El PSOE gana y Ciudadanos alcanza al PP en el ayuntamiento de Granada (SW Demoscopia)

Sondeo de SW Demoscopia para el Ayuntamiento de Granada. El PSOE se destaca en el primer puesto, pero Ciudadanos, que sube espectacularmente, iguala al PP con siete concejales y se afianza como llave del gobierno municipal.

 

Fuente: El Independiente de Granada

563 Comments
  1. C’s lo tiene muy a huevo en granada capital. PSOE y PP tienen mierda hasta los ojos en la ciudad.

  2. Off topic: en Lindekin se encuentra a ingenieros de minas quejándose amargante por la situación en Lanzarote… siendo tan europeos…

    "…
    En 1991, con la aprobación del Plan Insular de Ordenación (PIO), se establecieron dos zonas de extracción de jable. La escasa o nula vigilancia y la gran demanda que ha habido de este material han provocado, en estos años, un descontrol total de las extracciones.

    El Plan Insular en tramitación sigue dibujando zonas de extracción e incluso en el Jable las amplía. Muchas minas en esta zona ya están agotadas pero no se han llevado a cabo las medidas de restauración paisajística a las que están obligados los concesionarios.

    Hay zonas, con cortes de siete u ocho metros, en las que la extracción es reciente y en las que los camiones que se han llevado el material han descargado escombros, como vigas, maderas, sanitarios o moquetas, procedentes de apartamentos. A sólo unos metros de uno de los múltiples cruces que hay en el Jable, el que indica las direcciones hacia Hoya Santos, Peña del Lagar y Soo, aparece una de esas zonas convertida en un gran llano, en una especie de anfiteatro con escombros en el piso y mordiscos en las laderas.
    … "
    https://www.diariodelanzarote.com/noticia/el-nuev

  3. No hay una Andalucía, hay varias. Hay que ser prudente y no extrapolar el resultado que pueda conseguir Cs en las ciudades, sobre todo en las de la Alta Andalucía (antiguo Reino castellano de Granada), con el pueda conseguir en los municipios rurales, pequeñas ciudades o pueblos, del Valle del Guadalquivir, por ejemplo, en los que creo que el PP va a resistir bien. El problema de Cs en las próximas elecciones andaluzas —y Generales— es la Andalucía rural, que está muy poblada. Siempre hay diferencias de voto entre el campo y la ciudad, pero en Andalucía es mayor si cabe. El PSOE-A ha conseguido resultados del 40-55 % de voto en bastantes municipios rurales. Esto es impensable en las ciudades.

  4. Por fin he podido ver con calma toda la entrevista de PIT ayer en Tele5 a pesar de los intentos de distraer la atención por parte de algunos.

    Piqueras muy light y suave, pero como es siempre su estilo. Pero la actitud de PIT es digna de análisis. Nunca antes se le había visto más derrumbado, lo transmite no solo con palabras sino hasta con gestos.

    Que un partido con sólo cuatro años de existencia hable tanto de su glorioso pasado cuando le preguntan por el futuro es una señal inequívoca de hacia donde mira el partido: para atrás.

    Y por supuesto una autocrítica muy de boquilla y extendiendo la culpa a todo el partido. El ego de PIT nunca va a aceptar su gran parte de responsabilidad en el fracaso de su partido en Cataluña y en las encuestas.

    Como era de esperar a PIT se le ha olvidado el apoyo de Podemos a Fernández Vara y el PSOE extremeño a la hora de criticar que Cs apoye al PP y al PSOE en otras regiones. Qué olvidadizo está.

    Nada creíble su excusa de que se ha pasado un mes trabajando y analizando lo que había pasado en Cataluña. Eso no se lo cree ni Irene Montero. Ha estado perdido un mes, ya sea por vacaciones, por depresión o poque le ha tocado la loteria, pero eso es más que evidente.

    Le va a costar mucho volver a levantar su imagen, deteriorada no sólo a nivel general sino, y es lo peor, entre sus propios electores. Ojalá siga hablando durante el 2018 del 2015.

    1. Totalmente de acuerdo contigo.

      Pablo ha estado muy correcto, tanto que me ha resultado anodino. Como si escuchase a Andrés Herzog. Y ese no es el estilo que le llevó a movilizar masas en sus buenos tiempos.

      1. Se encuentra en una complicada disyuntiva, está claro que el no va a ganar pero sin él ¿ganarían o se hundirían del todo?

        Yo creo que el miedo a perder lo que aún tienen, el 15%, y su propio ego harán que siga por mucho tiempo.

        1. Sí, hay un miedo evidente a reemplazarlo.

          ¿Es posible un Podemos sin Pablo? A día de hoy, yo lo veo complicado, porque si una cosa le reconozco a Iglesias es que, peor o mejor, ha logrado cierta unión entre los 30 y pico partidos que conforman UP.

          Con otro líder es probable que cada uno se fuera por su lado.

  5. He leido que alguien en JxC ha propuesto que, debido a las trabas impuestas por el regimen represor, Puigdemont se presente como eurodiputado.

    La verdad es que me parece una buena idea. A estas alturas, es mas importante tener un peso pesado fuera de nuestras fronteras que dentro.

    1. Por fin los indepes se van dando cuenta que es una payasada tener un presidente por skype.

      Ha costado, pero el peso de la realidad era incuestionable.

      1. Lo que es una payasada es que alguien elegido democráticamente no pueda ejercer un cargo político, pero bueno

        1. Fue elegido democráticamente, bueno fue puesto a dedo por Arturo porque la cup no le queria, dejando eso de lado…. Que el pueblo te vote no te da un cheque en blanco para saltarte la ley.

        2. Un golpista elegido democráticamente y huido de la justicia no puede ejercer un cargo político, eso es de cajón, pero bueno…

  6. Mañana, día 17, se cumplen ya 11 meses desde que condenaron a Urdangarin a 6 años y 3 meses de cárcel, a la espera de que se conozca el fallo definitivo. 11 meses y alguno más que quedará hasta que se sepa el resultado definitivo.

    Digamos que confío bastante en la justicia española, pero a veces es sospechosamente lenta para unas cosas, y sospechosamente rápida para otras. Y también a veces me chirría ciertas cosas como prisión preventiva para algunos y libertad con pasaporte para otros.

    Sea lo que sea que pase con ese señor, confío en que se conozca lo antes posible.

    1. Algunos no entendéis que las personas cambian a lo largo de su vida.

      Cuando se es joven, es más común ser de izquierdas y rebolusionario.

      Las personas mayores tienen más experiencia y buscan más la estabilidad.

      Dicho esto, los separatas todavía no habéis entendido que no basta con ser mayoría en Cataluña. Debéis conseguir que una mayoría de españoles esté a favor de la independencia y accedan a reformar la Constitución para que Cataluña se independice.

      Espero que a Junqueras y a sus compinches les caigan 30 años en prisión. Veremos si los futuros gobernantes catalanes son tan valientes como estos. Mi opinión es que son unos cagones. Han bastado 2 mesecitos en prisión para que renieguen de sus principios y respeten la Constitución.

      A continuación expresará mi opinión sobre lo que hay que hacer en Cataluña.

      Cárcel, cárcel, cárcel y más cárcel para los golpistas. Ni un paso atrás. El siguiente paso ha de ser garantizar que todo aquel que quiera ser escolarizado en castellano, pueda serlo con total libertad. Ya está bien de soportar el acoso de esos mafiosos, sinvergüenzas y supremacistas.

      1. "Dicho esto, los separatas todavía no habéis entendido que no basta con ser mayoría en Cataluña. Debéis conseguir que una mayoría de españoles esté a favor de la independencia y accedan a reformar la Constitución para que Cataluña se independice. "

        Mentalidad medieval en el siglo 21. Una pena.

        1. La soberanía reside en la totalidad del pueblo español, no en una parte.

          ¿Te parece medieval eso? Pues entonces según tú las Constituciones de TODOS los países desarrollados menos Liechtenstein son medievales.

          Por cierto, también sois algo medievales vosotros porque en esa Constitución que queríais otorgaros no se reconoce el derecho a decidir de los pueblos que integran Cataluña: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          1. No, no me parece medieval eso. Me parece medieval tu pensamiento:

            "Dicho esto, los separatas todavía no habéis entendido que no basta con ser mayoría en Cataluña. Debéis conseguir que una mayoría de españoles esté a favor de la independencia y accedan a reformar la Constitución para que Cataluña se independice. "

            Independientemente de lo que ponga en la constitucion, una ciudadania desarrollada entenderia que la decision de formar un estado pertoca a aquellos que lo constituirian en caso de asi decidirlo. Y, haciendo uso de su soberania legal, permitirian hacer un referendum. Lo contrario es colonialismo.

            Y eso lo saben muy bien en UK, en Canada, en la antigua checoslovaquia o en los paises nordicos.

            Ya basta de escudarse en un libro que puede ser reescrito para esconder vuestra mentalidad mefieval y colonialista.

            Y el dia en que un territorio de la Republica pida un referendum y se lo nieguen, no tendre ningun reparo en llamarles colonialistas.

          2. Unas salvedades:

            -Hablas de Constitución escrita y metes en ese saco a UK. Déjame decirte que UK NO tiene una Constitución escrita.

            -La ley de claridad canadiense no dice lo que tú crees. Aquellas zonas de Quebec en las que ganara el NO, no serían independientes. ¿Aceptaríais un referéndum en el que la ciudad de Barcelona, Badalona o Tarragona pudieran quedar excluidas de la república catalana y continuar siendo españolas?

            -En los países nórdicos NO se reconoce el derecho a decidir.

            -Dices que no soy un ciudadano desarrollado. Eso sí, luego os molesta que os llamen supremacistas. En fin, no quiero discutir sobre lo que opinas de mí porque paso absolutamente de ti y de tus opiniones. La cuestión es, si vosotros sí sois ciudadanos desarrollados, ¿por qué no incluís el derecho a decidir en vuestra Constitución? Consejos vendo que para mí no tengo.

          3. Insisto en mi comentario, con una pequeña variacion:

            Independientemente de lo que ponga en la constitucion, en el caso que tengan, una ciudadania desarrollada entenderia que la decision de formar un estado pertoca a aquellos que lo constituirian en caso de asi decidirlo. Y, haciendo uso de su soberania legal, permitirian hacer un referendum. Lo contrario es colonialismo.

            Repito, independentiemente de lo que ponga o deje de poner en cualquier ley. UK no tiene, pero permitieron el referendum. Los paises nordicos no incluyen el derecho a decidir, segun dices, pero en su dia se independizaron o permitieron independencias. En la constitucion de checoslovaquia seguro que tampoco lo incluian, pero se separaron.

            No importa lo que este escrito en un papel, importa la mentalidad de los ciudadanos.

            Y si, claro que estaria dispuesto a que los municipios donde ganara el NO se quedaran en españa.

      2. No soy 'separata'. Soy andaluz.

        Y por cierto, no estoy en contra de que condenen a la cúpula de ERC y PdCat por saltarse la ley, de hecho sería lo logico. Estoy en contra de que SIN HABER AÚN JUICIO, a unos le obliguen a estar preventivamente en la cárcel, y a otros, con condena en firme, se pasen más de un año en Suiza.

        1. Deberías darle un repaso al Derecho. No hay sentencia firme en el caso Urdangarín: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          Hasta que el Tribunal Supremo no se pronuncie, no habrá sentencia firme.

          Para que Urdangarín entrara en prisión, deberían darse uno o varios de los siguientes motivos:

          a) Riesgo de fuga.

          b) Riesgo de destrucción de pruebas.

          c) Riesgo de reiteración delictiva.

          Es obvio que el cuñado del Rey no va a intentar fugarse.

          Tampoco hay pruebas que puedan destruirse de un caso de hace 10 años.

          Nadie quiere saber nada de Urdangarín. Dudo mucho que pueda reincidir en sus delitos.

          1. Vaya presunciones jajajaja. "Es obvio que el cuñado del rey no va a intentar fugarse".

            Dicho lo cual no creo que deba entrar en prisión preventiva, pero sorprende que se compare con Junqueras. No sé muy bien qué reiteración delictiva va a haber con un Govern descabezado y el 155 aplicado.

          2. No me parece una mala presunción asumir que el cuñado del Rey no va a fugarse.

            Los disturbios causados durante el referéndum y días posteriores podrían darse de nuevo. A mí me parece una buena decisión mantener en prisión a Junqueras. Hay muchas pruebas que lo incriminan. Él mismo se encargó de propagarlas a los cuatro vientos.

            Que se haga a la idea de estar muchos años en prisión si un gobierno del PSOE no lo indulta.

          3. Bueno, si lo miras así, pero hay que evitar tratar de manera diferente a según quien por ser "cuñado de". Me parece evidente que la justicia no es igual para todos.

            Realmente lo de Junqueras no deja de ser algo secundario en medio de todo lo que se viene. El Derecho Penal no podrá resolver los problema de esta sociedad.

          4. No se trata de aplicar una justicia diferente, sino de valorar el riesgo de fuga de una persona.

            ¿Concurre más riesgo de fuga en un personaje anónimo o en el cuñado del Rey?

          5. ¿Es más delincuente un probado ladrón o un supuesto malversador, un supuesto sedicioso y un imaginario rebelde? Porque hay más pruebas contra uno que contra otro, porque uno en teoría lleva delinquiendo más años…

            Que no haya preventiva ok, pero circulando para la cárcel rapidito.

          6. Eso de que hay más pruebas en contra de Urdangarín es bastante discutible.

            Sólo hay que acudir a las declaraciones de Junqueras llamando a saltarse la Constitución.

          7. Tú tienes ganas de que entre Junqueras en el trullo y yo Urdangarín xD. Y poco más jaja.

            Me voy pirando, buenas noches.

          8. Yo quiero que a Junqueras le caigan 30 o 40 años de cárcel. Ojalá se pueda meter también en prisión a Puigdemont.

            También creo que Urdangarín debe entrar en la cárcel. No tengo razón alguna para defenderle.

            Electoralmente también perjudica a mi partido que todavía no haya entrado en prisión. Espero que no se demore demasiado.

            Buenas noches.

  7. Es para masturbarse que el 69% de los de 18 a 24 años votasen en las generales a ERC y ECP. Fuente CIS http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archi… pregunta 19a

    Madre mía xDDDDDDDD Si uno es indepe y jóven es una gozada ver estos datos. Los abueletes unionistas mueren, los jóvenes indepes cumplen los 18. No podéis pararnos cuándo en 5-10 años por puro relevo generacional seamos un 53% como mínimo. O qué váis a hacer?

    1. "Indisoluble unidad de la nación española". Eso os frena.

      Cuánto más porcentaje saquéis, menos pesará ese artículo 2 de la Constitución.

    2. Eso no tiene por qué ser de esa forma. También los independentistas de esas edad van cumpliendo años y se reconvierten en no independentistas (con cada tramo de edad el independentismo baja). La evolución hay que verla en todos los tramos de edad.

      1. No es que baje por cumplir años, sino por el franquismo sociológico, que tb se nota en la proporción izquierda derecha entre los mayores y los jóvenes

        1. Baja, esa es la realidad. Y a esa realidad tú das tus propias conclusiones y sacas a la palestra un concepto "franquismo sociológico" para poder explicar la realidad que tú quieres ver.

    3. ¿Que harás tu cuando seas un abuelete y por puro relevo generacional los jóvenes quieran algo que a ti no te parezca bien?

      1. El futuro es de los jóvenes, el presente de los adultos y el pasado de los ancianos. Los conflictos generacionales surgen cuando no se aceptan estás máximas y eso frena a la sociedad y le provoca frustraciones y complejos.

        1. Te equivocas. El presente en España lo tienen secuestrado los ancianos manipulables a más no poder por los mass mierda del régimen

          1. No me equivoco:

            “cuando no se aceptan estás máximas eso frena a la sociedad y le provoca frustraciones y complejos”

          2. ¿Tu estás seguro que los mayores votan de forma menos informada y libre que los jóvenes?

            Viendo las botellonas o programas como MYHYV yo tengo mis dudas. Tener una carrera hoy en día no implica ni más cultura ni más sabiduria que otros sin estudios pero curtidos por la vida.

          3. Normalmente los de los botellones y los de MYHV son los apolíticos, o esa es la sensación que tengo

            Eso de curtido por la vida significa ''comidos los sesos por los medios de comunicación como consecuencia de no tener espíritu crítico que te vacune contra ellos''

          4. Esa debe ser tu experiencia con las personas mayores. Yo he conocido a autenticos sabios sin haber pisado la universidad. Será que he tenido suerte.

            Y por supuesto que esos son los jóvenes apolíticos, que vienen a ser bastante más de la mitad (los que no votan o votan sin conocimiento).

          5. Está todo más que inventado, el ser humano no cambia.

            “¿Qué les pasa a nuestros jóvenes? No respetan a sus mayores, desobedecen a sus padres. Ignoran las leyes. Hacen disturbios enlas calles inflamadas con pensamientos salvajes. Su moralidad decae. ¿Qué será de ellos?” – Platón

            "No veo esperanza para el futuro de nuestra gente si dependen de la frívola juventud de hoy en día, pues ciertamente todos los jóvenes son salvajes más allá de las palabras… Cuando yo era joven, nos enseñaban a ser discretos y respetar a los mayores, pero los jóvenes actuales son excesivamente ofensivos e impacientes a las restricciones." – Hesíodo

    4. También ten en cuenta algo. La gente joven es más "radical" en sus posturas por un favor importantísimo, que es el hecho de no tener propiedades ni una estabilidad que perder. Cuando la gente crece tiende al conservadurismo precisamente por eso, porque tiene motivos para temer los vaivenes. No pasa siempre, pero es un efecto de gran relevancia.

      1. Ojo con el independentismo, que tiene similitudes con la izquierda en cuanto a voto "rompedor", sí, pero que es un voto de orgullo y de identidad, y la identidad nacional no se pierde con la misma facilidad con la que se pierde la de clase.

