Catalómetro 1-O: El “Sí” se destaca sobre el “No”, pero la participación baja del 50%

Tras los últimos datos publicados sobre intención de voto y preferencias de los votantes de cada uno de los partidos, nuestra estimación es que de celebrarse el referendum del 1 de octubre,  el “sí” ganará ampliamente la consulta, ya que dobla por primera vez al “no” en el total de los votos emitidos. El sentimiento general de la población se inclina ahora algo hacia el lado independentista, cuando hace algunas semanas el balance era el opuesto. No obstante, también por primera vez, la participación que estimamos desciende del 50%, lo cual podría poner en apuros a la Generalitat a la hora de justificar los pasos que pretenda dar si consigue que el 1-O se celebre.

En general, se advierte una rápida polarización de la opinión pública catalana, que se divide tajantemente entre quienes apoyan el sí, que irán a votar masivamente, y quienes son contrarios a la independencia, que cada vez más deciden quedarse en casa.

Hay que resaltar, sin embargo, que los datos son inmediatamente anteriores a la aprobación por el Parlament de la Ley de Transitoriedad jurídica, y los demás sucesos ocurridos en las últimas 48 horas. Para conocer su efecto en la opinión pública tendremos que esperar algunos días más.

A día de hoy, el resumen de datos del Catalómetro de Electomanía, es el siguiente:

 

166 Comentarios
  1. 66% de síes con un 49.8% de participación, no llega a un 33% de la población. Sin embargo, según el mismo estudio un 53.7% de la población se declara independentista. Eso siginifica que 4 de cada diez catalanes que se declaran independentistas no iría a votar. Absurdo. Y que un 15.4% (31% de noes entre 49.% de participación) de la población irá a votar no. Es decir, un tercio (33% clavado) de los catalanes no independentistas participaría en el referendum. Plausible, aunque me parece un porcentaje demasiado elevado. Estos números no tienen ningún sentido, con lo que a falta de más explicaciones, el catalómetro este es un churrro y si acierta será de pura chiripa.

  2. Soy catalán de Barcelona. No nacionalista en absoluto, ni español ni catalán. Tengo casa y vivo la mitad del año en Asia. Para el lumbreras de Pedro Sánchez y medios de comunicación españoles les aclaro que es un nacionalista y una nación.

    Nacionalista es todo aquel que en mayor o menor grado siente que un trozo de tierra es su PATRIA. No lo piensa, lo siente. Es parte del bagaje emocional de esa persona. Es parte de el mismo.

    Nación es todo territorio extenso en el que el % de nacionalistas es elevado. Toda Nación tiende a ser independiente. Pero no todos los nacionalistas necesitan la independencia, muchos de ellos se conforman con el status quo.

    Por mi actividad empresarial y mi extenso entorno familiar conozco muy bien Catalunya y a los catalanes, No solo de Barcelona, Mi lengua habitual cuando resido en Barcelona es el catalán.

    Votaré el 1-O y votaré SI. Y ese es el gran problema de España, que el independentismo ha saltado la barrera del nacionalismo. A pesar de haber aumentado mucho el sentimiento nacionalista, los nacionalistas representan el 20-25% de los catalanes. Los nacionalistas catalanes son insuficientes para iniciar un proceso de secesión. ¿Que ha pasado para que los independentistas superen en este momento el 50% de la población? Pues que alrededor del 25-30% de catalanes no nacionalistas o nacionalistas light han decidido que la independencia de Catalunya es lo mejor para su futuro.

    Mi opinión para el 1-O es que la consulta no se hará o tendrá tantas dificultades que no se llegará al 50% de participación en ningún caso. Y ese será el triunfo del independentismo a largo plazo. El independentismo crecerá lentamente hasta superar el 60%. Y entonces la independencia será inevitable.

    1. Me ha gustado como has definido el tema del nacionalismo expresánsodolo como sentir que un trozo de tierra es su patria, independientemente de donde vivas. En Cataluña hay unos 2.3,4 millones que la sienten como patria, el problema viene cuando en España hay otros X millones que también la sienten como patria.

      1. La solución es sencilla. Pero requiere de políticos de nivel, nada que ver con lo que hay ahora. La solución es esta:

        1.- España reconoce de una maldita vez a Catalunya como lo que es: una Nación. Nunca humilles a una Nación
        2.- Los catalanes reconocen que España no es solo un Estado, es también una antigua Nación. Nunca humilles a una Nación
        3.- Se llega a un acuerdo para convivir juntos pero separados: una Confederación.
        4.- Cada Nación es prácticamente independiente pero comparten unas cuantas cosas: Monarquía, Ejército, representación en organismos internacionales, embajadas, etc.
        5.- El acurdo económico se ha de hacer con cuidado por parte de España que es la perdedora en ese sentido. Hay que establecer un impuesto de solidaridad anual que haga que se puedan financiar regiones pobres. La cuantía podria estar entre 10 y 15 mil millones anuales. La deuda se reparte en función de población o PIB.

        No es tan difícil, solo requiere buena voluntad y gente de nivel para una negociación compleja

  3. Dios mío, GAD3 ha puesto a ERC en un 3,5%… Si no recuerdo mal es su máximo histórico en las encuestas de unas generales. Lo más cerca que había estado de esas cifras fue antes del 26J y en las europeas con un 3,4%. Además le da ni más ni menos que 14 escaños. Fuente: Electograph. http://www.electograph.com/2017/09/espana-sondeo-
    Para el resto de partidos:
    PP–> 31,9% (+1,2)
    PSOE–> 23,9% (-2,0)
    Unidos Podemos–> 18,3% (+0,5)
    C's–> 15,8% (+0,4)
    Edito: Ah, pues no, me he equivocado. En las europeas de 2014 ERC (en la coalición " L'Esquerra pel Dret a Decidir") sacó bastante más, un 4%.

    1. Que ERC se esté comiendo al PDECAT no le viene nada bien al PP, ya que pierde un socio potencial.
      En ésta encuesta sin ir más lejos:

      PSOE: 94
      UP: 57
      ERC: 14

      Total: 165

      1. Hombre, yo creo que el PDeCAT ya no es un socio potencial del PP para casi nada (salvo para cuestiones puntuales como leyes concretas) ni siquiera para los presupuestos. La deriva independentista de la antigua Convergencia ha acabado por alejar distancias inimaginables a dos socios de gobierno en la presidencia de Aznar.

        1. Pero para cualquier cambio político si hay que repartir 18 escaños, siempre será mejor que sean 14 para ERC y 4 para el PDCAT q a la inversa. Los escaños del PDCAT suelen ir al saco del PP, aunque no hablemos de investidura. Los de ERC rara vez coincidirán con los del PP y seguro que algo más con los del PSOE y UP en materia económica y social.
          Si en el País Vasco pasara lo mismo mejor, 6 para Bildu y 2 para el PNV. Ya podría comerse Bildu al PNV tb!

  4. Este referendum consiste en que parte de los españoles decidan apropiarse de una parte del país, ponerle una frontera, y que a partir de entonces, el resto de españoles pasen a ser extranjeros allí, mientras ellos ya se han autoprometido la doble nacionalidad para conservar todos los derechos que les da ser españoles.

