Ciudadanos ya aventaja al PP en más de seis puntos, según Metroscopia

Nuevo sondeo de Metroscopia que coloca al partido de Albert Rivera muy por delante de los demás grupos políticos.

 

 

En el último mes Ciudadanos sube otro 1.2%, pero Unidos Podemos lo hace aún más (un 1.7%). Por su parte el PP desciende un 1.3%, y el PSOE un 1.5%.

@josesalver

Ciudadanos ya aventaja al PP en más de seis puntos, según Metroscopia

¿Crees que esta ventaja de Ciudadanos es real?

Gracias por tu voto!
407 Comments
        1. Yo creo que debería, y tu también. No se que hacen un par de jovencillos votando ese partido de carcas corruptos

    1. A mí me sale centro izquierda con un estado grande. Màs a la izquierda de lo que me considero y menos liberal… Con el partido sí acertó.

      Cs 65%
      PSOE 62%
      Pacma 60%
      PP 59%
      IU 58%

      Podemos 52%

  1. Como alguno pronosticó aquí….ya llegan para C's las correcciones a la baja de las encuestadoras post CIS.
    Que nos equivocamos todos, no solo los que hacen las encuestas

  2. Esta es la encuestadora que daba a Ciudadanos un 22.6% a menos de un mes para las elecciones españolas del 2015 y al final sacó un 13.9%. Si se cumple el mismo porcentaje de error, Ciudadanos ronda ahora por el 17.4%.

      1. En su última encuesta maquillaron en 3 puntos y medio la manipulación para no hacer tanto el ridículo (fue descarado, -3.5 puntos en 15 días), pero durante las tres encuestas anteriores tuvieron a Ciudadanos por encima del 21% y en tendencia ascendente, para intentar un efecto contagio tras su buen resultado en las elecciones catalanas del 27-S. Exactamente lo mismo están intentando ahora, tras el 21-D.

  3. Me sorprende la periodicidad tan corta de encuestas de Metroscopia para El Pais. No quiero ser mal pensado, pero sospecho que hay una clara intencionalidad de crear corriente de opinión hacia un partido en concreto. Los motivos quizás sean captar nuevos lectores de un espectro político que no tenían y mejorar sus pésimos resultados económicos.

    En todo caso, El Pais se aproxima hacia un desastre económico, y C's puede ser su única tabla de salvación a través de devolver los favores prestados en forma de publicidad institucional. Se ahogan en un pozo sin fondo desde hace años y están a la desesperada…

    “Prisa pierde 55 millones de euros hasta septiembre” https://www.elconfidencial.com/comunicacion/2017-

    “El desastre PRISA. El País y la SER se desangran” http://www.hispanidad.com/el-desastre-prisa-el-pa

    “El presidente del grupo señala que las nuevas normas impositivas y contables impulsadas por el Gobierno en diciembre son las responsables de los 68 millones de pérdidas” https://www.infolibre.es/noticias/medios/2017/06/

    1. Estimado Reino de León , quieres decir que la encuesta la manipulan por sus problemas económicos? Eso quiere decir que cuando Gad3 nos daban primeros en votos, es porque están pasando problemas económicos?

      1. En el caso de El Pais ¿qué intención pueden tener de sacar encuestas en menos de un mes sobre unas elecciones generales que no se van a celebrar hasta 2020? ¿que acontecimiento de relevancia justifica tanta encuesta?….

        Respecto a GAD3, todos sabemos la necesidad de realizar un toque de atención al gobierno por parte de algunos sectores del espectro de la derecha, todo ello sin negar que C's tiene una tendencia ascendente. En este foro se ha llegado a afirmar que ABC apostaba ya claramente por C's en detrimento de PP, cuando cualquiera que lea este diario de forma habitual, yo entre ellos, se da cuenta de que sigue siendo igual de pro-PP pero con un toque más crítico.

  4. Para la próxima hay que ilegalizar metroscopia junto a TV3.

    No se como no se le cae la cara de vergüenza a algunos, cuando llegan los datos de verdad.

      1. ¿Alguien ve ese canal? Sacan un 2% de share al día y mayoritariamente por sus peliculas del oeste.

      2. Es un medio de comunicación privado, y como tal, puede tener el sesgo y la intencionalidad manipulativa que considere oportuna, como El Pais, etc…

        1. Metroscopia también es privado y se pide su ilegalizacion, entonces… en la misma lógica aberrante de pedir ilegalizaciones, también se puede preguntar por ella.

        2. Siempre que alguien dice esto me veo en la obligación de recordarlo:

          1) Emisiones privadas de televisión son una concesión administrativa por la que se le permite ocupar el espacio radioeléctrico (público) a una empresa privada en función de una utilidad social como es el derecho a la libertad de expresión y la pluraridad. Si no se aprecia la utilidad social, la administración directamente retira la concesión. No es derecho de nadie emitir televisión.

          2) El derecho a la información no consiste sólo en que todas las personas tengan el derecho por los medios que tengan a su disposición de extender sus ideas o noticias. El bien superior que protege no es el de la persona a decir lo que quiera, sino el de la sociedad a recibir una información veraz. No cabe libertad de información independientemente de "intencionalidad manipulativa". Se puede tener distintas lineas editoriales, pero no se puede mentir, independientemente de que sea público o privado, la única diferencia es que en el primer caso se delinque para colmo con nuestro dinero.

      1. Estamos analizando una encuesta para genereales que ahí hasta una encuesta hecha a boleo tiene más prestigio.

    1. TV3 porque? Hay estudios que consideran tv3 como una de las cadenas mas plurales. Yo he visto allí a arrimades, a albiol, mitings del PP, PSC… y la mayoria que critica tv3 lo hace sin conocimiento porque no puede ver ni el canal, pero claro, será que telecirco es super plural…

      1. Claro, si va Marta Rovira le hacen un masaje a 4 manos y si va Arrimadas la insultan a ella y a toda su familia…muy plural todo.

        Por no hablar de la presentadora porcina con la camiseta de Puchi…os imagináis a una presentadora de TVE con una camiseta de Rajoy?

      2. No entiendo por qué se niega la mayor. Todos los presentadores son independentistas, todas sus preguntas son las típicas que hace un nacionalista, en los debates suele haber 4 indepes (+el presentador) por 1-2 que no lo son. Noticias y demàs bloques temàticos (como Polonia) tienen el foco en el argumentario indepe. ¿Qué tiene que ver T5 con TV3?

  5. Brutal¡¡¡ histórico¡¡¡¡ Por fin ya se reconoce lo que llevo años diciendo, lo que dice EL PAIS:

    "El momento del centro". Si en medio de la crisis hubo un "momento Podemos" que canalizó la indignación de la población con las instituciones y su pobre respuesta a la situación, hoy se percibe una sensación de desencanto con los partidos tradicionales (PP y PSOE), incapaces de ofrecer respuestas nuevas y prácticas. De hecho, gran parte del auge de Ciudadanos obedece a su capacidad de atraer a los votantes más centrados del PP, del PSOE y de Podemos.

    Es la primera vez en la historia que un partido político español engloba millones de votantes de centro derecha, centro y centro izquierda. La gente no se lo quería creer pero ya lo admite todo el mundo.

    1. "obedece a su capacidad de atraer a los votantes más centrados del PP, del PSOE y de Podemos" …yo diría que atrae a los votantes más volátiles y oportunistas, entre ellos la derecha más extrema del PP.

      "Es la primera vez en la historia que un partido político español engloba millones de votantes de centro derecha, centro y centro izquierda"…..¿y UCD?

    2. Me encantan sus explicaciones
      1. Arrimadas, como la única que supo hacer frente con éxito al desafío independentista.
      – Cual? Para empezar los indepes ganaron y pronto van a formar gobierno. Los millones de indepes siguen ahí. Sus propuestas con respecto al "desafío" son las del PP pero un poco más duras, algo que claramente se ha mostrado ineficaz.
      2. Ciudadanos es el único partido que tiene un proyecto claro para España, a falta de concretar lo que eso signifique.
      – Lol. ellos mismos lo dicen, no se si lo toman a cachondeo. Tienen un proyecto claro para España… pero no sabemos cual es
      3. En tercer lugar, lo que podría llamarse "el momento del centro"
      – Excepto que Cs es percibido como un partido de centro derecha. Para que un votante "centrado" de Podemos se pase a Cs tiene que hacer un salto de 3 puntos en la escala ideológica

      1. Pero lo importante es como se sientan los propios votantes de Cs y están todos entre el 4 y el 6. Si sube más es porque algunos podemitas le dan un 10 en la escala cuando le preguntan sobre Cs pero no se corresponde con la realidad.

      2. En cuanto a lo de "Para que un votante "centrado" de Podemos se pase a Cs tiene que haber un salto de 3 puntos en la escala ideológica":

        -Hay muchísima gente que no está idelogizada, votantes de Unidos Podemos que los vota porque ven en ellos aire fresco y reivindicativos. De hecho, el trasvase ahí está, es poco, pero existe. Y existía mucho más al principio.

        -Votantes de Unidos Podemos en Cataluña (con las siglas que sean) que dependiendo del tipo de elecciones votan a Cs, es decir, fluctúan entre los dos partidos.

        -Votantes de izquierdas alejados del marxismo y sectarismo que se podrían catalogar como 4 (es un escala ideológica de 1 a 10) que comulgan perfectamente con las políticas de regeneración, modernidad (frente al tradicionalismo de la derecha) y de apoyo a la clase media trabajadora.

        Y me quedo corto, hay muchas más razones.

    3. Estamos en una sociedad que huye del centro y busca radicalismos (o reformas para atajar la raiz de los problemas) porque están cansados de la política vacía, que les ha llevado hasta dónde están (deuda, desempleo, sanidad, educación, pensiones, dependencia, pobreza energetica, trabajadores pobres, etc). (Seguir llamando centro a Cs se sustenta tanto como el catolicismo en el empirismo.)

      Así que cuando el debate general se centra en asuntos sociales UP moviliza a mucho electorado, pero cuando el debate se centra en simbología uninacional Cs se lleva el premio gordo.

      Basicamente, parece ser que la gente ha decidido dejar de usar el mismo partido para todo y está empezando a entrar en la dinamica de elegir un partido u otro según las necesidades (Es decir, ya no limpian con multiusos, ahora eligen el mejor producto para la tarea encomendada, según su criterio, claro)

  6. Yo creo que esto es "demoscoficción". No creo que el PP baje al 21% ni en sueños. Si me creo un crecimiento fuerte de C's y un estancamiento/ligera baja de PSOE.
    De todos modos lo que muestra me parece increíble.
    Lo que no se como interpretar es que ElPaís le de casi un 17% a UP… eso si que no se como interpretarlo.

  7. Ahora se comprende la cara que tienen los políticos del régimen cuando salen por las televisiones.Ojú, qué nervios tienen!

  8. Está claro que El País ha decidido apostar por Ciudadanos y atacar con todo al PP. Esta encuesta no tiene ni pies ni cabeza.

    No creo que valga la pena comentar los porcentajes de voto ni las evoluciones. Sí creo importante señalar que las encuestas en España están perdiendo credibilidad a marchas forzadas. ¿Hay algún país de nuestro entorno en el que haya tanta disparidad entre los sondeos?

    No creo que sea casualidad que esta encuesta salga unos pocos días después del CIS, que daba una victoria bastante holgada al PP. Está claro que las encuestas están transformándose en una herramienta de manipulación de las opiniones.

    Veremos qué ocurre en el futuro. Lo que está claro es que los principales medios de comunicación están apostando por Ciudadanos. Yo tengo claro que jamás votaré a Rivera. Alguien que sostiene al PSOE en Andalucía o que quiso hacer presidente a Sánchez no es de fiar.

    1. Varias cosas:

      1) El CIS no daba una victoria 'holgada' al PP. De hecho tenía misma IDV que PSOE y Cs. El CIS tenía mucha cocina sorayil.
      2) Los datos del CIS son de hace un mes. Estos son recientes.
      3) La gente joven cada vez es menos sectaria y puede asumir que un partido pueda pactar con PP, PSOE e incluso Podemos dependiendo del asunto a pactar.

      1. Varias cosas:

        -El PSOE lleva 40 años gobernando Andalucía. Es la región más pobre de España. Es la región en la que la corrupción ha supuesto una mayor sangría de dinero público con cientos de millones de euros perdidos. Eso es lo que ha sostenido Ciudadanos.

        -No solamente el CIS da la victoria al PP. Celeste Tel también lo hace. Hay demasiada disparidad en las encuestadoras y han fallado estrepitosamente en las últimas convocatorias electorales. Metroscopia acostumbra a cometer errores de 8 puntos de estimación de voto con Ciudadanos.

        -Yo conozco muchos jóvenes, entre los que me incluyo, que no querrían pactar con Podemos nada. Puedes llamarlos sectarios. Muchos de ellos son universitarios que tienen claro que las recetas de Podemos son recetas del siglo XIX destinadas al fracaso.

        1. En cambio las recetas del PP son muy cosmopolitas y de éxito garantizado. Claro.

          Un pepero poniendo pegas a que alguien pacte con corruptos. Ver para creer.

          1. Sólo hay que comparar la España del 2012 con la España del 2018.

            Eso sí, a los que tienen una carrera de letras y quieren un trabajo debajo de su casa no les satisfará la situación actual. Eso también está claro.

        2. Te molesta que pacte con el PSOE de los ERE pero no con el PP de la Púnica, la Gürtel, la Lezo (y premio, también los ERE), etc., ¿verdad?

          1. Hay dos diferencias:

            a) La cantidad de dinero defraudado.

            b) Lo que crecen las Comunidades en las que gobierna el PP con respecto a las que gobierna el PSOE.

            No es casualidad que las Comunidades del PSOE tengan más paro, déficit y deuda que las Comunidades en las que gobierna el PP.

            La izquierda sólo vale para agitar fantasmas del pasado, subir impuestos y hundir la economía. Es una ideología que trata a los empresarios como delincuentes a los que expoliar.

            1. "Da un poco de miedo lo fácil que es meteros en la cabeza toda clase de mantras y eslóganes. No os preocupáis en verificarlos. Cualquier mantra que os suelte el líder lo tragáis y lo soltáis."

              1. Yo he dicho que España está mejor ahora que en el 2012 y que las Comunidades donde gobierna el PP están más saneadas que las del PSOE. Es información basada en informes oficiales. Si tú dices que miento y que suelto eslóganes, deberías justificar el motivo. Te doy algunas sugerencias:

                Aquí tienes el plan de estabilidad presupuestaria presentado por el ministerio de economía: http://www.mineco.gob.es/stfls/mineco/comun/pdf/1

                Son 90 páginas que supongo que has leído igual que he hecho yo. Dime qué previsiones te parecen incorrectas, cuáles serían las tuyas y por qué.

                Aquí tienes toda la información económico financiera relativa relativa a la Seguridad Social que, igual que yo, deduzco que has leído. Dime qué datos están falseados:
                http://www.seg-social.es/Internet_1/InformacionEc

                También podemos comentar la información tributaria que el Gobierno ha puesto a nuestra disposición. ¿Quieres que lo hagamos?
                http://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Ini

                1. "La izquierda sólo vale para agitar fantasmas del pasado, subir impuestos y hundir la economía. Es una ideología que trata a los empresarios como delincuentes a los que expoliar."

                  -> "Da un poco de miedo lo fácil que es meteros en la cabeza toda clase de mantras y eslóganes. No os preocupáis en verificarlos. Cualquier mantra que os suelte el líder lo tragáis y lo soltáis."

                  1. Agradezco que tomes mis escritos como argumento de autoridad y me cites. Si alguna vez necesitas algo, no dudes en pedírmelo.

                    ¿Vamos a comparar datos de paro, déficit, deuda, empleo, pie y exportaciones de España y Comunidades Autónomas cuando gobernaba el PP y cuando gobernaba el PSOE o sólo vas a hacer copy paste de lo que he escrito?

                    ¿Vamos a comparar los tipos efectivos de los distintos impuestos que tienen las Comunidades donde gobierna PP y PSOE o sólo vas a repetir lo que he escrito?

                    Por si lo necesitas masticadito te dejo un artículo cuyo título es bien elocuente "Las CCAA con más presión fiscal están en manos del PSOE":
                    https://www.libremercado.com/2017-07-29/las-ccaa-

                    1. Se ve que entiendes a la perfección cuál es la crítica en mi comentario. Te centras en los argumentos clave.

                      Por cierto que hablando de mantras, creo que es la sexta o séptima vez que te leo la misma frase tal cual, si tiene alguna variación es mínima.

                    2. Nada. Yo venga a dar datos e informes y tú no quieres entrar a comentar ninguno que me desmienta. Te limitas a escribir sin aportar nada.