        1. Estoy de acuerdo. Es mas, creo que con ciertas concesiones meramente simbólicas por parte del Estado se conseguiría reconducir la situación, o al menos podría haberlo conseguido hace unos meses, (el cansino reconocimiento del término Nación). Ahora bien, creo que el independentismo es plural en sus motivos: Hay voto rompedor, voto económico, voto de orgullo, voto de protesta…. Difícil de medir su evolución, al menos para mí.

          1. Claro, al final es un voto indignado en el que se encuentran indepes de toda la vida (no más de un tercio de los actuales) y gente que ha abrazado la causa recientemente, ese independentismo que muchas veces no es de bandera, al que sencillamente te conviertes porque estás convencido de que tú y tus hijos vais a vivir mejor.

            Ciertamente, en las últimas elecciones se percibió, y algunos usuarios como Gren por aquí, por ejemplo, lo apuntaron, un voto acomodado, anteriormente indepe, que los abandonó…está claro que el factor seguridad no está de su lado. Por ahí por tanto no creo que pierdan mucho más, la clave está en cuanto podrán mantener del voto protesta, que puede acusar hastío. En definitiva, el "voto Fachín".

          1. Me explico. Hay indepes e indepes. Hay quien nació indepe y que nunca se ha sentido español y de ahí no lo sacarás. Hay quien se ha convertido con el paso del tiempo, por ejemplo catalanistas que han visto que la única manera de salvar su identidad es la independencia, federalistas decepcionados que ven que con esta España el federalismo no llegará o gente que simplemente está hasta las narices de España por todo lo que ha pasado. ¿Cómo se acabaría el independentismo? Si España ofreciese algo que haga que un % de nuevos indepes acepte la oferta y el independentismo bajaría. ¿Lo han hecho? NO, sólo entienden de someter a un pueblo, y de esta manera el independentismo no va a bajar ni de coña. Además conozco mucha gente que no es indepe de toda la vida pero se ha convertido; en cambio no conzco ningún indepe que haya hecho el paso inverso.

            Entre la gente mayor más del 90% de independentistas son catalanes de toda la vida, y no todos estos catalanes de toda la vida son indepes; en cambio entre la gente joven hay más independentismo, y entre los menores de 30 no importa cual sea la lengua que usas habitualmente o de dónde viene tu familia porque el que alguien sea indepe en esa franja de edad no tiene necesariamente una correlación -sí la hay, pero es mucho más débil que en la franja de edad de sus abuelos, por ejemplo-.

    5. Suprimir el Estado de las Autonomías y establecer un Estado centralista en el que los votos de ERC sean insignificantes comparado con el resto de partidos políticos a nivel nacional. Puede parecer una exageración lo que he dicho, pero como la situación en Cataluña se prolongue en el tiempo y llegue a ser de tipo crónica, la opinión de los españoles cambiará a estas posiciones de supresión de Autonomías. Además, existen partidos oportunistas como C's al que le gusta pescar en ríos revueltos y proponer todas aquellas fantasías que desean los españoles en cada momento.

      1. El independentismo no va a desaparecer si suprimen las autonomias.

        Tu mismo has explicado por que hay independentismo. Porque, como tu mismo dices, si no nos comportamos, españa nos jode. Esa es la base del problema. Eso es lo inaceptable.

      2. Los votos de ERC no tienen que ser insignificantes. Tienen que valer lo mismo que lo que valen ahora los votos de cualquier otro partido: se llama democracia.

    6. ¿Y cómo es posible que los jóvenes sean más separatistas…? ¿No estarás diciendo, sin darte cuenta, que…?

      1. Pues por la misma razón que que los jóvenes en el resto de españa sean podemitas: mayor espíritu crítico y muchas más fuentes de información al margen de los mass mierda del régimen o la barra del bar

      2. Los jovenes siempre son más tendentes al riesgo, a los cambios, etc…

        No me sorprende lo más mínimo. Lo veo en mi entorno. En cambio los mayores suelen ser más cautos.

  8. Bueno me voy a animar a hacer una porra para Canarias ahora que van a cambiar el sistema:

    Creo que el PP subirá, pero porque aquí se la pego mucho en 2015 por lo del petróleo, el PSOE se mantendrá o subirá algo. CC resistirá pero bajará por el nuevo sistema. Podemos bajará bastante no hay nada más que ver el 26J. Ciudadanos subirá y entrará pero dudo que puedan hacer mucho de momento en clave autonómica. NC también se está consolidando bastente.

    Creo que el nuevo reparto de escaños será así (no oficial):

    Tenerife: 19 (+4)
    Gran Canaria: 19 (+4)
    Lanzarote: 9 (+1)
    Fuerteventura: 8 (+1)
    La Palma: 8 (=)
    La Gomera: 4 (=)
    El Hierro: 3 (=)

    El resultado por partidos (tened en cuenta que hay 10 escaños más será) a partir de mi apuesta:

    PSOE: 17 (+2)
    PP: 21 (+9)
    CC: 17 (-1)
    NC: 5 (=)
    Podemos: 6 (-1)
    Ciudadanos: 2 (+2)
    ASG: 2 (-1)

    Los ordenes están tan raros porque pensaba que me iba a quedar de otra manera pero veo que el sistema al que más desfavorecia era al PP que se va llevando muchos de los diputados nuevos repartidos. CC está tan sobrerepresentada que hasta subiendo en votos pierde un escaño por la entrada de C’s.

    1. Por lo que he entendido, esos 9 escaños no se asignarían a las islas, sino que servirían para corregir la desproporcionalidad en toda Canarias. Las últimas elecciones habrían quedado así.

      CC: 18 (18+0)
      PSOE: 15 (15+0)
      PP: 12/13 (11/12+1)
      Podemos: 9/10 (7+2/3)
      NC: 7 (4+3)
      C's: 4 (2+2)
      ASG: 3 (3+0)
      Unidos: 0/2 (0/1+0/1)

      Entre paréntesis primero les escaños obtenidos en las islas y luego los de compensación. Las horquillas están porque aún no está clara la barrera electoral. Si es del 3% entraría Unidos a costa de PP y Podemos. Si es del 5%, no entraría.

      1. Sí, esos 9 escaños se atribuyen en una lista de ¨colegio de restos¨, ¿podrías decirme como has calculado esos 9 escaños?
        ¿Cómo se hace ese cálculo?
        Gracias, un saludo.

        1. 1. Se reparten 61 escaños en las islas como es habitual.
          2. Se reparten 70 escaños como si hubiera circunscripción única. Si hay algún partido que recibe menos escaños de los que ya tiene por las islas, se restan del total y se vuelve a hacer el reparto entre los demás partidos. Ocurre con CC y ASG. Sus 21 escaños se retiran y los 49 restantes se vuelven a repartir.
          3. Si en el segundo reparto vuelve a pasar lo mismo, se repite el procedimiento. Ocurre con el PSOE. Sus 15 escaños se retiran y los 34 restantes se vuelven a repartir entre los demás partidos.
          4. Cuando lo anterior ya no sucede, se le restan a los partidos restantes lo que ya han obtenido en las islas, y nos sale el reparto de los 9 escaños adicionales.

    2. Para más datos, así habrían quedado las de 2011:

      PP: 25 (21+4)
      CC: 21 (21+0)
      PSOE: 17 (15+2)
      NC: 7 (4+3)

  9. Según El Periódico, el Ministerio del Interior español baraja la posibilidad de que el president Puigdemont vuelva antes de la investidura y por ello "ha dispuesto mecanismos de vigilancia y control en carreteras y aeropuertos", para "detener al líder de Junts per Catalunya y ponerlo a disposición del magistrado instructor Pablo Llarena".

    A esto se dedica el franquismo, no tienen otra cosa mejor que hacer que redoblar esfuerzos en detener a un opositor que es president porque la gente le ha elegido. El terrorismo islamista ya tal.

    1. No es sólo un opositor, sino que tb un delincuente. Si no se le persiguiese estaríamos prevaricando…

      1. Tan delincuente que tuvieron que retirar la orden de detención, para no hacer el ridículo cuando la justicia belga denegara su extradición.

        1. Tu argumento no niega los cargos de los que se le acusan. Te guste o no, tiene una orden de arresto. Lo positivo es que todos hemos visto en televisión algunos delitos de los que le acusan.

          1. No ha hecho nada, por eso tuvieron que retirar la orden de detención. Lo que parece claro es que el jefe de quienes le quieren detener cobró miles de euros de dinero negro y aparece en los papeles de Bárcenas, pero ser gobernados por un ladrón es algo que parece importar bien poco a los españoles.

          2. Importa poco a menos de un tercio de los españoles. Y además, parece importar bien poco también a muchos catalanes, cuyo presidente probablemente vuelva a ser un miembro de un partido al cual condenaron antes de ayer y que es corrupto hasta las trancas.

          3. Ese partido desapareció hace años y Puigdemont no está implicado en ningún caso de corrupción, no aparece en los papeles de Bárcenas, ni en los de Panamá. Por más que quiera inventar el españolismo Puigdemont no ha robado, no es de ETA y no es un espía ruso apodado Cipollino.

          4. Puigdemont está mucho más limpio que Rajoy, eso sin duda.

            Ahora bien, lo de que ese partido desapareció…mira, no creo que haga falta ni extenderse mucho, porque todo el mundo sabe que CDC es el PDCAT y el PDCAT es JxCat. ¿O es que Fraga no fundó el PP porque por entonces se llamaba AP? Pero oye, allá cada cual con los autoengaños.

          5. Habrá que ver donde terminó el desvío del dinero del caso Aguas de Gerona cuando Puigdemont era el alcalde. No me creo que ese dinero desviado no tuviera mordidas para quien lo concede.

          6. Difunden disparatadas teorías en sus campañas de manipulación mediática para intentar incriminar en supuestos crímenes a Puigdemont y a todos los demócratas catalanes que sean molestos para el régimen de M., y lo peor es que se las creen, en lugar de indignarse y salir todo el mundo a la calle a exigir la dimisión de la banda de ladrones que les gobierna, con un presidente que sale en los papeles de Bárcenas por cobrar un pastizal en B.

          7. Una cosa es negar que el PDCAT sea sucesor de CDC y otra bien distinta argumentar que, si las personas que conforman el PDCAT están "limpias", es profundamente injusto colgarle al nuevo partido determinados sanbenitos. Lo segundo me parece perfectamente legítimo.

          8. El problema es que en el PDCAT está toda la CDC que no ha sido pillada con las manos en la masa, y tienes gente como Artur Mas defendiendo la inocencia de los condenados. El presidente del partido hasta hace dos días como quien dice. ¿Todo el PDCAT está podrido? Por supuesto que no. Pero del mismo modo que no es legítimo decir que los catalanes, (generalizando para más inri), son unos burros por votar al PDCAT, tampoco es hacer lo propio con los españoles respecto del PP, y que conste que soy extremadamente critico con los votantes de dicho partido.

          9. Mira, pues te has ido a topar con alguien que está de parte de los independentistas catalanes y que, al mismo tiempo, defendió a los votantes del PP cuando mucha gente de Podemos y otros partidos los pusieron a bajar de un burro después de las últimas generales. Y esto lo he hecho delante de entornos familiares y sociales muy hostiles a todo lo que tenga que ver con el PP. Así que, personalmente, no tengo ninguna contradicción con respecto a eso 🙂

          10. Que conste que no te la he echado en cara ni mucho menos. El mensaje iba a mi querido antiespañolista. Tu siempre me has parecido respetuoso y coherente en tus posiciones y exposiciones, con lo cual no tengo nada que reprocharte, ni mucho menos.

          11. Estas elecciones se han movido por otros parámetros. Todo el mérito de JXC se debe a Puigdemont, que ha conseguido levantar un partido que estaba para el arrastre y ha hecho que incluso gente de izquierdas le vote estando ERC aparte. Estoy convencido que si esta campaña hubiera sido en igualdad de condiciones ERC hubiese superado a JXC porqué era la tendencia en las encuestas hace 3 meses y probablemente hubiese ganado.

            Ha quedado demostrado que en Bruselas puedes hacer mejor campaña que en el trullo.

          12. Eso que dices tampoco es verdad, el juez la retiró porque la orden de detención vendría capada (rebelión y sedición no están como tal en el código penal belga). Que a estas alturas digas que no ha hecho nada denota fanatismo del malo, como poco hay una clara desobediencia reiterada al Constitucional, pruebas claras de prevaricación y malversación de caudales públicos, la sedición y rebelión sí será más complicado demostrarlo. No entiendo qué tiene que ver aquí la delicuencia del PP (como si una cosa refutara o legimitara la otra), estos argumentos de distracción jugando al "y tú más" dicen poco.

          13. Exacto. Votaría a la CUP y estoy totalmente de acuerdo. La persecución judicial en su esencia está justificada (aunque la fiscalía son uos pringados que se pasan de la raya, pero bueno), otra cosa es que sea de imbéciles o no no hacer nada políticamente y seguir probando de solucionar por la vía judicial un problema que consiste en que unos chavalotes han hecho caso del mandato del 48% de los catalanes, expresado en urnas: cuándo un 48% vota por un mandato ilegal, no hay que seguir insistiendo que es ilegal: hay que solucionarlo

          14. Sí, hay cosas que mejorar en el poder judicial (como el tema del Consejo del Poder Judicial y su elección partidista), pero al final España tiene un sistema garantista más o menos fiable. Y también estoy de acuerdo en lo siguiente que dices, pero hago un matiz, ahora no se puede ir por la vía política con unos supuestos delicuentes. A partir de la DUI se hace imposible negociar con ellos, aunque sí que se puede con los nuevos dirigentes y siempre dentro de las reglas.

          15. Reitero, los supuestos delincuentes han hecho lo que les han pedido el 48%. No son unos delincuentes cualquiera. Son tan delincuentes como los fundadores de la constitución estadounidense

          16. En las democracias avanzadas existe el estado de derecho, las mayorías también tienen límites. Por ejemplo, vamos a suponer que los independentistas hubieran ganado con la promesa de encarcelar a los líderes unionistas. Por mucha mayoría parlamentaria y apoyo popular que tengan, esa promesa es irrealizable en un estado de derecho. Lo mismo vale para la supuesta república. Hay unos cauces a seguir y respetar, la independencia es posible, pero dentro de los cauces reglamentarios.

          17. Los cauces reglamentarios te la traerían al pairo si Francia nos invadiese por las armas y luego de 50 años de ocupación militar se vota un referendum con la población ya afrancesada donde sale mayoría a favor de una unión dentro de Francia. Ya verías tu lo que te importarían los cauces reglamentarios a la hora de intentar conseguir la independencia española de Francia

            Eso es justo lo que es Cataluña, Illes Balears y País Valenciano

          18. Sí, esa es la mezquina estrategia del separatismo: provocar que el gobierno central mate a unos cuantos independentistas, así se superaría el 50%, según ellos; el victimismo identitario siempre ha funcionado. Pero, el Estado no ha caído en esa artimaña maquiabélica. Diré más, en la Unión Europea del siglo 21 sólo se consiguen las cosas por la vía democrática y constitucional, el victimismo y la provocación no colará.

            Cuando dices lo que dices en el segundo párrafo debes de ser consciente de que la mayoría en tus islas no piensan de esa forma, afortunadamente hay libertad de opinión, expresión e ideológica.

          19. No ha cometido los delitos por los que le meterían en la cárcel . Eso es así. Ni rebelión ni sedición

        2. La justicia belga en ningún caso iba a denegar la extradición, y de hecho, la única posibilidad de que lo denegase sería porque considerase que en España no iba a tener un trato humano, no porque él fuera o no fuera un delincuente.

        3. Venga no me jodas. Soy indepe como el que más y sé perfectamente que lo que se ha hecho ha vulnerado el Código Penal de una forma brutal, que es lo que, por otra parte, personalmente apoyo como indepe. Pero no puedes decir que se le persiga por sus ideas, porqué motivación suficiente para meterlo en la trena la hay. Otra cosa es que intenten parcialmente meterle cargos de rebelión, lo cuál está mal, o que esto tendría que solucionarse por la vida política. Pero el gobierno indepe ha violado, y además en grupo, el código penal

          1. Y si estuviera penado tener unas determinadas ideas, seria un delincuente por saltarse el codigo penal o por tener esas ideas?

          2. Pues es algo parecido…. Si esta penado organizar un referendum, eres un delincuente por organizar un referendum o por saltarte el codigo penal?

            Lo que quiero decir es que al final decir que eres un delincuente por saltarte el codigo penal oculta la realidad de las cosas, y es que en verdad lo que estan diciendo es que eres un delincuente porque a alguien le sale de los huevos.

    2. Hay usuarios que son como estrellas fugaces. Cuando aparecen, es momento de pedir un deseo o salir corriendo.

    3. Pues genial. Un estado de derecho debe protegerse de delincuentes y golpistas.

      Tampoco te creas que es tan complicado hacer un seguimiento de Puigdemont. Podría entrar en España pero tardaría muy poco en ser detenido.

    4. Algun dia, cuando haya un atisbo de modernidad en españa, se daran cuenta de todas estas barbaridades que estan haciendo. Paciencia porque el desarrollo y la democracia siempre vencen.

    5. Demagogia 100%. Estamos hablando de una persona que se fugó a Bruselas para evitar pisar la cárcel. Esta imputado por varios delitos y es normal que en cuanto pise suelo español, sea detenido.

      1. Bueno, normal es, pero en este caso no debería serlo, puesto que el delincuente en cuestión ha hecho exactamente lo que ha hecho avalado por el 48% de catalanes…

        1. Digamos que con 70 escaños ha pretendido cambiar radicalmente Cataluña cuando legalmente con ese número de diputados no puede ni cambiar la ley electoral.

          Golpista puro y duro.

        2. ¿Con el 48% de los catalanes? Lo hizo avalado por el 37,7% de catalanes tras el referéndum del 1-0.

