[Opinión] Bloqueo institucional: La ‘doctrina Revilla’ podría ser la solución.

Siete meses han pasado desde las elecciones generales (desde las primeras), un mes desde la repetición y el panorama apunta al mismo escenario de bloqueo institucional.

Los españoles asistimos atónitos a un escenario en el que todos nos hablan de la premura con la que se deben abordar las “reformas necesarias” o del “cambio necesario” para el país, ya sea en una u otra dirección, pero a su vez contemplamos como los partidos son incapaces de alcanzar un acuerdo que permita, al menos, formar Gobierno.

El PP sigue enrocado en apoyar a un Rajoy al que muchos ven como el principal obstáculo que impide la formación de un gobierno de centro-derecha. A su vez, insisten desde Génova en que Mariano podría volver a rechazar intentar la investidura o incluso no ser propuesto por Felipe VI.

Por otro lado el PSOE mantiene su NO al PP, NO a Rajoy, NO a Podemos y NO a un pacto con los nacionalistas. Ni oir hablar de una hipotética abstención o pacto de izquierdas mientras dirimen sus diásporas internas, que pueden más que el interés de lograr la gobernabilidad.

Mientras tanto, Podemos mantiene su voto en contra del PP (algo que no se esperaba fuera diferente) pero no ofrece otro tipo de salida como una negociación de mínimos con PSOE y Ciudadanos o intentar acercar posturas entre CiU/PNV y los socialistas (de hecho desde el PNV han insistido en que apenas hay contacto con la formación morada). De nuevo inmovilismo.

Y Ciudadanos, dando vueltas como un loco y desdiciendo sus promesas electorales cada cinco minutos, tampoco logra dar con una fórmula de acuerdo más allá que pedir la abstención del PSOE. Ni hablar de sentarse con Podemos o ceder ante una abstención de CiU/PNV. Lo único que ha dicho Rivera es que diría a Felipe VI que convenciera a Sánchez para su abstención, lo que demuestra el desconocimiento (o la imprudencia) de la Constitución que tanto defienden continuamente.

Los nacionalistas, cada uno mirando a su ombligo, parecía que podrían desbloquear la situación con algún apoyo gratuito en la investidura, un sueño efímero que resultaba poco creíble desde antes de siquiera pensarlo. Mientras el PSOE se niegue a sentarse a negociar, no habrá acuerdo posible.

Y mientras tanto los españoles arrastramos los mismos problemas que hace un año, la emergencia social sigue siendo la misma, la economía se encuentra estancada y de un momento a otro podríamos volver a caer en una crisis igual de grave que la que nos ha llevado a esta situación. La urgencia de los sillones.

¿Cuál podría ser una salida “viable” ante este bloqueo institucional? Pues o bien un gobierno tecnócrata de verdaderos independientes (algo que se antoja imposible, ya que poner al frente de un Ministerio a grandes profesionales independientes sería morder la mano que les da de comer) o la que denominaremos “doctrina Revilla”.

La “doctrina Revilla” sería sencilla: buscar un candidato más o menos independiente que pudiera ser visto con buenos ojos por la mayoría de la sociedad, alguien cuyo papel al frente del Ejecutivo fuera testimonial, pero con la suficiente entidad como para recibir los votos favorables (con las abstenciones necesarias) en la investidura que le permitiese formar un gobierno multipartidista (o tecnócrata) y cuyas leyes tendrían que ser negociadas y pactadas entre todos los partidos en el Parlamento en un modelo similar al que gobierna Madrid o Barcelona.

Revilla sería sin duda un ejemplo de posible candidato, si bien un perfil más o menos neutral, con buen CV y la simpatía de la sociedad al estilo del Juez Castro podría encajar perfectamente en el puesto, ¿serían capaces nuestros gobernantes de evitar unas terceras elecciones anteponiendo el bien del país y obligándose a negociar, esta vez de verdad, sin pensar en sus sillones? Es o esto, o repetir elecciones, o directamente sus dimisiones en bloque.

*** Un artículo de nunme

826 Comentarios
  1. He analizado con los datos en bruto del CEO la fidelidad y trasvase si se repitieran terceras elecciones:
    ECP: 88,3% ECP, 4,2% ERC, 2,6% PSC, 0,3% PP, 0,3% Otros, 4,2% Abs
    ERC: 94,9% ERC,1,1% ECP, 1,1% Otros, 0,7% CDC, 2,2% Abs
    PSC: 89,1% PSC, 2,4% ECP, 1,8% CDC, 1,2% PP, 1,2% C's, 4,2% Abs
    PP: 87,5% PP, 3,1% C's, 1,6% PSC, 7,8% Abs
    CDC: 87,7% CDC, 8,9% ERC, 0,7% PSC – PP – Otros – Abs
    C's: 80,2% C's, 3,5% PSC, 2,3% PP, 1,2% Otros, 12,8% Abs (brutal su desmobilización)

    BARCELONA:
    ECP: 627980 (25,41%) 8 (8-9)
    ERC: 471644 (19,08%) 6
    PSC: 431476 (17,46%) 6 (5-6)
    PP: 331666 (13,42%) 4
    CDC: 294153 (11,9%) 4
    C's: 259814 (10,51%) 3

    GIRONA:
    ERC: 84972 (29,42%) 2
    CDC: 63745 (22,07%) 2
    ECP: 48646 (16,84%) 1
    PSC: 37391 (12,95%) 1
    PP: 28670 (9,93%) 0
    C's: 20377 (7,06%) 0

    LLEIDA:
    ERC: 47891 (28,33%) 2 (1-2)
    CDC: 36501 (21,59%) 1
    ECP: 27499 (16,27%) 1
    PP: 22246 (13,16%) (0-1)
    PSC: 21847 (12,92%)
    C's: 11065 (6,55%)

    TARRAGONA:
    ERC: 71469 (22,33%) 2
    ECP: 68266 (21,33%) 1
    PSC: 52363 (16,36%) 1
    PP: 46792 (14,62%) 1
    CDC: 42777 (13,36%) 1
    C's: 33445 (10,45%) 0

    CAT: ERC 12 (11-12), ECP 11 (11-12), CDC 8, PSC 8 (7-8), PP 5 (5-6), C'S 3

    Quien más sufre es C's que pierde 1 por Barcelona y otro por Tarragona, ambos hacia ERC que coge voto de ECP y CDC. En principio en Lleida ERC se quedaría con 2 diputados, pero ya sabemos que el PP es un misterio en Cataluña y teniendo en cuenta el pronostico de C's en Lleida, el PP se puede convertir en voto útil de la derecha perdiendolo ERC. ECP podría perder uno hacia el PSC en Barcelona.

    1. ¿Tan pronto?

      LEY 5/1990, DE 15 DE JUNIO, DE ELECCIONES AL PARLAMENTO VASCO

      Artículo 46

      2.- Salvo en los supuestos de disolución anticipada del Parlamento Vasco expresamente previstos en la vigente Ley de Gobierno, el Decreto de convocatoria de elecciones se expedirá el día vigésimo quinto anterior a la expiración del mandato del Parlamento Vasco, entendiéndose ésta a los cuatro años de la fecha de la última votación electoral equivalente, y se publicará al día siguiente en el Boletín Oficial del País Vasco.

      Las últimas fueron el 21 de octubre de 2012. Así que tendrían que estar disueltas para finales de septiembre (27 de septiembre, si mal no he hecho el cálculo), en todo caso; y como muy tarde las elecciones serían a finales de noviembre (54 días desde la convocatoria, así que serían el 19 de noviembre). Qué barbaridad de adelanto, oye…

      Por cierto, aquí ningún Lehendakari ha estirado el chicle a lo Rajoy. Tampoco ninguno ha tenido nunca mayoría absoluta. Quizá habría que copiar algo en Cortes…

      1. ¿Agotar la legislatura es "estirar el chicle"?

        Pues a mi me parece lo correcto. De hecho, las democracias avanzadas están acabando con los adelantos electorales. La última ha sido UK, que ha fijado las elecciones para un mismo día cada 5 años e impide que el primer ministro fije el día que más le convenga.

        1. En el Reino Unido la cámara de los comunes (que no la de los lores, esa la eligen a dedazo limpio, irónico en un país que acaba de votar largarse de la UE porque "sus instituciones son no electas", entre otras majaderías) la disuelve siempre la persona que se sienta en el trono. De hecho, incluso en el siglo XX ha habido instancias en las que la monarquía se ha pasado la petición del primer ministro por el real trasero (normalmente para favorecer a los tories, claro). Ahora hay una ley que obliga al menos Elizabeth a firmar cada cinco años… pero aún puede disolver la cámara en cualquier momento si le sale de los ovarios… Cosa que parece que estuvo (o "está") considerando si la economía realmente se resiente.

          Lo de agotar la legislatura es para simplemente ganar tiempo o hacer postureos en el parlamento. Sin mayorías absolutas, no hay acicates para ello.

          1. Falso. La cámara de los comunes no la disuelve ya la Reina. Ni el primer ministro.

            Como dije antes, ha cambiado la ley. Ahora hay una fecha fija para las elecciones que solo puede alterarse en un par de supuestos, los cuales deben ser refrendados por la cámara en su conjunto.

          2. Tienes razón en una cosa: ahora Elizabeth tendrá que contar con el apoyo de 2/3 de la cámara… o de la pérdida de la confianza del primer ministro

            Pero en otra te equivocas. El primer ministro nunca ha tenido poder para disolver las cámaras. Esto era una prerrogativa real. Podía pedírselo al soberano y este podía negarse.

          3. La prerrogativa real la ejerce la reina siempre bajo indicación del primer ministro. La reina nunca decide por si misma, siempre hace lo que le sugiere su gobierno.

            Por ejemplo: declarar la guerra es una prerrogativa real.

            Sin embargo, ¿quién es responsable de la guerra de Irak? ¿La Reina o Blair?

          4. Pero todas las iniciativas orientadas a llevar a cabo dicha guerra recibieron el Royal Assent.

            La Reina de Inglaterra solo realiza formalismos arcaizantes. No decide nada por si misma desde hace 150 años.

            La Corona Británica tiene, de hecho, menos poder que la nuestra, que al menos puede realizar labores de mediación y arbitraje. Allí ni eso. La Reina de Inglaterra no se mete en asuntos políticos bajo ningún concepto.

      2. Parece una tendencia que, con la excusa de la estabilidad, busca consolidar el poder de la élite. Facilita las cosas a gobiernos que se hayan quedado en minoría. Ahora mismo, el único poder de la plebe es votar a unas instituciones que, de todas maneras, están subordinadas a poderes no electos, a las instituciones europeas y al poder económico, que viene a ser lo mismo. Además, ahora se busca que, de todos modos, voten con menos frecuencia.

  2. Tendremos elecciones en Euskadi el 25 de septiembre. Hombre, teniendo en cuenta que unas terceras españolas asoman por el horizonte, quizá sea inteligente decidir estas antes de que las payasadas (sí, que lo de las Cortes parece un circo de tres pistas..) generales vuelvan a enturbiar la vida política.

  3. Personalmente creo que Rajoy ha actuado de forma muy inteligente.

    Es cierto que la Constitución obliga a al candidato designado por el Rey a ir a la investidura, pero también es cierto que nada impide que dicho mandato pueda ser declinado. Bien desde el principio (como hizo Rajoy en Enero) y o bien pasados 15 días (como supongo que hará esta vez).

    Lo que más me ha sorprendido es la insistencia de Sanchez en poner en marcha "el motor de la democracia". Es como si quisiera repetir elecciones cuanto antes. Lo cual no acabo de entender.

    1. Oh, es que entre las meteduras de pata y la previsible recomposión del bipartidismo, ahora las cosas van a su favor… y yo no creo que esté tan fuera de la secretaría general del PSOE como antes.

    2. Hombre, pues tampoco hay mucho que entender. Entiendo que ni Sanchez ni casi nadie con dos dedos de frente desea que Rajoy se pase otros tres meses de gobierno en funciones y de facto por encima de la ley. Es que seria mejor incluso que le invistieran porque al menos se le podria hacer oposición y controlar desde el parlamento.

      Ademas, si Sanchez quiere ser presidente (no hablo del PSOE, sino de Sanchez) tiene que fracasar antes Rajoy.

  4. Como ya ha dicho por aquí algún forero, opto por un sistema de reportes como existen en muchos foros, que implemente un botón de reportar. Esto facilitaría mucho la labor a los moderadores.

  5. Off topic (pero no tanto teniendo en cuenta las maniobras del PNV): un excelente artículo de Iñaki Gil de San Vicente sobre la lucha del Pueblo Trabajador Vasco en 1936-45:

    · http://kaosenlared.net/la-guerra-del-1936-1945-cr

    Todo el artículo (bastante largo) es interesante pero quizá lo más sustancioso es el poco conocido episodio del proceso en la Gipuzkoa de 1936, comparable en todo a otros episodios revolucionarios a partir de la Comuna de París.

    1. Lucha del Pueblo Trabajador Vasco, con mayúsculas en cada palabra … Comparable a episodios revolucionarios a partir de la Comuna de París … Cada vez que veo al tío este de gafas y barba sé que voy a leer alguna majadería.

  6. El TC tumba las tasas de Gallardón.

    Lo siguiente será la ley Mordaza, porque responde a la misma "mística" que la tumbada.

    Han tenido a este pueblo sometido y asustado.

    Es la hora de volver a la calle.

    ¡¡Canallas!!

  7. "JxSí y la CUP cierran la ponencia de la administración tributaria catalana, la segunda ley de ruptura"

    Los grupos independentistas dan el primer paso hacia la futura Hacienda catalana en una semana marcada por el choque con el TC.

    El final de curso en el Parlamento continúa marcado por la aceleración del proceso soberanista. Si el miércoles el pleno desobedecía abiertamente el TC y admitía a trámite la primera de las leyes de ruptura -la de la Agencia Catalana de Protección Social-, este viernes JxSí y la CUP han cerrado la ponencia conjunta de la futura ley del administración tributaria catalana, la que tiene que ser la estructura de estado mas importante a construir.

    El texto que los dos grupos quieren que se admita a trámite a principio del nuevo curso político, en septiembre, define los principales organismos que formarán parte de la administración tributaria de la Generalitat y la creación de un consejo asesor, llamado Consell Fiscal, y un tribunal de arbitraje, bautizado como Junta de Tributs de Catalunya.

    Salut y república!

      1. Blas Piñar? Liberal, cuidado que ya enseñas la patita 😉

        PD: Si Fraga levantara la cabeza se daría con la tapa.

        1. Razón con las autonomías. Yo soy un demócrata.

          Y por favor, no me cuentes humor negro. No me gusta.

          Un saludo.

      1. No reconoces el ridículo ni teniéndolo delante de las narices. Menudo despiporre con el espectáculo que dan estos payasos-caciques.

  8. La verdad es que da auténtico asco entrar al foro estas últimas semanas. Sobretodo para los que, como yo, basan la mayor parte de su actividad en leer e informarse con los aportes de los demás usuarios. Parece como si fuera ayer cuando la mayor parte de los aportes eran de gran calidad con los que aprendías y te informabas. Pero todo eso ha pasado a mejor vida.

    Tampoco digo que se banee a todo el mundo, pero, por favor, implementar algún sistema para crear tu propia lista de ignorados. Así, no tendrías que leer todos los días los mensajes de los mismos usuarios que no hacen más que llenar la web de insultos, menosprecios y que en definitiva no hacen más que intoxicar y convertir en basura todo lo que tocan.

    Lo más probable es que no se pueda implementar lo de la lista de ignorados, pero por lo menos quiero tener una respuesta oficial.

    Eso es todo.

  9. El TC tumba las tasas de Gallardón. Lo siguiente será la ley mordaza.

    Han tenido a este pueblo sometido y amordazado. Es la hora de volver a la calle.

    ¡¡Canallas!!

  10. Urkullu anunciará a las 14:30 la fecha de las elecciones vascas, que por lo que parece se van a adelantar unas semanas: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Se barajan el 25 de septiembre y el 2 de octubre.

    La fecha es importante porque en teoría también sería la fecha de las elecciones gallegas, salvo que Feijóo decida no hacerlas coincidir (pero sería raro tener las vascas a principios de octubre y las gallegas a finales).

    1. A mi lo que me preocupa es que lo hagan para no tener que comerse el marrón de apoyar a Rajoy antes de las elecciones.
      El problema es que la campaña puede girar en torno al posible apoyo a Rajoy. Porque si dicen que no lo van a apoyan y después lo hacen, es un engaño, como el Patxi López, que dijo que no iba a pactar con el PP, y tardó medio segundo una vez visto que le daban los votos para ello. También es verdad que el PNV sale de todas, e igual juegan con eso.

      También puede que lo haga para que no estén cerca las posibles terceras elecciones españolas.

    2. ¿Alargará Rajoy la investidura hasta después de las elecciones vascas para tratar de presionar al PNV si necesita sus votos para ser investido Urkullu?

    3. Yo apuesto por el 2 de octubre, mas aun cuando Feijoo dijo ayer que seran en octubre y en este aspecto Feijoo y Urkullu llevan unos meses con cierta interlocucion.

    4. Eso me imaginaba, que el PNV quiere adelantar las elecciones para tener manos libres para pactar cosas muy feas en Madrid, incluso quizá apoyar a Rajoy, no sólo para que recorte más e imponga nuevas medidas totalitarias, sino incluso para sacar a los tanques en Barcelona.

      Recordemos que el PNV flirteó con el franquismo en Julio de 1936, hace casi exactamente 80 años.

  11. Nuevamente, un "CR-da-KO" del PSOE, en este caso el señor Simancas, ha vuento a menitir con todo descaro, diciendo que "Pablo Iglesias y Garzón impidieron un gobierno de cambio". Insisto: ¿qué coño están haciendo los dirigentes del Podemos? ¿Dónde se han escondido Errejón e Iglesias? ¿Qué clase de partido de mierda es Podemos que permite que le difamen sin responder a sinvergüenzas y mentirosos compulsivos? ¿Cómo pretende UP que alguien les vote? ¿´Cómo pretender venderse como "defensores del pueblo español", cuando ni siquiera se pueden defender a sí mismos?

