ElectoPanel ene-19: voto disperso y Vox en el 13%

ElectoPanel 15 de enero, 22:00h.


Nuestro primer electopanel de 2019 trae algunas novedades.  En el último mes ha continuado la subida de Vox, que pasa del 10,4% al 13% de voto estimado, y el PSOE también ha recuperado algo de terreno, mientras Ciudadanos y Unidos Podemos bajan.


Como consecuencia de la dispersión del voto, el PSOE sale beneficiado en muchas provincias y recupera algunas de ellas, aunque si por algo se caracteriza este panel es por lo variado que aparece el mapa del primer partido provincial. Incluso Vox podría ser ya primer partido en dos enclaves: Almería y Ceuta.


En esta entrega hacemos un desglose específico para las tres “pugnas” más importantes por el voto por bloques hoy por hoy: la lucha por ser el primer partido en cada provincia en lo que podríamos llamar “derecha”, “izquierda” y “centro”.


Salvo en la competición entre PSOE y Unidos Podemos, que de momento se decanta por los socialistas en la mayoría de las provincias, en los otros dos casos la disputa está más abierta. Entre PP y Ciudadanos se ha colado Vox, y en la pelea entre el PSOE y Ciudadanos por el centro del tablero, los socialistas copan el sur y el extremo norte, mientras Ciudadanos se hace fuerte en la meseta norte y áreas del Mediterráneo.

673 Comments
  1. Vox está a un 3% de superar a Podemos. Como eso ocurra, van a empezar a llevarse el último escaño en muchas provincias y van a dejar a PIT por los suelos!

    El PP puede sufrir más aún de lo que esperan la gran mayoría de las encuestas. De mi círculo de amigos, el PP ha pasado de un histórico 90% de intención de voto a un 10% en poco tiempo. Veremos si muchos de los que se han apuntado al carro de Vox acaban votándoles.

    El PSOE va a sufrir muchísimo como estos presupuestos se hagan realidad. Va a servir en bandeja la campaña al tripartito. Y va a centrar el debate en los privilegios concedidos a los independentistas. Sobre todo porque no les está obligando a nada a cambio de votar unos presupuestos que les van a ayudar a financiar su aparato clientelar y propagandístico.

    A Cs la campaña se le va a hacer larguísima. Va a sufrir fugas a izqda y drcha. Haga lo que haga, va a desencantar a algunos de sus votantes.

    Podemos ni está ni se le espera.

    Pole

    1. si privilegio es igualar 1 año en 15 la inversión al peso poblacional, ni siquiera al peso del PIB uno entiende que se hayan convertido en independentista hasta gente muy española que emigró allí.

      1. Díselo a los extremeños que no tienen ni una mísera vía de tren funcional, a los turolenses que no tienen autovías o a los Asturianos que se quedan aislados cada invierno.

        Cataluña recibe menos dinero en inversión porque la inversión que se ha hecho históricamente (desde hace dos siglos) ha sido muy superior.

        Aún así, yo estoy de acuerdo con que se financie de manera más equitativa, pero no como recompensa a un golpe de estado.

        1. En el tunel de Pajares ya hay metidos 2000 millones.

          Hace 2 siglos no había autovías, ni aeropuertos, ni infrastructura portuaria como la de hoy.

          En todo caso la que siempre sale beneficiada es MADRID….T4, rescate de radiales, todas las lineas del AVE. Ahí es donde tienen que reclamar las comunidades que se sientan perjudicadas, Catalunya, Baleares, C.Valenciana llevan 20 años por debajo de la media.

          1. Pero habia una politica que hacia a los españoles comprar los productos derivados del hilo cuatro veces mas cara y de peor calidad a los catalanes.

            Habia una politica que aun cuando fue en Andalucia donde se hizo la primera industria siderurgica, esta fuese centrada en el Pais Vasco. Que curiosamente empezo su industria metalurgica pesada con el encargo de los primeros barcos hechos de metal para la Armada Española (Justo despues de la perdida de Cuba)

            Y la lista sigue….

            1. Juanmat2 no te va a responder A este mensaje porque no le interesa enfrentarse a sus contradicciones.

      2. Por esa misma regla Madrid se tendría que quejar estos presupuestos. Se queda muy lejos de su peso poblacional y más allá del peso del pib.

        1. si sumas el rescate de las radiales que aún no está del todo aclarado el coste e irá en otra partida pero que dicen que rondará los 5000 millones, Madrid será la principal beneficiaria, por no hablar de la T4, que todos los AVEs van ahí, el tunel subterraneo del AVE para conectar Atocha y Chamartín en vez de hacerlo en superficie como quieren hacer en Murcia la entrada del tren….etc

          1. Y a Cataluña habría que sumarle los miles de millones que ha recibido estos años del Fondo de Lizquidez Autonómica, no?

            Por ejemplo, Cataluña ha sido la principal beneficiada del FLA y Galiza no ha accedido a él.

            1. no, el FLA es una deuda, no es inversión estatal, y se ha recurrido a esa deuda por la prolongada infrafinaciación.

    2. La diferencia entre UP y Vox es de 3 puntos… pero para crecerlos tiene que bajarlos… o PP o C,s… podría darse el caso de Vox Segunda fuerza, UP tercera, C,s cuarta y PP quinto.
      De todos modos, seguimos de asentamiento.

      1. Con estos porcentajes izquierda – derecha, es imposible tener a PP quinto y Podemos tercero…

        Pero soñar es gratis.

        No sé si eres votante de podemos, pero si no se dan prisa en ver que están muriéndose, lo van a pasar fatal.

        1. da igual a quien vote, pero según los datos las derechas tienen un 52% para repartirse… a más dudo que lleguen entre los tres. si Vox sube tres puntos… de donde salen entonces?
          Lo que yo dije es imposible, pero no que Vox crezca a costa del PP.

          1. Es que VOX no crece a costa del PP, lo dicen varias encuestas de flujo electoral en Andalucía, pero sobre todo los resultados:

            * PSOE-Pod-IU: pasan del 57,1% al 44,2%

            * PP-Cs-VOX: pasan del 36,6% al 50,1%

            Si VOX sube 3 puntos, esos vendrán del PP, de Cs, de UP, del PSOE y de la abstención. Obviamente más del PP, pero por poco que pierde UP, como pasó en Andalucía, ya quedaría tras el PP y el orden sería: PSOE >> Cs >> VOX >> PP >> UP.

            1. Cierto, la cuestión pasa por si UP sigue perdiendo, se mantiene o repunta. A priori o baja o se mantiene. Dudo, y es opinión personal, que ceda más votos a Vox.
              Así, de subir y tres puntos Vox a costa del Pp, que ahora es su suministrador prioritario, podría enviar al pp al quinto puesto.
              Muy difícil pero no imposible.

              1. Posible es, pero más probabilidades tiene que se dé antes el sorpasso de VOX a UP, y dejar a los chicos de PITIM en quinta posición.

  2. El mapa de primer partido por provincia tiene un nuevo color, el verde Vox, y eso significa más de lo que parece.

    Esto se vuelve imprevisible, y tanto en la derecha como en el centro la partida está muy disputada.

    El único campo donde se está aclarando la cosa es la izquierda. Salvo que Podemos se saque un as de la manga en los próximos meses, parece que ha perdida la partida con el PSOE.

    Al final, el gran beneficiado de ambas cosas puede ser Pedro Sánchez, que a este paso acabará por ganar las elecciones, a pesar de estar en mínimos históricos, por absorción de los amigos y fraccionamiento de los enemigos.

    1. Un as en la manga? Cambiar de líder y volver a lo que le hizo crecer… A pablo lo odia/miedo mucha gente, sobretodo con la prensa que tenemos actualmente. Poco ha salido que vox fue financiado por irán, incluso no me suena de haberlo visto por TV o en portadas… en cambio a Podemos lo han atacado por todos todos sitios.

      Eso sin dejar de lado las peleas internas, las divisiones, o la situación en Catalunya, que poco/nada ha hecho, y aquí fue fuerza n1, y dudo que estas próximas lo vuelva a ser… y menos en la situación que nos encontramos, que muchos de los independentistas que votaron a Podemos, votaran a ERC.

    2. El Doctor Sánchez que se está jugando todo a una carta: A asentar el Pacto de la Moción de Censura es decir, con Chavistas, Golpistas, NaZionalistas, Separatistas y Proetarras, lo va a perder. Los números no le van a dar. Muchas personas de izquierdas de verdad, no ven ni pueden consentir que ese Pacto de la Moción de Censura conlleve el liquidar España, su Constitución y su integridad territorial. Por ello, hay votos, y no son pocos que tiene VOX que vienen del PSOE.

      1. Te recomiendo que viajes un poco, y visites por ejemplo Berlín, con sus campos de refugiados, y hacer un free tour por la ciudad. Dejaras de decir Nazionalistas, no te llegas ni a imaginar lo que vivieron esas personas.

        Que sepas que Hitler llegó al poder a través de elecciones, esperemos que no pase lo mismo con VOX y su Nazionalismo puro español (solo lo muy español, y mucho español), eso es lo que me da miedo, que solo quieran a los "PURO AMO PATRIA", echando a inmigrantes, o con orígenes sudamericanos como echenique.

        Creo que los votantes de PSOE prefieren un gobierno con soporte de chavistas antes que con soporte de ex terroristas de irán.

  3. Ya se ha iniciado el pinchazo mediático de VOX, lo de las donaciones iraníes no vienen de los partidaros del Sha (laicos) sino de otro grupo islamista (a los de la reconquista), han mentido respecto a lo del Tribunal de Cuentas, etc.

    Y luego si VOX tiene un buen resultado en el superdomingo seguramente en la generales habrá movilización en el otro lado.

    Eso sí, ha venido para quedarse y con un resultado bueno.

      1. ¿cuál de las afirmaciones dices que no es cierta?

        La 2 y la 3 son meras opiniones.

        La 1 es lo que se está contando, y VOX ha dicho públicamente que las cuentas se enviaron al T. de Cuentas y las ha aprobado y parece que no es así. Yo inicialmente pensé que eran los de Sha y me ha sorprendido que no, que eran otra oposición.

        1. Santiago Abascal dice que las cuentas han sido aprobadas lo que patina es que no declararon el nombre de los donantes iraníes así que solo se puede confiar en su palabra hasta que el tribunal de cuentas confirme el origen. Pero el resto de donaciones están totalmente correctas, lo que contraviene la ley es si la donación es extrajera así que hay que investigar si los donantes tienen sede fiscal en España o no. Ahora mismo eso de los islamistas aunque salgan en la prensa son suposiciones.

          1. A ver, no me gusta VOX ni su ideario pero no es mi intención venir aquí a enfangar. Era una opinión.

            He visto las declaraciones de Vidal-Quadras que afirmaba que los donantes eran de ese grupo y lo comentó con Abascal y le pareció bien. https://www.elconfidencial.com/mundo/2019-01-15/m

            En todo caso lo comentaba porque esto (sea ilegal y haya acciones o bien e quede en nada) se va a usar como talón de aquiles creando un techo de voto, pasó con Podemos, donde algunas informaciones prefabricadas y que no han llevado a ninguna parte judicialmente (+ lo de Monedero) si pararon en seco a Podemos cuando iba en subida libre.

            1. Vale, igualmente en política se usa cualquier fallo para atacar a alguien. Está dentro de las reglas del juego, es normal que busquen un talón de Aquiles. Lo que pasa que Vox lo tiene más fácil defenderse de esto de las donaciones iraníes al no ser del gobierno. Podemos fue del gobierno venezolano.

              1. En eso estamos de acuerdo, se usa cualquier grieta para ir a saco, le pasó a Podemos, un poco a Cs y ahora le pasará a VOX, justo es lo que decía.

                En cuanto a lo que dices de Podemos el gobierno venezolano no ha financiado a Podemos, entre 10 y 7 años de fundarse Podemos contrató a la fundación CEPS (una consultoría política) para hacer una serie de estudios, y algunos de los que fueron luego serían de Podemos, pero ojo, también fueron y trabajaron para CEPS gente que está en el PSOE. No obstante el mensaje de "financiado por venezolanos e iraníes" ha calado en parte del electorado, al final para enfangar se se necesitan verdades sino versosimilitudes.

                En todo caso la defensa de VOX debería ser basarse en explicar de qué forma cumplieron la legalidad más que buscar "y tú más" con base o sin ella.

                1. Me refería a que tirando de la manta se acaba llegando al gobierno venezolano. En Marinaleda oficialmente tampoco llega dinero del gobierno venezolano pero luego va Gordillo al programa de Zurda konducta a una entrevista.

                  Por cierto Trump está planteándose reconocer como presidente al líder del "parlamento venezolano opositor". Verás la que se va a liar.

                  1. yo creo que en Podemos ya no se puede tirar de nada, realmente la campaña de las europeas fue superlowcost con lo recaudado en microdonaciones, si hubiesen tenido más dinero lo hubiesen recuperado vía subvención (hasta 2 millones hubiesen podido recuperar), una vez dentro con subvenciones y los restos de la limitación han ido creciendo en medios.

                    Respecto a lo de Venezuela, creo que Maduro se ha cargado lo poco o mucho bueno que hizo Chávez, y que el mismo está torsionando la constitución actual, pero el líder de la oposición no ha ganado ningunas elecciones, no se que gana Trump metiendose en ese lío cuando hasta vía Denis Rodman se medio-entendió con el norcoreano 🙂

                    1. Hoy ha salido que la casa de iglesias es ilegal, porque está en terreno no urbanizable. Siempre te pueden sacar algo si se quiere.

                      Y lo de Trump es que Venezuela tiene una cosa que no tiene Corea. Y es oscura y líquida.

                    2. sí, seguramente la casa esté "consolidada" y ya sea difícil demolerla, pero la metida de pata es espectacular, se une a la diferencia de criterio entre la casa que podía tener la hija de Guindos "que la aislaba del mundo" y la suya "que era por amor a la naturaleza", lo de acusar a la banca (justamente) de sobreendeudar a la gente y sobreendeudarse ellos, y lo de tener un hogar que requeiere "servicio" a pagar por ellos y vigilancia (a pagar por el estado de momento).

                      En mi opinión Irene Montero se ha cargado Podemos, y PIT ha dejado que le destrozasen el partido los suyos y los otrora no suyos como Echenique.

                    3. De los pocos que he visto decir que Montero es la que se ha cargado podemos. Yo soy de esa misma opinión.
                      Me parece que resta muchisimo y sobre todo lo peor es que resta mucho voto femenino y no lo olvidemos a podemos las mujeres les votan menos que al PP incluso.

          2. Abascal puede decir misa, el tribunal de cuentas ha dicho que ellos no aprobaron esas donaciones y que Vox ni siquiera presento la documentación.
            Por lo tanto decir que presentaron las cuentas al tribunal y este las aprobó como dicen Abascal y Smith es mentir descaradamente. Que las mentiras tienen las patitas muy cortas

    1. Para que quede claro sólo los partidos que sacan escaño, concejal o lo que sea en una selecciones están obligados por Ley a presentar sus cuentas ante el Tribunal de cuentas, dado qye VOX no sacó ningún europarlamentario en las elecciones de 2.014 no estaba obligado legalmente a presentar su lista de donantes ante el tribunal de cuentas. Desde 2.014 que se sepa nunca ha vuelto a recibir donaciones de esa gente y los últimos años sus cuentas han sido presentadas aunque no tenía obligación legal de hacerlo.

      Por otra parte me la suda, mejor sacarle pasta a millonarios opositores exiliados iraníes que ser financiado por el régimen iraní que ahorca homosexuales de una grúa o de narcodictaduras comunistas como los de PODEMOS.

      Te vas a EEUU o a cualquier gran país y gran partido y mira sla lista de donantes y ves de todos, a Hilaria Clintom la patrocinaban bien las dictaduras árabes y los pijiprogres estaban encantadísimos, al PSOE en la transición lo financió el partido socialista alemán y por detrña sde ellos la CIA y al antiguo PCE lo financió la URSS y no pasa nada.

      Si VOX hubiera cometido algún delito ya estarían todos juzgados y sentenciados, son ganas de echar mierda sobre VOX a ver si evitan su victoria electoral en las próximas elecciones.

      1. 1) parece que los financiadores de VOX también serían de los de ahorcar homosexuales (yo en principio creí que era la oposición laica vinculada al gobierno del Sha pero parece que no, islamistas y marxistas, extraño combo).
        2) El sistema de financiación de campañas en USA se rige por su ley, y en España con la que hay, si se quiere flexiibilizar que se haga, pero mientras habrá que cumplir la existente. En la transición creo que había un marco de alegalidad para construir los distintos partidos, una vez construidos y con las subvenciones por representación política la ley fue limitando el dinero que se podía recibir de donaciones.
        3) Podemos no ha recibido (o no se ha demostrado) dinero de ningún régimen iraní, un canal de TV con capital iraní, Hispavisión (que yo no veo) contrata el programa de la productora de Iglesias, y los importes los declara en la declaración de compatibilidades y declaración de bienes del Congreso y sirven para pagar su chalet, no es dinero pagado a Podemos. OJO, yo estoy en contra de estas compatibilidades, uno debe ser diputado a tiempo completo, y lo que no tiene sentido es tomarse baja paternal pero seguir haciendo su programa (desconozco si lo está haciendo o no, digo que me parecería mal).

          1. Pero el PNV fue tercero en Álava en 2016, con el PSOE muy cerquita, no los veo primeros ni de coña.

              1. Ah, vale, qué desliz!
                Al PNV de podemos? más bien poco, yo creo que de podemos algunos al PSOE y más a Bildu. Con lo que o Bildu o PNV se quedarian sin diputado alavés, en el caso de Bildu ya lo había perdido.
                Goraintziak

  4. Vox gana ya en una provincia, según el panel. Sorpresa con mayúscula y también, por qué no decirlo, preocupación.

    Muchas diferencias en el voto de unas CCAA con respecto a otras. El mapa resultante del estudio es un verdadero caos.

  5. Mayoría absoluta centro-derecha 184 escaños y creo que se queda muy corto, me da que la cosa anda por 195-200 escaños.

    1. No lo creo. La dispersión es nociva a la hora de traducirla en escaños. Con una intención de voto del 50 o 52% para el centro derecha concentrado en un solo partido, claramente se superarian los 200 escaños pero con lq division en 3 partidos, llegar a los 180 ya es optimizar mucho los votos. Con un hipotético 15% de VOX, que seria muy buen resultado, no obtendría diputado en las provincias con 5 escaños o menos a repartir (tal vez habria alguna excepción pero nada más). Votar a VOX en Soria, Lerida o Burgos es lo mismo que votar en blanco. Al menos a dia de hoy y con una generosa previsión del 15%.

      1. Pero al centroderecha le beneficia que los tres partidos sean similares. Si hubiera un 34-11-5 los 5 se perderían casi por completo y los 11 serían muy penalizados, lo cual no se compensaría con la ventaja que obtuviera el 34.

        En cambio si los tres partidos superan el 15, como podría ser, superarían ese umbral de alta penalización. Lo que unido a que UP podría no alcanzarlo, dejaría mucho hueco al centroderecha.

        Además que la ventaja del bloque PP-Cs-VOX (52%) sobre el bloque PSOE-UP (37,6%) es muy grande.