          Una declaración de independencia es muy grave, ya sea en Francia, Alemania o en la mayor parte de países.

  10. Hola. Soy un humilde lector del foro. Alguna vez he escrito algo, pero ha sido pocas veces, sin embargo sí que soy lector habitual de los comentarios de las entradas de electomanía. Pero la verdad es que se quitan as ganas. Y es que veo comprobando como el comportamiento disruptivo de un usuario e está cargando el foro. No quiero pedir su baneo ni nada parecido, pero quiero dejar mi opinión. Entiendo que es un caso complejo, porque es un caso de usuario que realiza comentarios que individualmente pueden ser no censurables, pero tomados en conjunto constituyen un esfuerzo por cargarse el debate y traer el conflicto en casi todos los hilos. Esto es lo que extraje en una somera búsqueda solo en esta entrada:

    – Comentarios fuera de tono: "Ruego a Elessar que borre su vomitivo comentario abriendo un hilo". "El listón moral tan bajo donde tu lo tienes". "A otra cosa si me da la gana y no me la da". "Centrate o coge un boli y apunta". "¿Por qué todos los podemitas tenéis que recurrir siempre al ataque personal? Qué mediocre, qué miserable." "Tu si que tienes la cara más dura que un hormigón armado jajaja… " "tu das apoyo a quien se apoya en neonazis, que viene a ser peor jeje…". "Yo nunca me he reído de Marta Falsa Vejada Dedos-Rotos eh, que conste. Pobrecica que le tocaron los pechos y la torturaron rompiendole dedo a dedo." "PD. No estoy dando ninguna idea para que el día de la votación en el parlament haya algún inhibidor que impida la conexión con Nazilandia, la cueva donde vive Cocomocho."

    – Amenazas de continuar sus ediciones disruptivas: "Si no lo borras ni lo borran haré contigo exactamente lo mismo, ofenderte diciendo que no era mi intención ofenderte todos los días."

    – Búsqueda de usuarios en hilos productivos para embarrarlos: "A ti no te han enseñado que acosar está muy mal?"

    El usuario conoce bien el sistema y por eso se preocupa a su vez por hacer comentarios productivos, generalmente trayendo encuestas de otros países europeos para su debate. Pero lo entiendo como una estrategia para que su otro comportamiento no acabe siendo punible dotándolo de un halo de "prestigio". Creo que la wikipedia tiene una página sobre este tipo de comportamientos internos (https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Disruptive_editing#Examples_of_disruptive_editing), donde las ediciones de un usuario individualmente pueden no ser un vandalismo, incluso tener ediciones de buena calidad en artículos, pero que luego, en su conjunto, sí que constituyan un problema para la wikipedia y sus administradores. Aquí entiendo que el objetivo es fomentar la disputa, cargarse el buen rollo, y que finalmente, usuarios con ganas de leer buenos argumentos políticos dejemos de entrar al encontrarnos estas peleas en el barro y lenguaje bravucón.

    Comentar otra vez que no pido su baneo, ni lo hago porque sea de determinado signo político (esto es fácil, hay usuarios políticamente más extremos pero se comportan de manera más cívica). Solo quiero exponer mi opinión sobre la devaluación del foro. Muchas gracias por atenderme. Un saludo.

    1. Muchas gracias, ya te puedes ir a descansar un rato o a entrar con tu nick habitual.

      Siento que no te gusten frases como:

      "Yo nunca me he reído de Marta Falsa Vejada Dedos-Rotos eh, que conste. Pobrecica que le tocaron los pechos y la torturaron rompiendole dedo a dedo."

      "PD. No estoy dando ninguna idea para que el día de la votación en el parlament haya algún inhibidor que impida la conexión con Nazilandia, la cueva donde vive Cocomocho."

      Son muy diver… y sobre todo muy verdaderas.

      Ah, y por último, sacar de contexto y parcialmente frases en ética se le llama manipulación. ¿Y tu me acusas a mi de cargarme el buen rollo?

      <img src="http://static.elmundo.sv/wp-content/uploads/2016/01/Emojis.jpg&quot; width="40" />
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      Chao humilde usuario, tu conducta intolerante no me motiva para perder el tiempo.

      1. Hola, no voy a entrar más en la discusión, porque sé que es entrar en el bucle que yo mismo denunciaba. Pero que el insulto hacia personas (te gusten o no) te parezcan verdades habla a las claras del forero. Por otro lado no puedo entrar con ningún otro nick porque este es el único que tengo. Deslizar injurias también es un modus operandi típico. Supongo que los administradores podrían comprobarlo, yo les doy permiso.

        En fin, me despido. Ánimo a todos.

        1. Pues vete tranquilo, ya has soltado tu ración de manipulación del día, cortando frases, despreciando el contexto y con el "olvido" jajajajaja de que muchas de mis frases son respuestas a un contenido mucho peor. ¡Ah! y esa mala memoria te ha hecho también olvidarte que todo se ha generado porque un usuario, sin intercambio alguno de palabra, ha abierto un hilo con el único objetivo de mofarse de mi. Vaya, que despistadillo tu ¿no?

          Al menos ve de cara y con verdad.

          Ya estoy acostumbrado a usuarios desconocidos que entran como falsos ofendidos para atacarme y difamarme por pura intolerancia. No eres ni nuevo ni original.

          Adiós y la próxima vez no entres para difamar, ni manipular ni provocar… entra para aportar cuestiones políticas, que de eso se trata el foro.

      1. Normal. Tu también participaste en algo parecido a lo de hoy con calumnias que nunca demostraste ni te disculpaste. Es normal que apoyes a quien defiende esas actuaciones y critica a quien se defiende.

    2. Supongo que solo falta una condena de la ONU para que los administradores del foro lo tengan en cuenta.

      Y ya se lo que vendra ahora: que si yo tambien me meto en trifurcas, que si soy acosador y no se que (vamos, la respuesta que ha obtenido eseneno). Pero la realidad es la que es.

      1. La realidad es la que es, tu lo has dicho, y es que tu te metes en trifulcas todos los días y a mi me meten en trifulca. Y a los hechos me remito ¿o acaso tengo yo la culpa que un usuario con el que ni he hablado abra un hilo exclusivamente para reirse de mi? En cambio en tu caso las trifulcas con por iniciativa tuya.

          1. Jajaja ¡¡que ingenuo!! ¿pensabas que por poner esa coletilla iba a pasar de defenderme de tus mentiras?

            Tu las trifulcas las buscas y provocas. Y a mi me vienen dadas. Esa es la diferencia.

          2. Pero sabes que pasa? Que no es a mi a quien multitud de usuarios han criticado abiertamente en un mensaje del foro. Usuarios que ni siquiera escriben habitualmente.

          3. Porque las trifulcas que tu provocas es con usuarios coherentes y tolerantes. En cambio a mi me llegan trifulcas con usuarios que ni conozco ni con los que he debatido, pero que entran cargados de intolerancia.

            Pregúntale a ellos porque abren hilos con mofas o difamaciones. El problema es de ellos, no mío.

            Por cierto ¿tu estas seguro que son usuarios que no escriben habitualmente? jeje, otra vez me parece que pecas mucho de ingenuo.

          4. A ver razona, por favor. Tu te metes en las trifulcas y por tanto tu eliges a quien vas a provocar o insultar.

            En cambio a mi me vienen sobrevenida. Y por tanto yo no los elijo. ¿Acaso yo tengo culpa que Elessar haya abierto un hilo para reirse de mi y que albertgz haya abierto otro hilo con difamaciones cuando yo ni les había hablado a ellos?

            Te aconsejo que si tanto te interesa el asunto le preguntes a ellos, que son los que han tenido la iniciativa y han elegido. Ellos sabrán porqué coño abren hilos de ese tipo con un usuario que ni les ha dirigido la palabra. Igual el problema, si lo hubiera, es de ellos. Yo te aseguro que no lo tengo.

          5. Que va, no soy tan pretensioso como para pensar así. Simplemente soy muy activo y hablo claro, pero sin insultar a usuarios. Y algunos eso no lo toleran, lo llevan muy mal. Y cada cual reacciona como puede. Algunos con debate y otros con mofas o difamaciones.

    3. La verdad es que a mi me gusta Neoproyecto porque me descojono de las tonterías que escribe, aunque entiendo que molesten las continuas trifulcas en las que se implica. No sé, tomaoslo con humor y ya está.

      1. Pues genial porque yo también me río con tus tonterías, así que te podías haber ahorrado este estúpido comentario provocador que seguramente molesta a los demás, y así al menos serías coherente, pero ni eso.

    4. Estoy de acuerdo y con sus comentarios en este hilo no hace más que darte la razón.
      Y eso no quita que haya usuarios que vayan a provocarlo.

  11. Debería. Salir una encuesta para autonómicas aquí en catalunya
    Yo ahora lo veo así
    CS 35
    JXCAT 32
    ERC 33
    PSC 17
    CUP 5
    PP 5
    CEC 8
    Los bloques siguen exactamente igual

    1. No veo a Cataluña repitiendo elecciones…Antes de eso Puigdemont se echaría a un lado. Si ya lo hizo Artur Más…

  12. Parece que ya se está trabajando para una reforma de la Ley electoral en Canarias de cara a los comicios autonómicos de 2019. La propuesta de cambio iría en esta línea:

    – Bajada de los topes insulares del 30 al 15%.
    – Bajada del tope regional del 6% a entre el 3 y el 5%
    – Aumento del número de diputados en 10. Uno de ellos se otorgaría a la isla de Fuerteventura (por su aumento poblacional) y los otros nueve se asignarían por un sistema de restos.

    Estas propuestas forman parte de un acuerdo entre PSOE, PP, Podemos y NC. Falta ver qué dicen CC y grupo mixto (ASG). Los impulsores del acuerdo cuentan actualmente con 39 diputados (de 60). Únicamente faltaría un voto para lograr los 2/3 de la cámara.
    http://www.europapress.es/islas-canarias/noticia-

    1. Así a bote pronto creo que lo único que hace es suavizar la injusticia pero no resolverla.

      Que la isla de Gran Canaria con 650.000 personas votantes tenga 15 escaños y El Hierro con 8.000 tenga 3 no se arregla con repartir otros 10 escaños.

    2. Lo de los topes no era el problema. El problema era que se daba muchos diputados a las islas más pequeñas. Lo de Fuerteventura será un guiño para que CC acepte que es una de sus isla fuertes.

    3. Parece que a CC no le gusta mucho esta reforma. Señal de que no le beneficia electoralmente…

      Cómo podría ser la composición del próximo parlamento?

      1. Es que no tienes la versión premium.

        O quizás sea información confidencial unionista, entiéndelo 😉

  13. Como de los 3 moderadores activos 2 se han mostrado a favor de borrar el comentario de Elessar y el otro se ha abstenido por no parecerle que fuera para tanto se ha decidido borrar el comentario de Elessar porque entrar en calificaciones personales puede convertirse en una deriva nociva para el foro, en caso de que el otro usuario se sienta ofendido.

      1. Su número es secreto. Dicen las malas lenguas que los miembros del Concilio se reúnen una vez al año en casa de Jose Salver y realizan rituales demoscópicos mientras entonan loas al Cordero Negro de Metroscopia.

    1. Gracias. El problema no es que "fuera para tanto" sino la intencionalidad al ser un hilo abierto exclusivamente para eso. A pasar página y aportar. Saludos.

  14. No se si habréis visto la entrevista en T5 de Piqueras Pablo Iglesias. Ha estado bastane bien Pablo, Piqueras ha estado bastante parcial.
    En un momento ha llegad a decir: "Antes llegasteis a ser la tercera fuerza" y Pablo le ha corregido: "Seguimos siéndolo"
    Y más cosas, aunque yo creo que estuvo bien, si siguen en esa línea pueden ir recuperando el terreno perdido. Ya veremos que pasa.

  15. El "CIS andaluz" se publicará en Febrero http://sevilla.abc.es/andalucia/granada/sevi-anda

    Casualmente las 2 veces que no han elaborado el sondeo que se viene realizando desde 2002 han coincidido con una mala racha para el PSOE.
    No quiero ser mal pensado, pero ahora que el liderazgo de Susana va bien, el PP hundido y UP flojo vuelven a tener fondos para el sondeo 🙂

  16. Es un hecho muy noticiable que hace media hora haya sido entrevistado Pablo Iglesias por Piqueras en 'prime time' en T5 y no haya ni un solo comentario al respecto en este foro pasado media hora.

    Hace no mucho ya tendríamos 70 hilos de 'Grande Pablo'. Increíble como cambia todo…

    1. He pensado lo mismo, me ha sorprendido eso.

      También he pensado que la entrevista ha sido motivada exclusivamente para contrarrestar los efectos negativos de su larga ausencia.

      Hoy lo he visto con los pies de barro, más que nunca.

      1. De todas maneras ha vuelto a retratarse en la falsa equidistancia con los indepes en el tema de la Mesa.

        Y ha nombrado a Franco, que todo lo malo del mundo es culpa del PP y que él sigue siendo la panacea a todos los males del Universo. Lo de siempre vaya.

    2. Cierto, y se hubieran comparado las audiencias con las de Albert Rivera para certificar la superioridad mediática de Pablo Iglesias. Efectivamente han cambiado bastante las cosas por aquí.

        1. Antes en FC abrían varios hilos con varias páginas cada uno…hoy hay un hilo con 2 páginas.

          La estrella está en su ocaso…

  17. Pido a Elessar y a Neoproyecto que cesen la discusión entre ellos. Entre todos los moderadores vamos a decidir que hacer con el comentario de Elessar pero todo lo más sería para borrarselo.

    1. Gracias, no pido otra cosa. Nunca me he dirigido a ese usuario con cuestiones personales, ni le he insultado ni he abierto un hilo para mofarme de él. Su comentario no es fruto del acaloramiento de un debate subido de tono puesto que no lo había, es más bien fruto de un intento de ridiculizarme y de generar reacciones similares en otros usuarios, como muy parcialmente ha sucedido.

      Estando en vuestras manos ceso de pedirle a él que lo borre (hubiera sido lo mejor), por ser provocador y totalmente innecesario. Y agradezco vuestra intervención.

      Nuevamente gracias. Saludos.

        1. No he sido yo el que ha abierto un hilo para reirse de nadie.

          Pero si has sido tu el que histéricamente te has unido a él.

          Si pudieras dejar de lado las valoraciones personales, que dan tanto asco, y te dedicas a cuestiones políticas me ahorrarías tener que soltar vómitos a mi también.

  18. Comparto lo que ha puesto Rosa Díez en Twitter: "Confío en que Rajoy y su gobierno mantengan activo el 155 y evite que el independentismo vuelva a utilizar las instituciones para suspender la democracia. Confío en que lo haga sin complejos, con el apoyo del PSOE y C’s o sin él."
    Es una frase muy parecida a la que dije en Agosto por tanto me debe derechos de autor

    1. Sóis conscientes que de aquí a 5 años cuándo mueran más abueletes ( que son unionistas) y puedan votar más jóvenes (que son más indepes) no podréis paranos ni con 155 ni con más ostias, verdad? Qué haréis entonces?

        1. http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archi

          Ves a la pregunta 10 y sabrás de lo que hablo

          CUP ERC y JxCAT: 18 a 24: 49% de IDV; mayores de 65: 29%

          18 a 24: Constitucionalistas: 14 % IDV (no es coña) y 12% ECP; IDV total 26% comparada con la 49% indepe (sin duda hay indecisos entre PP C's). Mayores de 65: Constitucionalistas: 30% ECP 4%; 34% IDV

          Aún hay más, entre los de 18 a 24 el 63% prefiere como presi a un indepe, entre los mayores de 65 sólo un 40

          1. Como todo el mundo sabe, la ideología se hereda genéticamente; por eso nadie cambia de ideas políticas a lo largo de su vida.

          2. No, la ideología depende de como te traten. Y si España sigue tratando a España como a una puta mierda, pues la ideología que grita salir de ella no se resiente, desde luego

      1. Pues lo que ya están haciendo: preparar el terreno mediático para generar un estado de odio entre los españoles y los españoles que viven en Catalunya con cero contacto con la catalanidad contra los catalanes. Así será más fácil justificar cualquier aberración que se les ocurra.

  19. ¿Quienes eran los que se reían de la inteligencia de los "españoles" por los boicots contra productos catalanes.?
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. El periódico da un poco de vergüenza. Coge 4 tweets contados, que no llegan ni a 10 RT cada uno de gente que no llega ni a 500 seguidores (dos de ellos no llegan ni a 20 seguidores) y hace noticia de una campaña del independentismo contra Serrat. Bravo.

      1. Algo parecido pasa con los boicots "anticatalanes" y los medios independentistas. Coincidimos en tener una prensa poco "objetiva" y en tener a muchos políticos corruptos entre otras muchas cosas.

          1. jajajaja, danger, danger!!, ya sabía que si ponía al mismo nivel a los españoles con los catalanes iba a salir alguno rápido a decir de eso nada.

        1. Dejame que iscrepe con que no existe boicot anticatalán y no me refiero a la prensa, es algo que veo en el día a día. Mi madre pensó estas navidades en comprar cava catalán en vez de aragonés porque sabía que habría bajado de precio. Y en efecto estaba más barato que otras veces. Quizás en otros territorios no sea así, la verdad es que en Aragón hay alternativa al cava de la tierra y es algo que veo y que personalmente no me van a hacer cambiar mi opinión personal de que ese boikot en cierta medida existe.

          Pero dejando el cliché del cava XD la noticia habla de un programa especial de TV3, la que se dice tele de los indepes, que da un programa especial a Serrat, unionista conocido, y dudo que desde la cadena hayan pensado en negarle el programa por serlo. Qué haría TVE con alguien abiertamente independentista? Le dedicaría un programa a Lluis Llach? Y en caso de producirse, que ocurriría en la opinión pública española por ese programa? Se encontrarían también sólo con 4 cuentas pequeñas pidiendo el boikot al programa o sería algo más fuerte?

