ELECTO-BARÓMETRO JUNIO: Unidos Podemos se prepara para movilizar el millón de votos que les falta para ganar al PP

ELECTO-BARÓMETRO JUNIO (PDF)


Queda exactamente un mes para las elecciones generales del 26-J, apenas quince días para que arranque oficialmente la campaña electoral y así es como estaría ahora mismo el panorama político: El PP volvería a ganar las elecciones con un 29,8% impulsado por la baja participación (hemos simulado que participaría un 69% del electorado, 5,2 puntos menos que el 20-D). Unidos Podemos deja atrás al PSOE con un 25,1% frente al 20,2% de los “socialistas”. C´s, por su parte, repetiría los resultados del 20-D. A un mes de cita con las urnas Unidos Podemos estría a 4,7 puntos del PP, distancia amplia pero que ni mucho menos convierte en segura la victoria de los “populares”, más aún teniendo en cuenta el impulso que sufre Podemos durante las campañas electorales.

PP -> 7.045.000 votos (29,8%) 121 escaños

Unidos Podemos -> 6.058.000 (25,1%) 90 escaños

PSOE -> 4.775.000 (20,2%) 77 escaños

Ciudadanos -> 3.286.000 (13,9%) 35 escaños

ELECTO BAROMETRO JUNIO 2016

Los jóvenes decidirán si Unidos Podemos se hace con la victoria el 26-J

La subida de PP no responde a una ganancia sustancial de votos sino a un aumento de la abstención

A un mes de las elecciones hay un elemento clave que decidirá quién se hace con la victoria en las urnas: la participación. Mientras los electorados de PP y PSOE, enormemente envejecidos, suelen acudir masivamente a las urnas, los de Ciudadanos y, sobre todo, Unidos Podemos, es más difícil de movilizar (La abstención entre los menores de 25 años ronda el 50% frente al 15% de los mayores de 65). Es decir, si Unidos Podemos consigue repetir de nuevo una campaña exitosa y moviliza a sus bases hasta conseguir remontar la participación a niveles similares a los del 20-D (73,2%) y con un PP, incapaz de atraer nuevos votantes aunque mantiene a su electorado fiel de más de 65 años, comenzará una bajada paralela a la subida de Unidos Podemos, haciendo más evidente aún la oportunidad de sorpasso.

Si los menores de 30 años acuden tanto a las urnas como el 20-D, Unidos Podemos podría hacerse con la victoria

La izquierda tiene al alcance de la mano formar Gobierno 

La suma de Unidos Podemos y PSOE sería del 45,3% (un punto menos que el 20-D), pero seguiría ganando a la suma de PP y C´s, un 43,7% (un punto más que el 20-D). Más grandes aún son las distancias en cuestión de escaños: Mientras la izquierda sumaría 167 escaños, la derecha lograría apenas 156. La unión entre Podemos e IU revoluciona el reparto de escaños cambiando el empate del 20-D (161-163) por un saldo positivo a favor de la izquierda de 11 diputados.


Los votantes del PSOE prefieren facilitar un Gobierno del PP a un Gobierno de coalición PSOE-Unidos Podemos con Iglesias de Presidente

PP o Podemos


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508 Comentarios
  1. Como ya he hecho alguna vez aquí, voy a intentar dar mi visión de como están las cosas para las elecciones en comparación con el 20D:

    PP

    Creo que esta infinitamente mejor posicionado que en Diciembre. La polarización que ya se esta dando les beneficia mucho y el pacto de Rivera, que era visto como una fuerza de derechas por los votantes del PP, con el PSOE sin duda hará que muchos de los votos que en las pasadas elecciones eligieron a Ciudadanos regresen al PP. Entre los votos que saque de la abstención y los que le robe a Ciudadanos creo que subirá hasta el 30% aunque dudo si la ganancia en escaños sera sustancial.

    PSOE

    Desde el 20D no ha hecho otra cosa que meter la pata. Su pacto con Ciudadanos evidencia para mucha gente de izquierdas que los socialistas han dejado de ser una opción de cambio de la situación actual. Por otro lado, la falta de liderazgo de Sanchez, las peleas internas del partido y que ya es puesto en duda que el PSOE sea a día de hoy el partido mas fuerte de la oposición le harán mucho daño. No me extrañaría verlos por debajo del 20% el 26J.

    PODEMOS

    Por mas que los medios les aticen, cosa que no han parado de hacer desde las europeas, creo que es el partido mas coherente desde el principio, no han traicionado a sus votantes, siempre quisieron un gobierno de izquierdas negándose a pactos con la derecha y eso les dará votos. Ademas, la coalición con IU que ya de por si gana escaños a la ley electoral va a sumar muchos votos porque la campaña que se esta haciendo es de ilusión, de que esta vez si se puede y, sobre todo, están dejando claro con quien quieren pactar mientras el resto están entretenidos con un país del que la mayoría de anti podemitas no había oído hablar en la vida por mas que ahora parezca que esta cerca de Albacete.

    CIUDADANOS

    Creo que se van a desplomar en escaños. El pacto con el PSOE les ha hecho aparecer ante los votantes de derechas como una fuerza poco fiable y la mayoria de sus votos vienen precisamente de gente que queria que gobernaran junto al PP para regenerarlo. Ademas a poco que bajen la ley electoral les hara polvo.

    Los grandes beneficiados del 26J seran el PP y PODEMOS y los grandes perdedores el PSOE y CIUDADANOS, lo tengo clarisimo.

  2. Pues ha sido una solución muy buena usar " cocina"

    Ahora tienes resultados muy similares a todos los demás y más en linea con algo mas viable.

  3. C's recupera a su portavoz en Murcia un mes después de haberlo cesado por cargar los gastos de campaña a la Asamblea murciana: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  4. Me resulta increíble que en Madrid solo haya una ligera probabilidad de que baile un escaño de Ciudadanos a UP después de la confluencia.

    Y que el PP y el PSOE ni se despeinen tras estos cuatro meses.

  5. Total, todo para acabar en una gran coalición por culpa del PSOE. Tras el 20D se las apañaron bien para no tener que ser ellos quienes pusieran el culo, y para eso no hablaron con el PP y luego ataron a Cs con su pacto fracasado y así poder liderar esa gran coalición, porque si dejaban que lo hiciera el PP estaban acabados. ¿Os imaginais que hubieran pactado PP+Cs y pidieran al PSOE que se uniera? Tendrían que aceptar la gran coalición o aceptar la oferta de Iglesias y hacer un gobierno de cambio progresista. Su electorado le habría pedido lo segundo y sus barones lo primero.
    Supongo que pensaban que Podemos se iba a doblegar y dejar que PSOE+Cs gobernaran, pero les salió el tiro por la culata, ahora hay elecciones, y ni PSOE+Cs van a sumar más que el PP y poder aspirar así a liderar la gran coalición, sólo les queda gran coalición con el PP dirigiéndola, y ellos en posición de inferioridad completa, o gobierno de cambio progresista, pero como vicepresidentes y no presidiéndolo…

    Muy bien PSOE… veo un gran futuro para ti por delante XD

  6. Me llaman la atención las expectativas tan altas de "techo electoral" de UP que percibo en los comentarios. Yo, al contrario, veo al electorado de Podemos hiper-movilizado, hiper-politizado, hiper-participativo, etc. Creo que estáis asignando, sin más, a Podemos, un % elevadísimo de los jóvenes y de los emigrados que no votaron en las anteriores elecciones, como si tuvieran unas preferencias ideológicas similares a los de los hiper-movilizados que sí votaron. No sé, no lo veo, la verdad

    1. Pasa lo de siempre: los fanboys de cada partido exageran las posibilidades de su opción política y si son mayoría en un foro, como es el caso, pues parece que es la sensación general. pero ya pasó en Diciembre con los ingenuos "ciudadanitas" y recuerdo que hace 5 años con los pobrecicos de UPyD, que se iban a comer el mundo y no se comieron un torrao…

    2. Si echas un vistazo a los gráficos de kiko Llaneras sobre el ámbito de porcentajes de cada partido en función de los distintos sondeos para el 20D, te dará cuenta que aún puede que nos quedemos cortos.

      Luego que nadie se asuste.

    3. Las encuestas del 20D se quedaron muy cortas con Podemos (y fueron muy generosas con Cs), así que es normal que esperemos que lo vuelvan a hacer. Además UP está en racha.

  7. Para Castilla y León con los resultados del electobarómetro sale con la electocalculadora:
    PP 17 escaños
    PSOE 9 escaños
    UP 4 escaños
    C'S 1 escaño

    1. El cuarto escaño de UP++ esta todavía un poco lejos, según mis cálculos
      UP++ 15.88% C's 16.81%.
      El dato base 20-D para C'S en salamanca de la electo2.0 esta mal puesto,
      Que lutxana lo modifique, para evitar errores.

    2. Mira provincia por provincia porque la suma de UP, más pequeños aumentos de voto les darían 7 escaños fijo: los tres que ya tienen (Valladolid, Burgos, León) más cuatro muy "fáciles" por Salamanca, Segovia, Soria y Zamora.

      Veamos en base a resultado histórico del 20D

      Salamanca:
      UP: 32,5 K
      Cs: 35 K

      Basta que Cs pierda algo (como es previsible) y que UP suba algo (tb. previsible) para que le quiten el escaño a Cs.

      Segovia:
      UP 17 K
      PP 36 K

      36/2 = 18. Basta que UP suba unos mil votos o que el PP los baje para quitarle el segundo escaño al PP.

      Soria:
      UP 10 K
      PSOE 12 K

      Basta que UP arañe al PSOE un poco más de mil votos para quitarle el escaño.

      Zamora:
      UP 21 K
      PP 48 K

      48/2 = 24. Si el PP baja algo y UP sube algo, ésta le quita el segundo escaño al PP. Éste quizá sea el más difícil pero en absoluto imposible con las tendencias que se aprecian.

        1. El de Zamora, que es el relativamente difícil, requiere que UP gane 3000 votitos de ná. O que el PP baje 3000 o que UP suba 1500 y el PP baje 1500, etc. Que bailen 3000 votos tampoco es una cifra descabellada, sobre todo ahora que Podemos ha demostrado que puede competir en serio incluso en provincias pequeñas, donde la mentalidad de voto útil seguramente le restó posibilidades el 20D.

          El de Segovia es mucho más fácil: sólo se tienen que mover 1000 votos. Está chupado!

          El de Soria y el de Salamanca no dependen del resultado del PP sino del de UP (naturalmente) y del PSOE y Cs respectivamente. Por lo que creo que son también fáciles (más el de Salamanca, algo menos el de Soria).

          Yo diría que los de Segovia y Salamanca son bastante seguros a tenor de las tendencias, el de Soria un poco menos claro pero sin duda posible y el más difícil, pero no imposible en absoluto, es el de Zamora.

  8. El total del cálculo de escenario óptimo para UP daría:

    PP 110/115
    UP 105 (corrección: 106)
    PSOE 72-75
    Cs 28-30
    ERC 12
    Conv. 8
    PNV 5
    EHB 2
    CC-PNC 1

    PERO he detectado al sumar que me faltan dos escaños, uno en el País Valencià sin asignar y el otro corresponde a UP por Zaragoza.

    1. Vale…ponle que te cuelas en el PSOE y de 75 sube a 83 (un 10%)…

      ¿Donde crees que iría con eso?…

      Una bajada más de la serie….

      169—110—90—85.

      ¿Qué moto sería capaz de vender?…

      ¿No crees que ESE sería el bombazo REAL? del Post-26J?

      1. El bombazo real sería si se pudiese formar gobierno entre PSOE y UP's y en cambio, al final fuera del PP, quizás con C's y con la abstención o apoyo directo del PSOE.
        Pero si UP's supera al PSOE o no sólo le interesa a los podemitas, con vistas a ser el segundo partido (en realidad, coalición-tente-mientras-cobro), no al resto de la ciudadanía

    2. Estoy bastante de acuerdo con tus expectativas, me parecen reales y posibles. Tengo la impresión que como están las cosas ahora es como deberíamos estar pensando. A cruzar los dedos y a empezar la campaña.

  9. He hecho cálculos, con el % de Podemos desglosado y sin desglosar las confluencias,
    El resultado es distinto. Si extrapolo el % sobre el resultado 20-D, con los resultados del electo-barómetro. PP 29.8%, UP++ 25.10%, PSOE 20.20%, C’S 13.9%.
    Desglosado UP++ 25.10% (UP+ 16.44%, ECP+ 3.81%, CP+ 3.18% y EM+ 1.68%)
    Resultados Sin desglosar:
    PP—–120 esc.—–Desglosado—PP—- 123
    Up++—95 esc.———————–UP++– 89
    PSOE—76 esc.———————–PSOE—77
    C’S——35 esc.———————–C’S—–36
    Se podría dar el caso que PNV se quedase en 4 esc.

    < img src="http://i65.tinypic.com/nfs8rc.jpg&quot; / >

  10. Quinta y última entrega de escenario óptimo para UP-plus: ANDALUCÍA Y ÁFRICA:

    Andalucía

    Sevilla UP +1, Cs -1
    Málaga UP +1, PP -1
    Cádiz UP +1, PP/PSOE -1
    Córdoba UP +1, Cs -1
    Granada UP +1, PP -1
    Jaén UP +1, PP -1

    PSOE 21-22
    PP 17-18
    UP 16
    Cs 6

    Ceuta-Melilla
    sin cambios

    PP 2

    Canarias

    Las Palmas
    UP +1 PP/Cs -1
    UP +1 PSOE -1

    UP 5
    PP 4-5
    PSOE 3
    Cs 1-2
    CC-PNC 1

    1. Si no he sumado mal, te salen 101 escaños para UP. Me parece un techo muy realista, creo que es a lo máximo que puede aspirar en el caso de que todo salga perfecto en campaña.

      1. 105, mira más abajo. Podría salir alguno más porque las circunscripciones grandes (Madrid, Barcelona, Valencia…) son muy susceptibles a las fluctuaciones. Yo diría que el "techo" anda un poquito más alto, ya que no he querido arriesgar en estas provincias.

        1. Vale, totalmente de acuerdo. Gracias por tu estimación, yo pensaba hacer lo mismo en unos días y me has ahorrado el trabajo.

  11. Cuarta y penúltima entrega de escenario óptimo para UP: CENTRO-SUR:

    Madrid
    UP +1, Cs -1

    PP 13
    UP 11
    Cs 6
    PSOE 6

    Castilla-La Mancha
    Toledo PP +1, Cs -1
    Albacete UP +1, Cs -1
    Ciudad Real UP +1, PP -1
    Guadalajara UP +1, Cs -1

    PP 10
    PSOE 7
    UP 4

    Extremadura
    Cáceres UP +1, PSOE -1

    PSOE 4
    PP 4
    UP 2

    Murcia
    UP +1 PP -1

    PP 4
    PSOE 2
    UP 2
    Cs 2

    1. En Madrid a mí me dá uno màs a ciudadanos y uno menos al PSOE, y en Murcia no veo a UP conseguir el segundo, lugar muy jodido

      1. En el caso de Murcia el segundo escaño sale automáticamente con los resultados del 20D:

        Resultados 20D:
        UP 133 K (suma Podemos + IU)
        PP 294 K

        294/5=58,8. 133/2=66.5. 66,5>58,8 – luego el quinto escaño del PP se convierte en el segundo escaño de UP sin que baile un solo voto.

        Respecto a Madrid, no sé, pero yo estimo que Cs pierde votos en todo el estado de forma significativa (de 14% a 11,5%), así que les he tirado para abajo. Pero ya veremos: las grandes circunscripciones (Madrid, Barcelona, Valencia, etc.) es donde más puede variar con menos variación porcentual en general.

  12. Tercera entrega de escenario óptimo para UP: PAISOS CATALANS:

    Catalunya (considero que ERC sube a expensas de Convergencia, paradójicamente para quitar escaños a otros partidos)
    Girona ERC 1, PSOE -1
    Lleida ERC 1, PSOE -1
    Tarragona ECP 1 PP/Cs -1
    Barcelona ERC 1 PSOE -1 (?)

    ECP 13
    ERC 12
    Conv. 8
    PSOE 5
    Cs 4-5
    PP 4-5

    Balears:
    UP 1, PP -1

    UP 3
    PP 2
    PSOE 2
    Cs 1

    País Valencià (considerando que será donde más caiga el PP)
    Valencia CEUP 1 (nvo. escaño)
    Alacant CEUP 1, Cs -1
    Castelló CEUP 1, PP -1

    CEUP 12
    PP 9-10
    PSOE 6-7
    Cs 4

    (Merde! Cuando edito me borra todos los signos de suma. Por qué?)

    1. En Castellón, yo creo que el escaño que corre peligro es el de C's, más que el del PP , si suman los votos de Podemos, Compromís y EUPV, y C's baja algo, como es previsible.

      1. Dependerá de si el PP es castigado por la corrupción o no. Yo he considerado que en el País Valencià en concreto sí que le costará algunos votos. Ya veremos.

        1. sí, pero aunque le cueste algunos votos, el PP tiene casi 100000 en esa provincia, mientras que C's está al filo de que le doble la suma P's-Compromís-IU. Y lo de que el PP va a ser castigado por la corrupciópn…ejem… eso es como el santo grial de la política española

          1. Mira en la respuesta que le he dado a Adrianavic más abajo en este mismo hilo, porque abordo lo de Castelló en concreto. Pero puede que tengas razón en que el escaño de Cs puede ser el perdido, sí.

    2. Uff veo difícil 12 de comprodeu,me encantaría pero no lo veo,veo más 10,como mucho 11
      La gente que vota pp aquí en el país valencià ya creo que es fija,no vota,ficha.El pp estará igual que el 20D,h an habido escándalos pero lo que pierde por eso lo gana por polarización

      1. Pues ya ves que no les he hecho crecer casi nada a pesar de la masacre moral del PP en el País Valencià y la tendencia de Cs a la baja. Además se me ha perdido un escaño en ese país, o sea que aún quedaba otro escaño para repartir.

        Vamos a analizar un ejemplo con los datos del 20D:

        Castelló:
        PP 98.341 (2)
        CEUP 74.457 (1)
        PSOE 66.450 (1)
        Cs 48.220 (1)

        Si CEUP sube a 81K (tendencia general al alza) y el PP baja a 80K (castigo por la corrupción), ya ha sacado escaño. Lo mismo si sube a 85K y el PP baja a 84,99, etc. Con que le saque un voto al PP ya saca segundo escaño.

        La otra opción es si el PP se mantiene por encima pero Cs baja (tendencia general a la baja) y/o CEUP sube. Pongamos CEUP 81K, Cs 40K: 81/2=40,5 – escaño p'al nene!

        El único que está claro que no se mueve en esta provincia es el PSOE, aunque ceda 10 ó 15 ó incluso 20 K-votos a CEUP.

        Por supuesto puede que CEUP se quede igual, pero estoy considerando un escenario óptimo, no uno malo.

  13. Segunda entrega de escenario óptimo para UP: VASCONIA Y VALLE DEL EBRO:

    CAPV:
    Araba UP +1, PSOE -1
    Bizkaia UP +1, PNV -1

    UP 7
    PNV 5
    PSOE 3
    EHB 2
    PP 2

    Nabarra
    sin cambios

    UP 2
    UPN-PP 2
    PSOE 1

    La Rioja
    sin cambios

    PP 2
    PSOE 1
    UP 1

    Aragón
    Teruel UP +1, PP-PAR -1
    Zaragoza UP +1, PSOE -1

    PP-PAR 5
    UP 3
    PSOE 3
    Cs 1

      1. A no ser que algo haya bailado, Huesca tiene 3 diputados. Y, que yo sepa, el único escaño que ha bailado es uno que ha migrado de León a Valencia.

        1. Creo que se refiere a que UP ya sacó 2 en Aragón el 20D (uno de ellos por Huesca), por lo que si sube dos, hacen un total de 4.

    1. Yo estoy convencido que en bizkaia ganará EAJ-PNV, aunque no será por mucho. EAJ-PNV le saco 12.000 votos y casi 2 puntos de diferencia en diciembre y las ultimas encuestas les dan por delante de UP aunque por muy poquito, solo medio punto.

      1. Qué quiere decir Navarra en romance? Nada. Nafarroa en euskera? Nada. Nabarra en euskera? "Lo marrón" o "lo pardo" ("hartz nabarra = oso pardo, p.e.) y ese es el nombre que parte del territorio actual de la provincia adquirió en la época en que fue unido a la Corona de Aragón (tras la primera invasión castellana de 1033). Al restaurarse el reino, décadas más tarde, se consolidó el nombre en lugar del tradicional de Reino de Pamplona y fue bajo este nombre que Mendebaldea ("el oeste" = CAPV) fue reincorporada "por la voluntad de sus habitantes", como reza la correspondencia diplomática de 1177. O sea que los vizcainos (bizkaitarrak: los de la montaña) somos navarros (nabartarrak) históricamente hablando, además de pamploneses y vascones (Ducado de Vasconia, anterior a la invasión musulmana, muchísimo más grande), mientras que p.e. los riojanos son pamploneses y quizá vascones pero no navarros, porque esa parte quedó irremisiblemente del lado de Castilla a pesar de los intentos por liberarla.

