusto con su trayectoria en el partido, pero los tiempos son los tiempos y ahora toca el consenso en la izquierda.
      Pero lo único que parece que le interesa es la caída de Sánchez como vendetta personal.

    4. Ea Madina, ya no le caes bien a los sesudos podemitas. Hasta ayer te amaban, hoy te odian.

      La simpleza domina el mundo… mejor dicho, los simples son los que dominan.

      1. Madina es un cero a la izquierda. Tiene una grave pulsión autosuicida, solo deseo que no afecte al Psoe.

  47. Muy bien Pedro Sáchez, muy Pablo Iglesias:

    – Empieza a ser enfermiza la obsesión que tiene PIT por los golpes de efecto. No lo crítico, la política tb es espectáculo. Pero hoy no era el momento para postularse como vicepresidente ni para exigir ministerios. Ni mucho menos para salir con sus futuros ministros.

    – PIT siempre ha dicho que primero son las políticas y luego los cargos. A qué viene exigir ministerios antes de negociar un programa?

    – Antes de anunciar esto a la prensa se lo tenia que haber dicho a Sánchez.

    – He visto entera la rueda de prensa de Pedro Sánchez y no sólo no estaba molesto, sino que estaba encantado. Ya se ve presidente. Pero ha sido más moderado que PIT: ha dicho que primero se pactan políticas y luego cargos.

    PD: dicho esto, estoy encantado de que Podemos entre en el gobierno.

    1. Pedro está siendo asesorado de forma magistral.

      Y acaba de meter en cintura a todos sus virreyes el sur. Si ahora se rebelan y anulan el pacto se les culpará de todos los males del mundo en las nuevas elecciones ( o pactan con el PP ).

      Además, su caracter tranquilo es muy adecuado para la situación que tiene.

    2. Por cierto, alabo la valentía de Pedro Sánchez. Las presiones que debe de estar recibiendo son BRUTALES, tanto internas como externas. Patxi López lo reconoció el otro día, dijo que estaban recibiendo muchas presiones externas.

      Sánchez sigue con su plan contra viento y marea.

      Así Sí, Pedro Sánchez! Va a recuperar muchos votos de izquierda (el mío de momento no).

    3. Esto iba de quitar la iniciativa al PSOE y de dejar claro que no gobernará con apoyos.
      El gobierno será de izquierdas, y lo que ha dejado también bastante claro es que será fifty-fifty entre PSOE y Podemos-IU.
      Es la mejor forma de acotar el escenario con ventaja para los intereses de la izquierda.

  48. ALEMANIA

    Se acaba de publicar una encuesta que refleja el peor pronóstico para la CDU en años. Ya se que es un caso aislado y que la mayoría mantiene al partido de Merkel entre el 38% y el 39%, pero por su especificidad quiero hacer mención a ella.

    Se trata de la encuesta de INSA publicada el pasado miércoles. Y su pronóstico es:

    • CDU/CSU: 32,5%
    • SPD: 22,5%
    • AfD: 12,5%
    • Linke: 10%
    • Grüne: 9,5%
    • FDP: 6,5%

    Aparte del bajonazo que refleja la CDU, destacar el tercer puesto holgado que obtienen los nacionalsitas de AfD, el buen resultado de los liberales de FDP, que les garantiza una buena presencia en el Bundestag, y el sorpasso de Linke a Grüne.

    En esta situación ni el centroderecha (CDU+FDP) ni la izquierda (SPD+Linke+Grüne) se acercarían a la mayoría absoluta, por la fuerte presencia de AfD. Lo que supondría el automático mantenimiento de la Gran Coalición.

    Respecto a las inminentes elecciones regionales en 3 Lands el próximo 13 de marzo:

    BADEN – WÜRTTEMBERG:

    El único gobierno ecologista puede tener sus días contados. El hundimiento de los socios de gobierno, SPD, les deja lejos de la mayoría. El resultado pronosticado lleva de cabeza a una Gran Coalición liderada por Guido Wolf (CDU).

    Las encuestas de INSA y FgW de estos días marcan un mismo panorama:

    • CDU: 34%-35%… (39%)
    • Grüne: 28%-29%… (24,2%)
    • SPD: 13%-15%… (23,1%)
    • AfD: 11%-11,5%… (nuevo)
    • FDP: 6%-6,5%… (5,3%)
    • Linke: 2,5%-3%… (2,8%)

    RENANIA – PALATINADO:

    Aquí sucede lo contrario que en Baden-Württemberg. El gobierno socialdemócrata puede caer debido al bajonazo de sus aliados ecologistas, y ni la entrada de Linke lo salvaría. Al no haber ventaja para ningún bloque (centroderecha o izquierda) por la presencia de AfD, se percibe una Gran Coalición, también presidida por Julia Klöckner, candidata de la CDU.

    Encuesta de FgW de hoy:

    • CDU: 38%… (35,2%)
    • SPD: 31%… (35,7%)
    • AfD: 9%… (nuevo)
    • Grüne: 7%… (15,4%)
    • FDP: 5%… (4,2%)
    • Linke: 5%… (3%)

    SAJONIA – ANHALT:

    En este land nada hace presagiar que la Gran Coalición no se repita, por lo que la presidencia seguiría en manos de Reiner Haseloff (CDU).

    Este fin de semana se espera que se publique una nueva encuesta. De momento, la última, de FgW de hace una semana, reflejó:

    • CDU: 33%… (32,5%)
    • SPD: 19%… (21,5%)
    • Linke: 19%… (23,7%)
    • AfD: 15%… (nuevo)
    • Grüne: 5%… (7,1%)
    • FDP: 3%… (3,8%)

    La fuerte caida de la izquierda (se dejan 10 puntos) favorece exclusivamente a la derecha nacionalista. Al no alcanzar la mayoría absoluta la única opción que queda es mantener la Gran Coalición.

    Por tanto, aunque las encuestas reflejen una caída de la CDU/CSU a nivel federal, paradojas de la vida, este próximo marzo puede que el partido de Merkel gane la presidencia de los tres Lands en juego, sumando dos a su haber.

    Con estas elecciones el mapa regional alemán suaviza mucho su posición pro-izquierda. Actualmente es CDU 5, SPD 9, Grüne 1 y Linke 1 y quedaría CDU 7, SPD 8, Linke 1.

    1. Que miedo me da la subida del AfD, no me gustan nada y la historia del nacionalismo alemán siempre deja por victima a Europa.

      Aprovecho para preguntar, ¿Dirias que Die Linke tiene un crecimiento muy modesto como consecuencia de la subida de su otro extremo, del AfD, o son fenomenos independientes? ¿Die Linke podria subir mas o se acerca a su techo? ¿Conoces lo suficiente la politica alemana para saber si habrá polarizacion?

      1. Pues en Alemania es donde menos suben este tipo de partidos.

        En Holanda, Austria, Suecia, etc lideran las encuestas los partidos anti-inmigración

        Y por supuesto en Francia

        1. Que casualidad. En los países punteros suben los partidos anti inmigración. Sin embargo en España y Grecia vamos por el camino contrario. Así nos va.

          1. ¿Dices que no hechamos la culpa de todos nuestros males a los inmigrantes en vez de al sistema economico, los especuladores, la mala praxis gubernamental…? ¿Deberia sentirme mal por ello?

        2. Dos guerra mundiales ha sufrido europa y la gente sigue midiendosela a ver que pais la tiene mas grande. Muy triste, nacionalismo y racismo.

      2. Die Linke es el único partido que no quiere poner límites a la entrada de refugiados y los alemanes son muy prácticos, si tienen que desembolsar un montón de millones para mantener a medio millón de refugiados, más los que vendrán, pues nanai. Y se ha hablado de decenas de miles de millones

      1. Numericamente si, pero políticamente no tiene sentido. Los Verdes y la CDU son los dos partidos fuertes en ese estado, aparte de llevarse fatal, los Verdes no van a querer ser segundones despues de haber gobernado aquí. De hecho el FDP no haría ni falta.

        Habiendo gran coalición en el gobierno federal y en muchos estados, no tiene sentido que ni que la CDU prefiera aquí pactar con los Verdes y no con sus socios del SPD.

    2. Pues tiene pinta de que Alemania puede acabar como Austria: condenada a hacer grandes coaliciones hasta que un mal día la extrema derecha se haga con el gobierno.

    1. Aqui el único que ha sido detenido por coca es este.

      <img src="[este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)];

  49. PORTUGAL

    Última oleada de encuestas para las Presidenciales de este domingo en Portugal.

    Para aquellos que desconocen un poco el asunto les explico que Portugal es un país semipresidencialista, por lo cual el Presidente puede disolver la Asamblea Nacional y convocar elecciones, puede vetar leyes aprobadas por el parlamento, nombra al Primer Ministro, puede convocar o vetar un referéndum, participa en la elección de altos cargos de las instituciones, etc.

    Los candidatos se han de presentar como independientes aunque pueden contar con apoyos de partidos, sindicatos y otras organizaciones. Tradicionalmente el valor y la imagen de la persona pesa muchísimo en los votos que se obtienen, que no suelen ser parejos a los votos de elecciones Legislativas. Suelen abundar los candidatos independientes sin apoyos de partidos.

    Si en Primera Vuelta ningún candidato alcanza el 50% de los votos, los dos primeros candidatos irán a una Segunda Vuelta. En este caso, si se da, sería el 14 de Febrero. Desde la Revolución de los Claveles en todas las ocasiones el candidato ha sido elegido en Primera Vuelta, salvo en 1986, cuando Mario Soares perdió en Primera Vuelta pero ganó en la Segunda.

    Algunas referencias de estas elecciones de 2016:

    Parte como gran favorito Marcelo Rebelo de Sousa. Es un conocido periodista y comentarista político, con mucho tirón en la TV. Se presenta respaldado por todo el centro-derecha unido (PPD/PSD y CDS-PP). La principal incógnita está en si conseguirá ganar en Primera Vuelta o tendrá que acudir a una Segunda.

    El Partido Socialista, ganador de las recientes elecciones legislativas, no apoya a ningún candidato. La que más opciones tiene es María de Belém, que fue Presidenta del Partido y ha ocupado varios Ministerios, aunque sus pronósticos han ido cayendo según se acercaban las Elecciones. Los otros dos candidatos militantes socialistas son el controvertido Henrique Neto y el casi desconocido Cándido Ferreira.

    Antonio Sampaio da Nóvoa, antiguo rector de la Universidad de Lisboa, presenta un perfil moderado de centroizquierda, aunque ha conseguido el respaldo de los ecologistas de Livre/TdA así como de los maoístas del PCTP. Las encuestas lo sitúan como el hipotético rival de Sousa en caso de Segunda Vuelta. A pesar de no pertenecer al Partido Socialista, las encuestas reflejan que es el favorito de ese electorado.

    Los candidatos de la izquierda, Marisa Matias por el Bloque de Izquierdas y el cura Edgar Silva por el PCP, no conseguirían el mismo respaldo que obtuvieron sus partidos en octubre pasado. Y eso es debido al fuerte tirón de Nóvoa entre estos electorados.

    El abogado independiente Paulo de Morais inició una precampaña con mucho empuje, basando su discurso exclusivamente en la lucha contra la corrupción. Su perfil le hizo idóneo para captar votos moderados del centroderecha. Pero haberse centrado solo en el tema de la corrupción le ha ido dejando fuera de juego en muchos debates.

    El resto de candidatos, entre los que hay un friki de Gran Hermano, serán meramente testimoniales. La presencia de 6 candidatos de izquierdas frente a 1 sólo de centroderecha (el resto son independientes sin adscripciones) favorece muchísimo a Sousa, aunque ha sido duramente atacado por muchos frentes durante la campaña.

    Encuestas:

    Se han publicado 4 encuestas estos días. Adjunto los pronósticos en el siguiente orden: Universidade Católica / Eurosondagem / Intercampus / Aximage (redondeo al entero más próximo). Datos en porcentajes:

    • Sousa: 52 / 55 / 52 / 52
    • Nóvoa: 22 / 19 / 17 / 23
    • Belem: 8 / 13 / 10 / 9
    • Matias: 8 / 5 / 8 / 7
    • Silva: 3 / 4 / 5 / 5

    Todas pronostican el triunfo de Sousa en Primera Vuelta. En caso de recurrir a Segunda Vuelta, las encuestas de Intercampus y Eurosondagem pronostican un rotundo triunfo de Sousa tanto contra Nóvoa como contra Belém, sacando entre 65% y 68%.
    .
    .http://www.dn.pt/portugal/interior/marcelo-vence-mas-aumenta-hipotese-de-segunda-volta-4992735.html
    .
    .http://expresso.sapo.pt/presidenciais2016/2016-01-21-Sondagem-Marcelo-absoluto-Novoa-cresce-Belem-cai-1
    .
    .https://www.publico.pt/politica/noticia/marcelo-proximo-da-vitoria-a-primeira-volta-1721017?frm=ult
    .
    .http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/politica/detalhe/marcelo_rebelo_de_sousa_lidera_intencoes_de_voto.html

  50. Muy bien exigiendo que el gobierno no sea socialista, muy bien reclamando cuota de poder, y muy bien incluyendo a IU en el gobierno.
    Si quiere intentar salvar el culo, pedrito se la tendrá que jugar compitiendo en los cargos directamente con otros partidos de izquierda.

  51. SUECIA

    Fracasa el cordón sanitario anti Demócratas Suecos

    Tras las últimas elecciones en septiembre-2014 se formalizó un gobierno de centroizquierda con total precariedad, al contar sólo con 159 escaños frente a los 141 de la coalición de centro-derecha "La Alianza" y los 49 de SD-Demócratas Suecos.

    La debilidad del gobierno quedó patente a los pocos días de constituirse, cuando los SD-Demócratas Suecos sorpresivamente apoyaron las enmiendas al presupuesto presentadas por La Alianza, dejando al gobierno tocado… y sin presupuestos.

    Tras una breve crisis institucional, para evitar la convocatoria de nuevas elecciones, los dos grandes bloques pactaron un “cordón sanitario” anti SD-Demócratas Suecos, de forma que se comprometen a apoyarse mutuamente para evitar que SD tengan el mínimo poder.

    Desde la formalización de esta Gran Coalición, no oficial, las encuestas han ido reflejando una bajada en la intención de votos de los dos grandes bloques, más acentuada en el de centroizquierda, al mismo tiempo que un crecimiento tremendo de los Demócratas Suecos.

    La encuesta de ayer de YouGov ha encendido todas las alarmas, a pesar que las demás encuestas llevan avisando de esto desde hace tiempo. Demócratas Suecos sería hoy en día el partido más votado de Suecia, a mucha distancia de Socialdemócratas y Moderados.

    YouGov: entre paréntesis los resultados del 2014.

    • SD-Demócratas Suecos: 28,8%… (12,9%)
    • S-Socialdemócrata: 21,6%… (31%)
    • M-Moderados: 21,4%… (23,3%)
    • V-Izquierda: 7,5%… (5,7%)
    • C-Centro: 6,8%… (6,1%)
    • Mp-Ecologista: 4,2%… (6,9%)
    • Fp-Liberal:4%… (5,4%)
    • Kd-Cristianodemócrata: 3,1%… (4,6%)
    • F!-Feministas: 2%… (3,1%)

    Se hunden los Rojo-Verdes (S-V-Mp), ya que pasarían del 43,6% al 33,3%. La Alianza (M-C-Fp-Kd) de centroderecha baja pero consigue superar a la izquierda en el poder, pasando del 39,4% al 35,3%.

    Demócratas Suecos se lleva el 10,1% que pierde la izquierda y el 4,1% que pierde el centroderecha. Y pasa del 12,9% al 28,8%, más que duplicar.

    En cuanto a escaños, y por bloques:

    • Rojo-Verde: 127… (159)
    • Alianza: 121… (141)
    • Demócratas Suecos: 106… (49)

    Y todavía quedan casi 3 años de dura legislatura en minoría…

    El resto de encuestas marcan esta misma tendencia. Los Demócratas Suecos, que parten del 12,9% tienen los siguientes pronósticos:

    • YouGov: 28,8%
    • Inizio: 22,2%
    • Sentio: 25,5%
    • Demoskop: 18,7%
    • SKOP: 16,3%
    • Sifo: 19%
    • Ipsos: 18,9%
    • Novus: 22%

    1. Efectos similares pasan en otros países de la UE donde se implantan cordones sanitarios habitualmente contra los populistas de derechas pero también contra los populistas de izquierdas.