          1. La sola comparación de Luis Llach con Serrat ofende. Ya no solo por la relevancia internacional y categoría profesional de uno y otro, donde la diferencia obviamente es abismal, sino por la implicación de cada uno en temas políticos. Mientras que uno simplemente ha dado una opinión el otro es un activista político, bueno de hecho es un político profesional.

    2. Pura miseria, la misma que andar mirando donde están envasadas las latitas de conservas o los bollycaos. Y me río igual.

    3. Pobre Serrat, siempre ha sido perseguido por los fascistas, los de antes y los de ahora.

      Debe ser el peso de ser demócrata en una sociedad donde muchos todavía no lo son.

  20. Visto como ha quedado el caso Palau, solo me queda decir una cosa: trabajar de tesorero en un partido político es más peligroso que desactivar minas terrestres.

  21. japa papa japa papa jajajajja
    Me salio una risa ahogada al ver al tipo este. Este es un seguidor de Trump a muerte.
    El que tiene dinero que reviente los demas, y si les puede dar con el latigo mejor.

  22. Es bochornoso el estado de deterioro de las infraestructuras de salud pública en Madrid…

    Mientras los peperos roban dinero público, regalan millonadas a “Florentimo”, se gastan dinerales en volquetes de putas y se comprometen a incrementar de forma bestial el gasto militar.. ya de paso destrozan lo que tanto costó conseguir..

    http://m.eldiario.es/madrid/ingresados-UCI-pediat

    1. ¿Hablas del gasto militar de risa que tiene España, con la mitad de la tropa en vehículos blindados de hace 40 años, la compra de nuevo material aeronaval a cuentagotas y la perspectiva de perder numerosas capacidades operativas en los próximos años?

      ¿Del gasto militar de España que aún en los cálculos más optimistas no llega ni a la mitad del % sobre PIB que nuestros aliados?

      Debe de ser que nuestros soldados no merecen la misma consideración que otros servidores públicos. Estos además están ademas dispuestos a dar hasta su vida.

      1. Acaso son incompatibles unas fuerzas armadas decentes y al mismo tiempo una sanidad en condiciones?

        Estoy de acuerdo en que ya va siendo hora de aumentar el gasto militar al 1,5 o 2% de PIB , pero también es necesaria una profunda auditoría sobre que ha pasado con el gasto militar en este pais desde los tiempos de Aznar , no es normal que tengamos a la infantería es condiciones inhumanas y sin agua caliente , y al mismo tiempo gastemos dinero en tanques y armamento que no se adaptan a nuestras verdaderas necesidades .
        La tropa, ante el gasto militar: "Necesitamos agua caliente antes que tanques nuevos" https://www.elconfidencial.com/espana/2017-03-27/

        Y se supone que uno de los valores de la derecha es su respeto a las fuerzas armadas ..en fin…

        1. Pues eso mismo estoy diciendo, que no es incompatible recuperar un gasto militar coherente y tener una sanidad en condiciones, como dice el forero anterior.

      2. Hablo de que se ha comprometido a casi duplicarlo mientras los hospitales se caen a cachos. La prioridad de España no puede ser mantener o incrementar un inútil cuerpo o estructura de defensa militar.

        Me parece ridículo tu enternecedor alegato militarista (pobres soldaditos que ganan poco porque queremos que los malvados enfermos tengan un sitio donde curarse).. ya todos saben que el gasto militar se “deriva” en otras partidas de los presupuestos para que en la contabilidad oficial parezca ínfimo. Sin embargo, ese dineral no va ni irá a tus pobrecitos soldados.. va a lo de siempre.

  23. Independientemente de quién sea la persona aludida, la verdad es que este tipo de comentarios creo que no aportan nada al foro.

        1. Rae:
          Comentario
          Juicio, parecer, mención o consideración que se hace, oralmente o por escrito, acerca de alguien o algo.

          Argumento
          Razonamiento para probar o demostrar una proposición, o para convencer de lo que se afirma o se niega

          Pd: cuidado que igual te quitan tu querido premio de literatura.

          1. Lo que no dice nada bueno sobre el gobierno español, que hace que el país vaya peor que una comunidad autónoma sin gobierno.

    1. Pero hay un escollo: la CUP le ha pedido explicaciones públicas a Cipollino sobre el caso Palau. Y ojo, que esos no se mueven de su posición aunque haya un terremoto. Que se lo pregunten a Artur Mas.

      1. Bueno, aunque el caso Palau no tenga nada que ver con Puigdemont, ya va bien que la CUP pida explicaciones. Su firmeza es el peor enemigo del procesismo.

  24. Ruego a Elessar que borre su vomitivo comentario abriendo un hilo con el único interés de ofenderme y provocarme un linchamiento.

    Exijo a ese usuario que me RESPETE. Y le recuerdo que yo NUNCA he iniciado un hilo para insultarle a él.

    1. Como no lo considero un ataque personal, no considero que deba borrarlo. Podrá considerarse inapropiado, pero no creo que moderación pueda ver una falta de respeto. No obstante, estaré a lo que digan. Y calificarlo de vomitivo en fin, que tampoco ha sido nada del otro mundo…

      1. Es que no importa lo que tu consideres, si lo es, lo es.

        Es como si me cago en tus muertos y te digo que eso para mi no es ofensivo ¿¿??

        Si no lo borras ni lo borran haré contigo exactamente lo mismo, ofenderte diciendo que no era mi intención ofenderte todos los días.

        Y te recuerdo una cosa: YO NUNCA HE INICIADO UN HILO CON ATAQUES PERSONALES HACIA TI, NUNCA.

        1. Neo, haz lo que quieras. Que esto es un foro y la vida no me va en ello. Tú y yo sabemos que podemos ignorarnos o no, discutir o no, con lo cual lo que haga el otro llegado un punto es irrelevante. La controversia o el mal rollo estará donde nosotros queramos ponerlo.

          1. No, el mal rollo esta DONDE TU HAS QUERIDO PONERLO.

            Solo desde la mediocridad y la intolerancia se abre un hilo para vomitar odio hacia un usuario rival.

            No nos pidas a los demás que pongamos el listón moral tan bajo donde tu lo tienes.

          2. A otra cosa si me da la gana y no me la da. Una persona que ACOSA no es quien para pedir al ACOSADO que no se defienda y se aguante.

            Ante el ACOSO y el LINCHAMIENTO me tendrás de frente.

            Con tu actitud de intolerancia vomitiva, dispuesto a reirte de otro usuario QUE NO TE HA HECHO NI DICHO NADA, abriendo un hilo y ridiculízandole, no eres nadie para exigirme que encima acepte tu PROVOCACIÓN y tu OFENSA.

            ¿No vas a tener la mínima DECENCIA para borrar tu vomitiva mofa?

      1. No has debido ver el vídeo.

        Yo nunca he abierto un hilo exclusivamente para insutar y ofender a Elessar. El no tiene por qué hacerlo conmigo.

        Si esas conductas de acoso y linchamiento tan indecentes son permitidas me tendré que defender con la mismo arma que el usa, y no quisiera, por respeto al resto de usuarios.

    1. No es la primera vez que veo a García Serrano con esos discursos.

      En realidad es joseantoniano o algo así, le sale la vena obrera xD.

    2. Es que el falangismo tal y como fue concebido tiene un componente obrerista muy marcado.

      Luego se ven comparaciones entre partidos liberal-conservadores o liberales clásicos y falangistas y a uno le entran ganas de reír o llorar.

        1. Además, hay diferencias importantes entre el nazismo, fascismo y falangismo que sin embargo suelen pasarse por alto.

          Pero vamos, que con no confundir conservadurismo o liberalismo con falangismo/franquismo ya me daría con un canto en los dientes.

          1. Bueno ..para mí el falanguismo/franquismo son by-products del conservadurismo católica y nacionalismo tardo-imperialista.

            Como el Nacionalsocialismo es un by-product del nacionalismo romántico alemán, revolución conservadora (Carl Schmitt) de la Alemania pos-WW1

          2. Yo creo que la mejor definición breve para el franquismo es la de nacional-catolicismo: Conservadurismo, nacionalismo, autoritarismo y catolicismo, todo bien batido.

            El falangismo sin embargo es algo distinto. Prueba de ello es el empeño de Franco por erradicarlo en cuanto pudo. En el falangismo había pretensiones ideológicas mucho más profundas que en el franquismo mismo, (que como leí no recuerdo donde, no fue sino un régimen basado en Franco gobernando España como el patio de un cuartel).

            No estoy del todo de acuerdo en que falangismo y fascismo/nazismo representaran una reacción meramente conservadora. En Alemania por ejemplo el viejo conservadurismo prusiano no fue especialmente afín a las ideas del NSDAP más allá de considerar al nazismo un instrumento útil con el que bloquear la revolución comunista. ¿Eran ideologías claramente conservadoras? Sin duda, pero era otra clase de conservadurismo.

          3. Franquismo: burgués, ultraconservador, capitalista y monárquico.

            Falangismo: obrero, revolucionario, anticapitalista y republicano.

          4. Yo distingo dos Conservadurismos

            Un buergues-capitalista que se escuda en un Laisser-faire liberal para fomentar un socialdarwinismo en las clases dominadas

            Uno idiosincratico-cultural de clase media que se mitifica mediante la nación-pueblo-etnia ecuación para fomentar un socialdarwinismo entre pueblos

          5. Franquismo es la reacción de caciques, Iglesia, militares, etc…ante el terror rojo. Su doctrina es la práctica. No hay mucha base ideológica ni se necesita.

            Fascismo es el movimiento revolucionario de las clases medias. Es colectivista y sobre todo laico, en eso hay una importante diferencia con el Franquismo.

            El primero no quiere un nuevo hombre, el segundo sí. El primero es conservador y el segundo revolucionario, aunque evidentemente ambos comparten un punto reaccionario y sobre todo autoritario.

          6. El falanguismo lo discribiria->

            Un comunitarismo sindical-corporativo, nacionalismo etatista y conservadurismo ético

          1. ¿En qué sentido?

            A mi el tío nunca me ha gustado, y pienso que si se ubica en la izquierda es por el estatalismo, el obrerismo y poco más. Y su afinidad con el lepenismo…

        2. Sí pero no. El fascismo es el último recurso de la burgesía cuando ven que su poder se les escapa, y en esta fase se quitan la máscara poniéndose agrsivos y liquidando toda oposición. Para ello lo disfrazan de contenido obrero para atraer a obreros despistados que aumenten el apoyo popular de la causa.

  25. Oye por si a alguien le apetece comentarlo, me parecería interesante, comentar si habéis visto cambios en vuestro entorno, o que veáis hacia algún partido determinado, en plan que se pase gente de C's a Podemos, o recupere voto el PSOE por ejemplo.

    Yo soy de Castellón y si veo que ahora más gente que principalmente no votaba se está pasando a C's, y Compromís mantiene más o menos los que le votaban y algunos más van a votarles. Aunque como mi entorno es gente joven de la universidad mayoritariamente tal vez esté escorado.

    1. Pocos cambios, de UP no es que se pasen a C's pero si que le han pillado cierta simpatía algunos. Los morados si que van enviando cada vez mas electorado a la abstención. Algo de trasvase PP-C's si que hay, los naranjitos arrasan entre los jóvenes.

      1. Yo lo que si veo es que entre los jóvenes UP ha ido perdiendo mucho, su imagen ha empeorado mucho, mientras que Compromís por ejemplo tiene bastante buena imagen. Y C's también últimamente.

        1. Desde luego, al espacio de UP lo salva que Compromís tiene mucho tirón. ¿Además es un partido muy transversal, no? Esa imagen da, que lo votan desde la izquierda mas dura hasta el centro. C's a ver cuánto les dura, pero en Comunidad Valenciana la pueden liar pardísima. ¿Cómo de fuertes andan en Castellón?

          1. Si, la verdad es que me parece curioso ya que aunque vayan juntos en UP tiene mejor imagen, y si que es bastante transversal, como dices llega hasta a gente muy de izquierdas como a otros más moderados, ahí también influye Oltra. No se yo si de verdad son tan transversales pero por lo menos el voto que tienen si lo es.
            Compromís siempre ha sido un partido con más fuerza en Valencia, a pesar de que hicieron buen resultado en Castellón en las últimas autonómicas con un 12%. Tienen bastante fuerza en pueblos y ciudades de la costa, en el interior menos, pero la inmensa mayoría del voto está en la costa, yo creo que mejorarán resultado en Castellón ciudad, y sobre todo en Villarreal, (el alcalde con mayoría absoluta del PSPV se ha ido escorando muy a la derecha). Y luego en los pueblos de la costa si va a ir subiendo, en algunos más en otros menos. En el interior es más incógnita de momento no han conectado mucho, pero quien sabe, quizá en las próximas conecten más.

          2. Jajajaja vaya, me habías preguntado por C's acabo de fijarme, el comentario anterior era sobre Compromís. Pues a ver, creo que C's si que va a subir bastante, aunque tampoco para ganar, Castellón es una provincia con mucha gente mayor que va a seguir votando al PP, aunque si va a subir entre la gente joven, además de que tiene fuerza entre los trabajadores del azulejo, que aunque sean obreros y curren muchas horas, cobran buenos sueldos y eso hace que muchos acaben votando a la derecha, también entre la clase media-alta de Castellón ciudad, que tiene bastante dinero, me da la impresión que va a subir bastante por lo que veo. En los pueblos del interior dudo muuucho que C's vaya a crecer, y en los de la frontera con Cataluña tampoco.

    2. En mi entorno hay bastante trasvase de UP a la abstención , la imagen de Ada Colau y de Pablo Iglesias se ha hundido completamente .
      Sin embargo dentro de la derecha no veo por ninguna parte que el electorado del PP se vaya a Ciudadanos , aunque si conozco a un militante del PP que lleva unos meses criticando a Ciudadanos como no lo ha hecho nunca , supongo que indicará algo .

  26. Por cierto, dónde se va a situar cada grupo parlamentario en la nueva legislatura?

    Yo creo que JxCAT y ERC ocuparán el mismo espacio que JxSÍ, situando JxCAT en la parte delantera y ERC en la zona de atrás.

    Después, creo que C's y PSC se sentarán en la parte derecha del salón, situándose los naranjas en la parte delantera y los socialistas en la parte de atrás.

    CeC-Podem puede que siga en la misma zona, con menos escaños, claro está.

    Y los del Grupo Mixto, en la parte de atrás. Castigados.

      1. Y los ocho diputados de JxCAT que no entran en el lado izquierdo dónde se sentarán?

        Detrás del PP?

        Qué mala zona, no?

      2. Coño que cutres, no tienen un becario para hacer un grafico de colores con paint, que lleva 10 minutos.

    1. EDITO: parece ser que CeC-Podem se sentará en el lado izquierdo, dejando solos a C's, PSC y PP en el lado derecho.

    1. Empezamos el linchamiento fruto de la intolerancia, la mediocridad y la miseria de cada cual que se apunta.

      Para partirse el culo: Elessar, TRC… faltan los mismos de siempre, tic-tac-tic-tac…. y con todos hacemos una guardería de colegio. Menuda plantilla jajaja….

          1. No voy de justiciero de nadie, pero no veo logico que se opine sobre los usuarios, estamos aqui para tratar temas politico y de actualidad. El resto sobra.

            Pd: No plasmes tu carencia de argumentos en comentarios despectivos contra usuarios.

          2. Cuando pienso en la razon del apoyo al nacionalismo, a esa respuesta llego…. no todo en la vida son argumentos

        1. Elessar tiene conducta de acosador de redes sociales pero no le pasará nada.

          Yo pensaba que estaba prohíbido insultar a otros usuarios, pero igual estoy equivocado y ya hasta se pueden abrir hilos para que los intolerantes se desfoguen contra un usuario rival.

        2. Vaya, ya tenemos al típico podemita intentando coartar la libertad de expresión y usando la represión constante.

          1. Un tío que se ríe de nuestro pueblo, nos falta el respeto a nuestra dignidad y menosprecia la situación de algunos de nuestros poíticos ahora se hace el víctima si le dicen cuatro cosas. Cero pena, colega.

          2. ¡¡¡¡GENIAL!!!

            Tio has dado en la clave: felicidades.

            Yo critico, si quieres muy duramente, a políticos pero NO a usuarios. Y por cierto, es totalmente falso que yo haya faltado el respeto a la dignidad de los catalanes. Te ruego que no hagas acusaciones falsas y sin rigor alguno.

            Esa es la diferencia entre los que me han acosado hoy y yo.

            También decirte que comentarios ofensivos contra España y los españoles realizados por indepes aquí hay todos los días y muchos. Y comentarios muy ofensivos contra Cs, PP, PSOE, Sánchez, Rivera, Rajoy, etc los hay tanto o más que contra líderes y partidos indepes. Y no por eso cada vez que un indepe se mete con Rajoy o se ríe de España yo les insulto como usuarios.

            Te agradezco sumamente que hayas dado en la clave.

            PD. Repasando tu historial hace tres días pusiste:

            "Pues nada, con este resultado seguiría la Gusana…" creo que sobran las palabras y sobraba tu queja.

          3. Tranquilo, en este foro también he repartido contra Podemos, contra CDC/PDECAT o como se llamen, contra ICV e incluso contra la CUP. Cosas de ser un pelín anarquista, aunque más tirando a comunista XD.

            A la Gusana no la he insultado, le he dicho lo que es.

          4. ¿Y tu crees que es medio normal que alguien que llama a Susana Gusana se queje de que otros usuarios llamen a Puigdemont Cocomocho?

            Joder con la incoherencia y la doble vara de medir.

            Pero en este foro decir Cocomocho y Gusana está permitido. En cambio no se puede insultar a un usuario. Y por eso yo a ti nunca te he insultado ni te insultaré porque digas Gusana, pero hay otros usuarios, que también insultan a políticos rivales, pero si se insultan a los suyos responden insultando al usuario.