  5. El chaval pone la la famosa foto de "El Tanque de Tiananmén", diciendo que eso no funcionará en Cataluña, pero parece que no sabe que el Gobierno Español ni siquiera ha hecho el más mínimo amago de tomar una acción militar en Cataluña salvo unas maniobras chorras en Gerona (que las hacen en cualquier sitio).

    <img src="https://image.ibb.co/cR1fKF/Screenshot_14.png&quot; alt="Screenshot_14" border="0">

      1. Y aporreando a los periodistas independentistas.

        La Guardia Civil entró a la sede de El Vallenc (que por cierto creo que esta financiado por la Generalitat) y la registró, que puede estar mal y yo que se y bla bla bla… pero no me compares el que vayan unos tanques a matar gente en una protesta con que la Guardia Civil entre a registrar un lugar.

        1. Te lo comentaba porque solo hablabas de maniobras y la GC es un cuerpo militar. Todos los medios de comunicación tienen finaciación pública en este país, y registrar dichos medios de comunicación es un ataque a la libertad de prensa

          1. También es un ataque a la libertad de prensa financiar medios y mira o también es un ataque hacer escraches y demás.

          2. Financiar medios es la forma de garantizar el trabajo periodistico, no es ilegal, lo que es ilegal es interferir en dicho trabajo periodistico.

      2. La Guardia Civil ha entrado en una imprenta y ha interrogado a su administrador. No ha tenido nada que ver con si es medio de comunicación o su labor periodística. Se puede ser periodista y además cometer delitos.

        1. Son dos sitios distintos la imprenta es en Cambrils. En Valls entraron en la sede de un medio de comunicación local "por tener información sobre la organización del referèndum"

    1. Eso es porque los indepes se han encargado de hacer tanta propaganda contra España, diciendo que el Estado español les oprime, y son unos víctimas, que algunos extranjeros que no se enteran, tragan con la historieta y se creen que aquí se hacen cosas como esa. Afortunadamente, los jefes de Estado, o Presidentes de la gran mayoría de paises, cuentan con información fiable, y todos están del lado del Estado español.

    2. Este es el que apoyaba al psicópata machista, "anti-intervencionista" (jijijiji), "anti-militarista" (jijijiji), "anti-establishment" (jijijiji) para la presidencia de EEUU.

      WikiLeaks y Julian Assange eran hace años un ejemplo de lucha y defensa por los derechos y las libertades. Ahora han quedado relegados a un grupillo de rusófilos que apoyan todo lo que sea intentar joder un país occidental solo por el hecho de joderlo en beneficio de Putin, ayudando a conseguir que gente como Donald Trump llegue al poder.

      Muy bajo han caído.

        1. Ejemplo de democracia donde los haya (allí si que se vota; eso sí, no con muchas garantías…). Desde luego sería un puntazo para estar en la UE, no lo dudo. Que te apoye Putin. xD

          Y ya si os apoyase Venezuela, vamos, es que todo el mundo se rendiría a vuestros pies.

          Mejor tened cuidado, porque si van a ser estos los países que, como mucho, aspirais a que os apoyen, podría significar el fin definitivo de esta, vuestra aventura…

  6. ¿Es esto cierto?

    "Cataluña exporta la cuarta parte de armas y munición que vende España
    En 2016 facturó 44,7 millones de euros a Arabia Saudí, Emiratos Árabes o Congo" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Con las críticas de las últimas semanas – con razón – a la industria de armas española y su ventas a estados asesinos, muchos deberían hacer escraches a la Generalitat por permitirlo – si esto es cierto – ¿no?

    1. Creo que alguien lo explicó hace poco. Las empresas catalanas (como cualquiera en España) fabrican armas, y luego es el congreso de los diputados los que deciden si se autorizan las ventas. Así que el responsable final de la venta es todo el estado.

      Además, fíjate que en el propio artículo pone "En abril de 2016 la Cámara Baja aprobó una proposición no de Ley (PNL) presentada por ERC que instó al Gobierno a revocar la venta de armamento a Arabia Saudí y a países implicados en el conflicto de Yemen."

    2. Se que la mayor empresa Española de armas tiene una fabrica en Catalunya y financiación de sectores e instituciones catalanes, es un tema interesante creo que Delaier colgo cosas sobre el tema.

    3. Gracias Jeland y elbac13 por vuestros comentarios e interesantes informaciones.

      Sigue sorprendiéndome que la sociedad catalana no se queje por albergar estos negocios en su territorio…

  7. Buenas Noches, hoy no he podido comentar en todo el día. Después de dos dia viendo comntarios de foreros izquierdistas criticando las formas del indpendentismo por la ley de transitoriedad juridica y como se apoderaba del estamento judicial.
    Esta noche esperaba ver a los mismos foreros indignados por como la Guardia Civil entraba en la redacción de un medio de comunicación local e interrogaba a un periodista… Pero en vez de esto, he leido los pocos comentarios sobre este ataque a la libertad de prensa y libertad de expresión y he quedado parado con los argumentos de algunos… Justificnedolo, buscando conspiracions de la Generalitat, criticando a los manifestantes de Valls por protestar contra dicho atropello…

    1. Critico ese hecho pero hay cosas más importantes que está pasando sin pena ni gloria porque los focos están en el tema catalán…

        1. Sí, y como ocurre en tu comentario-resumen sobre lo que comenta la izquierda en el foro, se dejan pasar más unas cosas y en otras se centra más. No todo tiene la misma importancia ni para ser imparcial hay que "repartir los puntos" por igual entre las diferentes líneas de pensamiento.

          1. Parece que la libertad de prensa y la libertad de expresión son secundarios… Pensaba que era otro pilar de la dmocracia, como la justicia

          2. Libertad de prensa? Eso ha muerto hace mucho tiempo. Hace unos días lincharon un periódico por dar una información – unos dicen que manipulada y otros que era una mala transcripción-. Era aquello un ataque a la libertad de prensa? Ayer la G.C. fue a impedir dar información a ese diario o a impedir que ayudará a organizar el referéndum?

            Que me parece desproporcionado pero también lo es decir que es un ataque a la libertad de prensa para ponerlo al mismo nivel que lo visto en en el parlamento catalán y no, no es lo mismo…

          3. Y qué es lo que se vió en el parlamento el otro día, a parte de hooligans chillando porque perdían una votación y diputados de C's y PP aplaudiendo a algunos miembros de CSQP?

          4. Criticar una información poco clara no es atacar la libertad de prensa, utilizar las fuerzas del estado para entrar en un medio de comunicación es una amenaza en toda regla.

            se me hace dificil calificar derechos y libertades la verdad, como ffunciona hay unos de priemra y otros de segunda? en todo caso me sorprende como os alterasteis los foreros izquierrdistas por un tema y como habeis intentado quitar importancia al otro, y en algun caso justificarlo. Si hasta Podemos ha mostrado su desacuerdo

          5. Según he escuchado se quería dejar de financiar dicho periódico porque la información no gustaba…

            Yo estoy en acuerdo con criticar esos hechos pero no en ponerlo todo el mismo nivel…

          6. Evidentemente la notíca sento mal a la Generalitat… su poco rigor periodístico esta demostrado… pero no van a dejar de financiarlo.