      En Holanda ya hay encuestas que pronostican que el PVV (extrema derecha) pasaría de 15 escaños a más de 40, duplicando el resultado del segundo partido. En Austria todas las encuestas de los últimos tiempos pronostican el triunfo del FPÖ, con hasta 10 puntos de ventaja sobre el SPÖ y el ÖVP.

      En cambio en países donde han normalizado el fenómeno y estos partidos forman parte de la política en igualdad de condiciones y sin boicots (ya sea en los gobiernos o en la oposición) este efecto no se produce, y estos partidos están sometidos a las habituales oscilaciones de subidas y bajadas en intenciones de voto junto con el resto de opciones políticas. Este es el caso de Populares Daneses, Partido del Progreso Noruego o Verdaderos Finlandeses.

      Este aspecto tiene especial importancia en un día como hoy, en el que en España se prestan a incorporar a la normalidad al populismo de izquierdas de Podemos.

      1. Es que al final la gente ve la política como un partido de2. A o B. Si todos se juntan, refuerzan al otro que se vuelve en la única alternativa A.

        Si se da el pacto propuesto hoy la oposición será la derecha y el gobierno la izquierda. Va a ser el primer paso de regreso al 2008, pero con 2 partidos que han "lavado" su imagen de corrupción de décadas y recortes de los últimos años.

  52. Acabo de darme cuenta que la jugada de Podemos tiene un alcance mayor del que inicialmente creía, y es que acaba de abortar (a priori) cualquier opción de pacto PSOE+C's. Ambos suman 130; pocos, pero suficientes para ganar la investidura si Podemos (o PP) se abstuviesen. Con un probable voto en contra del PP, yo creo que esta era la opción preferida de Sánchez:
    1. Dejar a Rajoy quemarse en la investidura. Rechazar cualquier oferta que pudiese hacer, ningunear a Podemos y mostrar un acercamiento con Rivera, que en los últimos días se insinuaba proclive a un pacto que excluyese a Rajoy.
    2. Someterse él a la investidura. Ganar la presidencia con el apoyo de C's (partido que, en principio, no incomoda dentro del partido) y obligar a Podemos a "retratarse" absteniéndose o votando en contra.
    3. Caso de votar Podemos en contra, el PSOE iría a unas nuevas elecciones con la bandera de "Podemos ha abortado un gobierno de cambio".

    Yo creo que, vistos los acontecimientos (elección de Patxi López, sintonía PSOE-C's, Rivera dispuesto a entrar en un gobierno, etc) el PSOE iba a intentar ir por esta vía. Ahora bien, con la oferta de Podemos, Sánchez se queda sin esta opción:
    1. Nos enfrentamos a un escenario en el cual el acosado en la investidura sería Sánchez, no Rajoy. Ahora Sánchez tendrá que rebatir las ofertas que le hagan Rajoy e Iglesias, con lo que la tesitura será que ahora el foco de atención estará puesto en él.
    2. Ya no puede apostar por un pacto PSOE-C's sin decirle antes que No a Podemos. Y habría que ver qué efecto tendría eso en el electorado, pero a priori le da a Podemos la excusa para votar contra un Sánchez apoyado en Rivera y forzar nuevas elecciones. Y si el PSOE dice que No a Podemos, quedarán ellos como los culpables de abortar un gobierno de cambio.
    3. Caso de decir que Sí, el PSOE se rompe entre los pedristas y los susanistas. Y aún y todo la investidura podría bloquearse si PP y C's votan en contra y no se suman los nacionalistas, con los cuales el PSOE tampoco puede negociar si ponen el derecho a decidir como condición. Y habría que ver qué hacen los diputados andaluces del PSOE.

    Ahora el PSOE limita sus opciones a tener que pactar con Podemos sí o sí. Podemos también ha incluído a IU en el tándem (cosa que Garzón parece haber aceptado aunque dice que "hay que hablarlo"), por lo que aumenta la presión sobre el PSOE al ser varias las formaciones que apostarían por esa vía. El PSOE puede intentar decir lo que quiera sobre los cargos, pero es evidente que, en una relación 69/90, si Podemos entrase en el Gobierno su peso dentro del mismo tendría que ser fuerte (incluyendo una vicepresidencia, estilo Oltra en la C.Valenciana), así que aquí el PSOE tampoco tiene mucho margen para negociar.

    Como estrategia para obligar al PSOE a retratarse es muy buena. Quedan también como el único partido que ha propuesto una alternativa de Gobierno mínimamente viable tras la ronda de contactos con el Rey. Y otro plus añadido: obligaría a la Troika a posicionarse. Dudo mucho que, dando las sumas para un PP+PSOE, se vayan a quedar callados ante un PSOE Podemos, que encima no suma mayoría. Algo dirán. Y el PSOE tendrá que obedecer (rompiendo con Podemos y, por tanto, beneficiando a éstos) o rebelarse (en cuyo caso, Podemos conseguiría su objetivo: hacer que el PSOE aplique políticas de izquierdas y aplique su programa). Otro apunte: la estrategia es tan buena que sus oponentes, lo máximo que dicen es que "espero que Podemos entre en el Gobierno para que se desgaste" (obviando que la estrategia no va dirigida a eso, ya que el PSOE no puede aceptarla sin romperse, ni negarse sin hundirse). No pueden decir otra cosa. Y lo mejor de todo, como guinda: la rabieta de Albert Rivera, que soñaba en aspirar a ser relevante pactando con el PSOE y al final no va a pintar nada.

    Se le podrán criticar muchas cosas, pero en cuanto a estrategia política, PIT y cía están entre lo mejor de Europa.

    1. Lo que ha hecho hoy Podemos es simplemente tomar la iniciativa y ser ellos quienes marquen la agenda antes de que lo haga el PSOE, que parece ser que estaba maquinándolo todo bajo cuerda.

      Vamos, no es ninguna genialidad política lo que ha hecho, aunque acostumbrado a asesores tan funcionalmente analfabetos como Arriola lo parece. Está bien visto lo que dices en el punto 2. Si ahora es el PSOE el primero que dice NO, ya se descargan de presión y quedan liberados para decir un NO si el PSOE posteriormente se presenta a una eventual investidura con el apoyo de C's, que era lo que parecía que estaba intentando hacer Sánchez (puse ayer un artículo de El Mundo donde explicaba muy bien la posible estrategia.

      Eso sí, es una jugada de mucho riesgo, porque si el PSOE dice Si, y los Virreyes del Sur no se rebelan… meterse en un gobierno del PSOE los puede ahicharrar en un altísimo % de posibilidades.

    2. El PSOE solo puede aceptar y pelear a muerte dentro del nuevo gobierno.

      Cualquier otra opción es muchisimo peor para ellos.

      Pedró debe de estar muy feliz, acaban de ofrecerle ser presidente en bandeja por que los lideres del sur deben de saber que si se rebelan implica matar al propio PSOE.

      También se acaban de eliminar todas las opciones del PP de gobernar. La unica duda es si ofreceran el poder al PSOE a cambio de que no pacte con POD.

    3. La necesidad de podemos para posicionarse a favor del pacto con el Psoe era necesaria y se han dado cuenta rápido, ya que corrían el riesgo de que se les pasase el tren y lo cogiera otro.
      Yo las posiciones las veo claras y previsibles en la medida de lo que cabe, lo que realmente me confunde es la invitación a IU para participar en el gobierno, recordemos que solo tiene 2 escaños, el PNV tiene 7 y es necesario su Sí, mientras que el de IU es prescindible. ¿Que pretende iglesias? Evitar cualquier tipo de oposición por la izquierda cuando forme gobierno? Agradar al electorado de IU para debilitar su afianzamiento a ese partido?

      1. PIT pretende dos cosas al incluir a IU.

        Si hay nuevas elecciones, poder hacer un pacto con IU comodamente. Acaba de hacer un gesto de buena voluntad enorme. Le ofrece mas poder del que ha tenido nunca en toda su historia, y justo cuando menos diputados tienen. Ya no pueden decir en IU que POD intenta dañarles.

        Si no hay nuevas elecciones elimina el riesgo de que otros se hagan con el relevo en la izquierda. Sería muy peligroso para POD que se quemasen en el gobierno y estos les acusasen de ser el nuevo PSOE y casta. El testigo de la oposicion de izquierdas pasaría a IU.

        1. Entonces ambos estamos de acuerdo, suprimir cualquier tipo de oposicion por su izquierda. Interesante ver la postura que tomará IU si todo sigue adelante

          1. Si. Van a por los votantes de IU.

            IU debe de aceptar. No tiene mas opciones. No puede culpar a POD ahora de que intentan perjudicarle. Le acaban de dar un poder nada acorde con los 2 diputados que tiene y la capacidad de recuperarse completamente como partido ( incluso a nivel economico… tener un ministro no es ninguna tonteria )

            Si rechazan su votantes se pueden pasar en masa a POD.

          2. Otra opción es que IU apoye la investidura pero no participe en el gobierno.

            Pero un ministerio es muy goloso, con todo lo que ello implica.

          3. Tienen dos opciones:

            O quiebran

            O aceptan el ministerio.

            Y si no aceptan el ministerio se les va a decir que para que se presentan, si luego cuando se les da poder real no lo aceptan.

        2. También, en mi opinión, pretende que al haber dicho que el gobierno se reparte proporcionalmente, e IU+Podemos suman 6.300.000, (bastante más que el PSOE), tendrían más fuerza. No sé… pero meter a IU en el pacto es una muy buena idea estratégicamente.

        3. PIT le está diciendo subliminalmente a IU, que confluya bajo el paraguas de Podemos. De ese manera, IU, obtendría mejor compensación de escaños y posible cartera ministerial…!

      2. Considero que es un gesto del todo sincero para con IU, y creo sinceramente que es fundamental en la estrategia de PODEMOS como máximo representante de la izquierda alternativa, se busca la unidad, y este es un primer paso en ese sentido.

        Muy sinceramente, me encantaría que los compañeros de IU y PODEMOS nos integraramos desde el 99% de lo que nos une. Toda ayuda es poca, así que ayudemonos entre todos.

    4. Pen_sa_dor, crees que Sánchez contraatacará, sugiriendo a Rivera que entre en la supuesta coalición PSOE-Podemos-IU, para que de esa manera "DISMINUYA" la fiscalización de Podemos dentro de esa formación de gobierno..??. Ya sé que Riverita, dijo que no entraría en un gobierno donde esté Podemos, pero no creo que tenga tanta autonomía de decisión, teniendo detrás a sus mecenas del IBEX35.

      1. Podemos tampoco aceptaría. Por mucho que nos lo hayan querido vender como el Podemos sensato, son como el agua y el aceite.

    5. Errejón, hablas de Errejón. El Maquiavelo de la edad contemporánea.
      Disfruto como un bebé.

  53. Dejo un tweet de Iñigo Errejon de hace un rato:

    "La capacidad de conducción tiene que ver con deshacer nudos, redoblar la apuesta y abrir nuevas vías. Toca decidirse: cambio o inmovilismo"

    Nada mas que añadir, esta gente en estrategia política son TOP a nivel mundial. Dan la vuelta a todas las criticas recibidas con el tema ETA,CUP,VENEZUELA etc marcando una nueva agenda política, que pone al PSOE entre la espada (Gran coalición) y la pared (pacto de gobierno con PODEMOS) además son los primeros ante la opinión publica que intentan formar gobierno ante el inmovilismo de todos los demás. Da igual el desenlace, la manera en la que han planteado la agenda política es un win x win para PODEMOS.

    1. La hegemonía se mueve en la tensión entre el núcleo irradiador y la seducción de los sectores aliados laterales. Afirmación – apertura.

  54. Pues creo que si al final Podemos se mete de lleno en el gobierno del Psoe va a ser un mal menor.
    En 1 añito se desenmascarará al lobo con piel de cordero.

  55. Pero cómo hace los cálculos Pablo Iglesias? Todavía no han negociado NADA, y esos tres partidos que ha citado tienen 161 escaños. Claramente insuficientes.

    Cómo es que hace un planteamiento así delante de los medios sin haber negociado?

    La casa por el tejado…

    1. A mi me da que el pesacao esta todo vendido ya….tendran el apoyo de alguien mas y la abstencion de casi todo el que no sea C's y PP

    2. Y qué más da? Lo importante es que si se repiten las elecciones nadie te pueda acusar de no haber hecho todo lo posible por llegar a un acuerdo. Si ahora la propuesta no va adelante los malos serán otros. Yo ahora mismo no sé si Pablo Iglesias prefiere que le digan que sí o que le digan que no. Si la propuesta no va a adelante iríamos a unas nuevas elecciones de las que nadie podría culpar a Podemos y en las que podrían venderse como un partido responsable que apuesta por la estabilidad, además de impedir cualquier crítica por parte de IU, a la que acaban de convertir en una especie de mascota (dicho esto sin ningún ánimo despectivo) que quieren que les acompañe a todas partes.

    3. Parece que PNV también podría apoyar ese gobierno y por supuesto con la abstención de ERC y/o EH Bildu bastaría.

    4. Pues porque todo el mundo asume que unas nuevas elecciones son la única salida al bloqueo actual (y no necesariamente porque no quieran pactar, sino porque las sumas no dan y el PSOE está muy limitado internamente para pactar con los nacionalistas periféricos). Por tanto todo lo que están haciendo todos (menos C's, que intenta pactar a toda costa con quien sea) va dirigido a preparar posiciones de cara a unas nuevas elecciones y, de forma secundaria, a formar gobierno "si surge".

  56. No sé si habéis visto la rueda de prensa de Sánchez después de hablar con el rey, pero tenía más o menos la misma cara que podría poner Simeone si el Atleti gana la Champions. Ahora mismo tiene pie y medio en la Moncloa. Porque si lo de Pablo Iglesias ha sorprendido lo que va a venir ahora puede ser surrealista. Veo a Rajoy y a Rivera peleándose para ver quién le da el sí a Sánchez para que no se vaya con Podemos. Es algo así como cuando en el Instituto la guapa de la clase le entraba al sosainas, que de la noche a la mañana se convertía en el más deseado.

  57. Yo admito que me han pillado con el pie cambiado, creia que no iban a entrar en el posible gobierno, pero viendo la actitud de Compromis, En Marea y ECP estos ultimos dias, aun con la jugada de los grupos…igual tenia que haberlo visto venir.

    En fin, tengo claro que sera positivo para España que Podemos entre, lo que no se es si le conviene a Podemos y a España a medio/largo plazo….habra que ver, supongo que ellos manejan informacion mejor que nosotros.

    1. ¿No se baneaba a la gente por poner memes?

      Supongo que también por reirse de 5 millones de votantes. Así que espero que se banee a este pepero (disfrazado) escocido.

      1. No. Ahora que Pablo Iglesias va a ser vicepresidente, en lugar de banear a la oposición, se nos mandará al gulag.

  58. Ahora entrará en juego el PP con el apoyo por tierra, mar y aire de Schulz (el amo de la II internacional). Sus representantes en España se llaman Guerra, González, Vara, Díaz y demás familia. Ellos aman a Merkel sobre todas las cosas y a Alemania como a sí mismos.

    Según Guerra, "un Gobierno de concentración de PP, PSOE y Ciudadanos parece que será la solución con la que presionarán a los partidos las entidades y personajes más ligados al funcionamiento de la economía y las empresas, pero resultaría muy difícil -si no imposible- la aceptación de la militancia y el electorado socialista".

    …Gobierno del PP en minoría, con apoyo externo de Ciudadanos y oposición del PSOE (aunque en la investidura se necesita la abstención de ambos) "

    Hasta ahí lo que dice el gran urdidor… pero….

    "Rajoy ha dispuesto algunas sorpresas en su debate de investidura que le congelarán la sonrisa a Sánchez, dicen en Génova"
    http://vozpopuli.com/inicio

    La sorpresa es evidente: le va a proponer el gobierno de gran coalición para marginar a medio país a cambio de la supuesta salvación de la cabeza de ambos. No veo a Sanchez tan bobo como para eso, por mucho que lo necesiten sus varones y su vieja guardia.

