Extrapolaciones de ElectoÁlvaro para algunas elecciones municipales

VALLADOLID
PP 43,77% 13-14 concejales
UP 27,86% 8-9 concejales
PSOE 16,48% 5 concejales
C’S 9% 2-3 concejales
CCD 2,97% 0 concejales

LEÓN
PP 40,66% 12 concejales
PSOE 20,47% 6 concejales
UP 19,47% 5 concejales
C’S 13,77% 3 concejales
UPL 5,27% 1 concejal

CARBAJOSA DE LA SAGRADA
PP 43,5% 6 concejales
C’S 20% 3 concejales
UP 14% 2 concejales
PSOE 11,3% 2 concejales
CI 6,77% 0 concejales

SALAMANCA
PP 47,8% 14 concejales
PSOE 17,65% 5 concejales
UP 15,7% 5 concejales
C’S 12,79% 3 concejales
CCL 3,8% 0 concejales

BADALONA
PP 35% 10 concejales
BADALONA EN COMÚN 27,19% 8 concejales
ERC 13,5% 4 concejales
PSC 11,27% 3 concejales
CIU 6,3% 1 concejal
C´S 5,6% 1 concejal

SEVILLA
PP 35,2% 12 concejales
PSOE 25,7% 9 concejales
UP 22,3% 7 concejales
C’S 12% 3 concejales

VALENCIA
PP 36,7% 13 concejales
COMPROMÍS 22,45% 7 concejales
C’S 12,5% 5 concejales
PSOE 12,4% 5 concejales
PODEMOS 8,3% 3 concejales

MADRID
PP 41,94% 24 concejales
AHORA MADRID 35,1% 21 concejales
PSOE 12% 7 concejales
C’S 9,4% 5 concejales

CEUTA
PP 53,61% 14 concejales
PSOE 12,87% 3 concejales
CABALLAS 12,2% 3 concejales
C’S 11% 3 concejales
MDYC 10,37% 2 concejales

MELILLA
PP 52,47% 13 concejales
CPM 23,21% 6 concejales
PSOE 11,03% 3 concejales
C´S 7,19% 2 concejales
PPL 5,8% 1 concejal

OVIEDO:
PP 40,35% 11-12 concejales
UP 29,8% 9 concejales
PSOE 15,8% 4-5 concejales
C´S 8,5% 2 concejales
FAC 3,18% 0 concejales

PAMPLONA
UPN 36,68% 11 concejales
GEROA BAI 17,45% 6 concejales
BILDU 15,79% 5 concejales
PSOE 10,77% 3 concejales
UP 7% 2 concejales
PP 4,8% 0 concejales
IU 4,6% 0 concejales

212 Comentarios
  1. Pues mira, lo mismo para una cosa que para la otra…

    "La forma fiscala u. solo en aceps. 2 y 7;

    2. m. y f. Persona que representa y ejerce el ministerio público en los tribunales.
    ….
    7. f. coloq. desus. Mujer del fiscal."

  2. Sucho, el grupo de moderación ha decidido apercibirte de baneo por intentar sabotear la web. Te sacamos tarjeta amarilla, tirando a naranja…

    A la próxima… tarjeta roja y expulsión baneo de 24h.

    (es bromita eh, que se acercan los inocentes) XDDDDDD

      1. No, solo está infectada una parte de esta entrada, el resto de la página funciona correctamente, en principio…

        Por eso se ha salvado de la expulsión… xD

    1. Ajám. Al fin se atreve a dar sorpasso (en votos) aunque sea mínimo:

      (Entre paréntesis variación respecto a anterior):

      Votos:

      PP: 35,9% (-0,3)
      UP: 20,7% (+0,5)
      PSOE: 20,2% (-0,2)
      C's: 12,7% (-0,1)

      Escaños:

      PP: 151/153 (-2/-3)
      PSOE: 72/74 (+1/-2)
      UP: 66/70 (+3/+1)
      C's: 28/30 (+1/=)

      En votos caen todos menos UP, que es el único de los cuatro que sube en el último mes (aunque dentro de los márgenes de error, es casi insignificante). En escaños el PP baja después de varios meses de subida imparable.

          1. De nada, a servir… incluso a ti. Ese matiz no podía faltar sin el importantisimo matiz que tu aportas sobre la evolución respecto a la encuesta previa. Favor por favor, faltaría más [risas]

      1. Actualmente la suma PSOE+UP (156 escaños) es muy superior al peso del PP (137 escaños). Y en esta encuesta la suma PSOE+UP (138/144 en el mejor de los casos) es bastante inferior al poder que obtendría el PP en solitario (151/153 escaños).

        Pero lo más importante, Rajoy ha necesitado el apoyo de Cs y la abstención del PSOE. Y ahora sólo necesitaría a Cs, para alivio de los socialistas y del PP.

        Esta encuesta es un total vuelco respecto a lo que tenemos por éste último motivo.

      2. Gracias Pen.. yo he pasado de meterme en detallarlo para meterme en.. la cama

        Está visto que la madrugada la aprovechan sólo algunos, ya que los cuatro gatos parecen todos "pardos"

  3. Felices fiestas a todos los participantes del foro, independientemente de ideología.

    Aprovechemos estas semanas de atmósfera tan especial para decir lo que nunca decimos a nuestros seres queridos por la incesante rutina del trabajo diario, dar una bonita sorpresa a la pareja o quizás aprovechar para intentar recuperar alguna de esas amistades perdidas que nunca debimos haber dejado pasar…

    1. Tienes razón. Voy a decirle a mi mujer todas esas cosas que las procupaciones y los agobios del trabajo me han impedido decirle últimamente. !Se va a enterar! XD

      !Felices fiestas a todos!

  4. Tiene algo que ver con algo que ha debido introducir mal Sucho en el hiperlink de la foto, que ha afectado a todo el sistema de comentarios posteriores. Mirad el comentario; el botón de Responder está… a la derecha de la foto, y no es un botón.

    Voy a intentar borrar el comentario a ver si se soluciona, pero no puedo hacerlo directamente porque ha desaparecido el botón "Borrar" de ese comentario. xD

      1. ¡Has encontrado un bug! ¡Pide tu comisión a intensedebate! En serio, supongo que hablo por muchos cuando te digo que creo que no tienes que disculparte de nada. Es lo que tiene ser uno de los usuarios que más aportan al foro.

  5. Ha ganado el sistema proporcional para elegir al consejo ciudadano: Errejón y anticapitalistas.
    Y que se vote al mismo tiempo personas e ideas: Iglesias y anticapitalistas.

    Para Podemos ha sido el mejor resultado posible. Gana el secretario general, con lo cual no se abre una crisis de liderazgo. Pero con un resultado tan ajustado que le obliga a negociar.

    Hacia afuera se lanza el mensaje de un debate sano y respuoso (salvo excepciones como Tania Sanchez, que a ver si la echan de una vez) y con los equilibrios muy ajustados. La casta hablaba de caciquismo y mesianismo de Pablo Iglesias. Pues se ha demostrado que de eso nada.

    1. Yo no estoy inscrito en Podemos (ahora a más de uno de este foro le está explotando la cabeza) pero creo que estos resultados son una auténtica prueba de fuego para comprobar si la Ley de Hierro de las Oligarquías está infiltrando Podemos.

      Si se llega a un acuerdo será una espléndida noticia para España. Si no, será para echarse a llorar.

  6. Que la distancia no haga perder las buenas costumbres:

    "La Reserva Federal de EEUU impone una multa de 26 millones a BBVA

    La FED sanciona al banco por exceder los límites del organismo en lo relativo a la suscripción y negociación de valores
    La entidad española "clasificó incorrectamente" ingresos y con ello "presentó informes inexactos", según el organismo" http://www.eldiario.es/economia/Reserva-Federal-E

  7. Hola. Pongo este comentario para probar a ver si la página está funcionando mal, porque todos los nuevos comentarios que veo salen adjuntados a uno de Sucho.

    EDITO: Pues sí, está funcionando mal y no he sido el único que se ha dado cuenta.

    1. A mí además me ha desaparecido una página entera de comentarios en mi perfil – los últimos-. Un día muy duro para el mundo de la literatura. :))

  8. Por cierto veo que se ha modificado la estructura de la página: Salen los comentarios como si respondieran al primer comentario.

  9. Por cierto C´S de Burgos ha dado marcha atrás en la moción de censura a cambio de que el PP cumpla unas condiciones. Si no las cumpliera entonces apoyarían una moción de censura

  10. Más cosicas:
    "La banca se resiste al pago automático a los afectados por las cláusulas suelo

    Las entidades no ofrecerán devoluciones automáticas a sus clientes y aseguran que analizarán caso a caso cada hipoteca
    Las principales afectadas verán mermar los beneficios previstos para el año pero se descarta un impacto en la solvencia de las entidades" http://www.eldiario.es/economia/clausula-suelo-ba
    ———————————
    "Presentan una denuncia judicial contra Rajoy y Zoido por “sabotear” el desarme de ETA
    Mikel Arizaleta, ex concejal de HB en Bilbao, ha formulado una querella en los juzgados de Bilbao tras el operativo policial del pasado viernes en el País Vasco francés, donde fueron detenidos cinco activistas sociales comprometidos con la destrucción de las armas de ese grupo. Este martes, un juez de París ha dispuesto la libertad “bajo control judicial” de todos ellos." http://www.publico.es/politica/presentan-denuncia
    ———————————
    @europapress: #ÚLTIMAHORA | El gas natural subirá un 3,5% a partir de enero
    ———————————–
    "FACUA denuncia que ni Zapatero ni Rajoy hicieron nada contra las cláusulas suelo" http://politica.digitalsevilla.com/2016/12/22/fac
    ———————————–
    @sextaNoticias: VÍDEO La Universidad de Barcelona también estudia denunciar al rector de la URJC, acusado de plagio http://atres.red/nzals1
    ———————————–
    @eldiarioes: DIRECTO | Pablo Iglesias: "Errejón me ha transmitido su apoyo para ser secretario general"

  11. A mí me parecería muy interesante constituir corrientes de idearios matizados, postulados diferenciados y con líneas generales de raza particular.

    •Plataforma del Cambio Popular (Errejón?)
    •Iniciativa Progresista (Pablo/Errejón?)
    •Convergencia de Izquierdas (Pablo?)
    •Movimiento Libertario o Candidatura Movimiento Civil (Anticapi?)

    A mí ver sería muy acertado formular espacio directos pero abiertos para orientarse y congregar el cúmulo de ideas..

  12. Ahora toca apagar las alarmas sobre la Deuda

    La previsiones del Observatorio de deuda de AIReF
    La senda proyectada en el escenario neutral de riesgos de la AIReF se prevé con mínimas correcciones hasta 2018, cuando comenzaría una senda decreciente significativa, de acuerdo a las simulaciones asociadas a este escenario…

    http://www.airef.es/system/assets/archives/000/00

    Tranquilidad absoluta.