            Lo que si he visto es que van a bajar sus ventas de forma considerable. Era un periodico con buena reputación y mucho gente de mi entorno que lo leía a dejado de hacerlo iondependentistas y unionistas

          7. Te parece normal que la Generalitat – o ciertos ayuntamientos- dejen de financiar un medio de comunicación por que no les 'gusta' lo que dice? Este hilo versa sobre libertad de prensa y sobre varas de medir…

            Dicho esto ni me parece bien lo de la G.C. ni que un periódico no sea riguroso o en lugar de informar se entrometa en política…

          8. No me parece bién y no he visto ninguna información que lo comentara, si la Gene ha hecho esta amaenaza me paraecería muy mal, lo que tocaría en este caso es demandar por difamación como se hacía con Lo Santos

      1. La máscara es decir ser de izquierda y abogar por un reparto más injusto de la riqueza e ir de la mano de las peores derechas. Que criticamos al PP y luego vamos con su versión catalana de la mano…

        1. Creo que la Izquierda independentista ha hecho más daño a la derecha catalana que cualquier oposición del parlament (apartando a Mas y con el tema presupuestos) que cualquier otro partido de la oposición. Solo la corrupción les ha jodido más.

          1. Estoy en total desacuerdo. Ha limpiado su imagen de corrupción y pactos con Madrid y ha dividido más si cabe la izquierda…y este foro es un ejemplo de ello, izquierdas tirándose los trastos y las derechas como héroes en tronos…

          2. Se han asumido contradicciones para llegar al referendum que pedía la sociedad catalana (unionista e independentista), quedarse fuera como ha hecho la izquierda unionista era hacer el juego al resto de la oposición CsPSOEPP. Se trataba de apostar por un referendum o situarse en contra de él. No hay termino medio, no hay posibilidad de referendum pactado, se trataba de tomar partido. Cada elección tiene sus consecuencias la izquierda independentista tubimos que tragar con la mierda de ERC y CDC y la Izquerda unionista comprar el discurso del PPSOE. El discurso de preferir dejar el problema sin resolver, el no hacer una campaña por el NO, y como decía Iglesias apostar por el "no iría a votar".

            La diferencia es que la Izquierda independentista es consciente de que a tragado y la izquerda unionista no… es una situación compleja y todo empieza para asumir los pasos de cada uno. Sin la CUP el "procés" hubiese sido con unas garantías peores y los pressupuestos hubieran sido peores. Y con En Comú las garantías del procés hubieran sido mejores, pero la desovediencia a una lectura arbitraria de la Constitución era demasiado, y perder votos en el resto de España y en Catalunya claro…

  8. Primers contactes de l'Ajuntament de Barcelona amb el Govern per garantir l'1-O
    Dirigents dels "comuns" mantenen comunicació amb responsables d'ERC per explorar una solució que preservi el dret a vot i, alhora, protegeixi els treballadors municipals

    El govern municipal va intentar conversar amb Puigdemont abans que l'alcaldessa enviés la carta al president demanant garanties per a la votació
    http://www.naciodigital.cat/noticia/137952/primer

    1. Si lo dice Nació Digital… me callo.

      Solo espero que alguien me explique cómo se va a garantizar la protección de los funcionarios municipales.

  9. METROSCOPIA para el PAIS:

    El 56% de los catalanes rechaza el referéndum si no es pactado con el Gobierno. Solo lo considera válido el 38% de los catalanes.
    Rechazan el referéndum del 1-O el 20% de JXSI y el 26% de la CUP.
    Un 15% de CSQP lo considera válido.

    Los jóvenes catalanes son los mas críticos con el 1-O. El 66% hasta los 35 años lo rechaza. Entre los 54 y 64 es donde mas se acepta. El 53% lo rechaza y el 42% lo acepta.

    El 44% está en contra de las formas en la que se tramitó la ley del referéndum, el 41% a favor.

    El 56% de los independentistas rechazarían como válido el resultado del 1-O si no hay una gran participación.

    1. Todas las preguntas como siempre realizadas para justificar su línea editorial y lo realmente importante no lo preguntan:
      1. Piensa ir a votar el próximo 1 de octubre?
      2. En el supuesto de que si, Q votaría?

      Es evidente que publican memeces, Q marean para cubrir su línea editorial y no pregunta lo importante.

    2. A mi me llamaron recientemente de Metroscopia por el tema catalán y doy fe de que todas las preguntas estaban sesgadísimas para conseguir las respuestas que querían. Penosa encuestadora que un día tuvo prestigio pero que el País ha prostituido para sus fines.

  10. Leo mensajes contradictorios. Muchos dicen que no les cuadran las cuentas. Unos dicen que es imposible un 50% de participación y que se quedará muy por debajo. Y otros dicen que la participación como poco serán un 55%.

    Lo que ocurre me parece a mí es que unos y otros partir de determinados presupuestos pero a lo mejor unos son correctos y otros no. O a lo mejor ninguno es correcto y en este referéndum se dan condiciones totalmente diferentes que hacen que salten por los aires los datos anteriores.

    Lo que demuestra todo esto es que estamos en un momento de absoluta incertidumbre. Primero porque no sabemos siquiera si va a haber referéndum. Y segundo porque no sabemos cómo se está tomando la población catalana los acontecimientos rapidísimos que están ocurriendo. Así que todo son especulaciones y lo único que tenemos son encuestas, que dicen lo que dicen, nos las creamos o no.

    El Español por ejemplo hablaba de más de un 70% de síes, y daba porcentajes altos de voto para gentes de podem e incluso del PSC.

    Así que todo está en el aire. Y cada uno podrá interpretar como quiera, aunque me parece que al final si hubiera referendo los resultados serían sorprendentes para todos. Las cuentas clásicas no sirven. El escenario que se abre es caótico y el orden que finalmente emergerá es imprevisible.

  11. Lo que estaría bien sería q la Gusrdia Civil diera con la urnas 3-4 días antes del 1-O y verlos con urnas de cartón y folios impresos de casa a 4 pelagatos….

    Hay q hacer jaque-mate a estos fascistas totalitarios…. costo mucho conseguir nuestra Constitución y nuestra democracia para q estos intolerantes autoritarios quieran imponer sus normas al resto.

    Rajoy, todos los españoles de bien estamos contigo.

    1. "Rajoy, todos los españoles de bien estamos contigo." —-> "Quienes no están con Rajoy, son malos españoles".

      "Hay q hacer jaque-mate a estos fascistas totalitarios"

      Nada que añadir, Señoría.

    2. Lo que estaría bien es que os quedáseis todos quietecitos y dejaseis de llamar a hacer locuras suicidas en base a pensamientos fanáticos.

      Además, que es gracioso porque la mitad de AP en su día votó en contra de la Constitución actual y de la democracia, que sean ellos quienes ahora se erijan en sus máximos defensores.

      1. Pues igual que ahora se pasan a hacerse la foto el Día del Orgullo y ayer hacían manifestaciones "en defensa de la familia" – de esas que ahora desalojan para regalar los pisos a fondos buitres-…

      2. La mitad de AP ha muerto de vieja, aunque la defensa no lo es tanto de la constitución como del estado de derecho

    3. "Rajoy, todos los españoles de bien estamos contigo"

      Para una parte del independentismo soy un "anticatalán fascista de extrema derecha", y joder… ahora resulta que soy un "mal español" para ciertos peperos como tú, por osar no votar a Rajoy.