        1. Efectivamente, esa es la parte positiva. Pero como en todo, depende de dónde….
          En Madrid un 20-18-15 es bueno y no hay sustanciales diferencias con un 52 concentrado en un solo partido.
          En Ávila un hipotético y muy generoso a dia de hoy 15% a VOX no creo que consiga escaño.
          En definitiva, la division en 3 de la derecha es buena porque aplia el abanico y hace que gente abstencionista de la derecha vote a VOX y gente de centro izquierda vote a Cs pero también es mala porque la dispersion provocará una justa mayoria absoluta con un 50% de los votos. No quiero imaginar qué pasara en futuras elecciones si ese 50% baja al 45%…

          1. Es obvio que la división penaliza, pero lo hace de muy distinto modo en función de la forma de partición que se dé. Y la tendencia a tres partidos relativamente similares es la mejor para que la penalizacíón sea la menor. Lo que unido a que la ventaja en votos que tienen es bestial, más de 14 puntos, les presenta una muy buena posición de salida.

            La izquierda tiene otras debilidades, tales como la muy mala distribución geográfica de UP, que concentra su voto en provincias infradimensionadas en escaños: Madrid, Barcelona, Valencia…

            En Avila el 15% de VOX puede no servir de nada, pero el 12% de UP tampoco. En cambio en Salamanca el 15% de VOX podría darle un escaño y el 12% de UP ninguno.

            Y ojo al dato, hay 24 escaños en juego en provincias de 3 diputados frente a 40 en provincias de 4 diputados.

            1. Si, esta claro que algunas ventajas tiene pero no es oro todo lo que reluce.

              Estamos hablando de estimaciones superiores al 50% y una mayoria absoluta justita.

              Si en 3 o 4 años esas estimaciones bajam al 45%, los independentistas volverán a tener la sartén por el mango.

              1. Esta encuesta no da una mayoría absoluta justita para el centroderecha, de hecho creo que es de las que más holgada da esa mayoría. Ese bloque le saca 18 escaños a todo el resto, no es moco de pavo.

                ¿3 o 4 años? las elecciones a más tardar son dentro de año y medio, y posiblemente sean antes.

                Una vez pasadas esas elecciones, en función del resultado y de quien gobierne, habrá que poner en marcha de nuevo las encuestas.

                1. Lo que quiero decir es que en mayo habra una hecatombe de la izquierda y cuando sean las generales es probable que desemboquen en una mayoria de centro derecha pero una vez concluido este ciclo electotal empieza otro y con una derecha en el 45% no habra mayoria absoluta y la bisagra seran los independentostas.

  6. Diferencia con la anterior encuesta de Electopanel (5-D):

    PSOE: +2,0%
    C's: -1,5%
    PP: =
    UP: -1,3%
    VOX: +2,6%

    Bloque de Derechas: 52,0% (+1,1%) 184 escaños (-1)
    Bloque de Izquierdas 37,6% (+0,7%) 147 escaños (= )

    Según electopanel, el PSOE se recupera a costa de Unidos Podemos que no logra frenar su caída, mientras que VOX sigue su tendencia claramente alcista en detrimento, esta vez de C's, mientras que el PP logra frenar su caída y se mantiene.

    Si sigue esta tendencia, podemos ver en el próximo electopanel un empate técnico entre Unidos Podemos y VOX con el 14-15%, o incluso el sorpasso de VOX. Veremos.

    1. Un 52% de voto de la derecha es un máximo histórico espectacular, Aznar en su mejor momento no llegó al 45%. No se yo si es muy realista pensar que las derecha puede incluso mejor está proyección, tal vez la catalonofobia no dé para tanto

  7. Me encanta que Cs continúe con grandes opciones de liderar el Centro-Derecha y alcanzar el Gobierno de España!

    1. El gobierno lo va a tener dificil. PP, Vox y PSOE no se lo van a poner fácil. Salvo aquellas en las que Cs quede primero, no encuentro ninguna permutación ni aritmética de los 5 partidos en los que PSOE, PP y Vox pudieran darle la presidencia a Cs.

      1. Creo que en caso de quedar delante del PP y con una situación similar a esta, se llegaría a algún acuerdo tipo Andalucia o que el bipartidismo fuese quein apoyase dicho Gobierno.

        1. Bueno a ver cómo lo explican porque ahora han tenido dos pactos: PP-Cs y PP-Vox, no veo yo un gobierno presidido por Cs con los votos de Vox. Quizá sí pudiera darse la mayoría simple pero es muy muy difícil con Vox en 30 o 40 escaños, si no llegara a 10 todavía porque entonces PP-Cs sí sumarían bastantes.

          Cs-PP 171
          Vox 9
          Resto 170

          Y en ese caso la mayoría absoluta de los 3 estaría en 180.

          Cuanto más potente esté Vox mayor holgura de mayoría absoluta se necesita. Con Vox en 30 la mayoría absoluta de los 3 debería estar en 190; con Vox en 40, mayoría absoluta en 195.

  8. Si algo le ha dado y le va a seguir dando votos a Vox es esto:
    https://www.nationmaster.com/country-info/stats/C

    Han convertido un país normal, un país más bien bueno, un país estupendo qué leches, en una persecución mediática contra el heteropatriarcado opresor y bla bla bla que si no fuera trágica, daría risa.

    Lo que podía haber sido un país sensibilizado, humano y razonable contra todo tipo de violencia, e integrador de colectivos diferenciados, vaya, lo que de verdad es España, lo han llevado a tal extremo que esto se ha convertido en un esperpento mediático ("nos están matando, nos están matando"), en un ruido tal y en unas tonterías y exageraciones tan grandes que nos han traído hasta aquí. Hasta el punto de forzar una legislación que distingue a las personas en función de su sexo, que en algún caso hasta cita a los hombres, así, en genérico, como perseguidores y a las mujeres como perseguidas, hala, con todas las letras, lo cual puede ser hasta inconstitucional.

    La mayoría de países europeos tienen unos índices de violencia sexual (sexual y de cualquier otro tipo) mayores que España. Algunos mucho mayores. Pero en España la repercusión mediática de cada acto de violencia es diez, quince y hasta veinte veces superior. Montan manifas y todo. Ayer decenas de miles de personas salieron a la calle, y ya no sabe uno si es a protestar contra la violencia machista, contra Vox o contra la voluntad popular, cuyo sitio son las urnas y no las calles. En fin. ¿Es soportable semejante grado de exposición y locura, que, aparte de todo lo demás, implica que se roba a las víctimas su dolor para patrimonializarlas y someterlas de manera absurda a la plaza pública?

    Al final consiguen que nadie se tome en serio nada, que las auténticas víctimas estén re-victimizadas, pisoteadas y hechas jirones de tanto exponerlas en los telediarios sin que a nadie respete de verdad su drama personal, sin que les dejen vivirlo como algo propio. Y consiguen que de paso unos xenófobos que adulteran datos por el otro extremo obtengan cada vez más votos, por pura y simple reacción social.

    Po vale, luchadores y luchadoras contra el heteropatriarcado regulatorio ancestral de los cojones. A ver si os dais por enterados y enteradas de una vez de que una parte del problema o problemo sois vosotras y vosotros mismos y mismas, cosa que sinceramente dudo.

    Mientras tanto, sube Vox.

    1. Más claro el agua.
      Huele todo a chiringuito de subvenciones que apesta.
      Pero sobre todo la manera de atacar y tratar de mantenidas sin criterio a las muchísimas mujeres que se declaran en contra del rollo feminazi.

    2. Perdona, pero los que iniciaron el proceso de hacer creer a los españoles que tenemos problemas de seguridad gravísimos eran los del PP. que intentó colarnos con esta falsedad la permanente revisable y el aumento de las penas. Y son los de Vox los que repiten como un mantra la necesidad de un cambio en la ley para garantizar tal seguridad, atacando también a los inmigrantes para cargar sobre ellos el peso de tales delitos

      1. ¿Y qué problema hay con decir que es lógico que los extranjeros de países tercermundistas sean en proporción más violentos? Ellos ya lo saben…

      2. Perdona tu, pero la PPR NO se justificó por un problema de seguridad en cuanto a CANTIDAD sino CALIDAD.

        No tiene sentido que una persona que ha cometido determinados crímenes atroces (como un pederasta asesino) salga a la calle sin reinsertar y sabíendose del alto riesgo de reincidencia.

        VOX no carga contra los inmigrantes el peso de nada, aporta datos, reales. Y por desgracia la incidencia de delitos entre la población inmigrante es 4 o 5 veces mayor que entre la autóctona. No es cuestión de raza, es cuestión de falta de integración y demás… pero eso está ahí y algo habrá que hacer para remediarlo.

        Los que si cargan con el peso de la culpa son todos los hombres por culpa de los pijos progres de izquierdas embaucados por feministas borrachas de ego y bien pagadas.

        1. No voy a entrar a discutir la PPR. No he hablado de cantidad, simplemente he dicho que los que hablaban de alarma social eran los partidos de derechas, y es totalmente cierto. Ningún partido llevaba como elemento central de su campaña ningún cambio en el CP salvo el PP, que le dio en muchos casos aún más importancia que a sus medidas económicas, argumentandolo como una necesidad social urgente.

          1. Si hablamos de urgencia… Porque vamos, resucitar viejas rencillas guerracivilistas o sacar a Franco del Valle es muy urgente, claro.

              1. Es un ejemplo de que lo que uno considera urgente y prioritario para otros no lo es. Tú hablabas de la urgencia del PP por reformar el CP, algo que a la vista de tu comentario no compartes, yo hablo de que el PSOE considera urgente sacar a Franco del Valle, algo que desde luego para mí no es prioritario.

                1. Yo no he hablado de urgencia alguna, he dicho que el PP vendía como urgente esa medida.
                  Pero a lo que me refiero es que el primer partido que habló de alarma social por la delincuencia fue el PP, no las feministas como decia el comentario al que he respondido.

                  1. Y yo hablo de que el PSOE vende como urgente lo de Franco cuando nadie se acordaba de que estaba allí, a la vista del crecimiento de visitas que ha tenido el Valle desde que anunciaron que le querían sacar.

          2. Te repito que la supuesta alarma social era por la CALIDAD de las penas y del sistema penitenciario… no por la CANTIDAD.

            Es un matiz importante porque anula de lleno tu argumentación.

            Por otro lado ¿quienes fueron los que crearon la alarma por la violencia de género a pesar de que España es de los países con menor índice de esa violencia?

            1. Sin volver al tema de debate, porque ya se ha desvirtuado del todo:

              Tenemos uno de los sistemas penales más eficaces del mundo, que ha servido de ejemplo para muchos otros países.

              En el Derecho Penal se ha de optar siempre por tomar la medida menos dañina para cualquier derecho que sea eficaz. En el Siglo XXI vender como necesaria la estancia en prisión de una persona para que no delinca es renunciar de lleno a la implementación de medidas de control alternativas, mo las basadas en las nuevas tecnologías, que permitirian garantizar la seguridad de los ciudadanos sin disminuir los derechos de los presos.

              Además en los países donde se han desarrollado aumentos de las penas lo que se ha conseguido es el efecto contrario, un aumento de la criminalidad, como es el caso de México.

              La mayoría de especialistas en Derecho Penal se oponen de lleno a la medida, que consideran innecesaria y absurda, porque la PPR tendrá una duración en muchos casos menor que las penas ya existentes, que llegan a los 40 años.

              Con todo ello la medida no se puede vender como necesaria ni cuantitativa ni cualitativamente.

              1. Hay opiniones muy diversas al respecto. En cualquier caso no tiene ningún sentido que el sistema permita salir a la calle a delincuentes que siguen siendo sumamente peligrosos. Algo habrá que hacer.

                En España también tenemos cifras muy bajas de violencia de género y no por ello la izquierda cesa en pedir cosas al respecto. En cambio bien poco se preocupan por otras victimas, como las de suicidio, que son 50 veces más.

                1. Estoy de acuerdo el suicidio es un problema social mucho mas grave cuantitativamente.

                  Pero los medios no dicen nada, creo que hay una especie de consenso periodistico, para no hablar de ello porque incita a que mas jovenes (sobre todo) se suiciden. Como casi siempre no estoy de acuerdo con los periodistas.

    3. ¿Te das cuenta que te aplauden a los que te refieres como "xenófobos que adulteran datos por el otro extremo obtengan cada vez más votos, por pura y simple reacción social"?

      Revelador.

      1. Llevo 20 años en foros y me han aplaudido y vapuleado gentes de todo tipo, desde ultracatólicos hasta etarras. No me voy a asustar ahora.

        Defiendo lo que creo, y eso hace que a veces aplaudan unos y a veces otros. Pero el ad hominem no dice nada sobre la fortaleza o no de mis argumentos. Al revés, cuando en vez de rebatir tus argumentos se te echa en cara quiénes son los que los apoyan es que tus argumentos son muy consistentes.

        Gracias por dejarlo claro. 😉

        1. Llevarás mucho tiempo el los foros, pero a veces hay que saber leer lo que te dicen y no creer que siempre se ataca a tus argumentos.

          El "revelador" no iba por ti. Vuelve a leerlo y esta vez sin la coraza.

          1. Estoy seguro de que querías decir lo que dices que querías decir, pero también estoy seguro de que cualquiera que haya leído lo que decías, entendió que querías decir lo mismo que yo entendí que decías.

            Con afecto,

            1. Puede ser que alguno haya captado lo mismo que tú.

              Pero quizás el que tú no entendieras lo que quería decir, significa que lo que has entendido, también era verdad.

              Abrazo.

    4. Si hay algo que ha dado votos a Vox, es la manipulación mediática. Aquí tú contribuyendo.

      Que en otros paises haya mas violaciones no significa que en España no haya. Significa que en otros paises HAY MAS TODAVÍA.

      Es que es de cajón.

      1. No, la manipulación es decir "Nos están matando" como si de un genocidio se tratase cuando sólo hay 47 de 23.800.000.

        1. 47 asesinadas solo el último año por el simple hecho de que un machito las creia de su propiedad.
          Unas mil violadas cada año por el simple hecho de que un machito o unos machitos creian que podian hacer con ellas lo que querían.
          Millones insultadas, perseguidas, ignoradas, o explotadas cada dia, todos los días, porque el mundo en que vivimos se ha construido basandose en la superioridad del hombre sobre la mujer.

          Las 47 asesinadas en 2018, que a tí te parecen poquísimas al parecer, resulta que miramos desde que se empezaron a contar (antes ni esa conciencia había), suman casi mill desde 2003. En 15 años, han matado a mas mujeres, de lo que llegó a matar ETA en toda su historia. Para que te hagas una idea.
          Curiosamente, las muertes de ETA, que afortunadamente ya no mata desde hace unos años, sí que son importantes, pero las muertes de las mujeres que siguen pasando cada semana, no hay que preocuparse por ellas.

          1. No, a mí me parece exagerado decir que "nos están matando" como si fuera un genocidio, y eso es manipulación.

            Y luego los motivos que das para el machito según tú, son cosas tuyas, porque creerse la propiedad sobre tu pareja no lo hacen sólo los hombres. Tú dirás que es un simple motivo o dirás que por el mero hecho, pero es algo mucho más profundo que eso que se combate con educación, pero educación en ambos sentidos, porque yo he sido testigo de lo que tú considerarías maltrato psicológico de hombre a mujer, yo he sido testigo de eso en sentido inverso.

            1. Dicen 'nos están matando', porque las matan. No a todas, claro. Y no es algo solo de España, en otros paises donde se mata mas en general, y donde la situación de desigualdad todavía es mayor, se mata todavía mas a las mujeres.

              Pero lo mas importante, y es lo que os negais a ver, es que el hecho de matar a una mujer pro parte de una pareja, ex-pareja o alguien que se encapricha de ella no es algo aislado. Esas muertes de mujeres están relacionadas con las miles de violaciones, y esas miles de violaciones tienen el mismo contexto que las millones perjudicadas cada día por salarios mas bajos, por jornadas mas asfixiantes, por presiones sociales mas esclavizantes.

              Eso es lo que no quereis que se vea, porque no teneis ningún interés en mejorar la sociedad, os gusta tal y como és, o quizá necesitais todavía mas desigualdad para sentiros cómodos.

              1. Me parece más violencia machista una violación aleatoria a una mujer que el maltrato en el seno familiar. El primero sí puede tener en cuenta el sexo de la mujer (aunque también hay violaciones de hombres, sobre todo en las cárceles), lo segundo es por la relación sentimental que acaba en un sentimiento de posesión y eso pasa con mujeres igual.

                No es por ser mujer, es por ser su mujer. Lo importante no el sexo, es la relación que los une.

              2. La nómina de delitos es siempre de miles y miles.

                Si sacamos cualquier delito del contexto en que se produce (familiar, contra la propiedad, o lo que sea) y lo convertimos en un arma arrojadiza achacándolo al patriarcado, a Manuel Fraga o al Duque de Olivares, pues nos quedaremos muy contentos con la explicación, pero no estaremos describiendo la realidad.

                Hay miles de delitos al año cometidos en el seno de la familia. Miles cometidos por hombres y miles por mujeres. Tienen etiologías diferentes y exigen una comprensión específica. Aquí y en Pekín.

                Pero convertirlo todo en la lucha de un grupo por liberarse contra otro que lo oprime, etc etc, además de falso es hipócrita. Esta sociedad nuestra no es así, simplemente.

                Y ya cuando un señor me dice que estoy cómodo con una situación en la que hay asesinatos y que por mi y por quienes piensan con yo habría más desigualdad, veo claramente que no solo no entiende nada, sino que su superioridad moral resulta ridícula.

                Yo jamás le diré a alguien como tú algo así. Creo sinceramente que aspiras a una sociedad mejor. Como yo. Como el vecino. COMO prácticamente TODOS.

                Quien cree que los que no piensan como él están cómodos con la injusticia o son unos malvados tiene un serio problema de percepción. Y de espíritu democrático.

            2. Cuando se lee eso en los medios o en manifestaciones, yo siempre pienso en un Genocidio tipo armenio o ruandés. Como bien has indicado 47 mujeres (ojo no debería morir ni una sola), no es una estadística para calificarlo de genocidio. Hay varias causas con mayor muertes en España y en esas nadie se fija.

              1. Repito una vez mas, porque no se si me leeis:

                La clave es que las 47 muertes (de este ultimo año, casi 1000 en los ultimos 15 años), no son asesinatos aislados. Son el resultado final de una forma de pensar, que es lo que se trata de cambiar.
                Esa forma de pensar y vivir, herencia de un pasado que afortunadametne, aunqeu con muchos esfuerzos por las enormes resistencias, vamos dejando atras, son las que hacen que haya casi mil asesinadas desde que hace 15 años se comenzaron a contar, que haya casi mil violadas CADA AÑO, que millones de mujeres solo en España tengan un montón de restricciones en su vida que los que hemos nacido hombres no tenemos.

                1. Claro que te leemos. Leemos, por ejemplo, cómo dices que tú quieres una sociedad mejor mientras los demás queremos una sociedad peor. Y te toleramos que digas algo así, por ejemplo. Que es un insulto claro y diáfano.

                  Claro que hemos entendido que TU crees que la violencia de la que hablamos es causada por el heteropatriarca histórico feudalista con ribetes neocatecumenales e idiosincráticos.

                  Simplemente no estamos de acuerdo contigo.

                  Nosotros y nosotras, nosotras y nosotros, creemos, yo creo al menos, que por desgracia, en todas las sociedades hay un cierto nivel de violencia. Que la violencia, por cuestiones biológicas (dios mío lo que acabo de escribir, esto está prohibido decirlo) la ejercen en general de maneras diferentes hombres y mujeres. Que tenemos una historia que nos condiciona un poco, también, aunque esta sociedad nuestra es DE LAS QUE MENOS CONDICIONADAS ESTÁN DE TODO EL MUNDO.