    Sanchez tiene otra preparada: Gobierno de PSOE y Ciudadanos con el apoyo externo del PP. Consolidación del régimen del 78 en dirección contraria a lo que presentó al electorado y recuperación del PSOE a costa de C's. Rivera sí que dijo que no entraría en un gobierno que no presidiera, no Iglesias.

  59. Tengo ganas de ver la reforma de la financiación autonómica de este año

    Va a ser un cristo…

    1. No creo que la puedan sacar adelante, creo yo.

      Vamos por el senado no pasa y por la mesa del congreso tampoco

      1. Eso no necesita pasar por el senado y evidentemente que la debe admitir a tramite la mesa del congreso

        Sino las CCAA se quedan sin financiación

  60. Es evidente que de haber pacto PSOE + PODEMOS, Pablo sería vicepresidente, pero no queda bien ante los votantes decirlo porque parece que sólo vas a por la silla, aunque no sea así es la imagen que le va a dar a muchos, hay que ser más avispado.

    Y qué se sabe en cuanto al tema social lo de la plurinacionalidad y todo eso está bien pero muchos votamos a Podemos por prioridades sociales, la "cuestión social" (si se me permite que rescate la terminología de finales del XIX) ¿dónde queda? intuyo que en el artículo no se menciona por falta de tiempo o lo que sea, pero imagino que sí deben ser prioridades y más teniendo en cuenta que cada día está más claro que de salida de la crisis nada:
    http://www.lasexta.com/noticias/economia/desemple
    http://www.cuatro.com/noticias/economia/paro_Espa

    Resumo, el paro seguirá por encima del 21% tanto en 2016 como en 2017, es más la OIT (organización internacional del trabajo) prevee un crecimiento del empleo para España del 0.9% en 2016 y NULO, es decir, 0%, para el 2017

    Ya veo yo la salida de la crisis… más que recuperación, lo que ha pasado es que la situación económica era tan mala que ha llegado un punto que era materialmente imposible que se siguiera deteriorando, simplemente que cuando estás en el suelo sólo puede subir.

  61. Los que decís que se mueven por sillones…

    Esto es una maniobra política, una maniobra electoral. Forzar al subTajo del PSOE para ver si se callan o dejan a Pedro Sánchez que haya un gobierno como el de Negrín.

    Si se niegan, Podemos puede tener el sorpasso asegurado y ser un golpe brutal para la PASOKización.

    Si aceptan, gobierno como el de Negrín en la España del 2016 en vez de la España en guerra de 1936.

    Veremos, pero es todo muy hardcore y muy nuevo, y ahora mismo la pelota está en el tejado del PSOE tras un fuerte pelotazo de Podemos. No digo que el PSOE ya esté muerto, digo que tendrá que maniobrar para contentar a Perico, Pablo Iglesias y Vara a la vez.

    Un saludo y…órdago político jamás visto en Europa occidental. El PSOE tendrá que elegir entre ir a unas nuevas elecciones un poco parecidas a las de junio 2012 en Grecia, o formar un gobieno similar al de Negrín o Kerensky en 1936 y 1917 respectivamente.

    1. Como ha dicho Ignacio Escolar, esto es el comienzo de un gobierno o el comienzo de una campaña. Podemos ha puesto la piedra sobre el tejado del PSOE.

    2. Un gobierno de Negrin no se muy bien como fue, ya que estaba medio desactivado.
      Molaba un pacto a lo Azaña

  62. Espero, deseo y confio que el PSOE diga que si a la oferta lógica, esperada, normal y prevista de Iglesias para participar en el gobierno.

    Los populismos solo se desactivan cuando tocan poder. Syriza, con mucha mas fuerza, con casi mayoría absoluta y controlando el gobierno, ya capituló, y ya baja en las encuestas.

    Si se formase Gran Coalición el riesgo de Podemos seguiría latente, y podría crecer incluso más, y superar al PSOE.

    Sánchez tiene que seguir marcando las pautas de la negociación. Negociar con Podemos dándole una de cal y otra de arena, a fin de cuentas el PSOE tiene 24 escaños más. El poder de facto estará en el Presidente del gobierno, por lo que el tendrá el control final sobre todo. Y en los gobiernos de coalición ya sabemos qué pasa con los socios que no lo presiden, es cuestión de tiempo.

    1. Los que tenéis estas opiniones os mereceríais que a los "populistas" les sucedieran los "comunistas". Esos que prefieren romper con la UE a negociar con la Troika y encarcelar a burgueses a recortar a obreros. Así os daríais cuenta de que hay que dejar que un partido con un proyecto no liberal que gane las elecciones pueda gobernar.

    2. Y si lo hacen bien también se desactivan??. A fin de cuentas es una oportunidad y si sale bien puede que en la siguiente legislatura ese populismo al que haces referencia crezca. Ya lo hizo Syrza cuando empezo a gobernar, que si que al final ha cedido a la Troika pero el poder de negociación que pueda tener Grecia no es comparable con el de España. A Grecia se le amenazo con echarlos del Euro, prueba amenazando a España a ver que pasa en los mercados y en los propios países de quienes amenazan. Para ser de derechas infravaloras bastante a tu país. No puedes comparar el poder de negociación de la cuarta potencia económica de Europa con el poder de negociación que pueda tener Grecia.

    3. Sólo hay que leer toas las reacciones en medios, comentarios y partidos para concluir que la oferta lógica, esperada, normal y prevista de Iglesias era una oferta lógica, esperada, normal y prevista de Iglesias

  63. Ni el PSOE quiere pactar con Podemos ni Podemos quiere pactar con el PSOE. Ambos quieren quedar como el que lo intentó y que el otro quede como el que lo rechazó. Así podríamos ir hacia la repetición de elecciones o hacia un gobierno breve del PP.

    1. Por aquí irán los tiros casi seguro. Es importante que Sanchez no caiga en la trampa de PIT y sepa jugar sus cartas. No puede quedar como el que ha impedido un gobierno de izquierdas, de eso tiene que culpar a PIT. Porque si hay elecciones ese detalle será crucial.

      1. Me temo que la jugada de PIT ha limitado las opciones de Sánchez. O acepta gobernar con Podemos e IU o entrega el gobierno al PP. No puede hacerse el tonto y presentarse a la investidura.

        1. Yo sí creo que puede hacerse el tonto, de hecho es lo que le conviene aceptando las propuestas de Iglesias pero no los sillones

          1. El problema de esa estrategia que comentas es que ya está superada, ya no es factible y mucho menos es creíble.

  64. Yo no veo la "jugada maestra", creo que os emocionáis demasiado rápido.
    Para mí es una propuesta de lo más previsible, raro era que podemos no pidiese entrar en el gobierno teniendo 69 diputados frente a los 90 del psoe, y en especial viendo los coqueteos del psoe con el resto de fuerzas. Me ha sorprendido el momento, ya que esperaba que esto lo alargasen más, pero podemos debe estar viendo que mejor afianza rápido su posicion para evitar que se empiece a hablar algun tipo de pacto con abstenciones que pudiese empezar a gestar el psoe.
    Dudo mucho que el psoe no esté preparado para saber como responder a esta propuesta, y mas aún que no se la esperasen, en especial viendo lo bien que están jugando ultimamente.

    1. Es que yo creo que a la mayoria de los que apoyamos un cambio progresista y no permitir que gobierne el PP-C's nos tiene que parecer bien por fuerza.

      Otra cosa es que la arrogancia y los sucesivos cambios de opinion de Podemos nos haga temer que se parezcan mucho mas al PSOE que a un partido verdaderamente de izquierdas.

      Pero vamos, es lo que todos queriamos asi que habra que darles la oportunidad.

      PS. Ojala no sea todo solo una maniobra para lavarse las manos si no hay acuerdo…

    2. A mi la excusa de me parece bien un gobierno psoe-podemos si así se evita 4 años más de PP me da mucha rabia xD porque eso mismo se ha llevado diciendo toda la vida cuando el bipartidismo dominaba, tanto del PP como del PSOE. Así que yo NO quiero un gobierno de PSOE-POD para echar al PP. Si se pactan medidas sociales urgentes SI.

    3. Hombre, en El Diario o en Publico es raro que gane el Mal, lo que dice PIT va a misa.

      Habría que ver que saldría en el diario de cabecera de los sociatas, aunque conozco a muchos que ya han abandonado El País por lo asquerosamente derechizado que viene estando los ultimos años.

      1. Eldiario.es es claramente no afín a Podemos, y entre sus comentaristas hay muchos usuarios que odian a Podemos tanto como al PP.

        Es normal que gane el sí, la mayoría de los votantes de Podemos e IU estarían de acuerdo con un pacto de esas características si se hace bien.

    4. La pregunta se las trae. Pareciera que lo único que propone Podemos es un cargo para Pablo Iglesias.

  65. A todo esto, alguien sabe algo de Rajoy y el PP?
    Estan tramando algo gordo? Desaparecidos por pura desidia? Saben ya como acabará todo este culebrón?

    1. Pues no se amigo, han dicho que van a hacer una oferta que el PSOE no podrá rechazar, vete a saber, estos algo tienen preparado seguro.

      1. Cuando Al Pacino usaba esa frase era para ponerte una pistola en la nuca, pero yo a Mariano como que no lo veo…

    2. Al PP le hace falta un curso acelerado de matemáticas, negociaciones y democracia. Necesitan 52 votos a favor o 105 abstenciones y no parecen dispuestos a negociar. Sólo se limitan a pedir a los demás que los voten porque tienen que gobernar. No sé si lo hacen porque ignoran cómo funciona una democracia, porque son tan infantiles que quieren todo o porque quieren repetir las elecciones.

    3. Sí.
      – Al PP lo acaban de imputar por la destrucción de los discos duros de Bárcenas.
      – Ha dimitido la mano derecha de Soraya por su implicación en un caso de corrupción.
      – Ha surgido otro caso de corrupción en la C.Valenciana sobre un sobrecoste en las escuelas bajo el gobierno del PP.
      – Rajoy dice que debe gobernar él por la gracia de Dios y que se presentará a la investidura, pero no intenta buscar el apoyo de nadie de forma activa.

      Ganando enteros para que otros apoyen la investidura de Rajoy y ya tal.

      1. A los votantes del PPSOE les da igual la corrupción, quién quería castigarles por ello ya lo ha hecho

  66. Os voy a contar mis impresiones:

    1) Hasta hoy pensaba que el PP no sabe jugar (necesita 52 votos a favor o 105 abstenciones y no parece dispuesto a negociar y hacer concesiones), el PSOE estaba jugando con inteligencia (diciendo que quiere pactar con Podemos pero haciendo concesiones a Ciudadanos y nacionalistas), Podemos estaba haciendo lo que podía (diciendo que quiere un gobierno de cambio pero buscando una repetición de elecciones) y Ciudadanos no estaba jugando (la Gran Coalición no lo necesita, el PP necesita también a otros y el PSOE necesita también a Podemos). Conforme pasara el tiempo y se acercara la repetición de elecciones, cabía la posibilidad de que el PSOE desesperara y cediera ante el PP o Podemos.

    2) El movimiento de Podemos ha destrozado la estrategia del PSOE. Ya no le sirve investir a Sánchez con el apoyo de Podemos y gobernar con el apoyo de Ciudadanos y la abstención del PP. El PSOE tiene que pronunciarse sobre si quiere gobernar controlado por Podemos e IU, dar el gobierno al PP o repetir las elecciones. Yo soy de los que piensan que Podemos no debe gobernar con el PSOE porque este partido acabará por incumplir el pacto y aplicar los recortes que pida la Troika. Sin embargo, tengo que reconocer que Podemos ha arrebatado el dominio de la negociación al PSOE.

        1. jajja, antes decías que el candidato idóneo era Garzón, ahora dices que lo van a poner para que se coma los marrones, a ver como se come el tema….

        2. Pues que quieres que te diga siendo el mayor de los marrones es la mejor oportunidad que tendría IU de cambiar y hacerse más visible, y si lo hace bien, crecer en las próximas elecciones.

      1. Me indignaré cuando vea a Podemos haciendo de capataz de la Troika. Por el momento, confío más en Podemos que en el PSOE que le hizo la jugada a IU en Andalucía.

        1. Exacto. Los electores de Podemos no deben inquietarse por las imposiciones de la Troika, sus bolsillos sí deben quedar inquietos por las alharacas de la alegre muchachada que ha ganado las elecciones con minoría absoluta.

          1. No hagamos trampas, PIT ha propuesto hacer presidente a Sánchez a cambio de un gobierno con PSOE, Podemos e IU y un programa social.

      2. Parece que te alegra que no tengamos democracia y la economía de este país la decidan banqueros extranjeros.
        Es un poco triste, la verdad.

    1. Para negociar hacen falta 2. Esto es una propuesta, no una negociación. No creo que lleguen a negociar en serio, más bien creo que Sanchez se presentará ofreciendo parte del programa de Podemos para provocar que Iglesias diga NO a sus propias medidas.

      1. Pero en ese caso Pablo Iglesias perfectamente podría decir que el PSOE dice y hace otra cosa cuando gobierna, y eso es un hecho demostrado.

      2. Eso ya está superado, Podemos ya ha dicho que no se fía del PSOE y que un acuerdo de gobierno progresista sólo es creíble con Podemos e IU dentro

      1. Cierto, Cayo Lara era malo porque quería sillones pero PIT es bueno porque quiere sillones. Ya lo he entendido.

        1. Como hemos debatido más abajo, PIT quiere dejar en evidencia al PSOE, no quedarse con cuatro sillones.

        2. También quería cuatro grupos en el Congreso, pero con el dinero de uno y también quería el tiempo de intervención de cuatro grupos pero se conformaba con el de uno y el PSOE quiso que esa decisión la tomaran los reaccionarios y así fue. Ellos quedaron en el medio y sin mojarse demasiado. Ahora deberán explicar a su electorado lo que son o lo que no son y según lo que hagan así quedarán, como debe ser.

          El movimiento de Iglesias atenta contra los SILLONES que tiene la derecha y que quiere conservar. Siguen pensando en que los socialistas les sirvan el café a ellos y les controlen a la caterva de indocumentados que surgen por la izquierda, pero si pierden los SILLONES y el control del CNI pudiera ocurrir que la caterva de indocumentados que tienen a su derecha les hicieran un pan como unas hostias en unas elecciones a dos años vista.

          Soraya no está dispuesta a que le quiten el juguete que le legó su papá, cuando éste tuvo a bien indicarle a Aznar que dejara de marear con los GAL no fuera a tropezarse con Fraga en el paseo.

    1. Exacto, de aceptar el PSOE empezaría la desactivación de Podemos y su conversión en casta, para lo bueno y para lo malo.

      (Ahora vendrá el demócrata jaja liber_all a decir chorradas del monólogo, es el polvo del camino al andar)

      1. Podemos es Casta desde Vista Alegre, asi que no creo que les afecte.

        Podemos necesita una reforma electoral que convierta su fuerte presencia en el congreso en algo habitual y no en un hecho excepcional.

  67. Por un lado, me quedo aquí esperando a que las exigencias de pureza y de no alterar ni un milímetro el programa electoral que se le hicieron a la CUP se le apliquen a Podemos. De momento, lo del referéndum ya se ha caído de las líneas rojas. Y lo de no ser vicepresidente de Sánchez se lo llevó el viento ya. Y… lo que vendrá…

    Pero como me puedo convertir en cadáver esperando, la propuesta -desde el punto de vista podemita- no me parece mal. Pablo Iglesias sabe que el que golpea primero, golpea dos veces y es sin duda un golpe de efecto importante. Aquí el juego está en quién pone la pelota en el tejado del otro y en este sentido Pablo la ha dejado suavemente en el tejado de Sánchez con un efectivo taconazo.