      Me estáis volviendo loco entre todos… xD

      1. Q va Oli… por ti no va… si es por tocar los huevos a los izquierdistas del foro q se pasan el día adoctrinando en el foro

        Y por cierto… si te sientes más cómodo puedes cambiar Rajoy por constitucionalistas

        1. Bueno, no me considero izquierdista, pero tampoco de derechas. Me considero progresista y socioliberal.

          Creo que hay más colores además del blanco-negro y que en este país hay mucha vida más allá de los bandos izquierda-derecha o Barça-Madrid.

          1. En este país quien sale de la dicotomía se arriesga a sufrir el desprecio de quienes ven el mundo en dos colores. Y así, un día eres un fascista reaccionario y otro un comunista peligroso.

    4. Siempre que escucho "españoles de bien", un olor a rancio, como a caspa, como a Bertín Osborne con tricornio, aparece en el ambiente. Es ese olor a puticlub de carretera con tortilla de patata, a misa temprana los domingos con mujeres con mantilla y ojos morados, a cantar linea en el Bingo con grandes copazos de gintonics, a riñoneras en los chiringuitos playeros mientras se escuchan comentarios como "todos los políticos son iguales" o "hoy ha ganado la democracia". En definitiva, a cutre.

      "Españoles de bien", o como una frase puede definir la ranciedad española. Ejemplos:

      <img src="http://blogs.publico.es/strambotic/files/2017/02/tumblr_n7q15fhVth1tprkfio1_1280-1.jpg&quot; width="300">

      <img src="http://blogs.publico.es/strambotic/files/2017/02/rancionolosiguiente.jpg&quot; width="300">

      1. Estos días he visto un montón de gente indepe catalogar a Colau de mal catalana o de traidora a Cataluña por haber decidido no ceder locales públicos para el 1-0.

        Dejando claro que pienso que no todos los indepes son iguales… ¿no ves ciertas similitudes entre la derecha española más rancia, y la izquierda indepe más radical??

        1. No, no exactamente. Esa españa casposa, la que dice que "hay que hacer las cosas como to'a la vida", también existe en cataluña, pero digamos que sus "ranciofacts" son distintos. Tienen algunos similares, pero tienen sus propias cutreces. Ningún país se libra de ellos, por ejemplo, la "white trash" norteamericana. Para mucha de esa gente (muy conservadores), Évole, Colau y cia nunca han sido verdaderos catalanes.

          Los que están atacando de esa manera son otra gente. Y saben lo que hacen. Están atacando a gente que puede hacerles daño, personas que atraen a un electorado joven, principalmente de izquierdas, que pueden poner en entredicho la independencia (la pueden querer, pero no de cualquier manera). Intentan crear un único relato, o ellos o nosotros. Buscan manipular a los jovenes, no movilizar a la derecha como se hace en España. Y desgraciadamente lo están haciendo bien.

          Digo desgraciadamente, porque aunque estoy a favor del referendum, es importante ser consciente de cuando te están manipulando emocionalmente. Creo que hay que saber hacer autocrítica y ver cuando algunas cosas están mal. Me consuela que he hablado con mucha gente esta semana en Barcelona que está a favor del referendum y del SI, y muchos de ellos está disgustados sobre todo con lo que pasó en el Parlament. Se que por ahora van a seguir unidos, pero no van a perder de vista lo que está haciendo la generalitat porque empiezan a sospechar que hay gato encerrado.

          1. Te recomiendo que te pases por el foro “racó català” o por el twitter de Ada Colau. A mí, el sector más radical de la izquierda independentista me recuerda mucho al sector más rancio de la derecha española. Similar dosis de sectarismo, de intolerancia, de odio, mismo modus operandi de “estás conmigo o contra mí”.

            Por otra parte, me gusta lo que dices de gente que siendo indepe, empieza a ser crítica con lo acontecido últimamente, en sospechar o en ver gato encerrado. A mí también me consta(te dije que tengo una parte de familia catalana), aunque no he ido allí para comprobarlo. Para mí, hay gato encerrado, y es un gato tremendo.

            En último lugar, si puedes pasarte por allí con alguien de la zona, te lo pasarás en grande https://www.festamajorpoblenou.org/

  12. A ver, si alguien cree que la participación no va a superar el 50%, creo que peca de ingenuo.

    Me explico. El independentismo debe estar entorno al 40% del censo(si votase el 100% del mismo). Ejemplos tenemos las recientes encuestas de sesgo indepe como el CEO o Ara. Bien, si a ese 40% le sumamos una pequeña parte del NO que irá a votar(una parte de los votantes de Podemos-CeC y algo del PSC) llegarán, como mínimo, al 50% de participación. Pero ahora viene lo bueno… el censo! ¿Cuál es el censo, dónde está? ¿Cómo se ha realizado el censo, quién lo ha elaborado y cuál es suma total del mismo? Y seguimos… ¿habrán observadores independientes o del NO para verificar que no haya manipulaciones o pucherazos?

    Si mis sospechas se cumplen, creo que la participación superará holgadamente el 55% y no descarto que alcance o incluso supere el 60%(no descarto que los del SI alcancen el 50%+1). Insisto, siempre que mis sospechas de arbitrariedad y pucherazo se cumplan. Si hubiera un censo público y notorio, y hubiera juego limpio, no creo que supere el 50-55% de participantes sobre el censo, evidentemente el SÍ quedaría claramente por debajo del 50% del censo.

    Ante la ausencia total de legalidad, los indepes necesitan la máxima legitimidad y respaldo popular al 1-O para tensar al máximo la cuerda.

    1. El sí a duras penas ha superado el 35% del censo en todas las convocatorias electorales hasta la fecha. Ni el 9N, ni en 2015, ni en 2012, ni mucho menos en las generales. Podría llegarse al 40% sobre censo si los votantes de CSQP que se supone que dicen las encuestas son independentistas votan por la independencia (cosa que, no obstante, hasta la fecha no han hecho nunca pese a tener oportunidades para ello). El 45% sería absurdo vistos los precedentes, y, de hecho, salvo que prácticamente todos los votantes del PSC votasen y/o lo hiciese una parte considerable de los del PP y C's, el 45% sería la participación esperable más que el % de independentistas sobre censo. El 50% de participación no es fácil de lograr en las actuales circunstancias.

      Ahora, si me dices que no va a ser siquiera limpio y va a haber pucherazo, y habida cuenta de que hay "garantías" como imprimirte la papeleta en casa y ya veríamos si no sería posible votar en más de un sitio, pues entonces sí, pueden hacer como si hubiese votado el 90% si quisiesen.