                      Si es posible, no vuelvas a soltar spam por mis comentarios.

                    3. Yo he comentado sobre lo que me ha parecido, y tú has dado datos de cosas que nada tienen que ver con mi comentario. Si te entretiene, eres libre de hacerlo.

                      Una forma muy efectiva de que yo no responda a un comentario tuyo es que no hagas spam con el mismo mantra una y otra vez. Saludos.

                    4. He dicho que la izquierda sube impuestos y hunde la economía.

                      Me has acusado de no aportar datos.

                      Como he hablado de impuestos y de economía, te he adjuntado informes tributarios y económicos que demuestran que la izquierda sube más los impuestos que la derecha y deja siempre malos resultados en materia económica. Te he pedido que los comentemos y no has querido.

                      Pues eso, que hagas el favor de no volver por mis comentarios a escribir por escribir. A mí me gusta debatir e intercambiar información. Tú sólo haces spam y molesta.

                      Te agradecería que no lo volvieras a hacer, pero sé que no me harás caso. Tendré que aguantar tu spam.

                    5. Y vuelves a hacer spam.

                      A esta web le falta el poder ignorar usuarios. Me resultaría muy útil contigo.

                    6. Contesta a este mensaje para demostrar que haces spam y que quieres quedarte con la última palabra.

        3. "Las recetas de Podemos son recetas del siglo XIX destinadas al fracaso". Que diga esto alguien que defiende un partido cuyo ideario (al menos el de los últimos meses, que nunca se sabe si acabarán abrazando el neofascismo o el anarcoliberalismo) hunde sus raíces en el siglo XVII…

    2. jaja en cambio sostener a Cifuentes y Rajoy si te gusta no? Hablas como si el PP tuviera mayoría absoluta en algún sitio exceptuando Galicia.

  9. Lástima que falte tanto para las elecciones. Que haría PPSOE ante un
    Cs: 105
    PP 90
    PSOE 76
    UP 60
    PPSOE peléandose por ver quién apoya a Rivera? Gran Coalición anti populismos (Cs ya lo sería, obviamente)? Rajoy ofreciéndole incluso la presidencia a SAnchez?
    Sanchez pasando del tema y diciendo que es el PP quién lo tiene que apoyar porque el es la nueva izquierda y Cs extrema derecha, temeroso él del precio a pagar por apoyar a los cachorros del PP y conformándose con ser el partido "dominante" de la izquierda?
    Aguantaría SAnchez el aliento de los barones cercanos a Cs?
    etc

    Me encanta. Tengo unas ganas enormes de que el PSOE empiece a ponerse otra vez omo pollo sin cabeza viendo que pierde tres veces más votantes hacia Cs que hacia Podemos

    1. Es muy posible que esto sea una encuesta puramente instrumental de un periódico que hace tiempo apuesta descaradamente por Cs para salvar su precaria situación económica.

      Pero bueno, hazte ilusiones con tus nuevos amigos de Cs en un 28%. Si creértelo te hace feliz…

      1. Lo que no entiendo es como no estas feliz tu, los socios preferenciales del PSOE han adelantado al PP. Tu odiado UP anda por los suelos. Ahora si se podrá llevar a la práctica el programa de Cs… perdón, el acuerdo de 200 puntos que la abrumadora mayoría de la militancia aprobó en su dia y del que hablabas maravillas hace unos meses

        1. Al menos yo he aprendido la lección después del golpe que derrocó a Sanchez. Y mucha gente en el PSOE también.

          El socio preferencial del PSOE debe ser UP ya que bastante tendencia natural tiene el PSOE para irse hacia la derecha como para acentuarla con Cs. Eso sí, sin renunciar a acuerdos y pactos con una fuerza como Cs que, aunque sea de derechas, no es una banda de corruptos como el PP.

          La pena es la deriva que tomó UP con el tema catalán que hace que casi haya que salir corriendo de pactar con gente que coquetea con los indepes.

          1. Y qué lección es esa? Porque lo que hay ahora en el PSOE es exactamente lo mismo que había en aquél entonces quitando a mucha gente que se largó del psc por el tema 155 y mucha gente de las corrientes más a la izquierda cuando vieron que lo de Sanchez era un farol y nunca tuvo la más mínima intención de cambiar nada.

            Y sobre el nueva justificación de la postura con respecto a UP, no se por qué hay que recordar otra vez que éstos llevan defendiendo lo mismo y lo que ya aparecía en el programa de las generales de 2015.
            Así que si hay que salir corriendo de pactar con alguien no es por la postura de UP sino porque ahora a Sanchez le dió por ahí, por apoyar incondicionalmente la postura de los incendiarios peperos, que están entre los máximos causante del lío este, tras haber pasado por una serie de etapas que incluía el derecho a decidir en un referendum pactado, dar un discurso para presentar su candidatura a la presidencia con una bandera de españa de 500m2 como atrezo, a decir que de los indepes no quieren ni su voto gratis, a hablar de españa purinacional y luego a hablar de españa plurinacional pero solo como componente cultural y sentimental (y folclórico le faltó decir) hasta terminar en la actual Rajoy dale palos a los catalufos que aquí estoy yo para apoyarte con un pequeño paréntesis que duro lo que la campaña para las elecciones catalanas.

    2. No creo que UP obtuviera 60 escaños. Pasar del 21,2% al 16,8% le tiene que hacer perder más de 11 escaños.

    3. Las consecuencias de algo así en principio sería la dimisión de los 3 lideres de la oposición.
      Para negociar un gobierno PP y Psoe no son C's y pediran ministerios cualquiera de los dos. Si se los das se acabo la negociación.
      C's le interesa pactar mas con el Psoe porque cambias al socio de siempre, PP quitandole voto despues del sorpasso que le meten lo vería complicado para el futuro. Quizas con estr gobierno C's cambie el voto y puedan votar una persona un voto y olvidarnos de una vez de sobrerepresentación independentista.

    4. Si les dieran las cuentas, PP y PSOE montarían una gran coalición en dos días (aunque entretendrían al público haciéndose los duros de cara a la galería). Lo que les gusta es robar y mantener el sillón. Con las cuentas que has puesto no les daría para mayoría absoluta, pero ya comprarían al PNV o PdeCat de turno (que daría a su electorado la excusa de aceptar el mal menor para librarse del ultraespañolismo de C's).

    5. Dices que es obvio que Ciudadanos es anti-populista y yo creo que es el más populista de este circo.

  10. Esto mas que una encuesta, es steampunk del duro.

    PS. Steampunk porque es una fantasia en un universo alternativo que parte de una divergencia histórica ucrónica.

    1. Verá usted cuando los pensionistas futuros se enteren de lo que le va a pasar con sus pensiones. Y Celia Villalobos no les haya explicado bien como el PP piensa devolver el fondo de pensiones que han finiquitado estos años, ¿"De dos en dos euritos"?.

    2. Bueno, si te vale "horror gótico" en el Necronomicón se afirma que:

      "Y cuando en la moderna Zingaria, caiga la herida moribunda la orgullosa gaviota, de ella brotara sangre naranja que regara la tierra y de esta nacera un arbol y cuando el arbol alcanze el Gran 30 el arbol dara fruto, pero no sera fruta sino ceniza .Esta sera la senal que anunciara la ruptura del sello en la ciudad hundida de R'lyeh y el difunto Cthulhu despertara de su muerte y vendran eones de oscuridad"

  11. No es una casualidad que haya descendido el cibervoluntariado indemita y haya aumentado el número de cibervoluntarios peperos en este foro.

    1. En twitter y en todas las noticias de periódicos es brutal el número de peperos a sueldo machando a Cs, ¿Cuánto les pagarán?

    2. Me pagan unos 10€ por comentario emitido. Que tu me llames cibervoluntario cuando eres el principal lameculos de Ciudadanos suena a chiste.

  12. Menos mal que tenemos la referencia del CIS del lunes, que si no hasta podía tener dudas.

    Lo de El País es vergonzoso. Otra encuesta puramente instrumental para crear un estado de opinión que vea a Cs como fuerza predominante.

    El Pais apostando a la desesperada por Cs para cobrarse el favor que lo libre de la asfixia económica. Penoso ver en lo que se ha convertido.

  13. Declaración de Forcadell ante la juez. No es broma.

    Forcadell: No la leí antes de calificarla. Creo que no la leí.
    Juez: Si en algún apartado hubiera propuesto legalizar la esclavitud, ¿la hubiera tramitado entonces porque no la leyó?
    Forcadell: No señoría. Yo creo que esto se hubiera sabido.
    https://twitter.com/numer344/status/9619442154785

    JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

    Independentistas de Electomania, ahí tenéis a los valientes padres de la patria.

    1. Buen trabajo Gironde, pero como leonés que creo que eres, no me negarás que tu pronóstico para León es cuanto menos improbable. Si el PP no gana en León, será el PSOE el que lo haga. No veo a C's ganando en las comarcas mineras, motivo por el cual tampoco lo veo como primera fuerza para Asturias.

    2. En elecciones generales el voto de los catalanes cambia de manera radical, no veo a ciudadanos ganando en la provincia de barcelona ni de coña, volveria a ganar podemos, aun que eso si, con una fuerte perdida de voto hacia ERC.

      1. Yo creo que si hubiera elecciones generales ahora, en Cataluña habría una importante abstención del lado indepe (porque ahora son 'otro país'…).

          1. El 21D eran catalanas y el independentismo no es tan extremadamente memo, aunque lo parezca, de dejar el Parlament libre para que solamente lo ocupasen los partidos constitucionalistas y controlasen la Gene.

            En cambio, para qué van a votar a las Generales? Para que Rufián siga cobrando una buena pasta?

          2. El 21D ens hi jugàvem molt. Al Congreso ni pintem res ni ens hi volen. Altra cosa es que als partits els hi vinguin bé uns diners extra però jo preferiria que C's guanyes amb un 40% de participació que tornar a enviar a 20 diputats a Madrid per a que els ignorin i els insultin a la cara.

            Salut!

        1. Para nada, nunca nos cansaremos de votar, sean las elecciones que sean, las convoque quien lo haga, siempre saldrmos a votar! Incluso en una catalunya independiente, si se da el ipotetico caso de que mantengo la nacionalidad española junto a la catalana, seguiria votando en las españolas, para mejorar la vida a mis vecinos y eliminar de una vez por todas al PP!

  14. ¿Hay información de la muestra (tamaño, fecha, etc.)? ¿Dónde véis la IDV? Para que Ciudadanos saquen ese resultado deberían ser líderes en las Castillas, Madrid, Murcia y Andalucía, teniendo en cuenta que País Vasco, Galicia y algunas más tienen porcentajes bajos. No me lo creo.

    1. Yo antes lo detestaba, ahora desde hace un par de años me ha comenzado a parecer más serio y por tanto interesante.

  15. Para los entendidos :
    Que la bolsa de nueva york lleve una caída de un 10% esta semana y el ibex 35 una de 1000 puntos básicos , debería ser alarmante?

    1. De momento parece una fuerte corrección porque la subida que llevaba Wall Street no era normal.

      Si las bajadas continúan en los próximos días sí sería para preocuparse

    2. No, es lo que se conoce como el efecto del pardillo. Muchos pardillos han estado comprando en máximos y ahora los grandes venden y van a hacer palmar mucha pasta a los pardillos, y aún va a caer mucho más.

    3. De momento no, puesto que otros indicadores macro como la rentabilidad del bono de deuda soberana en todos sus plazos no ha mostrado ningún efecto. Todo parece una correción severa desde máximos para Wall Street, que algunos inversores estiman en un 15%. Sin embargo, si esta tendencia empieza a ser crónica, podría empezar a suponer algo de preocupación

      1. yo es que viendo los gráficos históricos veo que en el caso de EEUU hay que remontarse a 2008 para ver una caída similar, y me pareció preocupante desde luego

    4. Significa que es fenomenal momento para invertir. La bolsa va a seguir subiendo a medio y largo plazo.

    5. 1 en teoria hay una serie de canales alcistas y bajistas, mientras se muevan dentro de esas dos lineas gruesas todo son fuertes o suaves correciones
      2 En teoria, la proxima crisis sera debida a las criptomonedas, es la opcion mayoritaria en todos los foros de economia.
      3 El Bitcoin ha reventado por fin, parece que mucha gente quiere especular mas aun con el,
      4 podemos estar en 2007 la crisis empezo no llego a España hasta 2009,
      5 Como entre una crisis, me voy a la ruina definitiva, yo aposte a que son solo correciones.

    1. Y todo gracias a los Independentistas y a la genial idea de la izquierda de "España es prurinacional" xD

    2. España es de derechas hoy por hoy, o PP o PSOE, siempre en un ámbito conservador. ¿Hay grandes diferencia entre Suarez, Felipe González, Aznar, Zapatero o M.Rajoy?. Más claro, ¿Es de izquierdas Susana Díaz?.

      1. No son líderes de izquierdas, pero sus votantes som antiPP. Aunq no sean de izquierdas, dudo que se pasen al bloque neocon, xq aunq sea en su mundo, los votantes si se consideran de centro izquierda.

  16. Encuestas de ayer de Tecné y de Index Research:

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/02/Sondaggi-Tecnè-1.jpg&quot; width="600" />

    Index Research:

    * Centrodestra: 37,4% / 0,1%

    * Centrosinistra: 28,0% / -0,3%

    * M5S: 27,3% / 0,4%

    * LeU: 6,0% / -0,3%

    En escaños: ninguna coalición obtendría la mayoría absoluta, establecida en 316. Los escaños que faltan serían 25 para LeU y 12 para el voto emigrante.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/02/sondaggi-elettorali-index-seggi.jpg&quot; width="600" />

    Crecen Centrodestra, que ya casi alcanza el 40% en Tecné, y M5S. Y bajan Centrosinistra y LeU.

  17. Lo veo: nuevo bipartidismo. Ciudadanos teniendo éxito en donde Podemos fracasó; esto es, tomándole la delantera al partido tradicional.

    Estoy de broma, pero a medias. Lo único que necesitaría Cs sería certificar una buena posición en otra comunidad autónoma importante con buena cantidad de escaños al Congreso… menos mal que no hay elecciolnes… (Andalucía) Oh, wait

  18. Mas allá de como atribuya el voto meteoscopia al bloque del 78, la remontada de UP es un hecho.
    Se inicia una senda donde UP empieza a consolidar el suelo del 17% incluso para los medios mas antiUP.
    El voto directo, aunque no sirve de gran cosa tb es un indicador.

    1. Vaya en otro post dices que no te crees el resultado de Ciudadanos y el PP y en este dices que la encuesta demuestra que la remontada del chavismo es un hecho …. Sólo te crees lo que te conviene ???

    2. El problema que tiene UP no es que viva o no una pequeña remontada, estando por supuesto muy por debajo del 26J y mucho más por debajo del 20D, sino que en el escenario actual podría ser totalmente irrelevante que UP tenga 40 escaños o 55, puesto que el gobierno tendría que salir si o si del pacto de dos de los tres grandes.

      Esa situación puede ser mortal para UP, puesto que los dos que pacten gobernarían sin tener que tener en consideración en absoluto a UP, y además el tercer partido en discordia de los grandes lideraría la oposición.

      Realmente es un escenario muy gris para UP y para los nacionalistas y bastante esperanzador para los demócratas de la C78.

        1. Está claro que todo aquel que critica que la guardia civil asesinase a inmigrantes en las costas del mediterraneo, tirandoles gases lacrimogenos y disparandoles pelotas de goma cuando intentaban llegar a las playas españolas, no es un verdadero demócrata.

          Qué rápido se reparten carnets de demócratas aqui.. eso sí, a nadie de UP se le ocurre llamar asesinos o genocidas (guerra de irak, por poner un ejemplo) a los votantes del PP, pero aún así los radicales e intolerantes son los de UP siempre.

          Y luego el problema lo tiene UP… como si apuntarse a ganar votos renunciando a utilizar las neuronas y tirando todos nuestros valores al vertedero fuese una virtud, y no hacerlo un problema.

          PD: Esa superioridad moral que tiene la derecha es a causa del complejo de la izquierda. Aquí no está mal matar mujeres, la esclavitud, la pobreza energetica, los cies y las muertes que ocurren en ellos, la corrupción, los rescates absurdos en infraestructuras inutiles, la persecución de la fiscalia por motivos ideologicos, la policia al margen de la ley para fabricar pruebas contra enemigos politicos, la supresión del derecho de libertad de expresión para con la Iglesia en un estado acofesional, los homenajes institucionales al régimen franquista, […], aquí está mal quejarse de que pase. Si señalas esas cosas es que no eres demócrata, un buen demócrata sabe que tiene sus derechos muy bien protegidos, tan protegidos que tiene claro que no hay que ejercerlos NUNCA, no vaya a ser que provoque que se los quiten.