    1. Es comprensible que despues de tus resbalones anteriores sobre que es la deuda y el efecto que tiene esta y los impuestos en la evolución del PIB no te hayas percatado de un pequeño matiz.

      El matiz es que tu supuesta "tranquilidad absoluta" consiste en que España, si sigue la evolución actual de la economía -cosa que es bastante questionable-, podría empezar a reducir su deuda en el 2025.

      Si a ti te parece que ese es un plazo aceptable admiro tu optimismo, o tu fanatismo.

      Pero supongo que quien no se consuela es porque no quiere…

      Salut!

      1. No te has enterado de nada amigo ¿Qué no entiendes de 2018, cuando comenzaría una senda decreciente (de deuda) significativa?

        Ya sé que esto es una pesadilla para vosotros, y que preferís que España se hunda para que podáis entrar al Gobierno o se independice Cataluña o ambos, pero va a ser que no.

        Por lo menos mírate las graficas para ver si así lo pillas.

        1. Una cuestión: ¿tus bonitas previsiones y gráficas incluyen la hipótesis de que el gobierno se ponga a emitir deuda de forma voluntaria para financiar las pensiones? Porque la previsión está fechada el 16 de diciembre, y la noticia de que el gobierno iba a aumentar la deuda una vez se acabase la hucha de las pensiones es del día 20.

          Siendo así el caso, ¿te das cuenta de que estarías copiando y pegando todo el rato unos datos que no sirven?

          1. Que se estaba agotando la hucha de las pensiones lo sabe hasta el tonto del pueblo desde hace mucho tiempo. Se espera que llegará hasta dentro de 1 año. Como te dije las posibilidades eran claras: emitir deuda o crear un impuesto, de manera meramente transitoria hasta que se busque la herramienta para que el sistema deje de ser deficitario.

            La propia Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal (AIReF) ha señalado que una posible solución es la de financiar las pensiones no contributivas (principalmente, las de viudedad y orfandad) mediante impuestos.
            Esto proporcionaría un ahorro cercano a los 23.000 millones de euros al año y permitiría la sostenibilidad del sistema.

          2. Que se estaba agotando la hucha de las pensiones lo sabe hasta el tonto del pueblo desde hace mucho tiempo

            No me parece una respuesta suficiente lo que opine "el tonto del pueblo". Te he hecho una pregunta concreta: si la previsión que adjuntas tiene en cuenta la noticia de que el Gobierno va a aumentar la deuda. Porque yo en el pdf que adjuntas no lo leo, y del análisis de fechas (la previsión es del 16, la noticia del 20) veo muy difícil que lo haya podido considerar siquiera.

            Es decir, que no solo te has equivocado antes al explicar el déficit, sino que te equivocas ahora al dar como cierta una previsión que:
            1. No es una certeza, sino que la propia previsión la enmarca como una hipótesis condicionada a unos requisitos.
            2. No es ni siquiera tan optimista como tú alegas. Los plazos son muy amplios y tú mismo estás maquillando la información que presentas.
            3. Es una previsión que ni siquiera tiene en cuenta el asunto central del que se está hablando que es el que el gobierno va a aumentar la deuda para financiar las pensiones.

          3. Te agarras a un clavo ardiendo. Ambas opciones (Impuesto o deuda) no van a ser significativas para cambiar la previsión.

            Aún así este Observatorio de Deuda se publica cada 3 meses, te lo haré llegar personalmente para que te quedes tranquilo.

            Si España crece y además se comienza a desendeudar en 1 año, será buena noticia para España, y mala para vosotros…

          4. Vaya, editaste un segundo antes de que me pudiera marcar un chascarrillo sobre tus aviesas intenciones para con los calvos. 😉

          5. Me dice que me agarro a un clavo ardiendo el que ha copiado y pegado textualmente el mismo comentario con el mismo enlace. Te he hecho 3 apreciaciones: 1. Que es una previsión enmarcada en una hipótesis sujeta a unas condiciones. No es una verdad absoluta como tú lo estás vendiendo. 2. Que no es una previsión tan positiva como la estás vendiendo tú, que solo ofreces los datos que te interesas cuando dice más cosas, y 3. Que ni siquiera tiene en cuenta la noticia original del endeudamiento para financiar el déficit que, te recuerdo, tú fuiste el primero que puso en el foro y que dijo que le tranquilizaba que aumentase la deuda.

            Así que, ¿cuál es el clavo ardiendo? Tu única defensa es hablar de lo que opina "el tonto del pueblo" y pegar y copiar el mismo párrafo (al menos esto último has dejado de hacerlo porque te estás viendo obligado a mojarte ahora que se te está desmontando el cuento). Si a tí te parece que la Economía se basa en lo que opine "el tonto del pueblo", evidentemente demuestras no saber nada de Economía.

            Ambas opciones (Impuesto o deuda) no van a ser significativas para cambiar la previsión.

            Si tú dices que la deuda va a bajar en base a esa previsión, cuando el gobierno acaba de anunciar que la va a aumentar, evidentemente que va a ser significativa. En sentido opuesto, concretamente: en vez de bajar, va a subir.

            además se comienza a desendeudar en 1 año

            Explícame cómo va a ser eso posible si el Gobierno aumenta la deuda para pagar un sistema de pensiones que tú mismo reconoces como deficitario. Efectivamente, es un sistema deficitario que se va a costear a cargo de la deuda. Explica cómo se va a desendeudar España en ese escenario como alegas.

          6. Empieza a diferenciar de una vez déficit del sistema de pensiones, que solo es una partida del presupuesto, con el déficit de España.

            El déficit de las pensiones poniendo un impuesto ya lo tienes equilibrado. FIN

            Ahora vamos con el déficit del España, cuyo compromiso para este año es 4,6%, para el 2017 3,1% y 2,2% en 2018 ¿Qué ocurre con este déficit? pues que cuanto mayor sea, más nuevas emisiones de deuda se deben de hacer…al decrecer el déficit también decrecen esas emisiones de deuda…y junto con el aumento del PIB consiguen una disminución de la deuda. Ya que la deuda se mide con relación al PIB.

            El Aumento de la deuda de estos años han sido causados por Déficit muy altos que obligaban a fuertes emisiones de deuda para compensar muchos más gastos que ingresos. Según ha ido bajando el déficit, la deuda ha dejado de crecer…y el siguiente paso será bajar.

            Menos emisiones de deuda y Crecimiento del PIB= Reducción de la deuda.

          7. Si tú mismo has reconocido antes que el sistema de pensiones era deficitario. Ahora que no te gusta el argumento lo separas del déficit. Muy bien.

            El déficit de las pensiones poniendo un impuesto ya lo tienes equilibrado. FIN

            Lo que ha propuesto el gobierno no es poner un impuesto, sino cubrir el déficit que va a provocar el sistema de pensiones con cargo a la deuda. Fin.

            …al decrecer el déficit también decrecen esas emisiones de deuda…

            Pero vamos a ver, señor mío, ¿usted qué parte de la noticia de que el gobierno va a emitir deuda una vez se acabe la hucha de las pensiones no ha entendido? Si es que tú mismo has sido el que había puesto la noticia. ¿Cómo va a bajar la deuda si el gobierno va a cargar el coste del sistema de pensiones en deuda? ¿Cómo? Y no vuelvas a decir lo del impuesto, porque el gobierno no está haciendo lo del impuesto, sino lo de la deuda.

            Parece que nos quieres tomar el pelo simplemente: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            Eso son más emisiones de deuda, no menos. Esta es una frase textual sacada de un comentario tuyo: "El Gobierno emitirá deuda cuando se acabe la hucha de las pensiones". Una vez se te ha caído el argumento parece que te da igual defender una cosa y la contraria sin ningún rubor.

          8. Por un lado son muchas menos emisiones de deuda por reducir el déficit de España (a menos de la mitad de lo que está ahora), a eso súmale el crecimiento del PIB.

            Por otro lado, transitoriamente, habrá más emisiones de deuda para equilibrar la partida de las pensiones.

            Lo dicho que en cuanto se publique un nuevo Observatorio de Deuda, te lo mando. A ver cual es la escusa entonces.

          9. Pues nada, sigue.

            Decir en un mismo comentario "son muchas menos emisiones de deuda" y "transitoriamente, habrá más emisiones de deuda" es contradictorio. Además, ¿qué tienen que ver las pensiones con reducir el déficit? Se acaba la hucha de las pensiones. En consecuencia, para costearlas se carga en emisiones de deuda. ¿Qué tiene que ver eso con la reducción del déficit? Al contrario, el déficit aumenta ahora que las pensiones van a correr a cargo de la deuda.

            a eso súmale el crecimiento del PIB

            El PIB lleva creciendo no sé hace cuanto tiempo, y la deuda no solo no baja sino que sigue subiendo. Y esto antes de la noticia "tranquilizadora" de que el Gobierno va a emitir más deuda.

            Lo dicho que en cuanto se publique un nuevo Observatorio de Deuda, te lo mando. A ver cual es la escusa entonces

            Al menos reconoces, aunque sea implicitamente, que la has cagado con el Observatorio de Deuda actual y que has vendido como la panacea por todo el foro. Porque ya no defiendes sus previsiones, sino que te remites a un hipotético Observatorio futuro que, tú piensas, defenderá lo que tú digas (y si no lo dice, ya lo maquillarás tú al venderlo para que parezca que lo dice).

          10. Yo doy totalmente por válido este observatorio, como te digo eres tú el que te agarras a un clavo ardiendo.

            El problema de las pensiones es consabido por todo el mundo, imagina si lo habrán tenido en cuenta estos economistas.

            Vete asimilando que la deuda va a comenzar a reducirse, porque es lo que va a pasar.

            He intentado explicarte el motivo pero no lo quieres ver.

          11. Yo es que no soy de actos de fe, sino de pruebas y hechos. No soy un pobre peregrino sin rumbo al que el mesías tiene que hacerle ver el camino. Si quieres que los demás te crean, usa argumentos y no eslóganes.

            Por lo pronto, con haberte desmontado punto por punto tu argumentario-eslogan, me basta. Así, al menos, cuando alguien se cruce con alguno de tus comentarios de eslogan verá una retahíla de contraargumentos, tanto míos como de otros foreros, a los que tú solo respondes con más eslóganes. Y podrá, en efecto, contrastar opiniones.

            También es útil que hayas publicado el link al pdf del Observatorio actual, ya que entre lo que dice el propio Observatorio y lo que dices tú hay un mundo.

          12. Que dice según tu el observatorio?

            Que vas a desmontar tu, por favor no me hagas reír. Hechos quieres y hechos te daré en cuanto tenga más datos publicados. Eso dalo por seguro.

            Y lo mejor será cuando te de con los datos de bajada de deuda en los morros, a ver quien dice sloganes y quien tiene razón.

            Espero tu respuesta a lo que dice el observatorio….