      1. Si hay trampas(espero que no, aunque no las descararía visto lo visto), no deberían ser tan descaradas como llegar al 90%… cantaría demasiado xD

        1. Hay que ser un poco ingenuo para pensar que no vaya a haber irregularidades graves en una votación que se están jugando tanto, donde están los del SI están tan "implicados" (por llamarlo de una manera suave),y desde la primera a la última persona que este en cada colegio "controlando" y recontando sean independentistas

          Van a sacar el resultado que más le convenga. Apuesto por un 60-65% de participación con un 75-80% a favor , resultados cojonudos para la causa. Me jugaría los dos brazos a que si finalmente hay votación no sacarán menos de un 50% de participación.

    2. Hay que decir que un diario de sesgo españolista como "el español" situó el independentismo en más de 50%.

      Sobre el censo, será el mismo que el de las elecciones españolas. Observadores internacionales hay (ya han llegado los primeros) y de otros partidos tambien, a no ser que no quieran presentarlos.

      1. Y LA Times es un diario de corte demócrata y era el que más porcentaje daba a Trump en las elecciones de 2016.

        Como sean del estilo de la ANC venezolana lo que nos queda.

  13. Encuesta sobre la comunidad Maorí en Nueva Zelanda. Los Laboristas consiguen una holgada ventaja entre los maoríes:

    Laboristas (centroizquierda, socialdemócratas) 46,5%
    Māori (centroizquierda, minoría maorí) 17,5%
    NZ Primero (centro transversal, populistas) 13,8%
    Nacional (centroderecha, conservadores) 9,5%
    Verdes (izquierda, ecologistas, socialistas) 9%
    Mana (izquierda, minoría maorí, ecosocialistas) 1,8%
    Oportunidades (centro transversal, ecologistas) 1,5%

    Encuestadora: Māori TV, Reid Research Poll.

  14. A ver, no le veo el sentido al cálculo.

    "Sentimiento general de la población catalana"; decís que 53,7% es independentista. Eso serían (en base a un censo electoral de unos 5,4 millones) unos 2,9 millones de personas.

    "De celebrarse el referéndum"; se dice que votaría el 49,8%, y que el 66% votaría por la independencia. Es decir, votarían unos 2,7 millones de personas, de los cuales aproximadamente 1.775.000 serían independentistas.

    No es solo que suponga 1,2 millones menos de los supuestos independentistas que hay en Cataluña, sino que también es una cifra inferior a la obtenida por los independentistas en las elecciones de 2012, 2015 y en el 9N, que básicamente se mueve estable entre 1,8 y 1,9 millones (entre el 33% y el 36% del censo). Osea, para que ese escenario fuese posible, tendría que desmovilizarse el independentismo (que no sé por qué lo iba a hacer) y movilizarse el no independentismo (que tampoco sé por qué lo iba a hacer).

    Además de que ni con la espectacular participación del 27S se llegó a la barrera de los 2 millones de independentistas, no sé de donde iban a salir 2,9 millones.

    Pero hay más: los votantes de CSQP en 2015 apenas representan 360.000 votos. Sumados a los otros, nos darían 2,3 millones, que justo coincide con la participación del 9N y que sería en torno al 43-44% del censo (aunque el 9N se cifró entre el 37% y el 42% por ciento, debido a que entonces también podían votar menores). Si cogemos la suma de ECP, ERC y CDC en las dos últimas generales, nos sale que sería incluso menor: entre 1,9 y 2,1 millones. O menos del 39% del censo electoral (seguramente porque muchos de la CUP no votan). Es decir:
    – El número de independentistas no bajaría de 1,8 millones, pero probablemente no llegase a los 2 millones.
    – Ponle que los votantes de ECP/CSQP deciden votar todos, pero todos. Llegas a una participación de 2,3 millones.

    Pregunta: ¿donde están los votantes que faltarían para conseguir un 49,8% de participación? Si se llegase a celebrar este "referendum", yo ya no solo es que dude de que se llegase a una participación del 50%, es que habría dificultades para llegar a una del 45%. Los votantes de PP, PSC y Cs tendrían que desobedecer abiertamente a sus partidos, reconocer la legitimidad del referéndum y votar a pesar de saber que, debido a los vicios de todo el proceso y a que mucho votante del No no va a ir a votar, van a perder claramente la votación si extrapolamos los resultados sobre número de votos y no sobre censo, aunque vayan a votar que No.

    Y ojo, todo esto suponiendo que TOOODOS los votantes de CSQP fuesen a votar. Si solo fuese a votar la mitad que se proclama independentista, no se llegaría ni al 40% de participación con 2,1 millones de votos.

    1. Totalmente de acuerdo.

      Y añado que tras los últimos acontecimientos la predisposición que se respira entre los contrarios a la independencia para votar en el 1-O es aún menor que la del 9N, que no se percibía como algo tan agresivo.

    2. Y ¿porqué no iban los votantes a desobedecer a los partidos? ¿Qué concepto es ese del votante obediente? Yo no hago caso de lo que dice el partido al que voto. Nunca lo he hecho, lo tengo en cuenta pero no lo considero de obligado cumplimiento. Solo los militantes aférrimos son así de obedientes.

      Todas las encuestas dicen que una cantidad no despreciable de votantes de PSC, Cs y PP en ese orden irían a votar al Referéndum. Algunos incluso que votarían Sí. No veo la inconsistencia en el dato.

  15. NORUEGA (PARTE 2)
    Por otro lado, la encuesta de Kantar da la victoria a la izquierda en escaños y en votos, aunque tampoco llegarían a la absoluta.

    R (comunismo, marxismo): 3,3% (+2,2) –> 1 (+1)
    SV (socialismo democrático, ecosocialismo): 5.5% (+1,4) –> 10 (+3)
    Ap (laborismo, socialdemocracia): 28,6% (-2,3) –> 52 (-3)
    Sp (centro, agrarismo nórdico): 10,5% (+5) –> 19 (+9)

    MDG (ecologismo): 4% (+1,2) –> 7 (+6)

    V (socioliberalismo): 3,9% (-1,3) –> 3 (-6)
    KrF (democracia cristiana): 4,3% (-1,3) –> 8 (-2)
    H (liberalismo conservador, conservadurismo): 23,4% (-3,4) –> 42 (-6)
    FrP (liberalismo conservador, populismo): 15,2% (-1,2) –> 27 (-2)

    Por último, tenemos a la encuesta de Infact, que da la mayoría absoluta en votos y en escaños a la izquierda.

    R (comunismo, marxismo): 3,3% (+2,2) –> 1 (+1)
    SV (socialismo democrático, ecosocialismo): 8,1% (+4) –> 11 (+4)
    Ap (laborismo, socialdemocracia): 28,0% (-2,9) –> 53 (-2)
    Sp (centro, agrarismo nórdico): 10,7% (+5,2) –> 19 (+9)

    MDG (ecologismo): 4,4% (+1,6) –> 7 (+6)

    V (socioliberalismo): 5,2% (=) –> 8 (-1)
    KrF (democracia cristiana): 4,7% (-0,9) –> 8 (-2)
    H (liberalismo conservador, conservadurismo): 21,5% (-5,3) –> 39 (-9)
    FrP (liberalismo conservador, populismo): 12,6% (-3,8) –> 21 (-8)

    NOTA IMPORTANTE: antes de que nadie empiece a llamarme sectario, quiero recalcar lo siguiente:

    Estas tres son las últimas que han salido, pero casi todas las anteriores, por no decir todas (desde hace unas semanas) daban el gobierno a LA DERECHA. Os prometo que es casualidad que haya escogido estas, he cogido las últimas tres que había (esto se lo cree quien quiera, y y quien no pues no). Por lo tanto he decidido que pondré en Electomanía las próximas tres encuestas que salgan (en electograph) sobre Noruega, para hacer el análisis mas imparcial posible. Aún así, si alguien quiere un análisis totalmente imparcial le invito a que se meta en Wikipedia o en Electograph, y consulte todas las encuestas que quiera.