        Irónico es que que durante un tiempo la capital del Reino de Pamplona estuviera en Naiara (Nájera) pero así fue.

        1. Esa tierra que hoy se llama Navarra pero de que hace 2.000 años Estrabon en sus mapas le puso el nombre de Vasconia, casi con las mismas fronteras y extensión de hoy en día.

          1. "Casi", le quitas el oeste (Varduli), y le añades el cuarto noroeste de Aragón, así como media Rioja Baja. Al menos por los mapas con los que estoy familiarizado.

            Pero el tema es que las tribus (más bien polis o proto-estados) desaparecieron con la conquista romana, lo que no despareció fue el idioma, ni la socio-economía tradicional de granjas familiares. Cuando Roma intentó implementar el feudalismo en su época final, la gente se rebeló en lo que se llamó las bagaudas (del eusk. "ba gaude"?), del Loira al Ebro, también por la parte de Suiza. Y esa revolución campesina se consolidó en nuestro país, en alianza con los Suevos en particular (que habían llegado a pactos mutuamente beneficiosos con los pueblos de Gallaecia). Roma envió los godos pero, aunque derrotaron a los suevos no consiguieron ocupar nuestra tierra. Los francos entonces llegaron del norte, echaron a los godos de Toulouse (Tolosa) y eventualmente sí que nos conquistaron, estableciendo el Ducado de Vasconia, que luego se independizó.

            De ahí (y no directamente de la tribu) viene el nombre "vasco" (plural latino "vascones"). Si nos hubiesen conquistado los godos, seguramente nos llamaríamos "cántabros" en romance, ya que ese era el nombre de su marca fronteriza: Ducado de Cantabria (de donde Sierra de Cantabria, Araba).

            Pero quizá el exónimo más genuino sea el más antiguo: Aquitani o Aequitani, seguramente del latín "aequitas" (equidad, justicia). Es decir: los romanos nos llamaban "los equitativos". Y esto tiene que ver con dos cosas: con el derecho pirenaico, que tiene mucho de eso y cuyas raíces son muy antiguas y pre-indoeuropeas, y quizás con la interpretación que la filóloga estadounidense Roslyn Frank (colaboradora de Larry Trask y asidua de Euskadi) me comentaba en una ocasión (no recuerdo si ha publicado o simplemente eran notas): que euskaldun, o más exactamente eskualdun, como dicen en el norte, no vendría directamente de euskera/eskuera sino de esku-ahal (lit. poder de la mano, como sabes) que sería cognato de eskubide, eskumen, etc., donde esta noción de "esku" tendría una acepción de eso mismo: derecho, equidad, etc. Eskuera sería por lo tanto el modo (de habla pero tb. de vida) del derecho, por así decirlo, de la libertad o del poder humano. Aequitani: los equitativos, los justos, en definitiva.

            Yo tenía otra teoría propia, que euskera vendría regularmente de eutsi (sostener, persistir, resistir), como en euskarri, euskailu, etc. Posiblemente por mor de la historia de persistencia desde el Neolítico y resistencia desde la arribada indoeuropea. Pero tengo que reconocer que la idea de la Dra. Frank encaja muy bien.

    2. En gipuzkoa se esta armando una buena con el tema de la incineradora que van a poner en Zubieta. Yo no estoy tranquilo, si el PNV no logra movilizar mucho a sus votantes puede perder el segundo puesto en nuestra provincia. Recordad que EAJ le saco 10.000 votos de diferencia a EH Bildu y 2,6 puntos. La encuesta EITB Focus, muy fiable a mi parecer ya que se realizaron 400 entrevistas en la provincia les a dado 2,3 puntos de diferencia para los jeltzales.

      Bildu creo que con el tema de la incineradora irá para arriba, no mucho, pero subirá un poquito. Espero que el PNV consiga ilusionar a los votantes gipuzcoanos.

  14. Hola a todos.

    He subido unas imágenes a tinypic.

    Ahora como las pongo aquí?

    Gracias por vuestra ayuda.

  15. Estoy haciendo un cálculo de escaños provincia a provincia en un escenario de resultado óptimo (pero plausible) para UP. Primera entrega: NOROESTE:

    Galicia:
    A Coruña En Marea +1, Cs -1
    Pontevedra En Marea +1, PSOE -1

    PP 10
    En Marea 8
    PSOE 5

    Asturias:
    UP +1, PP-Foro -1

    UP 3
    PP-Foro 2
    PSOE 2
    Cs 1

    Cantabria:
    sin cambios

    PP 2
    PSOE 1
    UP 1
    Cs 1

    Castilla-León:

    Salamanca UP +1, Cs-1
    Segovia: UP +1, PSOE -1
    Soria UP +1, PSOE -1
    Zamora UP +1, PP/PSOE -1

    PP 16-17
    PSOE 6-7
    UP 7
    Cs 1

      1. No uso directamente: tengo en consideración que UP parece que sube significativamente, Cs que baja también significativamente, el resto de los estatales se mantiene más o menos (en Valencia he hecho excepción porque imagino que algo le castigarán al PP). Voy provincia por provincia con los datos del 20D y esas consideraciones.

    1. Creo que en Cantabria no has tenido en cuenta el "efecto Felisuco": 4 escaños para Ciudadanos, por lo menos

    2. Sobre CyL, el escenario que comentas es complicado, pero no imposible.

      Digamos que el escaño de Salamanca de Podemos-IU es el más sencillo de ganar. Cuidado si, al final, el que lo pierde es el PSOE y no C's. Los tres partidos van a estar muy igualados. Puede pasar de todo en Salamanca.

      De las otras tres provincias, Segovia, Soria y Zamora, el más factible es el de Segovia. La suma Podemos-IU se quedó a tres mil votos del PSOE el 20-D. Creo que será uno de los escaños más disputados el 26-J. Los escaños de Soria y Zamora los veo más complicados.

      Las únicas dos provincias de CyL donde seguro no habrá escaño para Podemos-IU son Palencia y Ávila.

      Creo que, al final, será:

      PP: 17
      PSOE: 8.
      Podemos-IU: 5.
      C's: 1.

  16. no veis el numero de votos demasiado alto?
    yo creo que se va a abstener por desgracia mas gente

  17. El Mundo desmiente a Ok Diario y publica una encuesta interna del PP diferente a la de Inda:

    PP: 30%
    Podemos 23%
    PSOE 20%
    Ciudadanos 15%

    En este artículo [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Sus argumentos:

      La izquierda no es independentista, ¿Pero Iglesias es de izquierdas? YO SOY DE IZQUIERDAS! La izquierda no es independentista.
      El ala moderada es Errejon y con el todo es maravilloso. Pablo Iglesias es el demonio con rabo y cuernos radical…
      La gran coalicion es PP y Podemos que no me dejaron ser presidente…
      ¿Pero usted vota con Merkel en Europa, Merkel y Rajoy no es lo mismo? No, Merkel y Rajoy no es lo mismo, Alemania y España no es lo mismo.
      Usted dice que su modelo no es Tsipras y Venezuela no es su modelo, ¿Cual es el suyo? La socialdemocracia Europea… OHHHH cual esa que ya no existe en prácticamente ningún país, y donde quedan partidos que teoricamente lo son, en realidad no lo son. Lease Francia, donde tienen un NuitDebot de narices montado??

    2. Este pais necesita un mejor reparto de la riqueza pero el modelo economico en lo fundamental tiene que ser liberal.
      Por eso el PSOE es el mal menor…. Podemos no puede ser la solucion si ni siquiera han pedido perdon por arruinar Venezuela.

      1. Venezuela se ha arruinado sola con sus chándal y gorritas de uno y otro lado, deja de decir chorradas… ¿Perdón por arruinar Venezuela?¿Pero en que mundo vives?

        1. Si no la han arruinado por lo menos no la han arreglado…. como mínimo que devuelvan el dinero.

  18. Qué asco da Ferreras. No contento con tratar con guante de seda a Rivera, dice que tiene la sensación de que hay una mayor tensión entre Ciudadanos y Podemos en esta campaña, y que hay una mayor agresividad por parte de ambos partidos.

    Por parte de ambos partidos, sí. Es de risa. Podemos ha estado callado todos estos días mientras Ciudadanos vertía acusaciones gravísimas y la prensa del régimen, ya en fase de control de daños, intenta quitarle hierro al asunto.

    Por cierto, dice Rivera que hay que estar abiertos a prestar ayuda económica a Venezuela. Si fuese al revés -Podemos hablando de ayudar económicamente a Venezuela- la polémica sería infinita.

    1. Le ha hecho una mamada el Ferreras a Rivera.

      PD: Tengo la sensación, que esta falta de encuestas es porque podemos esta en posiciones de ganar las elecciones, y todos los partidos y medios se han lanzado a degüello contra ellos.

      1. Muchos compartimos esa sensación, agudizada por los surrealistas ataques por parte de Ciudadanos y PSOE mientras el PP se mantiene en un segundo plano y Podemos calla como una tumba. También en IU hay bastante silencio, y en las confluencias.

        Parece que hay un ataque a la desesperada por parte de PSOE, Ciudadanos y sus amiguitos en los medios, y parece, también, que no está siendo nada efectivo. Parece un combate físico: los dos rivales debilitados empiezan a lanzar golpes mal calculados que el otro esquiva casi sin moverse, y después de un rato empieza a repartir a diestro y siniestro.

        Ahora estamos en la fase de esquivar ataques sin moverse apenas, y pronto empezará la de repartir, la campaña.

        Quién nos iba a decir en noviembre a todos los que deseamos un cambio de izquierdas en España que la situación iba a llegar hasta este punto. Está saliendo a pedir de boca.

        1. ¿Pero no te parece excesivo el silencio de Podemos e IU? Yo creo que están dejando pasar el tema, para empezar a hablar otra vez de los asuntos que interesan de verdad, paro, sanidad, educación, deuda….Pero aún así, ni una repuesta, me parece raro…

          1. ya han hecho antes. van intercalando momentos de calma y silencio con otros de mas actividad

            La otra vez alguien colgó un video de una presentación de un libro de Villacañas donde estuvo también Errejón. Dice en un momento que el problema de la izquierda es que no sabe gestionar los tiempos "fríos", que viven en un perpetuo estado romántico de lucha continua, de una constante revolución en las plazas, etc. Eso es imposible, la gente no puede estar en un estado de lucha permanente, hay un momento en el que se van a su casas.

            Pues creo que algo así hacen aplicado a la comunicación. Están esperando a que se acerque la campaña y llegar a las elecciones en su cenit y no cansados despues de un par de meses de lucha

    2. Hay que cambiar de canal irse a cuatro por ejemplo. Eso es lo único que les duele de verdad

      1. No tengo medidor de audiencias. ¿Cómo está Cuatro últimamente? No he vuelto a poner Las Mañanas de Cuatro desde la censura a Cintora.

    3. A "CUATRO" de cabeza y sin dudarlo.

      Eso es lo que les hace más pupa.

      No es que 4 sea nada del otro mundo; pero como se mueven por criterios de audiencia, pues ¡toma cucharadas de tu medicina!

    4. Podemos ya tiene a todos sus perros sin correa por twitter y foros de internet para hacerles el trabajo sucio con Ciudadanos. No necesitan mojarse oficialmente para crear una imagen negativa y de agresividad.

      No caigamos en la hipocresía, por favor.

  19. Según los astros Pablo Iglesias podría anunciar que espera ser padre, esto podría provocar una traición de alguna ex-pareja que podría sacar a la luz todas sus corruptelas en nombre de la revolución.
    Estamos ante el nuevo caso Pujol con Pablo Iglesias como desafortunado protagonista?

    1. Si quiere informarse mejor tiene usted dos alternativas, o el salvame naranja o el sálvame limón.

  20. Creo que la mayoría de la gente está pasando por alto o no le está dando mucha importancia a la huelga en Francia contra la reforma laboral. Para los próximos días se prevén parones en las centrales nucleares y las refinerías llevan bastantes días paradas. Esto puede llevar al desabastecimiento energético del país y que el gobierno francés tenga que dar marcha atrás en su reforma.

    En mi opinión esto sería la victoria más importante de los sindicatos en Europa desde el inicio de la crisis y podría suponer un punto de inflexión en esta tendencia neoliberal en Europa. La lucha en las instituciones no es suficiente, como estamos viendo en el caso de Grecia en donde Syriza no puede echarle un pulso a la UE. La lección que hay que sacar es que la lucha institucional tiene que ser también la lucha en la calle. Los sindicatos españoles pueden ir tomando nota de los franceses de como se protesta y se pone patas arriba un país!

    Y repito lo que está pasando en Francia pueden ser un punto de inflexión para toda Europa, pero aquí seguimos con PodemosesChavista, Reinas Magas y tonterías así.

    1. Tienes toda la razon…ya te digo yo que nos afecta BASTANTE MAS lo que pase o pueda pasar en Francia que en Venezuela

  21. Chicos, estos días hablamos mucho del sorpasso, y me hago una pregunta ¿Desde cuando lleva siendo el PSOE primera fuerza de la "izquierda"? Yo siempre he pensado que solo hablábamos de la epoca post-franco, pero tras consultar los datos de elecciones pasadas, me he dado cuenta que el PSOE NUNCA ha sido superado por otra fuerza de izquierdas, en toda la historia española la primera fuerza de izquierdas ha sido el PSOE.

    Y por primera vez en 137 años, esto va a cambiar.

      1. IR se quedó a 8 escaños del PSOE, nunca les llegaron a superar. La verdad es que desde que el PSOE ganó las elecciones de 1931 nunca ha sido superado como primera fuerza de la izquierda. Antes de su aparición la izquierda la representaba el Partido Liberal y anteriormente el Partido Progresista, pero no serían considerados de izquierdas hoy en día.

        1. Y anterior al 31, no hay ninguna fuerza autoconsiderada de izquierda que le sobrepasase, por lo que ningún partido ha superado nunca al PSOE.

  22. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    ''La cúpula de Podemos basa su confianza, en primer lugar, en las encuestas elaboradas en las factorías sociológicas más serias del país. Después de unos sondeos del CIS y del propio partido que ya antes de la coalición con IU daban a las dos fuerzas juntas más votos que al PSOE, en fechas posteriores al nacimiento de Unidos Podemos otros institutos han aportado sólidos datos que apuntan a la superación de los socialistas en número de diputados.''

    Ahí dejé de leer.

    1. Hay una cosa que discrepo enormemente: "Los grandes enemigos de Unidos Podemos a priori: el PP y el peligro de un exceso de confianza".

      Estamos al final de la Maratón electoral que empezó hace 2 años, después de esto, no hay nada más. El exceso de ambición no debe de ser un problema ahora, si no se consiguen los resultados el 26J, pues no pasa nada, hay 4 años para recuperarse.

  23. Tras las elecciones del 26J estas son las opciones del PSOE.

    1. Al PSOE le interesa cualquier alianza mientras su lider sea el presidente.

    2. Si no lo mejor es dejar a Podemos en minoria en el gobierno, como hicieron en Madrid.

    3. Como lo menos malo, obtener la vcepresidencia en una gran coalicion

    4. Y la peor opcion es repetir elecciones.

    PD:
    No formar un gobierno con Podemos donde Sanchez era Presidente es un error historico del PSOE.

    PD1:

    Yo creo que elegiran la opcion 2 si el PSOE se ostia en Andalucia y la opcion 3 si el PSOE aguanta en Andalucia.

        1. ah si, entendi como que entraría como vicepresidente en un gob de podemos, luego por eso no me cuadró lo de andalucía.

          entonces, no contemplas gobierno de coalición con Ps sin ser Sanchez presidente?

    1. Si el PSOE se da la hostia en Andalucía, igual la opción 2 no es factible por falta de apoyos.
      Sería difícil entonces que UP + Otros > PP + C's.

      Aun así, tú análisis de opciones es bastante acertado.

    2. Concuerdo en casi todo, especialmente en lo del error historico del PSOE.

      Pero yo creo que:

      Si el PSOE recibe demasiados daños en Andalucia votara a favor de Pablo y le dejará en el gobierno en minoría. Aqui no solo Pedró estará dañado, también Susana.

      Si el PSOE no recibe demasiados daños en Andalucia se abstendrá tanto con Pablo como con Rajoy y por tanto gobernará Rajoy.

      De las dos formas intentará hacer un congreso, depurarse internamente y tras algunos años dejar caer el gobierno y gobernar ellos.

      Y dejar caer el gobierno es imposible si estan en el. Asi que el PP y UP forzarán al PSOE para que entre a gobernar.

    3. La repetición de elecciones yo creo que es inasumible. Y sobre lo más probable, pues yo no descarto una gran coalición a 3, con la ruptura de uno de los 2 grandes.

      1. El PP no se rompe nos pongamos como nos pongamos, se podrán ir dos, tres, que funden su VOX o el partido que sea, pero romperse ni de lejos, con todo lo que les ha caído y ahí siguen, y ojo, de primera fuerza en estimación de voto, repito, con todo lo que les ha caído.

        Es un partido muy jerarquizado, creo que eso es malo democráticamente, pero muy bueno a la hora de mantener disciplinas internas y demás, quien se sale de la línea oficial queda eclipsado y lo saben, como también saben que cualquier proyecto politico que surgiera de una escisión tendría un futuro entre negro y muy negro.

        Queda la opción esa, de que alguien se vaya a Ciudadanos, pero eso, casos puntuales y que dudo que afectaran gran cosa al PP.

    4. Habrá gran coalición o abstención a un gobierno del PP. Eso sucederá y cada vez hay más señales de ello.

    5. Apuesto por opción 1.
      PSOE + UP + PNV si llegan a 175, y el PSOE gana a UP en escaños.
      Si no, el PSOE no va a pactar por activa o pasiva con los independentistas.

      1. Y con quien pacto en el tripartito? asumelo, el PSOE no va a pactar por activa o pasiva con Podemos porque le comen la tostada, los independentistas le dan igual.

    6. Te equivocas: la opción 1 es un gobierno del PSOE, obviamente, pero la 2 es o Gran coalición o permitir que gobierne el PP , quizás con C's haciendo de mascotas…

  24. Mi apuesta para Castilla y León para el 26 J:
    PP 40,65% 16 escaños
    PSOE 20,59% 7 escaños
    UP 18,22% 4 escaños
    C´S 15,03% 2 escaños (Pierde el de León)

    1. No veo los cuatro de UP. Creo que tendrá los mismos que en diciembre.. El sorpasso al Psoe es muy difícil en Segovia, Soria, Zamora o Palencia. Y el sorpasso a Ciudadanos en Salamanca no lo acabo de ver :/

      1. Efectivamente los escaños pueden variar por un puñado de votos en Salamanca por lo que cambio mi predicción a:
        PP 16 escaños
        PSOE 7 escaños
        UP 3-4 escaños
        C´S 2-3 escaños

        1. Faltan escaños. C's solo sacará 2 por Salamanca y Valladolid. UP 3 por Burgos, León y Valladolid, PSOE 9, uno por provincia y PP 17, dos por provincia y uno en Soria. A partir de ahí es difícil que haya cambios, si acaso UP entrando en alguna provincia más pero está lejos.

    2. Cómo es que PP pierde 1, PSOE pierde 2 y UP sólo gana 1? Faltan dos escaños.

      Yo he estado mirando los resultados del 20D y, siendo optimista con UP, me sale que estos escaños puede ganar (el resto se mantendrían salvo el susodicho escaño de León):

      Salamanca UP +1, Cs-1
      Segovia: UP +1, PSOE -1
      Soria UP +1, PSOE -1
      Zamora UP +1, PP/PSOE -1

      Total Castilla-León:
      PP 16-17
      PSOE 6-7
      UP 7 (es su escenario óptimo por la definición que he hecho antes)
      Cs 1

  25. Las cosas que sí hace Unidos Podemos. La prensa se pasa el día hablando de lo que no hacen, de lo que no dicen, de lo que no acuerdan, de lo que no pueden demostrar, de lo que los jueces acaban por desmentir. Sin embargo, los distintos equipos siguen trabajando y algunas iniciativas son realmente válidas para el conjunto de la sociedad.

    * En Madrid, el ayuntamiento lleva semanas denunciando el robo de millones de euros en contratos con las grandes empresas de la construcción/multitodo. Ya van más de 60 millones de euros en varias partidas.

    * Ahora esto: "Podemos monta una caseta en la Puerta del Sol para leer el TTIP" http://www.publico.es/internacional/monta-caseta-

    Esto es la política de verdad.