          13. Ejemplo: Cuando en tu comentario de presentación del Observatorio has dicho: "La senda proyectada en el escenario neutral de riesgos de la AIReF se prevé con mínimas correcciones hasta 2018, cuando comenzaría una senda decreciente significativa, de acuerdo a las simulaciones asociadas a este escenario"

            … resulta que el propio Observatorio ha dicho antes de esa frase que: Hacia delante, la deuda respecto al PIB para el conjunto de las AAPP prevista en
            el escenario neutral simulado por AIReF presenta un perfil sostenible, aunque de corrección muy paulatina e insuficiente para alcanzar en los próximos 20 años el umbral del 60% del PIB establecido en la LOEPySF para 2020. La senda del escenario neutral de AIReF se desvía así de la proyectada en la Actualización del Plan Presupuestario 2017, según la cual la ratio deuda sobre PIB del conjunto de las AAPP bajaría de forma más dinámica (unos 4 pp. acumulados en el período 2016-2019)
            .

            Y después de tu frase, dice que:
            1. El ritmo de la caída es, sin embargo, muy sosegado y supondría alcanzar el límite del 60% del PIB en 2039, muy lejos del año 2020 tal y como requiere la Disposición Transitoria Primera de la Ley Orgánica de Estabilidad.
            2. El supuesto clave para asegurar la sostenibilidad en el medio-largo plazo radica en una evolución presupuestaria contenida, con saldos primarios que no rectifiquen el esfuerzo fiscal realizado en el pasado reciente. Una vez sometida la senda neutral a distintos escenarios de estrés respecto a sus principales determinantes, cabe destacar la importancia del supuesto realizado sobre el esfuerzo en términos primarios.

            El propio Observatorio matiza sus previsiones y los supuestos "logros" y las condiciona a un escenario concreto de evolución presupuestaria contenida. Tú no solo no matizas sino que coges un fragmento de lo que dice el Observatorio, lo elevas a la enésima potencia como si solo dijese lo que tú afirmas y lo estableces como verdad absoluta. Cuando el propio Observatorio abre otras posibilidades de evolución de la deuda en distintos supuestos (gráfico 3). Y, por supuesto, no dice NADA de la medida anunciada por el gobierno de emitir más deuda, porque no la conocía.

            Además, la previsión solo dice que la dinámica de la ratio de deuda no se verá afectada por "perturbaciones macroeconómicas temporales, como un menor crecimiento económico o incremento de la tasa de interés". Pero no incluye un aumento de deuda dentro de esas "perturbaciones macroeconómicas temporales". Es decir, que si aumenta la emisión de deuda, evidentemente que la deuda se ve afectada, por muy temporal que quieras fijar dicha emisión. ¿Por qué? Porque aumenta la deuda.

            No solo te lo he dicho yo, te lo han dichos otros foreros también. Pero parece que aún ahora no estabas al tanto. ¿Habrás leído siquiera el pdf, o solamente lo has mirado para extraer frases sueltas?

            PD: Efectivamente, si necesitas MÁS datos publicados como afirmas, es que los que hay no te son suficientes para defenderte. Ergo, demuestras tu equivocación, o al menos, tu inexactitud, pues con lo que hay publicado no puedes defender tu tesis.

          14. Al chico le explicas las cosas con toda la buena fe y cuando ve que lo que dice es mas falso que una moneda de tres euros se pira y sigue soltando sus esloganes en otro lado.

            Como se suele decir "d'on no hi ha, no en raja".

            Salut Pensador!

        2. A mi creeme que quien gobierne en España me importa cada día menos.

          Pero quien parece que no se entera eres tu. Según este informe tan cuco que nos adjuntas la deuda pública no se reduciría a partir del 2018.

          Lo que se reduciría es el porcentage de deuda sobre el PIB. Única y exclusivamente porque el organismo prevee un crecimiento del producto interior bruto. Obviamente si el PIB crece mas que la deuda el % de deuda sobre el PIB decrece…. pero no significa que la deuda baje.

          Pequeños detalles que destrozan teorias 😉

          1. Pues entonces di las cosas como son porque decir medias verdades es mentir.

            A medio/corto plazo la deuda pública española no descenderá, disminuirá su proporción con el PIB en base a unas previsiones concretas.

            Si lo pones así todos contentos.

            Salut!

            PD : La deuda se puede presentar perfectamente en nominal. De hecho en todas las bases de datos aparece así.

  13. Estoy experimentando problemas con mi perfil: no me aparece la última página de comentarios que he hecho y no puedo modificar mi último comentario…

    Y este comentario no lo había puesto como respuesta al anterior sino de manera independiente…

  14. Siendo que Girauta lleva gafas de pasta y la barba a lo Bakunin es correcto usar el término Falanhipsta

    Disculpas adelantadas, es solo que me ha parecido ingenioso

    1. Entre los que quieren vino blanco o tinto. Todos quieren vino…

      Han elegido y ha salido un tipo de vino. Ahora a otra cosa.

  15. "La fiscala Evangelina Ríos revela que usó un informe falso de Salvador Alba para acusar a Victoria Rosell

    La representante del Ministerio Público niega haber colaborado con el magistrado en su conspiración contra Victoria Rosell, aunque reconoce haber pactado con él que aportara un informe con falsedades a las diligencias pre-procesales que abrió en noviembre de 2015
    El secretario judicial de Instrucción 8 asegura que Alba fue el único que tenía en su poder el DVD con la declaración que prestó Miguel Ángel Ramírez el 23 de marzo, luego publicada por ‘El Mundo’ y ‘La Provincia’
    Ríos niega trascendencia al 'pen-drive' que Alba aseguró que fue ocultado por la jueza Rosell; el secretario confirma que fue proveído por la magistrada correctamente" http://www.eldiario.es/canariasahora/tribunales/E

    1. "Fiscala" hace daño a lo ojos.

      Fiscal no es ni maculino ni femenino: el fiscal y la fiscal, no el fiscalo y la fiscala XDDD

  16. Me cago en la leche, la propuesta de Iglesias y Echenique ha ganado a la de Errejón por un 2 %, y yo cambiando de voto y quitándoselo a la de Recuperar la ilusión… Me alegra que esté todo tan igualado, pero si se repiten estos resultados en Vistalegre II la lista de Iglesias ya tiene asegurada la mayoría absolutisima gracias al sistema electoral que han hecho a su medida.

    A ver si los anticapi y los errejonistas aprenden a trabajar en grupo, porque sus propuestas eran muy parecidas, si no hicieron una conjunta era por falta de ganas. En las siguientes irán separados, claro, porque políticamente sí son más opuestos.

  17. Resultados consulta Vistalegre.

    Desborda (Echenique y Pablo) 41%
    Recuperando la ilusión (Errejon) 39%
    Anticapitalistas 10%

    1. Al final ha estado tan igualado como esperaba aunque creía que iba a ser a la inversa. En la previsión que hice aquí le daba un 41% a los Errejonistas y un 38% a los de Pablo; lo que me ha llamado la atención es que pensé que los anticapi tendrían mas apoyo; quizás la polarización aquí les ha perjudicado.

  18. FRANCIA

    Pinceladas de las Primarias Ciudadanas 2017.

    En enero 50 intelectuales de izquierdas hicieron público un manifiesto en Liberation exigiendo la convocatoria de unas primarias abiertas para elegir a un candidato común de toda la izquierda, para hacer frente a los potentes rivales de Los Republicanos y el Frente Nacional.

    Una encuesta de OpinioWay reflejó que el 65% de los franceses, el 75% en el caso de los simpatizantes de izquierdas, estaban a favor de la propuesta de este manifiesto.

    El PS tomó el guante y aceptó convocar unas Primarias Abiertas para elegir un candidato de consenso.

    El primero que decidió no someterse a estas primarias fue Jean-Luc Mélenchon, que apostó por crear una plataforma llamada La France Insoumise (Francia Rebelde) formada por PG (P. de la Izquierda), PCF, NGS (Nueva Izquierda Socialista), PRCF, Ensemble! (anticapitalistas) y GR (izquierda revolucionaria). Viene a ser una imitación del FG, donde todo el peso lo tienen PG y PCF. El 26 de noviembre Mélenchon consiguió el 53,6% de los votos de los militantes del PCF para ser el candidato.

    Posteriormente fueron los ecologistas de EELV, cuyas relaciones con el PS se han tensado en los últimos tiempos, los que optaron por sus propias primarias. El 7 de noviembre, en segunda vuelta, eligieron a Yannick Jadot, con el 54,3% de los votos, candidato de la formación verde.

    El último en anunciar que no participaría en las primarias de la izquierda fue Emmanuel Macron, antiguo ministro de Economía con Valls, que anunció la formación de su propio partido EM! (En Marcha!) y la presentación directa a las elecciones Presidenciales.

    Tras estas “deserciones”, finalmente serán 7 candidatos, 4 de ellos del PS (Manuel Valls, Arnaud Montebourg, Benoît Hamon y Vincent Peillon) además de Sylvia Pinel (PRG, social-liberal), Jean-Luc Bennahmias (FD, social-liberal) y François de Rugy (Parti écologiste).

    Están previsto en enero 3 debates televisados previos a la primera ronda (días 12, 15 y 19) y uno previo a la segunda ronda entre los dos participantes (día 25).

    El PS aporta a sus cuatro candidatos 50.000 euros a cada uno además del apoyo de toda la infraestructura del partido (sedes, medios, etc).

    Para participar en las primarias hay que ser francés, estar censado y pagar un euro por cita (son dos vueltas), justo la mitad de precio que Los Republicanos. Los militantes de los partidos organizadores pueden votar a partir de los 16 años. Y todos deben firmar un manifiesto en defensa de los valores de la izquierda.

    Según todos los sondeos los candidatos ajenos al PS no tienen ninguna opción. Siendo los favoritos Valls y Montebourg.

    Para muchos analistas políticos la candidatura de Peillon esta sustentada por la “poderosa” Martine Aubry, Secretaria General del PS antes que Hollande. Y parece que busca emular lo que se hizo desde Los Republicanos impulsando una candidatura de consenso, Fillon, entre los dos grandes rivales situados en los extremos: Juppé y Sarkozy. Ahora se trataría de buscar un candidato del partido, como es Peillon, situado entre los extremos que representan Valls y Montebourg. Que les salga igual de bien que a Los Republicanos ya es otra cuestión, pero no sería de extrañar verle subir algo en las encuestas.

    Se espera que participen entre 1,5 y 2 millones de personas. Hay que recordar que en las Primarias del Centro Derecha votaron 4,4 millones. Pero aún así esperan que las primarias sea un revulsivo para concienciar a los votantes y presentarse con más fuerza a las Presidenciales.

    Jean-Christophe Cambadélis, Secretario General del PS, confía en una gran participación, para que el candidato elegido salga fortalecido y se pueda sentar con Mélenchon y Macron y buscar alguna fórmula de consenso que evite un desastre para la izquierda.