    Estoy viendo a Sánchez y desde luego está descolocado y zigzagueando en las respuestas. Ya veremos cómo acaba todo pero hay un detalle al que parece que no se le presta demasiada importante y es que PSOE Ps IU no tienen mayoría y a estas alturas hasta una abstención de ERC se vende muy, muy cara. Es la ley del mercado… 🙂

    1. Podemos hace una propuesta y mañana el PSOE hará otra que podrá ser
      – Vale 5 ministerios. ¿Los quieres importantes? Sin problema, a ver que les cuentas en Europa, a ver que te contestas y las excusas que pones luego a los españoles, que me quitas ese marrón.
      – Veo tus propuestas sociales y subo una más, (pero ya las iremos haciendo sin prisa y todo lo bueno como siempre, se lo anota el partido del Presi).
      – Las reformas constitucionales perfecto, lo tramitamos y ya lo hecha atrás el PP.

      El PSOE está a un paso de meter al 15M en el redil.

      1. El PSOE tiene que romper con la Troika o con Podemos. La oferta de Podemos evita que haga sus artimañas tradicionales. Ya no puede investirse por la izquierda y gobernar por la derecha. Tampoco puede dar ministerios sin capacidad de decisión. Y tampoco puede incumplir el pacto y echar a Podemos del gobierno.

        1. Si sería Podemos el que tendrá que explicar por qué traga con lo de la Troika.

          Si no traga el PSOE va a ser el que de cara a la galería quede mejor. Si traga también.

          Qué más hubiese querido el PASOK que Syriza le apoyase a ellos y volviese tragando con lo que les imponen ldesde Alemania.

          1. Cuando el PASOK se puso a gobernar con la derecha para agradar a Merkel y quitó del medio a Papandreu, no existía Syriza o existía en muy menor medida.

            Mezclas tiempos históricos según mejor te conviene. Siryza vino después, igual que el M5 en Italia o Podemos aquí y el Bloque en Portugal.

            Si Sanchez traga con la derecha, con cualquier derecha, Merkel se lo agradecerá exigiendo que sus rubios teutones cobren lo que le prestaron a los especuladores inmobiliarios y banqueros españoles y las gentes verán la luz que ahora no ven. Pero los tiempos no son los mismos, ahora los españoles saben lo que hay y todo el sur de Europa está esperando a que reviente el Deutsche Bank y los emigrantes sirios, teledirigidos por Turquía, ocasionen la gran crisis de al Unión Europea de la que ya van avisando los asustados dirigentes europeos. Es difícil que pongan a España otra vez en el disparadero, como hicieron hace cinco años

            Tener aquí bobos gobernando y aplaudiendo con las orejas sería captado pronto por los españoles. Ojo que ya no estamos en la dinámica de la Guerra Fría.

          2. Por eso lo he puesto con un subjuntivo…

            Si el PASOK HUBIESE estado gobernando con Syriza cuando manda a negociar al ministro de Syriza a ver con qué vuelve. Sin PASOK ya hemos visto qué ha pasado cuando han ido los de Syriza a negociar con los jefes de la UE y al parecer los de los países que la integran.

            El que tragará con la derecha será el gobierno de Sánchez y sus apoyos. Y si el gobierno español les hace frente es Sánchez el que gobierna.

            Las opciones de Podemos pasaban por una Pasokización del PSOE, y para eso tenía que gobernar con el PP. El PSOE tenía que ser casta, ser el PSOE del 135.

    2. El quinto punto de POD es este:

      " Resolver la cuestión territorial a través de cauces democráticos."

      Lo que en su desarrollo, posteriormente, incluira un referendum. Para eso intentarán usar el articulo 92 de la constitución.

      Pero ahora mismo POD no tiene poder para exigir nada mas que lo que está pidiendo.

      Y en este punto, tanto ERC, como DIL, PSC y ECP tienen mucho que decir.

      En el punto de que PIT dijo que no sería vicepresidente, pues ciertamente se retracta de sus palabras. ¿ Eso es malo ? Pues si, y solo si, lo consideran sus electores.

      Personalmente yo entiendo que PIT haya cambiado de opinión con respecto a entrar en el gobierno e intentar que no hayan nuevas elecciones y pactar con el PSOE a cualquier coste. Y precisamente la razón es justamente el tema Catalán y el punto 5.

      No podemos estar parados mientras en CAT van a toda maquina, pero es solo mi opinión.

      Si estuviesemos a 1 dia de convocar nuevas elecciones, pues ya puestos se hacen y se vota quien tuvo razón, pero en este punto del dialogo no tiene nada que ver, no es la misma situación.

      1. No, si yo entender, entiendo que se hagan malabarismos cuando la aritmética parlamentaria es la que es. Pero solo pido que se trate a todos por igual.

        Pablo Iglesias afirmó que nunca entraría en un gobierno del que él no fuera presidente. Ha cambiado de opinión. Te entendemos chaval.

        La CUP afirmó que no investiía a Mas. Se planteó hacerlo presidente. Aun saliendo que no, sois unos vendidos y traicionáis a vuestros electores.

        Es solo eso. Está claro que por un lado Podemos intenta evitar un gobierno escorado a la derecha igual que la CUP intentaba que no se desvaneciera la mayoría independentista en Cataluña. Y como dices, y estoy de acuerdo, serán los electores los que al fin y al cabo enmendarán o refrendarán estas decisiones.

        1. Para nada pienso que la CUP traicionase a sus electores, cumplieron todas sus propuestas. Éxito completo.

          Lo único que yo dije en el pasado es que faltando unos dias para repetir elecciones poner de argumento que si se repiten elecciones CUP va a salir muy dañada es un mal argumento para elegir a Mas.

          Aqui el argumento es solucionar el tema CAT cuanto antes, y eso A PESAR de que es probable que unas nuevas elecciones beneficiasen a POD. Pero no se puede poner por encima las espectativas de un partido como POD por encima de las necesidades de la nación.

          La diferencia fundamental, por tanto, es que si la CUP aceptaba a Mas una buena parte de sus votantes no estarían de acuerdo mientras en este caso parece que todo POD respalda la iniciativa.

          Y si un elector debe de representar sobre todo a sus votantes, lo que acaba de hacer POD es correcto, a pesar de que le puede impedir crecer en unas nuevas elecciones.

          Y reitero, chapo por la CUP. De hecho al cambiar a Mas por el nuevo presidente han puesto a un politico que les beneficia enormemente en sus planteamientos al acercar aun mas gente a la independencia.

          1. La CUP traicionó a sus electores, y eso está fuera de toda duda en tanto que:

            – Prometieron tajantemente no investir a Mas.

            – Media CUP se pasó meses intentando investir a Mas y convocando consulta tras consulta para ganar alguna, pese a lo prometido.

            – La CUP hincó la rodilla finalmente, cambió a Mas por uno igual (un delfín), se humilló públicamente y se sometió de forma bochornosa a las decisiones de JxSi.

            Nada que ver con la posibilidad de que PSOE y Podemos lleguen a un acuerdo programático y se repartan las carteras ministeriales, incluyendo a IU. Podemos quiere someter al PSOE, y la CUP fue sometida por CDC.

  68. Pablo Iglesias y Alberto Garzón ya han hablado. Por lo que escribe este último en Twitter parece que están de acuerdo.

    1. Imaginate, si Iglesias está deseoso de pillar cacho, Garzón ni te cuento: con IU arruinada, sin grupo, sin puestos, sin nada… pasando frio y hambre… Garzón aplaude con las orejas y si hace falta se deja coleta.

  69. Me han copiado!!!

    Exijo derechos de autor.

    Pruebas en la segunda página del link anterior.

    XDDD

    Bueno, añadiendo datos solo decir que la propuesta de POD es la lógica.

    1 Vuelve a tomar la iniciativa
    2 Retiene completamente todo su electorado, el que no quería pactar con el PSOE y el que empezaba a acusar de inmovilismo a POD.
    3 Divide completamente al PSOE entre sus dos bandos, el anti POD y el pro pacto de izquierdas.

    Como dije en el otro post, a partir de aqui hay 3 caminos
    1 PSOE pacta con el PP y muere
    2 PSOE va a nuevas elecciones con un POD otra vez nuevamente unido y el electorado del PSOE dividido completamente, lo que garantiza: PP crece ( de la abstención, de Cs y quizas de PSOE ), POD crece ( ademas de preparar el pacto POD-UP), PSOE pierde votos y ademas el 3 puesto, Cs pierde votos.
    3 PSOE pacta con POD y POD tiene el gobierno de izquierdas que parece que no va a gustar demasiado en algunas zonas sureñas.

    La mejor opción para el PSOE es sin duda la 3, si le dejan en el sur.
    Será una batalla a muerte en el gobierno, pero al menos hay batalla. En las otras dos opciones se rinden directamente.

    1. Nadie se plantea la posibilidad de que el PSOE haga en su momento su oferta? Porqué se tiene que aceptar la de Podemos y no la de cualquier otro? No se puede negociar, es una dictadura?

      1. Por supuesto que se puede negociar.

        Pero tiene que ser una propuesta justa, un reparto adecuado del poder.

        El mismo reparto del poder que se selló en las elecciones. Estas pidieron pactos o nuevas elecciones.

        Aqui hay un pacto ( de los muchos posibles ) equitativo.

        Que el PSOE no tiene mas votos que POD + UP.

        Y que hay que solucionar el tema catalán ya.

  70. Ni caso, al final el PSOE presentará a Sanchez con un programa progresista con muchas medidas sacadas del programa de Podemos y será Iglesias quien tendrá que retratarse entre medidas sociales o cargos.
    El NO está claro, se están jugando quién lo dice. Nadie quiere ser el culpable de que no haya gobierno progresista.

    1. El problema es que es el PSOE el que ha dicho que quiere un gobierno a la portuguesa, incluso yendo sánchez allí a pulsar el ambiente en Portugal. Bueno, pues aquí lo tiene.

        1. ¿Como lo hizo Felipe González, Zapatero, Susana en Andalucia?
          El PSOE es incapaz de hacer políticas de izquierda, es un impedimento ideológico.

    2. El tema de sillones no se aguanta en este caso. Podemos exige un programa concreto y el cumplimiento fehaciente del mismo se basaría en la entrada del gobierno de Podemos e IU.

  71. Tras una pequeña penitencia todo parece que vamos a volver al 2008 con el mismo bipartidismo. Salvo que algún varón del PSOE lo evite, enhorabuena al PP y al PSOE por la jugada.

    Sin asumir responsabilidades, de cara al electorado habrán expurgado sus pecados.

  72. Pues yo reconozco que la propuesta me ha sorprendido mucho. Tanto que me cuesta mucho hacer una valoración precisa de todo lo que conlleva. Así, a botepronto, se me pasan por la cabeza varias cosas:

    Por la parte negativa:

    1. Pablo Iglesias dijo mil veces que no entraría en un gobierno que no presidiera. Bien, no será el primer político que dice una cosa antes de las elecciones y después la contraria, pero sin duda esta oferta le va a suponer recibir muchos ataques a su credibilidad.

    2. Me da que la oferta se hace para ser rechazada, porque dudo que el PSOE acepte. Pero, si aceptan, ¿será positivo para Podemos? La verdad es que lo dudo, sobre todo si la economía no remonta y hay que hacer frente a la presión de Bruselas. El entendimiento con el PSOE en ese punto se me antoja muy muy difícil.

    3. Van a recibir muchas críticas por la forma de hacer la propuesta, ante el Rey y no en una mesa de negociación con el PSOE. La palabra "postureo" va a ser la más repetida estos días en los medios de la derecha.

    Por la parte positiva:

    1. Magistral lo de incluir a Izquierda Unida. Si la propuesta sale adelante, pues Garzón con un ministerio no demasiado importante puede hacer un buen papel. Y si no sale adelante, y hay nuevas elecciones, acaba de quedar como un señor con los votantes de IU.

    2. Nadie puede dudar que a la hora de marcar la agenda mediática son unos maestros. Cuando todo el mundo estaba pendiente de las formas, para continuar con las críticas, las deja de lado y lanza un ataque directo y profundo hacia el fondo de la cuestión que nadie esperaba. Me imagino los móviles de los dirigentes del resto de los partidos bloqueados de tanto preguntarse unos a otros a ver qué hacen ahora.

    No sé. Reconozo que a mí también me ha pillado con el pie cambiado. Pero lo que sí es cierto es que con estos no parece que nos vayamos a aburrir.

    1. Gran análisis, de acuerdo en todo contigo.
      Yo tampoco me lo esperaba. Es verdad que parece una oferta pensada para ser rechazada, más que nada por que gobernar la nave con Sánchez como capitán puede conducir al desastre. Además están siempre los medios de comunicación como contexto de fondo dispuestos, como buitres, a buscar carroña, aunque sea creada de la nada.

  73. Lo veo una propuesta excepcionalmente lógica. Me explico.

    Podemos no puede bloquear al PsOE y permitir gobernar al PP, pero Podemos no puede desentenderse del ejecutivo para que este luego pacte todo con el PP, porque entonces seras corresponsable de la política bipartita. Ergo nada de muleta clásica, a pringarse como Oltra en la Generalitat y eso, además, dará imagen a Pablo Iglesias de responsabilidad, de presidenciable. Que en eso anda flojo.

    Además, si no se entra en el ejecutivo, y aun suponiendo que el PSOE no pacte cosas con el PP, debes entrar en el gobierno porque si el PSOE hace algo bueno sera SU gobierno y si hace algo malo sera su gobierno con TU apoyo. Por tanto, puestos a perder méritos y jalar marrones, mejor entrar en el Ejecutivo y vigilarlo todo de cerca.

    Es que no veo otra salida. Eso si, es peligros y audaz. O le sale muy buen a Podemos o le sale mal, pero no parece haber mucho termino medio.

    1. Una vez presidente, Sanchez puede destituir a todos los ministros de Podemos por cualquier motivo que se le ocurra, a la más mínima crítica-escándalo los cesa y pone uno de los suyos.

      1. Entonces Podemos sale del pacto aduciendo incumplimiento de los acuerdos y nuevas elecciones. Sorpasso al PSOE.

  74. Y como era previsible, el PSOE empieza a poner pegas a la propuesta de Podemos: http://politica.elpais.com/politica/2016/01/22/ac

    Básicamente no se lo esperaban y les pilla a contrapié. Parece que van a intentar buscar una excusa para decir que "No" (que si el Comité Federal y tal). Pedro Sánchez en La Moncloa, por su parte, ignora la mayor parte de la propuesta y dice que primero "le toca a Rajoy". Parece que no lo del "pacto a la portuguesa" no le parece tan bien como decía (recordemos que en Portugal la oposición socialista recriminó que se encargara la formación de Gobierno primero a un partido que no tenía mayoría, por mucho que hubiese ganado).

    A priori la jugada ha funcionado en desubicar al PSOE. Habrá que ver hasta donde llega. De momento Pedro Sánchez dice que "no confía" en Iglesias, y le están cuestionando los periodistas sobre si su partido "le permitiría" algo así y si pactaría con ERC, a lo que el no sabe qué responder. Menuda disposición de diálogo y autoridad interna está demostrando. Pide "tiempo" e insiste en que "no le han desubicado".

    1. Lo de que Rajoy haga investidura es logico.

      1. Rajoy tendra que presentarse y perder con 185 escaños en contra y quedara claro que no puede formar gobierno.

      Asi el PP no podra decir que le han robado la presidencia, y el PSOE podra decir que el gobierno de izquierdas es la unica solucion.

      Despues vendra una negociacion a cara de Perro, por los ministerios, porque no todos valen igual.

      El PSOE querra retener Hacienda y Exteriores.
      Y como opcion menos mala, meter a Garzon en Hacienda y que se lleve el las hostias.

    2. Esta que no sabe para donde tirar. Sabe que su única posibilidad de supervivencia pasa por ser investido, pero no sabe como cojones hacerlo sin que le den navajazos de un lado o de otro.

      1. Está como un púgil a punto de besar la lona…!!! Podemos está en el centro del ring y domina a todos sus adversarios, siempre toma la delantera y marca los tiempos, el resto va a rebufo…!!!.

  75. Hace cuatro días el PSOE era casta, si le dan una vicepresidencia y unos cuantos Ministerios (con 65 diputados) ya es un partido de progreso, y encima dice que no le gustan los sillones.

    1. Y todos aplaudiendo. Me recuerda al flautista de Hamelin. Los niños iban tan contentos tras el sonido de la flauta jaja…

      ¡Sillooooones! ¡Silloooooones! ¡PSOE ya no es castaaaaa! ¡Viva nuestro presi Sancheeeeez! ¡Sillooooones!