    3. Esta claro, Marzo sera clave para nosotros a ver que confluencia macro se propone.
      Se nota la recuperacion, en que los criticos como tu qvuelven y volvemos a hacer piña.

      Para este año el nombre es UnidosVolvemos.

    4. Si si, si UP va a arrasar a este paso, va a obtener 350 escaños según tú y Maduro con un 100 % presidente, ole tu.

  19. Jajajajaja, qué fuerte!!!. Qué pena de periódico El País, que fue referencia durante décadas.

    Es poco creíble que el centro derecha en España tenga casi un 50% (eso sin contar a PNV, CC, etc). Lo malo es que el empeño de los oligarcas en un gobierno PP-C´s se acabará chocando con la cruda realidad, como en las Generales de 2015, 2016, en las Catalanas de 2017, etc., y tendremos ante nosotros un parlamento fragmentado e ingobernable a la italiana pero con mucho menos dinero y recursos que Italia.

    Son como Florentino Pérez en la década pasada, cuando se empeñaba en entender de fútbol y en fichar para el Real Madrid a todo tipo de delanteros (Beckam, Ronaldo, Figo, Owen, etc) a más y mejor, hundiendo al R. Madrid en una de sus peores crisis. En fin…mierda de país…

    1. El Pais ha hecho un cambio muy importante y necesario en los dos últimos años hacia posiciones moderadas centristas y olvidándose de su superficialidad y papanatismo progres. Es muy importante que en momentos graves en la historia la prensa se muestre a la altura o evolucione hacia posiciones más serias y razonables

  20. C's ganando en mil sitios donde fue cuarta fuerza xD. En las provincias castellanas donde fueron terceros también podían disimular un poco aún siendo una zona de potencial crecimiento.

    Bueno, es que fuera de Cataluña, solo tiene un pase Madrid y la Comunidad Valenciana. Las transformaciones en los grandes núcleos urbanos siempre son más sencillas.

  21. Lo fuerte de éste tipo de empresas es que al no existir un organismo regulador que valide los datos, metroscopia termina ensuciando y desprestigiando a toda la demoscopia Española xq la gente tiende a generalizar y a quedarse con los datos mas impactantes y luego llega la realidad.
    La peña no distinguirá y dira q celeste estimaba un 19% a cs, sino q se quedará con éstos titulares riéndose en general.

    1. Una pena si, un pais en auge como Portugal lleva cientos de años, con un registro publio de encuestas, los medios tienen obligacion de publicarlas en el registro y este se hace publico, con todos los datos presentados 1 mes despues, para no robar la exclusiva.

  22. Si fuera votante de Ciudadanos estaría muy preocupado con la descarada campaña de promoción que le está haciendo El País. Desde hace ya años la línea editorial del grupo Prisa se basa exclusivamente en apoyar al partido que le garantice una mejor reestructuración de su ingente deuda. ¿Os acordáis de aquella batalla entre Roures y Polanco por el control del fútbol, usando como arma arrojadiza aquello del interés general? Durante aquel proceso, mientras el gobierno se mostraba reticente a los intereses del grupo, hubo un mes en el que Zapatero, de aquella presidente, se convirtió en un demonio con cuernos y rabo para todos los periodistas de la cadena Ser y de El País. Recuerdo especialmente el caso de Miguel Ángel Aguilar, que pasó de un día para otro de adular continuamente al presidente a convertirlo en la diana de todos sus dardos. En cuanto se llegó a un acuerdo que permitía respirar a Sogecable todo volvió a la normalidad.

    Alguien deberia preguntarle a los mandamases de Ciudadanos por el desmedido interés que profesa esta gente por promocionarles y que hay detrás de todo ello, porque estos gratis no hacen nada. Y a Rivera le diría que tenga cuidado con las mochilas con las que decide cargar, que alguna puede ir llena de explosivos por si después se desvía del camino marcado.

      1. Pues si pretenden conseguirla a lomos de un periódico que lleva años manipulando y confabulando entre las cloacas únicamente para defender sus maltrechos intereses económicos les veo muy mal futuro. Un presidente rehén del grupo Prisa es lo peor que le podría pasar a España.

        1. Rehenes de los medios de difusión masiva, rehenes de los grandes "donadores" de Cs, rehenes de los bancos, rehenes de las modas "poltiticas" (su discurso cambia según la opinión del momento del ciudadano), etc..

          No pinta muy bien para ellos a medio o largo plazo, y tampoco tiene mucha pinta de regeneración.

          Pero bueno, como ahora está de moda vaciar las palabras y llenarlas de un nuevo significado, diremos que son el cambio, la regeneración y de centro.

          Ya les estallará. Hasta entonces es tontería luchar contra la fe de sus segudiores mediante discursos racionales.

    1. Resulta muy llamativo que los medios o grupos de comunicación con problemas económicos más graves (Prisa, El Español, Libertad Digital..), son los más volcados con CS. Y resulta llamativo por que son grupos que teóricamente no son de la ideología ciudadanita: El País es o debería ser centro-izquierda, mientras que EE y LD son de la derecha pura y dura. Otros medios también apoyan a CS, pero esos al menos si pertenecen a un espectro ideológico próximo a él. A mi que personajes como los directores de esos medios/grupos apoyen a un partido político, el que sea, me reafirma en no votarlo.

    2. Yo creo que a los votantes de Ciudadanos les preocupa bien poco que El País les apoye.

      Yo creo que les gusta y punto.

    1. Que viva el Rey, el Orden y la Ley.
      Que todos sabemos que es lo que cantan, en las borracheras epias, dignas de Baco.

    1. Pacma, tendria que presentarse solo a Europeas.
      Obviamente vota a UnidosP, por todos los qe estamos detras haciendo piña, hay gente que lleva muchos años en esto, esorzandose sin sacar nada a cambio, Tienes a Yolanda Diaz de EU, ahora Marea, muy politica la verdad.

  23. Soy simpatizante de Cs, y nada me gustaría más que Cs ganara las próximas elecciones, pero antes que simpatizante de un partido político soy una persona con principios, y he de decir que me parece repugnante la manipulación que hacen algunas empresas en pos de manipular a la sociedad. Tan vomitiva es esta encuesta, que nadie que entienda un poco se la cree (ya habitual en Metroscopia/El País), como las que estuvo publicando El Periódico de Catalunya pocos días antes de las elecciones catalanas donde miserablemente daba un empate técnico entre Cs y PSC con unos 23-25 escaños, cuando todos sabíamos que había una gran diferencia entre ambos, y así fue: Cs le sacó casi 20 escaños más al PSC.

    Todos estas empresas trabajan para unos partidos políticos. Sabemos que tanto PRISA como ElPeriódico son PSOE. En las catalanas, el objetivo era claramente hacer ver que el PSC podía ser un voto útil consitucionalista tanto como el de Cs, cuando se demostró la enorme diferencia que había entre ambos. ¿Qué pretenden en Metroscopia? En mi opinión, de nuevo favorecer al PSOE, pues ése es el partido para el que trabajan, y la única forma de ayudar al PSOE es desgastando al PP. Hacer creer que Cs puede ser primero quita votos a todos los partidos (también a PSOE y Podemos), pero más al PP. Ergo aquí lo que buscan es que el PSOE pueda ganar las elecciones con un 24-25% del voto, haciendo que el PP y Cs se queden ambos con un 20 y poco %. Ése es mi análisis.

    1. Completamente de acuerdo con el primer párrafo, pero en desacuerdo con el segundo:

      El apoyo del grupo Prisa al PSOE se terminó con la irrupción de Ciudadanos y sobre todo con Pedro Sánchez, que les hace temblar de miedo pensando en que Podemos puede llegar a tocar poder. Después del fracaso de las primarias del PSOE, donde El País se lanzó a una campaña furibunda a favor de Susana Díaz, de la cuerda de González y Rubalcaba, dos de los principales lacayos del grupo Prisa y muñidores conjuntos de todas las confabulaciones, han decidido que su apuesta ya no es el PSOE, que supone un grave peligro por la izquierda y sí un Rivera que parece más manejable y que además necesitaría del apoyo de toda la caterva derechista del PSOE para poder gobernar.

    2. Vaya por delante que aplaudo tu análisis critico, yo matizaría un par de cosas.

      PRISA ya no es PSOE, no almenos desde que entro en quiebra real y el gobierno del PP entro a su rescate. Desde entonces es un engendro del estabilshment y ni de coña apoya al PSOE, almenos al PSOE de pedro sanchez, y su alineamiento con C' es claro.

      Luego el periodico de catalunya no es PRISA es grupo Zeta, y si que en este caso siguen teniendo bastante afinidad con el PSC-PSOE.

      Lo que esta claro, es que para ayudas (Metroscopia) como estas, aveces es mejor no tenerlas, que te aúpen tan descaradamente crea mucho vertigo y mucha sensación de desconfianza. Así que alomejor tienes razón y no buscan favorecer a C' sino simplemente hacer presión para sus propios intereses.

      La credibilidad de PRISA y Metroscopia esta mas que dinamitada desde hace mucho tiempo.

    3. Simpatizante del partido que apoya meter ostias a gente que va a votar. Me quiero independizar de peña como tu. Me repugna que puedas votar y decidir cuántos porrazos se reparten en mi tierra

  24. Esta encuesta es más falsa que un billete de 15€, pero si sirve para que C's rompa la legislatura y vayamos a elecciones pues fenomenal.

  25. Con un 26% de IDV, Metroscopia podría haberle cocinado a Cs un 30% del voto estimado, pero creo que no se han atrevido a romper esa barrera psicológica.

    Eso sí, de seguir esta tendencia para el próximo sondeo podríamos ver algo así:

    Ciudadanos 30,1%
    PP 19,8%
    PSOE 19,5%
    UP 17,8%

  26. Es realmente interesante el panorama (por ahora, teórico) que se abre con el conjunto de encuestas de varias empresas y del CIS que vienen saliendo en 2018.

    Por primera vez podrían existir hasta tres combinaciones de partidos de ámbito nacional que podrían sumar mayoría absoluta, lo que permitiría eludir la necesidad de apoyos nacionalistas. Esto, claro está, habría sido posible ya hace muchos años si PP y PSOE hubiesen tenido un mínimo de sentido de estado en algún período de su existencia, pero distan varios años luz de sus primos alemanes. No obstante, en un futuro próximo no es descartable que se estrenen como gran coalición, no por sentido de estado sino para aferrarse al poder. En cualquier caso, todo dependería de la aritmética parlamentaria, pero al menos resulta esperanzador que con la pujanza de Ciudadanos podamos asistir a situaciones novedosas que permitan sacar a España de la inacción política y del secuestro nacionalista.

    Un saludo cordial

  27. Encuesta de IPSOS para Québec a menos de 8 meses de las elecciones regionales:

    * CAQ (conservador, federalista): 34% (+10,9%)
    * PLQ (liberal, federalista): 30% (-11,5%)
    * PQ (socialdemócrata, soberanista): 23% (-2,4%)
    * QS (izquierda, soberanista): 8% (+0,4%)

    El partido Liberal PLQ se vería superado por el conservador CAQ. Y el independentismo sigue estancado por debajo del tercio de los votos.

  28. ¿Por qué seguís con los simplistas análisis de Cs-PP da más de 50% derecha y por lo tanto no me cuadran los resultados? Ya no tiene sentido hacer esos análisis, el cuerpo electoral de Cs es super transversal, su familia ideológica es Macron, Trudeau y el Partido Demócrata de Estados Unidos, su electorado es una mezcla proporcional de centro derecha, centro y centro izquierda. Por esa regla de tres, también podríamos hacer la suma Cs-Psoe y decir que el resultado de la derecha conservadora es el más bajo de la historia con solo un 21,9%.

    Hacer sumas Cs-PP o Cs-Psoe relacionándolo con un cuerpo homogéneo de centro derecha o centro izquierda YA NO TIENE NINGÚN SENTIDO.

    1. Claro que lo tiene. Mira el CIS. Los votantes que recoge ciudadanos son del 6 y 7 en la escala ideológica. Los ciudadanos colocan a CS en el 6,76 de media. Muy de centro izquierda no será.

      La gente que dice PP+C'S 50% ERROR. No están fallando por considerar a C'S de derechas sino porque esa suma si que está por encima del 50% y eso es lo que les duele.

      1. Pero lo importante es como se consideran los votantes de Cs a sí mismos, no como los demás los vean. Es probable que muchos podemitas y nacionalistas pongan a Cs en un 10 en las escala ideológica sólo por fastidiar y eso desvirtúa los resultados. La suma Cs-Psoe da casi un 50% también, ¿Por qué eso duele o tiene que dejar de doler a nadie? Mírate este gráfico anda.

        Escaños …………… 2015 ……….. 2017 …………. Diferencia

        C’S: …………………… 25 ……………. 36 ………………. +11

        PPC: …………………. 11 ……………… 4 …………………. -7

        Votos ……………….. 2015 ………… 2017 ………… Diferencia

        C’S: ……………….. 734.910 …… 1.109.732 …….. +374.822

        PPC: ……………… 348.444 ………. 185.670 …….. -162.774

        Y desde que nació C’S:

        Escaños …………… 2006 ……….. 2017 …………. Diferencia

        C’S: …………………….. 3 …………….. 36 ………………. +33

        PPC: …………………. 14 ………………. 4 ……………….. -10

        Votos ……………….. 2006 ………… 2017 …………. Diferencia

        C’S: ………………… 89.840 …… 1.109.732 …….. +1.019.892

        PPC: ………………. 316.222 …….. 185.670 ……….. -130.552

        1. No me vale esa comparativa y explico porque:

          1-En el caso catalán las elecciones han estado marcadas por una vertiente absolutamente extraordinaria. No se vota por ideología sino por concepto territorial.

          2-En las primeras generales C'S obtiene un nuevo espacio que no votaba y votos antigua UPYD. De ahí que sacara 13% ahora las encuestas le dan 24% de media, no hay nuevos caladeros. Esos votos se recogen de otro lados y todos sabemos que son del PP. En la próximas generales hazme ese gráfico y veremos que sale.

          1. ¿Pero como que todos sabemos que son del PP? Yo voto a Cs y jamás he votado al PP ni le votaría nunca, tampoco votaba a Upyd aunque simpatizaba con ellos. Tengo bastantes amigos de centro izquierda que odian al PP y votan Cs.

            1. Te vuelvo a repetir que en las próximas generales me hagas el gráfico a ver que sale.
              PD: no vale hacer la típica de… conozco a la vecina del quinto que vota… Porque yo te podría decir que en mi familia de 5 votantes nuevos de C's hay 3 que votaban PP 1 PSOE y 1 Abstención.

                1. Precisamente me vale menos que lo diga el País a que me lo digas tu jajaja para mí su credibilidad es cercana a 0

            1. Hombre si nos creemos que está en el 28% seguramente jajaja Pero explicame donde van ese 12% que pierde el PP.A ver no perderé mas el tiempo. Tu sabes lo que yo te digo, si lo quieres maquillar para sentirte mejor de acuerdo. Pero ya sabes lo que hay. Saludos.

    2. C's es un partido de centroderecha liberal. Algunas de sus propuestas son más de derechas que las del PP y otras son más centristas; pero no tiene propuestas que le sitúen a la izquierda del PSOE ni en materia económica ni en materia social (tiene algunas medidas socialmente liberales, que no progresistas).

      Su electorado es esencialmente liberal; con un voto transversal prestado de quienes descartan al PP, al PSOE y a UP. Y, desde el auge de la crisis catalana hace unos meses, está recibiendo mucho voto unionista prestado por ser la cara más visible del anti-independentismo catalán.

      Pero no es un partido transversal y centrista, ni tiene elementos programáticos tanto de izquierdas como de derechas. UPyD sí lo era; sus medidas podían estar libremente a la izquierda o a la derecha de las del PSOE y las del PP, y también recibía voto unionista transversal y voto de descarte. La UCD también lo fue, al menos en su origen. Pero Ciudadanos es un partido de centroderecha liberal de libro.

    3. Los datos son arrolladores toda la derecha en los ultimos 30 años no ha pasado del 33% del censo electoral, lo que supone un 48% de votantes,
      Los datos estan ahi, otros estilo UPyD, UCD, CDL, CDS, lo han intentando antes llamando centro y pintando al lobo de cordero, pero nuna se ha superado ese 48% de votantes.

  29. No creo que esta encuesta mienta. La intención directa de voto de Ciudadanos es enorme, y no creo que ninguna encuesta mienta sobre la intención directa de voto. Se pùede manipular el resultado final pero no creo que se mienta sobre la intención directa de voto .