  26. Encuestamos (comparativa 20D):

    PP: 30,3% (+1,6)
    UP: 23,2% (-1,1)
    PSOE: 22,9% (+0,9)
    C's: 13,9% =
    ERC: 2,4% =
    CDC: 2,2% =
    PNV: 1,1% (-0,1)
    Bildu: 0,6% (-0,2)
    CC: 0,3% =
    BNG: 0,2% =
    Otros: 2,9%(-0,8)

    Es similar al electobarometro a excepción de PSOE-UP. Creo que va a ser el enigma de aquí a las elecciones, me parece más creible el electobarometro, pero es cierto que es dificil que UP supere a la suma de Podemos e IU por separado, siempre se pierde algo aunque se compense minimamente con exvotantes del PSOE.

      1. En la encuesta de diciembre 2015:
        PP: 26,9% (+1,8)
        PSOE: 22,8% (-0,8)
        Podemos: 18,6% (+2)
        Ciudadanos: 17% (-3)
        UP: 4% (-0,3)
        ERC: 2,2% (+0,2)
        CDC: 1,9% (+0,3)
        PNV: 1,4% (-0,2)
        Bildu: 1,1% (-0,2)
        BNG: 0,5%(-0,2)
        CC: 0,4% (-0,1)

        Si un poco, aunque la palma se la llevó C's para variar. Podemos, PP, ERC y CDC fueron los unicos perjudicados en su encuesta previa al 20D. Hicha al PSOE algo eso parece, pero sobretodo minusvalora a Podemos.

      2. Encuestamos, como casi todas, tiene históricamente sesgo anti-Podemos (sumar 11% para obtener resultados reales) y pro-Cs (restar 18% para lo mismo). Pero como también tuvo un sesgo pro-IU, la compensación que uso para UP queda más bien pequeña (sumar 8%) y, en cambio, da la impresión por comparación con el resto, de que está sesgando incluso más fuerte contra a UP que en 2015 contra Podemos. Pero, bueno, como mínimo añádele un 8%.

    1. PP podria ser,

      PSOE y UP me cuesta verlo, pero supongo que entra en el reino de lo posible

      C's no tiene un 17% ni contando votos dos veces.

    2. Si fuera un tracking de Génova pondría al PP en el 35% y a Ciudadanos en el 10%. Y a psoe y UP cambiados.
      Como lo ha hecho Inda, este es el resultado.

      1. Ni Metroscopia les da tanto últimamente (15,5%). Simple Lógica es la única que les da más del 17%: 17,7% para ser exactos pero, tras corrección de error histórico, la cifra vuelve al redil de lo plausible (10,3-12,2%), convirtiéndose en un mero 12,2%.

    3. Eso será lo que voten en Génova, Italia, porque lo que es aquí con la derecha en el 45 % y la izquierda-pseudo-izquierda en el 41 % como que no.

    4. No cuadran los numeros

      El PP baja un punto
      El PSOE se queda igual
      UP baja 5.5 puntos
      Cs sube 3.1 puntos

      ¿A donde van los 3.4 puntos que sobran de PP y UP ?
      Los nacionalistas suelen sacar un 10%, darles una subida de 3.4 puntos es una subida espectacular
      Darselo a Pacma o a UPyD queda fuera de toda logica.

      Y eso creyendonos que los bolivarianos se convierten en neoliberales en 6 meses.

      1. Que no te enteras Lutxana! los votantes de UP estamos migrando en masa a C's al mostrarnos Rivera que con Podemos vamos a terminar como la Vnezuela de Maduro.

        No lo ves en tu entorno? yo no paro de cruzarme expodemitas gritando Rivera tiene razón!!!

    5. Un chiste más de Inda.
      El Director de El Mundo dice que en la encuesta interna del PP sale UP 23% y PSOE 20. Según Inda la izquierda suma un 41% cuando el 20D sumaron un 46%, y Cs al 17% al más puro estilo metroscopia, yo es que me meo xD

    6. Te ruego que borres esa basura. OK diario no llega ni a la categoría de libelo ultraderechista.

    7. Lo que auguraba hace unas semanas, se han vuelto a pasar subiéndoles y ahora toca bajarlos que igual están demasiado cerca. Desgraciadamente ahora no hay partidos emergentes ni trapos sucios que sacar para bajarles, solo pueden sacar encuestas internas. No valen ni para manipular como dios manda…

    8. En el cuartel general del PP, en el edificio de la calle Génova, reformado en parte con dinero B, respiraron tranquilos cuando el pasado viernes tuvieron sobre la mesa los resultados de un macro sondeo realizado a mediados de mayo. A grandes rasgos, la encuesta interna da a los populares un porcentaje cercano al 30%, mientras que Podemos se sitúa en segundo lugar, con casi un 23%, seguido por el PSOE, con un 20%, y por C's, con un 15%.
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      por favor no colguéis mierda de Inda

    9. ¿Otra vez triple empate?

      No os bastó con el ridículo previo al 20D y ahora volvemos a las andadas?

    10. Han redondeado las cifras… yo apuesto por:
      PP 27.1%
      PSOE 24.9%
      C's 18.9%
      Podemos IU y demás 18.1%

  27. Yo es que no me entra en la cabeza que Rivera haga cosas tan tontas como irse a Venezuela. Para mi es un politico muy capaz. Asi que he estado indagando, preguntando a mi entorno, y buscando una posible explicación.

    Y creo que la he encontrado.

    Pregunté a gente que había pensado votar a POD hace año y medio, pero que este 20 D voto a Cs. Este tipo de votantes está muy desencantado con el comportamiento actual de Cs, y o estan en la abstención o estan en UP ahora mismo. Este es el tipo de votantes mas parecido a mi y por tanto entendia completamente sus ideas y por ques. Yo generalizaba esto como una idea general.

    También he preguntado al votante de Cs mas… tecnologico y empresaríal, votantes castellanos que en ningun caso ahora se pensarían votar a UP y estan desilusionados con este comportamiento, pero en general piensan que Cs es la opción menos mala y se mantienen. Aqui estaría de representante en el foro Quicampua.

    También he preguntado a votantes del PSOE, su opinión de UP ahora mismo es muy baja, y tienen mucha mejor opinion de Cs que antes del 20 D. Pero normalmente no se van a cambiar de partido a Cs. No son tan anti UP como para cambiarse a Cs simplemente por que Cs es mas anti UP.

    He escuchado a personas mayores hablar y aunque consideran a UP como el enemigo numero 1 dejan claro que la unica solucion que hay es votar a " la gaviota" citando sus palabras textuales.

    Vamos, hasta aqui un destrozo absoluto, hasta que estuve en el votante tradicional de derechas joven, ese que quiere subvenciones para el campo, los toros y demás trabajos dignos y que no puede ni ver a los perros ( perros = UP ), este votante tiene dos maximas. Tenia mas bien.

    La derecha siempre administra mejor, como demuestran los paises del norte.
    El PSOE es lo peor, cualquier cosa que toque se corrompe.

    Vale pues estas maximas han cambiado.

    Con este tipo de votantes ya había hablado antes del 20 D y principalmente por esa epoca odiaban al PSOE y querían que Cs regenerase al PP pactando con el. Por esa epoca yo les indicaba que Cs ya había pactado con el PSOE y podría volver a hacerlo en el gobierno central. ME afirmaban que era imposible y que si pasaba ellos dejarían de votar a Cs.

    Bueno, este tipo de votos se tambaleaba tras el 20 D y el pacto PSOE Cs.

    Pues ya no se tambalea. Su nueva maxima es esta:
    Hay que hacer cualquier cosa para que los " perros" no esten en el gobierno, se rompa España y nos roben todo para hacerse ellos ricos y vivir de gratis de nuestro trabajo.

    Y no solo piensan que Cs ha hecho todo lo posible por formar gobierno, junto al PSOE, intentando desatascar la situación actual. Sino también piensan que Cs ha hecho todo lo posible por evitar que UP toque gobierno. Mientras piensan que el PP y Rajoy estan haciendo todo lo posible por hacer crecer a UP por que salen beneficiados.

    Un cambio de ideas enorme.

    Y en este contexto las acciones de Rivera en Venezuela pueden tener sentido.

    Ya no quiere ser un partido de centro.

    Quiere sustituir al PP, y para eso necesita hacerse hegemonico dentro del voto de menores de 45 años de derecha. Si consigue esto es cuestion de tiempo que eso pase.

    Venezuela es reafirmar la bandera anti UP en cualquier sitio, en cualquier lugar. Y mostrar que UP siempre lo hace mal y arruina un pais mientras la derecha intenta rescatarlo democraticamente a pesar de que el gobierno de izquierdas se lo impide injustamente.

    Y esa bandera no es una bandera menor. Si la consigue y la mantiene entre los jovenes, independientemente de su porcentaje de votos está llamado a sustituir al PP.

    Por que el voto util no sirve con un votante altamente ideologizado que considera que el PP esta favoreciendo todo lo que puede a UP y que no destruye las comunidades autonomas que tanto daño hacen al pais.

    Afirme que antes del 20 D Rivera se arriesgo a comerse al PP, no lo consiguió y perdió mucho voto de centro a POD.
    Y vuelve a intentarlo, perdiendo voto de centro, pero tras lo de Venezuela tendrá dos ventajas:
    – El voto que le quede estará altamente ideologizado, lo que es bueno por darle una base fija segura.
    – Consigue la bandera anti UP y de la gestion de derechas. Y reitero que esto no es una bandera menor. Es la marca del PP.

    No me extraña entonces realmente que haya pactado con Pedro la nueva actitud del PSOE. La de que Pedro forme el gobierno de " tecnocratas y personas de amplio prestigio " que intenta hacer Pedro. Por que ese gobierno es el que yo entedería que hubiese propuesto Cs y supongo que estarán intentando que los votantes que puedan perder en Cs pasen al PSOE.

    Si el PP no ve la amenaza grave y reacciona correctamente pueden comerle la tostada del voto castellano joven de derechas. Y entonces habrá firmado su sentencia de muerte. A pesar de que gane una vez tras otra las elecciones a corto plazo.

    1. 13,7 se declaran conservadores
      23,5% liberales
      25,1% se declaran socialdemócratas o progresistas

      Se supone que ese es el electorado de Cs.

      1. Si haces un estudio sociológico rápido por ELECTOMANIA, Facebook, Twitter por los feudos del votante naranja y recogiendo los datos del CIS veras que hay ese 10% votante de antiestablishment ,20-30% posible votante de PSOE y un 70-60% votante de PP,UCD y abstencionista.

        Los liberales(o liberal-conservadores) en parte son provienen del PP.

        1. Pues por eso mismo, irse a por el voto anti Podemos con un PP rondando el 30%, viendo el perfil de sus votantes, es arriesgar mucho más de lo que puedes obtener. Yo no termino de ver la jugada

          1. Si, pero si quiere sustituir al PP a medio y largo plazo haciendo este tipo de cosas lo tiene jodido

          2. A corto: No perder mucho votante y consolidación
            A medio: Aguantar y hacer un branding como marca de seguridad constitucional de las libertades ante todo como la igualdad entre territorios
            A largo: Imponer él propia relato al votante del PP

            Para mí era C's///Para lo que es ahora
            1.En lo socioeconómico: ordoliberalismo///elitismo liberal y cierto Ordoliberalismo
            2.En lo socionormativo: liberal///liberal
            3.En lo sociocultural-identitario: igualitario [Podemos individualidad colectiva diversitaria]
            4.En lo comunicativo-estratégico: conciliador-constructivo/// política de nicho y populismo liberal[ declarando le la guerra al socialismo-comunismo]

            [para mí 1 y 4 van ligadas]

            Siempre dije que nunca me gusto la 3 ; [la 1 en principios después un tema muy discutible] y ahora decae por completo el número 4

            No sé si será un gran error pero a mí ver es el tú más 2.0 y eso es volver o mejor dicho es back to the roots

    2. Ciudadanos deben pensar que si en Austria, Francia, etc está triunfando la ultraderecha, porque no ocupar ellos ese espacio.
      Comenzaron haciendo pasarse por céntricos para el empujón inicial, y ahora ya van directos a por todas.
      Atacar a Podemos con todas las armas fascistas es su táctica para lograr la hegemonía de los ultras. Además con la ventaja de que son ultras limpios por ahora.
      Y dicen expertos que los ultras pueden lograr captar votos de izquierda y derecha. Animo Rivera, que pronto lo conseguirás.

      1. Como no habéis escuchando ni leído un programa político en vuestra vida como a un Hofer o una Petry o un tío de la NPD declaráis o tachéis todo de ultraderecha sin rigor mínimo.

    3. Apoyo en cierta parte de tu tesis:

      "Como no puedo ganarle a mi enemigo político[por razones de voto útil e institución histórica del panorama partidista del país] lo haré abrazándole [su discurso y metodología]"

      1. Desde el votante izquierdista de POD tienen esta analogía

        PP = Cs

        Pero nada mas lejos de la verdad, son partidos enemigos a muerte ahora mismo.

        Tanto es asi que la clave esta en los comentarios de varios de Cs del foro. Pero yo no me daba cuenta de ellos.

        El votante de Cs esta acusando al PP de favorecer a UP para crecer.
        Y el votante de Cs está acusando a UP de favorecer al PP corrupto.

        En esas condiciones es imposible un voto util hacia el PP, por que precisamente estan asociando al PP con UP. Ese transvase es imposible.

        Cs esta fidelizando su voto, volviendolo resistente tanto contra ataques de la prensa como contra ataques del PP de que si no se vota al PP gobierna UP. Esta intentando que la unica alternativa real a UP sea Cs,.

        El PP podrá tener un 30 o un 40 %, que da igual, se verá como el aliado de UP.

        Y lo mejor es que los argumentos ya estaban en el incosciente colectivo desde hace tiempo, dicho por Cs, pero no los veia:

        – Arriola ha creado a UP para dividir al PSOE y mira el monstruo que nos ha dejado el PP.
        – El PP ha impedido que POD tenga el lugar que legitimamente le correspondia, en el gallinero con todos los radicales.
        – El PP no ha aceptado el pacto con Cs y el PSOE que eliminaba a UP de todas las instituciones, el crecimiento de UP y la unión con IU son responsabilidad del PP.
        – El PP no ha hecho nada en toda la legislatura con el tema catalán.
        – El PP ha tenido mayoria absoluta para hacer lo que quiera y no ha eliminado las comunidades autonomas.
        – El PP publica articulos culpando a Cs de tener una caja central en vez de repartir el dinero en fondos locales ( ya hasta casi son separatistas que defienden las autonomías ).
        – El PP no ha metido en prisión a Pablo a pesar de sus declaraciones pasadas contra la policia, ni ha ilegalizado a POD.
        – El PP no ha hecho ninguna reforma estructural y estamos mas endeudados que nunca. Rajoy es peor gobernante que incluso zETAparo ( lo de resaltar lo de ETA no lo hago por iniciativa propia )
        – El PP no ha hecho una ley de memoria historica adecuada que defienda adecuadamente a los muertos del bando nacionalista ni impide que las calles de Madrid se renombren con etarras.

        Y asi….. muchas….

        Cs está intentando fidelizar al 70 % de votantes que antes votaron al PP. Si lo consigue puede asumir perfectamente el daño del 30 %. A partir de ahi a jugar a largo plazo sabiendo que los tiempos le benefician.
        Lo que no se podía permitir era defender al 30 % y mantener la crisis que tenía en el 70 % restante, por que eso si que le hubiese hecho irrelevante.

        Es que he visto imagenes en Face de una abuela en la urna y dios detras diciendole:
        ¿ Votando al PP ? Luego no vengas a pedirme milagros.

        de personas que tienen abuelos que estuvieron en la legión azul y hasta hace nada eran lo mas pro PP que conocía.
        Pero es que ahora acusan al PP de NO ser de derechas xddd

        1. No sé… quizá tengas razón. Pero, por ahora, el odio que siente por UP hace que no pueda conceptualizarlos de otra cosa que de una derecha muy similar al PP.

          Para mí son tal para cual.

          Saludos.

        2. Creo que dices cosas juiciosas y en gran parte te doy la razón.

          Pero:

          1) Si esa es su estrategia no les esta saliendo demasiado bien y lo de pasearse por Venezuela sigue siendo una aberración estratégica.

          2) Si aceptamos los datos que nos brindan los companeros sobre el votante de C's: 10% Indignados, 25% Socialdemocrata 25% Liberales 25% Conservadores 15% Otros.
          Como mucho mucho con la estrategia que dices pueden fidelizar el 70% del 50% (asumiendo que los liberales son tipo aguirre, porque si son liberales de verdad ni eso) mientras que alienan al 50% restante + el 30% del otro 50%. Con eso se quedan en los huesos.

          3) Sobre el tema de la memoria histórica creo que (al menos en Madrid) C's ha tenido una actitud bastante menos contraria que el PP

          Total, que o su estratega es Errejón o estan haciendo las cosas fatal.

          1. 1)Esperemos el 26J

            2) Te equivocas y me remito a la encuesta ideológica del CIS su 70-80% está en el eje 5-6-7 y otro 10% en el 8

            Están fidelizando al 70% des sus votantes

            3)cierto

    1. Si tuviéramos un sistema de circunscripciones uninominales no estarían ya elegidos 150 diputados sino 345. Lo digo por si a alguien se le ocurre la feliz idea de proponerlo. Cuanto más grandes sean las circunscripciones electorales, más representativas y menos escaños asegurados según qué provincias.

      Habría que poner un sistema de voto partiendo del holandés y corrigiendo alguna cosa: circunscripción única para repartir diputados y listas autonómicas desbloqueadas. Añadir una circunscripción para los españoles en el extranjero y juntar Ceuta y Melilla en la misma. De esa forma si un partido tiene el 23 % de los votos tendría el 23 % de los diputados, pero si se obliga a los partidos a presentar candidatos distintos para cada comunidad, se evitaría que todos los parlamentarios fueran de la misma región.

    2. Y eso que la estimación de Kiko Llaneras es muy conservadora. Por ejemplo, sólo asigna al PSOE en Madrid 2 diputados seguros (Sánchez y Robles). ¡Ni Posada siquiera tiene asegurado el escaño por Soria!

    3. Me he quedado perplejo, ¿la choni de Carolina España va primera por Málaga? No me habia enterado… Madre de dios que nivel.

    4. Me están diciendo que en Bizkaia no está asegurado siquiera al 90% el escaño de Matute (EHB)? Y yo que pensaba que sólo bailaba el octavo y último escaño y que los otros 7 estaban asegurados como sigue: PNV 2, UP 2, EHB 1, PSOE 1 y PP 1. No sé que pensar del argumento, la verdad.

      Por cierto, al final no han puesto a Cañamero de nº1 por Sevilla? Veo a Pascual en su lugar.

    5. A esos la campaña se la pela.
      Ahora mismo están en una agencia de viajes porque se han a tirar unas vacaciones guapas. Mejor que en la Luna de miel.

  28. Imprescindible análisis de Iván Redondo en El Mundo:

    -"Si dan con la tecla, Unidos Podemos ganará en Cádiz"

    -Gran avance de Unidos Podemos en Andalucía donde IU tenía un granero de votos pero ningún escaño.

    -"Los menores de 40 años valoran la forma de hacer política de Iglesias y lo empiezan a hacer también los mayores de 55 en una comunción entre hijos, padres y abuelos por el cambio"

    -:Rajoy, Sánchez y Rivera solo ganarán a Podemos empatizando con sus votantes"
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. "Sólo empatizando con los votantes de Podemos, ganarán a Podemos."

      Esta es la frase clave, la que todos con 2 dedos de luces vemos, y la que ningún partido parece entender, la unica forma de robarle votos a Podemos, es copiandole el discurso, con la táctica de insultar solo consiguen retener a sus propias votantes. Y todos sabemos que quien juega a retener y no ha ganar, esta avocado a perder.

  29. Y ahora un apunte sobre los votos a por los que tiene que ir Podemos: ir a por el voto de la gente mayor es un error, ni votan apenas a Podemos ni lo van a hacer. Con la edad el cerebro tiende a degenerarse, y salvo que la persona haya tenido un nivel intelectual importante de joven, como por ejemplo ingenieros, médicos, etc. jubilados la gente mayor no es capaz de crear argumentos elaborados. Las proclamas simplonas del PSOE tipo "yo soy de izquierdas y Podemos no", "vota PSOE para echar PP" que nos puedan parecer estúpidas, son los mensajes que calan entre la población mayor al ser pocos ya los capaces de interpretar mensajes de mayor complejidad. Los jubilados son territorio del PP y PSOE, y son un terreno muy poco rentable para Unidos Podemos (y en quizás alguna menor medida para C's, pero también), de forma que por mucho tiempo que se invierta en intentar convencerlos, apenas se rentabliziraría en unos pocos votos.