    Electograph: http://www.electograph.com/
    Poll of poll noruega Wikipedia (que creo que faltan los últimos datos): https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for

    PD: se aceptan críticas 🙂

    1. He mirado los partidos que hay y visto lo visto lo mejor que nos puede pasar (como europeos digo) es que el partido que gobierne ya sea el Ap o el H tengan los más votos y escaños posibles para que así sus socios electorales pueden demandarles menos y a su vez tener que llegar a acuerdos con menos partidos.

      Lo digo porque los dos únicos partidos pro-UE son los dos grandes el resto son eurosepticos.

      1. Por lo tanto visto lo visto prefiero que gobierne Ap ya que contará con más número de escaños y votos, tendrá más fuerza en su coalición debido a la distancia de los demás partidos y si gobierna H tendrá a un partido de extrema-derecha con el que tendrá que pactar todo porque tendrá bastante fuerza parlamentaria también.

        1. FrP no es extrema derecha, es un partido nacional-conservador liberal en lo económico (o liberal-conservador), tabmién se le puede definir como neoliberal populista o incluso como liberal clásico, de hecho casi no tiene que ver con el Frente Nacional, el Partido Finlandés… Ojalá el PP fuera como cualquier partido de Noruega (incluyendo al FrP).

  16. NORUEGA (PARTE 1)

    Falta más o menos un mes para las próximas elecciones parlamentarias en Noruega, el 11 de septiembre. Al principio, las encuestas decían que los laboristas recuperarían el gobierno noruego, pero luego pasaron al empate, luego parecía que el gobierno noruego seguiría en manos de la derecha debido a la caída del partido laborista, y ahora, la situación es de incertidumbre total. Hay encuestas que dan la victoria a la derecha, y otras que se la dan a la izquierda, aunque LAS PRIMERAS SON LAS MAYORITARIAS . Las últimas 3 encuestas que han salido son Opinion, Kantar eta Infact, según http://www.electograph.com/ .
    Por bloques, la media es la siguiente (repito, de estas tres últimas):

    Bloque de Izquierdas (R, SV, Ap eta Sp): 47,96%
    Bloque de Derechas (V, KrF, H y FrP): 45,97%
    Ecologista (MDG): 4,7%

    Por un lado, está Opinion, que le otorga la victoria en votos a la derecha, pero como los liberales de V se quedan fuera, la izquierda ganaría en escaños, pero sin llegar a la absoluta. Solo un apunte: creo que es la única, o por lo menos de las únicas que dejan a los liberales fuera del parlamento noruego. (entre paréntesis la diferencia respecto a las elecciones de 2013) –> escaños (diferencia elecciones 3013)

    R (comunismo, marxismo): 4,9% (+3,8) –> 9 (+9)
    SV (socialismo democrático, ecosocialismo): 6% (+1,9) –> 11 (+4)
    Ap (laborismo, socialdemocracia): 26,4% (-4,5) –> 49 (-6)
    Sp (centro, agrarismo nórdico): 8,6% (+3,1) –> 15 (+5)

    MDG (ecologismo): 5,7% (+2,9) –> 10 (+9)

    V (socioliberalismo): 2,5% (-2,7) –> 0 (-9)
    KrF (democracia cristiana): 3,4% (-2,2) –> 2 (-8)
    H (liberalismo conservador, conservadurismo): 25,9% (-0,9) –> 46 (-2)
    FrP (liberalismo conservador, populismo): 15,3% (-1,1) –> 27 (-2)

  17. Última encuesta de Kantar-TNS de Noruega. Tras dar durante días ventaja al centroderecha acaba de cambiar:

    Centroizquierda 82

    Centroderecha 80

    Ecologista 7

    1. ¡¡¡NONONONO!!! ¡NI SE TE OCURRA PONER ENCUESTAS DE NORUEGA!! (ironía on)

      PD: llevo media hora escribiendo un comentario sobre Noruega (que incluye esa encuesta), pero ¡NO me deja publicarla! No se por qué, pero los mensajes cortos aparecen pero este, como es largo, no. Ayuda pls

  18. <img src=https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21369447_10155437260063964_1951073304768595521_n.jpg?oh=35bc08df439fbfad50f24d3780a04e4c&oe=5A55A1F8>

    1. – El referéndum no es legal ni da garantías
      + ¡Negáis el derecho al voto, la democracia!
      – Venga, pues que se vote en toda España
      + Tanta democracia tampoco ¡eh!

        1. Chiste fácil para poner de manifiesto lo absurdo del argumentario tipo "o se está a favor de un proceso posicionado en el que sabemos qué opción va a ganar o no se es demócrata".

          Simplifica para que no se note "lo feo"…

          Editado.

          1. Es que compréndelo, hay que ser muy totalitario para querer un referéndum en el que todas las partes puedan votar en igualdad de condiciones y con todas las garantías, y no solo aquellos cuya opción se quiere que gane. No sé por qué nadie comprende cuál es el verdadero significado de la democracia.

      1. Pues que se vote en toda españa. Pero imagino que entenderás que lo que pasa con Cataluña se decide en Cataluña y no en Mozambique.

        1. Que se vote con garantías y que sea un proceso objetivo porque en otro caso tendrá el mismo valor que si se vota en Mozambique…

          ¿Lo que se vota en Girona es cosa sólo de Girona o a ese nivel ya no aplica esto?

          1. Tiene las mismas garantias que las elecciones españolas. Supongo que las consideras garantizadas.

            Sí, lo que vota Girona es cosa de Girona, obviamente. Si Girona quiere independizarse de Cataluña (o de españa), el gobierno de Girona debería organizar un referendum.

          2. Pues esto no lo dice ni Rufían – que me cae bien – ni nadie…a ver si no va a ser así y por eso se habla de % y no de qué pueblos y provincias se quedan o se van. ¿Qué pensarías si te dijeran que no es así?

            Es más, si se hace un referéndum y considerando la democracia como principio máximo se puede aplicar este sistema ¿para qué esperar si la gente está votando eso mismo, no?

            Quizás sea porque el derecho democrático también tiene límites y es cuando roza el absurdo y complica más que arregla #porreflexionar

            Editado.

          3. Si es un referendum organizado por la generalitat donde se pregunta sobre la independencia de Cataluña, y sale si, la generalitat declara la independencia de Cataluña, no de Girona. Si el referendum lo organizara el ayuntamiento o diputacion de girona y preguntara sobre la independencia de Girona, pues la independencia la declararia Girona.

            Eso es lo que digo yo, no se lo que dice Rufian u otros sobre el tema. Si no fuera asi, y si hubiera una reivindicacion por la autodeterminacion de Girona, pues yo estaria al lado de los de girona y en contra de quien les privaran de ese derecho.