    1. Es facilisimo manipular la IDV, simplemente haciendo la encuesta en lugares donde sabes que CS está más asentado, en vez de tomar muestras aleatorias o representativas. Por no decir que se pueden directamente inventar los datos, no sería la primera encuesta así jeje.

      1. Está claro que se puede manipular dependiendo de si la muestra es más o menos aleatoria. No sé si la habrán manipulado en ese sentido .

    2. La IDV depende del sesgo de la muestra. Si haces la encuesta un domigo a la puerta de la iglesia y te la crees tal cual, acabas dándole a Vox grupo parlamentario. En estas encuestas, de muy pocas entrevistas, la muestra no es para nada representativa del conjunto de la población, y por eso es necesaria la cocina. Sacar conclusiones de la IDV solamente sería posible si pudiéramos compararla con una muestra realizada de exactamente la misma forma.

      1. En eso estamos de acuerdo. Pero estando de acuerdo en eso, que Ciudadanos tenga un 28% de votos en una encuesta no es algo increible ni imposible :

        Ciudadanos consiguió en las elecciones generales de diciembre de 2015 3 millones y medio de votos, un 14% .Si ahora está recibiendo muchos votantes del PP, bastantes votantes del PSOE ,algunos votantes de Podemos e incluso está consiguiendo votos desde la abstención… No es tan extraño que doble sus resultados y llegue al 28 %

        1. Yo no digo que no suba. Con la campaña que tienen por parte de los medios y la pasta ingente que tienen lo raro sería que bajasen.
          Pero de ahí a que se queden con los electores de Podemos,del PSOE,…… alguno habrá, pero será la excepción.

    3. "No creo que ninguna encuesta mienta sobre la intención directa de voto". Pues anda que no se puede retorcer el muestreo…

      1. C's: 93
        PP: 85
        PSOE: 46
        UP: 16
        ERC: 9
        PNV: 8
        PDeCAT: 4
        CC: 2
        Compromís: 1
        EHB: 1
        ASG: 1

        Están incluidos los senadores por designación autonómica, de los cuales C's sólo tendría 4 contando el que gana por Cataluña.

        1. Teniendo encuenta que en principio las elecciones autonómicas serán antes que las generales, sería de esperar que hubiese más de C's y menos del PP.

  30. [Offtopic]

    Los nuevos supuestos a los que el Gobierno quiere que se aplique la prisión permanente revisable son:

    1.- Asesinato con obstrucción de la recuperación del cadáver a los familiares.

    2.- Asesinato después de un secuestro.

    3.- Violaciones en serie

    4.- Violación a un menor tras privarle de libertad o torturarlo

    5.- Muertes en incendios, estragos o liberación de energía nuclear o elementos radiactivos.

    Algunos los veo más claros que otros. El 1, 3 y 5 son los que más dudas me generan.

    1. Es normal. Seguramente has encontrando trabajo (incluso aunque sea trabajo de mala calidad o esté mal pagado ) y vas considerando que después de todo resulta preferible mantener la democracia liberal europea tradicional y no apostar por alguna fórmula populista totalitaria como quieren imponer los chavistas. Es importante que algunos os deis cuenta que apoyar a totalitarios y tradiores sólo puede llevar a la ruina.

      ¡Bienvenido!

  31. Personalmente no soy partidario del desdoblamiento de género en el lenguaje, pero la campaña virulenta que se está desencadenando contra Irene Montero me parece preocupante. Una cosa es el humor y otra la demonización y el escarnio público. Visto en Twitter tras un vistazo rápido:

    "Hola vacía y bien rellena, no fue un lapsus fue vuestra idiotez podemita que lastima da la pobrecita irena montera cuyo único merito es comer polla y pollo del líder ."

    "El problema no es "Irena Montera" (que ya sabemos su nivel moral e intelectual) es el daño que hace con su ejemplo que da a los jóvenes de hasta donde puedes llegar siendo una "tarada mental y analfabeta"

    "Así es. Que Irena Montera sea portahoz de los comunistas podemitas en lugar de estar chillando detrás de un puesto de pescado o en vez de estar vendiendo gayumbos en un puesto de mercadillo es algo sintomático y francamente preocupante."

    "Feminazi: persona defensora de ponerle falda a un semáforo, hacer cuadros con la regla y decir miembra y portavoza (Irena Montera). Eso no es igualdad ni visibilización de la mujer. Eso es gilipollez."

    "No se puede esperar nada mas de una enchufada por ser novia de quien es. Esa es Irena Montera @Irene_Montero_"

    "Con la tonta de la cula @Irene_Montero_ el feminismo ha retrocedido 50 años. Es lo que tienen los [email protected] del culo. Irena Montera."

    "España con casi el 100% del PIB de deuda pero Irena Montera es portavoza y subnormala jajaj rivera echa a las feminazis del país"

    ". "Irena Montera" está aquí porque come pollo de iglesia. Que se saque los pelillos de la boca antes de hablar!"

    1. De Rajoy se dicen cosas así a diario. Y siempre decimos que es "crítica política"

      A Albert Rivera se le llama falangito y farlopero a diario también.

      ¿Por qué no se puede tratar exactamente igual a Irene Montero, especialmente tras haber metido la pata?

      1. Yo no me refiero a Rivera ni a Rajoy en esos términos. Tampoco aplaudo a la gente que lo hace.
        Dicho esto, me preocupa más esta campaña tan agresiva contra Irene Montero, precisamente porque tiene evidentes tintes machistas y es una reacción a su uso ayer de la palabra "portavoza" en un intento de hacer una reivindicación feminista (que no necesariamente comparto, pero una cosa es la discrepancia y la otra el ensañamiento).

        1. Justo ahí es a donde quería llegar.

          Se ha impuesto la idea de que se puede criticar de forma agresiva a un político… solo si es hombre. Si es mujer hay que medir más las palabras.

          Y eso es, a mi juicio, un razonamiento profundamente sexista

          1. No, amigo, te equivocas de arriba abajo. A Irene Montero se le puede criticar siendo mujer exactamente igual que si fuera un hombre, sólo faltaría. Ahora bien, comentarios como "está ahí por comer pollas" son profundamente machistas, repugnantes, inaceptables. Quizá no te vendría mal darle un repaso al concepto de "sexismo"

    1. ¿C's y PP 44%? Si en el 26J sacaron el 46%. A no ser que le pongas un 3% a VOX ya me dirás como haces esa porra.

  32. A ver si nos organizamos.

    Madrid, Barcelona, Valencia, Murcia y Canarias ya son plazas seguras de C's. Zaragoza, Málaga, Cádiz y Valladolid deben estar en la balanza. Eso son muchos escaños por efecto de la ley d'Hondt y su sesgo hacia el primer partido. La guerra por la mayoría estará en el valle del Guadalquivir (donde destruiría la base electoral del PSOE) y en la costa gallega (donde destruiría la base electoral del PP). Las europeas, si son antes de las generales, serán clave. C's debe esforzarse por lograr un candidato a Bruselas lo más potente posible, que incluso podría ser un peso pesado como Arrimadas si Cataluña se empantana definitivamente.

    Para Rivera el techo es el cielo, hoy por hoy.

      1. ¿Está de broma?

        21-D (elecciones con menos sesgo nacional)

        C's 23,9%
        ERC 20,9%
        PDCat 19,5%
        PSC 14,4%
        Podem 9%
        PP 5%

          1. Comparar la situación de 2015-2016 con la actual, tras los acontecimientos de octubre, es poco realista.

            No es consciente del vuelco radical que se ha producido en el voto conservador. Rajoy está electoralmente muerto, y es difícil ver quién podría sustituirle en el PP que no sea un zombi.

    1. No se despisten, la batalla se libra pasados ríos y montes, allá en la inmensa meseta. Para pelear con el PP en Galicia tienen que pasar 7 generaciones por lo menos.

    2. Ni en Andalucía con el PSOE, claro. Pero son las dos últimas trincheras que les quedan al PSOE y PP para proteger sus búnkeres como partidos mayoritarios en España. C's es ahora un tercer partido, pero ya puede hacer planes para asaltar las fortalezas electorales de los grandes.

    3. Yo no doy hoy ninguna plaza segura para C´s.

      Respecto a Barcelona, antes veo a ECP o a ERC que a C´s. Y no me vengas con el 21D, que era otra historia.

    4. Pero si en Barcelona PP C' se quedan en un 30% contra 70% XD. Que alomejor C' de rebote queda como primera fuerza por la minima? pues puede ser, pero de alli a decir que Barcelona es plaza segura de C' cuando se llevaran bastante goleada en contra….

      Y para genereales quien tiene mas numeros de llevarse la primera plaza en Barcelona es ECP -Podemos o ERC.

  33. ¡Buenos días!
    Una pregunta… ¿Ha dado el gobierno la información sobre esa asignatura sobre la defensa de España?
    Gracias de antemano 😉

  34. Gerardo Tecé:

    "La policía tenía orden judicial de desalojar el edificio ocupado ilegalmente por los nazis, pero había una concentración en la puerta y han abortado para evitar altercados. No era plan de liarse allí a palos con la chavalada como si fuese aquello un referéndum."

  35. Me parece totalmente creible la encuesta porque la intención directa de voto de Ciudadanos es tremenda. No creo que ninguna encuestadora falsifique la intención directa de voto.
    Ciudadanos consiguió en las elecciones generales de diciembre de 2015 3 millones y medio de votos, un 14% .Si ahora está recibiendo muchos votantes del PP, bastantes votantes del PSOE ,algunos votantes de Podemos e incluso está consiguiendo votos desde la abstención… No es tan extraño que doble sus resultados y llegue al 28 %

    1. Por que repites lo mismo dos veces?. Ya te han explicado que las IDV no significan nada si una encuesta esta mal hecha o directamente manipulada. Los cibervoluntarios de CS siempre atacan dos veces.

      1. Ok , no había leido el mensaje anterior . Evidentemente la intención directa de voto depende de donde se haya hecho la encuesta.
        Pero eso no invalida mi mensaje a partir del punto y aparte.

      2. Pues la que hizo Metroscopia para el 21-D estuvo bastante acertada, incluso infravaloró un poco a Cs.

        Pero claro, solamente están bien hechas si al PP le dan un multiplicador de 4 o así no?

  36. Metroscopia en su línea, yo creo que saben que hace tiempo que perdieron la credibilidad y pueden permitirse hacer el ridículo sin temor alguno.

  37. A medida que la gente va encontrando trabajo (incluso aunque sea trabajo de mala calidad o esté mal pagado ) la gente va considerando que después de todo resulta preferible mantener la democracia liberal europea tradicional y no apostar por alguna fórmula populista totalitaria
    latinoamericana como puede ser la dictadura del proletariado.

    Por eso a medida que la gente siga encontrando trabajo o la economía vaya tirando lo normal es que las aguas vuelvan a su curso, y por eso se explica que votantes de Podemos en 2015 y 2016 esten dando ahora un giro y apoyen a Ciudadanos. Si que hay gente de entre el 24% que votó a Podemos e IU en las elecciones generales de diciembre de 2015 que está pensando ahora en dar un giro ideológico y votar a Ciudadanos.. En el centro están confluyendo muchos votantes del PP, bastantes votantes del PSOE, algunos votantes de Podemos y también algunos abstencionistas reclacitrantes, por eso el centro es un buen lugar para llegar al gobierno (se recogen flujos de votos de todas partes ). Del mismo modo que cuando gobierna el centro van a por ti desde todas partes ( lo que hace muy difícil volver a ganar por segunda vez )

    1. Menuda matraca con en centro. El centro no existe. Y Cs esta a la derecha del PP, según la declaración de sus propios votantes. En cuanto a eso de que la gente encuentra trabajo y por eso vota a Cs, me río yo: trabajo que no da para vivir y sometido a la tiranía de las empresas. En este país el empresariado esta engorilado y chantagean a los trabajadores (por no llamarlo mobbing). En ese contexto, no creo que la gente se pase a Cs.

    2. No es lógico defender que es una "dictadura del proletariado" y al mismo tiempo que son unos oligarcas corruptos que benefician a sus allegados. O la una o la otra. Yo soy más de la segunda.

    3. Y quien dices que pone en peligro la democracia liberal europea? Ah, si. Nadie.

      El centro cada vez parece mas una poción mágica de Panorámix… Dejad de añadirle cosas a ver si al final va a petar por algún lado.

  38. Ciudadanos en su mejor momento populista entre nacionalismos con toda la prensa a favor 25% en Cataluña. Que se han fumado estos de El País? Es de todos sabido que Cataluña vota distinto en las autonómicas y más en estas q en las nacionales. A quien pretenden engañar? El PP nunca estará tan bajo. Los abuelos de 70 de ideas fijas conservadoras no van a cambiar tan fácilmente el voto en Castilla.

    1. ¿Pero cuantos de esos abuelos van quedando?

      Siempre hemos dicho, porque sociológicamente está así comprobado, que gran parte de la gente que de joven es más izquierdista de mayor se hace más conservadora. Así, aunque siempre AP/PP han dependido en gran medida del voto de gente mayor, no era un problema, ya que aunque esta población fuera muriendo, los jóvenes que eran más socialistas se volvían muchos del PP cuando asentaban su vida en la madurez.

      Por tanto la gente mayor conservadora que moría era reemplazada por otra gente mayor que se volvía conservadora. Pero ahora con Cs no tiene por qué suceder esto; mucha gente de mi familia que antes votaba al PSOE/PSC o IU ahora de más mayores votan a Cs, pero no tienen ningún aliciente de hacerse de pasarse al PP porque Cs ya les inspira suficiente seguridad.

      La gente mayor que va muriendo y que votaba al PP igual ya no tiene por qué ser reemplazada por nuevos peperos…

  39. Tengo sentimientos encontrados con la subida de C's. Por una parte me encantaría que C's sustituyera el PP como partido hegemónico de la derecha.

    Las corruptelas de PP y PSOE nos cuestan 48.000 millones de euros al año en las licitaciones de contratos públicos (según ese famoso informe de la CNMC). Me encantaría que el PP desapareciera.

    Por otra parte, me da miedo que C's pueda robarle votos a la izquierda. Votos del PSOE seguro que se está llevando, pero según la encuesta (según lo que dice el artículo) también le está robando votos a Podemos!

    1. Piensa que Cs es mucho más pragmático en su relación con la izquierda que el PP.

      En determinados temas de interés para la izquierda no tiene problemas en pactar cosas con PSOE o incluso Podemos. El PP solamente pacta con el PSOE repartirse cuatro mamandurrias.

    2. No. La corrupción no cuesta 48.000 millones de euros.

      No te has leído el informe. Lo que haces es propagar la interpretación que hacen otros del informe.

      Ineficiencia en la contratación no es lo mismo que corrupción: https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez

      Da un poco de miedo lo fácil que es meteros en la cabeza toda clase de mantras y eslóganes. No os preocupáis en verificarlos. Cualquier mantra que os suelte el líder lo tragáis y lo soltáis.

      1. Créeme, conozco bastante el tema de los contratos públicos. Hay corrupción pura y dura y corrupción es un sentido amplio.

        Imagínate que tú, órgano contratante, estás muy contento con la empresa que te realiza determinado servicio, porque te gusta como hace el trabajo y tienes buena relación con ellos. Expira el contrato y llega el momento de volver a sacarlo a licitación pública.

        Tú, como órgano contratante, puedes tener la tentación de elaborar unos pieglos con unos criterios de valoración hechos ad hoc para que vuelva a ganar esa misma empresa. Aunque su propuesta sea más cara que otras, su servicio sea de peor calidad, le pague una mierda a sus trabajadores, etc. Eso también es corrupción.

        1. La cifra de 48.000 millones de euros que das por válida sale de un documento del 2006 de una ONG.

          Según la metodología de ese documento, que no te has leído, el país más corrupto de Europa sería Holanda. Es algo que no tiene ni pies ni cabeza.

          Se te ve mucho el plumero cuando atribuyes la corrupción al PP y al PSOE y no al aumento del 115% de los contratos a dedo de Manuela Carmena:
          https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2017

          Lo vuelvo a reiterar. Sólo sabéis repetir eslóganes. No os preocupáis en verificar nada. Sois una especie de bots que no requieren programación.

        2. "Tú, como órgano contratante, puedes tener la tentación de elaborar unos pieglos con unos criterios de valoración hechos ad hoc para que vuelva a ganar esa misma empresa. Aunque su propuesta sea más cara que otras, su servicio sea de peor calidad, le pague una mierda a sus trabajadores, etc. Eso también es corrupción."