    Como si fuera una empresa de marketing, Podemos (y cualquier otro partido, por supuesto) debe centrarse en sus segmentos rentables. Imaginaos una empresa, por ejemplo Primark, que decide sacar una línea de ropa de lujo y resulta ser un fracaso. Lo que hay que hacer no es invertir millonadas en intentar ser rentable en un mercado donde tienes a otros competidores muy consolidados (Lacoste, Carolina Herrera, etc) sino centrarte en el segmento donde ya das buenos resultados e intentar monopolizar ese mercado.

    Podemos triunfa entre los jóvenes, pero puede triunfar más. ¿Cómo? Con dos frentes, primero quitándole votos a la abstención y también a otros partidos, los jóvenes son más propensos a cambiar de opinión política porque no suelen tener ni una opinión tan desarrollada debido a su corta trayectoria votando ni le deben lealtad a nadie como sí parece que pasa con la gente mayor y algunos partidos. ¿Qué Podemos tiene el 40 % del voto de los menores de 35 años? No tiene que conformarse con eso, al revés, tiene que intentar duplicarlo.

    La ruptura generalional en España es evidente, imparable e incorregible. No se puede triunfar en ambos sitios (jóvenes y jubilados) al igual que no se pueden desarrollar políticas económicas que beneficien a todo el mundo. Podemos no debe luchar contra esa ruptura sino subirse a ella y comandar a los nuevos votantes, pues ganar un voto de alguien de 20 años rentalibiza mucho más que el de alguien que después de estas elecciones la palme.

    1. "Podemos triunfa entre los jóvenes, pero puede triunfar más. ¿Cómo?"

      Aumentando la natalidad y la mortandad. :p

      Pero hasta dentro de dos décadas no se va a rentabilizar. 🙁

    2. Estoy contigo en lo de ir a por el voto joven a saco, además cuantos más jovenes voten más parientes de mayor edad de estos mismos jóvenes votarán también a Podemos. Los mayores votan por lo que sale en la tele sobre todo, pero si tienen un nieto o un hijo con el que dialogar sobre política, igual votan con el.

      Además que hay mucho voto joven por recoger de la abstención además de convencer a jóvenes que hayan votado otros partidos…

    3. Básicamente de acuerdo y el dato que se muestra de que los del PSOE quieren ir a unas terceras elecciones es la tipica cabezonería irracional de alguna gente mayor.

      También te compro que en esos segmentos el mensaje que cala es el sencillo. Es por esta simplificación por la que el hecho de que el PSOE permita un gobierno del PP va a crear un black aout en el cerebro de los mayores que puede tener imprevisibles consecuencias.

      Y si me decís que no va a haber gran coalición, entonces es que vemos la realidad de paises diferentes

  30. Respecto a la visita de Albert Rivera a Venezuela, que si no me equivoco ya ha terminado, voy a dar mi opinión desarrollada y meditada: no opino como otros de este foro que la definen como una inmolación de Rivera. Como se ve aquí, el tema de Venezuela no deja indiferente a nadie interesado en política y todo el mundo tiene asumida una posición desde antes de la visita de Rivera. Esta visita solo sirve para afianzar posiciones, no creo que ningún chavista se vuelva anti-chavista ni viceversa, al revés, los españoles anti-chavistas se volverán aún más anti-chavistas y lo contrario con los pro-chavistas.

    Lo que a mi modo de ver ha pretendido Rivera con esta visita son 3 cosas:

    1ª) La más evidente y que no creo que nadie cuestione, volver a ser el centro mediático. C's y en menor medida el PSOE han ido perdiendo protagonismo tras la convocatoria de elecciones, y han pegado un gran bajón en los minutos mediáticos ya que venían de ser noticia día sí y día también con su pacto de investidura. Rivera quiere marcar el ritmo de la campaña, que se hable de los temas en los que se siente a gusto la derecha, que son: Venezuela, ETA e independentistas. Que la gente no se olvide de que él existe.

    2º) Seguir con su camino más allá del PP. Yo creo que C's hace tiempo que se escoró a la derecha del PP, y en todos los campos que la derecha considera sus frentes C's siempre se sitúa más a la derecha del PP. Pongo ejemplos:
    – Feminismo: en la histórica lucha de la derecha contra cualquier movimiento feminista, C's se ha situado a la derecha del PP, que no se atrevió a ir contra la política feminista de Zapatero, mientras que los de C's hicieron su propuesta estrella de no agravar la vilencia machista, medida muy aplaudida en los foros misóginos de internet como Forocoches.
    – Independentismo: la especialidad de la casa, C's siempre ha cultivado la imagen de "somos más defensores de la unidad de España que el PP". Ese fue su origen y la base de su éxito en Cataluña.
    – Venezuela: el mayor frente de la derecha actual, y C's no podía ser menos. Criticar a Podemos desde España estaba muy visto, lo podían hacer el PP o el PSOE. Rivera ha querido ir, una vez más, más allá de la derecha. Recibido como un héroe por la oligarquía criolla, ha hecho acusaciones sin pruebas que superan a las del pepero más pepero del mercado.

    3º) La más importante: el tema de Venezuela no ha terminado, sino que acaba de empezar. Veremos acciones por parte de la MUD como muestra de vuelta del favor a Rivera mediante las cuales se acusará a Podemos de todo, sin pruebas, pero al tener la portavocía de la Asamblea Venezolana, desde España se dará rango de sentencia judicial a las proclamas de la MUD. Esa va a ser la estrategia de la prensa española para intentar frenar a Podemos, darle otra vuelta de tuerca al tema de Venezuela.

    P.D.: Y ya por último de todo recomiendo leer este artículo de RT Noticias: El talento de "desdibujar la realidad": cómo la prensa española arremete contra Venezuela https://actualidad.rt.com/actualidad/208386-prens

    PD2: Continúo en otro comentario porque no se puede publicar todo nen uno solo al ser demasiado largo.

    1. En el tema de Venezuela Rivera lo que ha hecho es plantar una semilla.
      Ojo, con ayuda de los medios, y la inundacion venezolana de sus portadaa del lunes.
      A partir de ahora cualquier noticia de la mala situación económica del país caribeño irá calando en el subconsciente de aquellos que han consumido esa informacion. Como un fina lluvia, como el xirimiri, al final acaba mojando.

      Pd. Teoría conspiranoicos.
      El dinero ese de monedero lo cobró por una asesoría relacionada con temas económicos ( creación de banca americana, superar el patrón dolar etc…..)
      ¿Pagaría electoralmente podemos si justo antes de las elecciones se haría publico ese informe?. Y con ello se culparia a monedero de la situación económica de allí.

    2. Supongo que los del MUD, que tan alegremente participan en estas sucias maniobras, no saben la que les espera si Podemos gobierna, ¿verdad? De momento, es de suponer (yo lo apoyaría) la expulsión de todos sus miembros de España con causas judiciales abiertas e inmediata entrega a al autoridades venezolanas. Y apoyo total al gobierno chavista en toda acción que realice contra ellos, incluida la ilegalización, bloqueando cualquier acción de represalia econñomica en el seno de la UE. Vamos, que estos tiparracos creo que no saben que enemigo tan temible se han buscado en España…

      1. Podemos no va a gobernar en España a corto plazo, si algún día llega a gobernar ya habrán llegado antes al poder la MUD en Venezuela.

        1. Oh sí, dejemos que Rivera y Sánchez se sigan suicidando, y ya veremos dónde acaba la cosa.

          1. Ni Sánchez ni Rivera tienen la última palabra sobre quién gobierna en España, esta la tiene Repsol, Endesa, Iberdrola, FCC y Sacyr, todas esas empresas que se han enriquecido a la sombra de leyes putrefactas como el impuesto al sol o la "liberalizacion" oligopolística del mercado energético, burbuja inmobiliaria y extracción de recursos en Sudamérica antes de que llegase el bolivarismo.

  31. Por curiosidad: sabemos que los partidos con representación tienen derecho a espacios publicitario proporcionales a resultados electorales. La duda es:
    1)¿Proporcionales a sus votos o escaños?
    2) En e caso de UP, ¿se suman los tiempos correspondiente a IU y Podemos?
    Lo digo porque sería importante que UP sobrepase en espacios publicitarios al PSOE.

    1. En el caso de UP cada uno debería tener el suyo, aúnque en esa propaganda salga el logo e imagenes comunes.

    2. Se hace por escaños, y no creo que haga falta superar al PSOE en tiempo publicitario, el PSOE lleva decadas disfrutando de casi la mitad del tiempo, Podemos es la primera vez que se va a anunciar, ten claro que su publicidad sera muchísimo más efectivas.

    1. Un tracking de OK Diario (claramente financiado o respaldado de alguna manera por Ciudadanos) intentando manipular votantes del PP hacia Ciudadanos. Y por supuesto, tirando por el suelo a Up.
      Si siguen así, van a lograr la mayoría absoluta de PP o Podemos por indignación popular.
      Ya empiezo a pensar si muchos de los escándalos de corrupción del PP no serán invenciones falsas de este periódico o similares.

      1. La corrupción se manipula para dañar.

        Se habla de Rita muchísimo, cuando lo que habrá robado es mínimo. Por qué? Porque daña a Rajoy, es decir, al PP.

        Se habla algo de los EREs o de los Pujol? Menos, siendo muuuuucho más dinero, muuuuuucho más importante. Por qué? Porque como toquen los cojones a Jordi Pujol va a sacar toda la mierda del régimen del 78, mierda de 35 años. Y ahí van a caer todos, va a caer hasta Iniciativa per Catalunya y el PSUC en su época.

        Por qué no se habla de los EREs? Porque como se deprima el electorado sociata se quedan en casa y el PSOE baja a 70 escaños.

        1. Puyol!!!. Ni me acordaba de el.

          Cuando salio todo el escandalo con sus hijos involucrados y le llamaban molt honorable en los periódicos así de coña. Anunció que iba a dar una rueda de prensa.
          Te juro que aquellos días antes de esa rueda de prensa pense que se iba a suicidar así en plan samurai japonés. Te lo juro.
          Tan mayor ya, para que quiere el dinero, se respinsabiliza de toda la culpa y se suicida librando a sus hijos. Eso pensaba!!!
          Incluso me parecía algo positivo para regenerar la vida política española.

          Pero que va!!!. Ya No existe el honor.

    2. Cinco puntos en menos de una semana cuando las encuestas estan todas en una horquilla muy estrecha??

      1. Es debido a que ha bajado el desempleo 5 puntos esta semana. Y lo mismo los escándalos de corrupción.
        Ahora lo que más preocupa a los españoles ya no son esas dos cosas, sino las vacaciones al Caribe de este verano.

    3. Y hace 2 días decían que UP tenia un 40%, además de franquistas y chorizos, embusteros.

  32. Yo tengo una duda con lo que pasó el 20-D.

    Los 69 escaños de Podemos y los espectaculares resultados en muchas comunidades del país fueron bestiales, y OBRA de Podemos y la dirección.

    Los foreros vascos decían que no iba a pasar nada raro, que Podemos subiría algo por el voto útil en clave estatal, pero que no habría sorpassos. Los hubo, en casi todos los lados de Euskadi y en el total global, y al todopoderoso PNV.

    En su día decían que no pasaría nada…pero ahora en sus previsiones dan los mismos votos a Podemos. Qué pasa? Si no iba a pasar nada, deduzco que fue todo espontáneo y milagroso, por qué ahora se va a mantener ese voto?

    Y lo mismo puedo decir de IU y mucha gente del entorno del PCE. Se decía que Podemos no se iba a comer un mojón en las zonas no periféricas…pero los pedazo de 42 escaños sin confluencias dejaron loco a todo el mundo…

    ….y tras haber dicho que no se comerían un mojón porque ESTABAN HACIENDO MAL LAS COSAS… en las negociaciones vinieron reclamando todos esos puestos, como dándolos por hechos y "fáciles de sacar".

    En ambos casos, tanto en lo de Euskadi, como en lo de la gente de IU, hubo 0 reconocimiento a lo que hizo bien Podemos.

    Pasará otra vez el 26-J? Lo veremos, pero ya nadie dice que Podemos-UP vaya a sacar 50 escaños, ni que no vaya a ganar a EHBildu en Euskadi. Y hay otros muuuuchos ejemplos, también con el PSOE, también en Cataluña…

    Me jode mucho que antes de las elecciones se vieran esos logros como imposibles….y justo después se auto-aceptaran y se vieran "normales". Por qué señores, por qué?

    1. Esto es España, poco dados a reconocer el trabajo y mérito ajeno, venga de donde venga 😛

      Pero vamos, fue un pedazo de remontada contra la ingeniería demoscópica, aún recuerdo cuando Rivera pedía debate a 3 porque Podemos ya no contaba en las encuestas, teoría que ahora ha abandonado

      1. Asi puede empezar el debate con Rivera. Hola que tal Albert, ya no pides un debate a 3 como en diciembre verdad?

      1. El PNV también se presenta en Nafarroa bajo el paraguas de GBai. Tiene hasta vicepresidente del gobierno foral por el chantaje de Barkos a las fuerzas de izquierda, no te digo más.

    2. IU tiene 1 millon de votos.
      No tienen diputados por que esos votos estan repartidos y por tanto estan penalizados.
      Simplemente han pedido la representación que les correspondia por esos votos, por que realmente si se juntan a POD son diputados garantizados.
      Y son diputados garantizados que cuentan para las cuentas de intentar aparentar fuerza.
      El cambio de " estar en el gallinero" a estar exactamente en la misma silla que ocupa Pedro ahora mismo es enorme.

      Si POD lo ha hecho bien, que lo ha hecho, y mucho mejor que IU, ¿ Por que ahora no confias en que también lo han hecho bien con este pacto con IU ?

      Por que es un pacto que en su momento se rechazo con IU y ahora si que se ha hecho. Asi que podemos asumir que ahora conviene.

      Y lo entiendo perfectamente. Las peleas internas entre los dos bandos se han minimizado mucho.

      A veces veo algun comentario de alguien de IU que no me parece correcto.

      Pero es que otras veces veo alguno de POD como este que tampoco me lo parece.

      IU tiene el derecho de pedir lo que quiera, y POD concederselo o no.

      Pero una vez concedido ha sido responsabilidad de POD hacerlo, no tiene nada que ver aqui IU.

      Mas aun, si en el pacto se acepta cooperar, entonces se acepta cooperar, con todas las consecuencias.

      Este post, tras haber aceptado cooperar con IU es muchisimo peor que todos esos errores juntos que nombras de IU.

      Recuerdo que una de las condiciones que se le ha exigido a IU es cooperar y formar gobierno conjunto. Integrarse en un todo mayor que respete a todas las partes.

      Y POD debe de cumplir su parte en eso.

  33. Una pregunta.
    Si existiera una organización de estudiantes llamada "ESTUDIANTES PATRIOTAS" en países con fuerte presencia de la ultraderecha (Polonia, Hungría, Finlandia. ..) ¿De que orientación política pensariais que es la organiacion?

    Lo digo porque ayer con el tema de los idimas de Iberia /Hispánica se subió una noticia en euskera sobre el sindicato Ikasle abertzales, ( yraducido como estudiantes patriotas).

    Digo esto porque cre o que la izquierda independentista debería empezar a cambiar los nombres de sus organizaciones ahora que el nacionalismo Centroeuropeo está despertando.

    Ayer otegi ya empezaba a alejarse del discurso identitario. Será capaz de conseguir que le sigan?

    Declaraciones de Otegi.
    En ese contexto, llamó a “repensar el proyecto independentista”, el cual “no debe pivotar exclusivamente” en lo que denominó como “la cuestión identitaria”. En tono autocrítico, dijo que la izquierda soberanista debe apostar por un “proyecto que atraiga a la gente para que pueda vivir mejor”. Mirando a Europa, lamentó que la crisis de los refugiados ha encontrado a una izquierda “sin discurso y sin iniciativa”.
    Mirando hacia casa, el candidato abertzale reivindicó la creación del Estado vasco y aseguró que “en ningún país del mundo será tan sencillo obtener la nacionalidad”. “Para ser vasco o vasca alcanzará con vivir en Euskal Herria y querer serlo”, subrayó.

    Pd. Después de haber practicado el etnocidio, ¿ de verdad la ia podrá cambiar así su política?

    1. Partes de una premisa que considero equivocada cuando el resto de la izquierda estatal esta precisamente recuperando el termino patria. Por un casual, si supieras que hay una organización llamada Estudiantes Patriotas en Colombia de que orientación política crees que sería?
      Esto no quiere decir que no piense que la izquierda abertzale, o la izquierda anticapitalista catalanista deban dar mas impulso a su discurso social que al nacional, en eso estoy de acuerdo.

      1. Ok. Cambio de premisa.
        Os imagináis en cualquier rincon de Europa, donde las políticas populistas antiunion crecen, es decir cualquier rincón, una organización de estudiantes llamada "ESTUDIANTES PATRIOTAS" ?
        ¿ cual seria su ideologia

    2. En Polonia o Hungría? Yo diría que de filonazis para la derecha directitos al infierno, por qué?

      En Euskalerria se suele traducir "abertzale" (un neologismo aranista que quiere decir "patriota") como nacionalista o independentista. Es un rollito tradicional del país, como la sidra o la txalaparta. Tradicional de unos cien años pero más tradicional que nadie que aún esté vivo.

      Yo personalmente favorezco la noción más tradicional de HERRIA (pueblo, nación, país) y su derivado, que sería "hertzale" quizá (partidario del pueblo-nación-país). Pero no creo que nadie me haga caso.

      "Después de haber practicado el etnocidio"…

      NADIE ha practicado el "etnocidio" en este país, si acaso España ha practicado el genocidio cultural contra vascos y catalanes, mediante la represión activa de las lenguas e identidades naturales. Si te refieres a ETA, sus políticas de lucha armada serán todo lo cuestionables que sean pero jamás apuntaron a nadie por el hecho de pertenecer a una u otra etnia: han matado a gente con ocho apellidos vascos (un montón de ricos franquistas de Neguri más algún ertzaina y político españolista no exactamente rico) exactamente igual que a gente con ocho apellidos castellanos, los criterios para determinar los objetivos eran político-militares, no étnicos.

      Basta ya de demagogia barata: la paz sólo se puede afrontar desde la verdad.

  34. No sé como de representativa será muestra del PSOE, pero me parecen patéticos. ¿Forzar unas terceras elecciones, en serio? Y si se repiten resultados qué, unas cuartas? quintas?
    Creo que con una repetición es más que suficiente.

  35. Sinceramente, es normal este vacio de encuestas?? Dejando de lado conspiraciones judeomasonicas..

    Que está pasando compañeros???

  36. Cuando os sintáis contentos…pensad en cómo estarían ahora las finanzas españolas si en vez de los corruptos del PPSOE hubiera habido concejales de urbanismo y de finanzas como los de los ayuntamientos del cambio, durante la burbuja inmobiliaria…

    Estaría todo muuuucho más saneado creo yo. Por desgracia el tiempo ya pasó, y a los concejales del cambio les está tocando arreglar toda la mierda que dejaron los anteriores.

  37. No digo nada nuevo, si digo que el futuro gobierno que salga del 26-J dependerá de la decisión que adopte el PSOE al respecto.
    En consecuencia, deberían aclarar en la campaña cuáles van a ser sus intenciones.
    Pero, evidentemente, no lo van a hacer. Se van a encerrar en el manido: "Salimos a ganar" y el "Rajoy sigue gobernando por culpa de Podemos" y de ahí no van a salir.

    Ahí tiene que aparecer la habilidad de Podemos para desenmascarar las intenciones auténticas del PSOE, para arrastrar del socialismo ese millón de votos que le faltan para dar el Gran Sorpasso, (que acarreará seguro, como ya pasó en Euskadi, la Gran Coalición).

    1. como todo caduca tan rápido, las mejores argumentaciones van a salir en campaña, no antes, idealmente en el debate.

  38. EL CANAL DE ISABEL II ( controlada por la comunidad de Madrid ) GASTÓ MÁS EN PUBLICIDAD EN INTERECONOMÍA QUE EN TVE O ATRESMEDIA
    http://www.zeleb.es/tv/n/aguirre-y-gonzalez-gasta

    El Canal de Isabel II gasto 55 mll euros en publicidad en 10 años , de 2006 a 2015

    Telemadrid………….10,8 mll
    Intereconomia…….1.38 mll
    RTVE…………………..1.32 mll

    ABC……………………..2.31 mll
    La Razon……………..1.87 mll
    El Mundo………………1.54 mll

    Libertad Digital………1.24 mll……..esta es la radio de Federico Jimenez Losantos
    COPE……………………..1.03 mll

    Por Epocas:

    Con Aguirre se gastaban 7 mll anuales en publicidad
    Con Gonzalez se gastaban 2.5 mll anuales
    Con Cifuentes se gastan 0.5 mll anuales

    Y luego Aguirre va de Liberal, cuando tenia subvencionada con dinero publico a toda la prensa de derechas.