    1. Cuando en el PSOE permitan el gobierno del PP, que lo harán, la gente tendrá su respuesta.

      Podemos perdió votos por su sobreactuación, por hacerse demasiado explícito. Está bien estar en un segundo plano, porque ahora quema todo. Los medios no hacen más que echar gasolina sobre UP, pues bién, no nos acerquemos al fuego de esta investidura.
      UP no ha sido invitado ni se le ha perdido nada allí.

      1. En absoluto: lo que hundió electoralmente a UP de cara al 26J fue la debilidad absoluta de una campaña PATÉTICA.
        -Se debió haber ido DIRECTAMENTE a la yugular del PSOE, y se hizo lo contrario, ofrecerle la "manita".
        -Se debió responder sin piedad a cada insulto y descalificación del PSOE.
        -Podemos debió venderse como un partido duro, correoso, ideológicamente compacto y netamente antisistema; retratando a PP. PSOE y C's como la misma cosa: nada de "sonrisas" y cartelitos horteras sacados de un melodrama de los 50.
        Por supuesto, esa no fue la única causa del desastre: la traición de los Llamazares de turno y de no pocos resentidos de IU que prefirieron quedarse en casa, también nos hizo mucho daño. Pero no hay que buscar culpables fuera hasta hacer limpieza dentro.

        1. Resentidos de IU… ¿Por qué hablas así de gente de IU, que por causas totalmente respetables no ha votado a UP? Estamos en una democracia, y la base de la democracia es respetar a los que NO votan como tú.

          Y mira, yo soy una persona muy contraria al PP y al PSOE, opino que a la hora de la verdad defienden los mismos intereses, de los bancos y de las grandes empresas, y no de la ciudadanía. No me gustaría nada sufrir otro gobierno del PP, y menos a sus votantes. Pero no voy a insultarlos, sus motivos tendrán.

          1. Y dale: que no, que no todo es respetable: un voto es respetable SOLO si se hace de buen fe y pensando en lo mejor para la gente y el País. Si yo votase a un partido nazi solo por joder (siendo de izquierda como soy, para más INRI) NO SERÍA RESPETABLE. Y si voy a votar borracho, TAMPOCO sería RESPETABLE. Quien vota a la ladrones y sinvergüenzas TAMPOCO ES RESPETABLE. Por eso, alguien decente, no puede más que sentir desprecio por los votantes del PP, por ejemplo.
            Es el gran problema de estos tiempos es que votar sale "gratis", todo tío, por tonto y "pipero" que sea tiene derecho a votar y le sale gratis. Y no: el voto debería ser público y que fuera posible pedir responsabilidades (si fuera así, y a los votantes del PP se les descontase del sueldo la parte proporcional de los que roba el PP, otro gallo cantaría).
            Pero como eso no es posible en democracia, lo menos es exigir a los votantes que sean RESPONSABLES con su voto.

          2. Afortunadamente, esto no es un foro, sino una gran casa de putas. Si no, tu breve periplo en este foro, tras tres insultos no provocados, estaría acabado.
            Pero oye, sigue insultando, que aquí sale gratis.

          3. Pues te lo voy a decir en serio. A pesar de que Trobiani está en las antípodas ideológicas mías, a veces muestras esas tres características en tus comentarios.

          4. Hombre, si nos ponemos así de "respetuosos" yo podría decirte "igualmente" en serio que tus comentarios "a veces" revelan una estupidez preocupante. Pero como soy respetuoso con las personas (no con las actitudes y partidos, desde luego) me suelo ahorrar esas "opiniones".
            Te recomiendo que hagas lo mismo, por el bien de la convivencia.

          5. Te gusta este comentario más: "Aló Echenique, Aló Podemos, aun siendo todos ladrones y corruptos hay que votarlos, porque son buenas personas y tienen buena fe. Estamos en una guerra, y si no votas a Podemos, votas al PP y eres muy tonto" "Los votantes del PP son todos chorizos, ladrones y borrachos, hijos de puta que no votan con resposabilidad. ¡¡¡Todos al gulag!!!"
            "Si se critica mínimamente a Echenique eres un traidor, y eres uno del IBEX y eres del PP"

            ¿Te gusta más así?

          6. 1º Acabas de insultar, en vivo y en directo, a 8 millones de votantes. ¿No te preocupa tener tan poco talante democrático insultando ni más ni menos al 33% de los votantes solo por votar lo que a tí, ni a mí, nos gusta?

            El problema es muy fácil, la actitud. Si en vez de insultarlos y de defenestarlos, hablas con ellos, intentas hablar de tus ideas, intentas contarles las mierdas que tiene el PP, etc. O sease, teniendo una actitud más constructiva, a lo mejor, en vez de perder un millón de votos, los ganáis. Yendo como elefantes en una cacharrería al final os vais a estrellar.

          7. No les he insultado, les he definido: si votas a un partido de delincuentes (no lo digo yo, lo dice la audiencia nacional) eres, como poco, un irresponsable y quizás un "colaborador necesario en causa criminal". Esto es así, son los hechos. Objetivos, incuestionables.
            Que a algunos no les gustan las verdades, su p*** problema. Lo que no voy a hacer es decir:
            "Debido a tu voto mi madre ha perdido poder adquisitivo en su pensión, y me he quedado en paro, pero te respeto".

          8. Sigamos con esa actitud despreciable. Próximas elecciones UP 17%, PP 36%. Con ese odio que estáis mostrando hacia los votantes del PP (sus motivos tendrán para votar), vas a hacer que se hipermovilicen contra Podemos y con razón, porque verán a un partido lleno de intolerantes y tendrán miedo a que Podemos gobierne.

          9. ¿Hablar con ellos? ¿Hablar de tus ideas? ¿Ser más constructivos? Espera que voy a bajarme de mi pony de piruleta, y voy a patinar por ese arcoiris de caramelo, corriendo con votantes del PP agarrados de las manos sobre nubes espumosas… De verdad, o eres muy joven, o has visto demasiadas películas de Doris Day. Creo que lo de intentar convencer y ser más constructivo era lo mismo que tenía en la cabeza Fredo antes de subirse a la barca en la casa de Michael.

          10. Jajajaja me encantais. Escandalizada porque uno de su partido ha dicho que se puede hablar con votantes del PP. Ojalá todos los simpatizantes de Podemos fueran como vosotros y se expresaran así en público. También me gustan mucho las feministas como tú, de esas que dicen claramente que la custodia de los hijos jamás debe ser para un padre porque los hombres son seres inferiores. Debéis expandiros mas allá del foro por favor.

          11. Primero, te reto a que encuentres algún post donde haya dicho que los hombres son seres inferiores. La mayoría de los hombres son maravillosos y no me puedo imaginar la vida sin ellos, eso si, una vida en la tengamos los mismos derechos. Digo la mayoría, porque todavía recuerdo de niña las hostias que el animal de mi padre le soltaba a mi madre antes de que lo dejara. Segundo, nunca he dicho que "la custodia jamás tenga que ser para el padre" (busca, busca lo que dije, aunque ya estoy acostumbrada que la gente como tu miente más que habla), dije que en igualdad de condiciones, yo pienso que la custodia debería ser para la madre (si no puede ser compartida). Claro que hay muchos casos que la custodia tiene que ser para el padre y no para la madre, hay mujeres que han pasado olímpicamente de esa responsabilidad, o incluso han vejado a sus hijos, y la custodia no puede ser para ellas. Pero lo dicho, en igualdad de condiciones, y sin posibilidad (por la causa que sea) de compartir la custodia, es lo que pienso. Y si no podemos buscar el indice de abandono del padre a sus hijos en la unidad familiar y lo comparamos con el de las madres. Por cierto, ¿tú no eres feminista? ¿No defiendes que las mujeres deben tener los mismos derechos que los hombres? Y como consejo, deberías ponerte delante del espejo y gritar tres veces seguidas la palabra "vagina". Ya verás como no aparece una vagina gigante con dientes afilados que está deseando devorarte el falo. Se que te asusta, pero ese temor solo está en tu mente.

        2. Al final vas a tener que pactar con ellos. Yendo a la yugular corres el riesgo de destruir definitivamente cualquier posibilidad de pacto, y puede que, al permitir gobernar al PP, no les salga tan mal para un futuro electoral.
          Por cierto, no digo que no les debería de contestar, pero de una manera mucho más comedida.
          Ahora como nos has ido a la yugular, el PSOE tiene un dilema, porque muchos en el fondo piensan que Podemos no es tan enemigo suyo como se pensaban que era, menos los cuatro "vieja guardia" que hay y que tienen mucho poder, que esos ya ni disimulan. Y entonces, no querer pactar con nosotros les puede joder. Pero se quieren librar de tener que hacer algo (mandar a la mierda a los de la vieja guardia o abstenerse). Por eso desean que el PP pacte con quién sea.

        3. Ah, no? seguro que ni perdió ningún vot por lo que yo digo? los perdió absolutamente todos por lo que tú dices?

        4. Esa actitud que dices que hubo en la campaña de junio según yo lo veo vino porque, como casi todo el.mundo y a tenor de lo que decían las encuestas, podemos dio por amortizado al PSOE. Iglesias no dudaba en situar a UP como la única alternativa y al PSOE como el partido que debería apoyarles en el gobierno incluso ofreciéndole la vicepresidencia a Sánchez antes de las elecciones.
          En este ambiente no podía hacer una campaña beligerante contra el PSOE porque le necesitaba y Pablo Iglesias realmente se veía o bien en la moncloa si el PSOE le apoyaba o bien enterrando al PSOE si no lo hacía.
          Yo creo que de ahí el "tendrán nuestro brazo tendido" el "Pedro, te equivocas de enemigo" y el "Zapatero me da consejos y ha sido el mejor presidente de la democracia"

    2. Mira una cosa:

      Aquí lo único que se pone de manifiesto es la poca cuerda que tenemos en gestionar derrotas.

      Es en estos momentos cuando saltan montones de señores echando la culpa a sus compañeros. Y no me refiero a unos (Podemos) más que a otros (IU) ni viceversa.

      Es en estos momentos donde se ve la dignidad ideológica de los que no hemos ganado estas elecciones. Y no me refiero a lavar la ropa en casa y no airear las críticas por el "mundo" telemático.

      Me refiero a saber hacerlo con elegancia, respeto y cordialidad con los que hasta hace nada iban "codo con codo" con nosotros (seamos nosotros quienes seamos), me refiero a encajar y saber aguardar.

      Esto también es un aprendizaje. Una pena que los más jóvenes no escuchen (o lean).

  12. Por cierto, el foro está bastante muerto. Propondría a la administración, que además de las encuestas, haga mucho más hincapié en la actuallidad política. Ahora por ejemplo está muy candente el tema de la investidura y no he visto la suficiente cobertura en Electomanía. Ser una página de encuestas está muy bien, pero tras el fallo tan gordo de las encuestadoras el 26J y que ahora van a haber muy pocas encuestas a la que comentar, no estaría mal, además de mantener las encuestas (lo que dio vida a la página), centrarse más en la actualidad política.

    1. Por primera vez desde 2008 con el inicio de esta crisis-reajuste el paro en Cataluña queda por debajo del de la Comunidad de Madrid y más cerca que nunca de los datos de Euskadi-Navarra. Aún así, a ver que pasa cuando pase la temporada turística. Pero está claro que la evidencia que en Cataluña se avecina una RUI o DUI no asusta a las empresas, saben que España no se atreverá a una actuación de fuerza militar en medio de la UE y si hay independencia será pacífica.

    2. Ceteris paribus, ese es el mayor error (y engaño a la sociedad catalana) en que incurren constantemente los independentistas.

    1. ¿Hasta mañana? Si es claramente un troll, probablemente uno de los multinicks de fascistas que han inundado el foro.

    2. ¿Hasta mañana? JEJEJE.
      Uy, que duro, como te pasas, ¿no?
      Estáis matando el foro con vuestra debilidad y pereza. Aquí se permiten insultos gratuitos a usuarios veteranos y troleos sistemáticos, y todo sale gratis.
      Nadie te obligó a presentante a moderador, ni a ti ni al resto. Pero si no te sientes en condiciones de cumplir con´vuestra obligación, tener la coherencia, al menos de dimitir: algunos estamos dispuestos a tomar las riendas y devolver este foro a un mínimo de orden.
      Así, a lo mejor, se salva el foro, y es que el número de visitas ha debido caer en el ñultimo mes un 90%, y no creo que sea casualidad

      1. Yo creo que tú manejarías la moderación aún peor. Todavía me acuerdo de la muestra de fanatismo que mostraste respondiendo a un comentario mío sobre Echenique. No quiero fanáticos entre la moderación, ya que los fanáticos suelen ser muy, muy parciales.

        1. De momento, tu no me conoces, y los de "fanático" sobra. A lo mejor, en la vida diaria soy 3000 veces más tolerante que tú: yo, al menos, no llamo "fanático" al que me saca los colores por mantener una postura (a mi juicio) equivocada. Es precisamente ese tipo de insultos gratuitos, que demuestran la falta de argumentos y base ideológica, lo que hay que borrar de raíz del foro.

          1. [Relojero78]: "En todo caso, te voy a explicar algo, para que lo pilles. Existen ellos y nosotros, y estamos en guerra. Si atacan a alguien de Podemos hay que estar con él a muerte, con razón o sin ella: sobre todo porque sabemos que es buena gente y actua de buena fe. Reflexiona de qué bando estas o cambia el avatar y ponte el del PP." (Me alego a este comentario) Muestras como estamos en guerra, o que solo por ser de Podemos hay que estar con él a muerte muestra fanatismo. O: Seamos claros: el pueblo se equivoca votando. Cada uno vota lo que considere y respecto a las ideas que tenga. Tranquilízate, porque tu actitud tampoco es la más sana para un foro.
            Y a mí lo que me interesa es tu actitud en el foro, no lo que hagas en tu vida diaria, por favor.

            P.D. Cómo me saltásteis por la yugular, haciendo hasta referencias personales con el tema Echenique. Si eso no es defender a capa y espada, yo diría de manera casi fanática, a uno de los de vuestra cuerda…

          2. Fanatismo, ninguno: lo que pasa que te jode que te sacase los colores.
            Tú y muchos otros creéis que como votar es gratis, se puede votar irresponsablemente; en función de que testículo te pique esa mañana o de lo que diga el horóscopo. Yo digo lo contrario: que votar es una ENORME responsabilidad, y que algunos (no digo que sea tu caso, pero los hay) deberían tener un carnet por puntos de votante.
            Lo que no puedes hacer es poner te un avatar muy "chulo" contra el bipartidismo y, acto seguido, seguir el juego a los casta-medios, reaccionando EXÁCTAMENTE como ellos esperan y desean que los hagas cuando inventan/manipulan/sacan de contexto este tipo de mierdas, como la de Echenique. Hay que ser más listo, más crítico, más cínico y con mayor sentido estratégico: hay que votar sabiendo que el voto no es NEUTRO, y que hay bandos; que no votar por "A" significa (te guste o no) lo mismo que votar por "B".

            ¿Echenique se equivoco? Seguramente, sí. Pero, te joda no, si te pones estupendo por ello y decides no votar Podemos, ESTARÁS votando al Ibex-35. O blanco o negro, aquí no hay grises.
            Ahora, si quieres, me llamas, "fanático" por abrirte los ojos y enseñarte como funciona el mundo real.

            Y sí: la democracia es imperfecta, y la gente se equivoca. Si fuera perfecta, hace tiempo que el capitalismo la hubiera destruido, pues no podría controlarla.

          3. Primero, muestras de fanatismo y referencias personales no es sacarme los colores, roza, incluso en algunos casos llega la falta de respeto. Y no me fastidies. Sé que el tema del voto es de una alta responsabilidad.

            Segundo. Con lo de Echenique precisamente he tenido el sentido crítico que tanto esperas. Ha salido después más información y me he retractado un poco. Lo que no voy es hacer es defender a muerte a una persona e indicar que solo por ser de Podemos es buena gente y actúa de buena fe (cuando habrán trepas de Podemos, como de cualquier otro partido). Pueden haber muy buenas personas en Podemos, y malas también, como en el resto de partidos.

            Por último, ¿Dónde he dicho que no iba a votar a Podemos? Estaba hablando de una persona, noo de un partido.

            Y sí, demuestras fanatismo en algunos de tus comentarios, poniendo incluso un tono bélico. Y el tono bélico no es precisamente la vida real.

            P.D. Con esa actitud bélica Podemos va perder otro millón de votos.

          4. Con es actitud "belica" ("dialéctica", sería más exacto) es como Podemos salió de la NADA y se puso como tercera fuerza del país. Hay mucha gente que sufre, en el paro, viviendo en la calle, al que el banco le ha quitado todo, esperando una operación para un familiar enfermo. Y, créeme: para ellos esto si es una "guerra". Vete a hablarles a esos de "moderación" y lo que conseguirás es lo que consiguió la desastrosa campaña de Errejón el 26J: que se queden en casa y piensen "Estos también nos han traicionado".

          5. Lo que no se soluciona es mostrando la actitud bélica que tenéis algunos votantes de UP porque lo primero que hacéis es veros como fanáticos por votantes más moderados de UP y espantando completamente a los votantes del PSOE. No estamos hablando de moderación o no; estamos hablando de respetar al resto de la gente y de no insultarla.

          6. Insisto: definir no es insultar. Y Podemos no debe tener por fin "confraternizar" con delincuentes y sinvergüenzas, sino erradicarlos en lo posible.
            Imagínate que escuchases esta conversación en la calle:
            "Sé que eres un pederasta, e intentaste violar a mi hija de 13 años, pero te respeto". O "Sé que eres un narcotraficante, pero te respeto". ¿Te resultaría sorprendente?
            Según tu curiosa actitud, yo debo decir:
            "Sé que votas a un partido tenido por la AN como organización criminal, y con 400 cargos públicos procesados, pero te respeto como votante". O "Sé que votas a un partido que ha robado 1400 millones de euros, que reformó el 135, y que SE NEGÓ a cambiar la ley hipotecaria en lo peor de la crisis, votando en contra. Pero oye, te respeto como votante".
            Muy lógico, todo.
            Yo no quiero "lamer el trasero" a ese tipo de votante: quiero que sea consciente de su vergonzosa actitud, que recule o que se quede en caso. Ni siquiera quiero su voto.