            Y repito: yo no he faltado a la dignidad del pueblo catalán. Salvo que consideres que Cocomocho/Gusana es una ofensa al pueblo catalán/andaluz.

          5. Faltarle a dignidad de un pueblo es mofarse de que su gobierno elegido democráticamente sea disuelto, sus líderes perseguidos y encerrados y decir que esto es democracia en el nombre de unas leyes que se interpretan al antojo de quien tiene el poder. La verdad es que no diré lo que pienso al 100% sobre lo que haría en esta situación porque me jugaría el baneo. Además estamos en un país donde por escribir Tweets o rapear te pueden acusar de delito de odio o de enaltecimiento del terrorismo si ideológicamente no eres de los buenos, así que hay discusiones que las dejaré en el bar.

            Que le llames Cocomocho me da igual, no va por ahí el tema. Lo que me hace gracia que siempre estés en fregaos porque tu actitud también es quisquillosa -no digo que los otros lo sean menos- pero es que luego te haces el víctima.

            Yo también soy de evitar los "ad hominems", y eso que he estado en otros foros donde no pasa nada si lo haces XD.

          6. Lo siento pero para mi el anterior gobierno de Cataluña eran golpistas y delincuentes. Y como tal los trato, puesto que la soberanía nacional reside en todos los ciudadanos y ellos querían arrebatarme mi derecho.

            De hecho los que defendéis a los golpistas os mofáis del pueblo español y sus instituciones democráticamente elegidas y que queréis vulnerar saltándoos nuestras leyes comunes y hasta las vuestras.

            Yo no soy quisquilloso ante farlopitos y gusanas, pero si alguien abre un hilo exclusivamente para reirse de mi, no de un político, y otro abre un hilo para difamarme, cuando con ninguno de los dos había ni hablado antes… me defiendo.

            Realmente no veo que tengas nada en mi contra, porque eso de que criticar al independentismo lo consideres faltarle el respeto a los catalanes… me parece de un absurdo tal que ni lo voy a rebatir.

          7. Partimos de prismas diferentes, y no solo nacionales sino de lucha revolucionaria. A lo largo de la historia, si una "legalidad" no se correspondía a las demandas de la sociedad se rompía y punto. Sino seguiríamos en el feudalismo o quizá en el Neolítico.

            En el caso de Catalunya se ha intentado todo y más para que España nos escuchara y al final se ha hecho lo que se ha hecho, lo único de lo que discrepo es de su muy mala ejecución y del exceso de pensamiento mágico convergent, que creían que si se ponían a llorar muy fuerte por Europa esta nos haría caso. Y mientras tanto ningún plan para hacerle frente al 155 por si éste venía, pues creían que en un mundo civilizado si España cometía un exceso el resto del mundo civilizado nos ayudaría XDDD.

            Lo bueno de todo esto es que los convergents han aprendido que la UE y los gobiernos occidentales en general -paradigma de las "democracias ejemplares"- se mueven por intereses y beneficios, y son de lo más hipócritas. Ahora falta que actúen en consecuencia.

          8. Los catalanes han hablado el 21D y se percibe una sociedad muy fragmentada y dividida. No es un clamor unánime la independencia unilateral.

            Por mucho que los nacionalistas lo presenten como un choque entre España y Cataluña, es un problema entre catalanes. Como dato en Eslovenia la independencia obtuvo un 94% de los votos con una participación cercana al 90%. Eso es un clamor.

          9. En eso te doy parte de razón, estmos en las mismas. Un 47,5% indepe, un 43,5% unionista y un 8,25% (ECP y PACMA) que a saber qué votarían en un referéndum.

            Tarde o temprano España tendrá que sentarse a hablar sino Catalunya está legitimada para tirar pa'lante porque no puedes dejar que eternamente te vacilen. Ahora mismo Catalunya tiene que recuperar lo que le han quitado y luego, según como avancen los acontecimientos, recuperar la vía unilateral. No la contemplo como primera opción, pero es lo que digo, sino queda otra para hacerte respetar pues se hace, pero bien hecha, creyéndosela y sin quedarse a medias.

            Si yo fuera España pactaría un referéndum lo antes posible porque el tiempo pasa y los más unionistas son personas mayores que van muriendo poco a poco. La otra opción, y quizá la más deseada por una parte de las cloacas del estado es marcarse un Erdogan, pero no creo que la UE se lo permita. Al fin y al cabo España sólo abusa de quien puede y se achanta antes los que son más fuertes que ella.

        1. Y tu con toda la mediocridad del mundo necesitas que te lo pongan a huevo para no perderte por el camino.

  27. Que coñazo tio. Dejame en paz. ¿Por qué todos los podemitas tenéis que recurrir siempre al ataque personal? Qué mediocre, qué miserable.

    No te mando a la mierda para que no me baneen, pero debería hacerlo.

    Comportamiento de vulgar acosador por redes sociales.

    1. Ninguna intención de molestarte, de hecho si eres como el tío del vídeo me caes de puta madre xD.

        1. Curioso acosador el que se disculpa nada mas acosar y dice que en ningún momento ha querido acosar o mofarse.

          Lo considero, evidentemente, una referencia personal, que simplemente me parece graciosa. Si encuentro un vídeo parecido para otro forero pues quizás también lo ponga xD. Puedes hacer lo mismo.

          1. A mi me puede parecer gracioso estar respondiendo todos tus comentarios del mismo modo y llamandote acosador por intentar provocarme un linchamiento en el foro.

            O lo borras o jugamos los dos. Nadie ni nada te da derecho a reirte de mi y ofenderme.

            NO ESTÁN PERMITIDOS LOS INSULTOS PERSONALES.

  28. Podemos se conviritio en= intentamos
    Psoe se convirtio en = mentimos
    Pp se convirtió en= robamos
    Cs se convirtio en = obedecemos (a las elites)
    Vox se convirtio en= forococheamos

  29. El Primer Ministro checo, Andrej Babis, pierde la moción de confianza tal como se esperaba.

    Hace un mes el presidente Zeman nombró a Babis Primer Ministro tras ganar las elecciones su partido, el liberal ANO. Durante este tiempo Babis ha intentado establecer alianzas con otros partidos ya que cuenta con 78 escaños de un total de 200, pero su reciente imputación por un caso de fraude en unas subvenciones ha hecho imposible que nadie le apoye.

    Hoy han votado a favor sólo sus 78 diputados mientras que 117 han votado en contra y 5 se han abstenido. Por tanto el gobierno Babis seguirá sólo en funciones. Mientras tanto el Presidente Zeman ya ha informado que volverá a nombrar a Babis como Primer Ministro en un mes confiando que en la siguiente moción de confianza consiga el apoyo requerido. La ley permite a Zeman nombrar a Babis hasta en tres ocasiones.

    Mientras tanto Babis ha pedido que se le retire la inmunidad parlamentaria para poderse defender de la imputación de corrupción y ha anunciado que seguirá negociando la formación de un nuevo gobierno. Tanto la extrema izquierda, KSCM, como la extrema derecha, SPD, son los más proclives a colaborar con Babis, aunque últimamente ha mejorado la relación con su ex socios socialdemócratas CSSD.

    Y para liarlo todo un poco más a final de mes serán la segunda vuelta de las Presidenciales en las que el mismo Zeman se juega el puesto contra el centroderechista Drahos.

    1. Me cuesta entender como el partido comunista y la extrema derecha pueden apoyar a un partido liberal. O bien ninguno es lo que dice realmente, solo de nombre, o es algo muy raro

      1. Todos están imbuidos del nacionalismo.

        Babis es un personaje muy controvertido. Yo le pongo la etiqueta liberal porque así aparece en las principales webs de referencia, pero en mi opinión no tiene ninguna ideología. Buscando la información de hoy he leído un medio checo en el que lo llaman "el Trump checo", pero es que durante la campaña electoral era frecuente que se le comparara con Berlusconi, por ser un rico empresario (primera fortuna del país) y por su lengua.

        Tampoco creo que Babis pueda agrupar ambos apoyos. En su día el KSCM dijo que si SPD daba su apoyo ellos se retiraban, pero yo no te aseguro que eso se vaya a cumplir.

        Por otro lado Babis (supuestamente liberal) y Zeman (nacionalista) han formado una entente y han unido su futuro político de una forma nunca vista en el país. Zeman podía haber convocado nuevas elecciones pero ha dicho que no, que sigue apostando por Babis, el cual dijo la semana pasada que votaría a Zeman. Favor por favor.

        Más sorprendente es el nuevo entendimiento con el CSSD, con quien compartió gobierno y que terminaron muy enfrentados antes de las elecciones.

        Ahora mismo todo puede pasar. Tanto en el gobierno como en la Presidencia de la Republica.

  30. Me he propuesto comparar la media de valoración que sacara el CIS de los siguientes líderes políticos
    A la media de los foreros de aquí
    Sigo con la pregunto,del uno al diez cómo valorarías a estos líderes
    RAJOY
    RIVERA
    ARRIMADAS
    ILGESIAS
    ERREJON
    PEDR SÁNCHEZ
    SUSANA DÍAZ
    FEIJOO
    los foreros que ya contestasteis en la entrada anteorir,PORFAVOR,no contestéis a esta gracias

    1. RAJOY: 3
      RIVERA: 2
      ARRIMADAS: 2
      IGLESIAS: 7
      ERREJON: 9
      PEDRO SÁNCHEZ: 3
      SUSANA DÍAZ: 1
      FEIJOO: 3

    2. RAJOY: 3
      RIVERA: 0
      ARRIMADAS: 2
      IGLESIAS: 7
      ERREJÓN: 6
      PEDRO SÁNCHEZ: 2
      SUSANA DÍAZ: 1
      FEIJOO: 1

    3. RAJOY: 1
      RIVERA: 4
      ARRIMADAS: 4,5
      IGLESIAS: 1
      ERREJON: 1,5
      PEDRO SÁNCHEZ: 1
      SUSANA DÍAZ: 0,5
      FEIJOO: 2,5

    4. RAJOY: 2
      RIVERA: 5
      ARRIMADAS: 7
      IGLESIAS: 3
      ERREJON: 6
      PEDRO SÁNCHEZ: 3
      SUSANA DÍAZ: 2
      FEIJOO: 3

    5. RAJOY: 3
      RIVERA: 5
      ARRIMADAS: 6
      IGLESIAS: 4
      ERREJON: 6
      PEDRO SÁNCHEZ: 5
      SUSANA DÍAZ: 3
      FEIJOO: 4

    6. RAJOY: 9
      RIVERA: 1
      ARRIMADAS: 1
      ILGESIAS:3
      ERREJON: 4
      PEDR SÁNCHEZ: 6
      SUSANA DÍAZ:7
      FEIJOO :9

    7. RAJOY 2
      RIVERA 1
      ARRIMADAS 2
      IGLESIAS 7
      ERREJON 6
      PEDRO SÁNCHEZ 2
      SUSANA DÍAZ 1
      FEIJOO 1

      La verdad es que no me gusta casi ninguno…

  31. El PP puede tener un problema muy serio de cara al 2019, no solamente político, sino económico.

    El PP tiene una típica estructura elefantina de partido tradicional, costosa y anticuada. Para sufragarla (y no tirar de dinero en B) es necesario tener muchos cargos públicos que aporten dinero. En 2015, ya se llevó un primer palo por la merma de diputados y senadores autonómicos, pero mantuvo más o menos bien su cuota de concejales, diputados provinciales etc. Pero en 2019 puede venir otro bocado y muchos culos pueden perder su asiento. Y esos culos dejarán de pagarle al PP…

    1. Bueeno, en un partido normal sería un problema, en el PP… unos eurillos en B y a otra cosa. Puede que haya algunos pueblos donde si tengan problemas de ese tipo, por ejemplo en mi pueblo, siempre ha gobernado el PSOE, el PP tenía 6 concejales en 2011 y en 2015 pasó a 4, y no veo que tenga muchas expectativas de mejorar. Y siguen manteniendo la sede, si pierden alguno más veremos.

      1. Eso de tener una sede física en cada pueblo es algo del pasado.

        Entiendo que antiguamente fuese necesario, pero hoy en día solamente son prácticas (o rentables) en ciudades grandes. En localidades menores es mejor planificar 'salas virtuales' para cuando sean necesarias.

          1. jajaja eso es algo que me llama mucho la atención pero no conozco bien. En Euskadi hay como una red de bares del PNV? y de otros partidos? Funcionan como bares normales ?

          2. Yo siempre los suelo confundir, pero en mi pueblo está el Batzoki (Bar del PNV, si no me equivoco), que funciona como un bar normal, y dos calles más adelante tenemos otro del PSOE (que yo sepa también funciona normal). Me suena que Bildu tenía bares llamados "Herriko Taberna" ("Bar del pueblo"), pero estos se fueron cerrando por su supuesta relación con ETA, y no sé si hoy en día queda alguno.

  32. Hoy se ha celebrado la primera reunión del grupo parlamentario de Junts per Catalunya en el Parlament, con la participación del president Puigdemont y los consellers Clara Ponsatí y Lluís Puig.

    No han podido estar, por razones obvias, el conseller Quim Forn y el diputado electo Jordi Sànchez.

    Empieza una legislatura muy intensa!

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DTqFThNWsAA9Z1i.jpg:small&quot; alt="Texto descriptivo" width="400"/>

    1. Esto va a ser un show que va a batir las audiencias. Y como el skype tenga un poco de retorno para mearse de risa con los huidos a Bruselas.

      PD. No estoy dando ninguna idea para que el día de la votación en el parlament haya algún inhibidor que impida la conexión con Nazilandia, la cueva donde vive Cocomocho.

  33. Roger Torrent, candidato de ERC a la presidencia del Parlament de Catalunya.

    Me parece una muy buena elección.

    La mesa de edad estará formada por tres miembros de ERC, ya que tiene al diputado de más edad y los dos más jóvenes.

    Esa mesa de edad decidirá sobre quién y cómo podrá delegar su voto.

    En principio, me parece que Torrent no tendrá mayores dificultades para sustituir a Carme Forcadell.

    1. Hasta un muñeco de nieve o un espantapájaros desempeñaría el cargo de president del parlament con mayor dignidad y profesionalidad que Carme Forcadell…

        1. Está claro que Villalobos es impresentable, pero eso no hace buena a Forcadel, cargada de odio, racismo e intolerancia que NO supo ocuparse de TODOS los catalanes sino sólo de los propios.

          ¿En serio vuestro nivel lo basáis en gente como Villalobos y ni aún así llegáis? Lo digo porque vaya cutre Republiqueta que defendéis entonces. Vuestra Cataluña decís que mira a Dinamarca pero cada vez se parece más a Albania.

  34. Off topic CAT

    Ya empiezan los navajazos entre los partidos del Régimen. PP implora a Ciudadanos que le ceda un diputado para poder formar grupo parlamentario, práctica habitual entre partidos de ideología afín. Arrimadas ha dicho que nanay, a pesar que el PP cedió a Ciudadanos dos puestos en la mesa del congreso español. Que sí, que mucha España y nueva política y tal, pero a la hora de la verdad mi trocito de queso no lo comparto.

    1. Parece que C's llevó años en el grupo mixto y no pasó nada.

      Y me parece que los dos de C's en la mesa del Congreso fueron a cambio del apoyo de la formación naranja en la votación de investidura, aún que haya habido un acuerdo de 150 medidas con 6 condiciones fuertes de C's.

      http://www.eldiario.es/politica/PP-presidira-Cong

      CONCLUSIÓN: ya está pagado lo de la Mesa del Congreso.

      El PP siempre con sus numeritos y paripés… Al grupo mixto.

      1. ¿Y en las CCAA en las que actualmente Cs está en el Grupo Mixto, el PP les ha prestado algo?

        Diría que no.

  35. Continúo con algunos 'UPyD-leaks' interesantes:

    "Ya en noviembre Rosa tuvo un disgusto y se envolvió con una manta en una butaca del despacho pequeño. Solamente dejó que XXXX fuese a verla. ¿Por qué Podemos sí y nosotros no? le espetó Rosa en un momento con cara de ida. Y XXXX le dijo que su problema es que Podemos tenía hambre por ganar y ella solo hambre por ser la que lleva los cafés. XXXX se fue antes de fin de año y dicen que ahora anda otra vez por el PSOE."

    "Tres o cuatro días después del incidente de los zapatos, vino Irene y le espetó si tenía alguna duda sobre ella que se lo dijera a la cara. Rosa se echó a reír: Mi única duda es si haremos grupo (parlamentario) o no en Andalucía. Irene luego le dijo a YYYY que había visto a Rosa más loca de lo normal."

  36. Alguien que haya sido presidenta/e de algun parlamento ha sido despues el presidente del Gobierno de dicho parlamento.
    Vale España o Autonomias. Alguien lo sabe?

    1. Has entrado en un bucle bastante gracioso con la palabra parlamento.

      No recuerdo ningún caso

    2. Es el presidente el que quiere que sean los parlamentos el presidente jajaja es broma. Pues no sé, algún caso habrá.

      1. Sabes de algun parlamento que haya sido presidente y despues haya sido parlamento de gobierno?

  37. Off topic very chungo

    Pasmado de ver que en Electomanía se permite a los moderadores homenajear a asesinos. Concretamente a Fraga, el carnicero de Vitoria.

    Claro que como se trata del mismo sujeto que pretendía limpiar Cataluña de independentistas, tampoco debería sorprender a nadie.

    1. Mi total respaldo a ElectoAlvaro para que como usuario manifieste sus opiniones políticas con total libertad. Y mi rechazo a cualquier posible intento de discriminación, acoso o censura.

      1. Supongo que si alguien manifestara su homenaje a un etarra, no le apoyarias tanto.

        La cara mas dura que el cemento.

        1. Aqui hay quien hace apologias de otros dictadores (Lenin) y tampoco te he visto a ti quejarte en absoluto.

          Tu si que tienes la cara más dura que un hormigón armado jajaja…

          PD. Hoy estás muy diver.