                  Yo creo que hay que profundizar en la educación en libertad y en igualdad, y que eso es lo que hace que los crímenes desciendan A TODOS LOS NIVELES, y muy especialmente en el ámbito familiar.

                  Yo no creo en discursitos que se han hecho virales en los medios españoles en los últimos tres-cuatro años y que solo han contribuido a amplificar a la violencia sexual y darle un protagonismo que no tiene en nuestra sociedad. Yo no creo que los que sostenéis esos discursitos tengáis derecho, ya puestos, a secuestrar el sufrimiento de las víctimas de violencia y convertirlo en una causa que exhibir en manifestaciones públicas vociferantes, en telediarios, y en mierdas de programas televisivos que viven de la carroña.

                  Yo conozco mucha gente que ha sufrido violencia. De muchos tipos. Ni es uniforme su causa ni la respuesta a dar. Yo sé que vivimos hoy en la sociedad menos violenta, EN TODOS LOS ÁMBITOS, que jamás haya existido, desde hace al menos 2.200 años, en esta península.

                  Vosotros y vosotras no. Vosotras y vosotros solo veis gigantes que mueven alocadamente los brazos intentando agrediros. Vosotros solo veis ideología, respuestas simplistas y enemigos ancestrales a los que combatir. Admiro vuestro idealismo, como admiraría a El Quijote si me topara con él en la calle, pero aconsejaría a cualquiera que se aparte de su camino.

                  1. Tengo que admitir que te ha quedado el mensaje super bonito, muy bien redactado, y además estoy de acuerdo en bastantes cosas.

                    Pero de nuevo, te niegas a ver dos cosas: primero que qué estemos mejor que en otras épocas, y en otros paises, no significa que estemos bien. Hemos mejorado los últimos siglos, las últimas décadas, a pesar de que en cada uno de los pasos, los energúmenos de los que son herederos Vox, Cs, y PP, se han negado. Y lo siguen intentando, aunque al final, aunque cuesta mucho y hay mucho sufrimiento innecesario por en medio, se acaba progresando.
                    Actualmente, la desigualdad real continúa existiendo, y si alguna vez te paras a escuchar a un grupo de mujeres, te daras cuenta que a ellas les pasan cosas, a todas, que a casi ninguno de los hombres nos pasa. No nos agarran de un brazo para meternos en un portal, no nos siguen hasta nuestra casa para intentar violarnos, no nos preguntan en una entrevista de trabajo si tenemos pensado formar una familia. Por ponerte solo uno de muchísimos ejemplos.

                    Y que esto exista, y que esta violencia contra la mujer exista, no significa que no existan otras violencias. Claro que existen, y hay que luchar contra ellas. Por ahí las comentan: hay que luchar contra la violencia del tráfico, y hay que luchar contra la violencia en el medio ambiente, que se ve en como estamos contaminando nuestro aire, y efectivamente, matando a muchos y enfermando a muchísimos mas. Y hay que luchar por que la desigualdad económica y social no genere otras violencias. Hay que luchar contra todo eso, y también hay que luchar contra la violencia contra la mujer, y contra el que vive la sexualidad de forma diferente, y contra el pobre, y contrra el diferente en general. Hay que luchar contra todo ello. Y casualmente, el feminismo (el real, no el que se parodia en los medios) tiene respuestas para la gran mayoría de esas violencias y desigualdades.

                    1. Yo no lucho contra. Yo lucho pro.

                      Yo no lucho contra (pónganse aquí las etiquetas que se quiera "el fascismo, el comunismo, el heteropatriarcado, el chauvinismo, el sombrero de copa,…").

                      Yo lucho pro. Lucho por una sociedad mejor, más comprensiva de sus problemas, más integradora y menos etiquetante.

                      A mí los "anti" cualquier cosa me dan urticaria, porque están siempre a un paso del totalitarismo. Todos los "antis" del mundo, son en realidad lo mismo.

                      Te animo a que cambies de bando. No te imaginas lo que se amplían los horizontes al abandonar las luchas contra etiquetas y emprender la lucha de verdad, sin molinos de viento ni gaitas, por una sociedad mejor.

                      Un abrazo y hasta otra,

                    2. Leyendo todos tus comentarios y lo bien elaborados que los redactas, soy incapaz de añadir ni una sola coma a ellos. Es como si te metieras en mi cabeza y escribieras exactamente lo que pienso.

                      Es lo que yo decía, algunos piensan que como no estamos de acuerdo con ellos, buscamos una sociedad peor, donde la violencia sea protagonista todos los días en todas las calles y ciudades. Se equivocan. Todos (o casi todos) buscamos una sociedad mejor, donde si hay 47 muertes, el año siguiente haya 40. Pero, vivimos con los pies en el suelo. No se puede pretender atajar un problema en un año ni con medidas que discriminen a un género entero, sólo por el hecho de ser de dicho género.

                    3. Me gusta mucho tu forma de expresarte, enhorabuena. No estoy de acuerdo con todo el contenido, y en el fondo me parece que divergimos, especialmente en la forma de llegar a él… aunque por lo que veo en otros comentarios tuyos, podemos llegar a puntos de entendimiento.

                      Pero un placer encontrarse por aquí a gente cuyo pensamiento no es monolítico y lo expresa correctamente. Quizá te he respondido a ti asumiendo que tus críticas venian desde cierto lado, y me lo tenía que haber mirado mas detenidamente para responderte adecuadamente.

                      Pero mi cuestionamiento a tu premisa inicial sigue igual: el que en otros paises esten peor, o que en este mismo pais antes estuvieramos peor, no signfica que ahora estemos bien. Significa que estamos mejor, pero todavía mal, y hay que seguir luchando POR la igualdad real. (Y POR el medio ambiente, y POR la justicia, y POR unas calles y carreteras mas seguras y mas humanas)

                      Un abrazo.

          2. Por dejarlo claro, me da asco VOX y el uso demagógico que hace de casi todos los temas que toca ahora bien, igualmente pienso que lemas como "nos están matando" o "no es abuso es violación" también son demagógicos.

            El problema que el debate público se base en demagogia continua es que se empobrece y dejan de valer los argumentos de unos y de otros.

            Si el debate sobre la cuestión de género fuera honesto VOX no tendría tanta posibilidad de hacer mella porque a nadie he visto en contra de proteger mejor a las mujeres que sufren malos tratos o de mejorar la educación en el respeto al prójimo y en evitar y prevenir las relaciones de dominación tanto si las ejerce el hombre como la mujer. Pero no conformes con eso se han llevado a un extremo de locura en el que la izquierda debería hacer autocrítica.

            Que la izquierda haya caído en argumentos tan simplistas y reducciones a un machismo que como lo impregna todo pues sirve para explicarlo todo sin establecer distinciones me resulta decepcionante.

            1. Flipo un poco con que no estes de acuerdo con lo de 'No es abuso, es violación'

              ¿Me lo puedes explicar?

              1. Es que es una afirmación falaz porque se está mezclando definiciones legales con el uso del lenguaje coloquial. Es como si digo "no es homicidio es asesinato" o "no es hurto es atraco". Mezclo significados. La terminología jurídica es específica y en los ejemplos que he puesto hace referencia a muertes provocadas por otras personas o a sustracción de pertenencias pero que jurídicamente tienen distinto valor por la distinta gravedad de los hechos.

                Un abuso según el código penal es lo que vulgarmente entenderíamos como una violación sin fuerza, es decir sin agresión física o la amenaza de ejercerla (una diferencia muy similar entre el robo y el hurto) y si el hurto coloquialmente también es un robo como el abuso coloquialmente también es una violación claro que lo es. Si se quiere se puede reescribir el código penal y llamarlo violación en primer y segundo grado por ejemplo pero las penas que es lo que nos interesa seguirán siendo las mismas. Enfocar la crítica a la ley en el uso de su terminología me parece erróneo y totalmente secundario porque lo importante del debate debería ser si las penas que se aplican son o no ajustadas.

                Eso sí queda muy demagógico para generar indignación y agitar al personal sobre un aspecto secundario y accesorio pero que ya sirve para llenar titulares. Resulta que antes del caso de la Manada cantidad de violaciones habían sido juzgadas como abusos sin que jamás nadie alzara la voz. Lo que se observa es que no se trata de centrar el debate sobre si las penas son excesivas, ajustadas o leves. Y claro, luego viene VOX con su demagogia punitiva pidiendo Prision Permanente Revisable y te come la tostada.

                1. Efectivamente el uso jurídico y el coloquial de la palabra son distintos, pero es que eso tambien se reivindica con esa pancarta. Las palabras que elegimos son muy importantes, y si tu lees la descripción en el propio acto judicial, lo que dan por probado, de lo que pasó en Pamplona con la mal llamada Manada, no te cabe ninguna duda de que están violando a una chica entre 5 tios. Pero luego ves que el mismo tribunal decide que no es una violación, que es un 'abuso', y que por tanto no se merecen la misma pena que si hubiera habido una violación.
                  Es un abuso, la estaban usando mal, y por tanto está mal, pero no es una violación. Según la ley, para que poder nombrarla como una violación, tenia que haberse resistido mas, que la hubieran tenido que matar o dejarla malherida para penetrarla entre los 5 y entonces vale, violación.

                  Antes del caso de la Manada había pasado, pero es que la mayoría no teniamos ni idea de que esa diferencia existia, o no sabiamos que algún grupo de jueces podía aplicarla en un caso tan claro de una chica violada entre cinco, con premeditación e intimidación.

                  Y ahora te encuentras con energúmenos que espoleados por la sensación de que la Manada se han llevado mucho menos de lo que les correspondía por los hechos probados, maltratan o agreden a mujeres con mas tranquilidad. 'Total, si lo de la manada no es ni violación y siguen en la calle, a mi que solo te doy dos hostias, que me va a pasar?'

                  Así que hay muchas razones para esa pancarta de 'No es abuso, es violación'.

          3. Es que el tema de ETA precisamente es un mal ejemplo, porque también se ha exagerado muchísimo por intereses políticos. Como se hace con el terrorismo en general para meter miedo a la población, cuando el riesgo que una persona media tiene de morir en un atentado terrorista es mínimo.

            Tanto las muertes de ETA como las de la violencia de género son irrelevantes si se comparan, por ejemplo, con las casi 2000 al año por accidentes de tráfico y las 30000 al año por contaminación. Y sin embargo, si los activistas contra la contaminación saliéramos a la calle al grito de "nos están matando", seríamos el hazmerreír.

            1. Joer, pero es que con la contaminacion, efectivamente, nos estan matando y enfermando. Habría que salir a la calle, porque es cierto 😛
              Y lo del tráfico, igualmente, es algo en que se está trabajando por parte de muchísimos colectivos. Está todo relacionado, y por ejemplo, el ecofeminismo tiene mucho que decir al respecto.

            2. O los suicidios, nadie habla de los suicidios. Podríamos sacar el lema de "nos estamos matando" y tendría por lo menos más sentido.

    5. La página no tiene datos muy actualizados, pero algunos países asustan, como Suecia o Bélgica.

      Muy chocante y jartante desde luego el tratamiento de la prensa con estas noticias sensacionalistas. En otros países más serios se ignoran

      1. En Suecia es que directamente se tapa para no contribuir a la xenofobia dicen, luego claro se entapona tanto todo que al final pues termina resquebrajandose.

          1. Emigrantes?¿ no serían inmigrantes?¿, no sé es que ya me lían con eso de metaforizar y poner como más bonito para que no suene racista o tonterías varias. Que si migrantes no sé no me aclaro la verdad.

        1. Yo lo que tengo entendido es que las leyes suecas que son las más "avanzadas" en violencia de género hacen que casi cualquier cosa sea declarada violación.

          1. Suecia no ofrece indicadores comparables porque sus estándares para juzgar esta violencia son muy superiores a los de el resto de países. No hay que tener en cuenta su estrambótico dato en la estadística.

            Su nivel de violencia sexual es similar a la de España, según aseguran las fuentes más fiables.

    6. Caracolo, no se como estarán las cosas ahora mismo, pero la verdad es que el gráfico que cuelgas parece contradecir explícitamente las propuestas de VOX: El índice de violaciones (al menos de las denunciadas) desciende coincidiendo simultáneamente con la aplicación de la Ley de Violencia de Género y con el máximo histórico de inmigrantes en el país.

      1. Si algo tengo claro es precisamente que los argumentos de Vox son falsos.

        ¿Entonces por qué triunfan?

        Porque el clima social que nos ha creado el discurso progre nos sitúa precisamente en el lugar opuesto. Como si este fuera un país con más agresiones que otros, con una situación intolerable, etc.

        Ese discurso cansa y ese discurso (y no la realidad) es el semillero de votos de Vox.

        1. Bueno, no se como es tu situación, pero en mi entorno privado nadie ha sido acusado falsamente de violar alguien o de maltratar a su pareja. Sí que conozco casos de amigas a las que han maltratado o violado. Es cierto que en según que medios es una matraca constante, pero no mas que los comerciales de Ono llamando a todas horas; desde mi punto de vista, insuficiente de aquí a Lima para votar por un determinado partido.

    7. Es una cuestión de sensibilidades sociales. Aquí el tema de la.violencia.contra la.mujer tiene una exposición mediática gigante. En Alemania por ejemplo el tema ecologista o el tema de la xenofobia /antisemitismo están mucho más presentes mediáticamente….supongo que en cada país hay asuntos que copan las agendas informativas a pesar de que su incidencia real no es tal

    1. Las andaluzas fueron hace poco y el PP ganó en todas menos Sevilla y Cádiz que ganó C's. Por cierto, en Navarra ves a UPN por encima de UP en unas generales??

      1. Yo creo que UPN no va a sufrir el desgaste del PP, son partidos distintos, y además cuenta con la ventaja de que Cs, y posiblemente VOX, no tengan tanta fuerza como en otros sitios.

        En cambio UP en Navarra ha tenido mil líos internos, y si está a la baja en todas partes, posiblemente en Navarra lo estén aún más.

  9. Quitadle 7 puntos a Ciudadanos, 6 a PODEMOS y 2 puntos al PSOE y sumádselos a VOX y dará el resultado correcto en las generales de 2.020.
    Hay encuestas que ya le daban la victoria a VOX en Ceuta y Melilla, ésta se la da en Ceuta y en Almería, por lo que ya ha tres circuncripciones (las dos ciudades autónomas y la provincia de Almería) donde ya han dado alguna sencuestas que VOX gana, poco a poco ireis viendo de aquí a las generales de 2.020 otra sencuesta sdonde le dan a VOX la victoria en Murcia, lyego en Madrid, Alicante, Valencia, etc.
    Creer que VOX está ahora mismo por debajo del 17 % es como creer que el Huesca tiene posibilidades de ganar la Liga de Fútbol de primera división esta temporada.

    1. También ganarán en Irán y todo XDDD

      Espero que cuando las próximas encuestas empiecen a corregir a la baja a VOX no destroces mucho mobiliario a cabezazos. La realidad siempre acaba siendo dura.

  10. 1.399 Respuestas online. Me imagino que considerarán el sesgo que esa vía conlleva.
    Por otra parte, no veo estimación de la abstención, dato muy importante.

    1. Por supuesto que corregimos sesgos, y, aparte, la fuente de datos no es solo el último panel online, sino todos los anteriores, la cantera de usuarios que repiten panel tras panel, y el caudal acumulado de datos que se van actualizando y permiten, precisamente, corregir las diferencias entre la muestra y el conjunto del país.

      En cuanto a estimación de la abstención, no estamos haciéndola de momento. Cuando no disponemos de datos suficientes sobre un tema (y en este ocurre eso) preferimos no aventurarnos.

      Un saludo.

      1. Sí, las respuestas online ví que es una parte, y a esta es a la que me refería.
        La abstención, me parece algo importante por la probable desmovilización del electorado de izquierda.

        Muchas gracias.

    2. En Alemania la encuestadora que más se acercó a los últimos resultados electorales suele utilizar panel Online

    3. En todos los electopaneles dices lo mismo y, en todos, te contestan que sí, que tienen en cuenta los sesgos. XD

      1. Tendemos a atacar al mensajero cuando el contenido no gusta jeje… (que no creo que sea este caso concreto, pero si que han sido otros en otras ocasiones).

  11. Veo un; psoe claro ganador y llevandose el voto util de la izquierda y el voto util de ganador. PP-Cs emparentandos y UP-Vox emparentados.

    Psoe 24%

    PP 18%
    Cs 17%
    UP 16%
    Vox 15%

    Francostein 50 – franquestein 40

    1. 60????…fue buena epoca musical, pero si te refieres a escaños de PITIN…..quitarle 20 por lo menos y le subes 15 a VOX y 5 a repartir entre PP y Cs te lo compro

  12. Veo una cosa rara, si en el mapa global de partido más votado en Málaga es Cs, cómo puede ser que en el de comparativa de PSOE-Cs sea el más votado PSOE?

    1. Gracias por avisar. Estamos implementando el nuevo marco gráfico y de datos y se nos coló este error. Esperamos que sea el único.

      Un saludo!

  13. VOX llegará al 25%. Luego ya que pase de ahí es más difícil.
    Todo el aparato del régimen se pondrá a buscar la manera legal o ilegal de hundirnos. Hay demasiada gente a la que no le interesa que cambie todo el régimen. Hay demasiados enchufes y parásitos que temen que el perro se sacuda las pulgas y se arranque las garrapatas de todo signo político y sea el animal sano y alegre que nunca debió de dejar de ser por dejadez de sus dueños.
    Quien tenga o haya tenido un perro sabrá que no es un animal cualquiera, es un verdadero amigo incondicional que nos amará hasta la muerte, como nosotros a él.

    1. Pareces un Podemita en 2015.

      Mismo discurso revolucionario y mismas manías persecutorias.

      Lo curioso es que VOX defiende un modelo estatal y social pre-1978. No se de donde surge ahí ese espíritu.

      1. Así de primeras supongo que si.
        Pero si te fijas un poco no tenemos mucho que ver.
        Nuestros valores son cristianos y humanistas.
        Los de Podemos son soviéticos.
        Nosotros no agredimos ni amenazamos.
        Ellos si.

        Nosotros no gobernamos en España
        Ellos si.

        Nosotros somos políticamente incorrectos.
        Ellos dicen lo que está permitido pensar.

        1. Valores “cristianos”? Eso parece contradecir a la afirmación de valores humanistas…
          Y dentro de los valores cristianos… cuáles?

          Vosotros no agredís fisciamente, supongo, porque verbalmente lo hacéis continuamente.
          Y fisicamente… depende, porque es evidente que la ideología reaccionaria que defiende VOX siempre fue de las más agresivas.

          Podemos no gobierna en España.
          No se que te dicen en VOX, pero no, aquí no gobierna Podemos.

          Políticamente incorrectos? FALSO!
          Vosotros queréis establecer otra corrección política. Queréis dar primacía a valores conservadores, reaccionarios y cristianos sobre liberales o progresista.

          Qué entiendes tú por corrección política?

  14. Ver mi bella Almería en verde me duele en el alma. Rezo porque al final se quede en un bluff, porque a estas alturas me creo hasta que ganen la alcaldía.

    El Superdomingo va a ser la cita electoral más relevante en muchos años, en mi opinión desde el 20D. Aún quedan 4 meses, y viendo como van las cosas en este tiempo puede pasar practicamente de todo.