        1. Se les está poniendo cara de IU.

          Iglesias si le quitas la coleta es clavadito a Cayo Lara…

      1. Pues en la RDP de PIT lo que he escuchado es el planteamiento de un gobierno que lleve a cabo unas medidas determinadas. Un gobierno con un partido del que no se fían y al que tratarán de controlar desde dentro y en una relación de igualdad.

  76. Sanchez acaba de decir que no dirá nada de la propuesta de PODEMOS hasta que no se haga la investidura de Rajoy. Vamos que hasta que Rajoy no fracase (que lo hará) se quedará calladito

  77. Mmmmmmm… Ni me gusta ni me disgusta…
    Habra que ver si la vicepresidencia seria suficiente para tener a Sanchez atado en corto y que no se desvie de cumplir lo prometido.
    Lo que si va a estar es gracioso con Diaz sentada en su hombro derecho e Iglesias en el izquierdo cuales conciencias diciendole lo que debe hacer y lo que no. A cual escuchara?

    1. La vicepresidencia contra al CNI. Ya estoy viendo " al Coletas ", ordenando al CNI, a investigar a "Don Pantuflo" y al ínclito ex-ministro de Interior y del Opus Dei..!!. La venganza se sirve en plato frío…jijiji

      1. Si usa al CNI seria para sacar delitos de corrupcion y no me extrañaria que de paso investigase a la familia real.

  78. Personalmente (y comento después de mucho tiempo sin comentar, que estaba de exámenes) tengo sentimientos encontrados.

    Por un lado, no me gusta nada el PSOE, ya que "no son de fiar" y en fin, nadie asegura que aún en la situación tan precaria que están actualmente fuesen a cumplir nada de lo que prometiesen. Sánchez solo quiere pillar poder para evitar que le quiten de la secretaría general del PSOE. Básicamente la mínima esperanza de que pueda ser investido es la única razón por la que no dimitió la misma noche electoral.

    Por otro lado, es una jugada maestra estratégica de Podemos, puesto que vuelven a marcar los tiempos. El PSOE quería un gobierno de ellos en solitario, con apoyos puntuales del resto, no que Podemos e IU se les metiesen en el gobierno (un pacto a la portuguesa). Pero el pacto PSOE-Podemos es el preferido de los ciudadanos según las encuestas, por lo que Podemos ha jugado esa baza. Ahora, si el PSOE dice que no o pone pegas, la culpa de que no haya un gobierno de izquierdas es del PSOE, y Podemos afrontará unas nuevas elecciones como única alternativa a la izquierda. Y si dice que sí, los éxitos y fracasos serán conjuntos, pero no habrá oposición "a la izquierda", al estar IU también dentro. Podemos podrá vender que si el PSOE cumple con su programa es gracias a su influencia, y el PSOE se quedaría sin margen de maniobra dentro del propio gobierno.

    La oferta es lógica, porque con los resultados de las elecciones encima de la mesa no hay tampoco mucho margen para lanzar ofertas. Y aún así, PSOE+Podemos+IU siguen sin sumar más que PP y C's. Por tanto parece una jugada dirigida más a descolocar al PSOE y hacer "que se retraten" que otra cosa (salvo que consiguiesen el apoyo estable de ERC y PNV). Porque no olvidemos que en el PSOE está también Susana, no solo Pedro, y que una propuesta así puede volver a desatar la tormenta dentro del PSOE.

    1. Como tú bien dices esta propuesta no depende del PSOE pues se necesitan otros partidos para prosperar. La veo como juegos florales, si esto lo hubiera ofrecido Garzón las críticas le lloverían por todos lados. Se trata de tener minutos de telediario, no dejar de ser noticia.

      1. No depende del PSOE, pero es el PSOE quien tiene que decir si sí o si no. Y ahora mismo el PSOE no puede responder ni una cosa ni la otra;
        – Si dice que No, quedan como los que frustraron la posibilidad de un gobierno de cambio, y lo pagarían en unas nuevas elecciones.
        – Si dice que Sí, enfurecerán a Susana y los suyos y les darán más margen para lanzarse sobre Pedro. Así, Pedro, aún ganando, perdería.

        Eso tanto Podemos y PSOE lo saben, y realmente yo creo que ninguno de los dos espera formar gobierno (por las sumas). Están cogiendo posiciones para las próximas elecciones. Y Podemos acaba de lanzar un órdago.

        1. Pues va a ser eso… y podemos se está colocando en una posición muy ventajosa de cara a unas nuevas elecciones. Esperaremos nuevos acontecimientos. Nadie se va a mojar. Desde luego un panorama muy interesante chic@s 🙂

        2. El PSOE no debe decir sí o no, puede hacer una contrapropuesta probablemente en la sesión de investidura y que sea Iglesias quien diga sí o no

          1. En la investidura Sánchez va a acabar bastante acosado. Es previsible que Rajoy también le haga una oferta de gobierno con bastantes medidas sociales, por lo que Sánchez va a estar más ocupado rechazando las ofertas de unos y otros que planteando una contraoferta (más allá de "los españoles quieren un gobierno de cambio y yo debo ser su presidente").

            Además, dicen las malas lenguas que la intención de Sánchez era pactar con C's (el inicio de dicho pacto se vio en la elección de Patxi López) y que Podemos tuviese que retratarse en la investidura absteniéndose o votando en contra. Ahora, con esta oferta, el PSOE no tiene margen de maniobra: puede intentar replantear los términos de la oferta de Iglesias, pero ya no puede desembarazarse de Podemos. Si apuesta por el pacto PSOE-C's, tendrá que decir por qué dice que no al pacto con Podemos, pero ya no podrá decir que es culpa de PIT.

          2. Solo tiene que proponer exactamente lo mismo que ha propuesto Iglesias pero sin los cargos, para que se vea si lo importante son las políticas o los sillones.

          3. Es decir, proponer exactamente lo mismo pero sin dejar que Podemos entre en el gobierno. A lo que Podemos dirá: "si no entramos en el gobierno no tenemos ninguna garantía de que el PSOE vaya a cumplir sus políticas" y vuelta al punto de partida.

            También tendrá que explicar Sánchez la viabilidad de un gobierno monocolor con 90 escaños de 350 mientras al mismo tiempo rechaza un gobierno de 122 sobre 350. Cosa que no es fácil.

            El PSOE queda bastante tocado con esta oferta. Y como ya te digo, le impide alcanzar un pacto con C's, obligándole sí o sí a pactar con Podemos o a desdecirse de todo.

          4. La única salida que le quedaba a Pdr, y su única aspiración, sin que saliese tocado, en uno u otro flanco, era gobernar en solitario con acuerdos puntuales en ciertos temas con Cs, PP, nacionalistas y Podemos, de forma alternativa. Sobra decir que la mayoría de veces acabaría votando a favor de los de siempre.
            La jugada de Podemos por un lado le obliga a virar a la izquierda su programa de gobierno (ojo no el electoral), compartir gobierno con Podemos + IU que le obligarán a llevar a cabo esas políticas en las cuáles la mayoría del stablishment del partido no cree y sobre todo le bloquea de forma definitiva la salida de gobierno en solitario a no ser que pacte con Cs y PP su investidura, perdiendo cualquier credibilidad de actor progresista y teniendo un gobierno precario e inestable y donde las mayorías de las políticas le vendrían marcadas por la unión PP-Cs
            Es decir el escenario que se le abre al PSOE es uno donde para formar gobierno inevitablemente tendrá que someterse al arbitrio de otras fuerzas y esto acelerará sus contradicciones internas.
            Haga lo que haga se avecina tormenta en Ferraz.

    2. Hay un matiz importante.

      Pablo Iglesias ha afirmado que tiene los apoyos necesarios para la investidura.

      Por tanto creo que PNV y ERC estan en el ajo, y quieren a PIT de vicepresidente.

      1. El primero en enterarse ha sido el Rey. De modo que ni PNV y ERC sabían nada.

        Parece mentira que intentes sacarle punta a cada cosa como si absolutamente cada expresión tuviese un significado trascendental detrás. xD Probablemente lo haya dicho en referencia a su propio partido, que es necesario sí o sí para investir a Sánchez.

    3. Hola Pensador.
      Te he visto muy crítico con los bandazos de Ciudadanos en relación a los pactos. Dijiste que Ciudadanos había mentido al pueblo al cambiar varias veces de opinión. ¿Qué opinas de las mentiras de Podemos? Al principio no iba a pactar con el PSOE porque era casta, después no iba a pactar con los socialistas a menos que Podemos quedara por delante, después dijeron que no iban a pactar sillones, más adelante que iban a pactar si cumplían 5 condiciones muy concretas y hoy salen con esto. Veo que eres tan sesgado y tan incoherente que sólo críticas las mentiras de otros partidos y no las de Podemos, que para ti son jugadas maestras. Espero que no vuelvas a intentar darme lecciones de moral y de legitimidad al dar mis opiniones.

      1. La política es esto, cabalgar contradicciones, además creo que el escenario es un tanto inédito.
        Pero yo no creo que Podemos esté pactando sillones, está pactando un gobierno con un partido del que no se fía y para ello expone sus condiciones, que pasan por entrar en el gobierno en igualdad de condiciones que puedan permitir llevar a cabo las políticas que ha enumerado en la rueda de prensa.

        1. joder, negar que está pactando sillones cuando pide la vicepresidencia y 4 ministerios es de risa!

          1. Me concederás que es muy diferente el planteamiento de entrar en ese gobierno con unas condiciones y sobre todo para ejecutar unas políticas concretas, que la simple expresión pactar unos sillones que tiene una implicación muy concreta y opuesta a la indicada

      2. Bueno, en este caso, se ha desdicho, sí. Pero está claro que ha sido por una razón que compensa, y con mucho, el mero hecho de desdecirse. Otros se desdicen cada día a diario a ver si suena la flauta en algún momento, pero está claro que esto tiene un pensamiento estratégico detrás. Con este anuncio Podemos ha descolocado completamente al PSOE, y le obliga o a cumplir un programa de izquierdas (fin último que es el que persigue Podemos y sus votantes, que alguien haga lo que el PSOE debía hacer y no hizo) o a forzar elecciones y morir. Por tanto, el matiz ha cambiado, pero el objetivo sigue siendo el mismo. Para esto le votamos a Podemos, para que se convirtiese en el referente de izquierdas o, si no ganaba, obligase al PSOE a aplicar políticas de izquierdas. Con esta maniobra consigue o una u otra opción, así que encantado, faltaría más.

        De igual forma, el PSOE no iba a pactar ni con Podemos ("populistas") ni con C's ("por ser derecha"); lo mismo que C's que ha ido cambiando sus prioridades (hoy con uno, mañana con los dos, pasado con ninguno y la semana siguiente con ambos). Pero si bien ellos han ido cambiando de opinión en función de los acontecimientos de forma improvisada, parece claro que lo de Podemos es estrategia.

        Por cierto, ¿cómo vas con esa crítica a C's por sus vaivenes diarios de opinión sin ningún sentido de la estrategia ni de lo mínimamente razonable y lógico? Lo digo porque dices que no intente darte lecciones de moral y legitimidad, cuanto tú mismo lo estás haciendo y no te has parado ni un momento a dignarte a criticar lo que hacen los otros, que eso sí que sí es un sin dios. Y encima para nada, ya que Rivera sigue y seguirá siendo irrelevante a este paso. Una pena.

        1. Critiqué a Ciudadanos en su momento, cosa que tu no harás jamás sobre Podemos haga lo que haga. Precisamente el que lo haga siguiendo una estrategia es lo que lo convierte en una mentira. Recuerdo cuando saltabas hacia cualquier comentario critico cob Podemos soltando parrafadas sobre las "mentiras" de Ciudadanos. De todas formas soy votante de Vox.

    4. A mi me parece bien. Si voté a podemos fue para, en caso de no ganar, obligar al PSOE a girar a la izquierda. Ahora lo que hace falta es que hagan políticas valientes, poniendo el primer foco en toda la gente que lo está pasando mal por encima de líos territoriales. Y sobre todo que no les tuerzan el brazo como han hecho con tsipras

  79. Señores ha comenzado la desactivación del fenómeno Podemos. Una vez alcance el gobierno, en precario y pilotado por el PSOE, con mayoría absoluta del PP en el Senado… en cuanto se den de bruces con Bruselas empieza la Syrización de Podemos: primero pérdida de principios, segundo política errática y tercero bajada en las encuestas.

    Y de rebote… señores, se detiene ipso facto la Pasokización del PSOE. Ya no habrá Gran Coalición, ya el PSOE no será casta. El PSOE liderará el gobierno del cambio y de la regeneración..

    Reflexionando un poco más sobre el asunto: JUGADA MAESTRA, UNA VEZ MÁS, DE PEDRO SANCHEZ, que ha tensado y tensado la cuerda… hasta que al final Podemos ha tenido que renunciar a su principio de no participar en un gobierno presidido por Sánchez para no quedarse descolgado.

    1. Como monologuista cómico no tienes precio, macho. No sé qué esperas para mandar cv a la Razón.

    2. Si podemos se mantiene firme solo hay dos opciones:
      1-Élecciones
      2-El PSOE se hecha en las manos de las derechas
      y ninguna de las dos opciones parece buena para el PSOE

      1. Supongo que si Sanchez sigue marcando las pautas dirá que si al pacto con Podemos y empezará a negociar.

        Dado que PSOE son 89 y Podemos 65… habrá que hacer un reparto justo, no será todo tal como quiere Iglesias. Ceden un poco cada uno.

        Y será PIT el que tendrá que explicar a sus confluencias que no habrá referendum y a su radical electorado que no podrá hacer mucho de lo que les había prometido. Ya veremos la reacción de cada cual.

        Hoy por hoy la pelota está en el tejado de Sánchez. PIT solo ha seguido el guión marcado por Sánchez al negarse éste rotundamente a la Gran Coalición, a pesar de que PIT no paró de asustar a su electorado con eso.

        1. Yo veo aquí una jugada parecida a la de poner en primera plana el Sorayazo. Una posibilidad que si no se da, nunca sabremos si es porque no se preparaba en serio, o porque al poner sobreaviso de que se está preparando, deja de tener tanto sentido porque ya se ha conseguido que mucha gente vea la jugada.

    3. ¿Comorllll?
      Sánchez está ahora atrapado en una contradicción irresoluble para el PSOE: no puede facilitar un gobierno a la derecha, no puede no facilitar un gobierno de la izq, no puede facilitar unas nuevas elecciones, no le van a permitir gobernar con Podemos + confluencias + IU

      La jugada a la que aspiraba Pdr era a llegar a un mero pacto de investidura y después hacer lo que siempre ha hecho el PSOE, hacer lo que le daba la gana aunque fuera en contra de sus propmesas electorales, era la única salida que tenía en tanto que evitaba la repetición de elecciones y que gobernase el PP (ambas le llevaban a perder el control de su partido.
      Para ello su presión sobre Podemos se limitaba a intentar apelar al voto de progreso.

      Lo que Podemos ha escenificado es un órdago en toda regla, ¿quieres ser presidente?, ok, pero de un gobierno plural, con un programa progresista donde las medidas se cuantifiquen y se pongan en marcha, nada de ser meros espectadores para que luego se acabe pactando las medidas con los de siempre

    4. Pero eso puede ser y no ser, el caso de Syriza no es el de Podemos, en Grecia Syriza gobierna casi con mayoría absoluta, por tanto todo lo que pasa es casi mayoritariamente culpa suya (si me permites el juego de palabras), aquí Podemos sería socio minoritario del gobierno, como he dicho en otro comentario, Podemos podría perfectamente votar en contra de las imposiciones de Bruselas y dejar que PP o C's apoyasen al PSOE para ese caso en concreto, el gobierno desgasta, pero en esta situación Podemos podría vender que ellos no querían pero no han tenido la mayoría necesaria para impedirlo.

  80. La maniobra de Pablo Iglesias y Podemos es perfecta.

    Oye, Pedro, ¿no querías un pacto a la portuguesa? Aquí lo tienes: PSOE+Podemos (con confluencias)+IU. Además, con ministros de Podemos e IU. Es decir, implicándose, codo a codo, con los socialistas. No solo un pacto de investidura, un pacto de Gobierno con Pedro Sánchez como presidente y Pablo Iglesias como vicepresidente. Una GRAN COALICIÓN DE IZQUIERDAS.