          7. No insultas, pero insultas. Estás equiparando en tu comentario al votante del PP con un pederasta violador o con un narcotraficante. Muy serio y muy antidemocráticco lo tuyo.

            A mí no me gusta que haya tanto voto al PP por todo lo que ha hecho, pero al pepero (persona tan respetable como el resto de gente, pudiendo ser una muy buena persona) si le hablas bien, intentas convencer de las mierdas del PP y todas esas cosas, tendrás más posibilidades de convencerlo para que vote a otra cosa o que no vote que insultándolo. Insultándolo no solo no va a dejar de votar al PP, sino todo lo contrario, se va a movilizar más, votando en contra de los desfenestados podemitas. Sé más constructivo hombre, sé más constructivo.

          8. Que no, hombre, que no:
            Por supuesto, puede haber un tipo que vote al PP o al PSOE de buena fe, y simplemente esté desinformado. Vale: ¿Uno de cada 30, a estas alturas?
            Si vas dando palmaditas y besitos a esa gentuza, lo único que vas a conseguir es que se rían de ti y te miren con más desprecio. Y es que hay algo de psicología básica que se te escapa: la mayoría de la gente interpreta la suavidad y la moderación como signo de DEBILIDAD (y eso, en todos los ámbitos de la vida). Si el primer día de Instituto, un gilipollas te da una colleja, y tu le respondes con buenas palabras o te callas, la has cagado: toda la clase te va a dar de hostias y se va a dedicar a robarte el bocadillo. ¿Quieres ganarte su respeto? Suéltale una hostia en toda la boca, y a lo mejor acaba haciéndose amigo tuyo.
            De mismo modo, si vas al típico pepero o sociata y le tiendes la mano, va a pensar: "Estos están cagados y acabados, y nos tienen miedo. Razón de más para votar PP/PSOE".
            Es así de triste, pero es como funciona la vida.

          9. ¿Uno de cada treinta? Perdone, pero creo que subestimas y mucho el poder de los medios de comunicación. Es normal que a un pepero anciano por ejemplo, que no tiene acceso a internet y que solo puede informarse por la tele o por la prensa pues le cuenten que los de Podemos son Venezuela, son comeniños, etc. Lo mismo digo a gente que no le interesa mucho la política (cada uno puede interesarse en lo que quiera), se informa de forma muy superficial y leen lo mismo. Hay mucha, mucha gente que recibe una información sesgada y manipulada que influye mucho en su voto.
            Luego, hay votantes del PP que también votan por ideas. Si le gustan este sistema, lo tonto sería que no lo votaran.

            Ahora sigue insultando al pepero medio, que no es un ser precisamente maléfico.

      2. Y dale con la veterania. Que estes enganchado a este foro desde hace mas tiempo no te da mas derechos sobre los demas. Los insultos contra cualquier usuario, veterano o no, son sancionables.

        1. Efectivamente, pero que llegue un donnadie, que lleva tres semanas, y ningunee a un usuario de toda la vida es especialmente grave. La veteranía en TODA institución es un grado (ejército, empresa, universidad…). Eso no significa que un tío por llevar mas tiempo en un sitio tenga razón siempre y haya que comerle la polla. Pero, evidentemente, un tío que lleva 5000 comentarios y ha acumulado varias decenas de miles de positivos, un plus de respeto en las formas merece. Eso es así (o debería) aquí o en China.

    3. Veo blandísima la sanción. Si a Neoproyecto se le ha baneado hasta Septiembre, este, con los comportamientos que presenta, también debería ser baneado mínimo hasta septiembre también. Y hay otro troll por ahí que también creo que debería ser baneado si no lo está ya: papademos69

      1. Ese usuario tiene al menos 3 cuentas, es que no existe un registro donde de se puedan ver las IP de los usuarios para detectar este tipo de trolls?

        1. Existe, pero también se pueden cambiar las IP (que es lo que hacen los alter egos de Neo), dificultando así la detección.

          1. Es que no hay mejor ejemplo que Neoproyecto para compararlo con el baneo tan blando del troll de la pera.

          2. Hombre, es que si és el ejemplo paradigmático de usuario que ha caído en esa conducta, pues a quién quieres sino que se ponga de ejemplo. Es precisamente gracias a Neo que sabemos que se pueden cambiar las IPs de una misma (o distinta) cuenta.

          3. No creo que alguien que desperdicia su tiempo creando cuentas para decir gilipolleces, tenga la mas minima conciencia de lo que es una IP y mucho menos en usar un proxy.

    4. ¿Hasta mañana? ¿Pero has visto sus últimos comentarios? Su respuesta a las acusaciones contra sus insultos es hablar de "la pera vaginal medieval". Yo es que veo clarísimo que es un trol. Creo que deberíais tratar el tema entre los moderadores. A Neo se le baneó 2 meses por su actitud, aunque técnicamente no es tan "trol" (no se dedica sistemáticamente a comentar chorradas de mal gusto, simplemente le pierden las formas). Como mínimo debería ser baneado la misma duración de tiempo que Neo, y si vuelve a reincidir tras dicho baneo, expulsarle directamente.

    5. Lutxana, colega, sabes que te aprecio.
      Pero en este caso estás en un error.
      A la calle "sine die" es lo que hay que aplicar.
      Y tú lo sabes.

      Saludos.

    6. No entiendo los criterios que se utilizan para decidir a quien y por cuanto tiempo se banea.

      Sé que es clamar a las montañas, pero aprovecho para pedir de nuevo que se elabore un código que regule esas actividades, pienso que los primeros beneficiados seriais vosotros.

  13. Para las terceras elecciones a ver si se presenta maduro. Le voto fijo.
    Es el que mejor describió la situación en España cuando dijo aquello de:
    "El rajao de rajoy".

    Vamos a ver. Rajoy es hijo de juez, elndel famoso caso del aceite de redondela. Si ahora mismo un juez puede meter o sacar de la cárcel a cualquiera imaginaros durante el franquismo.
    Seguro que de pequeño Mariano era muy torpe en los juegos infantiles, pero a ver quien de sus amiguitos tenía los huevos de ganarle. Supongo que jugaría como "caballito blanco", que era como se denominaba a aquel chaval con algún hándicap, yavsea por que era más pequeño o porque iba con escayola en la pierna, que en los juegos del escondite por ejemplo tenía un primi (un comodín que podía usar para no quedarsela).

    Creo que Rajoy está acostumbrado a jugar así, con reglas especiales, diferentes y menos rigurosas que para el resto.
    Así que a esperar a que pasen las elecciones vascas, y así ganará el voto del pnv, o a que sus rivales se exilien o se suicidan. Todo sea para que el hijito del juez del asunto redondela (donde un testigo y toda su familia fueron misteriosamente asesinados) pueda seguir gobernando.

  14. Nuevo caso de violencia hembrista [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]. Ya son 11 hombres asesinados en lo que va de año por sus parejas. Sin embargo, esto será tratado como un asunto menor, como un simple suceso en el que muchos incluso justificarán el asesinato de una persona. Además los políticos no condenarán los hechos, no habrá manifestaciones y no se propondrán modificaciones legales para criminalizar a la mitad del país que comparte el mismo tipo de genitales que la asesina. Desgraciadamente en España tenemos que seguir aguantando que los crímenes (y otros muchos hechos) se juzguen en función de lo que tengan entre las piernas las personas implicadas.

  15. Moderadores: creo que tenéis/tenemos a un troll (MEHHHH) copiando-pegando un texto sobre tortura medieval en TODOS los hilos, como si se hubiese vuelto loco. Me parece que tenéis que pasar la fregona, ánimo.

  16. <img src="http://www.theweeklings.com/wp-content/uploads/collage-copy.jpg"&gt;

    Creo que te van a ser muy útiles estos utensilios. En especial el de abajo a la derecha. Se introduce fuertemente en el interior del recto masculino, dejando sin introducir la parte con el latiguillo al final. Una vez bien situada la punta cortante cerca de la zona de la prostata, se tira del latiguillo, la punta hará una pequeña perforación en la carne y se establecerá un vaso comunicante entre el recto y la prostata. Ahora solo es cuestión de ir introduciendo por el extremo del utensilio larvas de belostomátidos, para que se vayan incrustando y anidando en la zona de la vesícula. Esperas unos días, no muchos, tomas analgésicos fuertes e ignoras el movimiento interior que se producirá en la zona de la ingle. Y te la pelas. Y ya luego nos cuentas que tal.

  17. Lo de Rajoy es de traca. O sea, que nos va a tener a todo el país esperando hasta que sea él quien decida cuando se ha de celebrar el debate de investidura porque le sale de los mismísimos. Si ahora mismo se está viendo solo es porque se lo merece, por su prepotencia y su chulería cuando tenía mayoría absoluta. Lo que se siembra, se recoge.

    A ver si empieza ya la legislatura, todos los partidos le frenan sus reformitas y le tumban todas sus leyes injustas, se convocan elecciones en 2 años y se van a la mierda.

  18. Me encanta El País, es tan descaradamente sensacionalista con el tema de Venezuela-Podemos que da hasta risa.
    En la portada de hoy ponen lo de Monedero y la Complutense con el titular Venezuela y en el propio texto de debajo aparecen Bolivia, Ecuador, Nicaragua, etc. Les importa más mencionar a Venezuela que explicar en sí el caso de Monedero.

  19. ¿Este tipo de comentarios están permitidos?
    https://www.intensedebate.com/people/OlmoHB

    Usuario también conocido como MEHHHH.

    Echenique al paro por tonto y por minusválido ( o sea, inferior)
    Minusválido de mierda
    Discapacitado no, mejor llamarlo inferior. Lo que es
    Otro vasco menos. Qué alegría como se vacía el foro de gentuzilla podemita, vasca, pro-eta, ateos, pobres, obreros y otras chusmas del mal vivir
    A mi lo que le pase a mucha gente me la trae al pairo pues a mi no me afecta, es mas, si el resto lo pasa mal, mejor pa mi, así, ya que yo soy rico por familia y sin trabajar
    Si te digo rico por familia no gano nada por día, ya lo tengo y s vivir y reírme del que peor lo pasa, que es lo que hago. Estas en la mentalidad de un obrero que gana por mes, me descojono
    Lárgate podemita. Jodete, tú tienes que currar para vivir y yo rico por familia

    Esto solo en el último día. Parece la típica cuenta troll que entra aquí a insultar y crispar el ambiente en general.

    1. Será relojero seguro. No se que clase se complejos te llevan a meterte con gente que esencial mente no te ha echo nada, uno no tiene la culpa de tener una enfermedad degenerativa, el tío dijo que era exmilitar una atmósfera represiva seguro que le ha dejado graves secuelas, probablemente reprimiendo su sexualidAd, yo me lo imagino como un tío solitario que desencaja en a sociedad, supongo que no ha podido soportar más hacerse pasar por civilizado y ha decidido hacerse una cuenta troll, lo peor es que en si afán de atención, nos lo ha contado.

      En fin baneo para este usuario pls

    2. A la moderación le cuesta reaccionar, eso está claro. Sería todo más fácil si hubiera un icono clicable de "denuncia" junto a cada mensaje de todas maneras: tal y como funciona el foro, tienen que leer y releer cada hilo una y otra vez y es mucho trabajo.

  20. Voy a seguir tocando el tema de Convergencia Democratica o PDC, que me parece interesante.

    CiU en 2011 Generales: 1.081k
    CDC en 2015 Generales: 560k.
    CDC en 2016 Generales: 480k.

    Ha perdido en 4 años un 55%, y en medio año un 13%.

    Y por provincias.
    Barcelona.
    CiU en 2011 Generales: 710k
    CDC en 2015 Generales: 377k
    CDC en 2016 Generales: 322k

    Han perdido en 4 años un 55% y en medio año más de un 14% de voto.

    Girona
    2011 121k
    2015 83k
    2016 71k

    Han perdido un 41% en 4 años y más de un 14% de voto en medio.

    Lleida
    2011 79.5k
    2015 48k
    2016 40.8k

    Han perdido un 49% en 4 años y más de un 15% en 6 meses.

    Tarragona
    2011 106k
    2015 57k
    2016 47k

    Han perdido un 56% en 4 años y casi un 18% en 6 meses.

    Aguanta bastante bien en Girona, algo peor en Lleida, muy mal en Barcelona…y se está desplomando por momentos en Tarragona. Dejarse un 18% de voto en unos meses sin haber sufrido exposición mediática ni corrupción es mucho.

    Veamos en las capitales cómo ha sido el desplome:
    Barcelona ciudad 51% y 15.5% en los últimos meses. Aguanta igual que en la provincia, y ha sufrido menos a lo largo de los años.
    Girona ciudad solo un 35% desde 2011 y un 11% en estos meses. Aguanta muuuucho mejor que en la provincia. Debe haberse dado una menor destrucción de la clase media.
    Lleida ciudad un 58%!!!! desde 2011 y un 11% en estos meses. Aquí se hundió entre 2012 y 2015, y ahora aguanta más o menos.
    Tarragona ciudad un 62% de voto desde 2011 y un 17% en estos meses. Aquí se hundió muchísimo entre 2011 y 2015, y ahora se desploma, pero con menos fuerza que en otras zonas.

    En conclusión. Convergencia aguanta más en las ciudades capitales que en los pueblos grandes. Se desplomó muchísimo en las capitales, pero ya les queda un núcleo duro que no deja de votarles. Claro ejemplo es que en Girona capital y Lleida capital solo han perdido en estos meses un 11%, que es mucho menos de lo que iban perdiendo en los años anteriores.

    Luego está Tarragona, donde se han desplomado muchísimo en estos años, y se descomponen por momentos en la capital y la provincia. Al paso que van pueden quedarse echos unos zorros en media Cataluña, y muy debilitados en la otra media Cataluña en la que son más fuertes.

    Un saludo, y para otro rato o día analizo las cosas por barrios y por pueblos importantes, que es interesante ver cómo se hunde un partido.

    Cómo creéis que será el futuro del Partit Democrata Catalá? Yo creo que les va a costar conseguir subir…porque llevan una racha muy mal y tienen todo en contra. En mi opinión subirían algo en unas catalanas, pero no les veo con más de 600k votos…

    Es acojonante cómo se hunde un partido de centro-derecha en la región donde en teoría hay más clase media…no me lo quiero ni imaginar si hubiera estado en otros sitios como ComValenciana, Baleares o el Norte de España…

    1. Tu análisis sería más interesante si incluyera a quién van los votos (a ERC en gran medida sin duda). De todas maneras no son comparables elecciones generales con catalanas.

      Es normal que CDC/PDC esté tocado después de la represión del 15-M por los mossos, que incluso dejaron a una ciudadana tuerta, lo del 3% y en general políticas muy de derechas, austericidas. En general CDC/PDC está perdiendo votante a ERC pero eso: (1) ya lo sabíamos y (2) ya ha pasado antes.

      1. Sabes lo que pasa? Que en españa no estan acostumbrados a que el electorado castigue a un partido por sus politicas antisociales.

    2. La tendencia no es mejor para CDC. Según el último CEO si se repitieran generales el 9% se pasaría a ERC:
      87,7% CDC
      8,9% ERC
      1,37% Abs-blanco
      0,68% PSC
      0,68% PP
      0,68% Otros

      Yo creo que lo de Girona se explica por el efecto Puigdemont que les está salvando bastante de las salidas de tono de Homs. Puigdemont ha sido alcalde de Girona y es de un pueblo de Girona, en los pueblos de la zona puede tener un efecto de simpatía hacia Puigdemont. Además es donde puede haberse percibido mayor renovación por este hecho. Aún así, en Girona Capital y provincia de Girona ERC ya le ha hecho el sorpasso, aunque ese sorpasso es mucho mayor en las zonas tradicionalmente más de izquierdas como el área metropolitana o el interior de Tarragona i Terres de l'Ebre, así como en general toda la costa, incluida la de Girona. En esta ultimas elecciones CDC solo superó a ERC en la Segarra (Lleida) i comarcas pirenaicas: Ripolles, Cerdanya, Alt Urgell y la Val d'Aran, zonas tradicionales de CiU y la Val d'Aran que es la comarca más conservadora de Cataluña, la única comarca de Cataluña donde ganó el PP y el bloque de derechas frente al de izquierdas, seguramente debido a que culturalmente no es catalana, es occitana y a la fuerte inmigración que ha recibido del resto de España, superior a la media.

      Este es un mapa del sorpasso ERC a CDC. En que poblaciones gana ERC y cuales CDC. CDC ha quedado relegada a zonas rurales del interior y de montaña. Pero incluso en el interior o el Pirineo ERC supera a CDC.

      <img src="http://i66.tinypic.com/10zvf9k.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

  21. Tras aceptar Rajoy la investidura, ahora solo queda saber cuando C's vuelve a incumplir su palabra para darle el SI a Rajoy, y ver cuanto resiste la pusilánime ejecutiva de Sánchez a las presiones internas y externas para que se abstenga.

    1. Veo más factible la abstención del PSOE que el SI de C's a Rajoy, C's no quiere diluirse en un gobierno del PP como le pasó al Partido Liberal-Demócrata británico cuando entró en el gobierno del Partido Conservador.

      1. Ciudadanos se diluira haga lo que haga, lo que tiene que decidir es si se diluye siendo parte influyente de un gobierno y llebando acabo sus propuestas reformistas, o en la oposocion siendo insignificante con 32 escaños y haciendo el ridiculo.

          1. Eso se porque el castellano tiene reglas de escritura obsoletas. Personalmente estoy a fabor (sic) de los alfabetos fonéticos.

          2. Entonces odiarás el inglés, y se puede decir que exceptuando el Euskera, el Aimará y poco más, el Castellano es de los idiomas más fonéticos que te puedes encontrar por el mundo.

          3. No odio a ningún idioma, pero sí que me parece que las academias podrían hacer algo por simplificar la escritura y aproximarla lo más posible a la pronunciación fonética, como se ha hecho con los idiomas que se han normalizado en el s. XX, sea el serbo-croata, el turco o el euskera.

            En el caso del inglés debería de existir sin duda una escritura fonética, que no dudo que sería usada más y más, sobre todo porque es un idioma en expansión acelerada. Exactamente igual que existe con el chino, porque yo sé como se escribe Mao Zedong en forma fonética neolatina pero no en ideogramas, ni me interesa aprenderlo.