      1. Es una exageración, no soy de los que tiene miedo de Vox, pensaba que quedaba claro xb.

        No obstante, no me gustaría nada que ganara. Almería es de por si una provincia muy conservadora, y a mi me duele (de verdad) que lo que se trata con total normalidad en otras zonas de España aún se ve aquí como algo raro. La visión por ejemplo que se tiene de los homosexuales es en muchos casos super anticuada, y tengo conocidos que solo se muestran abiertamente como son cuando van a ciudades más cosmopolitas. He vivido en Madrid y Barcelona, y puedo afirmar que su mentalidad es muchísimo más abierta que la de aquí, incluso entre los conservadores. Y no creo que un gobierno de una fuerza aún más conservadora que el PP, que aquí es hegemónico, vaya a solucionar esos problemas.
        Además, somos una de las ciudades con mayor desigualdad entre toda España, existiendo barrios que literalmente están destrozados, y no creo que el mantenimiento de las medidas del PP o hacer aún más incapié en ellas ayude a solucionar ese problema.

        1. Puede ser así la mentalidad de los almerienses pero la ideología de Vox no es homófoba, en ningún momento se ha hablado de eso. Lo que no apoyan es al colectivo LGTBI+ (no sé si ya son más letras) y ahora alguno me dirá lo de siempre, pero un amigo gay también está en contra de ese colectivo y el día del orgullo.

          1. No me refiero a la homofobia, sino a que dudo que una visión aún más conservadora que la del PP fomente una mentalidad más abierta y tolerante, que para mí es algo muy necesario.
            Además no creo que las políticas liberales ayuden a las clases pobres de la ciudad.

            1. A día de hoy la educación en la escuela hará esa labor de abrir la mentalidad. Respecto a la política liberal si aumenta el trabajo directamente ayuda a las clases pobres.

              1. La Caixa, 2018, beneficios extraordinarios, es decir, de los mayores beneficios de su historia y al día siguiente echan a 2000 personas a la calle. Cuándo nos daremos cue ta que a las empresas las personas les importan un comino y solo quieren más y más beneficio?

                1. Y el mal servicio al cliente cerrando oficinas y poniendo a una chica que no se entera de nada junto a un faristol para "orientar" al cliente que no sabe o no se entera hacia un lado u otro de escándalo.

  15. El crecimiento de Vox es imparable, casi con toda seguridad llegará al 20% y superará a PP y Ciudadanos.

    PSOE recuperará terreno tanto de UP, que quedará por el 10%, y algo también de Ciudadanos.

    Los meses venideros serán muy entretenidos.

  16. ¿Donde estaban las feministas "bien pagás" cuando los cargos del PSOE se iban a puticlubs pagando con fondos públicos?

      1. ¿Has podido oir a las manifestantes? en la TV han sacado a algunas y daban grima: analfabetas funcionales y bastante lerdas. No sé si ese será el perfil medio pero entre todas sumaban muy pocas neuronas…

        1. Puede ser una forma de adaptación social, de conocer gente

          Soy fea y no me aguanto ni yo. ¡A la asociación feminista que voy!

          Y se empoderan

          1. Muchas siguen ese camino, está claro.

            Que bueno que tengan tiempo libre para ir una mañana de día laborable a pasear por el parlamento andaluz con pancartas alegando que por tener vaginas son buenas y que los que tienen pito tienen en el ADN la violencia…

            De las que han sacado en TV ni UNA sabía medio hablar ni tenía un discurso lógico o medio entendible. De donde sacan tantas paletas aborregadas y llenas de odio??

            1. Básicamente porque son dogmas de fe, más que argumentos y claro cuando intentas decir algo fuera de lo típico que dicen, pues no hay más allá claro.

            2. Imagino que de todos los chiringuitos que tienen a costa del erario público. Son unas "bien pagas" por el estado, así normal que protesten, no quieren perder sus privilegios y prebendas.

        2. Llevo toda la mañana haciendo cosas no he podido aunque me hago a la idea. Y no sé una persona que sea capaz de perder un día entero laboral estar ahí. Lo único que demuestran es que viven de los chiringuitos.

        3. Madre mía qué fácil es sacaros el machismo interno cuando la gente se manifiesta, eh. Qué barbaridad.

          1. Más fácil es sacarte a ti la discriminación por género que llevas dentro… lo que viene a ser lo mismo.

            No des lecciones de igualdad, majete, porque no llegas.

    1. Aún no se habían organizado. Hay que verlo todo con perspectiva, el movimiento feminista se ha organizado desde 2017.

    2. Sobre todo lo poco democrático de hacer un protesta "feminista" antes de formar el gobierno andaluz.

  17. Lo he dicho muchas veces ya. En Baleares Cs no será primero. Lo será el PP y de forma holgada. Cs peleará con el PSOE por la segunda plaza.

    1. Yo no lo tengo claro.

      Parece que hay cierto odio en la derecha mediática (ej: Losantos) a los lideres regionales del PP en Baleares. Les acusan de pro-catalanes y golpistas.

      1. Cierto. Losantos los desprecia pero no tiene razón (y yo soy oyente suyo). Esa crítica tiene origen en la disputa entre las dos facciones del PP balear, una mas jacobina y centralista liderada por el expresidente Bauza y otra, que es la que actualmente lidera el partido y que se identifica mucho con la figura de Feijoo y en el congreso del PP apostó desde el principio por Pablo Casado. Es muy injusto acusarlos de golpistas o independentistas. No es cierto. No lo son. El sector de Bauza utilizó esas acusaciones para intentar ganar el congreso regional y Losantos se hace eco de ello pero no es cierto.

        En cualquier caso, los votos más centralistas de baleares (entre ellos el mio) se irán a VOX, no a Cs. Cs aqui le hara muchisimo daño al PSOE sanchista pero al PP la verdad es que no lo veo, máxime aun cuando han tenido la habilidad de colocar un fantástico candidato para la alcaldia de Palma que gusta a mucha gente independientemente de su color político.

  18. Que tomen notas los de ciudadanos, hay una cosa que no se ha comentado y es que hacer un cordón sanitario a VOX por parte del centro y la derecha quita votos. Ciudadanos cuando las autonómicas tendrá que sentarse con VOX en muchos sitios a negociar, de no hacerlo se Le irán muchos votantes que no quepa duda…

    1. Mejor ser menos y que todos los homófobos, racistas y misóginos se larguen de Cs. Todos para vosotros.

      1. Se te ha olvidado decir fachas, xenófobos, de extrema derecha y toda esa retahíla que dice la extrema izquierda.

  19. Muy buen análisis, gracias!!

    Ya tuve algún debate hace poco en el que yo defendía que cuánto más subiera Vox, menos daño hacía el sistema electoral a la proporcionalidad. Mi debatiente decía que Vox iba a perjudicarse a sí mismo y a los pactos PP-Cs-Vox y PP-Vox al subir en estimación.

    No me acuerdo con qué encuestadora era pero bastó una simple división de la estimación entre el número de escaños para ver que la rentabilidad de punto porcentual de estimación para la obtención de escaño aumentaba conforme lo hacía la propia estimación.

  20. Mirando el mapa de partidos más votados por provincia, me he fijado en una curiosidad: de las provincias que tienen más población el PSOE solo gana en Sevilla. Por contra, pese a ser el más votado a nivel general, el PSOE no gana ni en Madrid, ni en Barcelona, ni en Valencia, ni en Zaragoza, ni en Málaga, ni en Valladolid, ni en Bizkaia…

    En los grandes núcleos de población, la victoria está muy repartida. Así, Cs obtendría la mayoría en Madrid, Zaragoza o Málaga, ERC se haría con Barcelona, el PSOE vencería en Sevilla, Podemos en Valencia, el PNV en Bizkaia, y dato interesante: el PP no obtendría ninguna provincia de las densamente pobladas. Esto ya es un indicador de la alta fragmentación que se va a dar en el resultado global.

    Dentro de las provincias con menos población se sigue manteniendo la tendencia al voto bipartidista, según el mapa, pero también eso va a ir resquebrajándose, vease por ejemplo el caso de Guadalajara, que se encuentra ya pintada de naranja.

  21. El Senado podría quedar muy igualado. Me sale una aproximación a:

    * VOX: 3

    * PP: 60

    * Cs: 41

    * PSOE: 74

    * ERC: 12

    * PNV: 7

    * UP: 5 (todos vascos)

    * ECP: 3

    * CC: 1

    * ASG: 1

    * Comp: 1

    El bloque PP-Cs-VOX sumarían justo la mitad, 104. Pero para cuestiones como el 155 se podría sumar CC.

    En mayo se decidirán los senadores de asignación autonómica y lo previsible es que el bloque PP-Cs-VOX también ocupe más puestos, tal como se ha visto en Andalucía.

      1. Hola Corduba,

        Hay 208 que son fijos, los que votamos junto al Congreso.

        Los otros son:
        Cada Comunidad Autónoma tiene 1 senador asignado, que decide el Parlamento Autonómico, y 1 más por cada millón de habitantes de esa Comunidad.

        Por eso puede variar el número de Senadores (mínimamente) en una u otra legislatura.

          1. Los votan en los parlamento autonómicos. La LOREG establece que deben ser proporcionales al número de diputados de cada grupo, pero son cada Comunidad Autonoma quien tiene que desarrollar la ley que regule la elección de senadores.

            En el caso andaluz son 9 senadores de designación autonómica. Hasta ahora eran 5 del PSOE, 3 del PP y 1 de Podemos. Tras el 2D serán 3 del PSOE, 2 del PP, 2 de Cs, 1 de UP y 1 de VOX.

            El bloque de izquierdas pasaría de doblar al de centroderecha (6 a 3) a perder frente a ellos (4 a 5).

            1. La noticia concuerda con mis datos. El PSOE pierde 2 senadores y el PP uno.

              Estos tres senadores van 2 a Cs y uno a VOX.

                1. Supongo que será en breve. Desconozco como es el mecanismo exacto para activarlo. Pero está claro que Cs y VOX, los grandes beneficiados y que ahora controlan la mesa y al gobierno, se encargarán de que la elección sea muy pronto.

                  Estos senadores no siguen los periodos de los elegidos directamente en elecciones generales, sino que sus mandatos están vinculados a sus parlamentos regionales.

      1. Ese dato no se puede deducir a través de los mapas. Intuyo que si, pero igual podría terminar en el PSC o incluso en Cs.

  22. Lo de VOX en Almería me lo creo. En mi entorno, la mitad de los votantes del PP y un par de abstencionistas van a votar a la formación de Abascal.

  23. Dudo que el partido financiado por un grupo terrorista islamista pueda llegar al 10% una vez los han pillado con el carrito del helado integrista.

      1. Podemos tiene 7 sentencias a su favor.

        El partido verde ha reconocido ser financiado por un grupo terrorista, además de mentir sobre su posible auditoría.

      2. El doble rasero vuestro me fascina. Seguís el mismo modelo que Trump: jalear noticias falsas hasta que parezcan ciertas. Todas las sentencias sobre Podemos han sido favorables

    1. Eso que vd dice y que está perfectamente informado le va a hacer sumar más votos a VOX. Hay mucha desesperación con este partido, dado que saben las izquierdas que no van a poder pararle.

      1. Tener relaciones con el integrismo islámico, ese que ha costado centenares de muertes en Europa, de ellas, 192 en Madrid, les va a hacer sumar más votos?

        En serio hay gente tan mentalmente enferma que va a votar a un grupo financiado con dinero terrorista?

      1. Anda, otro que está contento siendo financiado por esos Musulmanes tan malos.

        Joder, sois el Chiquilicuatre de la política jaja.

    2. Con la poquísima atención que le están prestando los medios a ese tema, lo dudo mucho. Cuando s trataba de Podemos (demostrado falso ya por más de 10 sentencias diferentes) el tema estaba 24/7 en las televisiones. La Griso hacia prácticamente monográficos, ahora ni mú ha dicho. Lo mismo con Ferreras por ejemplo que, como todo esto ha salido en medio de la constitución de la junta andaluza, no le ha prestado la menor atención al tema. Y eso que afecta a uno de los protagonistas más importantes del momento en Andalucía, pa mear y no echar gota, luego dicen que los medios son plurales y que la compaña mediática contra Podemos nunca existió, que somos unos llorones exagerados XD

  24. Cs tendrá que dejar muy claro con quien está dispuesto a pactar en cada Comunidad.
    Lo digo porque hay gente que empieza a dudar de que si pactarán con PSOE y permitirán que en determinados sitios o incluso en el gobierno de España sigan gobernando.
    Conozco algunas personas de mi círculo que por miedo a que pacte con PSOE prefieren ahora volver a votar al PP para asegurarse de un pacto a la andaluza.
    A mi me están empezando a surgir dudas, tengo claro que en las europeas votaré Cs, pero en mi Comunidad igual voto al PP, no quiero que sigan gobernando los del PSOE.

      1. Soy de la Comunidad Valenciana.
        El problema en la Comunidad Valenciana y en Baleares son los guiños al nacionalismo por parte del PSOE.
        Creo que Cs en lugar de generalizar y decir no pactaremos con PSOE o con VOX deberían decir que cosas estarían dispuestos y que cosas no a pactar con cada uno.
        El problema no es con quien pactes, sino lo que pactes.

        1. En la comunidad valenciana dudo que C's apoye al Psoe.

          Yo veo el apoyo de C's al Psoe más bien en Castilla La Mancha y Aragón

          1. Tienes razón. El tema lingüístico pasa por delante de la corrupción vacuna.

            Ahora caigo. La vaca a la que le hablaba Moreno Bonilla ….

        2. Soy valenciano y votar al PP, habiendo destruido y endeudado a toda la comunidad durante decadas, tiene delito…

  25. PSOE: +2,0%
    C's: -1,5%
    PP: =
    UP: -1,3%
    VOX: +2,6%

    No es un buen electopanel para el PP que todavía se ve superado en ocho décimas por Cs. Sin embargo ya le superaría en escaños y lo que es más importante, VOX está creciendo en perjuicio de Cs mientras que el PSOE lo está haciendo a consta de UP. Ambas tendencias parecen explicarse por el papel de bisagra moderadora y mediadora que ha jugado el PP en Andalucía entre un VOX muy crecido y un Cs muy impertinente y preso del discurso de corrección política de la izquierda (que enerva a muchos de sus votantes) y por la reordenación hacia un voto útil al PSOE en la izquierda que frene al centro y derecha cada vez más mayoritarios. Vamos hacia un escenario de sorpasso de VOX a UP+ y de consolidación del PP como líder del futuro cambio con un VOX cada vez más fuerte y un Cs que creo que seguirá descendiendo en la medida en que ya no ganará voto por la izquierda y tampoco por la derecha gracias a un PP renovado y mediador. A Cs le perjudica mucho la idea que se está generalizando en el centro derecha de que allá donde sumen con el PSOE pactarán con él. Se niegan siquiera a reunirse con VOX cuando hasta Errejon (mucho más audaz) ha dicho que hablaría con ellos sin problemas.

  26. Ahora las 5 primeras noticias de la web de la Ser son propias de un periodicucho suramericano. Y así todos los días. Por éso tenemos aquí resoplando a las huestes feministas del Perpetuo Socorro.

    Alguna relación hay…

    1. La primera es de risa, Vox quiere eliminar el maltrato contra cualquier persona jajaja, joder como si fuera malo. Les falta decir es que los hombres que se joden y sean maltratados, se lo merecen ajajaj joder.

  27. Gonzo (La 6°) a Serrano (Vox):

    "¿Sabe usted cuántas mujeres hay ahora mismo en Andalucía que tienen que ser vigiladas por las Fuerzas de Seguridad para proteger su seguridad?", ha preguntado Gonzo al dirigente ultra, a quien le ha empezado a temblar la voz.

    "Yo me muevo con datos y aunque no lo sé exactamente se lo puedo decir mañana…", ha respondido Serrano. Gonzo, con sonrisa irónica, le ha facilitado la cifra: "Son 15.000 mujeres. ¿Cómo puede pedir eliminar una ley sin saber a cuántas personas va a dejar desamparadas?", ha cuestionado.

    "Le vuelvo a repetir que yo me muevo con datos y con estadísticas…", ha insistido, visiblemente nervioso, Serrano.

    "¡Pero si no lo sabe!", ha exclamado el periodista de El Intermedio.

    "Mire usted", ha contraatacado Serrano, trabándosele las palabras: "Me pregunta usted ahora mismo cuántos hombres están siendo detenidos o cuántas son las mujeres que están sufriendo maltrato en este momento, y hay momentos en el que esas respuestas no se pueden dar si no se tiene el dato perfectamente preparado", ha argumentado Serrano.

    "Vamos, que han hecho toda la campaña con datos sin preparar", le ha recriminado Gonzo.

    "No se preocupe que mañana… no, no. Si yo me muevo con datos de la Fiscalía General del Estado, del Instituto Nacional de Estadística, del Consejo General del Poder Judicial y del Ministerio del Interior. No se preocupe que yo esos datos los tengo perfectamente. Y cuando los tenga, y hagamos una entrevista preparada para este tema, no se preocupe que los datos los daré con todo lujo de detalle", ha afirmado Serrano acelerado y marchándose a toda prisa.

    Previamente, Gonzo ya había cuestionado al dirigente de Vox con una incómoda pregunta sobre la financiación de su partido: "¿El dinero de los iraníes es a fondo perdido o va a haber que devolverle los favores?", ha interrogado el periodista.

    La cara de Serrano se tornó en un poema: "Vamos a ver. Son dineros destinados de personas físicas, exiliados de un régimen al que precisamente está apoyando quienes nos critican", ha acertado a responder.

    "Pero le pregunté si es a fondo perdido o van a tener que devolver el favor", volvió a interpelar Gonzo.

    "Vamos a ver. Son donaciones hechas por particulares, y a nosotros no nos importa qué particular hace una donación. Todo está fiscalizado por el Tribunal de Cuentas…", ha reiterado Serrano, ante la cara de estupefacción de Gonzo, quien le recordó a Serrano que "el Tribunal de Cuentas ya ha desmentido el punto de vista de Vox".

    "Sí, pero todo está perfectamente fiscalizado y todo es legal".

    IMPAGABLE!!

    1. Y ahora que se ponga Gonzo un espejo. Todo eso, tal cuál, pasa con Podemos. TODO. Emergió con mentiras demagógicas y populistas. Algunos se miran al espejo creyendo que son otros.

      1. Ah, si?, cual?. No se ha hecho mas porque no pudimos pasar al PSOE por un pelo. Pero no había ni un planteamiento falso o como llamais algunos, populista , en Podemos.

        1. La red está llena de mentiras. Pero, también hay que decir que todos alguna vez han mentido o no han sido precisos.

          El populismo es una forma de hacer política, también es una personalidad menos ideologizada. No es un insulto. Podemos en su concepción era populista, y Pablo "regalaba el oído" como nadie.

          1. Cogió España en un momento que mientras de desahuciaba a la gente, se robaba el dinero a los preferentisras, y demás tropelías, los dirigentes robaban a manos llenas. Denunciar esto era populismo o necesidad democrática?.

              1. Cuando ha gobernado Podemos con suficiente poder como para solucionar esas cosas? A parte de los parches que han podido poner desde el municipalismo, que no mucho más no se pude hacer desde ese nivel.

                A cualquier clavo ardiendo nos agarramos para justificar, eh? Empezáis pronto justificando a Vox, dos días llevan y ya estáis tragando sapos XD.

                Mira que yo discrepo con Pucelani muchas veces, porque me parece que es muy blando con podemos, pero en esto no tengo más que darle la razón.

                1. Se desvía del hilo principal.

                  Pero, te doy un ejemplo a colación del hilo.