    1. Júntale lo de AUSBANK y Manos Limpias, y muchos otros casos aislados y ríete de Sicilia…

  39. Esto es solo mi opinión y conste que yo estoy en las antipodas ideologicas de Cs, pero creo que si Cs quiere tener recorrido a medio largo plazo y no updyzarse despues de estas elecciones tiene que decantarse ideologicamente por algún camino (tengase en cuenta que esto no quiere decir ponerse una etiqueta) y dejar de dar bandazos. Creo sinceramente, que por la ideologia dominante de sus electores y por que es el espacio electoral no cubierto en España, quedeberían marcarse más como esa fuerza de derecha en lo economico, quiero decir, liberal o neoliberal sin complejos, con su rollo Garicano y Juan Rayo, pero progresista en lo social. Yo entiendo qu iban por el buen camino cuando lanzaban propuestas liberales al mismo tiempo que proponian regular la prostitución, la marihuana… y creo que deberían haber seguido por este camino quizas, con la eutanasia, derechos homosexuales, aborto libre, religion y tauromaquia no prohibidas pero sin subvenciones o privilegios fiscales.

    Este pensamiento viene de que buena parte de mi circulo social es joven y socialmente acomodado (quiero decir, de barrio pijo y colegio privado) y la mayoria de ellos votaron a Cs por este tipo de medidas. No van a votar nunca al PP por las cuestiones sociales pero tienen al PSOE estigmatizado y nunca van a votarlos (aunque el PSOE a día de hoy pueda estar más cerca de sus posiciones). Todos estos probablemente vuelvan a votar a Cs pero sus tragaderas no son infinitas y la imagen que esta dando ahora Rivera no les esta gustando nada.

    Bueno, está es mi opinión solamente.

    1. Es posible que C's desaparezca por sus propios errores (que van camino)

      Pero seguir el camino de UPyD seria plantar cara a la corrupción, tocar las narices en todos los temas que puedas al gobierno y asociados, mantener una coherencia ideologica (con la que puedes estar en desacuerdo, pero que no era un juego de donde esta la bolita) y luego verte ninguneado por los medios al tiempo que se genera una "alternativa" a la que se hincha de forma desmedida para hacerte desaparecer.

      1. Siento si te he ofendido, pero me referia obviamente a la desaparicion o a la irrelevancia (en el sentido institucional).
        Saludos.

        1. Claro que no me has ofendido, sólo has dado tu opinión de forma respetuosa.

          Te he replicado para hacerte ver en lo que discrepaba, es decir, que el resultado puede ser el mismo, pero las causas son muy diferentes.

      2. UPyD era mejor que C's pero le faltaba una cara bonita, un orador y el favor de los medios. Que lastima fue aquello.

    2. No son comparables Garicano y Rallo.

      Garicano habla mucho contra el capitalismo de amiguetes pero aceptó ser consejero de una caja "rescatada", Cajastur, ahora Liberbank.
      Garicano muy pro-ética con su demoledor artículo contra Moreno-Bonilla del PP por inventarse un grado que no tenía, y sin embargo nada dice del falso CV de César Zafra (socio de bufete que acabó siendo pasante gratis o propina en negro), portavoz de Cs en la asamblea de Madrid, o bien Gutierrez, ingeniero técnico que en su linkedin decía ser doctor.

      Los temas de moral social que apuntas, podrían corresponderse con sus inicios en Catalunya, progres antinacionalistas, pero al llegar gente nueva todos esos puntos no están claros, de hecho el ex-diputado de Santander era antiabortista.

      Si les reconozco que su propuesta de gestación subrogada es valiente.

      1. Bueno, no me referia a terminos morales. Claro, se que han abandonado esa senda, pero creo que deberían retomarla sin miedo porque aunque no consigan ser un partido de gobierno en esa posición del espectro, asentarían un suelo electoral que les daria recorrido a medio largo plazo (y el PP no tiene mucho futuro se vea como se vea,solo es primera fuerza entre los mayores de 65 años, que, por causas de la vida misma, no estaran dentro de algunos años.

  40. Escenario de pactos trás el 26 J.

    Supongamos un resultado algo así, entre paréntesis la diferencia respecto a diciembre:
    PP 131 (+8)
    Unidos Podemos 86 (+15)
    Psoe 80 (-10)
    Ciudadanos 28 (-12)

    PP, le interesa gobernar con el apoyo de Psoe o ir a terceras elecciones, ya que la repetición electoral del 26J jugó a su favor.
    Podemos, le interesa gobernar con Psoe y nacionalistas o ir a terceras elecciones, ya que la repetición jugó a su favor.
    Ciudadanos, les interesa rezar porque PP y Psoe los quieran incluir en una gran coalición, la repetición les ha hecho papilla, y las terceras serían su tumba definitiva. Nada tienen en su mano.
    Psoe, saben lo que no les interesa, ir a terceras elecciones, ya que la repetición jugó en su contra. Pero no saben que les interesa más, si estar en un gobierno con PP o Podemos.

    En resumen, pasemos al Psoe por un centro de meditación y tendremos gobierno. Si ellos no lo hacen, tendrán que ser sus votantes los que mediten.

    1. Con cualquier resultado que deje al Psoe por debajo de UP en escaños el 27J se cargan a Sánchez y tomará las riendas el sector del partido favorable a la gran coalición (en realidad el 90% del PSOE), así que la duda es si habrá gobierno de PP-C´s con abstención PSOE (sería lo más probable para quemarse menos y poder hacer oposición) o gobierno PP-C´S-PSOE con sí del PSOE, no veo a un PSOE débil por debajo de UP apoyando en modo alguno a un gobierno de UP con Iglesias de presidente.

    2. Los votantes del PSOE hemos meditado…. nuestra decisión es que solo entraremos en coaliciones con Podemos tras el 26-j si:
      1-Aparcáis a Pablo Iglesias antes de que lo coja la Guardia Civil por delitos fiscales y de traición.
      2-Piden perdón por haber fomentado un modelo político y económico en Venezuela que está dejando a ese pueblo sin vida.
      3-Refundan el partido tras la salida de todos los Bolivarianos.
      4-Se distancian de Alberto Garzón tras sus palabras intolerables sobre la oposición venezolana.

      1. Punto 1. Es imposible. Si Iglesias hubiera cometido delito, ya estaría en la cárcel. La justicia es muy rápida en este país con los débiles.
        Punto 2. El modelo venezolano lo ha fomentado el gobierno de allí. Ningún estudiante de universidad español tiene capacidad para influir en un país.
        Punto 3. En España no existen bolivarianos, eso forma parte de la historia de Venezuela. Simón Bolivar.
        Punto 4. No sé que ha dicho Garzón sobre un país extranjero, para que sus palabras impidan un pacto de gobierno en nuestro país.
        Punto 5. Vota Psoe o PP, tu voto irá a parar al mismo sitio.

        1. Rajoy también ha cometido delito y está en la calle de momento…… tus argumentos son bastante simplones.
          En el PSOE no quieren ver al PP ni en pintura…. me temo que vamos a un impase tras las elecciones si el PSOE no sale fortalezido.

          1. Punto 1. Si Rajoy ha cometido delito, con el la justicia será lenta muy muy lenta, no pertenece a los débiles.
            Punto 5. Si es cierto que en el Psoe no quieren al PP de ninguna manera, terceras elecciones.

      2. Los votantes de UP hemos meditado, coaliciones con PSOE tras el 26 J solo si:
        1. Aparta a la cúpula del PSOE que ha llevado ha llevado el partido a ser casi indistinguible de las nuevas generaciones del PP
        2. Pedir perdón por el caracazo.
        3. Refundar el partido tras la salida de todos los corruptos.
        4. Se distancia de Albert Rivera tras sus palabras intolerables que relacionan al chavismo con las victimas de ETA.
        5. Pedir perdón por haber cometido terrorismo de Etado
        6. Ilegalización del PSOE – A por los cientos de millones robados. Expulsar YA del partido a Susana Diaz.

        eso solo para empezar

    3. El PSOE debería tomar una decisión preguntando por cada alternativa a sus afiliados:

      a) entrar o apoyar gran Coalición indirectamente
      b) gobierno de coalición con U.Podemos
      c) votar no a las 2 opciones y forzar nuevas elecciones.

      Lo mejor sería hacerlo como VUT, es decir, ordenar las opciones de forma que acabe siendo buena la que tenga la mitad más 1 de apoyos contando las segundas opciones si no lo hay con las primeras opciones.

  41. Llevo mucho tiempo siguiendo está magnífica página y hoy me he decidido a participar en ella. Sinceramente creo que UP logre el doble "sorpasso" esto es adelantar al PSOE y al PP me parece realmente difícil, por lo demás el elctobar´metro me parece bastante ajustado a la realidad aunque como decía el otro aún queda mucho partido.

  42. Leyendo los comentarios, he llegado a la conclusión de que España tiene poco arreglo. Los argumentos pro Podemos son casi siempre fruto del cabreo. Que estoy de acuerdo con una lucha decidida contra la corrupción. Pero, a partir de ahí, el modelo económico que plantea Podemos no lo veo que vaya a generar empleo, que es la única forma de recuperarnos de la enorme deuda que tenemos. Y más aún, prometen subida del gasto público, subiendo impuestos a los ricos. Estudié economía, aunque no por ello me considere un experto. Pero veo que su modelo hace muchas aguas. Eso, o que se están callando la forma de darle equilibrio, que es una subida del 30-40% de los impuestos a todos.

    Llegaría un momento en que si atacas demasiado al trabajador y pequeño empresario, en beneficio del desempleado / nini/ okupa… Se generará un desaliento del trabajo, al menos del trabajo declarado, generando más paro o economía sumergida (económicamente semejantes). Se ha visto que tanto Cádiz como Barcelona han defendido más a los que no atienden sus obligaciones que a aquellos que pagan.

    Reconozco ser votante de Ciudadanos. Y no me gustaría en absoluto que gobernase un partido tan corrupto como el PP. Pero he visto propuestas de IU y de Podemos, y creo que hasta empeorarían a medio plazo la situación actual del conjunto de la población.

    Por cierto, como votante de Ciudadanos, criticó que hayan caído en los tópicos de Venezuela, Irán o tonterías semejantes. Me he estudiado a fondo los modelos económicos planteados por ambos, y habría argumentos mucho más objetivos y honestos para pedir el voto.

    1. Por si las moscas ábrete una cuenta en Ing Luxemburgo para tener tus ahorros,y si te animas a tener una segunda propiedad que sea fuera de España. Con eso y un poco de cuidado te dará igual que Gobierne en España, PP, Ciudadanos, Podemos o yo.

      Saludines

      1. No creo que con el saldo que tengo en mi cuenta, el banco de Luxemburgo me deje ni sentarme en sus sillas

    2. Como economista, es evidente que España necesita otro modelo económico diferente al que se lleva ejecutando desde los 80, y estoy totalmente de acuerdo en que es inviable lo que propone Podemos.
      Por tanto, para muchos, yo incluido, fue la esperanza que Ciudadanos fuera un hilo de esperanza de hacer un país por fin más productivo y nuevo.
      Sin embargo, han acabado desviando su foco a convertirse en un partido de apoyo a la corrupción, con unos políticos muy mediocres, y por tanto sin ningún tipo de enganche con lo que la sociedad actual demanda.
      De ahora en adelante, Ciudadanos se ha convertido en un estorbo para el sistema electoral, que tardará mucho o poco, pero será engullido como lo fueron UCD, CDS y UPYD.
      Habrá que probar más adelante con un quinto intento, esperemos que parta desde unas bases más sólidas que los tres últimos.

      1. España tiene dos perfiles de votantes: los que buscan un estado liberal y los que buscan uno proteccionista. Si dejamos al PP como único referente de lo liberal, muchos de los votantes que consideran adecuadas ese tipo de políticas, antes que cambiar el voto a opciones ideológicamente antagónicas, volver a votar al PP, justificando de esa manera su corrupción, mala gestión, tráfico de influencias…

        Se necesita que en cada visión de la economía, haya al menos dos partidos con suficiente fuerza, para obligar al otro a mantener un nivel suficiente que le haga conservar votos.

    3. Si quieres debatimos sobre el modelo económico de Podemos con seriedad y rigor.

      Lo digo pq lo que afirmas es falso. Podemos no ha dicho de subir los impuestos sino:
      – lucha contra el fraude fiscal (25% del PIB)
      – quitar las sicav's y el resto de elementos de ingeniería financiera.
      – la gestión pública ahorra dinero a los ciudadanos.

      La política económica de Podemos es la de Finlandia.

      1. Sólo un matiz. Alcaldes del cambio han apoyado a vendedores ambulantes ilegales. Eso no parece muy en la línea de combatir el fraude fiscal. Que para llegar al 25% hay que rascar mucho. Y cuando de esos votantes de Podemos (y de todos los partidos) que viven de sumar las ayudas públicas a economía sumergida estarían muy contentos de que se les acabara el chollo?

          1. Proviene del que pinta su casa sin exigir factura, del que va al dentista y no pide factura, del bar que declara el 10% de lo ganado, del médico privado que no declara ni ese 10%, de los que firma. Los "sellos del campo" sin trabajar para recibir la ayuda, del que no pide factura cuando hace reformas…

            Ponía el ejemplo de algo ilegal, aunque insignificante, pero que en lugar de atacar, se protege.

          2. Perdona, un dentista no es un vendedor ambulante ilegal, ni un bar…

            Puedes poner un enlace donde se diga que estos alcaldes apoyan facturar en B? Por que por ahora el único partido que se ha demostrado que factura en B es el PP.

        1. Pero no es que el modelo de Podemos sea la venta ilegal y ambulante… Es que para algunos es la única salida mientras no mejore la situación y eso hay que entenderlo… Las opiniones vertidas por Kichi van en ese sentido… Hay una economía sumergida tradicional, que resucita cuando hay crisis de empleo y que hay que combatir con medidas por el empleo y no solo con medidas policiales (y eso no es una desautorización, quienes lo han interpretado así tenían otros intereses).
          Por otra parte, en defensa del capitalismo liberal mismo, es ya inevitable arbitrar medidas de protección de los sectores populares más desfavorecidos, entre otras razones para incrementar el consumo, motor económico que nos puede salvar al menos parcialmente.
          Cuando el PP habla de bajar impuestos hay que esperar, con seguridad, que se incremente el déficit y la deuda y que se recorten servicios públicos, y hay que ver a quien se les baja esos impuestos y cuales suben… Por definición, proponer simplemente bajar impuestos es engañar al electorado…¿Por qué no se propone una política fiscal coherente? La contraposición no está en que unos bajan y otros suben, veamos las propuestas de conjunto de política fiscal… Y como cambia y se reorienta la presión fiscal,en su conjunto y por partes…
          Lo que propone Podemos no es ninguna broma, tiene lo que se llama memoria económica y va en la dirección correcta según buenos expertos ( no brokers,…)

        2. Si acabas con los vendedores ambulantes y todos los que sobreviven gracias a la economía sumergida, tendrás una guerra civil en las calles. Asaltos de supermercados, quemas de contenedores, tirones de bolso, etc.

        3. El 75% del fraude viene de grandes empresas no de manteros o puestos ambulantes.

          Los alcaldes de Podemos no han avalado la economía sumergida han contextualizado la situación. La situación de muchos de ellos es equivalente a la de quien roba una barra de pan para comer.

          1. Te puedo asegurar que hay pueblos enteros (no enteros, pero un alto porcentaje) de Extremadura y Andalucia currando en negro y luego cobrando ayudas. Tampoco voy a senalar, pero son casos que conozco de primera mano.

            No tengo la menor idea de a cuanto puede ascender el volumen de estos casos en la economia sumergida o si es un suceso que se da sólo en unas regiones concretas con una cierta ideosincrasia o si esta generalizado. Tal vez alguien que proceda de las regiones que he comentado pueda matizar lo que digo.

          2. Yo no tengo problemas en decir las cosas como son. He dicho muchas veces que el PER es una ayuda que promueve el clientelismo y no es una solución.

          3. Soy consciente de esa realidad y en mi comentario no tenía en mente a las personas que cobran ayudas.

            Yo mismo conozco una persona que es Mantero y cobra una ayuda de inserción. Hoy mismo he leído que en lo que va de año se detectado una media de un fraude al día en la RGI vasca. Donde haya dinero habrá o podrá haber fraude o corrupción. Es por ello que las ayudas y su trámite y concesión tiene que ser transparente.

            Jamás desde la izquierda se ha justificado, contextualizado si, este tipo de fraudes. Lo que si se ha hecho es la generación máxime cuando si Apple pagase en España los impuestos generados por su actividad compensaría la cuantía de los primeros. Esto es competencia desleal contra las PYMES y autónomos.

          4. Yo es que en absoluto suscribiria un comentario tan sectario como "la izquierda" niega la economia sumergida me considerase parte de ese grupo o no. Puede que halla gente que se considere de izquierdas que lo haga, pero es una generalización absurda.

            Solo ponia un ejemplo que conozco personalmente para ilustrar que si creo que esa clase de cuestiones son parte del problema, porque son personas que se aprovechan de sus semejantes mediante una actitud deshonesta, obviamente la clave es cuantificar el dano y la cuantia de los pequenos y los grandes (los de grandes empresas) fraudes y luego con ese dato, decidir como atacar el problema.

            Lo que si te digo es que ante la duda el Estado (en tanto representante de la sociedad elegido por esta) debe estar siempre del lado del mas debil frente al mas fuerte, pero es verdad que si uno no se anda con cuidado eso se puede derivar en un paternalismo estatal muy equivocado que acaba de alguna forma justificando toda clase de conductas incivicas.

          5. Cuando hablo de la izquierda me refiero a los partidos de izquierda. Acepto la corrección de buena gana.

          6. gracias a lo cual los empresarios que contratan a esa gente pagan salarios de miseria y se ahorran la seguridad social, declaran perdidas y no pagan impuesto de sociedades, iva ni irpf, ganando asi autenticas fortunas y son ellos a los que hay que empezar a fiscalizar.

      2. Seamos serios y rigurosos.
        – Contra grandes empresas no se puede hacer nada es un echo hay que asumir, y contra el pequeño autónomo, ¿Que vais a hacer? ¿Poner más tíos que cuestan 70.000 euros por año para descubrir una fraude de 600 euros?
        – ¿Quitar Sicav´s? Navarra donde están tus amigos ya lo ha echo, el resultado ha sido que se han largado todas las Sicav´s de Navarra, antes dejaban 1 millón de euros todos los años en Navarra, ahora 0. Una medida excelente que duda cabe.
        – La gestión pública ahorra dinero a los ciudadanos. Decir eso y nada es lo mismo xD

        1. Lo de Navarra que afirmas es una verdad a medias. En Navarra ya no hay SICAV's pq no lo permite la ley pero no ha habido una bajada de recaudación de las rentas de capital como afirmas sino un incremento con las medidas economicas del gobierno foral.

          Es un hecho que la gestión publica de ciertos sectores ahorra dinero a los ciudadanos. En EEUU, país privatizador donde los haya, el sector publico es el más eficiente a la hora de gestionar la sanidad. Como digo siempre cuando se van a hacer afirmaciones mejor huir de topicos y de pegatinas y acercarse a la realidad no a lo que nos quieren vender.

    4. en Podemos hay mucho más debate económico del que supones, no todos estamos por los "viejos mantras" que se heredan parte de las mochilas de muchos compañeros.

      En todo caso, lo que no tiene sentido es que todos los que van de sensatos pongan de ejemplo a Dinamarca,

      – presión fiscal mucho más alta que en España
      – no se unieron al Euro.

      y luego critiquen a Podemos 🙂

      Subir impuestos tiene sentido si lo recaudado revierte en actividad económico, no se si roba y evade. Hasta ahora los impuestos se van en cosas inservibles, sobrecostes, y negocietes privados que si no salen el Estado tiene que asumir las pérdidas, en el caso de Florentino todo lo que hace, Castor, enlace AVE a Francia, autopistas radiales, etc.

    5. Que Podemos/Iu empeorarían la situación de la población respecto del Pp? Mientras a la gente lo que le importe sea los disfraces de unos reyes magos en vez de la venta corrupta de terrenos a amigotes, sí, la empeoraría.