    Iglesias acaba de dar un golpe en la mesa en la negociación. Ha tomado la delantera en el debate político (pobres Antena 3 y Losantos). Con esta propuesta, acaba de demostrar públicamente que no se cierra a negociar con el PSOE.

    Con esto no quiero decir que el pacto esté hecho, ni mucho menos. Existen importantes escollos. Y yo aún no veo el pacto, ojalá me equivoque. Pero Iglesias acaba de descolocar a todo el Ibex-35 y la UE. Y ni digamos al PSOE.

    Porque ahora, como ya se preveía el 20-D, la papeleta es del PSOE y, especialmente, de Pedro Sánchez.

    ¿Qué van a decir sus líderes autonómicos?

  81. Por cierto…qué dirá Anguita? Estoy casi seguro de que no le parecerá bien, y no le faltará razón…

    Ah…y si hay un dirigente del PSOE al que uno se le imagina aceptando un gobierno así es Sánchez por estar en la cuerda floja. Zapatero a lo mejor lo habría hecho…pero a saber. Felipe y Almunia ni de coña, y Rubal menos.

    Si esto es así, en España habría el gobierno más de izquierdas de su historia con diferencia. El más similar el de Negrín, y era en plena guerra, así que poco podría hacer…

    1. Zapatero ya lo hizo. Ya se lo dio a los catalanes. Y a González se lo dio a toda la izquierda.

      Sánchez sería tonto si no acepta, que es lo que va a hacer, pero dándole la vuelta. Se le entregan todos y solo tiene que marearlos un poco.

      O Podemos hace una oferta en lo social que tenga que rechazar el PSOE o, para mí, tiene las de perder.

      1. Hay una diferencia en estas posiciones, es la primera vez que el PSOE siendo alternativa de gobierno no tiene una mayoría digamos absolutamente legitimadora. Ha sacado más escaños gracias la ley electoral pero apenas unos 300 mil votos más. Podemos + IU constituyen una mayoría de votos superior.
        Sánchez sólo tiene una salida si quiere sobrevivir, aceptar un gobierno de ese tipo, lo demás le deja fuera del gobierno y fuera del poder en su partido.
        Lo chungo ahora mismo será cómo vende un acuerdo así internamente.

        1. La gente solo ve que gobierna el PSOE con el apoyo de Podemos e IU. Da igual que ponga 0 (como hace Ciudadanos, que 15 ministros), el que apoya al que gobierna normalmente no se lleva los galones y sí los palos.

          Como dices Pdr Snchz no tenía más salidas. Tiene que estar contento, y de hecho se le ve contento. Pasa de ser un cadáver político a Presidente. Es un político que o lo gana todo o lo pierde todo.

          El PNV tiene una buena imagen social gracias a medidas de otros que ahora están en el ostracismo político.

    2. ¿Que qué diría Anguita? Pues PROGRAMA, PROGRAMA, y PROGRAMA ante todo.

      Los puestos, al final del todo si acaso.

  82. Para los que juguéis al mus, esto se llama echar un órdago a la grande yendo de farol. Ninguno de los dos tiene cartas, así que el que primero eche el órdago tiene el viento a favor.
    Sánchez no tiene cartas para ver, pero si lo rechaza, Iglesias gana en las nuevas elecciones.
    Si Sánchez ve el órdago, que sea lo que dios quiera. O se achicharran juntos en un nuevo gobierno, o los éxitos van juntos. Y para más inri, incluyes a IU, para que nadie más en la izquierda pueda beneficiarse de un fracaso del gobierno. La izquierda fracasa o triunfa junta, pero no hay oposición en la izquierda a este nuevo gobierno.
    Sánchez quería gobernar en solitario, apoyándose alternativamente en Podemos o/y en C's. Si formas gobierno conjunto, marginas a la derecha y te ves obligado siempre a hacer políticas de izquierdas. Además que ciertas áreas las controlaría directamente Podemos.
    Para Podemos es arriesgado, si la cosa sale mal, el partido puede hundirse. Pero no nacieron para llegar al poder, nacieron para cambiar las cosas. Y ahora puden cambiar las cosas a pesar de no tener el poder.
    Es un win-win en toda regla para Podemos. Se puede decir lo que se quiera del bunker de la complutense, pero es innegable que son tremendamente inteligentes. No recuerdo políticos más listos que esta gente, qué bien manejan los tiempos. Ha habido políticos indudablemente más carismáticos, pero más listos yo no los recuerdo. Ni en España ni fuera.

    1. Esto ha sido más que eso porque Garzón va de la mano de Iglesias (y viceversa). Hasta ayer llamándose de todo, y hoy sincronizando el mismo twit, dejando claro dónde se posiciona la izquierda y quién está en ella. Patada al tablero y ganando posiciones. Podemos e UP-IU tienen 6.300.000 votos aprox. Mucha fuerza junta para una reedición de las elecciones.

      Para el PSOE es el peor escenario posible porque ha perdido la iniciativa que pensaba que tenía ganada en la negociación. Debe definirse que es lo peor para un partido poco reconocible por sus siglas.

      Esto es mejor que Borgen y House of Cards juntas.

  83. A mí la idea me genera sentimientos encontrados. Por un lado, voté a Podemos porque no creo en el PSOE, porque lo considero de la casta y uno de los problemas de este país. Y en ese sentido, verlos juntos me parece un traición. Ya hemos oído a Pablo Iglesias decir que del PSOE no se fiaba y no entrarían en ningún gobierno con él, como han sido los pactos en las Comunidades Autonómas. Y me parecía muy bien.

    Por otro lado, entiendo que si quieres cambio, la única forma de "tirar de las orejas" al PSOE para que no se salga de la hoja de ruta socialista, es gobernar con ellos. Es la mejor forma de tenerlos controlados y asegurar un gobierno progresista.

    Ahora, ¿qué va a pasar por ejemplo cuando Merkel tire de los hilos, y el PSOE quiera obedecer? ¿Qué va a hacer Podemos? Porque oponerse es oponerse a su propio gobierno…Veo a PSOE y Podemos muy lejanos para gobernar juntos. Eso sí, he de decir que me ha gustado mucho el detalle de incluír a IU, ha sido un bonito gesto no olvidarse de ellos.

    1. Si que es un problema lo que dices de merkel pero lo veo como algo independiente de que estén en el gobierno o no.
      No crees que también se les haría responsables si Pedro traga lo que diga Merkel habiendo dado su apoyo a Sánchez aunque no formaran parte del gobierno?
      Si estuvieran fuera del gobierno podrían presentar una moción de censura, y dentro pues dimitir todos y presentar una moción, que no creo que saliera con apoyos de PP y C's

    2. También tengo esos sentimientos encontrados como dices como otros muchos votantes de Podemos, pero esto se ha sabido desde siempre, que PSOE y Podemos podrían gobernar juntos (yo todavía no lo veo claro) ante esta tesitura hay que elegir entre un PP neoliberal, y un PSOE que también lo es en muchos aspectos pero al que se puede intentar tirar para la izquierda, otra cosa será lo que salga, en este caso creo que tendría las de ganar PSOE que hasta ahora ha sabido absorber todo lo que se le acerca.

      En cuanto a las imposiciones desde Europa, bien podrían los diputados de Podemos votar en contra aún estando en el gobierno, que seguro que PP y otros estarían encantados de apoyar al PSOE en cumplir los mandatos que se ordenen desde la capital imperial, no obstante sería un desgaste claro para Podemos.

    3. Creo que se ha visto obligado tras tener la mayoría de la mesa PP y Ciudadanos. Eso imposibilita q Podemos pueda llevar a cabo sus medidas. Y q de todas las reformas q se hiciesen PSOE y C's se pondrían las medallas. Estando en el gobierno es otra manera de q se lleven cabo medidas sociales y como tu bien dices es la forma de tenerlos controlados… Yo al menos dudo de las "buenas intenciones" en reformas sociales del PSOE.

  84. Jugada brillante de PODEMOS!!!

    El PSOE había logrado algo estos últimos días, poner la pelota en el tejado de PODEMOS con un Sánchez cada vez más cerca de someterse a la votación de investidura (previo paso por Rajoy, o no)

    PODEMOS partía débil, sí o no a un Gobierno monocolor del PSOE, con todos los méritos y visibilidad de ese Gobierno para los socialistas y muy poca posibilidad para presionar desde la oposición, pues tienes poco más de 80 escaños de izquierdas para obligar al PSOE a gurar a la izquierda.

    Gracias a este movimiento, primero, pone TODA la presión en el tejado del PSOE, pues los socialistas no habían propuesto nada y es PODEMOS quien ha puesto las cartas boca arriba, si el PSOE se niega, quedará como el culpable, riesgo grande para ellos ante nuevas elecciones y muerte i se le ocurre facilitar un Gobierno del PP; si cede, obtiene la Presidencia del Gobierno Sánchez sí (ni que fuera poco) pero PODEMOS desde dentro con Ministerios clave y cada día en el Consejo de Ministros, tendría mucho peso en el Gobierno para aplicar políticas sociales.

    Además, desde el punto de vista de Iglesias, la jugada es brillante, la visibilidad de un Vicepresidente está casi al nivel de la del Presidente, dados el carisma de uno y otro, si ese Gobierno funciona, es muy probable que la figura de Iglesias se comiera a la de Sánchez.

    Por último, quiero destacar la inmensa generosidad de PODEMOS con IU, no lo esperaba a la vista de las tensiones cada vez más fuertes entre ambas formaciones, pero me parece un gran gesto pedir a IU en el Gobierno, generoso y merecido, me alegra por IU, me encantaría que el PCE tuviera un Ministerio, ¿Quién lo iba a decir? Jaj

    Ahora bien, Sánchez no me cabe duda de que aceptaría con los ojos cerrados, pero no lo veo claro por parte del PSOE, ojalá dieran facilidades pero desconfío mucho del aparato del PSOE.

    1. Con respecto a lo de IU Pablo lo hace para que no quede como oposición nadie en la izquierda y se pueda beneficiar si algo sale mal. Solo pretende que quede en la oposición la derecha. Así lo veo yo, mas que un acto de generosidad es cubrirse la espalda para que una mala gestión no reviva a una IU muerta ahora mismo. De todas formas me encantaría ver a Alberto Garzón al frente de un ministerio.

      1. Desde luego es una posibilidad, puede que no quiera tener a nadie en la oposición presionando desde la izquierda y pudiendo hacerle parecer "casta", pero creo que la visibilidad de IU como oposición, perdida en el Grupo Mixto, desgraciadamente sería escasa, con uno o dos Ministerios IU tendría una gran visibilidad pese a sus dos escaños, por eso aludo a la "generosidad", porque creo que para IU sería muy positivo y, aunque vote a Podemos actualmente, siempre desearé lo mejor para IU y creo que sería muy bueno que estuviera en el Gobierno.

      2. Eso y que en las confluencias hay buenas relaciones con IU(sin contar EU y EUIA aún son IU), así que cuenta con ella y se quita un hipotético problema

  85. PROPUESTA de PODEMOS

    PRESIDENTE: Pedro Sanchez
    Vicepresidente: Pablo Iglesias

    5 Ministerios del PSOE
    4 Ministerios de Podemos
    1 Ministerio de UP

    ——————————————————————————————————————–
    ¿Apuestas de ministrables?

    Garzon ,
    Ministro de Hacienda

    Bescansa,
    Ministra de Vivienda

    Errejon,
    Ministro de Interior

    Rubalcaba,
    Ministro de Defensa

    Rafael Bengoa,
    Ministro de Sanidad

    Chacon,
    Ministra de Administraciones Publicas

    Rosana Pastor,
    Ministra de Igualdad y Cultura

    1. Rubalcaba otra vez? Y de ministro de defensa? Muy muy búnker…
      Chacon otra vez?????
      Yo a Errejón le veo mejor en el partido…

      1. Pedro Sanchez necesita a un perro viejo con el, que le guarde de Podemos.

        Y el perro viejo mas resabiado del PSOE es Rubalcaba.

        1. No van a poner a nadie que no sea Diputado, de todas formas si quieres meter a Rubalcaba en algún sitio ponlo en donde debe estar, que es el Interior, que es su "especialidad"

        2. Y añado que para Podemos, los suyos serían:

          Pablo Iglesias: Vicepresidente

          Domenech: Plurinacionalidad

          Bescansa: Vivienda

          Julio Rodriguez: Defensa

          Victoria Rosell: Justicia

          Íñigo Errejón e Irene Montero tendrán cargos "menores" en el sentido de que Irene Montero sería la secretaria de Iglesias y Errejón sería el portavoz de Podemos en el Congreso.

    2. Hombre, teniendo a un señor general (o el cargo que tenga de militar) en la misma rueda de prensa… dudaría mucho que no fuese para esta persona el cargo de Ministro de Defensa.

      Del mismo modo, ellos mismos han presentado a la "futurible" Ministra de Justicia, la ex-juez canaria.

      El resto no sabría muy bien donde cuadrarlos… no me veo a Irene Montero ni a Errejón en ningún ministerio. ¿El de Juventud para Errejón? :p

    3. Bescansa ministra de la infancia, así puede asesorarle su niñera de lo que son los bebés y podrá tomar decisiones sabias.

        1. Y propondrá que todos los padres y madres tengan niñeras en la puerta de sus trabajos, para que cada padre/madre decida si tener al niño encima para hacerse publicidad o montar un show o cuando ya cansa el bebé y para irse de cervecita con los amigos sobra el bebe, dejarlo con la niñera. Ganamos todos.

    4. Madre mía, Chacón y Rubalcaba. Sudores fríos.

      Ojo a que Sánchez no haga con Vara o Page lo mismo que hizo en su día ZP con Bono.

      1. Jojojo seria epico, pero ni Varas ni Pages ni hostias.

        Ministerio de Grifos y Saneamientos (ya sabemos quien seria la afortunada)

        A)la metes en un aprieto, haciendole elegir entre S. Telmo y Madrid.

        B)la pones a tus ordenes y la tienes controlada

        C) le das algo que quiere, poder, y con ello, le haces complice de un gobierno con Podemos.

        Es magnifico. Sanchez sale ganado y Susana consigue lo que quiere, poder central.

        1. No he metido a Susana porque le diría que no, mejor aquí en su Cortijo sin quemarse. de Reina Absoluta, esperando el momento.

          Pero el Mini-Bono o el Ex-Falangista pueden pensar que a lo mejor no se ven en otra igual en su vida. Con que uno de los dos picase, le pega un buen golpe a la fontanera y le quita un apoyo fundamental.

          1. Pues si susana se siente segura en su Nido de Aguilas, morirá en el nido de Águilas. La gente andaluza no le vota a ella, sino a las letras que hay tras ellas. Mmm creo que Susana solo pide gobernar las letras, no nada más. Creo que hay mucha leyenda negra entorno a Susana y sus ansias de poder. No parece muy proclive a ir a la gran ciudad, donde el PSOE no tiene ni la mitad del apoyo que hay en Andalucia.

          2. Yo he comentado muchas veces como es Susana y como es su proceder. Es una trepa, pero es muy cobarde. A ella le gusta apuñalar a sus competidores antes de la competición y ganar siempre por aclamación. Esta tía ha ascendido hasta donde está sin ganar ni un proceso interno dentro de su partido. Siempre colocada a dedo, siempre eliminando a sus rivales antes de que le puedan plantar cara.

            Solo va a dar el salto a Madrid si está segura al 100% de que se va a hacer con el control del partido, porque la tipa es pura ambición y su sueño es llegar a La Moncloa (y porque no puede llegar a la Casa Blanca). Pero si no lo ve 100% claro, se va a quedar a gobernar el cortijo, que tampoco es poca cosa y donde se puede perpetuar por los siglos de los siglos.

    5. Rubalcaba está fuera de la política. Ministros del PSOE Jordi Sevilla, y las caras nuevas de la ejecutiva de Sánchez.

    6. Iglesias no iba a aceptar a Chacon ni a a Rubalcaba, de defensa Iglesias ya ha propuesto al ExJemad Julio Rodriguez que esta mucho mas preparado y es mas apto para el cargo.