    Elabe acaba de publicar sus personajes del año. En primer lugar está Macron, muy seguido por Fillon. A mucha distancia están empatados Le Pen y Valls. Y les siguen en orden Juppé, Cazeneuve (nuevo Primer Ministro), Mélenchon, Maréchal-Le Pen, Hollande y Sarkozy.

    Montebourg ocupa el puesto 11, Hamon el 13 y Peillon el 19.

    Un último apunte, ante el desastre que se les viene encima a la izquierda por acudir desunida a las elecciones, ODOXA añade una pregunta en su encuesta:

    ¿Cree que es posible que la izquierda desaparezca de la escena política francesa?

    •Si, definitivamente: 11%
    •Si, temporalmente: 56%
    •No: 33%

    El NO baja 3 puntos respecto al barómetro de Octubre, 3 puntos que suman al SI.

    El SI gana entre todos los bloques por simpatías políticas. Entre los simpatizantes del PS obtiene un 54%, entre otros simpatizantes de izquierdas el 57%, entre los simpatizantes de centroderecha un 78% y entre los simpatizantes del FN un 83%. Para los votantes del FN está claro que la izquierda es cosa del pasado.

    1. Para ser un sistema de circunscripciones uninominales cuántos partidos hay. En cualquier caso es una tontería que se presente tanto candidato de izquierda, si ninguno va a llegar ni a la segunda vuelta.

      1. Para las Presidenciales toda Francia es una sola circunscripción.

        En el resto de elecciones es frecuente que haya listas conjuntas. El PS va siempre con el PRG y casi siempre con EELV y en muchas ocasiones con el FG. Y MoDem y la UDI suelen ir en listas compartidas con LR.

        Y luego hay muchos pequeños partidos que también se alían con los grandes.

        Parece que la intencion del PS es que su candidato saque mucho respaldo en las Primarias, para pactar de tu a tu con Mélenchon y con Macron. Pero me temo que son dos personalidades muy fuertes que no van a ceder facilmente.

        1. Ya sé que para las presidenciales hay una sola circunscripción… Pero también es uninominal, que se elige a una sola persona. Si fuera a pasar algún candidato medianamente de izquierdas a la segunda vuelta, sería entendible que el resto se presentara también y que llegado el caso pidieran el voto para el candidato más izquierdista de la segunda vuelta, pero teniendo en cuenta sus porcentajes a los Melechon y Vals de turno les debería dar lo mismo salir derrotados en unas primarias conjuntas de la izquierda que en la primera vuelta, pero el ego de cada uno hace que prefieran un hundimiento asegurado a tener que cederle la candidatura a un candidato de consenso.

          1. Exacto, es mucha cuestión de ego, por mucho que lo disfracen de cuestiones ideológicas.

            De hecho tanto Macron como Mélenchon fueron invitados a presentarse a las primarias ciudadanas abiertas. Ambos podían haberse presentado y el que mejor parado saliera ir como candidato único de toda la izquierda a la segunda vuelta, con muchas opciones.

            Pero Mélenchon dijo desde el principio que no iba a las Primarias. Ha formado su propia plataforma, FI, y se presenta por su propia cuenta. Algo parecido ha hecho Macron, con su En Marcha!.

            Si nada lo remedia irán desunidos y sin ninguna opción a alcanzar la segunda vuelta. En las últimas encuestas Mélenchon se sitúa en 12%-14% y Macron en 14%-19%, mientras que Valls en 10%-12% y Montebourg aún peor, en 6%-7%. Además está el ecologista Yannick Jadot (EE-LV) en 1,5%-2,5%, lo cual hace que sea una candidatura absurda y destinada a tirar el voto.

            Si sumamos el voto de Mélenchon, Jadot, Macron y el candidato del PS (ya sea Valls, Montebourg o Hamon), las encuestas de diciembre darían un vuelco:

            IFOP:

            Izquierda: 35% – 36,5%
            Bayrou: 7% – 9%
            Fillon: 27,5% – 28%
            Le Pen: 24%

            BVA:

            Izquierda: 40% – 43,5%
            Bayrou: 6% – 8%
            Fillon: 23% – 26%
            Le Pen: 24%

            Si Bayrou opta por no presentarse, Izquierda 41%, Fillon 29% y Le Pen 26%

            IPSOS:

            Izquierda: 37,5% – 40%
            Bayrou: 6% – 7%
            Fillon: 26% – 27%
            Le Pen: 24%

            Si no se presenta Bayrou:

            Izquierda: 41,5% – 43,%
            Fillon: 27% – 29%
            Le Pen: 25%

            Está claro que posiblemente un candidato único no acapare la suma del voto de todos ellos, pero es que el margen de victoria es grandísimo, y por mucho que pierdan con la unión nunca perderían la primera posición, que la tienen por rango de 10 a 20 puntos.

            Y en segunda vuelta, el candidato de izquierdas contra Fillon, tiene todas las de ganar, puesto que la mayoría de votantes de Le Pen se abstendrían.

  19. ITALIA

    Tres bloques muy igualados: M5S, centroizquierda y centroderecha.

    DEMÓPOLIS:

    •PD: 31%
    •CDX: 30%
    •M5S: 28,5%
    •SI: 4,1%
    •AP: 3,4%

    Con respecto al barómetro de octubre, el PD baja 0,8% y el M5S baja 2%. La suma de los partidos de CDX sube 3%.

    <img src="http://cdn1.scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2016/12/demopolis2b.png&quot; width="600" />

    Tras el referéndum constitucional se ha acrecentado el interés por participar en unas elecciones, así en el barómetro de septiembre la intención de votar era del 61% y en diciembre sube al 66%.

    Con respecto a unas posibles elecciones anticipadas la opinión es muy contundente a favor de convocarlas en pocos meses:

    •En primavera, tras la aprobación de una nueva ley electoral: 67%
    •En otoño: 15%
    •Agotar la legislatura, en febrero de 2018: 12%
    •NS/NC: 6%

    INDEX RESEARCH:

    •M5S: 30,4%
    •CDX: 29,3%
    •PD: 28,5%
    •SI: 4,5%
    •AP: 2,8%

    Respecto al barómetro del 1 de diciembre, el PD baja 1,1% y M5S baja 0,9%. Mientras que los partidos de centroderecha CDX suben 1,6%.

    La participación prevista sería del 62,2%. De forma contraria a la encuesta anterior, esta refleja una bajada de la participación respecto al 1 de diciembre, que era del 63,6%.

  20. Para "economistas". A que ritmo se espera que crezca la deuda pública española cada año una vez se acaben el fondo de reserva? Ahora vamos por unos 100.000 millones y un 100% del PIB.

    ¿Qué efectos tendria sobre la economía la subida del IVA que se veran "obligados" a hacer aunque el PP no quiere?

    1. ¿Del IVA? Propongo que lo hagan del IBI a partir de la tercera vivienda o inmueble e incluir los bienes de la iglesia, sobre transacciones financieras y en especial si supone la salida de dinero del país, en el IRPF de rentas superiores a los 200.000 € anuales y eliminar deducciones y bonificaciones para estos tramos tan elevados, que sueldos más elevados aporten más a la SS, en el IS para grandes empresas reduciendo las deducciones y bonificaciones, en primas de empresas cotizadas, en SICAVs, …algunas ideas…

    2. Estas son las previsiones de verdaderos economistas:

      Observatorio de deuda de AIReF
      La senda proyectada en el escenario neutral de riesgos de la AIReF se prevé con mínimas correcciones hasta 2018, cuando comenzaría una senda decreciente significativa, de acuerdo a las simulaciones asociadas a este escenario…
      http://www.airef.es/system/assets/archives/000/00

  21. Zíu 295

    Va por ti Politolog0…

    Lector Asiduo.., inscrito en Electomanía…
    * 93 Weeks de presencia en la Web…
    * 58 Comentarios en su historial…

    No es la primera vez que escribo comentarios parecidos en su contenido.., al mismo que ahora copio de Politolog0…

    En varias ocasiones.., intenté transmitir lo que perciben y sienten las personas que siguen los comentarios de la Web…
    En varias ocasiones.., intenté transmitir lo que perciben y sienten los usuarios activos que se van de la Web, hartos de las atmósferas que generan los Necios y los Trolls…

    ________________________________________________________________________________

    Aquí dejo el mensaje que le quiere transmitir Politolog0 a Electomania y que se hallaba en los replies de un comentario en:
    El Electopromedio del 20 Diciembre:

    " Hasta cuando se va permitir a TROLLS campear a sus anchas por estos lares? Algunos no somos parte activa del foro, pero leemos todos los días cada entrada y sus comentarios, y hay personas que se ve que sólo entran a incordiar, a malmeter, a enaltecer el odio…
    Vamos, ahora mismo nos hace cómplices de un atroz atentado por no escribir lo que él quiere leer… Sinceramente, si personajes como éste siguen por el foro… abandono definitivamente, ya estoy cansado del mismo en TODOS los hilos. "

    __________________________________________________________________________________

    Cuantos menos lectores y lectoras hay.., menos posibilidades hay de que se registren usuarios y usuarias para comentar activamente en la Web…
    Las usuarias que quedan registradas en el foro son muy pocas.., y con TODO lo que leen las que solo son lectoras, dudo mucho que entren a debatir…
    Si alguien conoce a una mujer que pierda el tiempo con imbéciles… ¡Que levante la mano!

    * Sonyy… Que era una usuaria activa es la prueba de ello…
    * Penike59… Que sigue registrada, NO quiere debatir con "Chupa Energías"…
    * Laia Armentia… Que también sigue registrada, solo aparece en tiempos de elecciones…
    * Lorebeltz… Registrada igualmente, no entra a debatir simplemente, sabe Dios cuales serán sus razones…
    * Electomana y Viewer0… Son dos usuarias que están registradas, pero desde que estoy aquí, aún no las he visto escribir un post.., quizás se fueron, y ni siquiera se molestaron en borrar su cuenta…[ vete tu a saber…???] ETC… Etc… Etc…

    Y si encima, los mismos de siempre.., a los que no les importan, ni un baneo de 1 día, 1 semana, o mucho más tiempo…
    Hacen que a cada vez se vayan…, y se vayan.., y se vayan.., y se vayan foreros y foreras.., y se vayan lectores y lectoras…
    ¡ LO HACEN VOLUNTARIAMENTE !…………. Por si alguien aún no se ha dado cuenta… Son y SOLO Son… Trolls y Necios…

    Por cada Troll y Necio que perdura en la Web:
    * CUANTOS usuarios se van…
    * CUANTOS usuarios dejan de escribir…
    * CUANTOS lectores y lectoras se van a la búsqueda de lecturas más agradables.., ya que la toxicidad de unos pocos que hay aquí, supera la paciencia y el hartazgo de cientos y de miles…

    __________________________________________________________________________________

    PD : Aprovecho para dejar mi estadística…

    En las 10 últimas entradas, se han escrito hasta ahora:
    2.275 comentarios al total y en casi 7 días…
    Se le restan 208 comentarios que han sido escritos por los Moderadores
    Son 2.067 escritos al total por los foreros…

    Y Si le restamos los que están escritos Por los Trolls y los Necios….