    6. Me hace gracia en España -y no lo digo por ti en particular- ese fenómeno tan extraño que algunos conocemos como "todología". Resulta que muchos ciudadanos sin estudios en Economía se atreven a afirmar, y sin aportar ninguna explicación racional medianamente argumentada, que el programa económico de Podemos no es viable, a pesar de que en él han trabajado durante meses economistas de reconocido prestigio a nivel nacional e internacional -pongamos a Viçenc Navarro como ejemplo- y a pesar de que se sitúa en consonancia con las recetas propuestas por algunos Nobeles de economía o incluso con la política económica que de facto ha llevado a USA a "salir de la crisis" -aceptemos crisis "macroeconómica" como animal de compañía- mucho antes que Europa. Resulta curioso comprobar que Economía, lejos de constituirse en verdadera ciencia empírica, se asemeja a una secta monolítica en la que no se admiten alternativas ni críticas por constructivas que sean.

  43. Comparativa con el electobarometro de mayo:

    PP 28,2 > 29,8 +1,6
    UP 26,2 > 25,1 -1,1
    PSOE 18,9 > 20,2 +1,3
    C's 13,2 > 13,9 +0,7
    Otros+Blanco 13,5 > 11 -2,5

    Quizás ha variado el tipo de participantes en la encuesta porqué se entiende poco esa bajada de UP y subida del PSOE, a menos que sea una posición más realista de los simpatizantes de UP.

      1. Ciertamente era imposible que Otros+Blanco pasara de unos 11-12 puntos con Mes en UP, algunos partidos no presentandose como PI y la m´s que desaparición de UPyD.

    1. Sabes que Arabia Saudí financia al Estado Español?

      Qué dice el cuñadómetro al respecto?

        1. 100% cuñado, te falta colocarte un güevo con un palillo en la boca y un solysombra en la barra del bar.

        1. Algo discutible que ha sido elevado a la estratosfera por cínicos o lerdos para imputar delitos inexistentes.

    2. Por cierto en este foro podemita no veo mujeres…. es esto también una consecuencia de vuestra extraña financiación.

      1. Si, las mujeres tienen prohibido comentar en Electomania, de hecho cuando te registras tienes que dar tu dirección pa que Relojero vaya a tu casa a comprobar que tienes pene.

        Por cierto si te mide menos de 18 cm tampoco te dejamos participar.

      2. Que tú no las veas no quiere decir que no las haya. La mayoría de los nicks de este foro no dan pistas sobre el sexo de quien está detrás del teclado. De hecho, sí que hay mujeres, pocas, pero al menos hay un par de usuarias frecuentes que han dicho que son mujeres.

      3. No ves casi nada. Estás prácticamente ciego. Los vídeos que quieres que creamos son increíbles. Las tonterías que dicen son ya evidentes.

    3. Así financia Qatar al PSOE:

      El País tiene accionariado qatarí, lo que quiere decir que dinero qatarí va a pagar nóminas , etc de los que escriben en El Pais.
      Dirigentes importantes del PSOE han escrito y cobrado en El Pais en reiteradas ocasiones, dinero que viene de Qatar.

      Tracatraca, voy buscando imagenes de ejecuciones en Qatar, un momento.

    4. Gracias, es todo lo que queria saber…. los podemitas no dan su brazo a torcer aunque esto les lleve a un desastre electoral el 26-j

    5. En serio??? de verdad??? qué fuerte, qué fuerte! esto es nuevo!!!

      Ahora sí que me has convencido, seguiré votando a UP el 26J.

    6. ¿Podrías pasarme algún enlace que haga referencia a la sentencia judicial firme que condene a Podemos por financiación ilegal de Irán?

    7. A ver a ver, de qué me fiaré más, de lo que diga un vídeo de youtube o de lo que dicen los jueces del Supremo? Complicado eh?

    8. pero tio ,tu sabes la cantidad de empresas españolas que tienen negocios con Iran. ahhh igual es por eso que las grandes empresas nos tratan como a mierda, gracias por ayudarme a reflexionar.

      1. Tanto os cuesta reconocer que está mal que un líder político de una sociedad avanzada reciba dinero de los ayatolas?

    9. Insisto: Van los podemitas a ejecutar a los perroflautas si fuman? ah no que esos somos nosotros!!!!

    10. No se como podeis dormir por la noche. Yo estaria aterrado si me creyera todas esas gilipolleces que os tragais dobladas.

        1. Que si.. Que lo que quieras, pero tu te tragas que Pablo Iglesias esté financiado por Irán (por alguna oscura razón) en lugar de haber una simple relación comercial. Pon la enésima denuncia y listo.

    11. Yo me voy a intentar hacer un hueco entre los ytumases y los insultos e intentar explicar cómo funciona la geopolítica. Que visto el nivel de este hilo probablemente caiga en saco roto, pero ahí va:

      A lo largo de la Historia ha sido bastante frecuente que un Estado (un "Imperio") se posicione hegemónicamente por encima de los demás, determinando con ello toda la política de su entorno. Aquellos Estados que pretenden oponerse a dicho Imperio, (o, simplemente, aquellos Estados cuya existencia no sea propicia para dicho Imperio) se encuentran, invariablemente, en grave peligro. Porque no se enfrentan a un enemigo al que puedan hacer frente en igualdad de condiciones.

      ¿Qué suele ocurrir en estas situaciones? Que todos aquellos que ven su existencia, su bienestar o sus pretensiones amenazadas por el Imperio suelen aliarse entre sí para poder sobrevivir, independientemente de si se gustan entre sí o no. Cuando los lores británicos se aliaron con Stalin no lo hicieron porque les gustase la URSS, lo hicieron porque si no se aliaban con la URSS se las tendrían que ver a solas con Hitler. La clave de esto está en entender que de lo que se trata es de unir fuerzas para sobrevivir, independientemente de que aquellos con quienes unes fuerzas te parezcan igual de horribles (o peores) que aquellos a quienes te opones.

      Ahora estamos en pleno siglo XXI, y en este momento histórico concreto "el Imperio" son los Estados Unidos de América. Y es un Imperio global. Todos aquellos Estados que no convienen a los Estados Unidos de América sufren un bombardeo mediático brutal, destinado a que la mayor parte de la población en los países aliados de EEUU piense que los que se oponen a EEUU "son malos", y, en el caso de los Estados más débiles e incómodos, se encuentran bajo amenaza directa de intervención militar. Estos Estados no tienen más remedio que aliarse entre ellos, pese a que difícilmente podrían ser más diferentes (y opuestos) entre sí. Porque no aliarse entre ellos sería muy digno, pero también muy estúpido. Y, dado que ni aún habiéndose aliado entre ellos podrían llegar a hacer frente a EEUU, van a aprovechar todas las oportunidades que se les ofrezcan para lograr nuevos aliados en otros países. ¿Qué aliados son esos? Los que, por el motivo que sea, se oponen o no convienen a Estados Unidos.

      Dudo mucho que Podemos haya recibido financiación por parte de Irán. Más que nada porque Irán es un país de mierda con menos PIB que Taiwan, y que dificilmente podría evadir a la contrainteligencia estadounidense. Pero, si lo hubiese hecho, habría que tener unos conocimientos de geopolítica bastante nulos para creer que puede haber "intereses oscuros" detrás. Los únicos intereses que hay detrás son los de tener un país crítico con la política exterior estadounidense en medio de Europa Occidental y en el seno mismo de la OTAN, que no es moco de pavo. Puede suponer la diferencia entre la guerra y la paz, entre una invasión y la supervivencia.

      1. Es evidente que buena parte de la izquierda radical de nuestro pais considera amigos a los enemigos de EEUU. Pero el dinero de Iran o Venezuela no es un motivo de debate, esto está reconocido por Podemos.
        Tambien la obsesion de Pablo Iglesias por contralar la TV y los servicios secretos me recuerda au un tal Putin.

        1. Y a Pedro Sánchez lo financió Bankia…

          Si no sabéis distinguir una relación comercial personal de la financiación de un partido político no estáis capacitados para analizar ni un episodio de Pocoyó…

    12. Comprenderás que Youtube, a día de hoy al menos, no tiene estatus jurídico como Tribunal de ningún tipo, ¿o eso tampoco?. Comprenderás por tanto que para realizar una aseveración firme como la tuya habrá que hacer uso de sentencias judiciales, no del cajón de sastre cibernético, en el que con un poco de paciencia, si quiero, puedo "demostrarte" que tú has recibido financiación del Banco de Hierro de GoT. Puesto que hasta el momento ha habido 5 (si no me equivoco) desestimaciones ante denuncias de financiación irregular de Podemos, alguna de las cuales ya incluía "información" sobre la financiación procedente de Irán -mediante fuentes tan objetivas como titulares de prensa o pantallazos, al más puro estilo Inda o el tuyo mismo-, no cabe otra que afirmar que tu afirmación es rotundamente falsa. Lo que sospecho es que os importa una mierda, y perdón por la expresión, que Podemos se haya financiado irregularmente o no. El problema procede de la dificultad de atacar a Podemos con criterios y argumentos políticos en lugar de recurrir a la típica estrategia de la derecha de arrojar mierda por doquier a todo aquel que amenace limitar o cercenar sus privilegios.

      1. Yo ataco a Podemos con sus propias palabras…. el verdadero enemigo de Podemos es Podemos.
        Podemos ha intentado usurpar al 15-m pero Podemos es comunismo puro y duro.

        1. De verdad, un poco de nivel argumentativo no estaría mal. Dime una medida comunista en el programa de Podemos. Una, no te pido más.

          1. Si hablan como comunistas, piensan como comunistas, se visten como comunistas, fueron militantes comunistas y se alian con los comunistas….. que son??? otra cosa es que hayan llegado a la conclusion de que le capitalismo es mejor.

          2. Si hablan como comunistas, piensan como comunistas, se visten como comunistas, fueron militantes comunistas y se alian con los comunistas….. que son??? otra cosa es que hayan llegado a la conclusion de que le capitalismo es mejor.

            Una medida me pides: control de la propaganda del estado y de los cuarteles.

  44. hasta el dia de hoy ,una cosa que no se le puede reprochar a podemos es la unión de los partidos de izquierda que históricamente nunca se han puesto de acuerdo ,no incluyo a psoe porque no es un partido de izquierdas tradicional ,es otra cosa ,y digo partidos no votantes , porque en España la gente esta muy perdida sobre que es izquierda y derecha, todas las fuerzas tienen un espectro que la ciudadanía tiende a fusionarlo, y los medios se aprovechan ,si colocamos al pp en el centro psoe es de izquierdas y up de extrema izquierda,pero si analizamos fríamente la situación ,el pp usa exclusivamente políticas neoliberales el psoe políticas de esto es lo que hay y yo no mando a mi me dicen pero lo siento en el alma ya me gustaría a mi ,es esta herencia que sino etc etc ,y después esta podemos o up ,que son políticas sociales puras y duras ,no voy a meter a cs porque estos si pa pillar cacho tienen que pactar con up , Rivera se pone la careta modo guay y palante .Pero lo que digo puede que up este consiguiendo crear una franja de seguridad para vacas flacas que nunca hemos tenido, y eso es un paso, el espacio se esta creando ,pero faltan algunos años para que la gente cambie las banderas por las ideas.

  45. Por un día me voy a poner en la mente de un español imaginario de 20.

    Soy de Soria, tengo 20 años y estudio en la Universidad de Zaragoza la carrera de ingeniería.
    Mis padres trabajan en Soria, votan al PP y me están dando todos los meses 600 euros para que pueda pagar el piso donde vivo alquilado(una pocilga por cierto), la comida y esas cervezas de fin de semana. Una vez al mes me desplazo para verlos.
    Mis abuelos viven en un pueblecito de Soria, votan al PP y son ya muy mayorcitos. Tienen muchos ahorros y una pensioncita. Cuando voy a verlos siempre me sueltan un billetazo de 50 euros, son rancios para todo, pero conmigo muy generosos, y como anécdota, tienen una foto de Franco encima de la cama.
    En mi casa siempre he oido hablar de que el PP son lo mejor, hacen todo bien para los españoles, España ha prosperado mucho desde los 90, hasta que Zapatero hundió todo. Y claro, yo les creo, ellos tienen muchos años de vida, y si dicen eso, es que será verdad.
    Pero, claro, yo veo que España podrá ir todo lo bien que quiera y a ellos también, pero y yo que haré cuando acabe la carrera, porque lo veo todo muy negro. Me cuentan que no hay nada de trabajo, que nunca cobraría lo de mis padres. Los pisos son muy caros, y tendré que ahorrar mucho para salir de una pocilga como la que vivo ahora. La otra alternativa que me planteo es si me marcho a otro país. Pero me fastidia mucho abandonar la familia.
    No sé, pero esto no me gusta nada, voy a votar a Unidos Podemos a ver si cambian esto, pero claro es mi voto contra 4 (padres y abuelos). Muchas noches tengo pesadillas, pensando que mueren todos mis familiares y gracias a que ya no pueden votar gana Podemos. Quiero que todo esto acabe, pero no le veo solución. Creo que al final, me tendré que ir. Bufffff, mierda política.

    1. Esa misma historia la he vivido yo en primera persona. Un amigo mío se vino de Soria a Zaragoza a estudiar, antecedentes familiares del PP, no había votado nunca hasta los 25 años porque "¿para que iba a ir a votar?", hasta que lo cogí por banda el año pasado y le dije o votas o votas. Y votó.

    2. usa los estudios de Llaneras sobre el CIS y convence que las rentas altas votan Podemos, precisamente porque no tienen miedo, y que los que han estado empobreciendo a la clase media han sido PSOE y PP.

      Usa aquello de Errejón de "vengan de donde vengan".

    3. 600 euros como estudiante, qu elujazo, yo he tenido compañeros que los padres le daban 350€. Ingenieria fiscal para que te durasen todo el mes y pagar el alquiler.

    4. Yo termine ingeniería y encontre trabajo en mi ciudad Sevilla, y eso que Andalucia esta poco industrializada. En general, por mis compañeros y también en mi caso, me ha costado más tiempo del que pensaba encontrar trabajo una vez terminada la carrera. No me puedo quejar del salario, quizás fuera de España cobre más. Pero también prefiero trabajar en mi ciudad que fuera. Tengo muchos amigos compañeros de facultad trabajando en el extranjero y estan muy muy bien. La verdad es que no vería con malos ojos tras terminar mi contrato irme a Francia. Hay mucho trabajo como en Alemania, pero quizás la cultura sea algo más parecida y el Francés es además más útil que el alemán. También me comentan algunos que trabajan en Francia que además de Francés también estan aprendiendo inglés.

      SI eres ingeniero debes saber que el mundo esta muy globalizado y sobre todo para nuestra carrera. Asi que no tengas miedo en trabajar en el extranjero, te servirá y mucho para tu desarrollo profesional. Quizás cuando pasen 2-3 años pueda so quieras volver a España con varios idiomas y tener un cargo mucho más importante del que posiblemente puedas adquirir trabajando solo en España(aunque lo mismo eres un crack y no te hace falta aprender idiomas jeje). Después cuando ya sabes idiomas trabajando desde España es muy posible que te manden a presentar proyectos etc … fuera de España segun a lo que te dediques…

      animo!.

        1. Lo es, de aquí a Pekín, en Alemania te basta con saber Inglés, y el francés tiene muchos más hablantes que el alemán.
          Además que los franceses tienen peor nivel de inglés que los alemanes.
          Si quieres aprender un idioma dificil y útil es mejor que gastes tiempo en el Chino que en el Alemán.
          PD: Cualquier oferta de empleo de España en ingeniería que te pida segundo idioma alternativo al Inglés, te pedirá Francés mil veces antes que el alemán.

    5. "Y claro, yo les creo, ellos tienen muchos años de vida, y si dicen eso, es que será verdad."

      Vamos, clavadito lo que cualquier chaval de 20 piensa de sus viejos…

    6. En Soria, lo creas o no, no hay tanta gente que vota al PP: no llegan ni al 40% de los votantes, en total el 26% de la población. Vamos: uno de cada cuatro.

      La relación de voto a UP vs PP es casi exactamente 1:2: 10.000 sorianos vs 20.000 sorianos. De hecho UP tiene posibilidades de sacar el segundo escaño por Soria si le quita algo de ese voto poco útil al PSOE.

  46. Os queria comentar una idea sobre la polarizacion a ver que os parece.

    Casi todos en este foro coincidimos en que va a haber una polarizacion entre PP y UP. Ademas se suele decir que esto beneficiaria al PP ya que va a tener mas facil quitarle votantes a C's (partido joven) que UP a PSOE (partido viejo y bien asentado).
    Pero y si las actuaciones de Rivera estos dias dando mas caña a Podemos que el PP hicieran que dicha polarizacion no se diese en el campo de la derecha (o apenas) y si en el de la izquierda?
    Es decir, una polarizacion que provocase que UP creciese a costa del PSOE (incluso quizas algo de C's del votante indeciso entre ambas opciones y que con los insultos de Rivera y demas se pase a UP) pero C's y PP no tuviesen un desplazamiento de votantes signiicativo entre ellos.

    Os parece posible? Y probable?

    1. Lo que me hace es pensar qué gana Rivera con esto de atacar a Podemos via Venezuela.
      No va a conseguir llevarse ni un solo voto de Podemos a C's, los medios llevan meses con esto y Podemos no para de crecer. Rivera no va a conseguir en 3 días lo que La Razón, El País, ABC y El Mundo llevan intentando meses. Tampoco del PP, los electores siempre prefieren el original a la copia. Respecto a los del PSOE, por muy derechas que sean los electores que le quedan el PSOE, no creo que Venezuela sea su preocucpación principal.
      Así que, por qué hace esto? qué pretende ganar?

      Lo que yo creo, respecto a tu hilo, es que este paripé de C's si tiene alguna consecuencia es sobre ellos mismos a la hora de perder votos, sobre los demás veo poca influencia.

      1. Es lo que hacen todo el rato los partidos de la Internacional Liberal, al menos los europeos: ir a América a meterse dónde no les llaman. Lo hicieron en El Salvador y en Honduras y probablemente en otros sitios que ignoro. En general la Internacional Liberal es una especie de sub-agencia de la CIA.

        1. Al principio los blanquitos que iban a Sudamerica consiguieron persuadir a los indios y mestizos de que debían votar a quienes siempre les habían mantenido en la miseria para dejar de ser pobres como ratas. Creo que ya no cuela.

    2. Yo creo que el tema Venezuela está ya tan socializado y asimilado en España que no puede generar réditos electorales, al menos positivos. Está por ver si el acercamiento discursivo de Rivera al PP contribuye a acelerar la polarización y con ello a una pérdida importante de apoyo a Ciudadanos, pero dudo que beneficie en ningún caso a estos últimos, pues en la estrategia del miedo el PP lleva la voz cantante desde hace 20 años, y es una máquina engrasada para capitalizar ese voto.

  47. Imagino que esta es una encuesta de esas que hacen unos amiguetes tomándose un café en la sobremesa con un puro en la mano y una copa de coñac en la otra …

    1. Coñac no, Gintonic en un local chic de la capital. De ahí los resultados inflados de C's… Si es que cuando vas "contento"…

      1. Gintonic y chic en la misma frase sin un "no" por en medio es un oximoron brutal. Gintonic era lo que bebíamos de botellón (a veces) cuando tenía 14 ó 15 años. Pero pronto pasamos a otra cosa porque la ginebra es realmente asquerosa.

        Si quieres tomar un coñac chic, le llamas "cognac" y listo. Aunque a mí lo que me va de ese pelo es el ron cubano de siete años.

    1. En el 36 erais muchos más. No es por nada pero cualquier cacerolada de la PAH o cualquier mani del 15M, mareas o yayoflautas se mea en vuestro poder de convocatoria. Es verdad que tener un partido como el PP que se lleva de largo a los nostálgicos del franquismo y a otros fascistas convencidos dificulta que la extrema derecha española adquiera la visibilidad que tiene en otros países, pero oye, no os quejéis… Este país lo gobiernan los vuestros!

  48. Estos porcentajes son más un ejercicio de wishful thinking podemita que otra cosa. El PP ganara las elecciones con comodidad (por desgracia) por mucho que el argumentativo podemita se empeñe en decir que tienen posibilidades. Es más, Podemos la única batalla que tiene por librar es adelantar en escaños al PSOE, y lo tiene muy complicado a día de hoy.

    Mi apuesta a día de hoy:
    PP 29
    Podemos+ 23
    PSOE 21,5
    Cs 13,5

    Y PSOE por delante de Podemos+ en escaños.

    1. ¿ Te parece bien este gobierno PSOE-UP?

      Presidencia = Consejo de la presidencia de Pedro y Pablo, para que el presidente haga algo se necesitan los votos de los dos.
      Como alternativa a esa presidencia, una presidencia formada por tres personas, siendo la tercera una elegida y aceptada por los dos. Aqui a mayoría simple a la hora de las decisiones.

      Ministerios: Un partido divide las funciones como quiera en dos grupos, y el otro elige que mitad se queda.
      La segunda en importancia de cada ministerio es una persona del otro partido politico. Y el resto de cargos de confianza en cada ministerio se reparten igualmente de forma que en cada administración haya personal de los dos partidos.