          4. Por ejemplo, si en Girona votan mayoritariamente pertenecer a España y la Generalitat se salta las normas porque la "democracia es suprema" ¿por qué se tendría que ir Girona? Se sabría que se quieren quedar y se les impondría el criterio general – eso que tanto se critica…- ¿Bastaría con presentar un papelito que venga a ser una declaración de independencia sobre la base del resultado del referéndum? si esto no se acepta ¿sería Cataluña un régimen opresor?

            En resumen – mi opinión-: pareces apoyar el referéndum y sus formas pero esas formas no reconocen lo que dices defender o la base por la que defiendes este referéndum…

            Editado.

          5. Se tendría que ir porque actualmente Girona forma parte de Cataluña. Si quisiera dejar de serlo, entonces tendrian que organizar un referendum, igual que el que esta organizando la Generalitat, para poder formar un estado (en caso de victoria de si). Y yo defenderia ese referendum, obviamente.

          6. Por favor, como puedes decir que tienen las mismas garantias, cuando tenéis que ir escondiendo las urnas y las papeletas, no se sabe todavía el censo (conseguido ilegalmente), no se saben quien va a poder estar en las mesas, no se sabe donde va a haber locales disponibles, no va a haber nadie en los colegios que no sea independentista, no ha sido aprobada por la comisión de Venezia… es que no cumple ninguna condición para tener un mínimo de garantía.

          7. Si estan escondiendo las urnas y papeletas es porque hay un estado que quiere requisarlas. Ahora sera nuestra culpa que eso tan lamentable este teniendo lugar,

            Sobre el censo, si que se sabe: el mismo que en las elecciones españolas. En las mesas van a estar los indicados por sorteo, habra locales (colegios o institutos) y habra en los centros de votacion todo el mundo que quiera estar, incluido observadores internacionales.

      1. El estatut no se desobede en ningun momento. La constitucion si, pero la costitucion no ha sido validada por la mayoria de la poblacion, asi que de democratica tiene poco.

        1. Copón, ¿la de Francia, Estados Unidos o Italia tampoco es democrática? Es más, ¿cuántas constituciones democráticas conoces?

        2. "El estatut no se desobede en ningun momento"

          Claro, ni siquiera se desobedece el propio procedimiento de reforma (o eventual derogación del Estatut y sustitución por otra norma o normas) que exige una mayoría de 2/3 del Parlament (osea, 90 votos). Ya no hablo siquiera del requisito de ratificación por las Cortes Generales porque ya sé que ese os la suda gorda, pero es que no se cumple ni el del Parlament.

          Que digas que no se desobedece es mentira. Pero mira, al menos hemos descubierto otra cosa que no te has leído.

        3. Crtinoco, por favor, infórmate un poco antes de soltar sandeces o falacias casi a diario. A mí me gustaría mantener un sano debate de ideas contigo… pero si tu modus operandi va a continuar siendo el de decir disparates como que los indepes no se han pasado su propio Estatut por el arco del triunfo… me parece que tendré que seguir sin tomarte en serio.

          1. Es que no se ha pisado el Estatut. El Estatut queda por debajo de todo esto. Si vuestro único arguemento para criticar el independentismo, y para evitar criticar todo lo que el estado esta haciendo (incluyendo registrar sedes de imprentas y diarios), es que se ha violado el estatut, es que teneis bastante poco que decir.

  19. Más de un 50% son muchos independentistas… ¿cómo se ha llegado a esta situación? Ah… ya… que esto es España

  20. En primer lugar felicitar de mi parte a Colau.
    Mi familia no lo hace: Piensan que su decisión es para evitar su inhabilitación que le impediría ser candidata a la Generalitat.

    1. Evidente, todo el mundo sabe que no va a haber ningun referendum y esta señora quiere seguir siendo alcaldesa, de momento. Luego aspirará a más como dices. Puede que se pongan algunas urnas en sedes privadas de partidos políticos (ERC o CUP), eso es inevitable legalmente, o en algún edificio municipal, por que la Guardia Civil, y los propios Mossos, no pueden cubrir la totalidad de los posibles edificios públicos susceptibles de colocar una urna. Le haran cuatro fotos y ya está. Pero, como dijo Iceta en una entrevista reciente, poner una urna en cualquier sitio, sin censo y sin nada, en nada se parece a hacer a un referendum.

  21. Según ABC el Partido Popular y Ciudadanos se acercan a la mayoría absoluta. Podemos subiría 5 décimas desde mayo y el PSOE perdería dos puntos desde el mismo mes. En Cataluña ERC sigue subiendo y el PDCAT se hunde a niveles históricos. La encuesta se publica mañana. Saludos.

    1. Previsible, y cuanto más complicadas se pongan las cosas en Cataluña más subirá el PP. Dicen que el PP es una fábrica de independentistas pero también los independentistas son una fabrica de populares.

    2. Osea que el PSOE volvería al 23% y UP se quedaría con un 18.3%. Por lo que UP perdería casi 3% respecto al 26J y el PSOE subiría 1% o menos a la espera de confirmar el resultado exacto. Cómo era previsible, la abstención es donde van a parar la mayoría de los votantes de Podemos.

      No es moco de pavo, perder 3% serian 700.000 votantes menos con una participación del 65%.

      1. No. Podemos subiria desde la anterior encuesta de Michavilla. Así que de hundimiento nada de nada. Además hay que tener en cuenta que es un medio de derechas que tiende a subir a pp y cs y bajar a UP y PSOE.

        1. Al PSOE le dio un 25,9% en la anterior. De bajarlos nada. De hecho, si peca de algo es de ser conservador con el bipartidismo (ya que es de los medios que más les das), aunque suele compensar un poco a Cs en perjuicio del PP si comparamos con otras empresas también bipartidistas como Celeste-Tel o NC Report.

          1. Ya, pero Gaditano hace lo de siempre, comparar resultado de encuesta con resultado electoral, en vez de compararlo con resultado de anterior encuesta. Siempre ha sido falaz hacerlo así.

        2. He comentado respecto al 26J.
          Elecciones 2015: 24.4%
          Elecciones 2016: 21.1%
          Previsión 2017: 18.3%

          Se habría perdido en torno a 1.7 millones, de los cuales el PSOE subiría 1%, menos de 250.000.

  22. Cuántos foreros hay aquí de Barcelona partidarios del 1O (en culquiera de sus matices)? Lo digo porque podría ser interesante hacer una miniquedada para ver como vemos las cosas y así aprovechar para conocernos….. Yo por desgracia no estaré allí hasta el sabado anterior.

  23. No me cuadra,"se divide tajantemente entre quienes apoyan el sí, que irán a votar masivamente", si en teoria el 53,7 son Independentistas y van a votar "masivamente", como da de resultado que solo vayan a votar el 60% de esas personas para dar un resultado del 66% con una participación inferior al 50%.

    No me cuadra. Creo que los cálculos serían más certeros si se hacen con los datos del 9N, participación de 2.300.000 con unas reglas de censo bastante más ligeras que en un censo oficial, menores de edad, extranjeros sin derecho a voto "oficial", votos por el SI 1.862.000. según los datos de aquella época, sentimiento independentista 49,4. presupongamos que participaron de forma masiva tambien ese día. No me cuadra.