                  Kichi y Colau fueron votados para eliminar (entre otras cosas) los desahucios. Una cosa son las intenciones, otra cosa es saber cómo solucionar esas problemas.

                  1. Kichi y Colau han tomado las medidas que han podido desde el ayuntamiento, y las que les han dejado el resto de grupos, todo hay que decirlo (porque no gobiernan por mayoría absoluta). Como aumentar el número de viviendas públicas en alquiler social o intermediar en negociaciones entre desahuciados y bancos para conseguir dación en pago o alquileres sociales. Desde el ayuntamiento (y sin mayoría) no se puede hacer mucho más, porque tampoco tienen las competencias.

                    Gracias por darme la razón.

                    1. Pues hay que irse acostumbrando a la falta de mayorías absolutas (gracias a Dios) y empezar a negociar con TODOS los grupos políticos.

    2. Que sea un grupo terrorista con contactos con ISIS en Siria, que entrena a Al Qaeda en Albania, mercenarios de Sadam en el genocidio Kurdo son tonterías y amiguitos íntimos de los wahabitas de Arabia Saudí son tonterías.

      El nivel de adoctrinamiento empieza a asustar.

    3. Lo ví y efectívamente es impagable.

      Que un tipejo repugnante como éste haya tenido como bandera la falsedad en los datos sobre violencia de género y después no tenga ni p….. idea ni bases donde sustentar su discurso, denota hasta que punto esta gente es capaz de utilizar la ignorancia del personal para cumplir sus fines, que pronto sabremos cuales son.

    4. La ideología de la Sexta es tan sesgada que sólo la ven los de Podemos y los del PSOE.
      Si ves Intereconomía o la Trece te verás lo mismo pero al revés.

      1. Yo veo todas esas y estoy informado cuál y sobre qué mienten más.
        Pobrecito el que sea incondicional de una de ellas porque sea la que más se identifica con su ideología.

    5. Me alegro de que sean duros con ellos, aunque deberían serlo tb con los demás partidos, que tienen cuñaladas tb a tituplén…

  28. Hay muchas personas que no ven o no quieren ver, o simplemente no lo captan, que el Doctor Sanchez y el PSOE saben ya que el crecimiento de VOX es exponencial. Vox literalmente está volando. Tiene centenares de miles de voto oculto. Cada vez menos, en el sentido que cada vez más personas dicen sin ambages y rodeos que van a votar a VOX. Los datos de la subida exponencial de VOX los tienen en Moncloa. Porque viene ese ataque furibundo a VOX en el día de ayer, por ejemplo, o el pasado fin de semana? Porque los informativos de la mayoría de las cadenas hablan de VOX para desprestigiarlo?? Porque saben lo que sucede. VOX va a tener unos resultados espectaculares en las elecciones de Mayo. Además hay que tener en cuenta que el Doctor Sanchez está dentro de la tormenta perfecta, y por mucho que quiera revertirla, no podrá.
    Los Separatistas le van a poner contra la pared y van a seguir estirando la cuerda. Cuanto más la estiren y lo acepte el Doctor Sánchez más votos perderá en el resto de España y entre los propios socialistas. Si no acepta condiciones de Separatistas, tendrá que convocar Elecciones y saldrá de la MOncloa. Haga lo que haga el Doctor Sánchez no tiene futuro. Ni en Moncloa, ni en el PSOE. El Psoe va a tener unos resultados catastróficos el 26 de Mayo. Muchos votantes del PSOE votarán a VOX.

      1. Las ilusiones las veremos el 26 de Mayo por la noche. Lo que está haciendo a diario el Doctor Sánchez es muy malo para España, pero tiene una variable muy positiva, ha hecho despertar a España. Y hay muchas personas dispuestas a defenderla de Golpistas, Chavistas, Separatistas , NaZionalistas y proetarras. Al tiempo.

        1. Sanchez rozara la mayoría absoluta. Lo verás. La gente en su inmensa mayoría no es nazi radical.

          1. La gente en su inmensa mayoría no es TRAIDOR radical. La gente en su inmensa mayoría ama a su País, por encima de ser de izquierdas o derechas. El Doctor Sánchez está dando un curso de como por un sillón vende su alma al diablo. Por eso el Doctor Sánchez que ya ha cosechado dos derrotas históricas con el PSOE (conviene recordar que ha llevado al PSOE a los peores resultados de su Historia) llevará otra vez al PSOE a otra derrota histórica y por debajo de los 84 diputados que tiene ahora.

          2. Jajajajaja.

            Hoy te has superado.

            Pido encarecidamente un hip, hip hurra para pucelani y su frase: "Sánchez rozará la mayoría absoluta".

            ¡¡HIP, HIP HURRA!!

          3. ¿En serio has pronunciado esa frase? ¿Rozar la mayoría absoluta? ¿Lo de las andaluzas no os ha bajado al menos un poco la venda de los ojos? No digo que veáis completamente, pero que una esquinita se haya bajado de vuestro antifaz al menos.

            1. El hooliganismo ideológico y la sumisión a los líderes políticos mata neuronas a altas velocidades. No digo que sea el caso, lo desconozco, pero es un hecho contrastado.

    1. Ahora resulta que informar de que habéis sido financiado por un grupo terrorista con 17.000 muertos a sus espaldas, colaborador del ISIS y de Al Qaeda es atacar.

      No tenéis ni vergüenza, ni mucho menos dignidad.

      Recuerda, 17.000 muertos a vuestras espaldas.

      1. Está todo claro, pero seguir atacando. Es fantástico ver como el tema VOX os asusta, porque los mantras de las izquierdas de este País se desmorona.

        1. Que sí, que sí, pero tenéis a vuestras espaldas la muerte de 17.000 personas, la mayoría niños y mujeres inocentes.

          1. Que bueno, que desesperación amigo. Sigue así, sigue así. Bravo. Me parece que vas a soñar con VOX todos los días a partir de ahora. Y sigue desinformando, es igual.

            1. Desinformando? A ver, donde está la desinformación en estas afirmaciones ciertas:

              Fueron financiados por un grupo iraní.

              Este grupo es terrorista.

              Actualmente coopera con el ISIS en Siria contra Al Assad.

              Coopera y entrena a Al Qaeda en su base en Albania.

              Fueron mercenarios de Saddam en el genocidio Kurdo, de hecho fueron su mano ejecutora.

              Tienen grandes relaciones con los wahabitas del régimen tiránico de Arabia Saudí.

              Repito, dime dónde está la desinformación.

                1. Es uno de los "y tú más" más patéticos que he visto en mi vida, y mira que los veo a diario en ForoCoches.

                  Y lo de que son a título personal lo dejamos para otro lado.

                  Recuerda, financiados por asesinos de 17.000 personas.

                  1. Amigo, lo que te queda por ver y comprender. Tu sigue repitiendo ese mantra de las 17.000 personas y adelante. Vas a tener VOX para rato. Los mantras de las izquierdas están desmoronándose no sólo en España, sino en Europa y en el mundo.

                    1. En verdad son más de 17.000 personas, porque solo estoy hablando de los muertos en los 70 como opositores del Sha y amigos del Ayatola Jomeini.

                      Pero se calcula que en el genocidio Kurdo la cifra es algún que otro orden de magnitud superior.

                    2. VOX is coming¡¡ Pero es igual se llame VOX u otro nombre. Lo importante es que VOX es un partido que ha venido a servir a España, a unir, a hacer una España de verdad otra vez. No una España de buenos y malos, de manipular la Historia, de mujeres contra hombres, de hombre contra mujeres, de trabajadores contra empresarios. Esos son los mantras de la izquierda. De lo que vive. Ya hemos visto en Andalucia. Las izquierdas no pretenden cambiar la sociedad, pretender vivir de la Sociedad y crear sus mantras para adoctrinar y controlar. Cuando ha llegado VOX todo ha hecho BOOM. Muchos apesebrados ven sus dineros y subvenciones en peligro.

                    3. Hombre, alguien que nombra a Soros cada 2×3 no está para habla de aliens!

                      Pero bueno, que al contrario que vosotros, un servidor pone datos encima de la mesa.
                      https://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Mujahedi

                      "Take the Kurds under your tanks, and save your bullets for the Iranian Revolutionary Guards."

                      Todo unos opositores democráticos ;).

                    4. Adelante amigo. Si toda su oposición a VOX es hablar y hablar de unas donaciones particulares en 2014, adelante. Siga y siga. No encuentra otra opción para hablar de VOX. Siga con su mantra. Ya se dará cuenta que VOX únicamente está para servir a España. Otros partidos como el PSOE, sobre todo, están para servirse de España y vivir a cuenta de España. Ya lo verá. NO hay prisa. Y irá viviendo día a día el ascenso de VOX. E irá viendo día a día lo que está cambiando este país, nuestro país, ESPAÑA. Saludos.

                    5. En menos de dos meses se ha visto:

                      Que Sanvago era un chupoptero.
                      Que sus fundaciones no presentan cuentas y muestran una opacidad preocupante.
                      Que están financiados por un grupo terrorista islamista, no por particulares por mucho que digas.
                      Que el juez prevaricador tiene la destreza verbal de un chimpancé y que nos va a dar momentos de grandes risas. https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1085477

                      Que no se sabrá de aquí a mayo.

                      Haceros a la idea, vais a ser un mal recuerdo de la sociedad en poco tiempo.

                    6. Que nervioso le veo. Escuche con sosiego el discurso hoy en el Parlamento de Andalucía de Francisco Serrano. Igual aprende algo. La gente ya no traga con las mentiras y la corrupción de las izquierdas. Sus mantras de feminismo, justicia social, España Federal, etc, etc. Lo único que quieren las izquierdas es romper España, Balcanizar España. Que haya españoles de primera o de segunda, como ya sucede ahora. Ver Cataluña con Extremadura. El PSOE y las izquierdas se están muriendo políticamente en toda Europa y América. Es normal que Vds están de los nervios. El adoctrinamiento por el cual han luchado muchos años, y les ha valido antes, ahora se ha caído. Y esto duele. Ya no van a poder vivir a costa de España.

  29. El Doctor Sánchez está llegando a tal grado de desesperación con VOX, que hoy en Estrasburgo en su discurso va a pretender demonizarle y tratar que la UE haga algo. No podrá. Sánchez ha traspasado la línea roja y muchas personas en España, es igual de izquierdas o derechas, le ven como un Traidor a España.

  30. Rivera ha comprado el discurso de la diferenciación de por sexo de la violencia doméstica, ha hablado de dar ayudas para pisos a mujeres y de formar a los funcionarios para descubrir mujeres que no denuncian. Echo en falta que hable de ayudas para pisos a personas maltratadas y de formar a los funcionarios para descubrir personas que no denuncian, sean mujeres o sean hombres víctimas de violencia psicológica, por ejemplo. Ha hablado de la igualdad en un primer momento pero de manera genérica para luego poner esos ejemplos concretos sí diferenciando.

    También ha hablado de dar beneficios a mujeres autónomas, vamos como lo puse de ejemplo aquí hace un mes sobre lo del estatuto del trabajador autónomo.

    Voto Cs porque me parece lo que más cuadra conmigo en líneas generales y porque me compensa especialmente para otros temas que no puedo cubrir con otros partidos, pero en esto me ha decepcionado profundamente. Al menos de palabra ha abandonado el discurso de 2015, veremos en cuanto a los hechos que decisiones toma ahora.

    1. Se podrá estar de acuerdo o no en ciertos matices pero no está claro que en el entorno social actual la mujer está, estadísticamente, mucho más desprotegida. No es tan dificil de ver, incluso dejando de lado otras cuestiones relacionadas con la educación y los roles impuestos por la sociedad, simplemente con ser ellas las que tengan que quedarse atrás en el tema laboral, en el económico, etc por ser las que "tienen" que cuidar a los niños pequeños y encargarse del hogar, las pone en una situación muy desigual con respecto al poder en la relación.
      No solo está el tema violencia, es la que la alternativa es igualmente acojonante. A donde vas sin un duro, después de 10 años sin trabajar, a los 40 y con dos críos a tu cargo, por poner un ejemplo.
      De ahí la ayuda que se les da, es una alternativa.

      Que hay hombres que están en esa posición de inferioridad? Por supuesto, pero son una minoría. Y así son todas las leyes, generales. Rara vez toman en cuenta las particularidades de cada historia.

      1. Dos cosas principales.

        1. El supuesto heteropatriarcado se combate con la educación, no haciendo leyes diferentes según el sexo. Las mujeres que se quedan en casa es lo que hay que cambiar, una mujer que tiene los mismos derechos laborales que un hombre a nivel de bajas, excedencias y absentismos y que comparte al 50% las tareas del hogar es una mujer igual de rentable que un hombre. Eso es lo que hay que conseguir, que una empresa no sepa o no pueda deducir a priori si la persona que contrata va a faltar o no a su trabajo para cuidar a los hijos, que no sepa a priori si le va a resultar más o menos rentable que otra por cuestión de sexo.

        La empresa no contrata por tener chichi o pilila, contrata por rentabilidad y te paga en base a ello.

        2. Las leyes no deben legislar por probabilidad ni por estadísticas, ni en base a derechos ni en base a delitos. Sabes cuántos matrimonios homosexuales hay al año? Un 2% del total. Es excusa para que no tengamos los mismos derechos que un heterosexual simplemente porque hacemos menos uso de ese derecho? NO.

        Las leyes penales y que otorgan derechos y obligaciones no deben tener en cuenta el sexo, la orientación o cualquier otra característica personal de los sujetos legitimados para ejercer dichos derechos.

      2. No veo en qué perjudica a las mujeres victimas de mal trato que las leyes y las medidas de protección también cubran a los hombres maltratados.

        A veces se presenta como incompatibles ambas cosas, cuando no lo son.

        Muchos no queremos bajar la defensa de las mujeres maltratadas, su protección y sus derechos, simplemente lo que queremos es que esos derechos y esa protección cubra a todas las victimas maltratadas, hombres y mujeres.

        Por eso no acepto que se nos diga que no defendemos a la mujer maltratada. Por supuesto que la defendemos… y también a los hombres. Pero otros no pueden decir esto porque ellos si que NO defienden a unas victimas porque son "minoría".

    2. Nadie vota a un partido convencido al 100%. Al final tomamos la decisión por calidad más que por la cantidad.
      Respecto al cambio de discurso, me parece raro en Rivera que haya conservado tanto tiempo un discurso, suele cambiar muchas veces en cuestión de horas.

      ¿Por qué crees que Pit a decepcionado a muchos votantes? Porque ha hecho ó dicho algo que criticaba un tiempo antes. Y no está el problema en rectificar, eso está muy bien sobre todo en un político. El problema está en la inseguridad que te produce sobre lo que piensa hoy si será diferente a lo que diga mañana.

      1. Yo sabía que había intentado mimetizarse con el discurso socialmente aceptado pero guardaba la esperanza de que llegado el momento en que se abriera el debate sacaran lo que pensaban hace 4 años, pero lo de hoy me ha decepcionado porque no me ha dado la sensación de que sea sólo un discurso bienqueda, sino que realmente ha comprado esa diferenciación en leyes y no sólo la de violencia doméstica sino también en cuestiones laborales.

        Para mí todo parte de la educación en igualdad, el empoderamiento debe hacerse desde la educación no con leyes diferenciadoras.

    3. Argumentación del nivel de una payasa catedrática, que dijo que si hay más accidentes laborales mortales en hombres, es porque las mujeres se ponen más el casco.
      Pero ahora a que viene ser un Carmen Calvo, ahora de repente cambia de guión, que está pasando.

      1. Cuando sólo puedes ganar puedes decir lo que quieras, cuando ha estás implantado y tus palabras pueden hacer que pierdas pues intentas mimetizarte con la mayoría.

    4. Totalmente de acuerdo contigo. A mi también me han decepcionado en este tema.
      No votaré a VOX ni PP , menos aún a Psoe y Podemos.
      Los votantes de C's vienen mayoritariamente del PP y esta decisión puede hacer que muchos de sus actuales votantes vuelvan al PP ó Vox.

    5. Para que luego digan que Ciudadanos es liberal. Un liberal jamás antepondría una persona por encima de otra y más basándose en su sexo. Luego alguno dice que son ultraliberales.

  31. Araba……..
    Basta de imposiciones.
    Se llama ALAVA. Y los que vivimos aqui somos ALAVESES.

    Por otro lado, ayer sorprendentemente dos compañeros de curro me dijeron que iban a votar VOX. Y yo creia que votaban PNV… Teneis que ver la cara de asombro que puso el que les escuchaba (que llevaba un escudo del Bilbao)

    1. Hablas de imposición de la grafía vasca, pero no muestras ninguna sensibilidad al denominar al Athletic "el Bilbao", cuando sabes que a los del Athletic les parece ofensivo.
      No me convence mucho tu discurso.

      1. Tampoco te convecera que diga Vil-vado o Mal-vado…..

        El castellano es muy loable. Lo hable quien lo hable…

        1. Pues sí, el castellano tiene recursos para nombrar a todos los pueblos y provincias, y yo soy el primero que dice Álava o Navarra en vez de Araba o Nafarroa hablando en castellano.
          Pero si a alguien le gusta decir Araba o Nafarroa, no vamos a decir que basta de imposiciones, no? Es excesivo.

          1. Lo que es una imposicion es denominar oficialmente Bizkaia, Gipuzkoa y Araba-Alava.

            Araba-Alava. Ni siquiera se respeta el Alfabeto……..

            1. Vale que sea una imposición, pero no veo problema.
              Por ejemplo, también es una imposición que todo español tenga que entender castellano (no ha pasado nunca que el 100% de los españoles entienda castellano) y, aún así, me parece bien, si no, cómo nos vamos a entender entre nosotros?
              A mí me parece que nos tendríamos que aceptar un poco más en lo que se refiere a nuestra variedad cultural se refiere.
              Un saludo.

    2. En el telediario dicen Girona y no Gerona, sin embargo si dicen Nueva York. Incongruencias…

      PD: ahora llegará uno a decir que el catalán es una lengua de España y le digo que si se habla en español se dice todo en español y lo digo lo mismo del catalán.

      1. Lo de decir Girona no lo considero una incongruencia, sino un guiño a la variedad lingüística de España. Considero que el hecho que el castellano recoja esos topónimos y otras entradas como castellers, kale borroka, meiga, govern o zulo, es bueno, tanto para el idioma como para el país.

        1. Sin embargo en Cataluña no ponen Zaragoza sino Saragossa…

          Es una falta de respeto a la lengua y a sus hablantes.

          1. Falta de respeto? Pués no es esa la intención, ahora, te puede parecer lo que tú quieras.
            Simplemente denoto cierta animadversión por los temas de las lenguas autonómicas, cuando con un poco de tolerancia podríamos llevarnos todos cordialmente.
            No cuesta nada aprender a decir Donosti o despedirse con un agur. Y no es falta de respeto, no más allá de lo que te pueda parecer a ti y a tus maneras y convicciones político-sociales.

            1. Fijate si eres incoherente e injusto que para ti lo correcto es que un castellanoparlante diga Girona y un catalanoparlante en cambio diga Saragossa.

              Creo que has quedado bastante en evidencia.

              Para mi el respeto, da igual la lengua que sea, consiste en decir los toponimos en la lengua que se está usando, si el toponimo existe, como son los casos citados.

              Lamentablemente para ti no es una opinión mía particular sino que está muy extendida y es la que recomiendan incluso muchas academías de la lengua en Europa.

              1. Yo no digo que me parezca correcto decir Girona o Donosti, de hecho, yo no lo hago. Lo que digo es que me parece sobrerreaccionar decir que es una falta de respeto.