    7. Yo espero que el siguiente ministro de industria sea bueno. Que busquen una reindustrializacion, que se fomente la creacion de empresas, que destruyan el oliogopolio de las energeticas, que sea facil negociar, flexibilidad laboral, etc.

      La reindustrializacion tiene que ser visto como un plan a 50 o 100 años, con fechas concretas y objetivos concretos.

      1. Flexibilidad laboral en un gobierno de PSOE, Podemos e IU??? Por favor, pondrán que por día trabajado se tiene derecho a un año de paro.

        1. Hombre, es que está tan pervertido el término "flexibilidad laboral" que o se entiende hoy en día que significa que para tener un año de paro necesitas cotizar 75 o no es flexibilidad laboral.

        2. Mejor la Flexibilidad laboral de PP , CIUDANITAS y sus amiguetes empresarios para trabajar 24 horas seguidas por 600 euros.

        3. Lo que hace falta si hablamos de flexibilidad es tambien segurodad. Aquello de lo que se habla en los paises nordicos y se llama flexiseguridad. Pero se ve que algunos con el cambio idiomatico se dejan parte de la palabra por el camino

  86. Lo he escuchado en televisión, este es el primer acto de campaña y estoy de acuerdo, la jugada de Iglesias es demostrar que el Psoe no quiere desalojar al PP y con unas nuevas elecciones darle el sorpasso.

  87. ¡Qué gran estadista es Pablo Iglesias! Pide sillones, carteras y prebendas. Como debe ser. Luchando por el avance de la gente normal.

    ¡Qué diferencia con el facha de Rivera, que se dedica a llevar proposiciones no de ley al parlamento, con iniciativas y contenidos! Y luego el memo de él, encima, intenta mediar con los de la casta. Es un impresentable. ¡A la casta ni agua, falangito!

    ¡Qué bien Pablo Iglesias, con sus ministerios plurinacionales para los amigos! ¡Qué maravilla Pablo Iglesias, con sus no-lineas-rojas si me nombran vicepresi!

    ¡Qué asqueroso el riverita…!

    1. ¿Qué silla iba a pedir Rivera en un pacto de PP, PSOE y él? ¿El de utillero del secretario?

      Proposición no de ley = Sin obligaciones ni compromisos presupuestarios. Podemos ha presentado iniciativas legislativas que sí que pretenden cambiar cosas.

      1. No es lo que se está viendo. Lo que se vé es que el amigo Iglesias se desgañita por pactar con la casta, y no a cambio de propuestas, sino a cambio de sillones.

        Ahora podéis negarlo o adobarlo como queráis.

      2. Supongo que pediría la misma silla que está pidiendo Garzón y que el primo Iglesias le va a conceder.

    2. Algo buen estadista y conocedor de su país será si es el único que va subiendo en votos de manera exponencial en cada territorio según pasa el tiempo…

      Y algo mal habrá estado Rivera cuando critica a PIT por querer sillones cuando este ha dicho que lo que quiere es casi retransmitir en directo las negociaciones.

    3. Que PNLs ha llevado Rivera al congreso,? que se vote por la unidad de España? han llevado alguna para ques ehaga algo por los necesitados? … Gran Estadista Rivera, si pero para el IBEX-35 no para la gente, menos demagogia e hipocresía y más pensar por la gente…

    4. Acabo de ir a la frutería y el kilo de mandarinas está regalado, por los suelos.

      Me ha dicho el frutero que se debe a un previa burbuja de precios de los cítricos, en especial de las naranjas. Cosas del mercado.

      ¿Sabes algo de eso?

    5. Oiga, aquí ha de venirse leído y aprendido que si no luego les salen los churro,ensajes biliares que les salen

    6. Con Rivera te refieres al de ese partido que lo primero que consiguió fue un sillón más en la mesa del Congreso del que podía haber conseguido ¿no?…

    7. Podemos ya ha presentado iniciativas legislativas como ya te han dicho.
      Por otra parte lo que se ha visto es que Podemos ha dado su brazo a torcer con el tiempo ante la imposibilidad de conseguir ltra cosa y cuando la otra opcion era pacto con la derecha por parte del PSOE.

      Sin embargo de las iniciativas no de ley de C's no se sabe nada y lo unico aue se sabe es que se les cayo el culo para poder pactar silones y tener el poder decisorio en la mesa, como se ha visto, donde han dejado sin grupo parlamentario a algunos a pesar de haber habido ya antecedentes de haberse dejado y con el unico argumento de que no se fian. No de que no es legal, sino de que no se fian.

  88. Para los que creemos que el modelo de Podemos dañará a los ciudadanos españoles, especialmente en lo que más necesitamos, la economía, nos queda el consuelo de un Senado que frene cualquier intento de modificación de la Constitución de forma sesgada y sin consenso.

    1. Eso es reirse de las victimas del PP.

      ¿El gobierno de los últimos años no ha dañado a los ciudadanos españoles?

      ¿Crees que la situacion actual es buena?

      1. Tu tienes la comprensión lectora en el mismo culo, tio. ¿Donde me he reido yo de ninguna victima?

        Hasta los cojones gentuzilla difamando todo el día.

        Yo no he caido tan bajo como tu justificando la violencia de género, deberías retractarte antes de inventarte acusaciones a otros.

        1. A muchos nos dices que tenemos poca comprensión lectora. Quizá si se lo dices a tanta gente el problema esté en tu expresión escrita. Medítalo.

        2. Te reitero, demuéstrame que yo he justificado la violencia de genero, yo ya he justificado mi acusación de que te ríes de las victimas de la crisis.

          Y por tu defensa a capa y espada de los culpables de ella, parece que no solo te ríes sino que te alegras de que la gente se este suicidando por los problemas economicos.

          Yo ya he cumplido mi parte, ahora te toca a ti demostrar tus acusaciones.

    2. ¿Por qué el programa de Podemos es dañino para los ciudadanos españoles?
      Sobre la modificación de la Constitución, siempre se tiene que hacer con un referendum, así que si fuera una modificación sesgada es porque lo ha decidido la mayoría de los españoles.

      1. No, no se puede dar una modificación trascendental de la Constitución… sin el PP. Ni siquiera habría referendum. Un paso previo es la aprobación del Senado.

        Pero PIT sigue prometiendo una reforma de la Constitución. No ha aprendido de la lección de los grupos parlamentarios y sigue prometiendo (engañando) a sabiendas que no lo podrá hacer.

        1. Es que tú partes que la reforma de la Constitución es algo que se inicia en el Parlamento y se refrenda en un referéndum.
          Podemos lo que pretende es iniciar el proceso de "reforma" con un referéndum que le dé la legitimidad para iniciar ese proceso…vamos que no lo dicen pero lo que están proponiendo es un proceso constituyente popular, el primero de la historia de España donde la Constitución sea un marco de leyes participado por la ciudadanía y no un libraco otorgado por las élites.

          1. Es que me da igual lo que haga Podemos fuera del sistema legal para cambiar la Constitución.

            Vale, se convoca el refrendum para un cambio unilateral de la Constitución. Todos los votantes del PP y de Cs se oponen por no aceptar el derecho de secesión. Pero muchos del PSOE también, incluso alguno de Podemos podría también. ¿y? pues que sale no.

            Supongamos que se quita el derecho de secesión de la reforma. Entonces votan no las Confluencias, los nacionalistas y muchos de Podemos. Además del PP y Cs por estar en contra del gobierno. Sale no rotundo.

            ¿Que escenario crees que se puede dar?

            Pero sigamos, sale que si, que la gente quiere cambiar la Constitución de forma unilateral, sin consenso. ¿Que hace PIT? En el Senado sale no rotundo y en el Congreso habría que verlo.

            Creo que seguir hablando de la Reforma de la Constitución en este escenario es un engaño más de los habituales de PIT. No hay espacio para ello, porque unos no quieren tocarla y los que quieren tocarla quieren cosas distintas.

          2. Por eso en el tema del senado creo que li que se haria seria reformarlo y de esta manera entre otras cosas el PP perderia el inmenso poder que tiene dentro.

          3. La cobstitucion se cambia siguiendo la legalidad, dejar de inventar sandeces.
            La legalidad dice que primero se vota en el congreso, si daca la mayoría necesaria (improbable), pasa al senado, si saca mayoría necesaria (imposible), se disuelven cortes, se vota en referéndum, se convocan elecciones, y se vota de nuevo en cortes.
            Dejar de inventar procesos absurdos, ni pupulares ni nada.

          4. La mayoría en el Congreso (2/3) también es imposible.

            La estrategia de Podemos es hacer un referendo previo, para así forzar y dejar en evidencia a los que bloquean la reforma que pediría la inmensa mayoría del país.

          5. Mas bien lo aue van a tratar de hacer es contraponer legitimidad y legalidad. Pero tratando de tent una parte de la legalidad de su parte. Por ejemplo: si consiguen que en un referendum la mayoria de los españoles quieran cambiar cosas de la constitucion, aunqe no se llegue a los 2/3, como quedarian el resfo si se negasen tan rotundamente?

    3. Siguiendo por el tema del Senado, hay que tener en cuenta que el PP cuenta allí con mayoría absoluta, con lo que lo tienen muy fácil para torpedear cualquier propuesta legislativa que proponga un gobierno de izquierdas, el Senado pinta poco en el procedimiento legislativo (ya se sabe, "bicamelarismo imperfecto", todo lo que rechace el Senado puede volver a aprobarlo el Congreso) pero sí puede dilatar bastante la aprobación de leyes.

    4. No solo el Senado. Sin 2/3 en el Congreso es imposible modificar nada sustancial.

      Lo del 135 si que lo podrían revertir y debería ser una condición sine qua non.

      1. ¿Y como lo podrían revertir si no tienen el 2/3 del senado?

        Por ahora la constitución no se puede modificar, pero en por medio de leyes hay muchísimo espacio en el que poder legislar.

  89. El Psoe no va a tragar ni una gota. No le va a dar ni el más mínimo poder a podemos. Mucho tiene que haber cambiado el PSOE para acabar aceptando el 5% de esta oferta.

      1. Jugadón, con todos los no que lleva ya Podemos, no a pactar la mesa, no a los 4 grupos, no al referéndum, no, no y no… pues tendrán que dar el brazo a torcer o habrá nuevas elecciones y la culpa será toda del PSOE…

          1. La oferta es muy negociable, caeros del guindo, anda, esto es solo el primer paso del vals, hay que bailar muuuucho. E Iglesias, aunque se quiera quedar quieto, lo unico que hara es dejarse llevar por Pedro Sanchez.

          2. Empieza el baile Sánchez-Iglesias, y nadie duda que el ritmo lo lleva Sánchez, pero Iglesias se deja llevar, porque no tiene otra opción. O baila con Sanchez o su amante se larga con la otra.

          3. Bueno, creo que la petición es más que razonable, teniendo en cuenta el número de votos de cada formación. No creo que haya mucho margen de maniobra.

    1. Claro, el PSOE no va a aceptar. ¿Y cuál es la alternativa? Nuevas elecciones. Y quien queda mal es el PSOE por no aceptar una propuesta que permite al PSOE tener la presidencia, la mayoría de ministros y encabezar la línea de gobierno junto con otras dos formaciones progresistas.

      El NO del PSOE les deja bien ante el Ibex-35, la UE, gran parte de los medios de comunicación y, por supuesto, PP y C's, pero les dejaría FATAL ante sus votantes que, difícilmente, van a entender que rechace la presidencia y pacto de izquierdas y vayamos a otros elecciones donde el PSOE sufriría porque se quedaría sin discurso.

      1. Claro, el PSOE no va a aceptar. ¿Y cuál es la alternativa? Nuevas elecciones. Y quien queda mal es el PSOE por no aceptar una propuesta que permite al PSOE tener la presidencia, la mayoría de ministros y encabezar la línea de gobierno junto con otras dos formaciones progresistas.

        1. La alternativa es una contrapropuesta o una nueva oferta a Podemos que estos no puedan aceptar, asi queda mal Podemos, juer, es que es de primer curso de cuñados el asunto este, a ver si pensamos ahora que en el PSOE son todos gilipollas, que llevan años en esto y tienen el culo pelado, y un montón de medios de comunicación afines para trasladar el mensaje adecuado.

          Es que hasta a mí se me ocurre ya el discurso en unas nuevas elecciones: "para qué vais a votar a Podemos si hasta ellos nos ofrecieron el gobierno, para eso votadnos directamente", y no se trata de que esta frase sea más o menos cierta o esconda medias verdades, se trata de que con el apoyo necesario es muy muy vendible.

          Saludos.

          1. Hombre ten en cuenta que en la practica tanto PP como PSOE han tenido durante años al enemigo en frente, no luchando por sus espacio.

            Por lo tanto una cosa es hacer jugadas para ir a por la derech/izquierda siendo tu del otro lado y otra es saber moverse en esos terrenos pantanosos de pegar a alguien que esta cerca de ti pero no demasiado como para quedar como el malo. Y mas en la izquierda, donde tanto gusta la figura del martir.

          2. Pues eso, que el PSOE bien puede hacer una contraoferta, qué se yo, "si lo importante es el programa y no las sillas vótame sin pedir sillas", evidentemente para gobernar sin ataduras y hacer lo que les salga de los cojones, como siempre, a ver si ahora el votante del PSOE iba a dejar de votarles por no gobernar acorde a lo que figuraba en su programa cuando lo hizo siempre asi.

            Pero haces esa contraoferta y Podemos la rechaza, ¿quién es el martir? El PSOE, "no hay gobierno de izquierdas porque Podemos sólo quería sillones".

            Un mensaje asi parecido lo venderian muy muy fácil, y ojo, que el PSOE es muy hábil jugando hasta con los de su mismo espacio, Andalucía por ejemplo.

            Es que yo soy Pedro Sánchez y ahora mismo estaría eyaculando de gusto, yo aceptaría lo que fuera, hasta la vicepresidencia, siendo yo presidente del gobierno, un paripé de un par de meses y mientras voy negociando con ciudadanos y PP, rompo el pacto y me quedo como presidente, ¿moción de censura? ¿qué candidato alternativo lograría mayoría absoluta? Ninguno.

            Que sería muy complicada la gobernabilidad, si, pero tiene tiempo, y sobre todo la presidencia, y de paso acallo a los barones que me quieren mover la silla.

            Pedro Sánchez pasó de la euforia contenida al ver los resultados a una posible preocupación por las alternativas que se le planteaban, pacto con PP o pacto hiperqwerty, pero vaya, ahora es muy consciente de que el que tiene la sartén por el mango es él, cualquier gobierno pasa por él, sin él es inviable, y una vez conseguido ni hay alternativa a él.

            Saludos.

          3. Podemos dice: no nos fiamos del PSOE. No lo hemos hecho nunca. Si hemos lanzado esa oferta es por que queremos evitar un gobierno de la derecha. En manos del PSOE esta querer evitarlo o no.

            Ademas, IU ahora anda sin visibilidad y con ese gesto pueden haberse ganado a la parte reformista/joven, donde se encuentra Garzon y que podria ir con ellos en la siguiente convocatoria (400.000 votos mas tranquilamente, que si IU ha aguantado ha sido por Garzon), y sin la presion de que le digam que va con IU.

            Ademas, teniendo en cuenta que dialecticamentr Pablo se come a Pedro, quedara como que el que no quiere es Pedro (aunque no sea asi, sino que la que no quiere es Susana). Y si Pedro les abandona a mitad de legislatura, quedaria como el culo la verdad.

  90. Joder, yo no sé si serán parte de la solución a los problemas de este país, pero lo que es la agenda, la marcan de put***** madre. Han dejado a todos con el culo torcido.
    Al PSOE entre la espada de aceptar la propuesta (seguidista), la espada de de la Gran Coalición, (son lo mismo), y la espada de enrocarse (no aceptan pacto de izquierdas y nuevas elecciones). Hagan lo que hagan han perdido, máxime cuando hace dos días pillaron a los Hernando (PP y PSOE) cenando en El Pescador (Madrid).

    Creo que Rivera está sentado, abranzándose las rodillas, con un balanceo quedo, murmurando no se qué de que nada le sale como el quiere, allí al fondo en un rincón de su casa.

    ¿Voy poniendo las palomitas en el micro?