        1. Cs dira si, pero no servira de nada

          El PSOE dira NO.

          Al PSOE le puede convenir mas terceras elecciones que ayudar a Rajoy.

          La fuerte abstencion le ayudaria a subir y alejarse de UP.

          1. El PSOE va para abajo, y yo no veo ni el más mínimo indicio de remontada.

            Al PSOE no le convienen nuevas elecciones porque su único discurso es: Pablo dijo NO.

            Con eso irán a las terceras?

        2. El único rídiculo lo va a hacer el estafermo cuando conviertan su investidura en una moción de censura de estos cuatro años. No se si me da más asco el PP por Rajoy o por los hooligans como tú, que solo quieren de Rivera se arrodille ante el Emperador Azul.

          Rivera no tiene que hacer ni puto caso a los votantres del PP, nunca puede darle el sí a un ser tan tóxico como Rajoy (de entrar en un gobierno con él ya ni lo planteo), la abstención se entiende ya que es mejor que gobierne el PP en mnoría a que se repitan elecciones, cosa que comparto, pero el estafermo no se merece más, si lo hacen perderán mi voto y el de muchos, no he votado a la muleta sumisa del PP, que es lo que quéreis vosotros, un puta y encima gratis.

          Hoy he visto un rato 13tv y me han dado nauseas, 6 tipos defiendo a Rajoy y un gilipollas diciendo que el mayor error del PSOE sería votar en contra de Rajoy en la investidura….

          1. Yo no soy hooligan de ningun partido, yo critico lo que hace cualquiera sea de las siglas que sea.

            Ahora simplemente doy mi opinion de lo que creo sera el futuro de ciudadanos.

          2. Ciudadanos tiene un electorado lo suficientemente diferenciado del PP como para poder sobrevivir, sobre todo si se modifica la ley electoral.

          3. La pera de la angustia o pera vaginal:
            La pera vaginal fue un instrumento de tortura utilizado en la Edad Media destinado a aquellas mujeres acusadas de haber tenido relaciones con Satanás o con alguno de sus familiares. Consistía en un objeto metálico que se introducía en la vagina de la condenada, para posteriormente desplegarlo por medio de un tornillo hasta su máxima apertura. Ésto le provocaba graves desgarros en el útero a los que muy pocas mujeres lograban sobrevivir.
            Posteriormente aparecieron dos variantes de este terrible instrumento, la pera oral y la pera rectal. La primera se introducía en la boca de herejes y seglares, y la segunda en el recto de homosexuales.
            Crece y crece mi chiquitín. Desinfectar por favor para no mezclar sabores vagina culo y boca, si usas el mismo aparato para todo.

          4. Si con la polarización y el miedo a una victoria de Podemos el 26J no perdió ni siquiera un 1% dudo que pueda perder mucho más (salvo abstención masiva de sus votantes)

        3. La mejor solución es que Rajoy se apartara, facilitando la abstención del Psoe y el sí de C's.

          Soy votante de C's pero entre amistades y familiares prevalece el voto al PP y la mayoría están deseando que Rajoy se vaya!

  22. Total, que el plasmático va a entrevistarse con el Rey, se presenta sin los apoyos y aun así el Rey le encomienda la misión de formar gobierno. En estas circunstancias ya no tendrá excusa para no ir a la sesión de investidura, que puede ser un auténtico escarnio si el Psoe lo sabe hacer. A partir de ahí se abre la vía Sánchez. Es mi opinión. A propósito, la investidura espero sea los días 3 y 5 tal y como estaban previstas. Todo lo demás es favoritismo hacia el PP por parte del Rey.

    1. Las fechas de la investidura lo decide la presidencia del Congreso, no el Rey.

      Por cierto, que ya Pedro Sánchez se presentó a la investidura sin apoyos, y se autoregalaron por el morro (hola Patxi) un mes para negociar, o mejor dicho, hacer el paripé.

    2. Tonteria de comentario, sanchez se presento siendo segundo y con unos ridiculos 90 escaños, solo logro sumar 130, menos de los que tiene ahora Rajoy solo con su partido, y muchos mas noes garantizados, Rajoy por ahora acumula 180 noes Sanchez se llevo mas de 200.

      Que oportunidad va a tener Sanchez? La tuvo y solo supo hacer el ridiculo.

      1. Sánchez no consiguió ser presidente porque no eligió a quienes tenía que elegir para tener las mayores opciones para serlo. Todavía puede elegirlos e intentar conseguir serlo.

      2. Ya no tiene excusa para no ir. El Rey se lo ha encargado y él ha aceptado. Quiero verlo machacado en la sesión de investidura. El nos machacó durante 4 años. Me daré ese gustazo.

          1. Mas bien yo diria que si ha aceptado es porque hay algun acuerdo minimo y alguno ha mentido durante estos tres dias.

            Rajoy no es de autohumillarse al estilo Sanchez.

      3. La hipocresía de Sánchez es cuanto menos curiosa, él que pretendió ser presidente con 130 diputados, mendigando un apoyo en la investidura de Podemos a última hora y negándose a pactar con los nacionalistas para que "no descansara en ellos la gobernabilidad" ahora le dice a Rajoy que investidura y gobernabilidad van de la mano, que tiene que buscar una mayoría absoluta y que en ella incluya a la independentista CDC.

    1. Sí, debes serlo. Se supone que el esfuerzo de hacer unas oposiciones es tener seguridad laboral. Si después de hacer la dedicación y esfuerzo que suponen te van a despedir más rápido que en el sector privado, ya me dirás quién va a estar interesado en ser funcionario.

      Y para quien no lo sepa, la razón del puesto fijo de los funconarios es evitar el partidismo en la estructura del estado, en España en el siglo XIX llegaba un nuevo gobierno y despedía a la mitad de los funcionarios que no estuvieran de su parte, como hace Erdogan hoy en día. Si os parece bien eso, pues ale.

      P.D.: Recomiendo la novela Miau de Benito Pérez Galdós para ilustrar las suspensiones a funcionarios en el siglo XIX

      P.D.2: Ni soy funcionario ni ningún familiar cercano mío lo es.

      1. Debes de estar de chiste y tener un desconocimiento total de lo que son las oposiciones. Empiezo diciendo que mi abuelo fue guardia fluvial (Funcionario) y mi otro abuelo técnico de mantenimiento en un centro de salud (Funcionario). Mis padres son ambos celadores (Empleados públicos con oposición. Por parte de mi madre, mi tío es maestro y su mujer enfermera (Ambos en la función pública) por parte de mi padre tenemos a una auxiliar de enfermería, otra celadora y otra persona en el secretariado (Todos funcionarios).
        Simplemente pongo eso para que veas que menos 2 tíos peluqueros todos mis familiares directos son o han sido funcionarios, y te puedo asegurar que cuando ganaron su plaza, las oposiciones era de chiste y muy muy fáciles de aprobar sin esfuerzo ninguno (En esos tiempos nadie quería ser funcionario y había miles de plazas) y te puedo asegurar que bien muy bien, cojonudamente y encima cobran un sueldazo de narices.
        Imagino que lo de "esfuerzo de hacer unas oposiciones" lo dices por las de ahora y es cierto que es muy difícil sacarse hoy en día una plaza de funcionario pero no porque los exámenes sean difíciles (Te lo digo yo que hace unos meses me presenté a unas) si no porque las plazas que salen esta reservadas de antemano. Ahora mismo solo puedes ser funcionario si tienes muchos puntos de experiencia en la función pública y la formación en cursos (Que valen casi lo mismo que un 10 en el examen), Dicho de otra manera solo si eres amiguete del que mete a los interinos y amiguete de los sindicatos que hacen los cursos pueden sacarse la plaza, sino te invito que te presentes a unas, estudies durante años para sacarte un 10 y veas como la plaza se la dan a uno que saco un 6 pero que por tener los cursos (De su amigo el sindicalista) y experiencia ( Te meten por enchufe)

        De todas formas lo que plantea renzi es que un funcionario tiene que ir a su trabajo y hacerlo bien (Lo cual resulta acojonante que no se haga ya)

        Pd: Si quiere saber lo que es esforzarte para conseguir algo, métete a autónomo que son a los que expolian para mantener a los enchufados públicos, y eso te lo dice un hijo y nieto de funcionarios, que sabe muy bien como van las cosas.

        1. Te refieres a oposiciones de cargos no muy cualificados.

          Créeme que para sacar oposiciones a profesorde secundaria o universidad la cosa es mas jodida y ahi no hay amiguismos que valgan.

          De hecho es chunguisimo y todos los que hacemos carreras de letras tenemos puesto el ojo en otras profesiones por muy rojos que seamos (en mi caso dar clases de idiomas).

          Y seremos autonomos, y pagaremos los impuestos orgullosos por muy sangrantes que sean.

          1. Me refiero a oposiciones de rango bajo y medio como por ejemplo de las de celador que son a las que me presenté yo. Hace 10 años los sindicatos pasaban los exámenes a sus afiliados para que se quedarán con las plazas y así tener controlados a quien entra (Mi madre sacó un 10 porque el sindicato les proporcionó el examen) y quien no, y mi padre me confirma que también en sus tiempos era igual, no sé en madrid como será pero así ha sido en Extremadura, solo entraban amigos y enchufados del PSOE y sindicatos, imagino que en el resto igual.

            Mira te pongo un ejemplo en educación, mi novia va a la uni y tiene un profesor muy joven en gimnasia (Lo cual nos pareció a todos tan raro de que le hubieran llamado para currar hasta que nos enteramos de que era el hijo de la rectora, ¿Adivinas quién sacará plaza en las próximas oposiciones?

            Pues si tu estás orgulloso de pagar impuestos allá tú… pero vamos que la única libertad que existe en el mundo es la económica, cuanto más dinero tengas más libre eres, así ha sido siempre y así será. Yo también pago mis impuestos pero que dolor me da cuando llegan los trimestrales.

          2. "¡Cuanto más dinero tengas más libre eres!" Creo que esa fue la frase que oía en su cabeza Charles Foster Kane justo antes de morir en su cama. Mientras otros se reían.

          3. Y así es. Ojala yo tuviera 2 o 3 millones de euros, para pasarme el resto de mi vida viajando y viviendo buena vida.

          4. Entendemos que las oposiciones para mindundis del Estado o CCAA, que son las que tocan a tus familiares, estén viciadas en su proceso y haya mucho fraude. Tambien lo hay en otras de no tan mindundis como policía municipal y bomberos de las CCAA.

            Te aseguro que el indice de fraude es mínimo para las de cualificación elevada (inspectores de hacienda, judicatura, etc..).

            Pero esa no es la excusa para cambiar las condiciones de los puestos. De hecho, si existe fraude en el acceso existirá tambien fraude en los despidos y, a quienes echarán será igualmente a los que no tengan padrinos.

            La solución sería cambiar el sistema de selección y control del proceso de oposición. Así se solucionaría gran parte del fraude. Además, añadiría un control de acceso adiccional de familiares al mismo tipo de puesto público y medidas de seguimiento y promoción/castigo del funcionariado de baja cualificación.

            La verdadera excusa para esta medida en Italia es el control del gasto público. El objetivo es, que en época de crisis, se pueda reducir rápidamente el gasto en funcionariado a pesar de que afecte aún más a los servicios y garantías públicos.

    2. ¿Van a seguir PIT y Errejón, autor intelectual del discurso de la socialdemocracia flower power, alineandose con el socioliberal Renzi? Telita de la buena.

      1. Te digo lo mismo que a Relojero con las nacionalizaciones.

        Va a haber 176 diputados que voten salida de la UE? Del Euro?
        Pues entonces solo queda la oportunidad de minimas mejoras en la actual UE. Es una mierda pero es lo que hay.

        Y en cuanto a lo de Renzi…Cayo Lara estaba euforico cuando ganó Hollande…y lo que ha hecho Hollande es mil veces mas gordo que lo de Renzi.

        No es por echar pullas partidistas, pero aqui todos tenemos el cajon de mierda muy lleno.

    3. Muy bien. Dale duro con el cliché antifuncionarial. Te daremos el pedrusco de oro anual para el rey del topico. Pero de los hijos de papá que disfrutan de su fortuna sin pagar ningún impuesto de patrimonio ni de sucesiones, seguro que no dirás nada. Tales figuras merecerán todos los elogios como héroes del liberalismo y adalides del emprendimiento (de lo que emprendió la bragueta de sus padres al menos). Vivan las infantas y Kiko Rivera.
      Por cierto, en Italia se producían abusos, pero tú no lo enfocas desde ahí, sino desde el tópico.

    4. Me encanta! Si por mi fuera el trabajo fijo no existiría. 3 años maximo y a buscar otra coss. y el colmo es cobrar las vacaciones. O sea no curras pero cobras como si curraras… Surrealista. Y los funcionarios mucho ganan. Y pagas extras fuera.

      1. Joder, el argumento de cobrar como si curraras lo dejó de usar la derecha en los años 40. Condenas a mucha gente a no poder ir ni a la casa del pueblo bajo riesgo de pasar hambre, lo cual es propio del siglo XIX, ni siquiera del XX.

        1. A mi lo que le pase a mucha gente me la trae al pairo pues a mi no me afecta, es mas, si el resto lo pasa mal, mejor pa mi, así, ya que yo soy rico por familia y sin trabajar, puedo comprar chollos a bajo precio ya que en crisis baja la demanda y oferta. Ojalá una crisis gorda con 1/3 en la miseria y un 40% de paro

          1. Ah, así que tú eres Don 5.000 euros al día. Tienes que ser troll. De lo contrario yo me hago bolchevique pero ya xD.

          2. Y dale… Si te digo rico por familia no gano nada por día, ya lo tengo y s vivir y reírme del que peor lo pasa, que es lo que hago. Estas en la mentalidad de un obrero que gana por mes, me descojono

          1. Gracias por lo del avatar. No dudo de que tengas grandes conocimientos en otras áreas, pero ya te digo yo quede esto sé mucho. No debería haber saltado así, pero me toca mucho la moral.

        1. Que tal ves al Papa Francisco, por cierto.

          Que opinas de su pontificio hasta ahora? Yo en lineas generales contento.

          1. Me parece una brillante estrategia del vaticano para captar adeptos. De vez en cuando maquillar las cosas como progreso no está mal. Ahora, ojalá la iglesia siguiera metiendo peras de la angustia a las brujas, herejes, blasfemos, sodomitas, ateos etc…

          2. No habría actuado de la misma forma en algunos temas, pero él es el Papa, yo a su lado soy un trozo de mierda en comparación.

            Él sabrá lo que hace. La comunicación sí que la lleva muy bien.

  23. http://www.europapress.es/nacional/noticia-rajoy-

    ¿Felipe ha propuesto a Rajoy? Sí.

    ¿Aunque lo haya hecho, puede rechazar someterse a las sesiones de investidura? Se supone que el candidato propuesto por el Jefe del Estado tiene que presentarse a la investidura. Así parece decirlo el artículo 99 de la Constitución.

    También es verdad que se supone que el mismo artículo dice que después de la ronda de consultas con la Jefe del Estado, éste propondrá un candidato, a través de la Presidencia del Congreso.

    Este año ha habido 4 rondas, y solamente se ha propuesto candidato en 2.

    1. La jugada de Rajoy es que la Presidenta del Congreso es su compi-yogui y es ella la que define los tiempos. Por supuesto que no lo puede alargar indefinidamente pero tranquilamente un par de meses sí. Y hasta que no sea la sesión de investidura, no corren los tiempos para nuevas elecciones.

      Evidentemente el reglamento no está muy bien pensado, el de la cámara vasca es mucho más lógico: no necesita de ningún rey y a día de hoy siempre ha producido un lehendakari y un gobierno. El método es similar al de la elección de la Presidenta del Congreso: candidatos múltiples y el que saque mayoría (absoluta en primera votación, simple en segunda) es elegido.

  24. Bueno, me retiro una temporada para desconectar y tomar aire fresco. Volveré en septiembre con más ganas y emoción para hacer el seguimiento de las elecciones vascas.

    Que todos paséis un buen mes de agosto!! 😉

    Agur!!

    1. Que vaya bien las vacaciones! Urkullu probablemente hoy adelantará las elecciones al 2 de octubre, ya que el 25 es el Aldergi Eguna. Estaras entretenido a la vuelta. Agur!

    2. Pasa bien verano.

      Yo estare en un restaurante de cocinillas, cerca de una playa. Igual te doy de comer, son saberlo.

      Sin contrato, ni seguro, trabajando con fuegos, gas y cuchillos.

    3. Opor onak euki Urolatik! Iraila oso fuerte etorriko dek, 25ian hauteskundiak!

      Lanian segi biarra zekau!

  25. No participo mucho activamente aunque soy un gran lector de esta página y más ahora que tengo vacaciones. Sólo quiero manifestar mi solidaridad con Maju (uno de los que más he aprendido y que más me ha hecho pensar y buscar). Además es respetuoso y documentado. No entiendo como alguien le puede calificar como "Majudero", gratuitamente. También una mención a Ziu, al que casi nunca logro entender del todo, excepto hoy que le he entendido perfectamente.
    Nada más. Vuelvo a mis lecturas.

    1. Gracias mil. Lo de las descalificaciones como lo de "majudero" es porque hay troles, probablemente profesionales pagados, cuya cualidad no es generalmente hacer pensamiento profundo, así que caen en la descalificación.

      Con Ziu, me pasa lo mismo que a ti: muchas veces no le entiendo pero parece que tiene buena intención y a veces, cuando consigo entenderle, dice cosas sensatas.

  26. Aviso: en las próximas semanas, y a fin de realizar un experimento y revelar la hipocresía de algunos, comenzaré a entrar con un Nick alternativo. El objetivo es ver lo rápido que pueden acumularse positivos en este foro "sin ley" insultando a otros foreros. El experimento durará hasta el 1 de octubre, y después revelaré mi segunda identidad.
    OJITO, que algunos vais a quedar retratados.

    1. Te tomas este foro demasiado seriamente… A veces me pregunto si neo empezó así también

      1. Este es peor, se respira odio en sus comentarios. Igual se cree no vamos a saber que es él solo por cambiarse el nick

        1. No es odio, creo que es un ser crecido, soberbio y con un ego muy preocupante. Yo diría, incluso, que tiene problemas emocionales y mentales porque lo que dice NO es normal. También he pensado, en más de una vez, que es un troll de Podemos, para deslegitimar a este partido al ver que individuos desequilibrados como Relojero78 pertenecen al mismo. Es el fanatismo y la ceguera política PERSONFICADA.