  49. Si no fuera mi país, admito que me haría gracia ver ganar a Podemos para acto seguido impulsar la segunda ronda de ajustes obligados desde Bruselas bajo amenaza de cortar el grifo de dinero.

      1. Tienes razón, no debería vanalizar el sufrimiento de que gobierne Podemos aunque sea otro país.

        Mis disculpas.

        1. El sufrimiento no es que gobierne Podemos. Son los recortes de Bruselas. Con cualquier gobierno. Pero nosotros se lo pondremos más difícil, créeme.

          1. Gracias a Dios que está Bruselas.

            Lo triste es que tengan que venir desde fuera a poner orden en las cuentas públicas.

    1. Podemos+ hace tiempo que se comprometió con la rebaja del déficit. Lo que critican son los plazos y las formas.
      Mientras el PP defiende una reducción hasta el 0% en 2019, podemos defiende llegar al 2019 con un 3% , dentro de lo límites del Pacto de estabilidad.
      Y esa tesis va ganando adeptos.

      1. Veremos a ver que opina de eso la gente que nos presta todo ese dinero extra que queremos gastar…

    1. 53, 20 datos troll eliminados. Y yo veo ese 47% de 3as elecciones claramente: no les gusta ni Pablo Presidente ni Rajoy y se van por el camino de enmedio aunque en la realidad sea imposible.

        1. Depende, a veces dejan 10 veces el mismo dato con el mismo nombre, otros dejan al PSOE con un 30 y a Podemos y PP con un 10. Se eliminan las burradas de ese estilo

    2. Tres o cuatro estudios como este –> abstención de votantes socialistas 20d = 50 %.

    3. Le pregunté a mi novia, que de política no tiene ni idea, que creía que pasaría después del 26J.
      Y me dijo rotundamente, terceras elecciones.
      A mi me parece que es totalmente absurdo, por pura lógica. Pero no lo descarto para nada. Si el Psoe y sus votantes quieren, podemos estar sin gobierno cuatro años.

      1. No sería estar sin gobierno, sería estar con un gobierno del PP en funciones. Además sería incitar al caos político, ya que la gente empezaría a tomarse a las instituciones por el pito del sereno, como suele decirse.

        Además me parece una chiquillada total: o ganamos nosotros o no gana nadie. Es patético!

  50. Estos datos si me los empiezo a creer. Los del PP, con todo lo que han robado, tendrán muy difícil superar los 7M. UP muy bien, todavía hay partido.

    1. El votante del PP es egoísta y le da igual eso. Los que ya le votan pasan el filtro y lo harán hagan lo que hagan. Solo si se informan de las sustancias cancerígenas en el TTIP pueden cambiar el voto ya que son votantes miedosos e hipocondríacos.

  51. En el foro se suele utilizar la expresión cisne negro para indicar algún hecho sorprendente e inesperado que puede cambiar las tendencias.
    Este no será inesperado, porque tiene fecha. Pero veamos. http://m.europapress.es/economia/macroeconomia-00
    Resumen
    Ayer reunión del ecofin en el que parece que algunos miembros mostraron su preocupación por el retraso a la multa a España.
    Posiblemente la aplique en julio, pero ojo, la próxima reunión ES EL 18 DE JUNIO. 8 días antes que nuestras elecciones y 5 que el referéndum del brexit.

    1. Pues hay ministros europeos que no están conformes con el aplazamiento de la multa. Lo mismo para el 18 nos meten el rejonazo

  52. Iván Redondo en El Mundo: "El estado actual de la partida nos puede dar una primera pista de cómo puede evolucionar en su fase final ese nuevo marco en la medida en que nos acercamos a los comicios y se activa el voto útil: el PP se mantiene con sus 7 millones de votos estructurales, Unidos Podemos alcanza más de 5.600.000 sin todavía "efecto multiplicador", el PSOE se sitúa por debajo de los 5 millones, un resultado, ése sí, sin precedentes para los socialistas y Ciudadanos cae por primera vez de los 3 millones y medio de votos obtenidos en diciembre. Todos pueden mejorar y empeorar. La campaña será más decisiva que nunca."

    Creo que el bajar de 3 millones de votos explica el viaje de Rivera a Venezuela. En las tertulias ya apenas se mecionaba a Ciudadanos (los temas giraban entorno al PP y el sorpaso de Podemos a PSOE). Con esto Rivera intenta conseguir minutos de telediario pero no se si le va a ayudar a ganar votos o todo lo contrario.

    1. Si Cs baja de los 3m puede pasarles una IUdización, sin ganancias significativas para el PP.
      Conseguir muchos votos sin traslación a escaños.

  53. Aún con el riesgo de que Gaditano me llame negativo, veo demasiado optimista está encuesta, PERO hoy si me creo que UP les ha debido aparecer muy alto en las encuestas a los poderosos como para iniciar la campaña venezolana con nuestro Cuñado de protagonista.

    Aún así yo sigo pensando q está todo más justo entre el psoe y UP.

    Buenos días!

    1. Si es que hasta el PP reconoce que será cosa de 2 al decir q en caso de debate a 2 seria con PIT.
      El PSOE ya no es visto como alternativa ni voto útil. Se va a dar un castañazo de los que hacen historia. Ya verás, parte con un 20% y no estamos ni en campaña q es cuando se polarizara todo…soy Andaluz y hasta aquí se huele a batacazo. …

  54. Cuando veo a Sánchez gritando y a Rivera llorando lágrimas de cocodrilo comprendo mejor las encuestas. Y estos porcentajes que marcan ganan aún más nitidez.

  55. Atención, encuesta entre foreros. ¿A quien considerais políticamente más hábil en estos momentos?

    Opciones:

    Albert Rivera
    Fran Rivera
    Kiko Rivera

    No direis que os lo pongo fácil, ¿eh?

  56. podrá llegar a gobernar podemos o no.

    pero….

    las ganas que tengo de que llegue el día en el que la mesa del congreso reparta los escaños.. y el psoe tenga que buscar acomodo entre el centro y el gallinero no tienen nombre.

    1. A muchos nos sale mayoría absoluta Psoe+Up, pero está visto que todos quieren mantener la intriga hasta no se sabe cuando

  57. Mirando esa página [dmkt.es] …comentar y opinar…

    A mí molaria un Thinktank ideológico,estratégico.. pero como ese espacio no creo que se quiera reabrir y no creo que exista alguien dotado en informática con tiempo de sobra.. en fin..

  58. Bueno estoy en ese sector del de menores de 34, y ya pedi mi voto por correo, asi dando ejemplo. Hablando con un colega, esta vez vamos a hacer voto útil, cosa que odio, pero vamos a votar Na Marea en vez de BNG. Porque va Beiras y Alexandra… porque desde luego no por yolanda diaz. Pero a veces tienes que comerte una mierda involuntariamente. Como cnd compras los pack de yogures de distintos sabores y tienes q aguantar con el de melocoton aunq el que mola es el de fresa.

    1. ¿Serías capaz de poner una estimación de cuántos votos del BNG pueden pasar por este proceso? En mi opinión esta será una de las claves que pueda hacer variar escaños en A Coruña y Pontevedra. El otro proceso que está en juego es qué pasará con C's y en general si las costuras que se llevan mostrando unas semanas en PSdeG, C's y NaMarea tienen alguna consecuencia electoral. ¿Cómo lo ves?

      Un saludo, Rober
      PD: En yogures, melocotón gana a fresa siempre y en todas las circunstancias. El mejor el de galleta.

    2. Bueno, piensa que casi todos estamos igual, tu caso de aguantar el melocotón se compensa con el de otros que tenemos que aguantar la fresa 😀 Yo también voy a votar En Marea pero lo hago por Podemos. EU no me desagrada pero tampoco me entusiasma, a AGE no la votaría jamás, pero es lo que hay. Estamos condenados a entendernos hasta que cambie la ley electoral, y debemos pensar cada uno que estamos votando a "los nuestros", que al final se van a beneficiar todas las partes y lo que tragamos unos se compensa con lo que tragáis otros así que el resultado será justo para todos.

    3. Tengo dos amigas gallegas en exactamente esa misma tesitura. Las dos votaron al BNG el 20D y como han visto que está en declive y no tiene posibilidades de sacar escaño, se pasan a En Marea. No puedo opinar más allá porque no vivo allí, pero si muchos de los que votaron al BNG se pasan a En Marea pueden ganar hasta un par de escaños.

    4. Entiendo que Yolanda no te gusta porque eres nacionalista o independentista, pero tienes alguna otra queja sobre ella? Me parece muy decente como politica.

      1. No tiene que ver la ideologia, Garzon me encanta. Es que Yolanda es una trepa, asi rollo letizia ortiz. jajaja. Ademas se arrima a quien le conviene y cnd ya lo usa y no le sirve puñalada y a arrimarse a otro. Es de esa casta politica que ensucia la politica.

  59. Es curioso.

    En el electobarometro ( actual y variación mensual )
    PP 29,8 y + 1,8
    PSOE 20,2 y +1,3
    UP 25,1 y -1,1
    Cs 13,9 y +0,7

    En el electopromedio
    PP 30 y +1
    PSOE 20,7 y -1,1
    UP 24,6 y +1,5
    Cs 15 y -1,4

    Diferencias entre los dos valores:
    PP 0,2
    PSOE 0,5
    UP 0,5
    Cs 1,1

    Segun el electopromedio suben PP y UP y bajan PSOE y Cs.
    Segun el electobarometro Suben PP, PSOE y Cs y baja UP

    A pesar de las diferencias en las tendencias entre PSOE, UP y Cs al final los dos estan tendiendo a valores muy similares.
    Ahora la única diferencia entre esos dos valores es Cs.

    Todas las encuestas estan coincidiendo muchísimo, incluso la de este foro.

    1. Crees que ciudadanos, mayoritariamente compuesto por ex peperos y derechistas despues de haber dicho no pactar con nadie, luego no entrar en el gobierno pero pactar con el mas votado y finalmente pactando con el PSOE que al mismo tiempo quiso pactar con Podemos va a retener a sus votantes? Crees que superaran esos 40 escaños y ese 13%?

      1. La tendencia actual de Cs es negativa, eso es cierto, pero cada una de esas acciones las tienen que juzgar sus propios votantes.

        Pero tu post me ha terminado de organizar unas ideas que estaba intentando entender.

        Es el viaje de Rivera a Venezuela.

        La respuesta es que, desde que se convocaron las elecciones, Rivera está, sobre todo, fidelizando al votante que indicas.

        Respondi en mas detalle en un post general, lo encontraras mas adelante.

        Yo pienso que tienen mínimo de un 12 % de votos, y un máximo de un 15 % de votos. Veo dificil que superen el 14 %. Pero mantenerse asi ya es todo un logro por que denotaría que sus votantes ya están ideologizados, y por tanto, dificiles de perder.

        1. Según el CIS solo el 68% de los votantes de Ciudadanos mantendra su voto y solo el 65% lo mantendria si supieran los resultados. Eso es un 9%, si vuelven a hacer la misma campaña desastrosa que el 20D no van a superar eso ni de coña.

          1. Exactamente por eso está haciendo lo de Venezuela.

            Está intentando fidelizar su voto.

            Y la campaña fue mala por que paso de:

            Un partido que intentaba regenerar el sistema salvando lo util que hay en el sistema.

            a

            Un partido que actua como integrador del sistema.

            Y eso hizo que votantes que realmente tenía, que realmente intentaban regenerar el sistema se le fueran.

  60. De verdad….lo de los trolls podemitas de esta web no tiene nombre. Creo que el 26 J por la noche habréis demostrado que no conocéis bien vuestro país. No sé si ocurrirá el sorpasso a Psoe, pero de producirse ni de broma será por 1 millon de votos. Se os escapa una pequeña cosa…. el votante que se decantó por el Psoe el 20D, es el votante fiel, creo que es su suelo, gente que volverá a votarles. En cambio Podemos, pese al maquillaje que pretende con IU, ha bajado, conozco muchísimo voto urbano que va a perder. Creo que el PP (lamentablemente subirá), Psoe y (Podemos+IU+Nacionalistas) quedarán empate, no me atrevo a asegurar cómo…y Ciudadanos será el gran perjudicado, mucho voto del PP y Psoe que infló a Ciudadanos volverá. Estáis subestimando al Partido Socialista, si no, al tiempo.

    1. Una cosita, ¿tú eres de los que afirmabas que el PSOE había alcanzado su suelo en 2011? ¿Y en 2015? ¿O tampoco? Que quede claro: el "suelo" electoral de un partido, potencialmente hablando, es siempre 0. El PSOE no tiene ni mucho menos un suelo garantizado, por más que puedas estar en lo cierto en que no haya un desplome importante o incluso -admitamos tu ilusión al respecto- que aguante y no reciba sorpasso. Un partido que ha pasado en 8 años de 11 millones y medio de votos a apenas 5 y medio no se puede afirmar que tenga un suelo precisamente sólido.

      1. Totalmente de acuerdo, el suelo no es sólido. Pero de 2008 a 2016 este país ha vivido un shock económico, político y social. UNa crisis de legitimidad sin precedentes. Y guste o no, el Psoe es parte de la historia de este país, el partido que mejor representa al español medio. Ha perdurado durante 3 siglos, junto con el SPD y los tories de UK, los partidos más antiguos de Europa. Me refiero, a que en estos meses el Psoe no ha hecho nada para perder otros 500.000 votos. Su peor enemigo ahora es la abstención, y el votante fiel del Psoe se está movilizando ante los ataques de Iglesias. De hecho, Podemos lo sabe, y ahora ha suavizado muchísimo el tono. Insisto, no sé si IU superará a Psoe, probablemente pase, pero no creo que por más de 1 o 2 puntos. No hay un 23% de comunistas en España, y además, la frescura que tenía Podemos la ha perdido. Más allá de las redes sociales, donde todo el mundo parece estar de acuerdo en el éxito podemita, hay millones de personas. Las mismas que le van a dar la victoria al PP. En fin, queda un mes, y creo que la burbuja de IU_Podemos se desinflará……. y ¿Qué pasará si Psoe queda en segunda posición? ¿Apoyará IU-Podemos a Sanchez?

        1. Respecto a tu última pregunta: Claro que lo harían, en un gobierno de coalición bajo un programa conjunto. Ya se propuso en numerosas ocasiones, el problema es que Pdr corrió rápidamente a los brazos de Rivera porque le da miedo ser de izquierdas, algo que no es.

        2. Eso de que no ha hecho nada para perder votos…

          – Pacto con C's, cuando durante toda la campaña electoral les he acusado de ser exactamente lo mismo que el PP, mi archienemigo cuyas políticas en principio quiero revertir.
          – En ese pacto, además, renuncio a todos los puntos clave de mi programa como la derogación de la reforma laboral, la LOMCE, etc. Puntos que además niego a pesar de estar a la vista para cualquiera con capacidad de leer, y que luego rectifico unilateralmente porque yo lo valgo (demostrando además no haber leído o comprendido siquiera lo que firmaba).
          – Renuncio a colaborar con otras formaciones de izquierda para arrebatar al PP el control del Senado, algo imprescindible para acometer las reformas constitucionales que digo tener en mente.
          – Anuncio un gobierno en la sombra completamente disfuncional y sin sentido, donde ignoro ministerios de importancia clave como Interior o Defensa, pero creo otros totalmente irrelevantes como el "Ministerio de Refugiados".

          Se podría seguir y seguir, pero creo que queda claro el mensaje.

          Y la verdad, mientras sigáis en vuestra realidad alternativa, deformada totalmente por la propaganda del medio de derechas, nunca seréis capaces de ver que Podemos no está formado por comunistas ni su programa es comunista. Basta con tener unas nociones mínimas de política para verlo.
          Por eso os cuesta tanto entender su éxito.

    2. A ver: que tengamos opiniones distintas a la tuya, no quiere decir que seamos "trolls". Troll es cuando vas por ahí insultando gratuitamente, diciendo bobadas, no presentando argumentos, saboteando el sano debate en definitiva.

    3. Que una persona tenga unas preferencias políticas no implica que no pueda hacer un buen análisis. En esta web eso ha quedado demostrado por mucha gente que no se tragó en ningún momento la subida mágica otorgada a Ciudadanos y se reía abiertamente del desequilibrio en los bloques Izquierda-Derecha. Todas las encuestadoras daban clara ventaja al bloque de derecha mientras aquí muchos nos llevábamos las manos a la cabeza y razonánamos con números para justificar nuestra posición.

      ¿Y qué teníamos en frente? Iluminados diciéndonos "esperad al 20D y ya veréis con qué cara os quedáis", que éramos una panda de fanáticos incapaces de analizar las cosas con ecuanimidad y que no entendíamos nada porque Ciudadanos era un fenómeno que bebía de todo el espectro ideológico. Les decía yo mismo que con los datos en la mano si las encuestas eran correctas Ciudadanos estaba creciendo SÓLO a costa de partidos de izquierda y nacionalistas, pero daba igual. Porque nada es más fuerte que la determinación de alguien que quiere creer. Lo mismo ocurre con el PSOE y su suelo, que ya se había alcanzado en 2011. Pero creer es importante. Nunca dejes de hacerlo, a lo mejor esta vez hay más suerte.

    4. ¿Me puedes dar el teléfono de esos del voto urbano que va a perder Podemos? Me has dejado preocupado…

  61. Hoy en la cadena ser edición Galicia ha pasado un hecho bochornoso. Se han convocado a dos candidatos del PSG de Galicia, cuando son tres los que se presentan y gran parte del debate discurrió en torno a la marea. Que si eran muy malos gobernando, que si no tenían candidato,… De propuestas nada de nada y encima el tal Romeu con más de 68 palos hablando del cambio. Un tío que ya gobernó con Paco Vazquez en Coruña. Leiceaga mucho más moderado que el, pero entraba en dicho debate en vez de centrarse en un debate de ideas y lo peor el ninguneo por la cadena al tercer candidato. No contentos con ello se fueron a hablar de Laxe y Touriño. En fin, el cambio del no cambio.
    Lo peor es que ninguno contestó a la pregunta de cómo van a hacer el cambio sin contar con la Marea, cuando es la única posibilidad de desalojar al PP. Que bajo ha caído el PSOE

    1. Sí, yo tambiés pensaba ayer lo mismo, pero resulta que Gonzalo Caballero entró finalmente en la candidatura de Leiceaga, entiendo que no consiguió los avales.
      http://noticias.lainformacion.com/politica/elecci
      http://www.sermosgaliza.gal/articulo/politica/lei

      Hay quien analiza que en estas primarias el pacto con EnMarea sería más fácil con Leiceaga, al que llaman el candidato de Ferraz frente a dejar gobernar al PP, que sería la opción de Méndez Romeu, promovido sobre todo por Abel Caballero (tío de Gonzalo) y Pepe Blanco. Al menos con este esquema se está jugando desde ambas candidaturas.

      Un saludo

      1. No sabía que se había unido a Leiceaga. Es que era muy fuerte hacer un debate excluyendo a una de las partes. Leiceaga me parece mucho mejor candidato sin lugar a dudas, pero no ha sabido llevar el debate a su terreno y han ido degenerando en el monotema de Marea. Abel Caballero hace lo que hizo siempre marear la perdiz y arrimar el ascua a su sardina. Ese si es un populista.

  62. LA mitad de los votantes del PSOE quiere ir a unas terceras elecciones.
    Esto muestra claramente como esa gente no quiere asumir la realidad. Quieren que se vote hasta que salga lo que ellos quieren. Esas posturas irracionales suelen terminar mal. Auguro al PSOE un futuro realmente negro. De hecho todos percibimos que andan desquiciados, al menos tanto como lo está C's.

    1. Si el PSOE saca ahora 75 diputados…¿que le hace pensar que en unas terceras elecciones provocadas por ellos al no apoyar a Podemos en coalición (no olvidemos que Podemos les daría carteras) sacaría más?

      Porque lleva un declive fastuoso…

      169—–110—-90—-????(75)

      1. lo mismo quieren votar hasta que su partido se haga extraparlamentario y así ya no tienen que elegir.

    2. Ellos mismos.
      Imaginemos que, como suponemos casi todos, quedan el entorno del 20%, tras perder 2 puntos y el liderazgo de la oposición.
      En las siguientes, y ya partiendo como tercera fuerza se quedan en el 15% con suerte. Y en otras van al 5% del PASOK.

        1. Más bien al revés. Por mucho que me pese, el PSOE-A todavía aguanta, auqnue afortunadamente, no lo hará mucho más sin que el PSOE nacional sea una alternativa creible. Y además debemos sumar que debido a su autoestima, Susana cree que ella puede revertir lo irreversible, y quemará en ese intento los últimos cartuchos del partido, acelerando así el declive.