    Cuantos quedan…???

    A Meditar………………………………………………… "Allí donde no hay visión.., el pueblo perece"………….

  22. El pronóstico de Valladolid es ciencia ficción. Lo siento, pero no puedo catalogarlo de otra forma.

    Incluso si Podemos e IU concurrieran juntos (que no lo hicieron hace año y medio), es absolutamente inverosímil que aventajen en once puntos al PSOE, que además cuenta con la Alcaldía y con un alcalde que ha conseguido notoriedad pública.

    En las generales de 2015, la suma de votos del PSOE y Podemos IU fue un empate, como en las municipales de 2015, con Podemos e IU en dos plataformas electorales distintas. En las generales de 2016, el PSOE aventajó en más de diez mil votos a Unidos Podemos.

    Valladolid es, además, una ciudad que no cesa de perder población. Es una máquina de expulsar gente joven, bien al alfoz, bien a otras provincias, preferentemente Madrid. Y desde luego la gente de más edad no vota Podemos en Valladolid.

    En unas nuevas elecciones municipales, es casi seguro que el PSOE estará por delante en Valladolid capital, vaya Podemos con o sin IU. Otra cosa es que puedan retener la Alcaldía con un pacto porque, aunque parezca mentira, la repulsiva figura de León de la Riva le daba votos al PP; movilizaba electores y en Valladolid, que tiene mucha población mayor, el voto conservador mayor es para el PP, no para C's, que tendrá suerte si retiene los dos concejales actuales.

    En las elecciones locales siempre se vota menos (diez puntos en Valladolid). Ese caída, de voto joven preferentemente, perjudica mucho a un partido como C's, que ya en las municipales de 2015 se quedó en un pobre 7% de votos. Y eso en un momento dulce.

    1. Pero eso lo dicen porque no han hablado con Hernando. El les explicará la implacable-oposición-"responsable" que están desempeñando.

  23. Para Oviedo he sumado los datos de IU y de PODEMOS y los he adaptado en un supuesto de que UP tuviera un 27,87% en el conjunto de Asturias de tal forma que IU+PODEMOS obtuvieron un 28% en Oviedo el 25m pues bien un 27,87%*28%/26,47% que saco en el conjunto de Asturias IU+UP el 25 m= 29,8%

    1. En mi opinión no ya que ese partido existe y es VOX y ya tuvo la oportunidad en las Europeas de 2014 y como no consiguió representación la gente de derechas por voto útil siguió votando al PP mayoritariamente.

      1. Yo creo que los principales motivos actuales de que no exista un partido más a la derecha del PP son:

        · Todavía quedan recuerdos del Franquismo. La población relaciona extrema derecha democrática con fascismo y franquismo. Al menos tienen que pasar una generación más, para que esta conexión no sea realizada. Esta relación imposibilita que mucha clase obrera votara a un partido de extrema derecha, algo que pasa en los demás países europeos. Sin duda, esta es la principal causa a mi parecer.

        · La existencia de Podemos. La mayoría del "voto populista" es absorbido por esta formación. Como ya sabemos, este voto no entiende de ideas en muchas ocasiones. PD. No estoy llamando a podemos populista.

        · La existencia de Ciudadanos: Ciudadanos se esta afianzando como un partido liberal. El cuál todavía puede causar daño al PP, y conseguir el voto de muchos liberales votan al PP ante la ausencia histórica de un partido liberal en España.

        · El voto útil ante el miedo de que gane la izquierda.

        1. Para mí eso del "voto populista" es un mito construido a partir del entorno europeo.

          Sociológicamente los votantes de Podemos son muy diferentes a los de Le Pen o Hofer. La extrema derecha absorbe voto rural, mayor y de gente con pocos recursos, Podemos ocupa un espacio del PSOE, voto urbano y periferias nacionalistas, en la línea de como se ha agrupa el progresismo europeo y mundial.

          Y no podemos olvidar las características propias de España. Aquí el espacio derecha-izquierda está muy marcado por la Guerra Civil y el Franquismo. Una extrema derecha española sería indudablemente filo-franquista, algo que choca de lleno con el espacio de Podemos, IU e incluso el PSOE.

          1. "La extrema derecha absorbe voto rural, mayor y de gente con pocos recursos."

            No es cierto, al menos al FN en Francia lo votan más las clases obreras urbanas descontentas con la inmigración.

          2. En Austria, más del 80% de las clases bajas votaron a Hofer. El ecologista ganó en las grandes ciudades, donde sacó la diferencia, sobre todo en Viena.

          3. En Austria no se puede asociar clase baja con rural y clase media con medio urbano.

            De hecho más bien es al contrario. Las grandes ciudades, donde abundan los barrios obreros, suelen tener población más pobre que en la zona rural. Es todo bastante más complejo.

          4. La extrema derecha española fracasa precisamente por ser filo-franquista. El día que dejen de serlo es cuando tendremos que empezar a temer su ascenso.

          5. Frente Nacional:

            1. La candidata para las próximas elecciones europeas se refirió a la reforma de la Ley del aborto propuesta por el Gobierno y afirmó: «Yo no aprobaría una Ley así en Francia». Le Pen señaló que «nadie puede alegrarse» con el aborto, pero subrayó que lo que hay que hacer es implantar políticas que permitan a estas madres poder seguir con sus embarazos. «La prohibición no es el método».

            2. Le Pen aseguró que derogaría la ley del matrimonio homosexual, aunque no «descasaría» a los que ya se han unido. «Creo que el matrimonio está reservado para una mujer y un hombre, que es lo que ha preservado el equilibrio de nuestra civilización»

            Como que parece menos de derechas que VOX, ya que aboga por una centralización total, prohibición del aborto y de los homosexuales no puedo pensar nada medianamente bueno

          6. El PP la de manifas llenas de niñatos pijos y señoras con abrigos de visón que llenó con mierdas así, esto son promesas electorales para ganarse un voto rancio y fanatico religioso… que una vez se llega al poder se quedan en na.

            Como me apetece comerme un buen zasca, quiero ejemplos de paises donde se haya retrocedido sensiblemente en estos temas.

            Paises occidentales con estabilidad política y en este siglo, no me vale Afganistán ni la Guerra Civil.

          7. Es muy típico lo de la «derechizacion de la socialdemocracia», pero algo que es mucho menos percibido es la «izquierdizacion del democristianismo», algo que se ve muy claramente desde la WWII, los derechos sociales nunca retroceden, lo que pasa es que no se percibe porque pasan a ser axiomas eternos, lo que le da cierta razón a Marx en lo de «la izquierda de hoy será la derecha de mañana»

          8. Eso es como esperar que los perros no persigan a los gatos, no existe un sólo país en el mundo que haya sufrido una dictadura derechista en el que la extrema derecha no la añore. Ya sea abiertamente o de manera velada.

            Lo contrario es una entelequia.

      2. VOX no sabe ni lo que quiere ser.

        Empezó como una escisión del PP más liberal en economía y conservadora en aspectos sociales, pero defendiendo esos principios, algo similar al grupo ECR europeo, y ahora mismo vitorean a Trump y Le Pen.

        1. Pues con independencia de la ideología de cada cual VOX tiene propuestas muy valientes e interesantes, otras un despropósito

          No pasa nada porque se hayan reunido, en materia económica tendrán sus diferencias y en lo social serán semejantes.

          Lo de «no sabe ni lo que quiere ser» suena a que no te gustan, les rechazas y punto. Hay que dejar a un lado un poco los prejuicios y abrir la mente

    2. A la derecha en todos los aspectos no, pero un partido nacionalista, antiinmigración pero que a la vez proponga políticas económicas sociales, yo creo que sí. Lo que pasa es que eso es un nido de franquistas con aguluchos, flechas, boinas rojas y cara al sol que espantan a cualquiera.

    3. La única opción que veo de abrir una grieta por la derecha del PP es que VOX u otra nueva formación adopte el ideario del FN, dejando a un lado las tesis rancias o el ideario tardofranquista y aprovechando el clima de xenofobia de crece a pasos agigantados por toda Europa. Para ello, tener una voz carismática ayudaría. Nos guste o no, Marine Le Pen es un animal político, es como una Mónica Oltra de derechas.

      1. ¿Te acuerdas de PxC?. Estuvo a las puertas de meterse en el parlament antes del revuelo del terrorismo. Sin duda es lo más parecido a un FN. ¿Qué pasaría si se presentarán ahora y a nivel nacional?

      2. Abascal es un desconocido y no se le ve tirón, VOX podría aparecer como más cercano a las necesidades sociales de los españoles pobres para diferenciarse de la inexistente política social del PP, pero entonces como liberales imposible.

        Y el ideario económico liberal que lo olviden, ya está Ciudadanos

        1. Ciudadanos partido bastante boosteado por otra parte, de no haberse producido esa encuesta de Metroscopia en Febrero del 15 no sé qué hubiera sido de C's.

    4. Yo pienso que no. Lo han intentado varias formaciones, VOX, C's… Ambas van hacia abajo. El Partido Popular tiene una gran base y unos grandes militantes y simpatizantes. Veo improbable que quiten espacio al Partido Popular. Ciudadanos con su vuelta a los estatutos (ya no solo cambian de opinión en todo, sino en ideología.) Afectara más al PSOE. Un saludo

  24. Controvertidas reacciones tras el atentado

    <img style="-webkit-user-select: none" src="https://pbs.twimg.com/media/C0G9mYNXEAA0VZL.jpg&quot; width="386/">
    Parlamentario regional de AFD: ¿Cuándo devolverá el golpe el estado alemán, cuándo acabará esta maldita hipocresía?
    ¡Son los muertos de Merkel!

    Seehofer, líder CSU: Tenemos que reflexionar acerca de toda nuestra política de inmigración

    1. Aquí Percival Manglano volvió a incendiar Twitter (otra vez). Hasta la cuenta de ACNUR le pegó un tirón de orejas.

      1. En su familia, Wagner es la referencia cultural y para ellos somos Untermenschen, y lo que nos gusta es Entartete Kunst.
        (Dijo Nietzsche que el Parsifal procedía de una indigestión de col y cerveza. A saber de qué indigestión viene este su tocayo).

  25. Se supone que hoy a las 13:30 dan el resultado de la consulta interna de Podemos sobre el sistema electoral: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  26. Dentro de nada son las elecciones en Holanda y tremendo batacazo que se lleva el gobierno, sobre todo los laboristas, e impresionante subida de la extrema derecha.