          No olvidemos que en la nueva ley de contratos del sector público se introducen dos elementos para "acabar" con la corrupción:
          1- Ahora se podrá "consultar" a empresas para elaborar los pliegos, sin que pierdan su derecho a presentarse a concurso. (Vamos, un juan palomo, yo me lo guiso yo me lo como)
          2- Antes el sobrecoste máximo que se podía asumir en un contrato era de un 10%, ahora de un 50%. (recordemos que esos sobrecostes del 10% eran los margenes que iban, normalmente integros, a pagar las tramas de corrupción tipo Gurtel, Punica, CDC, etc)

          Y ahora me pregunto, ¿Cambiar la ley para que la corrupción deje de ser corrupción, o tenga más facilidades, es de ser corrupto o no?

          1. Me tengo que estudiar la nueva ley de contratos, pero aún no empecé. Pero leí que se reducía bastante el importe por el que se pueden hacer modificaciones del contrato inicial. Y lo que comunmente se llamaba sobrecoste se refiere a las modificaciones del contrato, no?

            1. Te estudias las leyes? O_o

              Yo sé lo que leo en prensa, poco más.

              "La nueva ley de contratos permite en su artículo 205 3º (i) modificados de obra de hasta el 15% del total sin ninguna justificación. Hasta la fecha estos sobrecostes se debían aclarar a la administración contratante demostrando las circunstancias sobrevenidas, aunque en los casos bajo sospecha hubiera una falta de control absoluta. Según explicó Vicente Monsonís, expresidente de la Asociación de Empresarios de Construcción de Castellón, de estas modificaciones salían las mordidas -él las bautizó como pizzas- de entre el 3% y el 30% para el político de turno. Antes, el beneficiario les habría facilitado la adjudicación.

              En la actualidad había una ley no escrita que permitía a las contratistas -sobre todo des obra pública- generar unos sobrecostes del 10% sin que saltaran las alarmas, aunque siempre debían ir acompañadas de justificación. Con la entrada en vigor de la ley, los modificados de obra se podrán ir directamente al 15% al no considerarse una "modificación sustancial".

              Otro punto importante de esta norma es el incremento del límite para los modificados de obra durante el periodo de ejecución acordados con la administración que se incrementan del 10% al 50% del precio inicial (Artículo 205 2º). En 2011 y antes los sucesivos escándalos el Gobierno decidió imponer el límite del 10 % (a través la Ley de Economía Sostenible) en estos sobrecostes durante la ejecución para evitar nuevos casos de corrupción.

              A partir del próximo 9 de marzo los modificados de obra podrán ser del 50% del total si se justifican. De esta manera, la contratista no tendrá que ir a otro concurso aunque incurran en sobrecostes escandalosos, como los que fomentaron escándalos de corrupción como los investigados en el caso Taula o en Gürtel. De hecho, la norma reza que no habrá generación de un nuevo contrato si los modificados de obra "por circunstancias sobrevenidas" no superan el 50% de la licitación inicial. Ahora el límite es del 10%."

              La nueva ley eleva del 10% al 50% los sobrecostes permitidos en contratos como los de las mordidas de Gürtel

    3. Pues a mi me sería totalmente indiferente. Si C's pasa a ser el partido hegemónico de la derecha será porque los mandamases así lo han querido. Y si los poderes económicos de este país se pasan a C's no dudes ni por un momento que harán lo mismo que ha hecho el PP hasta ahora. Así que por ese lado, diferencias 0.

      Lo único bueno es que si hay fuga hacia C's y el voto liberal-conservador se divide puede que empiecen a perder escaños en las Castillas… pero tampoco los necesitan, el PSOE está siempre ahí por si faltan unos pocos votos.

      Salut!

      1. Tenemos que ser justos. No hay nada que indique que C's va a robar si llega al poder. ¿Qué a lo mejor lo hacen? Pues puede ser, pero tienen que tener muchísimo cuidado con eso, porque si le están robando votos al PP es precisamente por votantes que están hartos de la corrupción.

        Se juegan su supervivencia política si no muestran una actitud muy dura contra la corrupción. Su votante no traga con todo, como el pepero.

        Y lo mismo pasa con Podemos. Si no queremos que la gente diga que cuando Podemos llegue al poder van a robar "como hacen todos" (argumento muy recurrente de los votantes del PPSOE), no debemos hacer lo mismo con C's.

  40. 0-4,999999 es la izquierda política

    Aquí cabe de todo y la diferenciación es alta

    Yo diría más bien 0 sería utopismo 4,999 sería pragmatismo

    Y aquí hay varias tradiciones, pensamientos, subjetividades , interpretaciones que compiten en paralelo pero que se computan debajo unos principios

    Donde puede ganar C's en la izquierda

    Pues en los que creen que la igualdad entre Españoles es intocable

    Ósea un voto no ideológico en la dictomia clásica sino en la de españolismo – fragmentismo, centralización – devolución, legalismo – aperturismo democrático /rupturismo

    Aquí gana C's y no sobre el eje izquierda-derecha

      1. La izquierda es heterogénea y la reivindicación igualitaria de la identidad comunitaria dentro de la subsunción estatal/ macro-social

        Y eso le pasa al PSOE, IU y Podemos

        También hay un centro-derecha autonomista (PP gallego, UPN, Foro, NC) pero que concibe el todo como una nación con diferentes reflejos en diferencia a esa izquierda homogénea que ve la diferenciación relativamente convertida en una plurinacionalidad común

        Y después está la idea jacobina, el espacio Ibarra-UPYD-Paco Frutos-C's-PP(cierta parte) que cubre un espacio de homogeneidad identitaria

        Y por ello es capaz de ser transversal -> España como nación y concepto único

        1. Si, pero lo que no hay es una propuesta de izquierda nacional española.

          Es un espacio huérfano, y por mucho que la izquierda "oficial" de los partidos intente hacer ver con que no existe, existe esa gran bolsa de votantes y no es para nada despreciable.

          1. Yo creo que España es una sociedad de Multi-sensibilidades con distancias importantes en lo que se refiere a la Auto-concepción de percepción de las comunidades que forman el estado

            Un proyecto homogéneo de nación no creo que sea lo justo para ese pluralismo complejo

            1. Si yo no te intento convencer a ti de nada, Socioliberal. Cada uno tiene sus creencias.

              Solo digo que en España hay gente de izquierdas, de izquierdas de verdad, que siente y quiere a España como una única nación unitaria…y que esa gente no tiene nadie a quien votar.

              1. Si tú quieres crea una convivencia constructiva

                Debes de considerar los unitaristas – pluralistas – soberanistas

    1. Un detalle. La evaluación ideológica no va de 0 a 10, sino de 1 a 10 siendo 1 extrema izquierda y 10 extrema derecha. Por tanto el límite no es 4'9 sino algo más 'a la derecha'

    1. metroscopia‏ @metroscopia · 5 hhace 5 horas

       Más

      Intención Directa de Voto del Clima Social Febrero 2018:
      Ciudadanos 26.0%
      PP 12.9%
      PSOE 12.8%
      Unidos Podemos 13.3%
      Otros + Blanco 9.4%

      Es que la IDV de UP es superior a PSOE y PP… para quien se crea esta encuesta.
      El 26% de C's me parece desorbitado

  41. Los partidos atrapalotodo son los más pseudo-pluralistas

    Reducen el debate del pluralismo interno dentro de las cosmovisiones a la vez que intentan converger esas cosmovisiones en uno, en una masa transerval absorbedora movediza flexible

    Esas convergencias forzosas para crear pools ideológicos Ultra-pragmáticos desalma la democracia

    Para eso la suprimimos, creamos una comisión tecnocratica y que gobierna hasta el final de los tiempos

  42. Sinceramente no piense renovar la nacionalidad española caducada hace ya un año

    Me siento alejado cada vez más.

    Un país para hacer vacaciones o vivir como pensionista.

    1. Pues en Alemania no es que tengan mucho respaldo los discusos indepes o comunistas.

      Ambos tienen muchos más adeptos por aquí

      1. Pues en Alemania por lo menos hay conciencia de cultura política y de pasado

        En España el Fascismo, Falanguismo, Franquismo, Incultura, Maleducación, Bandas y Organizaciones Criminales tienen un discurso con adeptos de 11 Millones

        Pues mira me has sacado la mala hostia, usando palabras incorrectas, denunciadores, e inexactas .. pues yo también puedo

        1. Cierto que em Alemania hay conciencia de pasado. Por eso Die Linke ha sido vetada en el gobierno federal.

          Aquí sería impensable algo parecido

          1. Estas cosas me la espero de Neville…y otros

            Acaso no he criticado el independentismo? a los comunistas?

            Aquí lo que hay es una falta de cultura democrática

            Y he quedado reafirmado

            Por cierto Die Linke tenía como jefe de partido a Oskar Lafontaine que es ultra rechazado por la SPD. Ya que fue su secretario general.

            Die Linke no quería gobernar sino ser coladero de voto protesta.

            Diferenciar cuesta.

            Aquí sería impensable ..aquí se les vota no?

    2. Eres un pedazo de suertudo por poder olvidarte de esta lacra de nacionalidad, por otra parte tu solidaridad para con los oprimidos que continuan aquí es todo un ejemplo.

  43. No se si reirme o echarme a llorar de lo tonto que era por haber leido alguna vez este periodico manipulador.

    1. No eres el único….de una tirada nacional de 650.000 ha pasado a 100.000.
      Son bastantes los que han dejado de leerlo.

      1. Los de ElPais estan perdiendo lectores a mansalva. Porque no estan haciendo las cosas bien, eran el peoridico de referencia del PSOE y de la gente de IU/Podemos que queremos unas noticias mas neutras,
        Ahora esta gente que tampoco lee Publico se ha pasado a otros diarios, principalmente eldiario.es y infolibre. Es un hecho, cada forma de entender las noticias tiene que tener un periodico.
        0 Izquierda extrema, romper papeleras incendiar manifestaciones
        1 Izquierda Pura
        2 Izquierda Moderada
        3 Izquierda con noticias lo mas neutras psibles
        4 Derecha con noticias lo mas neutras posibles
        5 Derecha Moderada
        6 Derecha pura catollicismo, monarquia ABC
        7 Derecha rancia, reacionaria LOS santos.
        El pais se paso del 3 al 4, pelenado con ElMundo por el mismo lector, se van a romper los cuernos, el lector fiel de ElMundo no lo estan seduciendo, y estan perdiendo el suyo propio.

  44. Voy a escribir sobre el tema "portavoza". En principio no me gusta el término, y además creo que la palabra "portavoz" evoca tanto a un hombre como a una mujer, por lo que no creo que invisibilice a la mujer.

    Pero dicho esto, me parece una tontería descomunal el revuelo y las chanzas que se hacen al respecto. Personas que hace dos días expresaban su deseo de que Arrimadas llegue a ser la presidenta de Cataluña, otras que nos remiten a lo que dictaminó en un auto la jueza Lamela o a los datos de empleo que haya dicho la ministra Báñez.

    Presidenta es aceptado por la RAE sólo desde 1984, y proviene del participio activo del verbo "presidir". A todos los que se mofan de "portavoza", cada vez que digan "presidenta" habría que ponerles "caminanta", "cantanta", "hablanta", etc. Que exista o no exista presidenta y/o portavoza es sólo una cuestión de aceptarlo socialmente o no, de normalizarlo (normalizarlo = que aparezca en la norma), no de que esté mejor o peor etimológicamente hablando.

    Jueza también proviene de un sustantivo terminado en "-z", que además no tiene inequívocamente género masculino. Desde 1994 la RAE admite "jueza", y muchos lo usamos con normalidad. El dato de cuándo exactamente se acepto "ministra" no lo he encontrado, pero sí que hace cuarenta años no estaba aceptado.

    Por cierto que el hecho de que la última palabra de una palabra compuesta tenga un género no significa que la palabra compuesta lo tenga, como ejemplo todas las combinaciones que empiezan por "abre-" o "cuelga-" lo que sea, tienen género masculino, independientemente de que lo que abras o cuelgues sea masculino o femenino, abrelatas, abreventanas, cuelgagorras, cuelgazapatillas.

    1. Pues tiene que ver con eso, pero tampoco es eso. Desde el punto de vista prescriptivista, no se puede decir "portavoza" porque lo desaconseja la institución de referencia, la RAE. Pero yo eso no lo discuto, pongo de relieve que esa decisión, esa prescripción, es arbitraria, mañana mismo puede dejar de desaconsejar su uso como dejó de hacerlo con "presidenta", por lo que basar el rechazo en eso es un poco tonto.

  45. Si C's saca siquiera la MITAD de los escaños que le corresponderia por esta encuesta, os invito a todos a unas cañas (o vinos, para mi y el que quiera)

    ¿Esto por qué? ¿Qué conexión tienen con los de PRISA?

    A mi no me importa lo del IBEX35…pero esto quiero saberlo.

    1. Pagaría por saber el contenido de las conversaciones que mantiene Rivera con Felipe González.

      El grupo Prisa está controlado por un lobby chiquitito, pero tremendamente poderoso, que componen Cebrián, González, Rubalcaba y toda la vieja guardia de la última época felipista, exceptuando a Borrel. Toda esta gente, ahora mismo, está ideológicamente más cercana a los planteamientos liberales de Ciudadanos que a los que se supone que debe tener el PSOE. Y lo que no quieren bajo ningún concepto es que Podemos pueda tocar poder. Supongo que la idea es promocionar a Ciudadanos para que se convierta en alternativa real y así apartar definitivamente al PSOE de UP, de la mano de Susana Díaz, o de Sánchez si se deja domar (que tiene pinta de que sí).

      Rivera haría muy bien en cuidarse mucho de toda esta gente. Lo malo de tener un partido que quiere situarse entre el PSOE y el PP es que atraes como un imán a toda la mierda que les sobra a los otros dos. Y es mucha.

    2. Una cosa es lo que sacará y otra la foto actual. Todos presuponemos que cuando llegue la hora de la verdad el PP y el PSOE va a poner toda su maquinaria para contrarestar a Ciudadanos y estos van a tener muy complicado acercarse a las cifras que barajan hoy las encuestadoras. Dicho esto creo que actualmente las encuestadoras reflejan la realidad, que Ciudadanos esta comiéndose al PP, probablemente será una realidad ficticia ya que es probable que muchos cambien su voto, pero pensar que todas las encuestadoras se han confabulado para favorecer a Cs es de necios.

  46. Mucho se ha hablado de que intenciones puede tener Metroscopia (ergo, PRISA), para sacar estas encuestas tan rimbombantes. Que si quiere crear corrientes de opinión, favorecer a CS o al PSOE (desde luego no ayudar al PP), pero a lo mejor es mucho más simple que eso. Sacan una encuesta que da muchísimo que hablar, simplemente para que se hable de ellos. Visitas a la web, enlaces a la noticia. Publicidad. Ahi tenemos la estimación de electocracia, o incluso el propio CIS, con seguridad estimaciones más serias y rigurosas, pero no demasiado llamativas. Y duran nada en los comentarios de la gente. Pero con lo de metroscopia, es un sinparar, igual que otras de las de su cuerda. Ya lo dice el proverbio, es mejor que hablen de tí, aunque sea para mal.

    1. Buff no comparto para nada esa estrategia, si fuera cierta
      ElPais tenia todo echo era el diario con mas lectores del mundo, de prensa en Español, tenian hasta ediciones propias en otros paises.
      Ahora pierden lectores, porque pierden buenos periodistas, y los lectores nos vamos con ellos.
      Yo tengo claro que empezare a comprar prensa cuando se publique eldiario.es en papel, poco faltara.

  47. La criptomoneda de Maduro, Petro, saldrá a la venta el próximo 20 de febrero https://iberoeconomia.es/internacional/la-criptom

    Observatorio Blockchain:
    Petro estará entre las 10 criptomomedas más importantes del mundo
    http://www.diariobitcoin.com/index.php/2018/02/09

    La ICO saldrá en marzo
    En sólo unos días la moneda ya ha conseguido mas de 1.000 millones de dolares de inversionistas extranjeros https://es.cointelegraph.com/news/venezuelas-cryp

  48. Para hablar con administración, por favor, [email protected]

    Las sospechas sobre actuaciones de compañeros del foro no deben expresarse en el propio foro por respeto a los demás, PORQUE NO ESTÁN PROBADAS y porque, sencillamente, así lo ha decidido la administracion de la web.

    Gracias.

    En el mail estaremos encantados de atenderos y tratar con la debida privacidad asuntos que deben ser privados. Es nuestro trabajo.

  49. Schulz no va a ser ministro de exteriores

    Renuncia a ello después de que el ministro de exteriores en funciones Sigma Gabriel le acusase de romper su palabra

    Parece que había trueque de sillas…

    1. Los del PP son especialistas en jugar con los muertos: los de ETA, ahora las mujeres asesinadas…

  50. Lo de Sainte-Lague es la mejor propuesta que se ha visto en la arena política en los últimos tiempos. Aporta propocionalidad, es una modificacion factible y no distorsiona el sistema.