          1. Pues denuncialo, tu que lo haces tan bien. A mi no me veras dando "mi total apoyo" a quienes homenajean asesinos y terroristas.

          2. No, ya sé, tu das apoyo a quien se apoya en neonazis, que viene a ser peor jeje…

            Yo paso de todo eso, me limito a defender a todo aquel usuario que sea susceptible de ser lapidado o acosado por podemitas, indepes y cualquier otro represor. Soy como el capitan amércia.

    2. ¿Te soprendes de algo? Aquí llevamos meses en los que se ve de todo, gente jaleando a los del a por ellos, riendose de víctimas de agresiones policiales, mofándose de gente que está en prisión por sus ideas…En fin.

      1. Yo nunca me he reído de Marta Falsa Vejada Dedos-Rotos eh, que conste. Pobrecica que le tocaron los pechos y la torturaron rompiendole dedo a dedo. Menos mal que gracias a la diosa forcadell los dedos sanaron de inmediato y del vídeo que lo grabó todo se borró como le tocaban los pechos, gracias.

    3. ¿Un podemita exigiendo que se recorte la libertad de expresión y amedrentando sin escrúpulos a quien le resulta hostil…?
      …. Un clásico. Nada que comentar.

      1. No ha sido ningun podemita quien ha encarcelado o investigado a twiteros o raperos o profesores por lo que dicen. Ni quien habilita una web para animar a denunciar a vecinos por "delitos de odio".

        1. Porque los podemitas todavía no han podido hacerlo por no tener poder. Pero su modelo es represivo al igual que el golpismo de los indepes.

          1. Pues eso, que los unicos que limitan la libertad de expresion son los gobernantes españolas. Lo que salga de tu imaginacion no lo discuto.

    4. Bat, podrias sacar un comentario positivo para mi, que hago un recuerdo de las victimas de eta.

      Pd: ya de que podria recordar a otro tipo de victimas

      Aprovecho este comentario para recordar a todas las victimas del terrorismo, violencia de genero o cualquier otra.

          1. Para Presidenta de la Gene sí, pero para presidir el Parlament siempre ha sido (y se presentará mañana) Espejo-Saavedra.

          1. Pero la extrema derecha de la Beata a ti te mola más, porque es así más extrema, más racistoide verdad?

          2. Yo creo que se referia a tu profundo y reflexivo comentario "Ines iba a ser presidenta del mundo entero".

          3. Supongo que lo que dices es cierto,así que enhorabuena por mostrar tu orientación séxuál sin tapujos ni miedo,te honra

          4. Yo como el TE lo ha llamado alguna vez a ti y me pierdo con vosotros dos TE lo pregunto
            Eres homosexual?
            Tranqui que tengo novia 😉

          5. A esa izquierda que es capaz de aupar a candidatos de derechas, que casualmente son los que mas recortes han hecho.

            Izquierda demagógica, en la cual priman ideales de unos pocos, dejando a la mayoria fuera.

          6. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            Como esos?
            Pd: casualmente los partidos constitucionalistas intentaron frenarlo.

          7. Por cierto mucho recordarme que opino y no hago encuestas,tengo en las dos ultimas entradas tres encuestas mu bonicas
            Sería un honor que las contestases xD

          8. Pierdes el tiempo con él. Diviertete pero no pretendas una reflexión o un debate serio por su parte. Creo que el nacionalismo se basa un poco en eso.

          9. Dando carnets de franquista y extrema derecha, y luego los únicos que apoyan al sececionismo catalán en el Parlamento europeo es la extrema derecha eurófoba británica, belga, austriaca y holandesa.

          10. Eso no se si lo pretendia…., lo que si ha sido primera fuerza en las elecciones autonomicas de la comunidad de cataluña

          11. Ah no se, como me pedias argumentar contra el "Tú tienes de izquierda lo que yo de heterosexual."…

    1. No lo he visto mucho en acción, no sé cómo será.
      Pero personalmente me resulta… agradable a la vista jaja

        1. No esperaba que nadie se diera cuenta de eso, qué detallista jaja
          Bueno, de hecho creo que te puedes definir como "centrista", sin necesidad de más etiquetas. Según tengo entendido, ellos habían pactado históricamente con el centro-derecha, pero en los últimos años, lo han hecho con el centro-izquierda. Quizás ahora estén más inclinados hacia ese bando.

          1. Yo me fijo en todo jajaa
            Vale,gracias una pregunta más,como votante del PNV,lo consideras de centro derecha centro o centro izquierda
            Como todo el mundo lo considera centro derecha,le preguntó a un votante
            PD yo no me identifico como centrista ni como nada,aunque supongo que te confundiste y te refieres al partido de Noruega jaja

          2. Con ese "te" no me refería a ti, se puede usar la segunda persona de manera genérica e impersonal 🙂
            Bueno, no diría que todo el mundo lo considera de centro-derecha. A veces tienden a considerarlo de centro-derecha personas que, realmente, no lo conocen en absoluto.
            Yo diría que, por sus orígenes históricos y la composición de sus bases sociales, podríamos situarlo más bien en el centro-derecha (por eso yo en mis mapas lo cuento ese bloque). Eso sí, políticamente, creo que ha impulsado medidas en muchos casos más progresistas que las del PSOE. Yo lo sitúo en el centro-centro.
            Por otro lado, es un partido moderado, tanto en el fondo, como en las formas. Escucha hablar a Urkullu, Esteban, Erkoreka o cualquier otro representante, y ahí verás lo que es la verdadera moderación. No como los supuestos moderados de C's, que son pura agresividad expresándose (Cantó, Rivera, Arrimadas…)

          3. Aprendiendo gramática con Gren XD
            Hoy con un profesor mío dijo que el PNV era en sus orígenes de izquierdas,y que era un partido socialcristiano,pero que por lo económico giro al centro/cdntroderecha
            Afortunadamente,nunca les escuche(para escuchar Euskera es un tortura,lo siento ,pero no se porque me reesulta incomodo)
            Aunque si estoy de acuerdo con lo de las formas y lo del PSOE
            Como votante del PNV
            Crees que se debe invertir más en los servicios públicos y subir los impuestos a las rentas más altas?
            S para ver si en lo económico eres de centro derecha o no xD

          4. Es cierto que una de las dos facciones del PNV primitivo era en cierta medida "anticapitalista" y contraria a la industrialización, a la vez que profundamente conservadora en lo religioso. La otra facción era, digamos, más "business friendly". Pero ninguna de ellas "de izquierdas", diría yo.
            Posteriormente, su política económica ha sido pragmática, quizás tirando hacia una socialdemocracia light. En lo social, se ha liberalizado mucho, sobre todo desde la Transición. A día de hoy, es bastante progresista en ese tipo de temas.
            Yo no estoy muy ideologizado ni creo en recetas universales. Considero que, dependiendo de la tesitura económica, puede ser conveniente subir los impuestos o bajarlos. No tengo ningún dogma fijado, ni creo que sea bueno. En la vida, todo es relativo.
            Con respecto a los servicios públicos, te diría lo mismo. Creo que a casi nadie le gusta recortar, pero a veces, es inevitable.
            En mi opinión, en tiempos de bonanza no habría que reducir la fiscalidad, sino mantenerla para ir generando un superávit mayor con el que poder encarar épocas de "vacas flacas". En períodos de crisis, sobre todo cuando ya empieza a atisbarse la salida, quizás sería acertado relajarla un poco para incentivar el consumo. Pero luego, debería volver al nivel en el que estaba.
            Como digo, son muchos los factores a tener en cuenta y no son buenos los dogmatismos.

    2. De momento Roger Torrent es el candidato de JxPuigdemont y ERC a la Presidencia del Parlamento de Cataluña.
      Para ser el nuevo Presidente del Parlamento, se ha de proceder a la constitución del mismo y a la votación de las/os diputadas/os.

      ¿O lo designa Puigdemont directamente?

      Un poco de respeto a los procedimientos democráticos, a los reglamentos parlamentarios y el resto de reglas.

  38. En días como hoy uno no puede mas que sonreír al ver que los máximos adalides del Estado de Derecho confirman el patético sistema por medio del cual los grandes partidos de España se reparten, como trozos de pastel, a los altos cargos del Poder Judicial.

    Si no fuera por lo grave del asunto, sería hasta gracioso imaginarse a Rajoy y Sánchez jugándose a la ruleta la elección del presidente del Supremo.

    1. Peculiaridades de la "democracia" española. Como mantener presos políticos, jefes de estado nombrados por dictadores militares, encarcelamiento de titiriteros, mafias policiales para perseguir rivales políticos…

  39. No os creáis esta encuesta porque ya os aviso que NO SE PARECERÁ EN NADA a los resultados en las elecciones:

    1.- Factor Jesús Candel: Spiriman puede ser un factor determinante pidiendo el voto para X candidatura y provocando grandes trasvases de todos lados hacia dicha candidatura…
    2.- Lo dice un regionalista pero también la prensa local: En cuanto se de a bombo y platillo que se presenta una candidatura regionalista habrá grandes cambios seguramente… http://www.granadablogs.com/pateandoelmundo/encue

    Añadiría una tercera cosa:
    3.- ¿Cuántos imputados llevará el PP en su lista? Actualmente tiene varios en el Ayto si no me equivoco. ¿Seguirá de candidato el imputado socialista Paco Cuenca? ¿Coalición IU+POD? ¿Quién será el candidato de C`s?

    Muchas incógnitas aún por resolver

    PD: Mi Partido por ejemplo presentaría candidato a final de año (Más Granada)

    1. Oye por curiosidad,como lo llevais??? Se va sumando gente? Veis posible entrar con un concejal?

      1. Se va sumando gente, aunque esto es lo de siempre, a mi me ha llegado gente con mucho nombre (incluso a nivel nacional) diciéndome que nos apoya y que está con nosotros pero por detrás que no puede saberse que nos apoya…
        Finalmente estoy convencido de que tendremos una gran lista, y sí yo creo que entraremos, en esa línea se está trabajando.

        1. Y oye, vuestro proyecto era solo para Granada capital o para la provincia de Granada?
          Es decir, os presentáis solo a la capital? o a más pueblos y ciudades,
          Y a las autonómicas?

          1. El proyecto es provincial, posiblemente se presente al menos otra candidatura más en la Provincia.
            En cuanto a las autonómicas, marcaremos nuestra postura el 25 de este mes ante un hipotético adelanto electoral aunque obviamente ya te adelanto que sería prácticamente imposible que presentemos lista de haber adelanto.
            Nuestra prioridad son las municipales

          2. Pues os deseo mucha suerte!!
            Ya irás informando de como van las cosas de cara a las municipales.

          3. ¡Claro, muchas gracias! Nosotros ahora mismo no tenemos ni sede ni nada, pero a 1-2 meses de las elecciones lo tendremos y haremos un montón de cosillas

  40. He leido en dos diarios dos versiones realmente distintas de las politicas migratorias de Macron.

    Para Publico son prácticamente las del FN y van más allá de Sarkozy en xenofobia, lo que no es decir poco.

    Los mas macronianos de The Guardian, en cambio, lo califican de "palo y zanahoria" y dicen que habrá dureza en el control y pocas entradas legales pero ayudas a los solicitantes legitimos de asilo y a la reagrupación.

    Mi conclusión es que es un enfoque rajoyniano. Se evita el ruido del discurso xenófobo de Trump o los de Europa del este, pero es una política de fortaleza. Ninguna inmigración economica y dureza en la concesión de asilo.

    De Macron se sabe que existe una política. La politica de Rajoy es lo que va pasando mientras lee el Marca.

    Mientras la cuota en Alemania segun el acuerdo de Merkel y Schulz seria de 200.000 al año. Al año, amigos extremoderechistas.

    1. Por lo que yo he leído, los tiros van por ahí: Restricciones a la entrada y mayor gasto en políticas de integración.

        1. Todo dependerá de como evolucione la situación en Oriente Medio y el Magreb.

          Yo estoy convencido de que la solución pasa por una mayor aportación de recursos a la integración, (basada en educación en sentido amplio y empleo), y por una política activa de apoyo a la reconstrucción de los países de procedencia de los refugiados/inmigrantes. Tanto en términos políticos como económicos.

  41. Hoy anuncio que dejo definitivamente de votar al PSOE tras su negativa a reformar el poder judicial. A partir de ahora, y hasta nuevo aviso, mi voto lo tiene EQUO y por tanto Unidos Podemos. Además pienso que la solución que propone UP para Cataluña es mucho más razonable que la que propone el PSOE.
    Esto, no obstante, no significa que apoye a Podemos ni a Pablo Iglesias, ni tampoco a IU ni a Alberto Garzón. Mi apoyo es a EQUO exclusivamente, y el voto a UP obedece exclusivamente a esto.

      1. ¿Por?
        PD: Vale, es que no sabía cuál era el chiste, ahora lo he entendido. Desde pequeñito me gusta llevar la contraria. Odio las modas, cuando todo el mundo quería votar a UP porque era lo moderno y lo guay y lo que en teoría había que hacer, ese simple hecho me hacía repudiar la idea. Ahora que UP no está de moda, y lo que mola es la Unidad de España y la Constitución, repudio el nacionalismo español. No me gustan las modas.

          1. De todas formas me he pasado al partido más cercano que había al PSOE, que es EQUO. Ni siquiera a PODEMOS ni a IU.

        1. Nos parecemos un poco jeje. Sobretodo antes, le llevaba la contraria al resto de la sociedad por vicio.

          Por desgracia no hay ahora ningún partido con el que me sienta cómodo votando, así que pensaba votar por pura estrategia de bloques. Como voto en una provincia de 4 diputados, 3 ya están asignados antes de votar y sólo el cuarto está en disputa entre PP y PSOE, así que pensaba votar al PSOE porque me conviene más que lo tengan ellos a que lo tenga el PP. Pero con lo del CGPJ hasta la excusa que han puesto me parece una basura, así que puede que vote UP a pesar de que lo más probable es que aumente las posibilidades de que el PP se lleve el escaño. Aun así, mucho queda para las elecciones.

          1. Es que el sistema de reparto de escaños es un poco odioso. Porque no permite votar a quien quieres votar.
            A mi en el fondo me pasa algo parecido, a pesar de vivir en una circunscripción grande como Madrid, mi voto a UP no servirá para que EQUO consiga nada, porque aquí no tienen puesto de salida. Mi voto solo valdrá para que IU y Podemos saquen más escaños, lo cual no deja de darme rabia, y encima ni lo puedo manifestar en la papeleta.

          2. Los sistemas electorales que ha tenido Italia han sido bastante insatisfactorios, pero hay dos características de ellos que podríamos copiar:

            1. Las listas conjuntas en las que puedes elegir el partido preferido de una coalición.
            2. La asignación de escaños de arriba a abajo en vez de de abajo a arriba, en la que EQUO recibiría digamos 3 escaños a nivel nacional y estos serían luego repartidos en las circunscripciones donde más votos hubiesen obtenido.

    1. Uy que raro, el PSOE bloqueando la eliminación de privilegios feudales.

      ¡Jamás me lo hubiera imaginado!

        1. JAJAJAJJAJ Yo soy bastante moderado, me colo en un 3,4-4 en escala ideologica,

          Y liber_all mi vacío NUNCA lo llenará NADIE jajaja

          Wellcome to Equo Boticario

    2. Y encima el sistema electoral tampoco hacen nada por cambiarlo, claro, no vaya a ser que ya no saquen tanto del granero andaluz y extremeño mientras otros ven cómo sus votos van a la basura…Este PSOE necesita aclarar no solo qué izquierda busca, sino si está por limpiar y regenerar o no. Parece que siguen como siempre. Y añadiría que para un ecologista como tú una abstención ante el CETA no era suficiente.

      Por cierto, yo me hice podemita bastante tarde 🙂 Hasta abril-mayo del 16' no empecé a simpatizar con ellos, y antes no es que no me cayeran guay y tal…Cada uno tiene sus tiempos.

      1. Jajaja, yo aún podemita no soy, ecuita o como se diga quizá. Yo personalmente llevaba varios meses que no me sentía para nada cómodo en el PSOE, lo que pasa que no veía una alternativa que me convenciese. EQUO es una opción en la que me puedo sentir cómodo, pero tiene el Handicap de que es muy pequeña y está diluida dentro de el entorno de Podemos, además del problema de que mi voto no va a servir para ellos.

    3. Total respeto y hasta admiración por tu decisión, básicamente porque la has tomado pensando por ti mismo y además la has razonado.
      Uno siempre se alegra al leer intervenciones razonadas entre tantas consignas que bien podrían haber escrito Cortana o Siri sin consumir una décima de porcentaje de batería.

  42. Nuestro amigo extremeño hablaba antes de ayudas a la natalidad. No es que no las haya. Màs bien, en el capitalismo tardío, tenemos "condenas a la natalidad". Este es un caso extremo que nos ilustra sobre eso y sobre la sanidad norteamericana.
    https://www.theguardian.com/us-news/commentisfree

    Una familia de clase media y con un seguro que califican de "comprehensive" se aruinan por tener gemelos que nacen prematuros y con mala salud.

    Un caso extremo. El caso típico es que las pautas sociales y culturales en paises demograficamente maduros no favorecen la natalidad y los gobiernos solo favorecen los intereses empresariales y solo escuchan a esas instituciones de chorizos tecnocráticos que promueven la austeridad. El gasto social es gasto.

    1. Traer inmigrantes tiene muchas más ventajas para el gran capital que favorecer la natalidad, eso está claro. No hay que gastar en educación, se quejan menos y viene con el potencial beneficio adicional de generar fragmentación y confrontación social. Negocio redondo.

    2. Habla por España, porque otros países demográficamente maduros si tienen abundantes ayudas y mantienen fertilidad es aceptables o en recuperación.