    La encuesta de TNS es bestial:

    PVV, extrema derecha: 36 escaños (sube 21)

    VVD, liberal: 23 escaños (baja 18)

    CDA, democristiano: 13 escaños (se mantiene)

    50Plus, pensionistas: 13 escaños (sube 11)

    D66, socioliberal: 13 escaños (sube 1)

    GL, ecologista: 13 escaños (sube 9)

    SP, socialista: 13 escaños (baja 2)

    PvdA, socialdemocrata: 11 escaños (baja 27)

    CU, democristiano: 8 escaños (sube 3)

    PvdD, animalista: 4 escaños (sube 2)

    SGP, democristiano: 3 escaños (se mantiene)

    Los dos grandes partidos de la izquierda bajan, PvdA y SP se dejan 29 escaños en el camino. Y lo que crecen los otros partidos de izquierdas, D66, GL y PvdD, son sólo 12 escaños. Esto da señal del giro a la derecha tan grande que experimenta el país.

    El centroderecha también se la pega, ya que VDD, CDA, CU y SGP pierden 15 escaños, bajando los liberales y subiendo los conservadores cristianos.

    Los beneficiados son los pensionistas, que se definen de centro, equidistantes con izquierda y derecha, y que suben 11, y sobre todo la derecha nacionalista extrema del PVV, que sube 21.

    La formación del nuevo gobierno va a ser complicada.

    1. Si agrupamos por espacios ideológicos, con todos los matices que eso tiene, queda un parlamento muy escorado a la derecha:

      Centroderecha [VVD, CDA, CU, SGP]: 47 escaños

      Extremaderecha [PVV]: 36 escaños

      Izquierda [SP, PvdD, GL]: 30 escaños

      Centroizquierda [D66, PvdA]: 24 escaños

      Centro [50Plus]: 13 escaños

      1. Si tuviéramos que dividir todos los partidos del parlamento entre derechas e izquierdas, D66 caería en el bloque de izquierdas seguro. En ALDE hay bastante variedad.

      2. Tradicionalmente el D66 ha sido un fiel aliado de los laboristas del PvdA, aunque el D66 también ha colaborado con partidos de centroderecha. En los medios holandeses siempre los ubican entre los partidos del bloque de las izquierdas.

        Ahora, por primera vez en la historia, el D66 está por encima del PvdA, pero eso no quita que no vayan de la mano en muchas cuestiones.

        Como curiosidad el D66 es uno de los mayores defensores del incremento del gasto público en Educación.

        Pero si que es verdad que dentro del espacio más bien centrista, la posición más a la izquierda o más a la derecha suele ser muy sutil y viene frecuentemente influenciada por la posición del que la usa.

    2. Esa encuesta da resultados muy raros la verdad. A resaltar que un partido de pensionistas saque 13 escaños. Me gustaría ver los resultados por grupos de edad porque entre los ancianos tienen que arrasar.

      Al SGP tendrías que haber puesto como descripción "teocracia" más bien.

      1. Los pensionistas de 50Plus sacarán bastante entre la población mayor de 50 años, que es a la que dirigen sus propuestas, pero no tienen porqué arrasar, dado que la población holandesa está muy envejecida.

        Según el censo holandés de 2012, no tengo ninguno más actualizado, la pirámide de edad era:

        0-18 años: 22%
        18-50 años: 42%
        &gt;50 años: 36%

        Si para tener 13 escaños el 50Plus necesita en torno al 8% de los votos, suponiendo que NO sacan ninguno entre los menores de 50 años, necesitarían obtener un 17% o 18% entre los mayores de 50 años, cifra alta pero lejos de poder considerarse como arrasar.

        El SGP no aboga por la teocracia, no propone que el poder político lo tenga la iglesia calvinista, por mucho que lo diga la wikipedia, eso no es riguroso.

    3. A medio plazo, mayoría absoluta de los pensionistas. No necesitarán coaligarse con el partido de la demencia senil y el del reuma, también importantes en la política europea

      1. No entiendo el chiste. Tan digno y respetable es defender a los pensionistas como defender a los animales o al uso libre de internet.

        1. Simplemente el peso de un partido de pensionistas irá en lógica proporción con el peso de la población de pensionistas en una sociedad. Es notable en Europa y es normal que crezca.
          La comparación de la situación de hoy con el bajo imperio romano, las épocas de las invasiones, es un tópico habitual de la extrema derecha y en este caso creo que están acertados, pero no van más allá del catastrofismo y el discurso moralista, fácil de traer con las orgias de Strauss- Kahn y la ebriedad de Juncker. De análisis y planificación racional, van justos.

  27. Buen aporte, gracias.

    En primer lugar queda una cosa muy clara: O PSOE y UP se entienden o NINGUNO se comerá nada en las próximas municipales.

    Y en segundo lugar: La izquierda perdería Madrid, Valencia, Valladolid…. ¡plaf, plaf, plaf!

    Ojalá arrasé PIT y lleve a Podemos a un IU 2.0, puesto que con Errejón sería posible engatusar al PSOE.

    1. Es que en muchos lugares la izquierda ganó por un concejal asi que teniendo en cuenta una participación similar a la del 26 J de la derecha en esos lugares habría un cambio.
      Por otra parte UP crece en todos los lugares menos en Pamplona por la presencia de Geroa-Bai y Bildu asi que no se convertiría en una IU 2.0 aunque no gobernará por ejemplo en Valladolid, Oviedo y Madrid ya que perdiendo las ciudades mejoraría resultados.

  28. Esto es para tranquilizar a los alarmistas: No se acabará el mundo cuando se agote la hucha de las pensiones.

    Es que había uno por aquí que decía que la economía española iba a pasar de crecer al 3,2% en 2016…a decrecer -1% en 2017 por acabarse la hucha de las pensiones. Jajajaja yo es que me parto. Hasta iba a realizar un informe muy profesional y tal y tal.

    El Gobierno emitirá deuda cuando se acabe la hucha de las pensiones [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Que el gobierno se va a poner a emitir deuda como loco cuando se acabe la hucha de las pensiones. Y el chaval lo dice tan pancho y entre risas y dice que nos tranquilicemos. Virgen santa.

      1. Sabía que alguno iba a soltar eso por no entender lo que quería decir. Está claro que hay que reformar el sistema para que deje de ser deficitario, mientras siga siendolo solo quedan dos posibilidades: emitir deuda o subir impuestos (así es como funcionaba antes del 2000 en el que se creó la hucha de las pensiones). La población envejece y es lo que hay, cada vez más pensionistas.

        Lo que quiero decir es que no va a pasar nada. Me hacía mucha gracia cuando uno decía que este misno año que entramos, íbamos a meternos de lleno en recesión por ello…salvense quien pueda y bla bla bla.

        En 2017 el crecimiento seguirá fuerte y estará bastante cercano al 2'5% y se seguirá creando empleo…hala ya podeis guardar las Vírgenes Santas.

        Al sistema de pensiones se le lleva dando por muerto desde hace 20 años, y al final siempre sobrevive con acuerdos y reformas. Lo que hay que hacer es un acuerdo de Estado lo antes posible.

        1. No va a pasar nada?
          A ver, si el gobierno piensa no salirse demasiado de los objetivos de déficit, sacar 10 000 millones en recortes y otros 10 000 por el tema de las pensiones (porque si se emite deuda eso aumentará el déficit) del sistema está claro que algo pasará. No creo que para una caída de 4 puntos en un año pero si tendrá uns efectos evidentes tanto en el crecimiento como el empleo. A eso suma el efecto de la más que probable subida de impuestos.

          1. Es posible que esta legislatura no pase de dos años. Pronto se le van a poner las cosas cuesta arriba a los socios de la gran coalición.

          2. Emitir deuda no aumenta el deficit es justo a la inversa. Aumentar el deficit aumenta la deuda.

            El deficit no se va a ver afectado por aumento de deuda.

            Tranquilos que no nos vamos a convertir en Venezuela cuando se agote la hucha de las pensiones.

          3. Al emitir deuda está claro que no aumenta tu déficit el año en curso. Pero entiendo que aumentará el de los siguientes ejercicios cuando tengas que hacer frente a los pagos de esa deuda.

            Para los economistas del foro.
            Esto es también
            ¿si esa deuda es con intereses negativos?

          4. El tener que pagar deuda generará un gasto a largo plazo que podrá ser compensado o con más ingresos o con reducción de gasto en otras partidas. El aumento de deficit queda descartado.

          5. Entonces si sólo emites deuda y no haces nada más ( esas medidas compensatoria de las que hablas) tu déficit en los años en los que se tenga que pagar esa deuda aumentará.

            Al menos así lo entiendo.

            Yo me pierdo en el lenguaje financiero pero esta medida si no va acompañada de otras me suena a "patadón pa'lante y que arree el que venga".

          6. Em… hola de nuevo.

            Solo pasaba para informarle que, si se emite mas deuda pública que el ejercicio anterior, solo se puede explicar porque haya más déficit. Y tiene toda la lógica porque si no se modifica la partida de los presupuestos generales relativa a las pensiones habrá que hacer frente a los mismos gastos con menos ingresos, esto es déficit.

            Si el agujero de las pensiones se cubre con bonos del Estado implica o bien saltarse los objetivos de la UE o bien recortar en otros ámbitos.

            PD : Eres un liberal bien raro haciendo este tipo de razonamientos…

          7. Mientras haya deficit la deuda seguirá subiendo, eso es obvio.

            Pero yo no he puesto eso en mi comentario así que no se porque me lo dices…

          8. A ver, el pago de las pensiones en un gasto corriente y si dicho gasto no se puede cubrir con los ingresos obviamente se contabilizará como déficit.
            Para no afectar al déficit o se aumentan ingresos por medio de impuestos o se reducen otras partidas de gastos.

            Como supuestamente el déficit se tiene que reducir, tendrán que sacar 20 000 millones del sistema, es el el 2% del pib, ya solo por eso sería previsible una caída de 2 puntos. Pero hay que sumar el efecto multiplicador de estos.

            Yo no veo unos incrementos de la inversión privada ni un aumento grande el consumo o las exportaciones o algo que contrarreste los efectos de dichos recortes. Ni tampoco creo que haya una fórumula contable que permita meter pasta en la economía y que esto no se considere para calcular el déficit (como hicieron con ciertas ayudas a la banca)

            Obvio no vamos a tener una Venezuela pero seguramente si veamos a final del año un buen parón del crecimiento y malos datos de empleo

        2. Sin tener demasiada idea de economia, mi impresión es la siguiente. La recesión va a depender basicamente de la economia alemana, mientras no pinche, es de suponer que seguiremos tirando. Pero como se junte le pedir más deuda y que caiga la economía alemana, nos vamos a reir. Mientras la burbuja inmobiliaria alemana siga creciendo sin problema, pero algun dia, reventará.

          De todas formas si no hay recesión y suben los precios sin subir los salarios a efectos practicos eso es un drama igual. Al mismo tiempo el aumento de deuda, supondrá también un nuevo recorte en el sector público, educacion y sanidad sobretodo. Ya que estan podrian empezar por atar corto al rector de universidad que plagiaba todo lo que pillaba por delante.

          En resumen, un nuevo aumento de la desigualdad, con todo lo que eso trae. Y a largo plazo, posibilidad de quiebra del estado y Podemos ganando las elecciones sin poder solucionar ya nada, como está ahora Grecia.