          1. Este comentario si que da miedo. Llamas a alguien soberbio y luego te atreves a establecer un jucio de valor sobre las capacidades mentales y emocionales de alguien sin conocer absolutamente de nada. Llamar desequilibrado a alguien porque no se opina igual, ni se comparten sus razonamientos. Tú si que das miedo.

    2. Igual acaba baneado tu alter-ego por pretender hacer el gracioso.

      Vamos, a mí es que me dan igual los experimentos que quieras hacer, pero no a costa de crispar el foro (más aún de lo que ya lo está). Yo es que si siguiese siendo moderador te instaba a no hacerlo, y en caso de hacerlo, te bloqueaba una de las dos cuentas: si descubriese cual es la otra, la otra, y si no, esta. Estás avisando con antelación que vas a usar un multinick, algo por lo que se ha criticado e incluso expulsado a otros usuarios del foro.

  27. Curioso:
    Hace un mes tenía 8 positivos por cada comentario (incluso por los menos afortunados).
    Ahora, diciendo exactamente los mismo, siendo quizás el ÚNICO usuario decente y coherente del foro, solo recibo insultos y desprecios por parte de recién llegados.
    Antes era una usuario respetado, ahora, siendo PERFECTAMENTE COHERENTE con lo que SIEMPRE HE DICHO, se me llama radical y talibán. Lo flipo: escribo 20 líneas y un gilipollas random me contesta con una sola frase insultante, y el se lleva 10 positivos y yo, por argumentar, ninguno.
    ¿Será que el foro está muerto y los patanegra han abandonado el foro? Puede ser, hay muchos de los mejores que no comentan desde hace muchas semanas.
    ¿Será que la INCOMPETENCIA COMPLETA de la moderación ha permitido que troles y niñatos campen por su respetos?
    En fin. La verdad es que últimamente no entraba mucho, pero viendo en que se ha convertido el foro,
    ¿Es este foro lo que está muerto o es Podemos, como proyecto, lo que ha muerto, y se ha llenado de niñatos veinteañeros progres sin proyecto, sueños, ni verdadera ideología que confunden la bondar con el buenismo y la decencia con la política?

    1. Creo que la sociedad antiPP, antifranquismo y antidictaduras, o sea un 50% de la población española por lo menos se ha dado cuenta que es totalmente imposible combatir contra el sistema. El desánimo ha llevado a la gente a pasar ya totalmente de la política. Eso lo saben bien los partidos de la casta. Y por eso, creo que van a forzar unas terceras elecciones, donde saben que la participación volverá a descender, saliendo beneficiados pp y psoe.
      La finalidad del momento actual no es tener gobierno, sino destruir a Podemos para que nada cambie y las castas económicas puedan seguir adelante en su forma de forrarse sea a costa de quien sea.

      1. 100% de acuerdo. Pero a mi no me preocupa la casta y sus planes: me preocupa mucho más la actitud de ciertos supuestos "podemitas" que te dicen, por un lado, que hay que ser "moderados", dejar que te insulten los del PSOE y renunciar a todo lo sustancial del programa de Podemos (nacionalización de sectores estratégicos y la banca, derogación del 135…); seguir con estúpidas campañas de "sonrisa". Pero que luego, contradictoriamente, cuando sale cualquier notica contra Podemos o sus dirigentes, no tardan ni 3 minutos en ponerse del bando de los castamedios y pedir a gritos dimisiones, en lugar de alinearse con el proyecto y sus dirigentes y dejar lo otro para más adelante.

          1. Yo creo que de Podemos precisamente nada. Tipos como Relojero hacen perder votos a Podemos cada vez que abren la boca o escriben. A mí me encantaría que todos los simpatizantes de Podemos hablaran así en público de forma masiva.

        1. Pero va a haber 176 diputados en el congreso que voten nacionalizacion? Va a haber 2/3 que voten cambiar la Constitucion?

          Ademas eso ultimo si que va en el programa.

          Prometer lo que sabemos que no se va a dar es muy atrevido.

          Y te lo dice uno que no pide la dimision de echenique y es perfectamente coherente con los nuestros.

  28. Estoy flipando con los foreros de Podemos que un dia antes de las elecciones decian que todo iba genial, que ibamosa sacar 90 diputados…que los 5 millones de Podemos y el millon de IU sí sumaban….

    Y que ahora dicen que se estan haciendo las cosas fatal desde hace meses o años.

    Ojo! Y el que tiene la culpa de todo es el unico que predijo que 5+1 no eran 6, que no sumaban. Dicen que ese (Errejon) se esta cargando el partido.

    Donde esta la cohrencia y el criterio un poco logico? En mi opinion haceis el ridiculo.

  29. Una reflexion sobre el nuevo Partit Democrata Catala. Me gustaria preguntar a los catalanes cómo ha llegado hasta ahí Convergencia .

    Hace unas semanas votaron 5.000 personas en unas primarias o algo asi. En todo el area metropolitana (1'5millones de personas, menos de 100). Como es posible esto?

    Pero bueno, eso puede ser porque en las zonas del cinturon rojo no tienen nada.

    En Barcelona ciudad 500 votos. 500!!! Pero si eso es lo que deberian tener en cada barrio.

    El partido comunista portugues tiene 80.000 milifantes, Convergencia 5.000. No da miedo? Es como un partido de nobles en el siglo XIX.

    Pero ojo, no tienen nada ni en la Cataluña rural y super convergent. En comarcas donde tienen decenas de concejales y hay 50.000 personas no tienen ni 30 militantes comprometidos.
    NI SUS PROPIOS CONCEJALES CREEN EN EL PARTIDO NUEVO.

    Cómo ha llegado hasta aqui? Y lo que es mas fuerte, como tienen 400.000 votos con 5000 militantes?
    Pero qué ha pasado en apenas cuatro años para que este partido llenara polideportivos a que no voten en sus primarias ni sus propios concejales de la cataluña rural?

    Es acojonante. Algun catalan me puede dar las claves de tan absoluta descomposicion?.

    1. No soy catalán, pero me atrevo a aventurar algo si quieres.
      Creo que a día de hoy, PDC se ha vuelto un partido innecesario, que no aporta nada a un espectro político que ya está bien representado.

    2. De acuerdo con esta noticia de 2014, Convergencia era el partido con más afiliados de Catalunya: 60.000, por encima del PP (33.000), PSC (22.000), Unió (15.000), Podem (13.000), ERC (10.000), etc.

      · http://www.economiadigital.es/es/notices/2014/09/

      Esta nota de 2012 del foro "burbuja" da cifras muy diferentes en algunos, poniendo al PSC en cabeza con 90.000 y a CDC con 44.000:

      · http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/370

      Sea cual sea la cifra real, está claro que CDC es uno de los partidos con más afiliados de Catalunya.

      "El partido comunista portugues tiene 80.000 milifantes"…

      Sea o no cierto (Wikipedia le da 60.000), no parece que CDC esté sensiblemente por debajo.

    3. Lo votos que dices de Barcelona o de la AMB (sin BCN supongo) son de los votos presenciales, los votos electrónicos no están contados ahí. En total votaron 5.500 militantes de un total de algo más de 8.000. Pensemos que los militantes del Partit Demòcrata Català lo pueden ser desde hace no más de tres semanas y se tienen que dar de alta expresamente, los militantes de CDC o Reagrupament no lo son de forma automática sino que tienen que asociarse y esto llevará unos meses.

      Por otro lado en la consulta de CDC de hace unos meses sobre el futuro del partido votaron más de 14.000 personas, el récord de participación de cualquier partido catalán. El censo era de casi 30.000 militantes. Por comparar el PSC en sus primarias de BCN ciudad votaron 4.000 personas y eso que siempre había sido su plaza fuerte.

      Históricamente los censos de los partidoss políticos estaban infladísimos y sólo ha salido a relucir la realidad a partir de las primarias que se están realizando los últimos años. En las primarias que destruyeron Unió el censo era de 4.000 militantes, no de 15.000, y solo votaron 2.000 y eso que preguntaban sobre el tema más importante para un partido nacional catalán.

      Lo de los 33.000 milintantes del PP es un chiste, no debe tener más de 4.000, lo de los 22.000 del PSC tres cuartos de lo mismo a tenor de los 4.000 votos en BCN ciudad, debe rondar 10.000-12.000. Lo de Podemos aun más chiste pq no son militantes, no pagan cuota ni nada sencillamente un día se apuntaron a una web. Los de ERC puede ser bastante acertado pero los bajaría a 8.000.

      Por otro lado el papel del PDC es y será clave en la política catalana, un partido de centro amplio, alejado del radicalismo de la izquierda progre, pero con conciencia social y alejado del estilo y los valores de una derecha española cavernícola. Y como no independentista como lo es el conjunto del catalanismo. Aquí dais la mayoría por muerto al PDC pero para pena de muchos tendrá un papel central en la política catalana.

      1. Nadie ha dicho que no vayan a tene tengan un papel central. Ahora mismo todos los partidos lo tienen salvo CSQP.

        Digo que tiene muy poca movilizacion, casi minima. 500 votantes, que podia ser cualquiera que pagara 2 euros, en una ciudad como barcelona es ridiculo. El PSC en su peor momento, verano de 2014, 4000. Es 8 veces mas.

        Y los 30 votos en comarcas donde tienen 50-100 concejales, pues en fin…si tu ves que eso no es residual…

        lNadie los da por muertos, tienen la presidencia…pero hay que reconocer que con un 5-8% en el cinturon rojo, que es lo que tienen…estan jodidos de cojones.

        Por cierto, eres simpatizante, votante o militante? Por curiosidad.

        1. Los 500 votantes de Barcelona ciudad que dices son solo de los votos presenciales y no se cuentan los votos electrónicos y como he dicho no se ha terminado el proceso de cambio de militante de CDC a PDC, que no es automático sino que lo tiene que hacer cada persona de forma individual. De aquí un año se podrá analizar mejor como está el PDC en número de militantes.

          Soy actualmente votante de CDC, ahora PDC,pero en el pasado tb he votado ERC algunas veces. Creo que es la herramienta necesaria y más útil para conseguir la independencia.

  30. Por cierto, cómo lo haran los altos cargos del PP y del gobierno (secretarios, subsecretarios, directores, notarios, altos funcionarios….) para no comerse a Rajoy por no intentar formar gobierno.

    Estamos hablando de gente que depende exclusivamente de que Rajoy sea presidente y los nombre, y que posiblemente sea el unico trabajo tan bien pagado que pueda encontrar.

    Esa gente estaba euforica tras el 26-J, y un mes despues esta la derecha mediatica y gubernamental nerviosita… A que se van a a la mierda…

    Es que el PP ha perdido casi todo el poder municipal y regional, han apostado por Rajoy y por el gobierno central, y casi les sale perfecta la jugada. Y lo esta estropeando Rajoy con su cobardia.

    Por qué es Rajoy tan tan taaaaan cobarde?.

  31. Soy el unico del foro que cree que Sanchez tiene actualmente bastantes mas posibilidades de salir presidente que Rajoy.

    El PSOE lleva 1 mes diciendo NO y NO. Por que iba a cambiar ahora si estan doblegando en la batalla de la izquierda a Podemos.

    Si cambian de opinion será una ultra-traición brutal. Seria pasar de irse a un 25% o mas, a que comenzara de verdad una PASOKizacion (aunque fuera ralentizada).

    Ademas, Bruselas no nos va a multar, y el PSOE lleva unos meses que no hace ni puto caso a los poderes economicos y mediaticos.

    Es decir, que Sanchez si quiere es presidente en 2 semanas, y que Rajoy con su mania de vacilar y esperar está en un callejon (casi) sin salida.

    Alguno mas cree que Sanchez tiene serias posibilidades de salir presidente?

    1. Serias no, pero tampoco es algo que me parezca totalmente descartado.

      Pero volvemos a lo de siempre, el "camino Podemos", es decir PSOE+UP+Nacionalistas parece dificil considerando la actuación de estos ultimos. Yo entiendo que el PNV podria llegar a considerarlo porque tal vez sea el pacto que menos les perjudica para las autonomicas, pero con CDC me cuesta verlo y ERC parece poco interesada en darle ningun tipo de cuartel a ECP

      Lo que nos deja el "camino PSOE", PSOE+UP+C's y ahi quien parece no estar por la labor son los dos ultimos. Yo creo que llegado el momento UP podria llegar a estar por la labor (aunque habria que currarlo muchisimo), e incluso C's si se hace algun chanchullo como "Podemos e IU si, pero ECP y Mareas no…" podria llegar a darse. Lo unico es que ya no se si asi dan los numeros.

      1. La única opción es como bien dices el PSOE+UP+CS aunque si no se dio antes, ahora está más dificil.
        Para que se diese, Podemos tendría que aceptar en gran medida el antiguo pacto PSOE-CS (ya que hay que reconocer que la derecha está más fuerte y la balanza tiene que inclinarse hacia allí).
        Aunque dudo mucho que se pueda dar, la única razón para que Ciudadanos aceptase pactar junto a podemos sería que las encuestas les diesen menos de 20 escaños y para que podemos aceptase ese programa que les dieran menos de 50, y visto lo visto, la gente no cambia tan rápido de parecer

      2. Que te cuesta verlo con CDC? Si Homs ha dicho ya veinte veces que a ver si por fin hay gobierno de Psoe-Podemos, que les ofrece sus votos aunque no haya referendum.

        Y con el PNV problema ninguno, o pactan o se dan torta en las vascas casi seguro.

        La clave esta en llegar a un pacto que acepte Podemos, por el tema sillones y gente como Cañamero votando SI.

        Pero vamos, que los 85 71 8 5= 169 los tiene Sanchez a huevo. Y con los dos de EHB votando sin haber negociado (es decir, espontaneamente)…ya es presidente.

        Si Sanchez quiere lo tiene bastante facil…

        1. Si, claro, pero las palabras tienen el valor que tienen y luego estan los actos.

          Al final yo baso mi previsión en pensar que es mas lógico desde su punto de vista. CDC tiene pinta de haber subido al tren independentista (como partido, a nivel individual es un hecho que hay muchos convergentes independentistas) porque estaban llenos de mierda y no querian estar a merced de que una policia y un sistema judicial sobre el que tienen poco control/influencia que podia ser utilizado en su contra.

          Ahora bien, una vez has decidido ir por ese camino no parece lógico que quieran echarse atras (ni creo que se lo perdonarian en Cataluna). Por tanto les conviene que haya un ejecutivo en Moncloa lo mas confrontacional con ellos. Lo ultimo que querria esta gente es alguien de ECP o del PSC en Interior, eso es jodida criptonita para el proceso.

          Luego claro que dicen que quieres una alternativa a Rajoy y que apoyaras a quien sea. Porque obviamente no van a decir que quieren a Rajoy, eso lo veria fatal su electorado, pero sospecho que a la hora de la verdad encontrarian motivos para oponerse.

          1. Hablan de justicia social todo el rato en su programa electoral. Esta convergencia no se parece nada a la de Pujol.

            Y estan en plena pelea con Esqurrra por el voto socioliberal catalanista. O giran a la izquierda o al hoyo.

            El proces lo que necesita es que se mire a Madrid en vez de a Cataluña, parq poder ellos rearmarse y reorganizarse. Y para eso es necesario un nuevo gobierno, uno debil que les deje respirar, y no uno de la derecha que los persiga.

        2. Yo también lo veo como dices. Ahora UP no va a pedir de primeras tanto como pidió después del 20D, si Sánchez se presenta. Sí pedirá Ministerios, ya que para facilitar la gobernabilidad es necesario que de las reuniones del Consejo de Ministros salgan leyes apoyadas en principio por 156 diputados, pero no tantos, ni tampoco los mismos.

          Si obtiene los apoyos que dices, todo estaría en manos de la abstención de ERC.

    2. Sánchez no quiere: el PSOE, como el PP a su manera, está acostumbrado a mangonear, no a negociar y pactar. Ambos tienen directrices de la Patronal y Bruselas que no pueden (o creen que no pueden y en consecuencia no quieren) saltarse.

      Ergo Sánchez no puede ser presidente porque ni él ni su partido se atreven a asumir la responsabilidad. Y hasta que no haya un congreso en el PSOE y surja otro líder con otro talante (si es que llega a ocurrir) eso es lo que hay.

      Ergo terceras elecciones.

    3. El PSOE dice que NO y NO a todo y a todos. Esperando que le resuelvan una papeleta que por aritmética electoral solo le corresponde a ellos.

      Más de medio año perdido por culpa del puto PSOE, responsable de todo esto en muchisima mayor medida que los otros tres grandes.

  32. La rueda de prensa de Pedro Sánchez ha sido un auténtico cachondeo, visto lo visto mejor que guarde silencio.

    1. Mayor cachondeo la de vuestro lider carismáticos.

      Aunque pensándolo mejor, más que de cachondeo, la de PIT ha sido PATÉTICA

  33. No al infantilismo en el foro, señores.
    Nadie en este foro es tan crítico como yo con los errores estratégicos de Podemos y la "blandura" errejonista, pero cuando atacan a uno de los míos, lo tengo clarísimo. Quizás mi padre sea un borracho y un hijodeputa, pero es mi padre, y si le llamas borracho te reviento a hostias. ¿Es tan difícil de entender?
    Lecciones de sentido común:

    1) Podemos está formado por seres humanos que cometen errores. Los niñatos que exijan ejemplaridad absoluta, que se queden en casa en las elecciones: ni Podemos ni ningún otro partido se la garantizarán jamás.
    2) Trampa de los medios en la caen sistemáticamente los "Savonarola" (si no sabeis quien es, a leer más y criticar menos) del foro. Nadie, absolutamente nadie, resiste un escrutinio hecho de manera sensacionalista, hipócrita y claramente tendenciosa de la Prensa. Nadie. Repito: nadie.
    3) "¡¡A la hoguera con Echenique, pecador!!", Gritáis algunos. Lo que no entendéis es que dentro de una semana sacarán algo parecido de Iglesias, después de Errejón, después de Bescansa…. Y, por supuesto (repito: POR SUPUESTO) de Garzón. ¿O creeis que si se investiga lo suficiente, no habrá trapos sucios que sacar de CADA UNO DE ELLOS o cualquiera que los sustituya?
    4) ¿Merece la pena sacrificar a la generación más brillante y HONRADA de políticos que ha dado España por MINIEDADES RIDÍCULAS por una inalcanzable, pueril e ideal "pureza absoluta".
    5) Existe una cosa llamada argumento de utilidad. El asunto de Echenique es una idiotez, pero aunque fuera 100 veces más grave, yo lo tengo claro. Prefiero dentro de Podemos a uno de los cerebros más brillantes de España que un tarado supuestamente honrado. Llamadme cínico, pero es así.
    6) Lo que define un partido es su programa, de eso hay que discutir, no de la "santidad" de su lideres. Lenin era un auténtico psicópata, y ello no lo hace menos genial ni providencial.
    Ahora que os he he dado esta lección gratuita de realpolitik, una petición: madurar.