    3. Las pautas sociales y culturales, que eufemismo tan elegante…

      Hijos que se quedan hasta los cuarenta años en casa de sus papis porque las hipotecas están muy caras… pues hombre, de momento comparte un alquiler.

      Parejas jóvenes que lloriquean porque no les da para tener hijos… pero sí les da para 6 findes esquiando, dos coches, dos Iphone, dos cuotas de gimnasio y dos perros de raza fea pero carísimos

    4. Ayudas la natalidad eran las que había en tiempos de Franco, no la basura de ayudas que hay ahora, que por cierto pocas van a manos de españoles. Eso sin contar con el prestigio y el respaldo social que tenía la natalidad en esa época. Las ayudas a la natalidad no es un gasto es una inversión a futuro. Pero bueno la madre naturaleza (Posiblemente el unico Dios real en el universo) es sabía y sabrá dar a cada pueblo lo que se ha ganado a pulso.

  43. Como se llamara Podemos en las próximas elecciones: pudimos pero no quisimos, exsorpaso, ahora podemos, separados mejor, separados podemos…
    Apuestas!!!!

      1. Creo que se ha equivocado, más bien nosotros no les dejamos. Ni les dejaremos nunca. Hay que mantener todo en orden, atado y bien atado.

    1. Como se llame me da realmente igual pero como lo llamemos de forma coloquial si que me gustaría PT, el Partido del Tortasso, por su enésimo fracaso electoral 🙂

    2. Mira que soy simpatizante de Podemos, y a veces tenéis mala leche, pero los nombres que buscáis a veces me hacen bastante gracia xD Si UP no llega a gobernar nunca en España al menos se que vosotros haréis buen uso de sus siglas para coñas y memes fijo jajajaja

      1. Es simplemente humor, ahora llegara una temporada que los partidos cambiaran de nombre… Si a PDcat le cuela a sus votantes que no tiene nada que ver con convergencia, no descartes que en dos meses el pp cambiara de nombre jajajajajaj

    3. Otro comentario de Logica10 fruto de la reflexión y la argumentación profunda que exige a los demás.

      1. TRC no exijo a nadie que argumente nada, eso depende de cada uno. Si tu no eres capaz de dar argumentos cuando te lo piden es tu problema (es divertido leer a gente que nunca los tiene).

        Pd: muchas gracias por tus comentarios, es agradable saber que tengo a alguien con el suficiente tiempo libre que me tenga en cuenta. Puedes estar tranquilo que a partir de ahora que ya entiendo tu problema para dar argumentos no te los pediré.

        Recibe un cordial saludo

          1. Vaya ¡¡Zasca!! en toda la boca te han dado, me ha dolido hasta mí jejeje… ¿A quién decias que le gustaban los embrollos? porque a mi me llegan sobrevenidos pero tu los buscas con desesperación…

  44. Tal dia como hoy hace 26 años ETA asesinaba a VIRGILIO MAS NAVARRO y JUAN ANTONIO QUEROL QUERALT en Barcelona.
    DEP

  45. Aún que algunos sigan tachando de extremistas, radicales y sectarios a Podemos… desde los votantes de partidos PSOE (que defiende el Socialismo democrático ..véase su propio nombre) y C's( que su filosofía la veia fundanda en el Socialismo democrático)… por qué? Por ser de la misma tradición filosófica?

    Bueno C's lo abandonó para recrearse en la crítica hacia Podemos… es que sería ya demasiado compartir ideología y valores con los extremistas

    Lo alucinante del votante socialista hasta hoy es que no ha entiendo Podemos (la crítica de la sociedad) y tampoco su nula aspiración a un Socialismo moderno más allá de ese conservadurismo de estatus quo

    Pero nos venden a Susana Díaz o Pedro como solución

    C's por lo menos cierra su vacío con oportunismo y pragmatismo ideado en Think Tanks y Political Marketing, lo del PSOE es un vacío intelectual sin pozo

    El problema de la izquierda son la falta de claros principios éticos en sectores moderados y el dogmatismo de sectores utópicos

    1. Un 10 como siempre. Aunque he de decir que el PSOE también cubre sus carencias con Marketing político, aunque no al nivel descarado de Cs por supuesto.

      Ellos saben que que con llegar a campaña y gritar fuerte que ellos pusieron la sanidad y la democracia tienen sus 5 Millones y son claves en la gobernabilidad

  46. Una reflexión que dejo. Cada vez voy relativizado más la ideología. Hay ideas que me parecen coherentes y útiles en un momento y un lugar determinado, nada más. Esa visión, no digo que tenga ser escéptica, puede ser comprometida con un determinado ideal, pero si es más desapasionada que otras. No obstante yo creo que te da lucidez a la hora de encarar la batalla de las ideas.

    Es que a veces veo a gente superconvencida con una idea, cómo si de una ciencia con su método se tratase todo. Aunque cambien las condiciones, las soluciones prácticamente no lo hacen. Y además no hay posibilidad de que esa "macrocosmovisión" se entremezcle o al menos permita influencias de otras teorías.

    ¿Cuántos defensores del libre mercado lo serían viviendo en la calle? ¿Se dan cuenta los que comen banderas de que por uno de esos azares que tiene la vida, por una conversación que quedó cortada entre dos chicos aquella noche en aquel bar, ellos podrían estar defendiendo la bandera que tanto detestan, ridiculizan y hasta niegan?

    Las cosas casi siempre muestran multitud de caras y no hay tantas soluciones universales cómo parece. Comprender todas las posibilidades de posicionarse ante las cosas, y el por qué y el cómo se construyen, nos ayuda a entendernos a nosotros, y a veces también a los otros. Y comprender y entender al otro, aún en la discrepancia mas radical, es fantástico, os lo aseguro.

    1. "¿Cuántos defensores del libre mercado lo serían viviendo en la calle?"

      No hay ninguna evidencia histórica que diga que acabar con el libre mercado favorezca a los sintecho.

      Es justo lo contrario. El mercado es quién saca de la probreza a las comunidades más humildes.

      China es un buen ejemplo: con Mao la gente se moría de hambre. Con Deng la gente empezó a salir de la miseria.

      1. Bueno, mi razonamiento era más simple. Un indigente querrá un techo. Y un techo que provea el estado no es algo que les suene muy bien a los Rallo o compañía jaja. Un sintecho no se ralla con las leyes del mercado. Que ya sé que los liberales tampoco quieren que haya pobreza, porque incluso la consideran negativa e ineficiente.

        El corolario es que nuestras condiciones materiales de vida son, o suelen ser, un factor determinante para establecer nuestra concepción ideológica.

        1. La historia influye mucho.

          En los países que padecieron una dictadura comunista, la gente no echa la culpa de todos sus males al mercado. Porque recuerdan que sin mercado vivían peor…

          1. Parece que conoces mucho lo que piensan los chinos, quizá has vivido allí y hablado con muchos de ellos.

          2. Eso no es cierto. Las condiciones de vida empeoraron muchísimo con la caída del comunismo a finales de los 80, y no hay más que ver los resultados electorales en la década de los 90, cuando los comunistas, tras caer mucho justo después de la transición, subieron con fuerza y ganaron las elecciones en prácticamente todo el antiguo bloque soviético. Luego las cosas se estabilizaron y empezaron a mejorar, y un relevo generacional de 30 años, unido al anquilosamiento de la práctica totalidad de los partidos comunistas en el este (que suelen ser el máximo exponente del conservadurismo) acabaron por hundir a la izquierda post-comunista en casi todos los países del este.

            El núcleo electoral del apoyo al liberalismo en los países del este no es la gente mayor que vivió la dictadura, sino los jóvenes. Los que la vivieron no quieren que vuelva, pero creen que no debería haber caído y que en muchos casos la vida era mejor al menos en tanto que les garantizaba un trabajo, una casa, bienes fundamentales, una educación para sus hijos y un sistema de salud universal. Los jóvenes (y los que eran jóvenes cuando cayó el muro) valoran, ante todo, la libertad individual; y analizan la caída de la URSS como algo negativo fundamentalmente en cuanto a geopolítica se refiere; y por norma general tienen una opinión de la Unión Soviética mucho peor que los que vivieron en la Unión Soviética.

            Fuente: http://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/06/29/i

          3. También influye en esta cuestión particular un factor muy relevante: Las generaciones más mayores miran atrás casi siempre con una nostalgia que distorsiona mucho. ¿O acaso no es general en España escuchar el tristemente frecuente "Con Franco se vivía mejor" de boca de ancianos? Y es lógico, se trata de un "filtro" en que la mayoría caeremos.

            Lo que hay que analizar es por tanto, sin despreciar los testimonios de quienes vivieron estas épocas, por supuesto, los datos, los datos y de nuevo los datos. Y en ese sentido si que se aprecia una generalizada caída del nivel de vida inmediatamente después del desplome soviético, resultado de un desajuste económico y político brutal que sin embargo ha ido remitiendo en los últimos años, especialmente en los países de la órbita europea.

          4. Efectivamente, ese recuerdo de los tiempos pasados distorsiona todo, y es necesario acudir a los datos, analizarlos, y comparar objetivamente. Lo de la encuesta es únicamente por eso de "en tiempos de la URSS la gente vivía en la más absoluta miseria y ahora en el este nadie culpa al capitalismo de nada porque piensan que antes vivían infinitamente peor"; cosa que es absolutamente falsa (que lo piensen; el hecho en sí de si vivían peor o no, y desde cuándo, es otro tema totalmente distinto que requiere de un análisis riguroso).

          5. Bueno eh, que la mayoría de la gente vivía mejor con la URSS que con los zares. Evidentemente, es un dato que necesita matizaciones como la gran mortandad que hubo y por supuesto el debate de si compensa subir el nivel de vida a cambio de que no haya libertades. Para mí no.

            La URSS me parece interesante para juzgar cómo las condiciones cambian nuestros posicionamientos. Yo en 1917 sería comunista sin dudarlo, en cambio en el 89 para nada.

      2. El libre mercado en la vivienda es una vergüenza. Encarece un bien básico provocando que los más debiles económicamente puedan acceder a él. Y convierte este bien en pasto de la especulación.

        A los sin techo se los saca de la pobreza con trabajo digno, y se les facilitar hogar interviniendo en el mercado.

        Y por favor, si quieres ponerme ejemplos, no me pongas dictaduras.

        1. Precisamente el mercado es quién crea trabajo digno y sostenible.

          Pongo a China de ejemplo porque es un país enorme cuya población ha empezado a salir de la miseria hace pocas décadas

          1. Sí, el trabajo digno y sostenible que ha "proporcionado" (que no garantizado) a la gente de mi entorno es digno y sostenible que te cagas.

    2. Los ideólogos están bien para proporcionar un punto de partida. Luego hay que ver la realidad y adaptar la teoría.

      Por ejemplo, el internacionalismo está muy bien como idea pero no creo que los que aquí comentamos podamos realmente coexistir pacíficamente en sociedad con campesinos congoleños o pastores afganos. Nuestra forma de ver y experimentar la vida son demasiado dispares para que funcione a gran escala. Y no va en demérito de ninguno de los dos grupos.

      Pero repetir mantras es un clásico independientemente de la ideología.

      1. También es un error pensar en los intelectuales o ideólogos como gente extraña con ideas surrealistas que no pueden llevarse a la praxis y que por tanto conviene desechar en cuanto se toca poder. Eso si, nombrando la inapreciable inspiración de tal o cual tipo de prestigio, para que tu proyecto coja lustre. Creo que era Lenin quien decía que todo partido necesitaba un intelectual, pero que bastaba con uno y que no había que hacerle demasiado caso.

        Pues bien, desde mi punto de vista es un profundo error porque las bases ideológicas son indispensables para construir un proyecto coherente y consistente, en la medida en que la política es algo mas que administrar tal y como yo la entiendo. Si se prescinde de la finalidad, (y sólo la ideología proporciona una finalidad), se prescinde de la política en sí misma.

        Pones el ejemplo del internacionalismo. Es un buen ejemplo. A día de hoy una sociedad global bajo un mismo poder político y totalmente conectada es, en efecto, imposible, sí. Pero un internacionalista sincero hará cuanto esté en su mano y claro está, dentro de las condiciones que la coyuntura temporal impone, para perseguir ese objetivo como fin último de su gestión política.

    3. Muy interesante. Pero quizás desde una óptica erronea. La pregunta que yo haría es: le conviene al libre mercado que haya pobreza?. Mas dentro del país que es su mercado?.

      Tal vez esos sin techo sean la cuota basal que en cualquier sistema habría.

      1. Ostris, pues así pensado…Siempre habrá lo que Marx definió como "lumpenproletariado", de hecho dentro de este grupo hay a quien le interesa seguir siéndolo.

        Realmente no fui tanto pensando en eso que comentas sino en contraponer los distintos intereses de las partes del sistema, y en cómo el sistema a veces no es malo o bueno per se, sino bueno o malo en una determinada situación y para una determinada persona o grupo de personas.

        1. De ahí el éxito del capitalismo(y el liberalismo por su puesto). Conecta perfectamente con los caracteres intrínsecos e inherentes del ser humano.

          Crees realmente que los que se compran un iphone (lo reduzco en esta marca) lo hacen por sus especificaciones técnicas y sus necesidades? o porque el tener una manzanita detrás les otorga cierto estatus social que no tienen pero que quieren alcanzar?.

          Extiéndelo a cualquier bien y servicio.

    4. Podrías reflexionar sobre el ACOSO en las redes sociales y los linchamientos públicos surgidos por la intolerancia.

      Creo que eres experto en el tema ¿no?

  47. Dicen que Felipe Gonzalez ha dicho en la Ser que no habla ni con Rajoy ni con Sanchez. Solo con Albert Rivera.

    1. Si, lo ha dicho (concretamente ha dicho que alguna vez ha hablado con Rivera). Con Sanchez mejor que no hable y que siga sin hablar.

  48. El PSOE seria primera fuerza cuando tambien su cabeza y ahora alcalde esta tambien imputado, como el del PP. Que dilema para C’s y Vamos Granada

    1. Yo espero que al menos Cs, si el PSOE presenta de nuevo al imputado Cuenca, sea coherente con su discurso.

      1. Supongo que si, aunque segun esta encuesta tendrian posibilidades de ser segundos (de momento, claro)

  49. http://www.eldiario.es/politica/Pedro-Sanchez-Uni
    El PSOE va sin rumbo, dando bandazos de un lado a otro, primero pactan con C's, los cuales hora son "El VOX de la política española", luego después del NO es NO invisten a Rajoy, luego vuelven con el NO es NO y hablan de pactar con Podemos y de plurinacionalidad, luego pactan con Rajoy la intervención de Cataluña. Ahora van de izquierdas otra vez… En fin
    Coherencia poca

  50. 2 alcaldes presuntamente corruptos y C's con las manos atadas. Yo si fuera de alli o votaba a Podemos o a C's pero no a PP y Psoe simplemente porque me daría verguenza.

    1. El problema vendrá en el 2019, ya que el imputado del PP, Torres Hurtado, ha dejado el Ayuntamiento y no creo que se presente. Pero me extrañaría mucho que el PSOE no vuelva a presentar a Cuenca, también imputado.

      Y entonces el dilema será entre un candidato imputado y otro no.

      Salvo que cambie para bien o para mal la situación jurídica de Cuenca (PSOE).

  51. Solo una pequeña correción, creo que la marca de Podemos en Granada es Vamos Granada (en la imagen está bien) y no Ahora Granada como indica el gráfico.

    1. Al igual que otros casos como Ahora Madrid, Vamos Granada no es Podemos, aunque participa Podemos.

    2. Pues imagínate la fiabilidad de una encuesta que pregunta o/ y detecta voto a una candidatura que no existe.

      Lo cierto es que también es agotador el universo inalcanzable de nombres bajo los que se presenta esta gente, que para aportar si cabe mayor confusión frecuentemente se entremezclan con otra gente. A veces pienso que algunos de la lista a lo sumo se conocerán de vista, y eso sí la población no es muy elevada.

  52. De acuerdo con la proyección de la UOC, según la encuesta de ABC, los ganadores por provincias serían:

    * PP (24 + 2): Orense, La Coruña, Pontevedra, Lugo, Cantabria, La Rioja, Navarra, Huesca, Teruel, Castellón, León, Zamora, Salamanca, Valladolid, Ávila, Segovia, Soria, Palencia, Burgos, Toledo, Cuenca, Ciudad Real, Albacete, Jaén, Ceuta y Melilla.
    * Cs (14): Madrid, Guadalajara, Zaragoza, Barcelona, Tarragona, Baleares, Valencia, Alicante, Murcia, Almería, Granada, Málaga, Santa Cruz y Las Palmas.
    * PSOE (7): Asturias, Cáceres, Badajoz, Sevilla, Huelva, Cádiz y Córdoba.
    * ERC (2): Lérida y Gerona.
    * PNV (2): Guipúzcoa y Vizcaya.
    * UP (1): Álava.

      1. Si Cs continuase progresando hasta sobrepasar la barrera del 30%, podría arrebatarle Cantabria, Huesca, Ávila, Segovia y Albacete al PP, así como Cádiz al PSOE.

        Además lograría escaño en todas las provincias, excepto las tres vascas, Lugo y Orense.

      2. No sólo importa quien gana, también quien queda segundo. El PP estaría destacado pero perdería la mayoría absoluta. PSOE y C's a distancia más o menos empatados, pero puede que la suma de ambos superase al PP.

        1. Ya se, pero si consideramos que Cs gana en las tres islas grandes (Mallorca, Tenerife y Gran Canaria), puesto que en las pequeñas no se sabe, el resultado sólo por primeros votos ya sería:

          PP: 76

          Cs: 39

          PSOE: 21

          Resto: 15

          Y quedarían por repartir 57 para los segundos partidos. De los cuales el PP podría mantener el nivel siendo el segundo partido en Madrid, Valencia, Zaragoza, Baleares, Alicante, Murcia, Almeria, Málaga, Asturias, Caceres, etc…

          Y luego están los otros 58 designados por las CCAA.