        3. Si no pasa nada no entiendo porque no están ya emitiendo deuda, y en su lugar echan mano de la hucha de las pensiones para todo. Si es una solución tan maravillosa, ¿por qué no están emitiendo deuda ya? Muy sencillo: porque no lo es.

          Todos los recortes presupuestarios y la austeridad de los últimos años se han destinado a reducir el déficit para tratar de frenar que la deuda siguiese engordando. Si ahora te vas a poner a aumentar deuda alegremente, ¿para qué has recortado el déficit? Los objetivos de déficit no son un fin en sí mismo, sino un medio. El déficit no implica más que tus ingresos son inferiores a los gastos, y que esa diferencia tienes que sacarla endeudandote con terceros, teniéndoles que devolver el dinero algún día. Para eso se recorta el déficit.

          Es evidente que si se van a poner a emitir deuda, esto va a acabar reventando por algún lado. Lo único que va a ocurrir es que van a ganar algo de tiempo y quizás reviente más tarde, pero no digas que no va a pasar nada cuando España tiene una deuda del 100% del PIB, creciendo y más que va a crecer visto lo visto. Pasar va a pasar, la única duda es cuando.

          PD: Acabo de ver tus apreciaciones sobre el déficit, y estás completamente equivocado. Si se emite deuda para financiar las pensiones es precisamente porque no hay efectivo ni España dispone de los medios para financiar por sí misma las pensiones (por eso se endeuda uno, porque pide prestado de otros). Es decir, que así los gastos (pensiones) acaban siendo mayores que los ingresos (que no hay suficientes y por eso se endeuda). Es decir, generación de déficit. Quizás no de forma inmediata (porque hasta ahora se ha financiado con el dinero de la hucha, y tomaría su tiempo en notarse el efecto) pero evidentemente esto acabaría repercutiendo no solo en la deuda sino también en el déficit.

          1. Totalmente Incorrecto. Si se emite deuda es porque el sistema de pensiones es deficitario, por tanto para que deje de serlo puedes crear un impuesto para que ingresos y gastos queden cuadrados, o puedes emitir deuda para pagar el exceso de gasto sobre los ingresos.

            La previsiones del Observatorio de deuda de AIReF
            La senda proyectada en el escenario neutral de riesgos de la AIReF se prevé con mínimas correcciones hasta 2018, cuando comenzaría una senda decreciente significativa, de acuerdo a las simulaciones asociadas a este escenario… http://www.airef.es/system/assets/archives/000/00

            Tranquilidad absoluta.

          2. Si se emite deuda es porque el sistema de pensiones es deficitario

            Exacto, es deficitario. Tú mismo lo reconoces: genera déficit. Y por eso, una vez agotada la hucha de las pensiones, aumenta la deuda; porque el sistema es deficitario, y el déficit que antes se disimulaba por el efecto colchón de la hucha, una vez agotada ésta pasará a comérselo la Administración Central. Por lo que en no mucho tiempo, no es solo que la deuda vaya a aumentar, sino que el efecto deficitario del sistema de pensiones se notará en el déficit estatal con el paso del tiempo.

            Has cometido dos errores en este tema:
            1. Has confundido términos y estás malentendiendo cómo funciona el déficit y la deuda. Aquí TheTrueMan creo que te lo ha explicado incluso mejor que yo.
            2. Estás adjuntado un link a una previsión que, por curiosidad… ¿incluye la noticia de que el Gobierno va a emitir deuda una vez se agote la hucha de las pensiones? La previsión se publicó el 16 de diciembre, la noticia se hizo el 20.
            2b. La propia previsión que adjuntas plantea ese escenario con la condición de que "El supuesto clave para asegurar la sostenibilidad en el medio-largo plazo radica en una evolución presupuestaria contenida, con saldos primarios que no rectifiquen el esfuerzo fiscal realizado en el pasado reciente". ¿Te parece a ti que ponerte ahora a emitir deuda es una evolución presupuestaria contenida?

            La previsión no está incluyendo que el Gobierno va a aumentar la deuda voluntariamente, luego no se va a cumplir. Encima, ya de por sí, los horizontes de estabilidad que plantea dicha previsión son relativamente lejanos (2025, 2039, etc).

            Osea que tranquilidad, ninguna. Y desde luego contigo, que te alegras de semejante cosa, menos.

    2. Que alivio, nos vamos a endeudar más hasta superar el 200% de deuda. Eso sí que una buena noticia. Leete a ver que pone el diccionario en la entrada de Deuda.

    3. Sin duda alguna que la hucha de las pensiones se agote no es un dato económico bueno. Pero no es tampoco alarmante.

      Bajo mi punto de vista la principal solución es generar empleo y así poder recuperar toda esa juventud emigrada. De esta manera aumentará la riqueza del país al mismo tiempo que se rejuvenece la sociedad y aumenta el PIB.

      Según estudios económicos, se supone que con un 3% de crecimiento, no sería necesario sacar de la hucha de las pensiones (tampoco sería posible aumentarla). Esto contando que el paro siga entorno al 18-20% y que los ingresos del Estado sean los actuales. Por esta razón digo que la situación no es alarmante, ya que con un leve aumento de la recaudación actual, gracias a una reducción del desempleo, se podría volver a tener un saldo positivo.

      En cuanto a la medida propuesta por el gobierno de emitir deuda, no me parece mala si la usa por un periodo no superior a un año. La suerte que tenemos, es que la deuda actualmente está muy barata. Ha sido la principal ventaja de compartir moneda con países como Alemania y Francia (si alguien no se lo cree, que busque los intereses que pagábamos con la peseta)

      Actualmente, un problema más serio es el porcentaje de deuda respecto del PIB (100%). Esto se ha producido porque estamos empezando a pagar los intereses de la gran cantidad de deuda emitida durante los primeros años de la crisis, donde además la prima de riesgo se disparó. Y vuelvo a repetir, la mejor solución para esto es generar empleo para poder aumentar el PIB y hacer frente a estos pagos más fácilmente. Si seguimos creciendo a un 2% mínimo, durante un periodo de 5 años, debería empezar a disminuir este porcentaje.

      También hay que esperar como va a afectar la subida del impuesto de sociedades. La teoría económica asegura que desencadenará en una subida del desempleo, pero creo que solamente frenará su bajada. La mayoría de indicadores económicos son bastante propicios para que siga bajando el paro.

      Por último, decir algo que he publicado aquí en muchas ocasiones. Es una vergüenza la presión fiscal sobre autónomos, y sobre PYMES. Mi vena más liberal sale en este tema. Mientras que considero que las grandes sociedades deben tener un marco regulatorio más estricto (no me refiero a que paguen una salvajada de impuestos, si no a que se asegure que paguen lo que les corresponde), estos pequeños empresarios que generan el 70% del empleo en el sector privado son tratados como basura, teniendo demasiadas trabas fiscales y burocráticas, lo que conlleva lógicamente a una economía sumergida brutal y justificada. Con lo sencillo que es crear una sociedad o ser "freelance" en Reino Unido, sin tener el miedo a fracasar ya que la inversión va a ser mil veces inferior por temas de tasación. Esta es la gran lacra de nuestra economía. Y la culpa la tienen sin duda las puertas giratorias y la gran conexión que hay entre las juntas directivas empresariales y los diferentes gobiernos de este país, que ejercen presión para ahogar a estos pequeños empresarios. Cuando solucionemos este problema, y tengamos una economía de mercado más justa, España estará cerca de los niveles de 2007 pero con una economía estable y no sustentada en una burbuja inmobiliaria.

      1. Muy de acuerdo contigo. Es justo lo que intentaba explicar, que no salten las Alarmas, es un problema que como dije con acuerdos se resolverá.

        No entienden que la emisión de deuda es solo transitoria hasta que el sistema deje de ser deficitario.

        La Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal (AIReF) ha señalado que una posible solución es la de financiar las pensiones no contributivas (principalmente, las de viudedad y orfandad) mediante impuestos.
        Esto proporcionaría un ahorro cercano a los 23.000 millones de euros al año y permitiría la sostenibilidad del sistema.

        En cualquier caso hay que estudiar el mejor método para su sostenibilidad.

  29. Bueno yo voy a comentar a lo que a mí me concierne y lo que conozco: Pamplona.

    No estoy de acuerdo con la estimación. Te agradezco electoÁlvaro el trabajo que has realizado, me parece muy interesante que también elaboreis estimaciones de las municipales. Y entiendo que es difícil cuadrar bien los datos y por tanto, la extrapolación que haces en mi opinión no concuerda con la situación política actual. No me voy a atrever tampoco yo a hacer una estimación. Sólo decir que creo que el nuevo gobierno lo está haciendo MUY bien. Creo que el alcalde, Joseba Asiron, tiene bastante tirón y es popular. Y siendo este de EHBildu, veo a esta coalición por encima de Geroa y de los 5 que obtuvo, 6-7? Quizás me esté precipitando, pero el Cambio en Pamplona es Joseba. Y levanta pasiones, entre detractores y partidarios.

    1. Hola. Yo soy de Pamplona y no lo veo así. Cada vez la ciudad va a peor. No se donde ves las pasiones que levanta porque yo veo lo contrario. Un cordial saludo

      1. ¿En qué sentido ves que la ciudad vaya a peor? Después de cuatro años de presupuestos prorrogados, llevamos dos años con estos realizados. Lo cual en mi opinión ya es gran avance. La ciudad sigue en continúa transformación y el ayuntamiento ha dotado de más dinero a los barrios para infraestructuras etc…

        Para muestra un botón: mi barrio, en los dos últimos meses han adecuado el parque que está junto a mi casa, han asfaltado dos calles en mal estado, han sustituido un parque infantil por otro nuevo, han arreglado aceras y están construyendo un edificio dotacional para uso y disfrute de los vecinos y de los jóvenes del barrio.

        Y otro ejemplo de que se está avanzando es el proyecto que esta semana mismo ha empezado en el Casco Viejo, Plazara! para dar un uso al Palacio de Redin y Cruzat. Y en el mismo barrio podríamos hablar del estudio, análisis y debate sobre la movilidad que ha contado con participación vecinal.

        Luego hay proyectos muy interesantes que están en stand by y que espero que avancen como Geltoki, rehabilitando la antigua estación de buses y dándole uso, o el debate acerca del carril bici.

        Por no hablar de los avances en memoria histórica, como la apertura de la oficina para la memoria histórica, la exhumación de Mola y Sanjurjo, mayor inversión en euskara, como lo demuestra el aumento de plazas en guarderías en euskara.

        Pero vamos me dejo un montón de cosas por poner, pero no es cuestión de darte la brasa, porque seguramente ni te interese.
        ¿Levantar pasiones? Sí, los votantes anticambio no tragan a Asiron, y en cambio entre los partidarios del Cambio es una persona muy popular. Es mi opinión, entiendo que tú puedas tener otra. No existe una Pamplona, hay muchas y muchas realidades, pero es innegable de que se está avanzando, a pesar de que nuestro gobierno tenga tics que recuerden a UPN, como bien pudimos ver en el apalizamiento por parte de la policía municipal contra el movimiento okupa.