                1. Eso no es lo que habías dicho, me alegro que recules, aunque no tengas las agallas de reconocerlo.

                  El respeto por las lenguas debe ser a todas y de forma recíproca.

                  1. Léete los emails, no he dicho que lo correcto sea decir Girona. He dicho que recoger el término en el castellano es un guiño a la diversidad lingüística. No es lo mismo.
                    Además, no me parece correcto. Más bien integrador.
                    Y a ti, te sigue pareciendo mal que se utilicen?

                    1. Acusabas de animadversión hacia unas lenguas por pedir respeto para todas.

                      Yo ya te dije muy claramente mi opinión: los toponimos deben ir en la misma lengua que se está usando.

                      Si es castellano se debe usar Gerona, Londres y Alemania y no Girona, London o Deutschland. Al igual que si es catalán se debe decir Saragossa o Espanya en vez de Zaragoza o España.

                      Mira que es sencillo respetar a todo el mundo y lo que lo complicamos a veces.

      1. En castellano Vitoria Gasteiz y en euskera Gasteiz…. El Olentzero sólo habla en euskera y los reyes magos tienen que hacerlo en ambas.la idiosincrasia abertzale que algunos no queremos ni pasamos por del haro.

    3. En castellano Álava.en euskera araba.querer imponer no es bueno pero por favor si es en castellano se dice Álava.

  32. El sistema no puede ser proporcional en el momento en que se divide en circunscripciones.

    La proporcionalidad es imposible al ser unos partidos mas fuertes en unas circunscripciones y otros en otras. Incluso partido que solo se presentan en algunas circunscripciones.

    Solo en europeas y las municipales (y alguna autonomía) se obtiene resultados proporcionales.

  33. Independentistas catalanes escandalizados por la subida de VOX, cuando ellos llevan ya 10 años radicalizados y "echados al monte"… Señores, Vox es el espejo en el ustedes mismos se miran. Si hasta el marido de mi hermana, que ha votado PSOE toda su vida amenaza con votar a Vox, a pesar de no ser homófobo, ni machista ni de tener un sueldazo, es que los del lado opuesto han hecho un trabajo "fantástico"…

    1. Peto lo de Cataluña a tu cuñado le da o le quita de comer?. Es puro adoctrinamiento e incultura por lo que alguien "normal" decide votar a un partido fascista como Vox.

      1. Claro, todo el mundo sabe que la gente normal votan bolivariano. Poner etiquetas y hacer demagogia es gratís y solo requiere una línea.

        1. Entre bolivariano o nazi, tu eliges nazi y yo bolivariano. Todo en orden..
          Dicho lo cual, Podemos en donde gobierna, con gran éxito además, ha demostrado que de bolivariano no tiene nada. Mas bien socialdemócrata.

          1. Lo que yo elija dejame que lo elija yo. Lo que haces si que es de NAZI, imponer tu criterio sin más, a pesar de no tener ni puta idea.

            Podemos la ha ido cagando allí donde ha puesto sus posaderas. Y siguiendo tu mismo absurdo y borreguil comentario, como VOX no ha gobernado en ningún lugar no sabes, ni tienes ni puta idea, de por donde saldrán.

            Para una vez que pones 3 líneas, la cagas tanto o mas que cuando pones una.

        1. Pues tu abuelo no estará enterrado en una cuneta 80 años después. Si lo estuvier, no verias mal que retiraran el edificio homenaje al asesino.

              1. Yo miro al futuro, no al pasado, y menos a un pasado que no viví. Y para el futuro que me espera a mí y a mis futuros hijos no afecta dónde esté Franco, pero sí afecta el resucitar viejas rencilllas guerracivilistas que yo no viví y no quiero vivir ni que vivan mi familia descendiente.

      2. Lo de Cataluña puede darle o quitarle de comer. En caso de ruptura de nuestro país, la economía se verá muy afectada, tanto la de Cataluña como la del resto de España.
        Los ricos pueden dedicarse a jueguecitos de identidad, historietas y pasiones, el resto de los mortales no quieren que jueguen con la pervivencia de su país.

      3. No siendo yo simpatizante de Vox, ¿cómo se puede descalificar de tal manera a alguien sólo por su pensamiento político? Ya veremos si tú jamás cambias de partido político o de pensamiento y no hay que recordarte esta frase.

    2. Es más hoy han detenido a un alcalde de la CUP por esa radicalización que ya sabemos que tienen.

  34. Si hay un millon de denuncias por violencia de genero, Solo 100.000 sentencias y lo demas se archiva.

    Hay ahi mucho voto a Vox de todos los colores.

    Los politicos y los periodistas se ponen de espaldas a la realidad, y como, gracias a dios, esto es una democracia; la realidad luego les pone en su sitio.

      1. No se cuantas denuncias falsas hay.
        Ni si se archivan el 90 o el 80%. Pero por ahi anda….

        Digamos (sin tener datos seguros, haciendo cabalas, y las cabalas, cabalas son):
        1.- Que un 85% de denuncias se archivan, el acusado sale sin castigo penal.
        2.- Pongamos que hay una media de 2 denuncias por hombre.

        425.000 hombres no son castigados.

        Habra hijos de puta que se libren aun siendo culpables.

        Luego coge todos los que han sido denunciados falsamente ó sin argumentos de peso ó por lo que quieras que no sea maltrato (El que ostia a su mujer muchos dias porque es un hijo de puta.)

        Y ha esos sumales a sus allegados que han sufrido tambien esta situacion y te dan un huevo de probables votantes a VOX. De cualquier ideologia.

        Por ahi voy….

    1. Todavía recuerdo a un usuario podemita que alababa al guapo y joven Macron porque sabía tocar el piano y se había casado con una mujer mayor que el. Que nivelazo. Aquello se me quedó grabado jeje….

      Ains, tiempos de la llamaban loca pero era por amor.

  35. Acabo de ver en EP un vídeo simplemente perfecto de cómo se combate a Vox: mediante las preguntas, mediante las preguntas sobre las medidas sobre asuntos reales, del Brexit, de la UE, de la economía, de medidas concretas. Porque no todo es España, LIVG, inmigración,… hay que sacarlos de su zona de confort sin soflamas, sin "alertas antifascistas", sin insultos.

    Preguntas, señorías, preguntas sobre cuántos más temas mejor.

    1. Santiago Abascal es partidario de que los ciudadanos puedan llevar armas de fuego. En su programa político creo que tambien existe, sería tipo EEUU o lo que se va a aprobar en Brasil ahora.

      1. pues yo creo que en la sociedad española existe el consenso de que es mala idea. De hecho cuando se hacía alusión a ETA se decía "los del tiro en la nuca", pues si vienen por la nuca aunque lleves pistola poco puedes hacer, te matan.

        Yo me acuerdo de un pionero del periodismo del corazón, un tal Amilibia cuando solo había TVE, que cumplió condena por homicido porque se calentó en una discusión de tráfico y llevaba una pistola y disparó al otro conductor en la M-30 tras discutir.

        Es muy mala idea, y yo creo que resta.

      2. ¿Alguna mamandurria de armerías?

        Lo que tiene ser un lorito. Es como hablar de Soros. ¿No podrian haber encontrado un demonio propiamente hispánico?

      1. Muy instructivo. parece que creen que hay que hacer "algo", pero no tienen muy claro que exactamente.

        1. A mí me da la impresión de: "ejem, ¿qué decimos? Lo de permitir a la gente armarse es una locura, pero si queremos hacer ruido e ir de alt-right tampoco podemos cerrarnos a este tema, así que mejor mantener una posición ambigua que no nos aleje del sentido común y a la vez contente a los cuatro tarados que creen que es una buena idea".

          Realmente no sé si a Abascal le gustaría que la gente tuviese fácil acceso a armas de fuego, pero promover eso en España es un suicidio político. No hay ningún tipo de debate, y no por correción política, sino porque como sociedad no tiene cabida en nuestra cultura.

    1. En Navarra UP ni de coña, que han montado unos cristos de miedo, escisión incluida. Está bien UPN como primera.
      En Álava sí que es posible que sigan primeros, tienen mucho margen, estuvieron a poquito de sacar 2.

  36. Joder, qué bonito el mapa con tanto color! A ver si nos sale un poco más de verde y un poco más de morado y ya quedaría increíble!

    1. Pues mis colores preferidos son el verde y el morado, y el naranja no me entusiasma mucho. Debería preocuparme jaja

      1. Jajajjaja aunque estaría interesante, lo comentaba desde un punto de vista meramente estético. Es realmente bonito 😉

    1. Me parece que el PNV ha actuado con suma deslealtad, una vez más.

      PD. Espero que los ñiñiñi y unilíneas con problemas de comprensión lectora no interpreten esto como mi total apoyo a CC jajajaja, porque hoy alguno da penita.

      1. Ufff no va por ti, claro que no. ¿Tu crees que se te puede considerar "unilinea"? Tu eres un usuario que expones y argumentas tus posiciones….

        Ayer ya me pasó con otro usuario que pensó que era por él. Yo lo veo tan fácil de entender… unilinea: comentarios simplones, provocadores y de spam hacia un partido, sin argumento alguno, huecos… y cortos, muy cortos, no más de una línea… y asi prácticamente TODO su historial jeje…

  37. A mi me parece bien que apoyen a las mujeres maltratadas, pero me da la impresión de que se va más dinero en subvenciones a asociaciones feministas que en proteger a las mujeres.

  38. ¿Porqué la gente sí que creyó que el régimen venezolano subvencionó a Podemos y no da importancia a que hubiera iraníes subvencionando a VOX?
    porque los de Podemos han apoyado públicamente el régimen venezolano, hay incluso vídeos de Iglesias y Monedero alabando las bondades del chavismo, en cambio VOX habla abiertamente de cerrar las mezquitas salafistas y quiere dar prioridad a la inmigración cristana antes que a la musulmana.

    1. Es muy plausible. Y lo grave es que Podemos no recibió dinero de Venezuela y Vox sí lo recibió de Irán.

    2. Claro seguro que las van a cerrar, pero solo si les interesa a las elites islamistas que les dan la paga…

  39. Creo que no se ha hecho hincapié en el principal efecto del auge de Vox, que no es otro que una dispersión del voto que deja sin aliados naturales para conseguir la mayoría absoluta al PSOE, ya sea con UP o con C's. Ese es el principal efecto y el principal miedo de los socialistas. Tenemos el caso muy reciente de Andalucía. Nunca, nadie se esperaba que el PSOE no sumase con UP ni con C's como así ha sido y que la única mayoría posible es la que se ha dado de PP-C's y Vox Nos puede gustar más o menos pero es que no había otra. Sí, a nivel nacional están los partidos nacionalistas pero esto es lo que hay ahora y no hay gobernabilidad posible como se verá con los presupuestos, ademas de que es bastante factible que ni con los nacionalistas y UP juntos sume.

    Creo que hace tiempo que el PSOE contemplaba que su esperanza de repetir en el gobierno es una mayoría absoluta con C's, motivado por el trasvase de voto de UP al PSOE y del PP a C's. El auge de Vox puede romper esos planes y ahora para sumar con C's debería esperar una aún mayor caída de UP – que no descarto – o un mayor robo de voto de Vox a PP y que C's supere a los populares en el mayor número de provincias posibles para llevarse el plus de escaños extra.

  40. Ya que ahora esta de moda Vox pues queria preguntarle por lo importante, la economia, y no de pasatiempos de banderas. He leido sus famosas 100 medidas y no hay nada en claro, sino una unos cuantos puntos tremendamente populistas pero en la pratica imposibles (por ejemplo, tipo unico de IRPF al 20% y para sufragar la perdida de ingresos centralizar… Si hasta posiblemente sea más caro el estado centralizado)
    Pues eso, me gustaria saber vuestras opiniones.

    1. ¿Por qué cuando se plantean bajadas de impuestos nunca se plantea bajar el gasto público y siempre que se baje un impuesto tiene que ser para subir otro? Por ejemplo: si hoy en día recaudamos 100 y gastamos 120, ¿por qué no podemos tratar de recaudar 15 y gastar 13?

      1. Porque bajar el gasto público no da votos, ademas, en una bajada tan drástica de impuestos no se puede bajar el gasto publico lo sufiente para compensarlo sin dejar muy tocado al estado de binestar.

        1. No hablaba en un solo año. Si te parece mejor, con el anterior ejemplo, bajar de 100 a 85 los ingresos públicos y de 120 a 85 los gastos públicos.

          Claro que no da voto. Pero, quizás sería la mejor forma de beneficiar a los que más trabajan y más impuestos pagan, frente a los que menos trabajan y no pagan.

          1. España no tiene la capacidad de bajar el gasto publico de manera notable sin perjudicar a los servicios del estado, por esa via no hay mucho por donde tirar.
            El gran problema de España son los ingresos no los gastos, si se compara con otros paises europeos importante es de los que menor gasto público tiene sobre el PIB.
            Y no creo que beneficie a los que más trabajen, lo que ahorran por un lado se le va por otro.

            1. ¿Que no tiene margen? Todos los países tienen margen hasta llegar al 0%. Otra cosa es que no se quieran perder determinados privilegios. Algunos piensan que las cosas que nos ofrece el Estado son gratuitas, pero no dejan de ser expolios a otros ciudadanos, que son quienes realmente pagan dichos servicios.

              1. No es perder privilegios, es dar a todos los ciudadanos de un pais servicios que si no fuera por el estado, gran parte no se lo podrian permitir. El estado tiene que actuar como agente redistribuidor, sino, en una economia sin intervención estatal, la tendencia seria a una cada vez mayor acomulación de riqueza en ciertos individuos y un empobrecimiento del resto.

                1. No lo creo. Precisamente, lo que hace que se acumulen capitales son los tratos de favor que vemos a diario en los Estados, lo que comúnmente llamamos como "capitalismo de amiguetes".

                  1. Ningun sistema es perfecto, y en un estado, como centro de poder que es, simpre habra determinados grupos que se beneficien del. Pero eso no quita que en una economia sin regulación la tendencia a la acumulacón de capital sera muy grande, ademas de otro factor, la riqueza heredada, que hace que las clases socieles sean praticamente estaticas.

                    1. Soy precisamente de la idea totalmente contraria. Cuanta más flexibilidad y menos expolio de nuestros ingresos, más libres somos.

                    2. Depende que entiendas por libres. Por ejempo, seremos libres de decidir se participamos en una sanidad pública con una parte del salario, pero a lo mejor cuando nos haga falta ir al medico por una enfermedad X puede que no nos lo podamos permitir y adios.
                      Aunque en esto no existe una verdad universal, y cada uno tiene su forma de ver el mundo.

                    3. Eso está claro (que cada uno tiene una forma particular de ver el mundo). Se agradecen los debates sosegados, sin insultos ni improperios de por medio.

  41. Que le ha dicho Serrano a la psoe que no decían nada de las mujeres cuando ellos (psoe) se gastaban el dinero de los andaluces en putas y drogas. jajajajajaj

    1. Ha leído electomanía jajaja, justo eso he visto que lo ha dicho Neo!!.
      Es broma pero me ha parecido una casualidad graciosa.

      1. Casualidad nada todos los medios de este país entran aquí y Abascal personalmente, ha hecho rt a encuestas de aquí.

    2. Muy condenable la utilización del cuerpo de la mujer por parte de quien sea.
      Por cierto, el término "Puta" es muy machista y es irrespetuoso con las mujeres que por situaciones de la vida se ven obligadas a ejercer la prostitución, así que te agradecería que de ahora en adelante no uses ese término, pues es denigrante y machista.

        1. "De puta madre" es una expresión que no se refiere a nadie en concreto, no tengo problema con eso, es soez, pero allá cada uno.
          En cambio este señor ha utilizado el término "Puta" para referirse a prostitutas y eso es machista.

            1. A mi ese señor no me representa. Mi partido tiene 3 diputados en el parlamento. Y ninguno más habla por mí.
              ¿tan difícil es entender que yo no soy de Podemos, ni tengo nada que ver con ellos y que mi ideología es otra muy distinta?

              1. He dicho el líder de tu grupo parlamentario y no he mentido. He medido muy bien mis palabras para que no me pillaras en un renuncio.

                1. Pero es que entonces no tiene nada que ver conmigo. Ese es un diputado como otro cualquiera. Somos de familias europeas diferentes.
                  El señor Iglesias tiene comportamientos machistas como ya ha demostrado en alguna ocasión con periodistas como la señora Mariló Montero.
                  Pero a mi él no me representa, ni siquiera le voté en 2015 y 2016, cuando voté al señor Sánchez.

                  1. Es que yo no he dicho nada más. Simplemente que es el líder de tu grupo parlamentario. Nada más.

                    Las demás interpretaciones y excusas las pones tú yo no las he mencionado.

          1. Déjame adivinar.
            El acaparamiento de judías blancas por los supermercados para subir los precios

                1. ¿Yo he dicho algo de Palestina?
                  El en cambio se ha referido a las judías.
                  No me callaré frente a todos los que acusen a los judíos de nada, pues por el silencio de muchos, se llegó a La Shoá

                  1. Es obvio que si confundes judías blancas de un supermercado con una mujer judia de piel blanca comprando en un supermercado es que tienes un pequeño gran problema. Sobre todo cuando el contexto no tiene nada que ver con el pueblo judio.

                    Hoy estás sembrado….

                    1. No eres TU quien para decidir la intencionalidad de cada uno al escribir algo.

                      Ni el contexto ni la frase dan lugar a entender lo que tu entiendes. Por lo tanto no intentes que los demás veamos lo mismo que tu sectariamente ves.

        1. Pues dilo, pero es machista e irrespetuoso. Yo ya te he informado. Ahora pues haz con tu moralnlo que te plazca.

            1. Pues que no creo que el 1-2% que se refiera a sí mismo como Puta o Puto sea representativo. El 90% son víctimas de trata y dudo que se llamen así a si mismas. Del otro 10%, solo la minoría se llamará de esa forma.

              1. ¿Nos iluminas con la fuente en la cual el 1% o 2% son las que usan ese termino para referirse a ellas mismas?

                Al final caéis siempre en lo mismo: inventáis las cosas para defender vuestras posiciones y luego intentar imponerselas a los demás.

                De hecho ni siquiera es verdad que sólo el 10% de prostitutas sean por decisión voluntaria. Me temo que estás muy desinformado y muy dogmatizado por tu ideología. En los prostibulos (no sé si esa palabra es peyorativa para ti, pero me da exactamente igual) la trata de blanca si es mayor, aunque muy lejos del 90%, pero en el floreciente negocio de los contactos por internet la mayoría lo ejerce libremente.

              2. Muchas de estas mujeres se dedican a la prostitución al venir de países mas desfavorecidos, y esta claro que muchas prefieren sueldos de miles de euros, que trabajar por 800 euros. Eso no quiere decir que no haya trata de blancas en España que habría que combatir con todos los medios

      1. Estos de izquierdas son la leche, de verdad. Si fuera por ellos nadie discutiría ni nadie ofendería a nadie jamás, todos un mundo de hippyflower con rosas de colores y países de la piruleta. Lo que dicen "tiempos buenos hacen hombres débiles" en este caso los aliados.
        Es como un vídeo que vi de un periodista en una manifestación de ultraizquierda, tipo equo o IU, que le preguntaba en EEUU a uno sobre un tema, lo llamo "él" y una chica le dijo al reportero "perdona, no le llames con sus pronombres masculinos, pues es género ZHE"
        En ese momento supe que iba a ganar trump

        1. Es que eso del Ze o zhe es que es flipante. Yo la verdad lo desconocía hasta que lo has dicho tú, madre mía de verdad que cosas se inventan es que lo flipan yo creo.