          Está claro que no habrá mayorías absolutas, eso ya es algo del pasado. Pero por el peculiar sistema electoral del Senado aún a pesar de un cierto triple empate con la extrapolación que se hace el PP seguirá siendo la fuerza relevante en el Senado.

    1. Hola soi de Murcia capital y ciudadano no gana seguro, pásalo al PP el alcalde lo hace muy bien hasta el PSOE pacta con el los presupuestos, puede incluso k mejore resultados.

      1. Son resultados provinciales… no de ciudades. Al hablar de "Murcia", se refiere a la provincia (o Región de Murcia), ya que la ley electoral sitúa en la provincia la circunscripción electoral.

        1. mejor me lo poner el PP no baja de 35%, y en generales del 2016 saco un 46% y ciudadanos un 15%

    2. No veo en absoluto a Cs quedando primero aquí. Están recuperando votos pero todos de los mismos que también se subieron al carro la anterior vez. Es más, la conducta más destacable que estoy viendo es una recuperación lenta pero constante de muy antiguos votantes del PSOE hacia el mismo.

      1. Lo que ocurre es que los 3 partidos estarían muy parejos: ninguno sacaría un resultado como los que se sacaban antaño para ganar en una provincia. Igual no haría falta llegar ni al 25%.

      2. En Alicante ves que esté recuperando voto el PSOE? y como ves a Compromís? crece? o se mantiene

          1. En generales? Habrá lío como la última vez, está por ver si la minoría se vuelve a imponer.

    3. ¿De dónde sacas esa proyección?

      No coincide exactamente con lo que obtengo yo con la mía. Me gustaría contrastar. ¿Enlace?

      Gracias!

    4. A mí me sale ésto:

      – PP (24-26): Almería, Albacete, Cuenca, Toledo, Ávila, Burgos, León, Palencia, Salamanca, Segovia, Soria, Zamora, Cantabria, Navarra, Murcia, Sta Cruz de Tenerife, A Coruña, Lugo, Ourense, Pontevedra, Teruel, La Rioja, Ceuta y Melilla. Empate con el PSOE en Asturias y Ciudad Real.

      – PSOE (9-11): Cádiz, Córdoba, Granada, Huelva, Jaén, Sevilla, Cáceres, Badajoz, Las Palmas de GC. Empate con el PP en Asturias y Ciudad Real.

      – C's (12): Málaga, Castelló, Valencia, Alicante, Guadalajara, Madrid, Valladolid, Baleares, Barcelona, Tarragona, Huesca y Zaragoza.

      – UP (1): Álava

      – PNV (2): Guipúzcoa y Vizcaya

      – ERC (2): Girona y Lleida

    5. /Dices que el PP ganaría en Jaén. No estoy de acuerdo porque en 2016 ganó el PSOE con el 22'6% en España ( contra el 33'7% del PP). Ahora, si el PP baja 8 puntos y el PSOE sube casi 2 no me salen las cuentas.

  53. Estas encuestas las están publicando Publicaciones del Sur (Grupo Viva) el cual siempre ha estado en la órbita del PSOE.

    Entre los dueños de Publicaciones del Sur se encuentra Benjamin Muñoz Zamora,

    "Iván Chaves, hijo de Manuel Chaves, mantuvo una reunión con Antonio María Claret, ex presidente de Caja Granada, poco antes de que este fuese nombrado delegado del Gobierno de España en Melilla. En esa reunión se cerró una relación comercial de "más de 100.000 euros para la empresa Publicaciones del Sur SA, de la que Iván era intermediario", según ha confirmó a La Gaceta Sebastián Pérez, senador del PP por Granada."

    Muñoz Zamora "es socio de Estudio Jurídico Itálica, empresa que ya apareció en los papeles de Ivan chaves. Así en el contrato de asociación entre Iván Chaves y Javier Olaegui, Ivan Chaves dejó al margen del reparto de las comisiones las que consiguiera con la misma hasta un máximo de 80.000 euros, que irían directamente a su empresa, Cexmark Soluciones. Esta empresa jurídica es de la asesoría legal y financiera, otros dicen que empresa de influencias varias, de dos destacados socialistas andaluces Javier Pérez Royo y Amparo Rubiales, ambos íntimos amigos de Manuel Chaves y pertenecientes al círculo vinculado a Felipe González y a Prisa."

    Fuente: http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-04-2

  54. Hoy os traigo la ciudad de Santander en mi análisis del voto por secciones para las generales 2015 😉
    Clave del mapa:
    Rojo: centro-izquierda gana, menos del 60% Granate>más del 60% Azul claro>centro-derecha, menos del 60% Oscuro>más del 60%
    <img src=http://i63.tinypic.com/dh46s9.png>

    Santander es una ciudad muy escorada a la derecha (más del 57% del voto para este bloque) y esa cómoda victoria se traslada a la mayoría de barrios de la ciudad. Las victorias del centro-izquierda son escasas y dispersas, formando pequeñas concentraciones en algunas zonas, pero sin dominar abrumadoramente en ninguna.

    Al sur del municipio, tenemos las secciones que cubren la parte este del barrio de Peñacastillo, que en los últimos lustros ha experimentado un gran crecimiento demográfico como zona de expansión suburbana. El perfil de esta zona es de familias jóvenes que buscaban pisos de precio más barato en las afueras. Esta tipología de votante, junto a un pequeño extracto de clase obrera que ya residía en la zona, hace que se trate de un ámbito relativamente favorable a la izquierda. Esto contrasta con otras zonas de desarrollo suburbano del término municipal, como el extremo suroeste (mitad oeste de Peñacastill, Ojaiz) y todo el norte (San Román de la Llanilla, Monte, etc.), donde se ha dado más el “efecto adosado” y la proliferación de urbanizaciones, lo que ha atraído a sectores más proclives al centro-derecha.

    Algo más al norte de la zona “roja” de Peñacastillo, encontramos otro clúster de voto al centro-izquierda, entre la Avenida del Deporte y Avda. Cardenal Herrera Oria. No puedo dilucidar a qué barrio pertenecen exactamente estas secciones (si a La Albericia o el Alisal, o a ambos), pero sí puedo decir que se trata de una mezcla de barriadas obreras (como la de Nuestra Señora de Belén, la única donde el centro-izquierda supera el 60% en todo el municipio) y zonas residenciales de clase media-baja. Al sur de Herrera Oria y hacia Cazoña, toma un cariz más de clase media y allí ya vuelve a ganar la derecha.
    SIGUE EN RESPUESTA

    1. El resto de zonas donde gana el centro-izquierda están bastante desperdigadas a lo largo de la ciudad. Tenemos la sección del barrio Pesquero, donde alcanza el 59% del voto, pero está rodeado por el populoso barrio de Castilla-Hermida, bastante envejecido y más inclinado hacia el centro-derecha. Hacia el noreste, hay varias secciones donde se hace fuerte el centro-izquierda, correspondientes a zonas de los “barrios altos” de la ciudad: Grupo los Pinares, barriada Virgen del Camino, Prado de San Roque, etc. Es decir, la zona tradicionalmente obrera de la ciudad. En general, el resto de secciones “sueltas” que no menciono específicamente, corresponden en su inmensa mayoría a este perfil.

      El centro-derecha, por otra parte, tiene sus bastiones en zonas muy específicas. En las secciones que abarcan la zona más céntrica de la ciudad (desde la Plaza del Ayuntamiento a la Calle Castelar, pasando por el Paseo Pereda y las zonas aledañas a Hernán Cortés), arrasa de forma evidente, con un voto que de media se acerca al 75%. Como os podréis imaginar, es una de las zonas más “pijas” de la ciudad. Al oeste de esta zona, también es fuerte, aunque en menor medida, en Ciudad Jardín y los aledaños de Floranes/San Fernando, zonas relativamente acomodadas y envejecidas. No obstante, el verdadero feudo de la derecha está en el extremo oeste, en el exclusivo barrio residencial de El Sardinero. Ya analicé esta zona en una serie que hice sobre los barrios más adinerados de la costa cantábrica, así que tampcoo me detendré demasiado. Sólo decir que este bloque supera aquí el 80% del voto. Este fenómeno se traslada también a las zonas adyacentes, como Valdenoja o Los Castros (al norte de El Sardinero), que se desarrollaron a finales del siglo pasado y principios del actual como zonas residenciales de clase media-alta. Aquí el centro-derecha ronda el 75%, con participaciones elevadas, de entre el 80%-85%.

      1. Aquí va:
        <img src=http://i63.tinypic.com/1038ifn.png>

        No es un mapa especialmente interesante. Básicamente, el centro-derecha gana en lo que, entiendo, es la zona más "céntrica" del pueblo: Carrer Canalejas/Avda. Rey Juan Carlos I, la zona donde se cruzan las calles Ciutat de Valencia, Colón y Constitució, y la zona del Parc Censal.

        Luego ganaría también en la parte oeste del término municipal, en las urbanizaciones Montíboli, Plans, etc.
        En el resto del municipio, gana el centro-izquierda. En cualquier caso, ni uno ni otro bando ganan de manera demasiado abultada en ninguna sección, está bastante equilibrado. La sección más fuerte para el centro-izquierda es la 1-4, alrededor de la calle Pati Fosc, donde gana con más del 57% de los votos. Para el centro-derecha, la sección en torno al Parc Censal, también con casi el 57%.

        1. dónde???
          a mí no me sale el detalle por secciones

          ¿Y los mapas "en blanco"?

          Me estoy guardando tus mapas, aunque creo que me he perdido ya unos cuantos.

          1. http://www.infoelectoral.mir.es/infoelectoral/min

            Abajo del todo, en "extracción de datos", puedes descargártelos por mesa. El formato de los archivos es infumable, yo lo tengo pasado a Excel para que sea más tratable.

            Para los mapas en blanco, la web Cartociudad: http://www.cartociudad.es/visor/
            Le das a la opción de suporponer las capas de secciones de censales y ya. Yo saco capturas de pantalla y las edito.

            Los mapas los tienes todos en mi historial 😉

      1. Sí, la verdad que tengo pendiente buscar alguna aplicación que no sea Paint, pero al final por inercia, siempre acabo usándolo. Gracias por la sugerencia, cuando pueda le echaré un vistazo 😉

        1. Hola , soy de Santander ¿ Tienes los datos de como se vota en el Ayuntamiento ? ¡ Gracias '!

  55. Podemos se abstendrá en la votación de presupuestos de Extremadura (que gobierna Guillermo Fernández Vara, del PSOE) para que estos puedan salir adelante.

        1. Pero los podemitas del foro no acusan a Cs de sustentar a partidos corruptos? y ahora qué hacemos?

          1. Acuérdate de que Sánchez pasó de ser el que iba a hundir al PSOE, después el que lo iba a salvar de que cayese en manos del IBEX y que ahora ha vuelto a caer en desgracia. Y todas esas posturas se han defendido aquí por los mismos con tal vehemencia que a ver quién era el guapo que lo ponía en duda.

            Para mi siempre ha sido igual: un ambicioso de poder sin principio alguno, pero decir esto en tiempos de su contienda con Susana Díaz (a la que se insultaba sin rubor haciendo gala de un machismo a veces de manual) no era especialmente agradable.

      1. Hombre, entre votar con el PSOE o con el PP-Cs, UP lo tiene claro. Luego vendrá el PSOE encima a insultarnos.

        1. Ay, ese desorden cronológico. Pero si fue Podemos el que empezó insultando a todo dios, ¿no te acuerdas de aquello de casta y demás chorradas?

          En fin, a ver ahora con que decencia los podemitas podrán criticar que Cs apoye en Andalucia a Susana Diaz jajajajajaaj…

          En Extremadura han dejado ya a Podemos con el culo al aire por una temporada.

  56. Felipe González dice que hace mucho que no habla con Pedro Sánchez pero que "alguna vez" sí lo hace con Rivera. Y lo cuenta. Deslealtad mayor a su partido ya no cabe. Bueno, sí, cuando aseguró que Sánchez le había mentido.

    1. El Señor X está muy locuaz, al igual que Charlotin, en eso de hablar con el falangito. D.Juan Roig y Mercadona correrán con los gastos de poner a quien mejor les conviene a ellos y a S.M. al frente de un gobierno colonialista.

      El siguiente paso está en el Pacto de Toledo. Pero eso ya llegará

  57. El PP perdería 4 de los 11 escaños, tres los ganaría Cs y 1 al PSOE. Curioso esto último.

    1. Todo queda en casa, fantástico. Se nos vió un poco el pelo con la corrupción, pero no pasa nada, ya hemos sabido orientar a la gente hacia donde debe votar, todo sobre ruedas.

  58. Parece que Celia Villalobos ha tenido otra “mañana de gloria” en la televisión.

    ¿Y como ahorro yo que ni fumo y apenas bebo cerveza?

    1. Pues preparate porque para C' tu pensión del futuro saldrá de tu ahorro privado.

      Ya sabes liberalismo

    2. Fuma y después te quitas.
      Como el chiste del tio que iba con una gran piedra por la sabana y que cuando viese un león tiraría la piedra para correr más.

      Que no tiene sentido? tampoco que uno que curra en un andamio haga caso de lo que le dice Villalobos.

    3. Para que te crees que la llaman? Para que suelte alguna tonteria de las suyas, no da para mas.
      Que estamos hablando de la tipa que jugaba al candy crush mientras presidía una sesion del Congreso. No hace falta añadir más.

  59. Tal como comenté esta encuesta el otro día el pronóstico de Vamos Granada, no Ahora, no es muy creíble. El partido obtuvo 3 concejales y los tres se han peleado entre ellos muy mediaticamente. Expulsaron a la portavoz la cual demandó y ganó y ahora amenaza con denunciar a la que le arrebató la portavocía. Y mientras tanto el tercero en discordia, el único no vinculado a Podemos, está en trámite de expulsión.

    Con esos graves problemas locales y en un contexto de bajada de Podemos a nivel general y andaluz, no me imagino a VG manteniéndose.

    Nuevamente Cs sería decisivo.

    1. Neoproyecto, decisivos si . Pero que difícil , ya se descalbalgó al antiguo alcalde del PP y hace unos meses se pidió la dimisión al actual Francisco Cuenca del PSOE por “irregularidades”. Y el caso es que suben en un edil.

      1. Aquí Cs no ha sido coherente, puesto que rompió con el PP, ganador de las elecciones, al ser imputado el alcalde Jose Torres Hurtado.

        Cs apoyó entonces al PSOE nombrando alcalde a Francisco Cuenca. Y una vez que éste ha sido también imputado por malversación, prevaricación y usurpación de funciones públicas, Cs ni le ha exigido la dimisión ni ha roto con él.

        Yo esta encuesta la pongo un poco en cuarentena. No aportan ficha técnica. Y la está publicando un entramado demasiado afín al PSOE.

          1. A ver, que al alcalde del PP lo derribó, lo echó. Y me parece bien. Y el alcalde del PSOE, igualmente imputado, ahí sigue gracias a Cs. No, no hay color. Además creo que estas cosas dañan al proyecto y por eso no se deben hacer.

          2. Estando de acuerdo contigo , te hago dos consideraciones . Al PP se le dijo que cambiara al Alcalde por otro de su partido y se negaron , entonces no se sabía nada del candidato del PSOE . Cuando salió las irregularidades del PSOE , se pidió su dimisión.
            El problema es que ya no quedan más partidos y habrá que aguantar hasta el año que viene , estando en minoría el PSOE.
            Saludos

          3. Por eso son reacciones distintas que hay que evitar para mantener la credibilidad. Si Torres Hurtado lo echaron pues al actual, Cueva, se le plantea una moción de censura o cómo mínimo le retira el apoyo y lo deja sin poder gobernar para presionar para que dimita.

            Añadiendo que Cs tiene mano con Susana Diaz como para que el PSOE mismo presionara a su alcalde imputado a que se fuera.

        1. Es que si los 2 partidos tienen imputados…Es todo una faena para los partidos que ejercen de bisagra

        2. Diario El Mundo 05/10/2017

          Ciudadanos exige la dimisión al alcalde de Granada, el socialista Francisco Cuenca, por su imputación en una investigación judicial por irregularidades durante su etapa como delegado provincial de la Consejería de Innovación. Cuenca prestó declaración como investigado el pasado mes de diciembre en un Juzgado de Sevilla que investiga la causa, abierta a todos los delegados provinciales en la época en que se habrían producido los hechos.

    2. No estoy 100% seguro pero me suena recordar que la ley 7/1985 solo permite una moción de censura por mandato en los ayuntamientos.

  60. El 4 de marzo además de elecciones Generales en Italia hay elecciones regionales en Lombardía (Milán) y Lacio (Roma), las dos regiones más pobladas del país.

    En Lombardía el actual presidente Maroni (Liga Norte) ha renunciado finalmente a ser el candidato y le sustituye Attilio Fontana. La encuesta de Index Research pronostica:

    * Fontana (Centroderecha): 42%
    * Gori (Centroizquierda): 37%
    * Violi (M5S): 18%

    El texto de la encuesta recoge que cuando se hizo el trabajo de campo se pensaba que la izquierda, LeU, apoyaría a Gori. Este fin de semana LeU ha decidido ir en solitario y presentar a Onorio Rosati como candidato. Este hecho, según la misma encuesta, hará bajar el pronóstico de Gori.

    En Lacio los vientos soplan favorables al actual presidente Zingaretti (PD), al que apoya todo el centroizquierda. El Centroderecha aún no ha decidido su candidato, estando postulados Gasparri de Forza Italia, Rampelli de Fratelli d´Italia y Sergio Pirozzi de Liga Norte. La encuesta considera a Gasparri el candidato del Centroderecha y a Pirozzi yendo con su propia lista cívica.

    * Zingaretti (Centroizquierda): 36%
    * Lombardi (M5S): 29%
    * Gasparri (FI): 22%
    * Pirozzi (nd): 10%

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