  91. No creo que Sánchez se preste a conversaciones delante de la prensa. [Edit: Vaya pues si que se ha prestado]
    Pero chapó por la propuesta.
    Está claro que han cambiado de opinión con respecto a entrar en un gobierno, sin embargo creo que no es una mala opción para conseguir mantener en cintura a Sánchez para que haga las cosas que promete. De todas las cosas en las cambien de opinión me parece la menos relevante, aunque a mucha gente le siente mal.
    Puede que consiguieran encauzar el tema de cataluña primero con una votación para una reforma para lo que pide el PSOE y si no se consigue que la siguiente sea un referéndum, o un referéndum con las 3 opciones, aunque no sé lo dificil que sería conseguir algo así.
    De momento la propuesta está demasiado lejos de lo que conseguirían sacarle al PSOE, si es que lo consiguen, pero de lo que han propuesto no puedo más que aplaudirlo.
    Sigo sin descartar que vuelva a haber elecciones, esto claramente pone las cartas encima de la mesa y el psoe tendrá que explorar cual de las 3 opciones es su mal menor, eso si no se desintegra de camino.
    Me ha sorprendido lo del artículo 92 de la constitución. Adelante con ello, si es así de fácil…

  92. Aitor Esteban (PNV) en al rojo vivo:

    Ferreras -¿El PNV tiene como linea roja el derecho a decidir?

    A.Esteban – El PNV no tiene lineas rojas.

    Para mear y no echar gota.

    1. Es que el PNV, con que no le toquen el concierto y le transfiriesen las competencias que le quedan por transferir, acepta. No se puede poner muy farruco con el PSOE que en meses son las elecciones en Euskadi y es muy probable que necesite al PSE.

      1. Y qué va a hacer el PSE si no? Se va a juntar con EH Bildu?

        No sé yo. Creo que tienen bastante complicado construir una alternativa que no pase por el PNV.

        1. Puede pactar con Podemos. ¿Todavía crees que el resultado de las generales fue simplemente un mal sueño?

          Fue muy real, y aunque no sea extrapolable sí indica que la fuerza de Podemos en Euskadi es mucho más grande que la que le atribuían muchas encuestas.

          1. Sí, por eso:

            -Gorka Urtaran (PNV) es alcalde de Gasteiz desalojando a Maroto (PP)

            -La Diputación de Araba ha aprobado sus presupuestos con el voto favorable del PNV, PSE y EH Bildu.

            -El Ayuntamiento de Andoain (EH Bildu) ha aprobado los presupuestos con el apoyo del PNV.

            Y todo eso sin comentar Nafarroa e Iruñea.

            En fin. Esos bloques que comentas funcionan en todas partes.

          2. Es probable que ni PNV+PSE ni EHBildu+Podemos lleguen a 38 ¿si no llegan a quien crees que apoyará el PP?

          3. Tambien se podria: Podemos+PSE con la "abstencion" de EHB para que no gobierne el PNV.
            Aunque creo que a EHB le vendria bien entrar en un gobierno que hace cosas. Por que despues de los 4 años en Gipuzkoa no quedaron muy bien retratados ante la gente.

          4. Pero qué quieres decir con eso?

            Lo que yo quería decir es que en Navarra, Geroa Bai (coalición de la que forma parte el PNV), ha pactado con EH Bildu, Podemos e IU, y ha dejado a UPN-PP y PSOE en la oposición.

          5. Quiero decir que hoy por hoy, los escenarios politicos de Navarra y Pais vasco se leen de manera distinta.

            Y que no es extrapolable pactos a nivel municipal o en otro ambito con la lehendakaritza.

          6. a Maroto lo desaloja EHBildu. El PNV estaba dispuesto a dejar que gobernase el PP con tal de no apoyar a la 2ª fuerza. Te recuerdo que en Vitoria sois los terceros. Me parece una manipulación por tu parte que digas que el PNV ha desalojado a Maroto

          7. No no, me refiero a Podemos y PSE.

            El PNV puede pactar con todos menos Podemos, PP y Ciudadanos, y Podemos puede pactar con todos menos PNV, PP y Ciudadanos. Son un poco raras las posibles combinaciones, pero podría haber también un gobierno PNV – Bildu.

          8. Pero eso exigiria que el PNV se pusiese tipo Artur Mas. Y estos tienen mas altura de miras y son mas inteligentes.

          9. Podemos tuvo un gran resultado en euskadi en las generales, pero repetirlas en las autonomicas sera dificil. Los partidos abertzales obtienen mejores resultados en las autonomicas, el PNV tiene un voto fiel y en las autonomicas siempre mejora los resultados, EHB recuperara parte de los votantes perdidos, la pregunta es cuantos y si la salida de Otegi les ayuda. Podemos no tiene ningun candidato de momento para las autonomicas y tendrá que elgir a alguien bueno si quieren aspirar a ganar las elecciones (espero que elijan a alguien que entre muchas cosas sepa hablar euskera)

          10. Sisi, pero que no piensen que solo con el nombre de podemos sacarán un buen resultado, solo digo que de la candidata tiene que ser buena, adecuada, con gancho

    2. Arronitz, esa frase no significa que no apoyen el derecho a decidir. Sino que están dispuestos a sentarse a negociar con todos, sin vetos.

    3. Solo tiene 6 diputados, hay que ir partido a partido. Yo me conformo si traspasan mas competencias al gobierno vasco y tengamos un buen acuerdo en el cupo.

      1. 1- las competencias que nos van a dar, si nos las dan, nos las tendrían que haber dado hace más de 40 años cuando entró en vigor el estatuto de Gernika. Si nos las dan nos las tienen que dar a los vascos, a cambio de nada porque ya son nuestras. Por lo tanto negociar con algo que ya es tuyo no me parece lógico.
        2- El cupo lo que hay que hacer es dejar de pagarlo o pagar lo que estimemos oportuno los vascos, porque con el lo que estamos pagando son cosas que la mayoría de los vascos no queremos como por ejemplo la policía la monarquía las cámaras del senado y congreso, embajadas…

        1. Si no te has dado cuenta seguimos siendo españa, y en ese pais hay policia, monarquia, embajadas… A pesar de que no te guste hay que pagar. No puede un gobierno hacer lo que quiere.

          Y hablando de las competencias, a pesar de que el estatuto fue aprobado hace 40 años, hay competencias ahi aprobadas que no las tiene el gobierno vasco. Podemos ser maximilista y exigir que nos las den (cosa que no haran) o intentar negociar, buscar acuerdos y lograr que nos los den ( seguramente no consigamos pero puede que obtengamos unas competencias importantes). Algo siempre es mejor que nada.

          1. +100

            Y no nos olvidemos de que EH Bildu, cuando estaba en la Diputación de Gipuzkoa, pagaba religiosamente la parte que le correspondía pagar en el Cupo. Nada de insumisiones. Eso sí, consejos vendo que para mí no tengo. En eso son especialistas.

            Como con las banderas españolas. Antes llamaban de todo a los del PNV por poner la bandera española por orden de un juez, no por voluntad propia. Y les pedían que incumpliesen la ley. Pero cuando gobernaron ellos, se dedicaron a poner esa bandera en todos los sitios que les ordenaban. Vamos, siempre van así…

          2. Jode pero es que tiene razon. En eso EHB se lucio pero bien.
            Y luego para compensar poniendo un banderon digno de la plaza españa pero con la ikurriña en medio de la Plaza Gipuzkoa donde no sopla el viento (muy inteligente)

          3. Tienes toda la razón del mundo, de hecho, el Gernikismo es algo que aparece en los estatutos de hasta 6 o 7 C.A. las cuales pueden y tienen derecho a, según que interpretación se haga de la DA1 de la CE/1978. Es mas, Aragon es una de esas c.a. Cuyo estatuto reza que :

            La aceptación del régimen de autonomía que se establece en el presente Estatuto no implica la renuncia del pueblo aragonés a los derechos que como tal le hubieran podido corresponder en virtud de su historia, los que podrán ser actualizados de acuerdo con lo que establece la Disposición adicional primera de la Constitución.

            Luego nuestra constitución es un instrumento que deja total libertad en el asunto competencial, tan pronto dice que hay X C.A. Capaces de ser de facto independientes como que una cámara a todos efectos inútil puede suspender su actividad de autogobierno. Famoso Hundred Fifty five.

          4. ¿Pero esto que es? ¿que me estas contando? ¿que el estatuto es papel mojado para el gobierno de españa? ¿tiene el PNV que consentir eso? ¿Para que narices se aprobó el estatuto de Gernika para que se lo pasen por el arco del triunfo?

            a ver si nos enteramos, que con el estatuto no se mercadea, ya es nuestro se tiene que cumplir!!!

            ¿que valor tienen esos 6 diputado si están pagando por algo que los vascos ya pagamos hace 40 años en referendum? que pidan cosan que no tenemos

  93. Tremendo movimiento estratégico de Podemos.
    Yo creo que nadie se imaginaba algo así con esa profundidad y calado de la propuesta.

    1. ¿Nadie? pues no se, ponnos medallas a unos cuantos usuarios no expertos que ayer lo comentamos por aquí.

        1. Me remito a lo que se comentó aqui mismo ayer y antes de ayer, y no solo yo, participaron más usuarios.

          Dijimos claramente que la única opción para que el PSOE, una vez aupado Sánchez en el gobierno, no pactase las medidas con el PP y con Cs sería entrando Podemos en el gobierno. Se dijo clarísimamente.

          Algunos solo están haciendo un ejercicio de histerismo colectivo ante una jugada previsible y normal, que simples aficionados a la política ya lo habíamos comentado. El caudillismo es lo que trae: adoración al lider aunque solo haya tosido.

          1. Con el calado de la propuesta de Podemos,no se lo imaginaba nadie y mucho menos el momento en que se ha hecho.

          2. Tio, que te estoy diciendo que ayer y aqui mismo y no solo yo, que hubo más usuarios que hablamos de la necesidad de que Podemos entre en el gobierno para sujetar al PSOE.

            Si no me crees miralo tu mismo.

            Es que es de cajón. Si PIT hace lo que prometió, no entrar en un gobierno que el no presida (ha resultado mentirosillo el chaval), el PSOE haría una Gran Coalición de facto. Auparía en el poder a Sanchez con Podemos pero gobernaria con el PP.

            De hecho yo mismo dije que la implicación en el gobierno debería incluso exigirla el PSOE, porque este partido necesita desactivar a Podemos, que la gente los vea como dos partidos más, vulgarmente "castas iguales". Para el PSOE dejar a Podemos en la oposición, aunque fuera de facto, sería un peligro latente.

      1. Pues claro. Muchos están de orgasmo político por puro caudillismo. No hay ninguna novedad ni ninguna estrategia sobrenatural. Es lo lógico, lo previsible, lo normal… y lo que se ha dicho en este foro por muchos por activa y por pasiva.

        Y no es por aguar la fiesta a nadie, pero esa decisión tiene tantos pros como contras para ambos partidos, como todo, tiene su riesgo. Jueguen fichas señores.

        1. Caudillismo…??? Para caudillismo, el PP en esta última legislatura que a gobernado a base de decretazos y rodillo..! Las cosas que hay que leer…desde luego..???

          1. Eso no tiene nada que ver con el caudillismo, nuevamente confundes conceptos básicos o hablas sin saber.

            Una cosa es gobernar despóticamente, que puede ser con el mando de uno o de varios, o sin adoración al líder. Y esto es lo que tu le atribuyes al PP, allá tu.

            Y otra cosa es el caudillismo, que es adorar como un dios a un líder, al que seguir diga lo que diga, por el que dar la vida y llegar al éxtasis, gobierne despóticamente o no. Que es de lo que acuso a Podemos, y sobre todo a sus seguidores fanáticos lame piés de su líder.

            Como ves son cosas completamente distintas, pero tu no te cortes, si no hace falta que sepas para hablar…

      2. Y muchos que aplauden ahora esto de la propuesta de PIT se echaban las manos a la cabeza solo con oir de la posibilidad de pactar un gobierno con el PSOE, que si recuerda Andalucía, etc.

  94. ‏@norcoreano
    Son los vecinos los que eligen al alcalde y es el vicepresidente el que quiere que el presidente sea el vicepresidente.

    Nada mas que añadir

    1. Y Comprodemos iba a perder el 60-70% de los votos simplemente porque Valencia no se había vuelto nacionalista.

      Usa la mente fría para analizar, y no tus deseos.

      1. Y perdió mas de 60000 votos y hoy perdería aun mas tengo amigos que dicen, que ojala hubiese nuevas elecciones para poder votar a IU y no a la estafa soberanista de podemos (hablo claro de votantes de podemos)

        1. No perdió nada porque no se habían presentado juntos y porque era otro ámbito electoral.

          Hay muchas coaliciones que restan necesariamente si contamos los bloques de votos y suponemos que estaban asegurados, pero que aportan un gran beneficio en escaños. Es una tontería criticar la coalición porque las partes sacaran menos votos que las mismas por separado en las autonómicas, era algo previsible y aunque hubiesen ''perdido'' el doble habría seguido compensando.

    1. Ese ministerio a los españolistas les dará "hurticaria" (como escribe más de uno), pero cumpliría una labor pedagógica acojonante.

    2. Con el Ministerio de Plurinacinalidad PIT consigue esconder y retrasar el tema del referéndum, una hipoteca de sus socios pero que le perjudica ante una parte de su electorado, y de la izquierda en general, que no entiendemos que este tema se anteponga a las leyes de emergencia social.
      Otra cosa es que si el pacto saliese adelante la propuesta no podría quedar más que en una Secretería General de Administraciones Públicas, un ministerio fantasma con simbolismo para ECP pero que no ensombrezca el pacto ni le dé munición a la caverna.

    3. Ese ministerio, si sale el pacto, va a ser recurrido inmediatamente por el PP, que con sus diputados puede hacerlo, por evidente inconstitucionalidad. Así que le va durar muy poquito el cargo.

        1. Porque ya de momento se carga los dos primeros artículos de la CE: el que habla de que la soberanía nacional reside en el pueblo español y el de la indisoluble unidad de la nación española que solo reconoce la nación española, si acaso nacionalidades y regiones.

          1. Jamás había leído u oído cosa semejante, y no estoy de acuerdo con tu interpretación; las cosas no funcionan así, no es inconstitucional un ministerio porque hable de ''plurinacionalidad'', igual que no lo sería si hablase de ''extraterrestres y uvas''.

          2. El qué es lo que no habías oído jamás? No entiendo.

            Bueno, la interpretación le correspondería a los miembros del TC, no a mí, claro.

            Pero desde el momento en el que un ministerio nace con el nombre de plurinacionalidad entiendo que considera que en España hay varias naciones y no una. Entonces ya nace viciado por clara inconstitucionalidad promovida por el propio gobierno. Ya sólo por crearlo, pero es que está claro que es un ministerio ideado para reconocer el derecho de autodeterminación para Cataluña. Creo que colisiona con la Constitución.

          3. Podría interpretarse como Constitucional una ley que declarara España un Estado plurinacional, se podría.

            Pero hablaríamos de cosas distintas entonces, porque no sería el caso.

          4. Una ley no puede declarar a España plurinacional, eso exigiría una reforma constitucional y con los resultados de diciembre es muy difícil por no decir imposible.

          5. Por esa regla de tres, el País vasco jamás se podría haber llamado así.
            Es gracioso como algunos OS la cogéis con papel de fumar para según que cosas.

          6. No tiene nada que ver el nombre que se consensuase durante la transición con que un gobierno cree un ministerio que establece que hay varias naciones. Además también se dice país valenciano, eso no implica la autodeterminación. No tiene nada que ver a nivel legal.

          7. Plurinacionalidad = Varias nacionalidades

            Exactamente lo que dice la constitución.

            Y aunque no fuera así, también sería ridículo que el TC entrara en el nombre de un ministerio. Está para otras cosas.

Uso de cookies

Este sitio web utiliza cookies para que usted tenga la mejor experiencia de usuario. Si continúa navegando está dando su consentimiento para la aceptación de las mencionadas cookies y la aceptación de nuestra política de cookies, pinche el enlace para mayor información.plugin cookies

Social Media Auto Publish Powered By : XYZScripts.com