            1. Empezó en la Universidad de Oxford, lo cual habla de lo que se hace en la universidades que son lugares de cultivar la mente y dejar las gilipolleces pero bueno esto ya es cosecha mía.
              Ze"en conferencias y seminarios universitarios para visibilizar a los estudiantes "transgénero" y que no se sientan ofendidos por la utilización de los pronombres Él o Ella.

              Los activistas LGTB aseguran que "usar un pronombre equivocado para definir a una persona transgénero es un delito, de acuerdo con el código de comportamiento de la Universidad de Oxford". "Es bueno tener pronombres de género neutro para aquellos que lo quieren", han señalado. Sobre las críticas, han manifestado que "no se trata de ser políticamente correcto sino de reconocer los cambios en las identidades de género y respetar el derecho de las personas a no definirse a sí mismos como hombres o mujeres. Fuente:Daily mail.

  42. El discurso de Tere sobre lo del paternalismo de Moreno o de creer a la mujeres menores de edad ante un dilema como el aborto estaría mucho mejor si defendieran de la misma forma esa libertad y mayoría de edad de las mujeres para decidir si quieren gestar el bebé de otra pareja. Dónde queda el paternalismo ahí? Del lado de Cs? Yo diría que no, que queda en el lado de su partido, de AA y de UP.

    1. Queda en el mismo sitio.
      El aborto es algo que no gusta a las fuerzas conservadoras porque sin aborto, la mujer que se queda embarazada, se queda esclavizada a su rol de madre, le guste o no. Y las mujeres conservadoras no tienen problemas en irse a abortar de forma segura a paises donde se pueda hacer legalmente pagando.

      La gestación subrogada, al menos como les gusta regularla a las mismas fuerzas políticas de derechas, es otra forma de utilizar el cuerpo de la mujer, concretamente de las mujeres sin recursos. No te vas encontrar muchas mujeres que quieran ser el cuerpo gestor del bebé de otra persona entre las que tienen pasta.
      Una gestación subrogada que fuera gestionada de forma semejante a los transplantes, de forma completamente altruista, sin retribución para asegurarse que no se utiliza economicamente, no les interesa.

      1. Sabes que una mujer puede renunciar a su hijo y darlo en adopción al dar a luz? Ahí he dejado de leer, porque estabas basando tu argumento demagogo en una falsedad.

        1. Madre mia… Pero tú sabes lo que es pasar por un embarazo, o por lo menos puedes imaginarte un poco lo que es?
          Si ya un aborto es algo duro que ninguna mujer se toma a la ligera, me estas diciendo que la solución es dejar que pase el embarazo y de en adopción, como si fuera un resfriado que se pasa?

          1. Es más duro dejarlo en adopción para que lo cuide otra familia que la otra opción, entiendo.

            Por cierto yo soy gay, así que te imaginarás lo que me gustaría a mí que hubiera más niños en adopción y que se agilizaran los trámites.

            Y añado y termino, estoy a favor del aborto, pero creo que debería ser la última opción. En cualquier caso, si mujer es libre para abortar también debería ser libre para lo contrario, para gestar un bebé y no ser madre.

            1. Está claro que tus opiniones están basadas en tus deseos personales. Lo que no está mal de por sí, pero quizá habría que sumarle un poco de empatía para entender lo que significa a otras personas que tus deseos se cumplan.

              1. La misma poca empatía que demuestran otras personas al prohibir un derecho el cuál ellas no tienen ejercer y lo que supone esa prohibición para otros.

      1. Intentan ver si pillan voto republicano fetichista español. Si el de Bildu es de Sortu, como es de prever, ese eurodiputado irá al grupo de la izquierda, pero el resto con los verdes.

        1. Jo
          Con lo chulo q podrían plantearlo como voto x la República y al grupo de la izquierda europea. Pillarían votos descontentos con la izquierda actual.

        2. Efectivamemte el candidato sera Josu Juaristi de nuevo (de Sortu) que se impuso en las elecciones internas a Lorena Lopez de la Calle (de EA) EA si que es de EFA pero Sortu es mas proclive a ir con GUE como paso en 2014. Habra que ver si repiten esa adeshion ahora. La EHB de 2014 no es la misma que la de ahora y que BNG y ERC vayan a EFA y que algunos sectores de la propia EHB prefieran EFA me hace temerme lo peor. Espero que se mantengan en su adhesion a GUE si no seria una decepcion muy grande.

          1. Van a ir al mismo grupo que los verdes, así que creo que es correcto decir que van con los verdes, no implica que sean de los verdes.

            1. Exacto, el reglamento del parlamento europeo no contempla los subgrupos. Por tanto el grupo se llama Greens/EFA.

              Luego cada grupo se rige internamente como le da la gana. Y reparten los puestos en comisiones, las comparecencias, los tiempos, los despachos, las subvenciones, los servicios de apoyo, etc como ellos quieran.

    1. Me gusta el nombre, yo creo que sacaran 5 diputados y sobrepasaran el millón de votos claramente.

      1. Con una participación del 62% (3% menos que en las municipales del 2015, ya que la senda de la participación es a la baja) con un millón de votos se rondaría el 4,6% del voto, es decir, 2-3 escaños.

        Para asegurar el quinto escaño deben sacar en torno a 1,6 millones de votos o algo más.

    2. Creo que ERC ha metido la pata aliándose con Bildu. Su idea es la de ser el partido independentista que amplíe la base independentista entre castellanoparlantes y gente con no 8 apellidos catalanes, pero unirse con Otegui y los herederos de Batasuna no les va a ayudar a eso, generan mucho rechazo en Cataluña en ese colectivo. Ya veréis como sacan menos votos en europeas que en municipales, y además les va a perjudicar en las municipales, desde el PSC y los comunes ya aprovecharán el tema. Lo normal es que Iceta y Arimadas les presenten como el partido que se ha coaligado con los proetarras. Colau no será tan directa pero ya entrará el tema en campaña, son sun rivales directos por el mismo voto.

      1. Quién? Iceta? Ése que pertenece al mismo partido cuya dirigente en País Vasco cenó con el mismo Otegui. Sí sí, sonará muy convincente intentando establecer esa relación.

      2. Bildu no es Otegui ni los herederos de Batasuna. Bildu es una coalición izquierdista vasca.

        Ni PSC ni Comuns creo que se dediquen a sacar tu tema. Esto lo harán si lo hacen C´s y PP, pero serán callados rápidamente por su pacto con VOX.

    3. Me convence más la de compromis con més y la chunta aragonesa y no sé si va alguno más no me suena. Y eso que no soy de ninguna comunidad de ellos, pero compromís me cae símpatico y me suelen gustar sus intervenciones.

      1. Més y Compromís aún tienen potencia, pero lo de CHA, cada vez va a peor. Acabará desapareciendo de los Ayuntamientos y Comunidad pronto.

        1. Por desgracia suya, ese partido era un partido-hombre, y con la desaparición del hombre, el partido ha ido de mal en peor, cuesta abajo y sin frenos.

  43. Flash by Neo: la Izquierda sueca se pliega a liberales y centristas y apoyará a Löfven.

    Esta mañana Jonas Sjöstedt ha anunciado que su partido se abstendrá el viernes en el Riksdag para permitir la elección de Stefan Löfven (Socialdemócrata) como Primer Ministro.

    La Izquierda traba con la clausula de “humillación”, por la cual no podrán tener influencia política, firmada por Socialdemócrata, Verde, Centro y Liberal. Así mismo la Izquierda tragará con las condiciones de índole liberal que imponen Centro y Liberal al gobierno en cuestiones fiscales, laborales, de vivienda, etc.

    Y no sólo eso, Löfven está obligado a gobernar durante 2019 con los presupuestos conservadores aprobados en diciembre pasado.

    Jonas Sjöstedt vende su claudicación a la opinión pública afirmando que durante la legislatura votarán en contra de aquellas medidas que vayan en dirección opuesta a su programa. Algo muy ingenuo puesto que en esos casos el gobierno (Socialdemócrata-Verde) y sus aliados (Centro-Liberal) contarán seguramente con el apoyo de la oposición (Moderado, Cristianodemócrata y Democratas Suecos).

    1. Para que se entienda este hecho, viene a ser como si tras el acuerdo entre Sánchez (PSOE) y Rivera (Cs) para formar gobierno con un programa común, aceptando clausulas de Cs, fuese apoyado por Podemos.

    2. Visto que su peso en el parlamento es limitado, yo en su lugar no bloquearía la investidura si quitasen la cláusula de la humillación. Pero, si la mantienen, se la pueden meter por donde les quepa.

      1. Centro ha vuelto a insistir que NO cambia nada de su acuerdo con Socialdemócrata y Verde, por tanto no parece viable que se elimine la citada cláusula.

        Por otro lado en el Partido Liberal siguen saltando voces de alarma ante lo que ven como un pacto secreto entre el candidato Socialdemócrata y el Partido de la Izquierda. Ellos han basado todo su discurso negociador en defender un gobierno que no dependa de los extremos, ni de Demócratas Suecos ni del Partido de la Izquierda.

    3. Uffff que fuerte, cuando pareció que todo se iba al traste. Hay que reconocer que tiene mérito votar a favor de un gobierno que tiene como norma no hacerte caso y no escuchar tus propuestas.

      1. Los partidos cuando venden su alma por unas prebendas terminan pagándolo electoralmente, ya veremos si aquí pasa lo mismo.

        A mi me huele que el viejo Löfven se la ha colado doblada a la Izquierda. Le habrá prometido negociar ciertas medidas del nuevo gobierno… sin caer en la cuenta que si la medida es "muy del gusto de Izquierda" votarán en contra Centro, Liberal y toda la oposición.

        Löfven pretende gobernar en posiciones centirstas con apoyo de Socialdemócrata, Centro, Verde y Liberal. Y cuando la medida sea algo derechista (reforma de la ley de alquiler de viviendas, reforma laboral, política fiscal, etc) conseguirán el apoyo de la oposición de derechas… Mientras la Izquierda se comerá los mocos y se cumplirá la clausula de humillación: irrelevancia política.

        1. Yo la verdad no entiendo como se puede abstener uno en una investidura con ese pacto de gobierno. Se me debe escapar algo, pero no entiendo qué saca de provecho la Izquierda en todo esto.

          1. Pues porque es un partido con un compromiso serio contra el fascismo. Si hubieran rechazado este gobierno, la Alianza (el conjunto de partido de centro y centroderecha suecos) se habría acabado poniendo de acuerdo con Demócratas Suecos para formar gobierno, seguramente tras unas segundas elecciones en las que dudo mucho que el antiguo bloque Roji-Verde hubiera sacado la absoluta.

            A mí, como simpatizante del Partido de la Izquierda que lleva meses siguiendo con preocupación la política sueca, bastante asustado por la posibilidad de que Demócratas Suecos acabara siendo la llave de la gobernabilidad, me habría decepcionado mucho si la Izquierda hubiera tumbado este gobierno y abocado a Suecia a unas segundas elecciones en la que el ultra supremacismo blanco habría tenido muchas posibilidades de salir con aún más poder e influencia gubernamental de la que obtuvo en las últimas elecciones.

            Si fuera sueco probablemente habría acabado haciendo voto útil al Partido Socialdemócrata y todo si se hubieran acabado repitiendo las elecciones, y mira que soy más comunista que Dolores Ibárruri. Con el fascismo no se juega.

            1. Pues ahora habrá un gobierno de centro con un programa liberal gracias a la Izquierda.

              Tanto Centro como Liberal han metido en el acuerdo los puntos fundamentales de su programa electoral y los ha tragado todos Löfven.

              1. Soy consciente. Si este es el sacrificio que hay que hacer para asegurarse de que a corto plazo no va a haber ningún gobierno de derechas apoyado por Demócratas Suecos (por lo que he leído uno de los partidos de extrema derecha europeos más salpicados por la sombra de subgrupos neonazis y supremacistas blancos) en Suecia, pues que así sea.

                La prioridad de la izquierda en Europa ahora mismo creo que debe ser frenar el auge de la extrema derecha por todos los medios posibles y cueste lo que cueste. En mi opinión este es el mayor desafío político de nuestra generación junto a la lucha contra el cambio climático, y la vida de millones de personas está en juego, así que no podemos permitirnos fracasar.

                1. Al menos, aunque haya concesiones en lo económico, se frenará a la ultraderecha en lo que a ellos más les interesa.

                  Y, dentro de poco, patada en el culo al Danish Volkspartei

                  1. Las concesiones a los liberales no sólo han sido económicas, también las hay laborales, en vivienda y otros asuntos.

                2. Creo que es estrategia equivocada…. le estáis dando oxígeno.

                  En Finlandia el partido más derechista de todos los escandinavos, Verdaderos Finlandeses, entró en un gobierno con KESK (centro) y KOK (centroderecha) y en seguida se empezó a hundir, puesto que no es lo mismo prometer que hacer. Hoy en día Verdaderos Finlandeses ha perdido, según las encuestas, la mitad de su electorado, y sobrevive con un 9%.

                  En cambio Demócratas Suecos sigue subiendo en cada elección y ahora mismo en las encuestas es el que más sube en esta legislatura. Algo similar le pasa a otro que sufre el cordón sanitario, RN de Marine Le Pen. Este partido sigue siendo el segundo de Francia y, aunque tenga oscilaciones, no baja.

    4. Pues vale. Los bestiarubia a esperar otros cuatro añitos escuchando a Wagner y leyendo mitologías (en forma de cómic, porque el Old Norse no creo que lo dominen)

      1. Creo que hay bastantes supuestos centristas y moderados en el foro profundamente decepcionados por el hecho de que los neonazis vayan a pasar otra legislatura más dónde deben de estar: en la marginalidad política.

        1. No he visto a ningún centrista ni moderado apoyando a Demócratas Suecos en el foro… y mira que me intereso, leo y participo en los comentarios de política internacional. ¿Nos puedes decir quien, al menos uno, ya que hay "bastantes"?

            1. No te chupes el dedo y nombra uno y demuestralo.

              No hay cojones jaja, porque sois más falsos que las monedas de 3 euros.

    5. Muy bien por el Partido de la Izquierda, demostrando que hacer un cordón sanitario a los neonazis de Demócratas Suecos era algo totalmente posible. Todos han tenido que ceder algo en esta negociación (Liberales y Centristas su alianza con el resto del centroderecha, la Izquierda el tener influencia en el futuro gobierno Roji-Verde), pero al final se ha podido formar un frente antifascista en Suecia. Los Demócratas Cristianos y Moderados por otro lado han demostrado su total falta de escrúpulos, pactarían con el mismo diablo para llegar al poder. Espero que lo paguen en las urnas.

      1. Referencias personales estúpidas basadas en tu supina ignorancia sobre mi y en tu intolerancia brutal y falta de capacidades para debatir a otro nivel.

        A pesar del asco que me da tu comentario te diré que estoy en contra del cordón sanitario porque creo que la acción de gobierno modera a los partidos, también a los de extrema izquierda, y porque es contrario a los principios de la democracia.

        Dicho eso, tu mierda te la comes tu, a mi no me salpiques.

          1. Risa tonta de supremacista, repartidor de carnés de facha, cuando recibe un zasca y se tiene que comer la mierda que previamente ha esparcido.

              1. Tranquilo estoy, un fascista no me pone nervioso jajaja y si encima no hay neuronas me produce más bien risas.

    1. Lamentable. Increible. Vergonzoso.
      Esto es la igualdad que queremos?
      "El 016 frente a la violencia de género sólo es para la mujer"

    1. ¿No se decía de "moral distraida" o algo asi? jajajaja….

      Al final los pijo-progres van a colocarnos el mismo vocabulario rancio de los años 60… pero yo "no limpio pescado" jajaja.

      1. ¿Algún problema con que sea "pijoprogre"?
        No es un problema de tabú, es un problema de respeto.
        La libertad de expresión no lo ampara todo, antes está el respeto a los demás. No se puede ir denigrando a la gente.

        1. Ningún problema lo que tu seas. Te diré un secreto: me la suda lo que sea cualquier usuario del foro, incluido, por supuesto, tu mismo.

          Repito que el termino "puta" no es ofensivo per se. Lo es en función del contexto. Y en este caso el contexto no le otorga caracter peyorativo.

          No intentes imponernos tu moral particular ni tus limitaciones.

            1. Ahora eres tú y tu moral el que dices lo que está mal y lo que está bien? Y luego dicen que no quieren un pensamiento único.

              La supuesta superioridad moral de la izquierda. Te diré una cosa, tú no eres nadie para decir lo que está bien y lo que está mal ni imponer el vocabulario.

              Las palabras tienen el significado que nosotros queremos darle, y por eso nosotros podemos cambiarlo. Lo que importa es es el contexto y la intención de cómo se diga. Mira este vídeo, a ver si te abre los ojos:
              https://www.youtube.com/watch?v=cHr8DTNRZdg

            2. Yo también te he informado a ti que TU moral particular y sectaria no incumbe a todo el mundo. Ahora eres libre de aceptarlo o de seguir haciendo las cosas "mal".

  44. Entiendo entonces que Geroa, al integrar al PNV, irá también en esta coalición. ¿Sabes en qué grupo europeo se integrarían los diputados electos por esta coalición? Yo voy a tener eso en cuenta a la hora de votar.

    Otra cosilla, podríamos aprovechar para preguntar a Electomanía de dónde sale el tercer diputado de EH Bildu para las generales. Para confirmar nuestras sospechas de que es por Gipuzkoa… ¿Se puede saber el dato, Electomanía?

    1. Supongo que el escaño que obtenga el PNV se mantendrá en el grupo ALDE. Y el que obtenga el PDeCAT a No Inscritos, aunque habría la posibilidad de que se fuera finalmente a Greens/EFA.

      1. Exacto. Lo que pasa es que el gurpo ALDE está muy dominado por el partido ALDE, hasta el punto que de sus 68 eurodiputados 58 pertenecen a ese partido homónimo frente a sólo 8 del PDE. También hay alguno independiente.

        Y si al PDCat lo expulsaron del partido ALDE, no creo que les apetezca mucho sentarse rodeado de los que le acaban de expulsar.

        Por eso creo que el PDCAT irá al grupo Greens/EFA. También podría ir a los No Inscritos, pero ahí pillan mucho menos dinero y lo evitarán.

    2. Gracias por vuestras respuestas, chicos. Mi opinión es muy buena respecto a Geroa Bai en esta legislatura, de hecho les voy a votar para forales y municipales sin dudar. Han hecho muchas leyes y propuestas de izquierda y de centroizquierda. Ha habido legislación sobre renta garantizada e inclusión social, sobre igualdad, sobre salud sexual y reproductiva, se han revertido recortes en cocinas hospitalarias…. por poner algún ejemplo.

      Pero en europeas tengo muchas dudas… no me hace mucha gracia que una diputada a la que apoye vaya a un grupo donde están los liberales, entre otros, no me haría sentir cómodo. No me veo en ese espacio. Estoy indeciso.

      1. Sí, sí, ¡ya imagino! ¡Me venís muy bien para aclarar dudas sobre partidos! Es mucho mejor leeros que que atender a lo que pueden decir los medios de comunicación o los propios políticos, este mismo hilo explica muchísimo mejor la coalición que se ha formado entre PNV y Junts x Cat que cualquiera de los firmantes y encima hay debete sobre ello XD.