  63. Hay un 47% de los votantes del PSOE que prefiere 3as elecciones a Gobierno con Podemos o dejar al PP. Habría que ver por qué opción optan ya que las 3as elecciones son imposibles. Pero vamos, que pinta mal…

    1. Eso puse yo más arriba. Y a ver qué película de miedo nos cuenta el PSOE para no quedar como absolutos responsables de esas terceras elecciones.

  64. Escalofriantemente parecido a mi apuesta XD A ver si voy a tener que haceros un Pensador. Bromas aparte, me parece muy creíble.

  65. -% de jóvenes (18-34) que "votará seguro": 56%
    -% mayores (+55 años) que "votará seguro": 71%
    *datos de Metroscopia

    Esta es la clave, si Unidos Podemos consigue sacar de casa a los menores de 35, tendrá opción de ganar al PP. No es ningún sueño, están a 5 puntos y sabemos la fuerza de Podemos en las campañas.

    1. Además que movilizar a los jóvenes con una buena campaña para que estos sean capaces de conseguir que los mayores voten también por su futuro multiplica.

    2. Totalmente relativo:

      En qué campañas ha tenido efecto Podemos?

      En las andaluzas? NO
      En las municipales? SI
      En las catalanas? NO
      En las últimas del 20-D? SI

      1. Yo creo que en las andaluzas si la tuvieron pero las espectativas eran altísimas y un 15% quedó como un fracaso.

        1. Y además, los medios intentando incrementar la visión de fracaso de Podemos mientras su partido, el PPSOE, había perdido una cantidad de votantes histórica.

        2. Podemos sacó lo que le daban las encuestas previas al 22-M, incluso ligeramente por debajo.

          ABC y La Razón, por ejemplo, le daban un 15,5% y un 15,2% respectivamente, y el resultado final fue de un 14,8%.

          Con lo que podemos (xd) decir que no hubo "efecto campaña".

          Además, en todas las encuestas prácticamente se daba un mayor porcentaje a IU que lo que realmente sacó… y en teoría, si IU bajaba más, POD tenía que subir más.

          No me lo invento, está todo publicado.

          1. Totalmente verídico albert_, la de Sigma dos de El Mundo también les daban en esa misma línea: algo más del 16 y pico por ciento respecto del 14,8 que finalmente obtuvieron.

            Pero nada, por muchos datos que des objetivamente, para los 'podemitas' todo será debido a "una confabulación del sistema contra Podemos" y bla, bla bla.

          2. En las Andaluzas Podemos se desinfló en la camapaña porque ahí empezó la manipulación con Venezuela y no recuerdo que más y eso caló, digamos que estaba de moda y bien visto votarlos, y a raíz de aquello ya eran extremistas bolivarianos…

      2. Andalucia, donde hay un 30% de paro, 64% paro juvenil, 32% en riesgo de pobreza y el 40% sigue votando a los socialistas.

    3. Los jóvenes se movilizan a última hora, esta claro que la campaña será cosa de 2: PP y UP. Yo creo que viviremos una repetición de lo que pasó en Madrid, polarización y voto útil a UP a última hora para frenar el PP y batacazo del PSOE/CS.
      Aunque coincido con lo que dicen más o menos los sondeo, pienso que se invertirá en la campaña a favor de PP/UP.

    1. Ignorad este comentario, que era para responder a Quincampuá pero entre que estoy en la cama y con el móvil… Toqué donde no tenía que tocar xD

    2. He partido de la base que Podemos e IU van a perder en conjunto. Que el PP pilla de C's y de la abstención, y que C's recoge del PSOE y de Podemos.

      1. En realidad no estamos tan lejos, en las posiciones de los partidos por ejemplo coincidimos.
        Te dejo mi porra para Madrid:

        PP 14
        UP 11
        C's 6
        PSOE 5

  66. Desde luego, como desde la derecha sigan haciendo la campaña proVenezuela, a 200.000 votos ganados por semana, seguro que UP adelanta al PP.

    Sino, mirad la gente qué habla en la calle, y también en redes como Face, Twitter, grupos de whatsapp, etc. To dios mofándose de que Venezuela es una nueva comunidad autónoma, que si llueve allí mañana, que si los que buscan en los contenedores de basura están allí o aquí, etc. Es una mezcla entre mofa y resentimiento, porque ya incluso los del partido PPSOECs comprenden que la manipulación es constante y descarada.

    A veces pienso que el partido al que el poder ha querido dar alas no es Cs, sino Podemos, porque de otra forma no me lo explico. Solo falta la eduardo_indada de la semana para el nuevo subidón en los sondeos.

    1. Ten en cuenta tu propio sesgo, lo que ves en "las calles" y sobretodo las redes sociales, son mayormente los que ya votan a podemos.

      1. Está claro, pero por ahí se empieza. Luego quedas a 300k votos del histórico PsoE y se echan las manos a la cabeza. El comentario general es que nos meten Venezuela hasta en la sopa, y eso es incluso bueno, pq se está demostrando que toda la parafernalia inicial tenía las mismas intenciones de manipulación.

    2. Qué va… El 80% de las personas se lo creen. Por eso el voto de Podemos es el de la clase media-alta y alta y con estudios superiores, donde no cala la manipulación mediática. Los obreros, sin estudios y gente que peor lo está pasando votan al PPSOE

  67. Bueno, voy a hacer mi porrita sobre la distribución de escaños en Madrid y si queréis ponéis las vuestras.

    La de diciembre casi la clavo pero le di uno de más a C's que se lo resté a Podemos, el resto igual. Entre paréntesis está el número del 20D, aquí va:

    PP 14 (13)
    Podemos-IU 9 (10)
    C's 8 (7)
    PSOE 5 (6)

    1. Hay que aprender de los errores para no volver a cometerlos XDDD
      P.D. C's está a muy pocos votos de perder su 7o escaño en favor de UP 🙂

          1. Lo más lógico, claro, Podemos se junta con IU y los votantes de C's y del PSOE van corriendo a votar esa coalición de moderación, y encima el PP no gana nada.

          2. El 11 está difícil pero si C's baja algo más de un punto (si no va directo al PP) y UP sube algo parecido sí se consigue ese escaño.

          3. Por lo poco que vamos sabiendo, el nivel de movilizacion entre los votantes del PP y UP parecen más altos que entre Psoe y Cs. No es que nueva gente voten a UP, sino que los de PSOe y Cs se van a quedar más en casa. Y eso se traduce en más escaños para los que si han ido a votar.

      1. La púnica, de afectarles, les hubiera afectado hace mucho.

        La corrupción muy muy poco daño le puede hacer al PP, al votante del PP o bien se la pela o piensa que es un mal generalizado de todos, está ya vacunadito por completo.

        Y supongo que mucho exvotante del PP, que se abstuviera o votara a otra fuerza, cuanto más alto esté en las encuestas Podemos más se pensará volver a votar al PP.

          1. Totalmente de acuerdo. C's es tercero en Madrid fijo.

            ¿Pronóstico para el sábado? Esta nos toca a nosotros eh, no me jodas.

          2. Te diré algo que sucederá SÍ o SÍ, independientemente de cómo quede el partido: Gol de Torres.

            Lo digo en serio eh xD

    2. Haces mal la porra la mía será más clavada. Cd's baja un escaño fijo. Y podemos-iu sube uno fijo.

    3. Más o menos coincidimos todos, yo diría:

      PP 14-15
      Podemos-IU 11-12
      C's 5-6
      PSOE 5

      Un saludo

    4. PP 13
      UP 11
      C's 6
      PSOE 6

      PD: si que es cierto que el escaño entre PP (14) y UP (11) estaria bailando un poco

  68. Venezuela, ligar a Colau con los disturbios en Barcelona, Rajoy con sus 3 minutos de telediario para dejar el discurso día tras día, Rivera dándolo todo para recuperar a sus cuñados… ¿Sólo yo pienso que están cagados?

    1. Precisamente esta tarde hablaban de lo de Barcelona en la Radio. Al Parecer, Trias callaba a los okupas pagando el alquiler de ese sitio…

      Colau se ha negado a hacerlo y ha suspendido ese pago…y los otros han dicho "Ahora te vamos a joder".

      Y ha hecho muy bien. Claro que tiene que ver con los sucesos de Barcelona, pero está actuando de puta madre.

      Otra cosa es que los Mossos usen un 150% de su fuerza en lugar d eun 90%.

      Eso no es cosa de Colau.

      1. Gobierno de Unidos Podemos en solitario, "no va a haber sorpasso", "pedro presidente", cosas así xD

        1. Jode pero si en la pregunta pone que UP quedaria por delante de PSOE, quw cree que deberja de hacer el PSOE.
          Para mi otros podria ser: pacto con C's pacto con PNV, dejar gobernar al mas votado o cosas asi, no?

  69. Todas las encuestas manipulan, incluida esta. Todo el mundo sabe que Sinaí "Obama" Jiménez ganará las elecciones con 350 escaños pero como le tenéis envidia no queréis darle ningún espacio ni en los medios de comunicación ni en las páginas que hablan de política.
    FUERA FUERA FUERA FUERA

    1. No se presenta, al menos no en Pontevedra. Aspira a puestos mayores, supongo

      Por cierto, lo siguiente que tenemos qué es, ¿Macedonia, Australia y Sudán del Sur, no? Bueno, sin contar uno de los miles de referéndums suizo.

      Un saludo

    1. Depende a quién afecte la abstención. No creo que dañe a UP, sino sobre todo a los partidos atrincherados en el centro (desengaño) y quizá incluso al PP (hartazgo con la corrupción). Además ya contaremos la abstención real el día D.

  70. sigo sin entender tanto rechazo de las bases del PSOE a un gobierno proporcional. No acabo de entender ese divismo que permite reclamar para sí TODOS los sillones teniendo un 22% del voto.

    1. Supongo que en parte es porque aún no se han celebrado las elecciones. Una vez que haya resultados en firme veremos qué pasa. Desde luego, si siguen en esa cerrazón de no querer pactar ni con PP ni con Podemos (con Ciudadanos pueden pactar todo lo que quieran, es irrelevante, no creo que entre ambos lleguen a 100 escaños) tendrían muy muy muy complicado no ir a esas terceras elecciones como principales responsables. Eso sumado a que presumiblemente la cabeza de cartel sería Susana, dejaría al PSOE en un resultado terrible, apocalíptico.

      1. No se atreven a presentar a la felipona. Saben que salvo en su feudo sevillano y alreddores no es del agrado de nadie. Para eso sacaron a Sanchez -porque era un angel sí señor y sigue siéndolo- y para eso sacan a pasear a Madina. Todo es disimulo. La llegada de Margarita Robles a la escena política hace preveer que tendrá un gran protagonismo en las negociaciones para un gobierno de coalición con la derecha. En el centro sólo hay sitio para un partido laíco. A medio plazo o revienta el PSOE o revienta C's,. Yo creo que reventará este último ( o lo reventarán quienes lo inventaron, una vez fracasado el invento).

        Lo que ha cambiado es que el votante del PSOE suavecito ha de decantarse descaradamente a favor del régimen. El teatro de los últimos cuarenta años, diseñado en la transición, se ha desplomado. Se necesita un obra nueva.

  71. Un par de cosas.

    Veo muy difícil, insalvable diría yo, esa diferencia de un millón de votos que habría entre PP y UP.

    Casi la mitad de votantes del PSOE (paso de llamarlos socialistas) preferirían unas terceras elecciones antes que cualquier pacto, a pesar de que presumiblemente el PSOE se iría a los 65 escaños (siempre desde mi óptica personal). Esto denota poca cultura de pacto, como se suele decir en las tertulias (ojo, me incluyo, yo voté a Podemos el 20D y no quería pacto con el PSOE). Por otra parte 1 de cada 4 votantes preferirían pactar con el PP antes que con Podemos. Esto sumado al 47% que prefiere unas terceras elecciones deja entrever que entre los votantes del PSOE no hay muchos socialistas ya y por tanto va a ser difícil que Podemos le arañe más de un par de puntos al PSOE. La caída del PSOE por debajo del 18% (en unas hipotéticas terceras elecciones) beneficiaria más a Ciudadanos que a Podemos.

    1. Pero gran parte de ese millón de votos ( o el total) que hacen falta se consiguen con la movilización de los jóvenes que ahora estan en la abstención. El partido que más movilice tendrá mucho que ganar y Unidos Podemos puede movilizar más votantes que Podemos e IU por separados en la pasada campaña. Si además de eso Podemos consigue recoger voto que aún queda en el PSOE y parte del voto de Ciudadanos que buscaba cambio real es más probable de lo que pensamos el sorpaso al PP.

      1. Desde luego, si hay un partido con capacidad de movilización es UP. Pero uf, un millón son muchos votos eh.

        1. Si ya, por eso digo que parte de ese millón puede salir de ahí. Todo ese millón de la abstención imposible no es pero si improbable.

        2. Yo lo veo más que posible. 1 millón con 30 días por delante. Con un electorado aún despertando y sin movilizar. Una buena campaña es capaz de eso y más. ✊

          1. El 20 Podemos se quedó a un tris de pasar al PSOE y el 26, tras merendarse al PSOE, creo que se quedará a otro tris de superar al PP.

    2. También hay una serie de personas que han votado siempre al PSOE mirando a la izquierda, porque votar a IU era tirar el voto y regalarle el gobierno a la derecha. Ahora el voto útil es UP y el psoe va a perder muchos votos que no son suyos por convicción sino por conveniencia.

      1. Pero mira el dato, hay el doble de votantes del PSOE que prefiere gobierno con el PP que con Podemos. No le quedan muchos votantes socialistas al PSOE ya.

        1. Sí, yo pensaba como kalamid21 para las andaluzas y me la pegué, pero bien. Lo que saque podemos n será rascando en los pueblos del sur, si no de los jóvenes d las ciudades que por ahora pasan.

    3. Yo creo que la mitad de esa cantidad (o quizá incluso más) ya está, sólo que las encuestas la camuflan y eso tiene un efecto en el Electobarómetro, a pesar del mayor sentido crítico de los y las eletomaníacas.

      "Casi la mitad de votantes del PSOE (paso de llamarlos socialistas) preferirían unas terceras elecciones antes que cualquier pacto"…

      Eso me preocupa mucho más, aunque no sé cómo de representativos son los más bien escasos electomaníacos votantes del PSOE de su base real.

    4. Sería una diferencia de un millón. Si unos suben y otros bajan…
      Dar visibilidad a Cs por parte de Podemos para intentar restar votos al PP…

    1. Qué casualidad.

      Oye, me tienes más perdido que Ferreras. ¿Ahora cómo te defines? Por que muy ciudadanita no te veo.

      1. A mí no me parece un "meme" sino que Rivera (y algún segundón cuyo nombre no me sé) lleva mandando señales a los suyos y que no nos habíamos enterado hasta ahora. Teniendo en cuenta que Cs en el pasado flirteó directamente con el neonacismo de PxC y que está clarísimo que es un producto de agentes económicos internacionales, como los mandamases de Ucrania, es algo muy a tener en cuenta y muy preocupante.

    2. Neonazis saludando en Alemania con ese extraño saludo "ciudadano":

      <img src="http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/codex_magica/images/codex_123.jpg"&gt;

      <img src="http://baxtalo.files.wordpress.com/2009/10/nazis-leipzig.jpg"&gt;

      Según esta página :

      TRI PRSTA: EL SIGNO DE LA DISCORDIA

      Los tres dedos interiores de la mano, alzados al aire, constituyen un polémico símbolo en todos los Balcanes. Identificados por los habitantes de aquella zona como un signo de la superioridad militar y nacionalista serbia, otros lo defienden como un simple saludo absolutamente exento de cualquier asomo político.

      (…)

      Según la enciclopedia libre, no existe unanimidad entorno a la procedencia del gesto. Si bien parece plausible su raíz religiosa y su representación de la Trinidad, el partido monárquico 'Movimiento por la renovación serbia' se atribuye en parte la revitalización del símbolo cuando en marzo del 1991 se produjo una oleada de manifestaciones populares por las calles de Belgrado contra el régimen comunista.

      <img src="http://futbolitica.tripod.com/senaltri3.gif"&gt;

      En cambio, imágenes como éstas datadas de la Segunda Guerra Mundial parecen reforzar la existencia de este saludo al menos ya en la década de los cuarenta, durante la ocupación nazi de los Balcanes.

      Según este blog:

      El saludo es nazi, fue creado por las nuevas formaciones neo-nazis porque el saludo romano en Alemania está prohibido y penado por ley, simboliza la W que es la primera letra de la palabra Widerstand que en alemán significa "resistencia", lo utilizan también los skinheads de misma ideología para expresar el mismo propósito y también la utilizaron los chetniks serbios durante la "limpieza étnica" que infringirles durante la guerra de Yugoslavia, como herencia de su propio pasado durante la II Guerra Mundial.

      Además, aunque no está confirmado, incluye una presunta imagen de Albert Rivera adolescente haciendo el saludo nazi original, junto a un camarada que hace el de los tres dedos (la imagen no se deja enlazar directamente).

    3. Al mismo nivel que lo de Venezuela. Aquel "saludo", que ya fue debatido hace meses, fue por lo del "3% catalán" por dios… alguien se cree en serio que harían un saludo NAZI?

        1. Que sí, que los hemos pillado, que en el fondo son neonazis de los peores. De los de poner campos de concentración y esas cosas.

          Mientras tanto, Podemos ni ninguno de sus dirigentes han tenido nunca, jamás, en su vida, nada que ver con Venezuela, ni han estado allí invitados por Maduro, ni han alabado a esos pseudodictadores que encarcelan a la oposición y ponen mil trabas legales para que los diputados de la oposición cojan sus actas. Ellos son los representantes de la socialdemocracia nórdica en la Tierra. La finlandesa o algo.

          Como la realidad os escuece, os inventáis una paralela. Es curioso porque los podemitas hacen con los demás lo mismo que ellos dicen que hacen con ellos: inventarse cosas feas sobre su partido perfecto. El problema es que la relación nazismo-Ciudadanos o cocaína-Albert Rivera que os habéis inventado no está documentada, ni lo estará, mientras que la relación CEPS-Podemos-Venezuela está documentada de sobra.

          Además, si en Venezuela es todo tan maravilloso y se está tan bien que los supermercados y las tiendas están vacías porque los venezolanos son tan ricos que lo compran todo, todo y todo (como dice Errejón), ¿qué problema hay con relacionar a Podemos con Venezuela? Mejor, ¿no? Que hagan lo mismo aquí y así nosotros también tendremos nuestro propio paraíso socialista.

        2. "La verdad", esa afirmación sobre como se indica 3 con los dedos en España, es aún más surrealista que el hecho de que haya tantos adultos hablando de esta estupidez.

    4. En Alemania ese saludo es el que se efectuaba al hacer un juramento. Es anterior al nazismo. Es un gesto religioso.
      En Serbia indica las iniciales de la frase "sólo la unidad salvará a los serbios" BBB por sus siglas en serbio.
      Los ultras lo han adoptado y apropiado.
      Los tres dedos de Rivera no tienen nada que ver, ni con lo uno ni con lo otro.

      (Manda cojones que tenga yo que defender a Rivera con lo mal que me cae)

    5. Cierto que es un saludo extraño. Y cierto también que es usado por los nazis como sucedáneo del prohibido "saludo romano".

      En cambio en las fotos de los soldados de la IIGM (con el índice y el corazón unidos), pareciera más un juramento de lealtad que otra cosa.

      Y, si fue "inventado" por Rivera por lo del 3% catalán sin otra connotación, debería ipso facto descartarlo por similitud con un saludo neonazi.

      1. La cosa está en que sería la primera vez que veo a alguien que está diciendo "tres" levantando el dedo pulgar. En España siempre que has querido decir "uno" levantas el índice, no el pulgar (que significa "de acuerdo", "bien") ni el dedo corazón (que es un insulto). Para decir "dos" se levanta también el corazón, no el pulgar. A mi alguien me levanta el dedo índice y el pulgar, y lo primero que pienso es que está haciendo una pistola con los dedos. Y para decir "tres" se levanta, además de los que se levantan para decir "dos", el dedo anular. No el pulgar. Es que es muy raro contar hasta tres levantando el pulgar.

        1. Depende.
          Mi amona cuenta con los dedos así:
          Uno (Pulgar)
          Dos (Pulgar e índice)
          Tres (Pulgar, índice y corazón).
          Cierto que no fue a la escuela y que tampoco es nazi (un poco de mala leche sí que gasta, pero nada más).

        2. Yo también marco el 3 así, usando el pulgar, pero creo que lo hago porque así lo hacíamos de pequeños en baloncesto. Respecto de lo del nazismo, en fin, me reservo los comentarios.

    6. Emmm pero si lo de los 3 dedos lo sacaron por lo del 3 percent de los pujol. Solo id a youtube

    7. A lo mejor se debe solamente a que son fans de Tarantino… ¿no habéis visto "Malditos bastardos"?

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