    No me cuadra, en mi opinión el sentimiento independentista (que no de aquellos que votan por JxS y la CUP) debe andar sobre el 40 % del Censo, eso equivaldría a 2.200.000 votos si fuesen el 100% a votar. .

    Aqui si me cuadran esos porcentajes, votación masiva 90% de los independentistas 2.000.000, mínima participación de los no Independentistas 20% por ejemplo eso serian 660.000 votos , participación 48,5 más o menos. a favor del SI 75%.

    1. Es lo que tu dices, el independentismo está alrededor del 40 y poco % del censo, y además hay que tener en cuenta que no todos los que no son indepes son firmes defensores de la unidad de España.

  24. "se advierte una rápida polarización de la opinión pública catalana"

    Y también de la española. Lo que es de agradecer, porque ya empezaba a ser molesto eso de "yo estoy a favor del referéndum, pero….."-

    Me gustaría, por otra parte, agradecer a los administradores la imparcialidad con la que se está tratando el asundo independentista. Así como en otras ocasiones he criticado por parcialidad, no tengo ningún problema en agradecer la imparcialidad de ahora.

    Edito: el agradecimiento se hace más importante cuando constantemente recibís críticas por, simplemente, tratar el tema del referéndum. Hasta ese punto hemos llegado….

    1. Me uno a la felicitación. El tema aquí se plantea con respeto hacia todas las posturas, algo que echo en falta en muchos ámbitos, especialmente en TVE.

  25. Los eurodiputados de Podemos-IU ven "inaceptable" que se equipare comunismo y nazismo. Escuchemos a continuación a los expertos de foro defender a la única ideología del mundo que no ha llegado al poder mediante la democracia y que cuenta en sus espaldas con 100 millones de muertos y subiendo.

    1. El comunismo ha llegado al poder mediante la democracia en varios sitios. Los 100 millones es un cálculo sin fundamento, y sin valor si no se compara con nada.

      1. Y donde no llegó al poder mediante la democracia, es simplemente porque no la había. Supongo que Lusitano no pretenderá que los bolcheviques del 17 pusieran urnas para convencer al zar.

        1. Mira que habiendo ejemplos, has ido a elegir uno que no era. Los bolcheviques accedieron al poder a través de un golpe de estado contra el gobierno de Kérensky, no del Zar, y cuando Rusia ya estaba en vías de instaurar una democracia, aunque ésta fuera joven y deficiente, y su situación fuera frágil.

          1. El mismo mes de la revolución bolchevique hubo un golpe de Estado por parte de la cúpula militar se cree que con la connivencia del propio Kérensky para instaurar una dictadura. Sólo cuando se dio cuenta de que él no encabezaría esa dictadura pidió ayuda a los bolcheviques, que fue cuando ganaron los resortes del poder en ámbitos en los que hasta entonces eran minoritarios.

    2. O pasemos de ti y dediquémonos a debates realmente interesantes.

      Porque básicamente, tu apreciación se responde básicamente con lo que dicen txispax y Axman.

      1. En realidad creo que es un debate SUMAMENTE interesante. Según lo veo yo, el carácter hegemónico de una ideología hace que los crímenes que cometen los estados, instituciones o empresas asociados a ella no cuenten como crímenes. La ideología naturaliza el estado de cosas que ampara. De este modo, cuando mandaba la iglesia, la matanza de los albigenses era justicia de Dios. Y del mismo modo, los crímenes y genocidios del sistema español de encomienda, la trata de esclavos africanos durante cinco siglos, las guerras de expansión y los innumerables genocidios del segundo imperialismo, desde Norteamérica hasta Australia y el Congo de Leopoldo, NO CUENTAN COMO CRÍMENES DEL CAPITALISMO, a pesar de la abrumadora evidencia histórica que les conecta con esa fase histórica y esa ideología. El racismo y el fascismo por un lado y el liberalismo por otro son como los hijos bueno y malo de esa praxis. Pero si le preguntamos a cualquier liberal, eso se categorizará como "producto de las flaquezas de la naturaleza humana" Justamente eso, la NATURALEZA HUMANA.

        Lo que no se es si alguien ha podido contar los millones de muertos de todos esos siglos.

        1. Puede ser interesante si no se utilizan falacias. Si ya desde el primer comentario se ve que lo que verdaderamente interesa no es entablar un debate sino simplemente inculcar una idea en base a vaguedades y frases etéreas, lo que saldría de ahí sería, básicamente, un cruce de acusaciones sobre por qué X dato es mentira y porque el comunismo es igual que el nazismo, cuando a lo que este señor se está refiriendo sea seguramente al estalinismo o a otras formas muy concretas de ideología inspiradas en el comunismo.

          La comparación correcta sería comunismo/capitalismo o estalinismo/nazismo. Decir que todo el comunismo es estalinista sería como llamar nazis a todos los capitalistas.

          1. De acuerdo que esos serían los términos de la comparación. Pero no me interesa mucho comparar nazismo y estalinismo. Mi pregunta es sobre el capitalismo. ¿Qué es? ¿Una ideología más? ¿La mejor? ¿Una praxis inmoral siempre y a menudo criminal? ¿La naturaleza de las cosas?

            Lo último no. Pasará como las demás fases históricas

          2. (Perdón por inmiscuirme en la discusión)

            Con el capitalismo creo que sucede algo que a veces no percibimos, y es que se trata de un término muy amplio cuyo alcance está más que abierto a discusión. ¿Qué tenemos que entender por capitalismo?¿Cuándo puede hablarse de la existencia de capitalismo?¿Desde cuando existe?¿Qué rasgos lo definen?¿Es un término que define una situación económica o también política?

            El comunismo en ese sentido está mucho más acotado, y por eso creo que normalmente discutimos sobre él en otro términos. Y estas cuestiones no son ninguna tontería, porque responderlas de una manera u otra puede llevar a que respondas que el capitalismo es, sencillamente, el estado natural de las cosas en nuestros tiempos, o un sistema que se plantea como una alternativa, que puede ser mejor o peor, pero que está abierta a cambios.

  26. Si la participación no llega al 50% Puigdemont y el resto ya pueden irse yendo a San Vicente y las Granadinas a tomarse unas buenas vacaciones.

  27. Zíu 979

    "No nos atrevemos a muchas cosas porque son difíciles, pero son difíciles porque no nos atrevemos a hacerlas"…
    Eso escribió Lucio Anneo Séneca.., el filósofo, político, orador y escritor… Soñador de la libertad…

    Lo más difícil en la política.., es siempre hacer las cosas de la forma más democrática…

    No deberían de existir los partidos políticos.., solo un grupo o una lista muy equilibrada y competente de ciudadanos y ciudadanas que ocupen y dirijan todas las áreas y materias económicas, sociales, científicas, etc…

    Un grupo humano de personas que.., serían votadas por todos los ciudadanos y ciudadanas democráticamente y en función de sus resultados benéficos y positivos para todos los habitantes de un país que solo anhela el progreso y bien estar para tod@s…
    Las personas que peor lo hicieran en su cometido.., serían remplazadas por otras más eficientes…

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