    1. Va tío si te paga el partido dilo, además la gran mayoría de comentarios sólo resaltan la hipocresía de predicar con el ejemplo, cuando está bastante claro que si pueden se saltan la legalidaD como los demás.

      No veo ninguna crucifixión por ninguna parte, deja de ser tan melodramatico.

    2. Ytumases NO, por favor. Si hay algo que se ha cargado la política española es ese juego, que ha durado décadas, de que no pasa nada si actúo mal mientras la alternativa sea peor. Y sí, esto no es nada comparado con lo que han hecho el PP y el PSOE (véase vender vivienda social a fondos buitre, véase gastarse cuatro veces más en sueldos vitalicios para ex-políticos de lo que sería necesario para salvar a todos los que tienen Hepatitis C, véase amnistías fiscales a las que ellos mismos se acogen (o a las que se acogen sus amigos de las altas esferas, de esos con los que Aznar o Felipe González se van de vez en cuando de crucero), véase utilizar las instituciones del Estado de forma partidista, véanse los numerosísimos casos en que ambos partidos han hecho todo lo que estaba en su mano para entorpecer una investigación judicial, véase transformar España en el país con más coches oficiales del mundo, véase negociar en secreto un tratado (el TTIP) directamente perjudicial para la clase trabajadora, etc.), pero eso no exime a Podemos, ni a ningún otro partido, de absolutamente nada. A mi me da igual lo que hayan hecho los otros, Podemos tendrá que ganarse mi voto por sí mismo, y no siendo la opción menos mediocre de cuatro opciones mediocres.

      1. Coordialmente. ¿Quién te crees que eres para soltar "tendrá que ganarse mi voto"? Estamos hablando de un proyecto para regenerar España y ayudar a la gente que sufre, y tú te pones "estupendo", exigiendo, en lugar de ponerte al servicio de una causa muy superior a tus remilgos y opiniones personales. Si quieres, vótales. Si quieres, quédate jugando a la Play. Eso sí, cuando lleguen los recortes NO LLORES, cuando te roben NO TE QUEJES. Habrás perdido toda autoridad.
        Ademas, da igual: Podemos está muerto. El infantilismo de sus seguidores la ha matado. Lenin se hubiera retirado en 1915 y dedicado a ejercer de abogado matrimonialista con bolcheviques como vosotros. A la mierda. Estoy hasta lo cojones de predicar en el desierto. Ya tendréis tiempo de arrepentios.

        1. Quien se cree que es? Pues un votante, que tiene una opinion tan valida como la tuya de que es lo que hay que hacer para que su pais vaya bien. Y sabes que? Que quiza su opinion es diferente a la tuya, y puede llegar a pensar que Podemos, mas que un bien para su pais, sea un mal. Es una posibilidad, o no?

          De ahi a que "tengan que ganarse su voto".

          Un poco de respeto a la democracia, señores.

    3. Sin ninguna cordialidad.

      Estoy de los talibanes de la política y de la vida como tú, hasta los cojones

      1. Oye, Magilla-gorila: Respetame que yo no te he faltado al respeto.
        A ver la moderación, ¿qué clase de foro de mierda es te dónde un nindundi con un 77p se permite faltar al respeto a un veterano que ni siquiera le ha mencionado?

          1. Perdona, 101, no estaba hablando contigo 😉
            Coñas aparte, si ante un insulto directo lanzado contra mi persona, prefieres ponerte del lado del insultador, te puedes ir a que te den. Vergüenza debería darte. Si tuvieras, claro…

        1. Si el "nindundi" te tuviera delante, es decir, si yo te tuviera delante, te daría con mi CV en los morros. Se te quedarían a cuadros bastante más "aseados" que tus muy chapuceros cuadros (tablas) de tu pretendída suficiencia estadística.

          Y si se trata de en este foro, en tu "versión" talibán podemita, me cisco en tus "123p" frente a mis "77p".

        1. Se te va la chaveta de muy mala manera. Creo que eres el FRIKI que tiene Podemos. Todos los partidos lo tienen y, sin duda, tu eres el de Podemos.

  34. Lo malo no es que gana quien mejores intenciones tiene para la vida de su gente.

    Lo malo es que gana quien juega mejor al póker.

    Lo malo no es que gana quien más votos recibe en unas elecciones.

    Lo malo es que gana quien más medios tiene de su parte para meter miedo a los votantes.

    1. ''un plato es un plato y un vaso es un vaso'' mariano rajoy
      '' es el vecino el elige al alcalde y es el alcalde el que quiera que sea los vecinos el alcalde'' mariano rajoy
      ''muy españoles y mucho españoles'' mariano rajoy
      ''buenas gracias y muchas tardes'' ,m.r

  35. Que la extrema derecha fascista y racista suele copar los foros en cuanto uno se descuide es una realidad, sólo hay que ver en qué ha devenido el foro de burbuja.info

  36. Una duda:

    Son mas condenables y punibles las conversaciones de un Ministro en su despacho cuyos objetos tuvo un nulo impacto que unas amenazas y unas ofensas dentro de un grupo privado de telegram?.

    1. No es ésa la cuestión, la derecha exige rectitud, pero a la izquierda, no a los suyos
      Resultado: ellos gobiernan, la izquierda se fustiga masoquistamente y patéticamente porque se autoimpone demasiada rectitud

      Vaya moralina la de la izquierda…

    2. "conversaciones de un Ministro en su despacho cuyos objetos tuvo un nulo impacto"

      Conversaciones que demuestran que un Ministro ha abusado de su poder y sus funciones para atacar a rivales políticos. Las conversaciones por sí solas no son punibles; lo que evidencian, sí.

      "amenazas y ofensas por un grupo privado de telegram"

      Para que una amenaza y ofensa sea tal debe ir dirigida a la persona que supuestamente se amenaza u ofende. Aunque alguno tiene la piel muy sensible con eso de las bromas, al menos antes se disimulaba un poco persiguiendo a los que las hacían públicamente por Twitter u otra red social, aunque fuesen hace eones (caso Zapata). Que si un cargo público no puede hacer ese tipo de bromas en público blablabla. Bueno, discútase. Pero ahora parece que no se puede bromear ni siquiera entre amigos en conversaciones privadas, no sea que alguien te las filtre y te denuncien por algo super enrevesado que no viene a cuento, cuando el propósito de tu broma era el de hacerla en un contexto privado y entre amigos.

      Por tanto, respondiendo a tu pregunta: sí, es más condenable y punible el abuso de poder que decir cuatro chorradas en un grupo privado entre colegas.

  37. Enhorabuena a los moderadores, con vuestra pasividad os estáis cargando la página, ¿no tenéis vergüenza?

    Mucha votación y mucho paripé para nada, si no queréis hacer vuestro trabajo renunciad y listo.

    Ya que nadie lo dice…

    1. Eso, la culpa no es de la gente que no sabe comportarse, sino de los moderadores. Seguramente un reinado del terror arreglaria todo…

      1. La gente queno sabe comportarse lo hace una vez y es su culpa. la segunda es de los moderadores.

        1. A ver, que a veces se hace necesario poner coto a ciertas actitudes que solo buscan enfangar esta claro.

          Pero es que culpar a unos tipos que hacen esto por el amor al arte sólo porque nosotros no sabemos comportarnos como gente civica me parece lo del dedo y la luna.

          1. Una cosa es que alguien pierda el norte o no tenga claro cómo es la dinámica de un foro (no saber comportarse) y otra es que no quiera comportarse.
            Si alguien es moderador ha adquierido un compromiso y una responsabilidad, que la ejerza pues.

    2. Estoy en las antípodas ideologicas de Podemos y compañía pero tu historial de comentarios son merecederos de un baneo en toda regla.

    3. Menudo combo: acusa de comunistas radicales y propone purga.
      Hasta aquí el nivel maribel del cerebrito fascista este.

  38. Estoy convencido de que TODOS y CADA uno de los diputados del PP y el PSOE, tienen o han tenido la típica chacha interna pagada en negro. ¿habéis visto que alguna vez algún periódico, El Inmundo, El País o el ABC hayan dedicado UNA PUTA LÍNEA en portada a algún asunto parecido?
    Pero lo más decepcionante y triste son los supuestos votantes o simpatizantes "corticos", la mayoría hijos de papa que no han trabajado en su vida y no saben NADA de las condiciones del mercado laboral, que piden la "dimisión" de Echenique, o un cachondo que aquí mismo "amenazaba" con no votar UP si Echenique no daba "explicaciones" (qué pena oye, qué gran perdida, qué drama que les votes: entre un profesor de Física teórica como Echenique y un donnadie de los foros, que difícil elección).
    A estas alturas, suponía que a base de palos TODOS habíamos aprendido que los medios estaban en guerra contra nosotros, aplicando la ley del embudo, mintiendo, exagerando groseramente. Pensaba que habíamos aprendido lo ELEMENTAL en toda guerra: que somos una piña, una masa, que al enemigo ni agua, y que hay que estar con los nuestros con razón o sin ella o nos detrozan; ; que no se puede luchar con cruzadas de "pureza" mientras el enemigo juega sucio. Y que ante las críticas de los medios, cualquier concesión equivale a una traición. Pero no: tristemente, algunos preferís unidos al linchamiento, sin entender que cada pieza de Pdoemos que la casta basura consigue cobrarse, solo incrementa su ansia de sangre.

    1. Todos. Incluídos foreros.

      Pero presentarte como renovación y ser igual que el resto no exime de una mayor responsabilidad y atención.

      En casa del herrero, cuchillo de palo…

      1. Hombre igual igual……sois mezquinos.Si. Igualito igualito. Clavado lo mismo. que un discapacitado se pague la asistenta en B con que políticos del P**E y del PP roben 40.000.000€ de dinero publico.

    2. Conclusión: Con Podemos hasta la muerte, haga lo que haga o diga lo que diga. Argumentos muy pobres que, a mi parecer, no reflejan tu altura intelectual que no dudo que la tengas. Pero estas patinando demasiado.

      1. JEJEJE. Gracias, chico simpático: ¿Qué te hace suponer que si subiera el nivel tú podrías seguirme?
        ¿Qué quieres, que te cite las decenas de ejemplos históricos de organizaciones, estado o incluso imperios milenarios que han sucumbido ante los enemigos externos a causas de divisiones externas y propaganda disolvente. Podría hablarte del Imperio Romano, de las guerras civiles, del intento de restauración de Diocleciano y de como Constantino arruinó todos sus progresos aliándose con una fuerza disolvente enemiga de la civilización (el cristianismo) por pura ambición política. Podría hablarte de las causas de la derrota en nuestra Guerra Civil, que mucho tienen que ver con las puñaladas entre los distintos bandos republicanos. Pero, ¿para qué? Quizás no sea el tipo más listo del mundo, pero tengo detrás mía un par de miles de volúmenes escrtos por gente bastante más sabia que yo de los que algo he aprendido, y una cierta edad que me han hecho comprender que las cosas son a menudo brutalmente simples.
        Ahora, vuelve a rebatir razonamientos políticos con ataques ad hóminem.

    3. Cuándo tu críterio personal y moral se pone por encima de una organización, pierdes tu autonomía e independencia personal y te conviertes en una pequeña secta. Lo siento.Yo puedo simpatizar muy mucho con una organización política-lo hago hacia EHBildu- pero esto no quita que les critique y manifieste mi desacuerdo absoluto con cosas así. Si algo así lo hubiera hecho, por ejemplo, Otegi, te puedo asegurar que sería el primero en denunciarlo. Mi opinión y pensamiento indiviidual está por encima de cualquier organización política. Si creo que dicha organización la está cagando o miembros de dicha organización están actuando incorrectamente desde mi parecer, lo dencuncio y punto. No me callo porque "el enemigo es más fuerte que yo".

      1. A bueno, que Echenique no puede tener un cuidador en B (para no despedirlo) porque eso es gravísimo, pero que Otegi jalease el terrorismo y el tiro en la nuca, eso no te causa problemas éticos. Acojonante.

        1. Una forma de escabullir el bulto. Desviar la atención.

          Una precisión, Echenique TERMINÓ por despedir al empleado, después de 14 meses. Si tan preocupado estaba por su situación que no lo hubiera despedido, que le hubiera hecho un contrato y hubiera cotizado él con la SS. Pero no lo hizo. Normalizó y aceptó una situación- la de la economía sumergida y los pagos en B- que atenta contra los derechos de la clase trabajadora. Pero entiendo tu postura. Lo aceptas y lo aplaudes porque quién lo ha hecho es de LOS TUYOS. No tienes legitimidad política cuándo si hubiera sido alguien del PP o del PSOE quién hubiera hecho esto, no les habríamos dado las más mínima tregua. Y con razón.

          Sois vosotros, los de Podemos, quiénes habéis nacido, crecido y desarrollado todo vuestro discurso político en base a temas como este. Habéis hecho bandera de la defensa de los derechos de la clase trabajadora, habéis críticado y puesto el grito en el cielo por situaciones como esta. Habéis puesto el LISTÓN muy alto y, por tanto, ahora no podéis haceros los ofendidos. Se os exige que seáis ejemplares porque habéis sido vosotros quiénes habéis hecho bandera de dicha ejemplaridad. Pues lo siento, a apechugar con situaciones como esta. Defensas numantinas como las tuyas, insisto, te hacen y te asemejan a cualquier fanboy o fangirl de la Mafia Corrupta PePera.

          1. En efecto: si fuera el que lo ha hecho del PSOE o el PP le hubiera puesto a parir: se dónde estoy, y se que el fin (alcanzar el poder para poder cambiar este país) justifica los medios, incluido practicar la doble o triple moral. En la vida no hay espacio para el idealismo si este nos aleja de los objetivos.
            Si el Partido Comunista de Lenin hubiera empezado a ponerse tiquis-miquis con todos los miembros del partido que habñian cometido alguna salvajada o metido la mano, la Revolución jamás hubiera triunfado en la URSS.
            Lo primero es ganar.
            Lo segundo ganar.
            Lo tercero ganar.

            Luego ya habrá tiempo de ajustar cuentas y ocuparse de sacar las vergüenzas a Echenique o a quien sea
            (empezando por Errejón y su beca, de la que muchos se han olvidado, pero yo no).

            Nadie en este foro es tan crítico como yo con los errores estratégicos de Podemos y la "blandura" errejonista, pero cuando atacan a uno de los míos, lo tengo clarísimo. Quizás mi padre sea un borracho y un hijodeputa, pero es mi padre, y si le llamas borracho te reviento a hostias. ¿Es tan difícil de entender?

          2. Con este discurso que últimamente llevas aquí ya no se si pretendes apoyar a podemos o quieres justo lo contrario…

    4. Para cortico tú, si trabajaras en negro ya verías qué puta gracia te iba a hacer que el partido de "los de abajo" se ponga del lado del patrón explotador en vez del obrero explotado.

  39. Te lo vuelvo a decir, estando en desacuerdo con muchas cosas de Podemos, los prefiero mil millones de veces a la Mafia Siciliana a la española en el que se h convertido el PP. Es más, yo si estuviera en mis manos ILEGALIZARÍA al PP como banda mafiosa, corrupta y criminal que es.

  40. Dos noticias relevantes del día: http://www.20minutos.es/noticia/2806733/0/epa-seg… La buena noticia como era de esperar en un 2º trimestre es la bajada del paro, llegando a una tasa del 20%. Lo malo, se está ralentizando poco a poco la creación de empleo. No termina de llegar la más que vendida recuperación.

    http://www.20minutos.es/noticia/2806813/0/guardia… "La Guardia Civil implica en el 'caso de los ERE' a dos cargos del Gobierno de Aznar" Parece que en el macro caso de los ERES irregulares también están metidos gente del PP

  41. Me quedo muerto con este comentario, muy muerto. Insultando a cinco millones de votantes. Tu actitud es de baneo.

    1. No se porqué te sorprendes (su historial es la traca) porque aquí se insulta a 8 millones constantemente y nadie se lleva las manos a la cabeza

  42. Te lo digo muy en serio. Si fuera moderador te banearía ahora mismo. Comentarios con nulo contenido, solo con el objetivo de crispar y trollear. La actitud que tienes tú en el foro es tóxica.

    1. Estoy en contra de banear a casi nadie en general y sólo en circunstancias extraordinarias. Pero estoy de acuerdo en que los motivos que describes dan base a considerarlo en este caso.

      1. A mí tampoco me gusta banear, pero en mi opinión la moderación debe:

        1. Tener criterios claros: provocaciones gratuitas, insultos, homofobia, sexismo, racismo, fascismo… no deben ser tolerados.

        2. Tener un sistema para usuarios establecidos de: aviso, segundo aviso, fuera! (con un tiempo de prescripción de los avisos, ya que a medida que pasa el tiempo es más fácil que podamos cometer errores de nuevo).

        3. Tener un sistema para usuarios nuevos de: eres un provocador paracaidista, estás fuera (ni avisos ni gaitas).

        Así se mantiene limpio un foro.

  43. ¿Aguien de Unidos Podemos puede explicar de qué palo va el Joan Baldoví, de Compromís? Es uno de los firmantes, junto con Llamazares, de los denominados "intelectuales", que piden en un comunicado conjunto que PSOE, Unidos Podemos y ¿¿¿¿Ciudadanos¿???? formen GOBIERNO. De Llamazares no me ha soprendido, pero el ¿Baldoví?