    Ciudadanos y Podemos deberían dejar propuestas secundarias al margen que generan roces y apostar por este cambio como propuesta UNICA y CLARA.

    ¿Qué creeis que será necesario para meter dentro al PSOE? Esto no tiene ningun futuro sin ellos, pero salvo por la aleatoriedad intrinseca de Sánchez…no veo porque apoyarían una apertura democrática asi.

    1. Sabes si la diferencia sería notable respecto a la situación actual? Es que me da a mi que es querer darle una capa de pintura para que el barco se vea bonito unos añitos mas pero tampoco soluciona nada.

      Esperaba propuestas mas atrevidas la verdad.

      1. Si, sería una diferencia notable de mejora en la propocionalidad.

        No son necesarias propuestas super atrevidas, el sistema electoral español es en general BUENO, sólo necesita mejorar la representatividad de los partidos nacionales que sacan entre el 5-15% para que sea MUY BUENO.

        ¿Esto es una solución? Si, sin duda: es una muy buena solucion.

        1. Tendré que creerte 😉

          Pero esperaba que se abordaran otros temas a parte de la proporcionalidad del sistema. Cercanía elector-diputado, transparencia etc.

          A mi el sistema no me parece tampoco bueno en exceso. Malo tampoco por supuesto (esto no es Francia) pero sin duda mejorable y no creo que esta propuesta vaya por el buen camino.

          Dicho lo cual hasta que no tengamos un sistema como el irlandés pienso quejarme día si día también jeje.

          Salut!

          1. El Sainte-Laguë quitaría 15 escaños al PP, uno al PSOE y se los daría a UP y Ciudadanos (6-9, creo).

            Es impensable ahora mismo reformar la constitución y esta propuesta mejora sensiblemente la proporcionalidad sin necesidad de reforma constitucional. Hay otras cosas que hacer, el sistema tiene otros problemas aparte de la proporcionalidad, pero al menos con este sistema se mejoraría mucho en ese sentido.

    2. A mi me parece bien, pero me gustaría que C' dejara de mentir y echar mierda sobre el sistema catalán, cuando lo que defiende en España seguirá siendo mucho mas "desproporcional" que los votos en catalunya con el sistema d Hont y cuando con el sistema Sainte-League también habría mayoría absoluta independentista.

      Por lo demas como dije hace unas entradas, el PSOE ya se esta desmarcando con la escusa del "consenso" y los "pactos de estado" y el PP ya ha pasado al ataque acusando a C' y Podemos de extrañas alianzas, de buscar el beneficio propio y de querer dejar sin voz a las provincias mas despobladas y la España Interior.

      Así que me reafirmo en lo que dije que no se movera nada, porque el IBEX35 esta muy cómodo con un sistema cautivo, clientelar y donde domina de forma desproporcionada el voto interior y rural. Y como dije, una cosa es hechar pestes del sistema catalan diciendo eso de una persona un voto, pero cuando lo llevas a España ni de coña nadie de la España interior va a querer perder los escaños que ya tiene por muy injustos y desproporcionados que sean.

      Por lo demás yo sigo que pensando que ni lo uno ni lo otro, que españa necesitaria correcciones en proporcionalidad, pero que estaría bien dejar de poner tanta demagogia sobre un tema tan importante como la representación territorial. Yo estoy en contra de un sistema donde las grandes urbes acaparen todos los escaños, aunque este no es el caso de la propuesta actual que se queda en mero maquillaje y aun así no se avanzara en nada.

      PD: Creo que electoralmente este tema perjudica mas que beneficia a C' y a Podemos tampoco creo que le haga mucho bien, pero creo que C' sale mas perjudicado porque es un tema que no le beneficia en esas provincias donde quiere implantarse y robarle al PP.

      1. No entiendo lo que estás diciendo de mentir y echar mierda sobre el sistema catalán.

        1, Un reparto Sainte-Lague por provincias aplicado a las autonómicas catalanas sería mucho mas proporcional que el reparto actual.

        2. Es falso que Cataluña siga el mismo reparto electoral que el resto de España, puesto que si bien se reparte por provincias siguiendo D'Hondt, lo grave del caso catalán es que se hayan fosilizado sin actualizar los escaños que se reparten por provincia desde los años 80.

        Conclusión: El reparto en las elecciones autonómics en Cataluña es PEOR que el de las elecciones generales españolas y MUCHO PEOR que lo que propone Podemos y ahora Ciudadanos.

        C's no miente. Al menos, en esto.

        1. Si en catalunya es tan desproporcional , que si cambias al sistema Sainte-Lague practicamente ni se mueven los resultados como tanto criminaliza C'.

          Ahora mirate este tabla y me vuelves a contar que en generales en españa hay mas proporcionalidad que en las catalanas:

          Barcelona 1 escaño = 133.000 votos
          LLeida 1 escaño = 78.000 votos



          Soria 1 escaño = 38.000 votos
          Teruel 1 escaño = 36.000 votos
          Segovia 1 escaño = 40.000 votos
          Avila 1 escaño = 46.000 votos
          Cuenca 1 escaño = 52.000 votos
          Zamora 1 escaño = 57.000 votos
          Palencia 1 escaño = 47.000 votos
          Melilla 1 escaño = 57.000 votos
          Ceuta 1 escaño = 61.000 votos
          La rioja 1 escaño = 67.000 votos
          Huesca 1 escaño = 57.000 votos
          Guadalajara 1 escaño = 60.000 votos

          Vamos que si "un voto de LLeida vale el doble que uno de Barcelona" uno de Soria vale un poquito mas del triple y uno de Teruel casi el quadruple.
          https://www.geografiainfinita.com/2016/06/una-per

          1. Ya son ganas de discutir…

            En primer lugar, has dicho que: "me gustaría que C's dejara de mentir y echar mierda sobre el sistema catalán, cuando lo que defiende en España seguirá siendo mucho mas "desproporcional" que los votos en catalunya con el sistema d'Hont"

            Y te he dicho que eso no era verdad, porque no es verdad. Ahora dices que "si cambias al sistema Sainte-Lague practicamente ni se mueven los resultados como tanto criminaliza C's"…en fin.

            La diferencia será mínima, máxima, lo que tu quieras, pero la premisa que defendías de que lo que defiende Ciudadanos para España (Sainte-Lague) es MAS DESPROPORCIONAL que el D'Hondt ochentero de Cataluña NO ES VERDAD.

            En segundo lugar, SI, HAY MAS PROPOCIONALIDAD en el sistema de las elecciones generales españolas que en las autonómicas catalanas.

            No me importa repetirme: ambos siguen practicamente el MISMO SISTEMA, por ausencia de ley electoral propia el Cataluña

            ¿Diferencia? Que convenientemente en Cataluña no han realizado actualización del reparto de escaños por los dispares crecimientos de población de las provincias durante estos años.

            Dicho de otra manera:
            Si aplicasemos el sistema catalán a las elecciones españolas, la diferencia que pones entre Madrid y Soria sería aún más elevada.
            Si aplicasemos el sistema de las generales españolas en Cataluña, la diferencia entre Barcelona y Lérida se reduciría (no mucho, todo sea dicho).

            1. Es que una cosa es el sistema en si, y otra como queda en el contexto donde se aplica. Yo no digo que el sistema d Hont catalán sea mejor que los demás, porque no lo es, simplemente que el discurso demagogico de C' al respecto no se sustenta y menos cuando en España proponen un mero maquillaje y no entran en el kit de la cuestión que es el reparto provincial.

              Vamos que creo yo que el mensaje de C' en catalunay es muy claro, una persona un voto y casi que lo catalogan de aperheid democratico, pero luego en españa preparan su propuesta y se queda en una mero maquillaje que esta años luz de lo que "clama" para catalunya.

              Y sigo pensando que España cuando la llevas a su conjunto es mucho mas desproporcional, en catalunya los partidos independencitstas necesitan un 47%-48% de los votos para la mayoria absolura y aqui en españa sino me falla la memoria nos hemos comidos mayorias absolutas del PP con un 40% de votos.

              Y mejor no hablemos del senado xD

              1. Pero que demagogia que no se sustenta ni que historias…vamos a ver, que ya no se como decirlo:

                (A igualdad de otras condiciones)

                Sistema A: Sainte-Lague (propuesta Podemos-Ciudadanos).

                Sistema B: D'Hondt población actualizada (España actual).

                Sistema C. D'Hondt población no actualizada (Cataluña actual).

                PROPORCIONALIDAD: A > B > C.

                1. Te dejas un factor, y es que muchas circunscripciones en España son tan pequeñas que crean muchas anomalias que una vez repartes la desproporcionalidad creo se hace mayor. Por algo el PP ha tenido mayorias absolutas con procentages muy alejados del 50%.

                  Y aun así mientras no se toque el numero de diputados por circunscripción, la proporcionalidad estará muy lejos del discurso de "una persona un voto" que promulga C'.

                  Vamos que ya sea con A > B > C el voto de uno de Soria "vale 4 veces mas" que uno de Barcelona.

                  1. Te has emperrado con darle a Ciudadanos con este tema y es que no hay manera ja, ja.

                    1. La última vez que comprobé el tema C's promulgaba Sainte-Lague…

                    ¿Por que se han/hubieran bajado de la circunscripción unica, si es que alguna vez estuvieron alli (como dices)?
                    Porque requiere reforma Constitucional = IMPOSIBLE. Ergo, bien por C's.

                    2. Proporcionalidades. Que apenas mejora, que quedaría muy lejos, que sería igual, dices…

                    Ciudadanos, porcentaje de voto: 13,2 %

                    Ciudadanos, escaños circunscripción única: 13,1%

                    Ciudadanos, escaños sistema actual: 9,1% (-4,0%)

                    Ciudadanos, escaños Sainte-Lague: 11,5% (-1,6%)

                    No sólo mejora, sino que de una tacada elimina MÁS DE LA MITAD de la actual desviación de propocionalidad. De -4% a -1,6% del número total de escaños.
                    https://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2016/11/

                    Y eso para C's, es que es partido con más desviación. A Podemos prácticamente les corrije por completo. 21,3% de escaños con el 21,4 % de voto.

                    1. Si esta claro que con el sistema Sainte-Lague cuando lo llevas a todo el conjunto se mejora bastante, ahora bien tampoco es la panacea y el problema de las circunscripciones mas pequeñas sigue siendo el mismo aunque en el conjunto queda mas disimulado.

                      de todas formas ni PP ni PSOE estan por la labor de cambiar nada de nada, y menos cuando ambos sienten amenazas sus hegemonias…

                      Y le doy a C', no porque el sistema me parezca mal, pero remarco la hipocresia entre lo que clama en catalunya y lo que propone en España que supongo que les parecerá lo mejor. Ahora a mi la propuesta en si me gusta, porque es un avance "factible" y que corrige un poquito las grandes desviaciones actuales.

      2. La ley actual regala escaños rurales a ciertos partidos. Pero al ciudadano en sí que vive en esas provincias rurales, le está quitando poder, no se lo está dando. Si vives en Orense, tu voto a cualquier cosa que no sea al PPSOE se va a la papelera (Podemos sacó más de un 15% en las últimas y no entró). Si vives en Madrid, puedes votar a Podemos o a C's y conseguir escaño, en su momento entraba IU, entró UPyD antes de hundirse, Vox es una amenaza real y la derecha tiene que ir con cuidado, el PACMA tiene esperanzas de entrar y puede que lo haga algún día.

        El ciudadano tiene muchas más opciones a las que votar en las ciudades, y por lo tanto los partidos tienen que hacer más esfuerzo. Ya me dirás qué campaña tienen que hacer en Orense, o para qué tienen que preocuparse de lo que pase en esa provincia. Sólo de cara a la galería, porque en realidad con tanto redondeo aunque un partido suba o baje un 3% lo más seguro es que no cambie nada. Más se tienen que preocupar por Madrid, donde hay mucha más competencia, te pueden salir partidos nuevos ocupando tu espacio y ligeras variaciones te pueden quitar o dar escaños. De hecho, en este sistema que supuestamente privilegia tanto al rural, ¿adónde van a presentarse todos los cabezas de lista, aunque sean nativos de Calatañazor? A Madrid… (aunque hay que reconocer que eso también es un poco por "paletismo", pero te da una idea de qué lucha priorizan los partidos).

        El tema de que el sistema actual ayuda a la gente de las provincias despobladas es un timo. Sólo ayuda a los partidos grandes, y punto.

        1. El colmo son las más beneficiadas: Ceuta, Melilla, y Soria, y las que le siguen en mayor o menor medida. Los políticos no van y no se tienen que preocupar de nada, hagan lo que hagan en Ceuta y Melilla se van a elegir dos diputados del PP y en Soria uno del PP y otro del PSOE excepto en contextos muy excepcionales.

      3. Eso que dices no se corresponde con la realidad. Cs (al igual que Podemos) quieren mejorar la representatividad del sistema de adjudicación de escaños, por eso habla mal de la LOREG, no de cataluña o el sistema catalán. Es muy fácil de entender: con el 47.5 de los votos los independentistas han conseguido el 52.5 de los escaños. Pero, el principal problema que ve Cs no es el sistema D´Hont sino la sobrerepresentación de las regiones rurales de Cataluña, aquí se necesitan muchos menos votos que en Barcelona. Repito, criticar algo para mejorarlo no es hablar mal de Cataluña (es algo que los nacionalistas catalanes no entienden). Se pueden criticar las instituciones españolas (de hecho son las más criticadas) y no por ello defecarte en la sociedad española. Hay que diferenciar una cosa de la otra.

        En tu tercer párrafo mencionas el desproporcionado voto del interior y rural con el urbano, ese es el principal problema también en Cataluña. Hablas del IBEX35 como la pricipal fuerza reactiva pero al final todo es mucho más fácil, el PP no quiere perder poder y por tanto boicoteará todo lo que pueda, el PSOE tampoco -aunque yo creo que al corto y medio plazo el cambio de sistema en la asignación de escaños beneficia al PSOE ya que tendría al PP con menos escaños, siendo menos decisivo, y por contra, siendo más decisivo el PSOE. Es entendible que el interior no quiera perder escaños pero no justo.

        Me parece una mejoría notable la ley que negocian UP y C´s. Pero, el PSOE ya ha dicho que diría sí si el PP tambien lo da, así que nada.

        El cambio al sistema Sainte-Laguë da una mejora notable a los partidos medianos (se acercan a la proporcionalidad), pero, sobre todo, reducen la sobrevaloración de los grandes. Está comprobado.

        Hablo con Marc.

        1. Si en general estoy de acuerdo contigo, solo que a mi me da la percepción que esa sobre representación "rural" en la practica es mayor en las generales españolas. Por lo demás yo lo veo todo igual de como dices, y bueno sobre el IBEX35 al final es una expresión, para mi van todos en el mismo pack de "la mano" que mece la democracia, pero si que es cierto que en este caso PP i PSOE no necesitan el empuje de nadie para defender su "territorio" de poder.

          Saludos 🙂

          1. Es mayor en las Generales de España porque hay más circunscripciones, entonces la desproporción aumenta (y menos número de diputados por cada provincia. En realidad la desproporción no la provoca el sistema de adjudicación sino los pocos diputados de las provincias pequeñas. En las elecciones catalanas la proporcionalidad de Barcelona es practicamente ideal, básicamente porque dan muchos escaños, en las Lérida y Girona dan muchos menos (aunque muchos más de lo que su población dice).

            1. Tus argumentos, los que has dado, son claramente cuñadistas de bar, es lo que se suele escuchar en un bar.

              Te gusta? A mí tampoco, o sea que ya vas justificando porqué mis argumentos de porqué CPPSOE's no respetan los derechos humanos son ''cuñadistas de bar''

                  1. LOL Vaya, muy bien hecho (lo que sea que hayas hecho). Los niños juegan en el parque, las conversaciones funcionan de otra manera.

    1. Aqui todos apostamos por eleciones en otoño 2018, es lo que conviene a PP
      Yo creo que C's tensara la cuerda bien, no son buenos estrategas. La mejor estrategia es esperar a la circunscripcion unica y ver si adelantan a PP por decimas.

    2. Deben intentarlo. Cuando tienes el momento político tienes que intentar capaitalizarlo.

      Deben presionar para intentar que haya eleciones lo antes posible. Esperar a que ocurra tal o cual cosa es como el cuento de la lechera. En política siempre hay sorpresas y nada te asegura que el momento dulce siga el año que viene o dentro de dos años.

      Cuanto antes, mejor para ellos. Deben tratar de evitar el error de Podemos, que en su momento dulce a finales de 2014 no hizo nada por forzar elecciones.

      Otra cosa diferente es que consigan forzar a Rajoy. Eso es bien complciado. Pero deben intentarlo.