    2. Joseba lo puede estar haciendo todo lo bien que quieras, pero se te olvida que en el espectro no-nacionalista de Pamplona evidentemente no gusta nada. Y que dentro de dos años y medio ese espectro se va a movilizar a tope para echarlo de la alcaldía, y ahí el voto útil, por desgracia, va a ir a UPN.

      Yo pienso que es un buen alcalde, pero a veces los nacionalistas nos creemos que lo es porque es afín a nuestra ideología política, y se nos olvida que al votante de UPN (que en Pamplona son el doble de los que votaron a Asirón) no gusta. Y que no gusta simplemente por su ideología política.

      Te voy a poner un ejemplo parecido. En San Sebastián también se decía que Izagirre era un buen alcalde y blablabla. Llegaron las elecciones y tercera fuerza, siendo superado incluso por un candidato penoso como Ernesto Gasco en nombre del PSOE.

      Cuidado con los alcaldes de Bildu, porque fuera de lo que es la órbita de EhBildu y en menor medida la del PNV, no gusta.

      1. Efectivamente, el votante de UPN se movilizará a tope, pero quiero pensar que la gente se lo piensa dos veces a la hora de votar, y que no es lo mismo que el Ayuntamiento lo esté haciendo medianamente bien o esté enfangado en corrupción y un sinfín de escandalos.

        La diferencia con Izagirre en Donostia es que este no gobernó con mayoría absoluta, no tenía una mayoría, no pudo llevar a cabo una labor de gobierno fructífera en muchas ocasiones por el acoso constante de la oposición. En Pamplona este gobierno cuenta con mayoría absoluta, está respaldado por cuatro fuerzas políticas, goza de más apoyo. Lo que quiero decir es que aunque el gobierno pudiera perder el poder en las siguientes elecciones, el voto del cambio se concentrará más en EHBildu y en Asiron si vuelve a presentarse.

        1. La razón de la mayoría absoluta no sirve para justificar nada. Lo primero porque el no tener mayoría y que continuamente te paralicen todo lo que haría sería un efecto contrario, el movilizar un voto a favor tuyo. Un voto solidario basado en la premisa: "pobrecito este alcalde que quiere hacer cosas y la oposición no le deja". De hecho, es el victimismo que Bildu llevó a prensa continuamente durante su legislatura en San Sebastián.

          Por otro lado, en Pamplona el gobierno como tal no tiene mayoría absoluta, ya que Geroa Bai no forma parte del gobierno municipal. Lo apoya de manera externa, por tanto el gobierno municipal no tiene asegurado que todo lo que proponga vaya a salir adelante. Es la misma jugada que hace EhBildu en Vitoria, donde apoya al gobierno en minoría cuando le interesa y cuando no le interesa no le apoya.

          Está claro que el voto del cambio es a EhBildu, pero dudo muchísimo que alguien que no votó a Asirón en 2015 lo vaya a hacer en 2019. De Geroa Bai ten por seguro que no va a arramplar muchos votos, ya que su votante es muchísimo más moderado y más en Navarra. Yo le veo más cogiendo voto de Aranzadi y Ezkerra.

          Por otro lado, UPN del único lugar donde puede rascar voto es de la abstención. Pero no de toda, sino de votantes habituales suyos que se abstuvieron en 2015. Habrá que ver si el PP se presenta por su cuenta o con UPN. En caso de hacerlo por separado, está claro que el PP se puede despedir de tener representación en Pamplona ya que va a sufrir una fuga de votos a UPN brutal. Del PSN dudo mucho que pueda rascar algo UPN. Como mucho algún voto del sector más españolista del PSN. Al PSN le veo más perdiendo votos hacia partidos como Aranzadi, Ezkerra o incluso Geroa Bai.

          1. Igual me estoy precipitando pero yo veo a Geroa perder la mitad de su electorado en favor de Asiron, aparte del tirón que tiene no se aleja mucho del perfil "moderado" que pueden tener muchos de sus votantes.

            El PSN efectivamente presupongo que continuará con su lenta caída hacia la irrelevancia absoluta, y PP y UPN imagino que irán unidos porque el PPN por separado no sacará ya nada.

  30. ¿Carbajosa de la Sagrada?
    ¿Puedes dar la estrapolación de Palencia de negrilla y de Negrilla de palencia? Y Calvarrasa la de calvarrasa también pero las dos la de arriba y la de abajo.

    1. Yo el otro día a electroalvaro también le vacile un poco con lo de Garbajosa de la sagrada. No era con mala intención.
      Ahora tengo una duda.
      He mirado por Internet el pueblo y resaltan que es un pueblo en crecimiento. Según dicen su población aumentó durante el boom inmobiliario y ahora sigue en crecimiento debido a que allí llegaron muchas parejas jóvenes y a que existe un mercado bastante dinámico de viviendas de alquiler.

      Esos datos supongo que convierten a ese pueblo en una rara avis si lo comparamos con la mayoría de pueblos de Castilla León con población envejecida. Y su población joven puede ser un termómetro adecuado para ver la evolución del voto en el futuro dentro de Castilla.

      No sé por tanto si electroalvaro ha incluido este pueblo por motivos sociológicos o por motivos personales.
      ( los personales pueden ser los que sean, que no tengo porque saberlos ni preguntárselo, si es de allí o su abuela o veranea en el pueblo, vamos que me da igual)

      Pero si le preguntaré si lo ha incluido por motivos sociológicos.

      Así que

      Electroalvaro, ¿ has incluido a carbajosa de la sagrada en el estudio por motivos sociológicos?

      1. Los motivos personales, si los hay, son eso, personales, así que no hay que comentarlos aquí.

        Pero por motivos objetivos, sí que Carbajosa es un municipio muy interesante. Se trata de un pueblo crecido en los últimos 15 años partiendo prácticamente de la nada, apoyado en su cercanía a Salamanca. No es el único: también están Santa Marta, Villamayor, Villares…

        Pero Carbajosa, proporcionalmente, es quizás el que ha crecido más.

        El fenómeno es consecuencia, como bien dices, del boom inmobiliario de principios de siglo que volvió carísimo adquirir vivienda en las capitales de provincia del interior peninsular, unido a la aparición de las urbanizaciones para las clases más acomodadas.

        Así que en Carbajosa, como en otros municipios cercanos a ciudades de provincias del interior, se engloban dos tipos de población: la que acude al casco urbano de estos pueblos buscando unos precios que pueden ser la mitad que los que hay en la capital de la provincia, y la que sale de la capital para vivir en urbanizaciones más amplias y con más posibilidades que las que les da un piso en la ciudad.

        El resultado es una población más joven, más dinámica, y donde hay clase baja mezclada con clase media-alta, en una segregación que siempre tiene el mismo esquema: núcleo del pueblo joven, de clase media; a su lado, adosadas, barriadas jóvenes más pobres con problemas de delincuencia y marginalidad; y algo alejadas, urbanizaciones que mezclan a algunos ancianos enriquecidos por la explosión inmobiliaria con profesionales de mediana edad (30-55), muchos niños, y problemas de crecimiento en cuanto a servicios públicos deficitarios.

        Todo un experimento social con muchos riesgos.

        Por todo ello, creo que vigilar la evolución de estos pueblos puede ser muy intesante. Son el futuro demográfico de muchas provincias del interior, mientras que en las capitales queda, cada vez más, una población sumamente envejecida, anquilosada y que, es triste decirlo, pero es así, se va muriendo lentamente, con mucha vivienda vacía y en malas condiciones, y una rehabilitación pendiente de edificios enteros.

        1. Hombre, a mi me ha interesado porque tengo familia en Carbajosa, que ya es casualidad 🙂
          Las proyecciones son muy interesantes, pero, ¿por qué esta selección? ¿Es donde habría un cambio de escenario?

          1. Ciudadanos tiene un peso en Carbajosa muy superior a ningún otro lugar grande de esta provincia. Creo que será muy interesante comprobar si consigue mantenerlo o no.

          2. Pues la respuesta es que sí ya que el 26 J C´S sacó un 25% aproximado y el 25 m un 18% asi que teniendo en cuenta que en municipales C´S saca menos que en Generales de ahí me salía un 20% pero si quieres le puedes quitar 3 puntos a CI y añadirlselos a C´S porque que yo me acuerde no habría cambios en ese supuesto en el reparto a concejales

      2. Carbajosa de la Sagrada no es ningún termómetro adecuado para ver la evolución del voto en CyL.

        Es un municipio vertebrado en urbanizaciones, salvo la parte antigua del pueblo. Y vive mucha más gente en las urbanizaciones. Clase media-alta. No son chalets baratos. Es una de las zonas 'bien' de Salamanca.

        Es un municipio en el que PP y C's sumaron más del 66% del voto en las últimas elecciones generales. C's le sacó al PSOE doce puntos y a Podemos, quince, para que te hagas una idea del tipo de municipio que es.

        En Salamanca (capital), siendo una ciudad muy conservadora, el PSOE fue segunda fuerza, tres puntos y medio por delante de C's. Y Podemos se quedó a solo dos puntos de Ciudadanos.

        No sé si conoces CyL. Pero poner a Carbajosa de la Sagrada como ejemplo es como si pongo a Arroyo de la Encomienda (Valladolid), que es otro municipio, aún mucho mayor, que ha crecido muchísimo y con muchas urbanizaciones.

        Electoralmente, ni Carbajosa ni Arroyo son ejemplo de nada. Si acaso de ver qué vota la clase media-alta entre 30 y 50 años.

      3. No es tan raro Salamanca tiene un término Municipal muy pequeño y ya completamente urbanizado. para que te hagas una idea el Helmantico no está en Salamanca esta en el pueblo de al lado, pero puedes ir andando tranquilamente a él.
        Me hizo gracia lo de Carbajosa por que una vez pasé por él y eran cuatro casas mal contadas. Y no me extrañaría que ahora tuviera centro comercial supermoderno…

  31. ¿Has utilizado los resultados de ECP para extrapolar el resultado de Badalona en Común (realmente es Guanyem Badalona en Comú)?

    Que sepas que Podemos ya no forma parte de esta marca, es básicamente todo CUP ahora y algún satélite.

    1. No. He sumado los votos de ICV más los puntos que pierde el PSOE más lo que saco Badalona en Común y me daba eso.
      De todos modos la clave estaría en lo que quisiera el PSOE y ya demostro en octubre que prefería que gobernará los independentistas al PP

      1. Probablemente en 2019 se presente a las municipales el nuevo partido 'común' de Colau y la CUP por separado, pero claro, de momento es pura especulación.

          1. Hablábamos de Badalona. En Badalona se presentaron Podem, la CUP y algunos más juntos (PC creo) pero Podem ya no forma parte.

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