    1. Pues a mi no me a sorprendido nada, es el mismo autor de ese último intento a la desesperada que hubo al final de la legislatura pasada.

      No me extraña nada.

      1. Danos explicaciones, porque los que no somos valencianos prácticamente no tenemos mucha idea de qué es el Bloc. Por el nombre parecería algo así como el BNG pero en la práctica parecen más centristas y menos independentistas, no?

        1. El bloc en esencia es un invento de los partidos nacionalistas catalanes subvencionado por ellos con la voluntad de formar el paisos catalans

    2. Es que Baldoví es del área más centrada de Compromís. Es de los que más se le nota que el acuerdo de A la Valenciana es más un acuerdo de intereses, que un acuerdo por afinidades totales.

    1. Es la hostia lo de la moderación de este foro. Hay más moderadores que nunca y parece como si no existieran.

  44. La trama comisionista de Gustavo de Arístegui y Pedro Gómez de la Serna también captó al histórico dirigente popular Antonio Hernández Mancha. El que fuera presidente de Alianza Popular hasta 1989, cuando Fraga retomó las riendas del partido y lo refundó en el PP, dejó la política hace 26 años y montó un despacho de asesores y abogados dedicado sobre todo a los negocios internacionales.

  45. Joder, acabo de escuchar a la tal Isabel Rodríguez del PASOEK volviendo a decir que "Podemos votó con el PP impidiendo el gobierno del cambio". Cada vez me siento más desencantado y horrorizado con la infinita torpeza y DEBILIDAD que está mostrando Podemos, con su ABSOLUTA TRAICIÓN a sus ideales.
    -¿Por qué cada vez que una de estos tiparracos abren su sucia bocaza no sale en tromba los dirigentes de Podemos a despedazarlos, ridiculizarlos, humillarlos, llamarlos casta y recordad el 135, las puertas giratorias y que fueron ELLOS los que se fueron con la panda de frikis ultra de Ciudadanos?
    -¿Por qué Podemos no convoca ya un Congreso extraordinario para que las bases podamos votar? Desde luego, estoy deseando votar para limpiar el partido del cáncer del errejonismo, novietas puestas a dedo y demás submarinos del PSOE.
    -¿Por que nadie de Podemos sale a meter en vereda a Garzón tras esa miserable e inoportuna traición al proyecto que es pedir una "investigación" contra Echenique? Anda, que en Podemos no podríamos pedir "investigaciones" tras que los gorrones de IU hayan saqueado Caja Madrid… Los de IU harían bien en mostrar un poquito de lealtad: coño, que pueden pagar sus GIGANTESCAS deudas con los bancos con el dinerito limosnero que les damos, un respeto: no muerdas la mano que te alimenta.
    -¿Por qué Podemos no se pronuncia claramente frente (o a favor) del independentismo?
    En fin, una pena: pero está claro que tras la salida de gente como Monedero, Podemos va al suicidio: ha abandonado todo aquello que lo hizo crecer e ilusionar. Se han convertido en un nuevo PSOE vacío y sin proyecto, entregado al sistema: justo lo que nadie necesita.

    1. porque ahora es el momento de que el PSOE se defina, todos los focos deben estar sobre él, no tiene sentido hacer ruido desde UP. DE hecho, sabedores de esto, los medios salen con las conversaciones de telegram o Echenique para volver a poner a Podemos en la diana para distraer.

      Podemos debe escurrirse, callarse, no decir ni mu y que todas las miradas estén en ver como el PSOE se suicida. Y es lo que hacen ahora y me parece bien. Es lo que yo haría, y bastante a menudo coincido con la dirección de Podemos.

      1. Pienso que tanto Relojero como tú sois tacticistas políticos y os equivocáis en eso: hay que ser uno mismo, espontáneo (sin hacer el ridículo pero sin temer hacerlo tampoco más allá de la prudencia más básica), UP tendría que estar emplazando al PSOE una y otra vez a construir una alternativa de izquierda federalista. Que no te engañen con las payasadas esas de "los tiempos" o de que si el PSOE "es mucho PSOE" y "se siente ofendido", no son más que payasadas de payasos profesionales y NO hay que ser como ellos. Hay que decir que que siga Rajoy de presidente no sólo es culpa del PP, sino también del PSOE (lo es, sí), hay que decir que el proceso de desconexión catalán no sólo es culpa del PP, sino también del PSOE. El PSOE no es aliado de UP, sino un rival al que hay que obligar a cambie de chip o muera por no hacerlo.

        1. Yo no soy tan tacticista, pero entiendo los tacticismos.

          No me gustó nada la mano tendida al PSOE y solo digo que comprendí que se hiciera como una posibilidad de llegar al poder. Era muy difícil y al final no salió, lógicamente.

          Ahora veo que eso se está cambiando poco a poco, se va más a posiciones como las que tú defiendes, y me parece bien, pero también asumoo que ese viraje se debe hacer de forma paulatina ya que los bandazos confunden a la gente.

    2. Es Psoe es un pilar del sistema.
      Los que lo estuvimos siguiendo durante décadas no tenemos la más mínima duda.

    3. Aquí el único " tiparrajo" con "sucia bocaza" eres tú.

      No soy de Podemos, como bien sabes. No sé si tú eres "inscrito".

      Pero si así lo fueras, animo a otros i"inscritos" de Podemos a llevar a este personaje, del que conocéis como yo, su nombre y apellido real, a la "Comisión de Garantías"

      Si este "tiparrajo" fuera del PSOE, cosa que "afortunadamente" no es, yo ya le habría denunciado a la Comisión de Conflictos correspondiente.

    4. Podemoshace bien en guardar silencio y que otros se maten. Le funcionó de Enero a Mayo. Cuando haya gobierno, habrá tiempo de sacar las uñas.

    5. Después. No ofendéis con el pasok! Y ustedes q sois izquierda hundida? Q ya la hundió buen hundida gárzon gracias a él nunca más se presentará en solitario y si lo hace se quedará sin escaños!

  46. La carta de Echenique explicando lo de su asistente. A mi juicio adolece de alguna laguna.

    "Ante las últimas noticias sobre mi asistente personal y mi relación económica (ya extinguida) con él, primero los datos:

    – Mi salario: 2246€ netos en 14 pagas como diputado autonómico (el exceso de este salario, incluyendo dietas, es donado a Podemos). En el Parlamento Europeo, ingresaba lo mismo.

    – Mi salario como científico del CSIC era de 2464€ netos en 12 pagas, más 2 pagas extra algo menores.

    – Este salario + la cantidad en el siguiente punto + una modesta pensión de mi madre, son los únicos ingresos en mi hogar de 3 personas.

    – Ingreso además 337€ al mes por la ley de dependencia en concepto de atención en el entorno familiar. Mi asistente familiar es hoy mi mujer y antes lo fue mi madre. Ambas con una elevada carga personal y de trabajo.

    – Con esta subvención y con mi nivel de dependencia, incluso con mi sueldo, es absolutamente imposible tener una vida autónoma: estimo el coste de la asistencia que necesito para llevar a cabo las tareas de la vida cotidiana (levantarme, cambiarme, ducharme, etc.) en unos 2000€ al mes. Nuestro sistema obliga, por tanto, a que yo y cientos de miles de dependientes como yo, tengan que ser obligatoriamente asistidos por sus familiares, sin derechos y esencialmente gratis. Lo único que puede evitar esta situación es que la dependencia sea muy leve o que la familia del dependiente sea rica.

    – Con el objetivo de aligerar, aunque sólo sea un poquito, la carga a mi familia, conté durante años con los servicios de un asistente que siempre hizo muy bien su trabajo.

    – Contaba con él como mucho una hora al día (de un modo esporádico: no en verano, no cuando viví en Bruselas, no cuando así lo decidíamos con mi familia, etc.). Nunca más de 30 horas al mes.

    – Al principió conté con él a través de una empresa, la cual le pagaba el sueldo. Cuando la empresa le despidió, seguí contando con él en régimen de autónomo y le pagaba lo mismo que yo le pagaba a la empresa y más o menos el doble de lo que la empresa le pagaba a él (más o menos el doble de lo que se suele pagar en el sector). El objetivo: que él pudiese afrontar el pago de la cuota de autónomos sin perder derechos laborales.

    – En un momento dado, su situación se precariza y él decide unilateralmente que ya no puede pagar la cuota. En ese momento, decido seguir pagándole (lo mismo), básicamente porque le tengo mucho aprecio y no quiero dejarle tirado. Mientras tanto, le insisto en buscar vías para intentar regularizar la situación.

    – Cuando la situación se alarga, tomo la difícil decisión de dejar de contar con sus servicios.

    – En todo momento pensé que yo no estaba cometiendo una irregularidad y que la obligación de estar al corriente con la hacienda pública era de mi asistente. Error mío el no consultarlo legalmente en ese momento.

    – En todo caso, el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento. Por eso, estoy ahora consultando el tema con abogados y, si he cometido alguna infracción, no tendré ningún problema en asumir la sanción correspondiente.

    – Más allá de lo legal y si olvidamos los motivos que me movieron, creo que es obligación de los cargos públicos tener un comportamiento ejemplar y que, por ello, no tengo ningún problema en admitir también mi error en no encontrar una manera de regularizar la situación de mi asistente a la vez que no lo dejaba tirado. La nueva política es también saber decir "me equivoqué" y tampoco tengo ningún problema con eso.

    1. ——

      Dicho todo esto, algunos apuntes respecto de lo leído, visto y escuchado estos días en la esfera pública:

      – En primer lugar, creo que es mi obligación dar todas las explicaciones pertinentes y así lo he hecho desde el día cero (a diferencia de lo que suelen hacer los representantes de la vieja política). Expliqué al periodista que hizo la primera pieza todo lo que quiso saber, salí el día siguiente en rueda de prensa y contesté a todas las preguntas que se me hicieron, esta misma mañana me sometí voluntariamente a un exhaustivo y profesional interrogatorio por parte de Cristina Pardo en La Sexta y esta misma noche estaré en la radio.

      – Así las cosas, supongo que los que me siguen pidiendo explicaciones o es que no han hecho los deberes o es que las piden a modo de espasmo o de tic nervioso. En cualquier caso, vaya también para ellos este documento.

      – Cabe asimismo destacar la preocupante cantidad de opinadores desinformados que se han lanzado desde el primer minuto a hacer valoraciones sin los datos en la mano, sin contrastar, confundiendo el tocino con la velocidad y al mejor estilo pollo descabezado. Es labor de todos y de todas no permitir que el cuñadismo mate al periodismo y espero que esta compilación de datos y de hechos contribuya también a ese noble fin.

      – Por último, tengo que decir que hay algo muy positivo que sale de todo esto: La oportunidad que nos brinda el tema de hablar de la dependencia y denunciar la injusta y dolorosa situación a la que una clase política al servicio de los privilegiados ha condenado a millones de dependientes y sus familias en nuestro país."

      1. He hecho el cálculo, con las 14 pagas extras sumadas, más la pensión de 337 euros al mes, y SIN contar la pequeña pensión de su madre, el sr. Echenique y su familia tenía unos ingresos de 5.577 euros a mes NETOS. Sin contar la pequeña pensión de su madre que, si lo tuviéramos en cuenta, igual sus ingresos podrían rondar los 6.000 euros netos al mes. Bien. Para un hogar de tres miembros no está mal. Con esto no quiero decir, ni mucho menos, que esto signifique que sean personas adineradas, ni mucho menos, pero están MUY POR ENCIMA, del ingreso, hoy por hoy, de cualquier familia del Estado español.

        Insisto, el sr. Echenique perfectamente podría haber "ayudado" al empleador haciéndole un contrato en regla y cotizando por él las cuotas de la Seguridad Social. No lo hizo. Y lo peor de su comunicado es que NO explica para mí esto que, a mi juicio, es lo más relevante de todo este asunto.

        1. 14 pagas extra?
          Dice claramente que gana 2240 euros netos en 14 pagas.

          Sus ingresos normales son 2240 más 337. Y los dos meses de paga extra 2240×2=4280 mas 337

          Eso, mas la pensión de su madre son los ingresos de toda su familia (tres personas)

        2. Son 14 pagas de 2246 euros netos, en total, contando con las pagas extra (que es por lo que tiene 14 y no 12). Es decir, el equivalente a 2957 euros al mes si contamos con el ingreso fijo de 337 euros al mes por dependencia.

    2. Pues bien, haciendo sumas, Echenique ingresaba (lo de la pequeña pensión de su madre no lo sabemos, pues no lo cuantífica), pero "sin contar con la pequeña pensión", Echenique ingresaba un total de unos 5,200 euros netos al mes (en 14 pagas), es decir, dos meses al año su salario neto llegaba a casi 10.000 euros.

      Es decir, el sr. Echenique podía, perfectamente, asumir la carga del pago de la Seguridad Social de un empleador al cual solo contrataba por 30 horas al mes.

      1. No se de donde sacas la gilipollez de los 5200 € mensuales. Empiezo a dudar de tu capacidad cognitiva.

        1. – Mi salario: 2246€ netos en 14 pagas como diputado autonómico (el exceso de este salario, incluyendo dietas, es donado a Podemos). En el Parlamento Europeo, ingresaba lo mismo.

          – Mi salario como científico del CSIC era de 2464€ netos en 12 pagas, más 2 pagas extra algo menores.

          – Este salario + la cantidad en el siguiente punto + una modesta pensión de mi madre, son los únicos ingresos en mi hogar de 3 personas.

          – Ingreso además 337€ al mes por la ley de dependencia en concepto de atención en el entorno familiar. Mi asistente familiar es hoy mi mujer y antes lo fue mi madre. Ambas con una elevada carga personal y de trabajo.

          Salario como diputado 2242 al mes neto, 14 pagas.

          Salario como científico, 2464 euros el mes neto, 12 pagas, más 2 pagas extra algo menores.

          337 euros al mes por "dependencia".

          Una pequeña pensión de su madre, sin cuatificar.

          A mí, sumando todo eso, con pagas extras incluidas, me sale, con calculadora en mano, 5.577 euros netos al mes, más o menos. Sin contar con la pensión de su madre. Solo me he límitado a hacer sumas.

          1. El salario del CSIC ya no lo percibe, sólo lo pone en comparación del que percibe ahora siendo diputado por Aragón. Lo de "era" no te daba una pista?

          2. Bien. Asumo mi error. Es cierto. Utiilza el verbo "era".

            Pero esto no cambia, ni mucho menos, el fondo del asunto. Tampoco entiendo la razón del por qué explica la pensión de dependencia es de 337 euros y, sin embargo, la pensión de su madre la despacha con un simple "modesta pensión". ¿Por qué no lo cuantifica como sí lo ha hecho con la de depenencia? Por qué claro, una "modesta pensión" puede ser muy interpretable. Para mí 1.000 euros de pensión al mes, me parece "modesta", pero ya no lo es tanto si ya hay ingresos extras por valor de más de 2,600 euros al mes.

            Pero sigo pensando que el comunicado adolece del asunto principal: NO EXPLICA la razón por la qué no hizo un contrato y no asumió los cotes de la SS de ese empleado. Insito, los costes de la SS de un empleado contratado a 30 horas al mes no suponen más de 40 euros al mes. Y si él dijo que lo hacía por ayudarlo, para mí mucho más efectivo hubiera sido ayudarle con un contrato y asumiendo los costes de la Seguridad Social de dicho empleado. Un representante público, lo siento, no puede recurrir a la economía sumergida para "contratar " unos servicios. La economiá sumergida atenta contra los derechos de la clase trabajadora. Y un líder de un partido como Podemos, lo siento, no puede caer en esto.

          3. Quizá no la cuantifica porque no es un ingreso suyo sino de su madre, que no ejerce ningún cargo público?

            La máxima pensión neta son 1800.. Y muy poca gente llega a esas cantidades. Suponiendo que fuera esa daría 2240+1800+337=4377.

            De eso vivirían 3 personas adultas a razón de 1460 euros con uno de ellos que tiene necesidades de gasto muy elevadas.

            Pero la gran mayoría de las pensiones no pasan de los 1000 euros netos.

            Si eso te parece un pastizal fuera de lo común es que el régimen está haciendo bien su campaña de intoxicación social.

          4. Te veo demasiado a la defensiva. Tratando de defender, cuál Cid Campeador, a un miembro de Podemos. En eso no te diferencias demasiado de cualquier fanboy del PP o del PSOE.

            No obstante, insisto en señalar a la luna y no al dedo. Tu intentas- y no solo tú- sino muchos de Podemos presentarnos una campaña lacrímogena de penita hacia Echenique con argumentos de " es un pobre discapacitado físico pobre y sin recursos". Vamos, una argumentación de un gran calado y peso político.

            Yo, sin embargo, INSISTO y sigo INSISTIENDO en lo mismo….la razón por la cuál el Señor Echenique no contribuyó con una mejora de la situación laboral de su empleado, haciéndole un contrato y cotizando a la Seguridad Social por él. No me sirve decir que tenía pocos recursos- también tenía ahorros suficientes para hacerlo- y, además, en verdad podría haber dejado de "DONAR" una parte de su salario a Podemos y pagar con eso parte de la Seguridad Social a este empleado que, según el propio Echenique, tan mal lo estaba pasando. No dudo de eso. No dudo que estuviera pasandolo mal, pero,d esde luego, el Sr. Echenique, finalmente, optó por PRESCINDIR DE SUS SERVICIOS 14 meses después, en vez de haber contribuido haciéndole un contrato y contibuyendo por él a la SS.

          5. De que vas?

            Yo sólo te he contestado al argumento del salario que has sacado a colación. Hablas desconociendo totalmente mi opinión, que ya expresé ayer, pero te da una pista que, en este hilo y nada mas empezar, diga que su explicación tiene lagunas.

            Justo el argumento que tu detallas me parece el mas débil y menos acertado para criticar la actitud de Echenique.

          6. Vamos te equivocas, metes la pata hasta el corbejón sumando dos sueldos que no han existido al mismo tiempo haciendo equivocarte en tus cálculos (más que las encuestas, que ya es decir), y lo que le sueltas a RKO73 es que está a la defensiva. Ver para creer.