      1. ¿Cómo iba a hacer algo para forzar elecciones a finales del 2014 si el PP tenía ciento ochenta y tantos diputados?

        1. Era extremadamente dificil que lo consiguiera. Pero debieron haberlo intentado. Era su momento dulce, habia una movilización social importante.

          El exito de agit-prop de diciembre de 2015 ("la remontada") muestra que entonces Podemos aun tenía mucha capacidad para lograr cosas. Si eso mismo lo hubieran intentado un año antes, en su mejor momento, quién sabe.

  51. Para que Cs esté en un 28% hace falta que en algún territorio esté sobre el 35%-40%, sobre todo considerando que en P. Vasco o Galicia estaría muy bajo. ¿Dónde? es por eso que esta encuesta no es creíble.

    Un 28% o 30% será de hecho el mejor resultado de Cs en sus territorios más favorables, como Madrid o Valencia… pero no desde luego su media nacional de voto. En un 28% no está ahora mismo ningún partido.

    1. Efectivamente para que este en un 28% a nivel nacional Ciudadanos tendría que estar en Madrid, Valencia o Aragón en más del 35%. Hay que multiplicar los resultados del 2016 por 2,15 y te da lo que tendría que sacar en cada lugar si la subida fuera proporcional

      Es creible? quien sabe, no hay encuestas por poblaciones para evaluarlo. En las que van saliendo en Andalucia si que parece acercarse ya que dobla sus resultados, pero hacen falta más datos.

  52. Llamadme iluso pero sigo pensando que Ciudadanos quedará cuarto en las próximas generales. PP y PSOE todavía controlan muchos resortes de poder mediático e institucional y no dudarán en plantearle la batalla que haga falta, como sin duda ya han demostrado con Podemos, partido que tiene detrás una fuerza social que jamás tuvo ni tendrá Ciudadanos. Es verdad que los naranjas cuentan con apoyos poderosos de los que no goza Podemos y en última instancia defienden intereses coincidentes en muchos casos con los del bipartidismo, pero PP y PSOE son ante todo máquinas de ganar elecciones y máquinas de asumir poder político y económico que no van a ceder tan fácilmente.

    1. Esperemos que pase eso!!
      Pero la alternativa es UnidosP que te quede claro. No eses de la P sino UnidosP, los de la P sin Unidos no son nada.

      1. Toda la razón. Y que integre y dé visibilidad a la mayor cantidad de movimientos y colectivos sociales, partidos y otros actores políticos que sea posible

  53. Falta menos de un mes para las elecciones en Italia, y según las encuestas, el panorama (en porcentaje de votos) quedaría así (horquillas del mínimo y máximo de las últimas encuestas):
    -Movimiento 5 Estrellas (M5S, populista, anti-establishment, ecologista): 26-30,5%
    -Partido Democrático (PD, socialdemócrata, izquierda cristiana, socioliberal): 21-25,5%
    -Forza Italia (FI, liberal conservador, demócrata cristiano, populista): 15-18,5%
    -Lega Nord (LN, federalista, populista, anti-inmigración): 11,5-14,5%
    -Libres e Iguales (LeU, socialdemócrata, demócrata socialista, progresista): 5-8%
    -Hermanos de Italia (FdI, nacionalista, nacional conservador, euroescéptico): 4-6%
    -Nosotros con Italia (NcI, demócrata cristiano, liberal conservador, social conservador): 1-3%
    -Más Europa (+E, liberal, socioliberal, proeuropeísta): 1-3%
    -Poder al Pueblo (PaP, comunista, demócrata socialista, euroescéptico): 0,5-2%
    -Lista Cívica Popular (CP, centrista, demócrata cristiana, izquierda cristiana): 0,5-2%
    -Juntos (I, progresista, socialdemócrata, ecologista): 0-2%
    -CasaPound (CPI, neofascista, ultranacionalista, soberanista): 0-2%

    Por coaliciones, la Coalición de Centroderecha (FI+LN+FdI+NcI) resultaría la ganadora inequívoca, con un 33-37,5% del voto, mientras que la Coalición de Centroizquierda (PD++E+CP+I) se situaría entre el 25-29,5%.

    ¿Qué creéis que pasará en Italia? ¿Se cumplirán los pronósticos? ¿Quién gobernará con estos resultados?

    1. Yo veo un movimiento a lo loco de M5S a Graso. Haber sorpresas habra es italia, ya paso con Beppo Grillo.

  54. No me gusto nada el final de Borgen, a si que al final es una solucion a la gallega, o de pulpo a feira.
    Se queda el presidente de derehas que estaba y el psoe de Pedro los apoya, aunque dijeron que no ivan a hacer l que Susana que Fraude por dios.

    Podian hacer la famosa solucion a la griega, los Laboristas apoyados del partido de la libertad como externo y a veces para que no cogee de la izquierda de solidaridad

    1. Bueno Rajoy en verdad en política "ya ha hecho lo que tenia que hacer". Las caras de verdad serán las de cargos y parlamentarios que veran como su partido pierde la hegemonia y el poder y que sus cargos ya no están garantizados.

  55. Bueno, ¿Ahora que? Basta ya con esto para que UP se deje de niñadas y defienda a la gente de estos SoC´siopatas antes de que sea demasiado tarde?

    O nos vamos a quedar en casa protestando "y protestanda" porque esta encuesta la ha hecho el país que no tiene complejos en demostrar que solo sirve en este momento como herramienta de felación del guapísimo Albert Rivera?

    Hablamos de que C´s no tiene complejos en dejar a la gente moririse de hambre o de frío en la calle y de que somos los únicos con un proyecto de defensa de los más vulnerables o vamos a quedarnos viendo OT?

    Hablamos ya de que C´s es una artimaña sin ninguna función política real mas que perpetuar el legado del PPSOE o nos quedamos en casa pensando con que nombre nos vamos a presentar en cada pueblo?

    Despertamos o hacemos despertar a la gente como ya hicimos antes, o nos quedamos cómodamente en casa hasta que el suelo impacte con nuestra cara?

    Señores de UP, se nos acaban las oportunidades, esto está adquiriendo los peores tintes de la historia democrática….

    1. Tienen que reaccionar y dejarse de chorradas, supongo que esto es lo que viviría la gente cuando se aproximaba la mayoría absoluta de Aznar…que poco a poco iba acercándose y no parecía que se pudiese evitar.
      Ahora hay una oposición con 71 diputados, que debe ponerse las pilas pero ya, porque como lleguen estos nos vamos a cagar muchos millones de personas sin poder hacer nada durante 4 años para pararlo…

    2. Yo creo que la mejor estrategia que pueden tomar es intentar negociar con Cs lo que les une. Cs tiene el foco ahora mismo y si UP trabaja con ellos mientras PP y PSOE quedan apartados, la gente lo tomará con que se están poniendo las pilas y son útiles. UP no puede coger votos del PP, ni de Cs, pero sí de la abstención y de aquellos ilusos que se fueron al PSOE cuando PS ganó las primarias

  56. Lol xD Y seguro que por algún lado sale su mítica foto con la camiseta de la selección española.

  57. Desde luego que yo a Metroscopia no me la creo para nada como muchos de vosotros. Pero el simple hecho de que un partido le robe votos a mansalva al PP y parte al PSOE, me parece una FANTASIA.

    Por cierto, que El País dé esa subida a UP es buena señal aunque conociéndoles vete a saber si lo hacen para ponerles segundos y así polarizar el voto en Cs.

  58. Esta seria mi porra a dia de hoy para unas autonómicas Andaluzas

    Almería
    PP: 30/31% (4)
    PSOE: 29/30% (3)/ 3-4
    CS: 20/21% (3)
    UP: 14-15% (2) 1-2 (si psoe le duplica)

    Cádiz
    PSOE: 28/29% (5)
    UP: 21/22% (4)
    PP: 20/21% (3)
    CS: 20/21% (3)
    Aunque os resulte extraño, la suma PP-CS en 2015 fue del 35%. Aqui le doy 40/42% pero tan repartido que UP aun perdiendo 5% respecto a 2015 queda por delante.

    Córdoba
    PSOE: 32/33% (4)
    PP: 22/23% (3)
    UP: 20/21% (3)
    CS: 16/17% (2)
    Aqui la suma PP/CS en 2015 fue del 35%. Aqui les doy 38/40%. UP sacó 19% en las generales de 2016 y 22.6% em autonómicas 2015.

    Granada
    PSOE: 29/30% 4-5
    PP: 24-25% (3)
    UP: 19-20% (3)
    CS: 18-19% (2-3)
    Aqui la suma PP-CS en 2015 fue del 40% aqui le doy 42/44%. La suma UP fue del 20 en 2015 y generales del 2016: 17.7%

    Huelva
    PSOE: 37/38% (4)
    PP: 22/23% (3)
    UP: 17/18% (2)
    CS: 17/18% (2)
    Aqui la suma pp-cs en 2015: 33.5% les doy 39/41%. Creo que me pase, x lo que probablemente la derecha pierda 1 q iria al PSOE: 5-2-2-2 o 5-3-2-1. Apuesto mas 5-2-2-2.
    Up sumo en 2015: 19.3%. Generales 2016: 16.2%

    Jaén
    PSOE: 37/38% (5)
    PP: 25/26% (2-3)
    UP: 15/16% (2)
    CS: 14/15% (1-2)
    Aqui la suma pp-cs fue del 36%. Aqui les doy 39/41%.
    En geneeal diria q pp/cs sumaran 4. 3/1. Es mas rural para cs. Veo poco probable que cs supere a up y se diese: psoe: 5 pp:3 cs: 2 up: 1. Aunq seria factible si el centro derecha se divide lo suficiente como para q cs adelante a up.

    UP sumo en 2015: 16.7% Generales 2016: 14.3%

    Málaga
    PSOE: 26-27% (5)
    PP: 22-23% (4)
    CS: 21-22% (4)
    UP: 20/21% (4)

    La suma pp/cs fue del 40.1%. Aqui les doy 43/45%.
    UP sumó en 2015 22.5%. Generales 2016: 18.8%
    Aquí realme el orden de los 3 finalistas da igual. Moverse entrd el 19/23% les mantendrian en 4.

    Sevilla
    PSOE: 35/36% (7)
    UP: 21/22% (4)
    PP: 18/19% (3)
    CS: 18/19% (3)

    Aqui pp/cs sumó en 2015: 31.1%. Aqui les doy 36/38%.
    Up sumó en 2015: 23.6% en generales de 2016; 20.7%

    En resumen
    Si la división de la derecha se iguala tanto les perjudicaría en cadiz y sevilla ya q ambas formaciones se podrian ver superadas por UP.
    En jaen si se dividen mas lea beneficiaría. Si cs queda por delante de UP le resta un 1 escaño.
    A groso modo le he dado un aumento al bloque neocon en todas las provincias.
    Una bajada al psoe de 2 o 3%. Aunq si finalmente no cae, podria retener 1 en almeria en detrimento de UP y otro en cordoba de cs.
    En cuanto al PP le he estimado una caida moderada de 4 a 6%.
    En cuanto a UP le he puesto menos que la suma por separado de 2015 pero en linea con las generales de 2016. La izquierda en autonomicas siempre ha sacado mas votos q en generales. Me cuesta verles peor que ahí y xq confio en que la coalición cuajara porq las relaciones han mejorado. De todas formas aun restandole 1 o 2% sólo peligrarian jaen y almeria.
    En cuanto cs lo q pierde el resto.
    La sorpresa cuanto da el total que no lo sumé?

    1. Una pregunta, cómo va UP en Andalucía por provincias? He visto un poco lo que has puesto y veo que donde más fuerza tienen es en Cádiz q lo veo lógico, y en Sevilla o Málaga, pero en Almería o Jaén por ejemplo tienen bastante menos, tú cómo lo ves? Por qué tiene nada más fuerza en unas q en otras? Jajajaja se q es una pregunta un poco larga pero conozco poco Andalucía… así que no estoy seguro de porque, Graciaas.

      1. Almería va por libre siempre. Yo la cambiaba por Badajoz jaja
        Es broma, Almería es una provincia que económicamente se asemeja mas a Murcia. Por un lado la cultura del pelotazo urbanístico, turismo y pequeños empresarios de invernaderos. Hay mas voto de derechas, por tanto menos a UP.
        En Jaén xq es una provincia muy rural y muy envejecida. No tiene grandes núcleos de población q la haga atractiva y mas cosmopolita como sevilla, la bahia de cadiz o malaga.
        En general en cordoba está fuerte x la implantación de IU que siempre ha sido muy importante. La capital de Córdoba ha estado gobernada x IU muchos años.
        Las mas urbanas con mas núcleos dd población, dinamicas, mas jóvenes y cosmopolita (sevilla, cadiz y malaga) pegaria mas fuerte. Por debajo de la media estarian Huelva. Q aquí quitando la capital y un par de ciidades, son todos pueblos de mebos de 15.000 habitantes.
        Granada ni fu ni fa, pero el oriente andaluz, a excepción de Jaén, siempre ha tenido menos fuerza la izquierda. Pero vamos que sacó casi un 20% tb.
        Yo diria que la mas podemita es Cadiz.
        En cordoba es x IU
        Malaga y sevilla xq son muy urbanas. Muchos núcleos de población grandes.

          1. Sí, pero en el conjunto de la provincia en las municipales IU sacó un 15% y en 2011 sin Podemos un 17%.
            Vamos que es una provincia donde IU ya destacaba en pleno bipartidismo.
            Aqui que UP saque un 20% tampoco sorprende.

        1. Bueno, Cádiz es la capital más envejecida de las ocho y es donde más porcentaje saca Podemos. No creo que la ecuación edad=voto sea tan sencilla

          1. Tb el PSOE de Cadiz capital creo que es de las capitales donde siempre ha estado mas hundido.
            Y luego te gustará o no, pero kichi es un liderazgo dentro del partido mientras que en otras ciudades no tienen referente sólo la marca de las siglas.

        2. Gracias, muy interesante la información, ahora le veo más lógica. Ves que allí UP tenga posibilidades de implantarse en las zonas rurales de Jaén o Huelva? O está demasiado copado por el PSOE?

    2. Tu proyección:

      PSOE: 37-39
      UP: 23-25
      PP: 22-23
      C´s: 20-22

      Creo que sería mejor referencia la suma de Unidos Podemos con C´s, en Andalucía el voto es más tradicionalistap, cuesta mucho mover a los dos de arriba. Creo que la suma de ambos será netamente superior, pero no nos podemos pasar, En Andalucía la gente de izquierdas seguirá votandoo al PSOE y los de derechas al PP.

      Unidos Podemos : 17-18%
      Elecciones 2015: 21,5% (sumando a los dos partidos)

      Creo que la bajada de Podemos en Andalucía daría muchos más votos a IU, pero ya se sabe, si se juntan, casi la mitad de los votantes de IU no votarían a la coalicción. La predicción para la coalicción me parece muy buena, además, no cambiará mucho de aquí a las elecciones.

      C´s en tu proyección: 18,5% (yo lo pondria en el 16,5%)
      Elecciones 2015, C´s: 9,5%

      C´s no tiene fuerza en Andalucía (solo sacó un 9% en las elecciones), creo que podrá quitar votos a PSOE y PP, pero no tantos, cuesta mucho cambiar de voto. Ese 18.5 me parece exagerado, falta todavía tiempo para consolidar a los nuevos partidos.

      Creo que será algo así:
      PSOE: 33%
      PP: 24%
      UP: 17,5%
      C´s: 16,5%

      1. Yo la confluencia UP en Andalucía veo que va por libre respecto al Estado. Es decir, no puedo hablar de otras regiones pero sinceramente creo que va cuajar mejor de lo esperado. Me refiero que aunque la implantación del PCE es fuerte dentro de IU las relaciones con UP han mejorado muchisimo. La sintonía de Maillo y Teresa es de sobra conocida y el acogimiento de Teresa en la asamblea que tuvieron en IU fue espectacular. Yo creo que esos recelos se han perdido y ahora van como una piña. Que pueden sumar algo menos que lo que obtuvieron por separado (15+6)? Podria ser, pero hay que tener en cuenta el desgaste de susana diaz hasta donde llegará por lo menos en la izquierda. Puede que no baje tanto xq retenga votos de la derecha, pero la fuerte implantación de la izquierda en autonomicas se va a notar despues de haberse cargado la sanidad éstos años.
        Yo el suelo de las generales de 2016:17% lo veo mas que consolidado xq la izquierda se moviliza mas en autonómicas. Y un 19/20% lo sigo viendo al alcance.

  59. Precisamente por ese antecedente. AP paso de cuarta a segunda.
    PSOE paso de segunda a primera. A c's le queda otro escaloncito mas que recorrer para ser presidente de gobierno.