        De momento me mantengo con desafección con respecto a las europeas, ya iré viendo en qué quedan las propuestas y las coaliciones.

  45. Sobre la secta peligrosa islámica y terrorista que se dedica a financiar a Vox y sus simpáticos amigos: Saddam Hussein, el Mossad, los saudíes, etc. Si quiere encontrárselos, tendrá que viajar a su retiro dorado en Albania. Si es por dinero, no se preocupen, pues ya le harán ellos unas transferencias.
    Estómagos sensibles, no sigan el siguiente enlace. Incluye asesinatos, macroatentados terroristas, etc. El historial es más largo que el del Vaquilla.
    https://www.elconfidencial.com/mundo/2019-01-15/m

    Como los iranís no van a andar regalando el dinero por ahí, se supone que Vox se habrá ocupado de blanquear ante el mundo occidental a estos terroristas, de manera que puedan vivir tranquilamente en sus santuarios albaneses.

    1. Pues según lo que linkeas, parece qeu fue pasta a cambio de que los sacaran de la lista de grupos terroristas de la UE. Eso les permitiría moverse ellos y su pasta más libremente

  46. Si, fue la izquierda quien utilizó esa expresión para referirse a una cláusula general incluida por exigencia de Centro y Liberal en el acuerdo con Socialdemócrata y Verde.

    Pero luego ese termino lo han usado casi todos los medios y los partidos de la oposición, especialmente lo usa Demócratas Suecos, supongo que para hacer sangre contra el Partido de la Izquierda.

  47. En mi vida he usado el término Maricón para referirme a mí mismo.
    Y me ofende quien lo usa.
    No es que sea mi moral, es que es el hecho de respetar a otro ser humano.

    1. Vuelves a lo mismo, a considerarte el centro de toda valoración ética.

      A mi me da igual que tu uses o no el término maricon para referirte a los gays, pero es un hecho que muchos de ellos lo usan, y obviamente sin caracter peyorativo.

      Nadie cuestiona que haya que respetar a los demás, lo que te cuestiono es que la calibración del respeto se haga exclusivamente con tus criterios personales.

      Y te repito, tanto las palabras puta como maricón tienen caracter peyorativo o de falta de respeto o no en función del contexto y la intencionalidad.

      No sé si lo sabes pero en el sur se usa mucho el término "hijo de puta" en sentido positivo.

      Por tanto no impongas tus criterios personales y acepta la diversidad.

  48. Se puede decir que a mayor multipartidismo, mayor representatividad. Me alegra ver que cada vez son más los partidos que tienen opciones de acceder al Congreso.

  49. Bueno, pues parece que ya no sólamente son los medios izquierdistas quienes están desenmascarando al nuevo partido Vox como Publico, La Sexta, "El País", Diario. Ya se han apuntado El Mundo, El Confidencial y seguirá…….incluso al final se apuntará hasta OK Diario, cuando no le quede más remedio.

    Pronto tocará desenmascarar a los personajes que lo forman. Ahora toca a sus defensores acusar a esos medios como frente comunistajudeomasónico.

    1. Adelante a intentar desenmascarar a un partido que lo que pretende es desmontar chiringuitos y corrupción. Esto da pánico a los apesebrados de las izquierdas, y es normal ésto que está pasando. "Ladran, luego cabalgamos". Me refiero a España. Porque Chavistas, Golpistas, Nazionalistas, Separatistas y Proetarras lo que quieren es lo peor para España.

      1. ¿Igual estás confundido y quien está moviendo todos los hilos son vuestros compañeros de viaje?.

      2. Abascal no ha trabajado en su vida, lleva viviendo de chiringuitos desde bien jovencito, es un apesebrado de manual, pero eh! que viene a acabar con los chiringuitos!! jajaja, dais hasta ternura.

    2. sigue soñando, como dicen más abajo lo de la financiación no le quitará ni un voto. La hipocresía izquierdista ya no engaña a nadie.

      1. Tienes razón no le quitará ni un voto, pero precisamente eso demuestra que la hipocresía viene por parte de la derecha, no de la izquierda. Hay que intentar tener unos argumentos un poco más sólidos.

    3. Lo hacen si, pero con poco entusiasmo.
      Yo me acuerdo, no es por el tú más y bla bla, son cosas que pasaron. De que en el Mundo la portada las tres noticias siguientes eran sobre Venezuela Podemos, luego huequecillo de noticias varias, luego otra sobre declaraciones de algún miembro de podemos. Llegas a las columnas y 3 de 4 eran sobre la supuesta financiación ilegal.

    1. Nos ha pedido permiso para publicar 2 mensajes con esto, y se lo hemos dado (ya a partir de ahora no puede volver a publicarlo o será catalogado como SPAM).

      Saludos.

  50. Hay muchos de izquierdas, vamos a dejarlo ahí, que creen que el tema de la financiación de vox va a tener algún tipo de consecuencia en el voto, aunque sea un 1 solo voto, que les restaría a la participación patriótica de Abascal.
    Os dejo, simplemente, con un vídeo de una persona que dijo una frase corta, sencilla y para toda la familia que podría aplicársele perfectamente a nuestro querido Vox: https://www.youtube.com/watch?v=S-_jflxGTsI

    Efectivamente, no votamos a vox por ser modélico, sino por dar un por culo a la izquierda de dimensiones siderales y volver a poner cordura a España, que se ha aprogresado de forma alarmante.
    Izquierdistas, lo sentimos, pero por mucha mierda que se saque de ellos, no perderán ni un solo voto. Pero ni uno solo.

    1. El tortasso que os vais a llevar los fanboys de HomófoVox en poco tiempo va a necesitar de una nueva palabra para describirlo, pero vaya, que lo captará hasta la Voyager 1.

    2. Ese es el problema del "Neofascismo", que no es una ideología de propuestas, sino de "joder" al de al lado.

      1. Pues eso, así funciona la democracia, tu voto vale lo mismo que el mío, y no hay que justificarlo. Una pena para vuestras intenciones, desde luego. Llámanos como veas que nos repelen los calificativos, han perdido su poder de tanto usarlos.

      2. Pues anda que no cae en lo mismo mucha izquierda: para joder a los fachas. ¿Ahora lo descubres?

        Personalmente creo que el voto anti es casi tan grande como el voto pro. Pero es una percepción personal simplemente.

          1. Yo defiendo el "anti" dado que ningún partido me convence lo suficiente como para hacerme "pro".

    3. Pues eso dice mucho del nivel de inteligencia, borreguismo y masoquismo de esos supuestos votantes voxeros tan transigentes. De cualquier manera, es de suponer que el nivel medio de cordura en el votante de Vox (igual que el del PCPE, C's, ERC, PNV…) es superior al que se expone aquí, que os dejaría a la altura de sectas como UCE o alguna Falange.

    4. Pues yo no diría algo así tan orgulloso. Decir que, salga la mierda que salga, no va a perder ni un voto, habla bastante mal de sus votantes. Tener un nivel moral y ético tan bajo no veo que sea algo para sacar pecho, pero oye, cada cual con lo suyo

    5. Pues entonces demostráis que no habéis venido a la política para cambiarla, sois más de lo mismo.

      1. Me hace mucha gracia tu frase porque exactamente igual se la he puesto yo a muchos podemitas del foro, igual incluso a tí alguna vez, no lo sé.

        Las cosas de la vida, que casualidad.

  51. Y yo te he dicho que ya sabía que ese señor era un machista. Pero como esto es Política y no Fútbol, no tengo porque aceptar que ese señor me representa. Además de que como he dicho no le he votado jamás.

    1. Me parece muy bien eso que dices, yo no he dicho lo contrario.

      Pero una cosa, qué harás en las generales?

      1. Seguramente votará a un partido que lleva a un machista, según él, como candidato a la presidencia del gobierno.

        Pero eso si, afirmar que directivos de la Junta se fueron de putas con dinero público le parece ofensivo para las personas que ejercen la prostitución. Ya ves.

      2. Ni idea, quedam 2 años, pero si no presentan en Madrid ningún puesto de salida para eQuo, supongo que votaré Pedro Sánchez como apoyo a su gobierno. Solo votaría UP si alguien de eQuo puede salir elegido.

        1. Pero no estarías votando a ese, estarías votando a la lista, que llevará (probablemente) a PIT como cabeza de lista. Pues vaya amargura si votas la lista y al final el de Equo no llega a estar en el parlamento.

        1. Al final, entramos en debates estériles, por una pura cuestión semántica y nos olvidamos de debatir cosas importantes.

        2. Me da mucho coraje que alguien intente imponer su visión personalista y sectaria de la moral.

    1. esta muy claro que muchas "prostitutas " se dedican de forma libre. Un acuerdo entre dos personas adultas de forma libre. En este caso no es el hombre el explotador y la mujer la pobre víctima …..

  52. Adivinando los porcentajes de los nacionalistas (que esta vez no los desglosan en la estimación de voto)
    ERC: 2,8%-3,0%
    PDeCAT: 1,2-1,4%%
    PNV: 1,1%-1,3%
    EH Bildu: 0,8%-0,9%
    CC 0,2% (sin representación)

    Sería una sorpresa si la provincia donde ganara Vox fuera Almería, les doy más probabilidades por Madrid si lo consiguieran, por Ceuta y Melilla estarán muy reñidos los escaños entre PP y Vox.

    A ver si algún día habra Electopanel para Europeas, o habrá que esperar un poquito más, mientras se aclaran las coaliciones, especialmente la de los nacionalistas moderados.

    1. Hasta que no cierren las listas definitivas no tiene sentido. Porque ahí si juega un papel fundamental las coaliciones sobre todo de los indepes y nacionalistas y lo que pase con UP y sus escisiones.

  53. Te puede el ansia de ver al PNV ganar en Álava en generales por primera vez después de 20 intentos.

    Se me haría mucho más raro ver al PSOE ganando en La Rioja que en León, pero lo de cerrar las térmicas y el bocazas que tienen en Pucela quizá jueguen en contra de los socialistas.

    1. Sí, será solo por verlo del color de los suyos, aunque más de un escaño no saque ni en sueños el PNV en Álava.
      De todas maneras, las forales alavesas sí serán del PNV. Y hasta puede que las del ayuntamiento de Vitoria también.

    1. No es tan raro. En las últimas generales el PP casi dobló a Cs en Lleida (sacó un 13,52% y un diputado, Cs 6,94% y cero diputados). Aunque yo creo que Cs superará al PP en esa circunscripción en las próximas generales de todos modos.

  54. Viendo esto de ser anti o pro de un partido, que os parecería, igual es absurdo pero creo que puede ser divertido. Que en las elecciones hay voto pro o voto anti, es decir que no sé a que votar pero si que sé que no quiero que gobierne por poner un ejemplo la falange, pues si la falange tiene 5000 pero ha cosechado 3000 votos anti se quede en 2000 votos.
    La verdad que molaría y sacaría a mucha gente de la abstención, solo aunque fuera por joder a alguien.

    1. La alternativa seria a tu propuesta sería la de voto preferencial, mediante la cual se lista a los partidos en orden de preferencia, y al final sale el candidato de mayor consenso entre todos.

    2. Ganaría PSOE, segundo Cs, tercero PP…

      Yo creo que tendría mucho más en común con las valoraciones de los líderes que el voto actual.

    3. Molaría, podrían pasar muchas cosas. A veces sucede que por querer evitar que algo no suceda, acaba no pasando lo que si queríamos.
      Cada voto contra el coletas, por ejemplo, son votos que dejan de sumar todos los demás. Imáginate un Vox con -1 000 000 porque casi todos los voxianos prefirieron votar contra coletas antes que votar a favor de su partido

  55. Dos cosas tengo que decir:

    La primera, técnica: ¿Cómo está el tema del voto para quiénes nos cambiamos de padrón? La semana que viene me empadrono aquí, y no sé si llego a tiempo para poder votar. Si no fuese así, ¿tengo alguna opción? Estoy bastante desorientado al respecto.

    La segunda: Me parece que voy teniendo más o menos claro mi voto europeo. Lo efectuaré como visibilizador, me explico: Votaré a PACMA como llamada de atención para que se vayan empezando a plantear políticas ecologistas y contra el maltrato animal en otros agentes políticos, pero PACMA como partido "de poder" no me gusta en absoluto así que votaré distinto en autonómicas, voto que no tengo en absoluto claro (Prefiero que continue el Botànic a que vuelva el PP al gobierno, sin embargo me duele votar a cualquier partido del Botànic porque no comulgo en muchas cosas) probablemente acabaré votando a Compromís con la nariz tapada. En locales no tengo ni idea, soy nuevo aquí y no sé cómo valorar la gestión, quizá haga 2×1 con el voto autonómico o me abstenga.

    1. Pues dependen de cuándo convoquen. Si convocan en abril sí te da tiempo, si convocan a finales de marzo no te da tiempo.

      El censo electoral vigente para una elección es el cerrado el día primero del segundo mes anterior al de la fecha de su convocatoria, con las inscripciones de quienes tengan la mayoría de edad el día de la votación.
      https://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=Pag

      El censo si convocan en abril será el del día 1 de febrero, si convocan en marzo, el del día 1 de enero.

      Edito: creo que sí te da tiempo, por esto que dice para el censo de los extranjeros de la UE.

      Para que tengan efecto en el censo electoral vigente de las elecciones municipales y al Parlamento Europeo de 26 de mayo de 2019, las inscripciones en los padrones municipales y las declaraciones formales deberán realizarse a más tardar el día 30 de enero de 2019.

      Si los europeos empadronados aquí en enero pueden votar, entiendo que los españoles que cambien de municipio también.
      https://www.ine.es/ss/Satellite?c=Page&cid=12

    2. El censo empleado para las elecciones europeas, autonómicas y municipales del 26 de mayo será el correspondiente al 1 de febrero de 2019. Así que, hasta el 31 de enero todavía estarías en plazo. Otra cosa es que en algún municipio exista una variación brusca del censo por motivos electorales (especialmente en municipios pequeños), pudiendo presentarse una impugnación del mismo y anulando los nuevos electores censados.

    3. Gracias a los dos. Espero que burocráticamente mi inscripción cuente para este mes y no para el siguiente, entonces no llegaría a tiempo…

  56. Flash by Neo: los Laboristas siguen con ventaja en Australia.

    La primera encuesta del año en el país, de Essential, marca leves crecimientos para la coalición Liberal/Nacional y para los Laboristas, situándolos en el empate.

    <img src="https://i.ibb.co/xY4m40C/1111111.png&quot; width="500" />

    En el decisivo TPP se mantiene la ventaja Laborista. A pesar de ello el nivel de aprobación del gobierno de centroderecha Liberal/Nacional crece hasta el 43% mientras que la valoración del líder de la oposición, Bill Shorten (Laborista), se mantiene en el 35%.

    El Primer Ministro preferido es:

    * Scott Morrison (Liberal/Nacional): 42%
    * Bill Shorten (Laborista): 30%

  57. lo que realmente me extraña es que los sondeos no frenen la subida de Vox, cuando el machaque de los medios es costante, y cuando a otros partidos les penaliza. Vox consigue poner en pie de guerra a la izquierda, así como movilizar ala feminismo en demostraciones que nunca antes se había visto, las repuestas y comentarios de Vox, como el efectuado por Serrano, tan solo puede restar, así como el alardeo de Ortega Smit de alardear de tener una demuncia de una monumental tontería.
    Conozco a un buen numero de personas que tenian intencion de votara a Vox, y estan dudando en hacerlo ante, ante el prodecer que estan teniendo, y ante no adoptar a unas pretensiones mas moderadas.

    1. Si VOX se modera se acaba, será como el PP. Bolsonaro también tenía mucha oposición, hubo numerosas movilizaciones en su contra y míralo ahí está de presidente

      1. Comparar España con Brasil la verdad no me parece lo más acertado ni social ni politicamente. Te recuerdo que lo funcionaba en le resto de Europa, aqui no lo hacia, es nuestro país muy sui géneris como para ser comparado.

    2. Normal que te extrañe, confundes mujeres en general con feminismo, y mas aun, confundes las femilocas marxistas con feminismo en general. Crees que se l feminismo es de izquierda y no.
      Lo que esta manifestandose son los mismos que cada vez que la derecha gobierna quieren deslegitimar y evitar que gobiernen a toda costa, solo que ahora lo disfrazan de movimiento feminista como si fueran todas las mujeres. Pero no, son los radicales de siempre, esos ya votan tods, la mayoría están en Podemos.

      1. Tiempo al tiempo al tiempo, a todo cerdo le llega su San Martín, por lo que ya veremos quien es el despistado, la paciencia es una virtud por lo que el tiempo juzgará implacablemente. Y es que donde no hay, no se puede sacar, y por tanto no hay nada como dejar llegar, para demostrar que son.

    3. Trump tenía a todos los medios en su contra hablando de el todo el día. La publicidad negativa, me atrevo a decir, d casi más votos que la positiva

      1. Si pero eso es comparar, y el hacerlo es algo que no sirve como prueba asegurar nada, puede funcionar tanto, como no funcionar, según otros muchos factores.

  58. Lamentable la noticia de El Español diciendo que se había encontrado el cuerpo de Julen (el niño del pozo) cuando no es verdad y ha sido totalmente desmentido. Luego se quejan de que si fake news y tal… Por qué lo hacen? Yo comprendo que a veces se hacen noticias semifalsas con declaraciones sacadas de contexto en las que se malinterpreta la intención de quien lo haya dicho, pero noticias falsas también sobre HECHOS? Que ganan? Noticias falsas de cosas que no han pasado? Y aún lo siguen manteniendo en portada.

    Por cierto, el caso huele mal, parece que hay algo que no nos están contando.

    1. Yo tampoco entiendo lo segundo eh, hacer una noticia manipulando el sentido de las palabras de otra persona me parece también una fake new. Al final se trata de manipulación burda y de mentir, contar cosas que realmente no ocurrieron.

      1. Si claro que manipular declaraciones es fake news y es lamentable, pero si sale una noticia por ejemplo de que se ha derrumbado un edificio cuando ese edificio no se ha derrumbado, es como mucho más cantoso, no se que ganan la verdad.

        Algunos periódicos ingleses han sacado la noticia de El Español, ahora tendrán que rectificar. Es increíble como funciona el mundo de la información hoy en día.

    2. Aún así yo no tengo ninguna esperanza lamentablemente. No quiero ser agorero pero hay muchas causas por las que podría morir el niño, falta de oxígeno, alguna herida o golpe durante la caída, hipotermia, deshidratación.

      1. Son demasiadas horas las que lleva allí dentro. Será difícil, pero bueno, a ver si hay un milagro.

    3. Mi teoría es que lo hacen para intentar colgarse la medallita y haber anunciado los primeros una noticia.

  59. Celeste-tel PP 23,8 – VOX 8,1 = 31,9

    Sigma2 PP 19,2 VOX 12,9 = 32,1

    Electopanel PP 19,1 VOX 13 = 31,1

    A ver si GAD3 e Invymark publican estos días, para tener la máxima información de cuanto voto hay de PP a VOX.

    O mucho cambian las cosas o C´s, sea 2º o incluso 3º creo que puede tener la llave. Bien un PP-C´S-VOX o incluso un C´s-PSOE y pasando el "marrón" a UP, planteando ese gobierno o uno de derechas.

  60. Por cierto, al final este sábado sí se realizará un acto de recuerdo a la memoria política de UPyD en el 4o aniversario de su muerte política, pero NO se realizará en el entorno de Sol debido a las amenazas recibidas por un par de fanáticos.

    El lunes ya os contaré dónde y qué se hizo.