    El tema es que UCD fue el primer partido, la gente no sabia de que palo ivan y por eso murio, era Suarez. Ahora la gente se conoce saben que buscan, Seria mucho mas dificil que un partido pasara de tercero a primero. Se puede si, claro. Se puede escalar tres puestos en una sola vez. NO IMPOSIBLE:

  60. Ha ce unos días – creo que la semana pasada – vi una entrevista en Al Rojo vivo a Jorge Verstrynge, que como sabemos es de Podemos. Dudo mucho que la Sexta, que lo entrevista mucho, tenga buenas intenciones con su asidua presencia en la cadena. Fue el día o justo después de los guasaps destapados de Puigdemont y todo lo que decía era en defensa del independentismo y atacando la justicia española. Esto le hace bastante daño a Podemos y se aleja de la postura más distante que el partido intenta tener ahora visto que las cosas no le van bien.

    ¿Creeis como yo que Ferreras busca hacer daño a Podemos dándole voz a Verstrynge, que me parece un exaltado que proyecta una imagen de radicalidad y prepotencia que no conecta con el votante, al menos el votante transversal que parece querer recuperar Podemos siguiendo la línea de Errejón y que pertenece al reducido círculo de intelectuales españoles que secundan los argumentos del independentismo sobre todo tras la aplicación del 155 ? Sinceramente creo que cada vez que sale entrevistado Podemos pierde unos pocos de votos.

    1. Pero, todo eso que dices, ha sido siempre así. Siempre lo han llamado, siempre ha expresado su apoyo a Podemos, y siempre se ha mostrado su radicalidad. Por tanto creo que no ha cambiado nada, no hay mala fé.

  61. La Fiscalía abre diligencias contra Mónica Oltra por pagos de 43 millones sin contrato

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Sí, esos que venían a regenerar. Ja

      1. ¿Has leído donde pone: "hasta la Fiscalía han llegado expedientes que suman 43 millones de euros con informes negativos de la Intervención.
        Según esta información, en la documentación aportada por los denunciantes se pondría de manifiesto que la Vicepresidencia de la Generalitat recurre sistemáticamente a este mecanismo con la intención de eludir la concurrencia competitiva, resultando reiteradamente adjudicatarias las mismas empresas."?

    1. A ver, en el propio artículo pone que siempre se abren diligencias cuando alguien presenta una denuncia de este tipo como ha hecho el PP, veremos dentro de unos meses esto en que queda, si lo pasan al juez o lo desestiman.
      Pero viendo cómo están las cosas en Valencia probablemente sea para ensuciar, "tú mancha que algo queda".

    2. Se archivara como las otras dos o tres docenasdocenas falsas que han metido a Podemos. No sabéis perder.

  62. Aunque GranCoalicionEU ya ha colgado la noticia, no me resisto a enlazarla. La fiscalía abre diligencias contra Mónica Oltra por pagos de 43 millones sin contrato:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    A la fiscalía han llegado expedientes que suman 43 millones de euros con informes negativos de la Intervención. Para el que no lo sepa, la Intervención es la que se encarga de auditar al sector público y sus operaciones económicas.

    Parece ser que se fraccionaban los contratos para evitar procedimientos abiertos. Esta práctica permite eludir procedimientos de contratación del sector público pero con mayores garantías de publicidad e igualdad.

  63. Feijoo no va a abandonar Galicia para meterse en la política nacional. Al menos no en las siguientes elecciones. Tenemos a Rajoy o como mucho a Pablo Casado si no se presenta por Madrid. El PSOE seguirá con Sánchez y Cs lógicamente con Rivera. La única duda es saber qué hará UP.

    1. Políticos de derechas que se venden al mejor postor y son puro marketing?
      No, realmente odio más a quienes se los compran, y financian…
      Aunque no puedo negar el asco que me producen ese tipo de personas

    2. No creo que sea lo ms odiado por un o una podemita.
      Al menos uno de los dos, tiene atractivo sexual para todas las personas. Asi que como pareja son odiados por no tantas personas.

  64. Como votante de Cs (aunque crítico con algunos aspectos de su actitud en Catalunya, con su timorata manera de afrontar las reformas y con algunos tics más), estoy contento.

    Ahora bien, precisamente porque esta situación es la que es, creo que ahora más que nunca hay que luchar por reformar la ley electoral (precisamente aunque YA no nos beneficie cambiarla), por la supresión del Senado (aunque podamos ser el partido mayoritario en él), por la supresión del control político sobre el CGPJ (aunque pudiéramos colocar en él a varios consejeros afines), etc, etc.

    Es ahora, ante la posibilidad de llegar a ser un partido mayoritario, cuando Cs tiene que demostrar su grandeza o, por el contrario, demostrar que son unos cantamañanas más.

    Es ahora, aunque ya no convenga a los intereses particulares del partido, cuando hay que defender, más si cabe, las reformas que España necesita.

  65. http://www.eldiario.es/politica/Jose_Manuel_Ville
    No sé si habéis comentado ya esto, pero voy a dar mi opinión, yo estoy en contra de la propuesta de C's yo apuesto por mantener el requisito lingüístico.
    Existe la cooficialidad de las lenguas para que los hablantes de esas en las distintas comunidades con lengua propia tengan los mismos derechos que los demás, tienen derecho a que se les atienda en su lengua, por lo que el personal público debe tener la obligación de conocerla al igual que el castellano. Me parece algo básico, si vas a presentarte a oposiciones en Madrid deberás saber castellano, es un requisito, pues si te presentas en Valencia, Cataluña, Pais Vasco, Galicia, Navarra o Baleares lógicamente deberás saber la lengua propia.

    Lo del mérito es una tontería, eso antes se hacía en Valencia por ejemplo con los profesores interinos, y tenían un plazo para aprender valenciano, y por una ley que hizo el PP si en ese plazo de años no aprendían valenciano no podrían seguir siendo interinos, llegó ese plazo el año pasado y a muchos les pilló el toro. Por eso debe ser un requisito al igual que lo es el Castellano ya que ambas lenguas son cooficiales.

    1. No me parece mal tampoco la ley que dices que hizo el PP, pero claro, habría que aplicarla de forma estricta.

  66. El Radicalismo en su día era el ala más progresista del liberalismo europeo.

    En su día radical era luchar por el sufragio universal.

    Radical hoy en día es como en la Edad Media no reconocer los postulados de la iglesia católica ósea hereje

    Extremista es otra palabra como si las decisiones o los postulados en los campos políticos fuese binarias (extrema izquierda o centro-izquierda)

    Además de ser una metáfora espacial de caracter lineal horizontal …cuando la plasticidad de las ideas son nubes y espacios convergentes como divergentes hasta ser diametralmente opuestos

    Y después te vienen con el independentismo, como si el derecho de auto-determinación de una colectividad diferenciada auto-constituida en normas y singularidades de convivencia fuese una reivindicación suprimible por oponerse al mismo derecho de la globalidad española a auto-determinarse …y en vez de dirimir una convivencia dinámica cambiante .. se usa para señalar

    Y por ende el comunismo, siempre se te intenta vincular con esas variantes del marxismo y marxismo revolucionario-autoritario, marxismo-leninismo, socialismo real-existente para marginalizar y marcar la opinión del ajeno

    Descontextualizado, creyendo que todo es extrapolable sin saber que la identidad política es un acto minucioso de renuncias y afirmaciones

    Todos esos intentos de pulverizar el pluralismo interno y cosmogónico de las personas, para igualizarlos en una masa anónima de Zombies ideológicos decimononicos

    Sin capacidad de evolución o solo adjudicable al estereotipo trazado

    Ese factor constituyente de rechazo y cohesión en el propio grupo

    Y la polarización también me convierte en gilipollas

    Esto es España (a mi también me afecta seguramente con otras cosmovisiones) la cultura de la denunciación y del dedo acusador

    1. Un dato clave es la transferencia de voto, por lo que se ve el PP se desangra hacia C's y el PSOE tiene abierta una grieta importante por la que pierde hacia C's, UP pese a su baja fidelidad pierde poco hacia otros partidos, sus votantes se van a la abstención.

      Lo interesante no va a ser solo que pasa con el PP, y si el PP se hunde en favor de C's. También será si el PSOE rompe el suelo del 20%, ya que perdiendo tantos votos a C's estaría cerca, habrá que ver, porque poco a poco se sigue desgastando, la imagen de Sánchez de izquierdas liquidada, y el PSOE bastante desaparecido, quitando lo de las pensiones que han estado diciendo ultimamente, aunque sin concretar gran cosa, no están haciendo nada, están como a la espera. Veremos a ver que estrategia toman respecto a la subida de C's.

    2. Vamos a los trasvases y clarificar cómo ha ido este entre los distintos partidos políticos.

      Voy hacer referencia a los flujos netos (los que entran por los que salen) en porcentaje y número.

      PP-Cs= 27% en favor de Cs (2.190.00 votantes netos)
      PSOE-CS= 15% en favor de Cs (900.000 votantes netos)
      UP-PSOE= 4% en favor del PSOE (85.000 votantes netos)
      UP-Cs= 5% en favor de Cs (161.000 votantes netos)

      Ahí vemos la sangría del PP, seguramente exagerada aquí por Metroscopia, pero sin duda es una tendencia sobresaliente muy a tener en cuenta. Estos muchos centenares de miles de centro derecha (incluso algunos de extrema derecha que dudan entre VOX y Cs) han desplazado a la derecha el punto medio del perfil medio del votante de Cs, pero, lo cierto es que su programa y actitudes siguen siendo las mismas. Creo que el PP no tiene capacidad para frenarlos, ni siquiera la mejora económica (y social en parte) les da réditos, tampoco el tema catalán. Estos, sin duda, es casi inexplicable. Por otra parte Cs suma casi 1 millón de los votantes del PSOE en las últimas elecciones generales, quizás magnificado por Metroscopia, pero de nuevo es otra tendencia sobresaliente. Porque, además, el PSOE no ha "ido codo con codo" con UP que pudiera explicar este trasvase neto, no es así, lo cuál es muy meritorio para Cs. Lo más paradigmático es el trasvase UP a C´s (siempre lo ha habido, sobre todo al principio, tienen vasos comunicantes), en total 161.000 antiguos votantes de UP decidirían hoy por C´s, seguramente los más desideologizados y expañolistas, pero estos también cuentan. Podemos debe reconsiderar su proyecto y hacerlo algo más coherente, menos populista y más conformado, y si quiere restar votos al PSOE y poder ganar algún día, debe mirar al centro izquierda del PSOE, no puede ser que Pablo Iglesias sea tan mal valorado entre los votantes del PSOE. Y si miramos las simpatías por cada líder, ahí vemos como Albert Rivera no solo es bien visto por los votantes del PP sino por los del PSOE. El buen o mal trabajo en el parlamento da réditos a medio plazo, creo que por eso Cs no ha parado de crecer desde los 3 diputados en Cataluña que consiguió hace una década. Para más inri, los votantes de UP valoran a Albert Rivera por encima de Pedro Sánchez, esto es casi inexplicable.

      Cuando se sube mucho en poco tiempo hay casi siempre una reacción de efecto compensatorio en bajada. Ciudadanos terminará bajando, pero para cuando eso ocurra, ¿cuál será su suelo? Aún negando a Metroscopia y otras encuestadoras, es innegable que el ascenso de Ciudadanos es tremendamente bueno para el partido y sus votantes, por mucho que luego caiga en ese efecto compensatorio, su suelo será mucho más alto que el 12% que ha tenido estos últimos años. Porque, y sin cae en triunfalismos, los datos dicen que Ciudadanos suele ganar votos a medio plazo, que puede bajar y subir, pero siempre se mantiene conformado y fuerte. Es decir, no es el efecto fulgurante de Podemos que en cuestión de 1 año alcanzó ese 30% en algunas encuentas, es otro tipo de ganancia (y estrategia) más a medio y largo plazo.

      1. 161.000 votantes de UP que se pasan a Cs es un número nada desdeñable, así como casi 1 millón de socialistas.

    3. Osea que la campaña de acoso y derribo del Psoe contra UP lo unico que ha conseguido es que pierda el 18% de sus votantes hacia CS. Pero se come un mojón por la izquierda. Sólo el 6% de los votantes de UP se pasarían al PSOE. Creo recordar que habia encuestas que llegaron a darles casi el 15%.
      Por contra como era previsible entre los votantes de UP se frena la transferencia de votos hacia el PSOE y ej términos generales sus electores están latentes en la abstención a la espera de acontecimientos o de periodo electoral. Pero no pierde gran cosa hacia otros partidos.
      El PSOE tiene un serio problema, q casi el 20% de sus votantes tengan pensado votar a Cs es para que se lo hagan mirar. Es muy dificil recuperar a los q han decidido marcharse como es el caso del psor y fácil los q estan en la abstención como los de UP. De ahi que UP este subiendo poco a poco y el psoe bajando.

      1. Lo que me estoy riendo aunque se que no debe ser real.
        Ayer decía "Me encanta. Tengo unas ganas enormes de que el PSOE empiece a ponerse otra vez omo pollo sin cabeza viendo que pierde tres veces más votantes hacia Cs que hacia Podemos "
        Y resulta que no son 3 veces más sino 4,2

        PSOE volviendo a ser de centro, ni de izquierdas ni de derechas, al mestizaje ideológico en 3 , 2 ,1

  67. VOTO DIRECTO:

    Ciudadanos – 26,2 % (más del doble del PP) …….. Cocinado: + 2,3%

    UP – 13,3% (Por delante del PP) ………………………. Cocinado: + 3,5%
    PP – 12,9%……………………………………………………………………………………Cocinado: + 9% (increíble)
    PSOE – 12,8%…………………………………………………..Cocinado: + 7,3%

  68. USA ha puesto fin a la austeridad. El Congreso ha aprobado un presupuesto bianual que dispara el gasto (y también el déficit y la deuda)

    Resultado de la votación en la Cámara de Representantes:

    ————– AYES— NOES
    REPUBLICAN—167 —67
    DEMOCRATIC–73 — 119
    TOTALS——-240 —186

    Muchos conservadores han calificado este presupuesto de "monstruosidad". Y una cosa es obvia, el GOP no podrá presumir más de ser un partido fiscalmente conservador

    1. Quieren países esclavos de la deuda, y que la economia siga fluyendo, el problema ya se lo comerán otros y pagaran los respectivos peajes. No mucha diferencia de lo que hace el PP

    2. ¿En qué categorías se ha disparado el gasto? Conociendo a Trump, sería capaz de multiplicar el gasto militar y seguir recortando sanidad y educación, pero supongo que no habrá sido así si lo han apoyado 73 demócratas.

      1. Trump y los líderes republicanos exigían un incremento importante en el gasto militar. Los líderes demócratas exigieron un incremento paralelo del gasto doméstico.

        Resultado: el gasto se dispara. Y el déficit va a ser de un billón de dólares cada año.

  69. Parece que los viejos quieren darnos lecciones sobre la UCD y luego se retractan de forma cobarde. y sin avisar
    Al final los de los 80's con la logse vamos a ser la genercion mejor formada.

  70. Si no estaba suficientemente claro que Podemos era una creación del PPSOE para canalizar el descontento callejero y domarlo, basta ver los comentarios en esta encuesta.

    Decenas de podemitas lamentando el resultado que da el sondeo y afirmando y deseando que PP y PSOE están más altos.

    1. Yo soy podemita y me alegro de que C's quite votos al PP. Aunque sean de derechas, por lo menos no son de momento una banda de ladrones, cosa que ya es un avance, y se puede llegar a acuerdos con ellos en temas como la ley electoral que no considero menores.

      Lo que nos puede fastidiar es que C's quite votos al PSOE y UP no, pero no es porque apoyemos al PP ni al PSOE, no sé a quién has visto afirmando eso.

  71. Pensando un poco en lo de la reforma de la ley electoral creo que está más que justificado cambiarlo al Sainte-Laguë.
    Por un lado mejoras la proporcionalidad total, por otro lado mejoras la representación de partidos "minoritarios" en provincias pequeñas. Y digo minoritarios entre comillas porque pueden ser partidos con un 15% de los votos o más.

    La segunda es acabar con la aberración del voto rogado.

    Solamente esas dos serían un cambio importante y no debería haber problema para que UP y Cs se muestren favorables y en teoría no debería tampoco ser un problema para PSOE (aunque ya sabemos que como máximo se abstendrá alegando cualquier estupidez)

  72. Off topic: pobres animales… malditos animales…

    "Penalizar el maltrato a animales salvajes atenta contra los derechos de las personas, según el PP
    El diputado popular Teófilo de Luis rechaza una propuesta de reforma del Código Penal afirmando que puede perjudicar a cazadores y pescadores"
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

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