          7. No. La pensión máxima neta es bastante superior a la que dices. Al menos hay que informarse de eso, que es muy fácil, porque tras ese error aumenta la cadena de errores de tu razonamiento.

            Pensión Máxima en 2016:

            Mensual (14 pagas): 2.567,28€
            IRPF, para un perceptor, sin dependencia y sin hijos: 19,79%: 508,06 (en las 14 pagas)

            Ingreso mensual neto (14 pagas): 2.059,22€.

            Ingreso anual neto: 28.289, 08 €

            Pero el problema es que Pablo con un sueldo de 2.240 €, podía, perfectamente, haber pagado total y legalmente
            la cuota empresarial a la SS por su asistente. En el peor de los casos, esa aportación empresarial ( sin descontarle ni un € al trabajador, es decir asumiendo la totalidad de la carga de SS, actuando con coherencia de izquierda, dada la precariedad del trabajador), es algo menos de 100€ al mes.

            De eso estAmos hablando. De la coherencia de un líder de la izquierda.

            Por ahorrarse 100€ al mes, ha quedado como una mierda.

          8. Hablas como si no dependieran de su sueldo más personas. Mi pareja y yo juntos ganamos más y no nos podemos permitir una asistenta del hogar que venga dos dias a la semana pagandola en negro. Y ni pensar de poderle añadir el incremento que supondría tenerla en regla.

            Del tema de la pension.. No invalida nada que sean 250 euros más al mes (bastante superior????). Supondrían 83 euros más por persona de la unidad familiar de lo que detallo.. Y solo en el caso de que fuera la maxima, algo que no coincide con "modesta pensión".

            Igual piensas que no paga suministros, comida, hipoteca (o alquiler) y desplazamiento (en su caso más caro al necesitar furgoneta adaptada) como el común de los mortales.

          9. ¿Pero has incluido los 2000 euros de gastos que dice Echenique que supone su discapacidad?

    3. Tira balones fuera. Y muchos.

      Su sueldo, viviendo en ZG es una pasta. Pero repito, tira balones fuera.

      Como cuando dijo lo de "…y es interesante porque se abre un debate…."

      1. 2.900 euros teniendo una discapacidad, no es tanto

        debe apartar 1.200 euros para ayudantes

        compara con lo que gana villalobos por jugar al candy crush

    4. Dice "El exceso de ese salario lo dono a podemos" No me jodas, pues no le des la pasta a podemos y dásela a la seguridad social

      1. Mejor lo destinan a lo que a ti te de la gana.

        Mira que me jode defender a Podemos, pero rozáis el esperpento.

        1. Esperpento lo de este hombre, si el cobra más de lo que se queda y el resto se lo da a podemos (un partido político), que luego no se queje de que cobra poco y no paga a la seguridad social.
          Es como si yo cobro 2000 euros y 1500 los dono a la empresa de mi tío y luego pretendo no pagar a hacienda porque no llego a los 1000

          1. Es que que ningún político (de Podemos) gane más de tres salarios mínimos mensuales es uno de los puntos del decálogo ético de Podemos (precisamente para evitar que los políticos vivan de forma privilegiada y ajena a los problemas del día a día del común de la población). Con Echenique y con aquellos en situación de dependencia o con familiares dependientes o con familias numerosas se hizo una excepción según la cual podrían ganar más o menos lo mismo que ganaban antes de meterse en política siempre y cuando ganasen menos de una cantidad concreta (que no me acuerdo de cuál era exactamente, pero me suena que "el tope" era de unos 3.000 euros al mes). Y el resto va al partido, porque de ese modo Podemos puede sobrevivir sin necesidad de préstamos bancarios y de depender económicamente de los bancos.

          2. Osea, que para que Podemos tenga dinero, puede dejar de pagar la Seguridad social de la que formamos parte todos… entiendo. Como excusa bastante lamentable
            A mi como ciudadano me es bastante indiferente que cobre 4000, o 2000 y le de otros 2000 al partido, sin embargo, el hecho de que no pague a la SS si me afecta. Ahora, que encima ponga de excusa que cobra poco… es de tener bastante cinismo

          3. No. No se puede dejar de pagar la Seguridad Social de nadie. Pero Echenique nunca ha cobrado los 6201 euros mensuales de su salario de eurodiputado, ha cobrado 2246. Esos 6201 euros nunca han sido suyos, porque había firmado un decálogo ético cuyo incumplimiento, lógicamente, supondría la expulsión del partido. No es como si pudiese decidir qué hacer con ese dinero.

            Aquí la cuestión está en que si de verdad ese dinero no era suficiente, debería haber cobrado más. Pero entonces nos tendríamos que plantear qué coño estamos haciendo como sociedad, porque para empezar debería ser el Estado quien se encargase de que si tú mañana necesitas que alguien te cambie el pañal, no te dejen revolcándote en la mierda (u obligando a algún familiar a dejar su trabajo para cuidarte) porque no te puedas permitir un cuidador.

          4. Entonces estamos parcialmente de acuerdo. En este caso Echenique debería haber solicitado una excepción al partido, ya que debido a su condición necesitaba ese dinero

          5. Faltan explicaciones de Echenique pero.. qué más da, el pueblo dictamina ¡¡culpable!! y tema estrella de la Sexta noche yupi yupi.

            Para algo fuimos los creadores de la Inquisición

    5. Me parece bastante razonable. No creo que el salario de Echenique se pequeño, sobre todo porque tiene dos salarios, pero no creo que sea relevante, ya que se trata al parecer de una persona que va por horas y que es esa persona la que ha decidido trabajar en negro (relativamente normal, por desgracia). No creo que yo habría actuado de forma diferente, la verdad.

      A mí lo que me preocupa es que hacienda se eche encima del trabajador, cuya vida parece ya bastante complicada, por culpa de los agitadores políticos que sólo buscan hacer sangre de Echenique.

      A mí el debate que parece que abre esto no es primariamente el de las ayudas a la dependencia, que es un tanto oblicuo, sino el del coste que supone el pago a la seguridad social, que, tal y como funciona, es un auténtico IMPUESTO AL TRABAJO y no a los beneficios o ingresos, dificultando el propio trabajo legal y alimentando el mercado negro. La SS debería financiarse a través de impuestos (mayores que los actuales) a las rentas altas, beneficios empresariales, etc., no mediante pagos inmensos por el derecho a trabajar legalmente, que tanto trabajadores autónomos (genuinos o falsos) como empresas encuentran un coste excesivo, dañando la contratación.

  47. Una pregunta abierta.

    Qué apoyarias tal y como estan las cosas ahora?

    1) Dejar gobernar a Rajoy y hacerle bailar durante la legislatura

    2) Gobierno alternativo al precio que sea. Bajo la idea de que aunque se consiguiera un 10% de tus objetivos 10%>>0%

    3) Nuevas elecciones y rezar a nuestros dioses que el PP no siga subiendo.

      1. Pues si. Me gustaría PP 200 escaños, C's 50, nacionalistas 30 en total, así el PP puede subir en el resto, y Potemos 0. PSOE 70

    1. Y entre la 1 y la 3, me quedo con la 1. Simplemente por higiene mental. Unas terceras elecciones serían ya una verdadera catastrofe psicológica. Solo un enfermo mental de la política espectáculo podría aguantar unas terceras elecciones.

    2. Increíblemente me quedo con la opción 1, con una buena y fuerte oposición de UP, el PSOE se quedará en una situación crítica tendrá que apoyar muchas veces las propuestas del PPC´S y luego va a tener graves problemas para explicárselo a sus votantes, tal cual pinta la economía y la situación política internacional, va a ser una legislatura muy complicada y creo que además corta.

  48. No debería haber mas elecciones generales en unos años, independientemente de quien sufra el fuerte golpe. No estan pensadas como medio de entretenimiento para personas aburridas o transtornadas. Hay otras opciones. Tu colección de vídeos de Torrente te está echando de menos.

  49. No os habeis fijado en que el PP y todos sus tertulianos afines estan pesadisimos con la investidura y no tanto con la formacion de gobierno?

    Ellos lo que quieren es investidura, para que asi Rajoy ya tome posesion y pueda volver a dejar pasar el tiempo, quemar a sus rivales.

    Que te putee el parlamento? Esta gente con recibir lo que reciben cada mes (hablo de los pensionistas palmeros) estaran contentos, y eso con decretos leyes se puede hacer.

    Estan que trinan con un posible gobierno de izquierdas, porque se van a la calle todos. 13tv muy jodida, la razon al hoyo, ABC al hoy, toda la legion de tertuianos dinosarios a jubilarse…

    Seria muy gracioso verles jodidos, pero asi el psoe subiria bastante, como ya esta haciendo donde gobierna y venia en caida libre (valencia, aragon, baleares…). Mucho votante es conservador y vota al que esta si cree que le va bien en la vida. Y por ejemplo Ximo Puig o Lamban pueden rentabilizar perfectamente eso.

  50. Un apunte.

    Por si alguien dudaba de si algun dia Echenique podria llegar a Secretario General de Podemos, ya esta descartado.

    Ha salido mierda de todos los lideres de Podemos, el ultimo ha sido Echenique. Hagamos un repaso.

    Pablo Iglesias. Mierda a toneladas, mas en 2 años que Anguita en diez.
    Errejon: Beca.
    Monedero: venezuela.
    Bescansa: bebe, venezuela.
    Mayoral: Ecuador
    Teresa: foto desnuda.
    Kichi: vago, puteo maximo del psoe.
    Ahora Madrid: mierda a toneladas cada dia.
    Gente de euskadi: todos son ETA.
    Gente de Galicia: todos son independentistas y buscan dinero con el grupo.
    Irene montero: mujer florero.
    General Rodriguez: traidor a la patria, repudiado por el Ejercito…
    Victoria Rosell: la han destruido incluso personalmente.

    Brutal eh… da miedito que los medios puedan criminalizar a una opcion politica tanto… En otros paises no se criminaliza ni la decima parte a los partidos. Ni en Rusia, con todos los medios controlados yun partido que alaba a Stalin se trata igual al Partido Comunista que a Podemos. Ni en Portugal, ni en Grecia, ni en america latina casi!!!!

    Todo el pais sabe nuestra mierda, y la tiene fresquita, por eso creo que no gobernaremos nunca. Y aunque ganemos no lo haremos porque no tendremos absoluta.

    Lucha? Hasta el final y sin parar, pero el poder es demasiado fuerte…

    1. Por eso era mejor una direccion colegiada.

      Le hemos ofrecido al enemigo un punto claro para atacar, los 5 complutenses.

      PD:

      El gran error de Podemos es no usar el populismo

      Trump destripa a sus rivales
      Le Pen promete el paraiso del Papa Estado

      Mas populismo y menos socialdemocracia, es lo que mejor entiende el pueblo llano.

      1. Así que podemos debe usar el populismo de Trump o Le Pen. Ahí te has lucido. Espero que no lo lleguen a hacer nunca.

    2. Ni en Rusia? Al partido comunista igual no tanto (no es un partido incomodo para el gobierno), pero te aseguro que la lista de partidos ilegalizados, politicos criticos con el gobierno que sufren "tragicos accidentes", difamaciones y acoso continuo hace que el trato que se dispensa a Podemos aqui es mas parecido a un ritual de cortejo florentino que a una persecución politica.

    3. No es baladí que 9/10 partes de todo eso son mentiras.

      Si nos descartamos por lo que opina el adversario pongamos a Soraya de sec. Gen.

  51. ¿Alguien me puede decir que es lo que cree que va a pasar ahora con la negativa de pnv, cdc y alguno mas a que no apoyarán al pp?

    1. Parece que un gobierno liderado por el PP cada vez es algo menos factible. Ya solo queda que se intente algo por la izquierda. Y si eso falla, de cabeza a las terceras salvo pacto antinatura de última hora.

    2. Aclarate

      Si Podemos cae al 10% como IU, el PSOE se dispararia al 35% y de gobierno PP-Cs nada de nada.

      De ahi saldria un gobierno PSOE-Cs con el pacto de Marzo.

      En el momento que se rompa el empate en la izquierda, el PP pierde las elecciones.

  52. Revilla investido
    Negociación de los presupuestos con todas las partes
    Iglesias paso atrás. Fin de una etapa anticasta etc
    Rajoy ??? Al menos tiene la Olimpiada

    No es mala salida. Demasiado buena para ser real.

  53. Luego están los fanáticos antipodemos, como papademos69. Se dedican a despotricar sin fundamento ninguno y con comentarios que no aportan absolutamente nada a Podemos y sus votantes, diciendo nada más que sandeces. Papademos69 es un troll barato y de los que no aportan nada al foro.

    Caso aparte está LasaiTipula, el fanboy de Bildu en el foro, que otra vez, como con los podemitas, dejan muy mal parados al resto de votantes de ese partido.

    No puede ni ver al PNV ni a sus votantes por lo que estoy viendo en sus comentarios, insultando sistemáticamente a sus votantes.
    Además, se marcó una gran noche por el chat insultando a todo lo que disentía mínimamente de él acusando entre otras cosas de fachas hasta a mí y ensañándose especialmente con algunos usuarios.

    Y hoy para rematar, se ensaña con Urolatik, acusándolo de postear propaganda solo cuando está posteando noticias del partido al que simpatiza que además es relevante para todo el foro, ya que podrían ser votos claves para una posible investidura. Acusando de propaganda cuando no hay ninguna prueba para ello. Pero ahí no termina todo por hoy: ¡Ha tachado de fanático a Urolatik solo por simpatizar con el PNV!. [pero tu FANATISMO jeltzale del partido de la Cruz de Cristo y el Negocio Vasco te impide reconocerlo. Lo dicho, tú eres de los que mañana pillan a Ortuzar y Urkullu robando en un convento de Monjas lo recaudado por los feligreses y todavía lo justificarías. Con el PARTIDO hasta la muerte, verdad?????] Todas esas acusaciones sin pruebas.

    Ahora una pequeña reflexión. Los partidos políticos no son clubes de fútbol, y la política no es La Liga Santander. (por cierto, ¡qué nombre más cutre!) Si el votante votara por sus intereses y por sus ideas y no por fanboyismo a un partido en concreto, el país funcionaría muchísimo mejor ahora mismo.

    1. Eso lo tienes en el foro desde que existe. Acuciante en el caso de PODEMOS a partir de su nacimiento como formación política.

      En la práctica, ese tipo de comentarios/comportamientos son los mas extendidos en esas formaciones, que encaja dentro de lacreencia de una superioridad moral e ideológica con aderezos de buenismo para con los suyos.

      Todo lo que hacen los suyos esta bien y es bueno, aunque sea moralmente execrable y roce la ilegalidad.

    2. Estoy de acuerdo en todo lo que dices sobre el forofismo, todos (y me incluyo) deberíamos ser un poco más críticos con todos los partidos.

      Y gracias por tu mención a determinados comentarios que ha habido. Comparto totalmente lo que comentas.

  54. Bueno, voy a hacer un comentario largo. Es off-topic respecto al artículo pero no es off-topic respecto al foro.

    Hoy me he encontrado a tres tipos de fanáticos, a cual demuestra más fanatismo (demostrando especialmente hoy fanatismo): Los fanáticos podemitas (El líder es Relojero78), los fanáticos antipodemos (liderados por el troll papademos69) y el fanático de Bildu, LasaiTipula.

    Los fanáticos de Podemos han salido en tromba a responderme a un comentario donde reprochaba lo que ha hecho Echenique (esta tarde he leído sus explicaciones y he entendido moderadamente su comportamiento, aunque para un político que se abandera de lo que se abandera, es igualmente reprochable, como lo que pasó con Monedero, acertando dar un paso atrás) con cosas tan extravagantes como: [Relojero78]: "En todo caso, te voy a explicar algo, para que lo pilles. Existen ellos y nosotros, y estamos en guerra. Si atacan a alguien de Podemos hay que estar con él a muerte, con razón o sin ella: sobre todo porque sabemos que es buen a gente y actua de buena fe. Reflexiona de qué bando estas o cambia el avatar y ponte el del PP." o incluso llegando a referencias hacia mi persona: [Estudiante]: "Tu pagado todo en regla? La próxima vez que compres en una tienda unos risketos como no pidas factura te empapelan"

    A estos fanáticos: ¿No veis que os estáis comportando igual que los fanáticos del resto de los partidos, defendiendo representantes de esa manera, incluso con referencias personales? ¿No se puede reconocer que si uno del partido al que se simpatiza la caga que la ha cagado? No creo que todos los podemitas, ni mucho menos sean así, pero vosotros dejáis en un muy mal lugar a los podemitas.

    El resto de fanáticos, en el siguiente comentario.

    1. Pues para mi más fanático aún que Relojero es Maju. Que además de fanático, vive en un mundo paralelo a la realidad.

      1. En mi modesta opinión Maju no encajaria para nada en las categorias de comportamiento fanatico que describe Jota13. Es alguien con quien puedes discrepar perfectamente y mantener discusiones basadas en intercambio de argumentos razonados y no en dogmas de fe.

        Es verdad que a veces tiende a ser un poco intenso en la forma de expresarse y puede que su objetividad se vea un poco afectada por leer demasiado RT, pero nada de eso le convierte en alguien que se conduce de manera fanatica.

        1. Gracias, me siento identificado con tu comentario, es una buena "foto" a mi entender. No me saques del perfil malo, eh! 😉

          El único problema es que está como respuesta al provocador más extremo que parece quedar tras la limpieza, me refiero a Guiller Democracia Nacional. Pero qué le vamos a hacer…

      2. Ojo! Habla de fanatismo y mundos paralelos a la realidad un sujeto de """democracia""" nacional! xDD

  55. ¿Ahora la culpa de las terceras elecciones es de Podemos?

    Joder, si hasta del hambre en África tienen culpa los de Podemos

    1. ¿Por qué hasta la más mínima gilipollez la intentas ensuciar metiendo política, como fanático antipodemita para crispar y trollear?

      1. A mí me molesta que sus únicas aportaciones al foro sean para crispar al personal.

        Hablando de libertades, te las ha recortado mucho más Fernández Díaz que los de la complu.

        1. A mi no me crispa. Es un encanto. Como los fachas de mi clase en 1º de BUP pero muchísimo más culto y educado. Seguro que ha leído a Dieter Brandau, Isabel San Sebastián y Tucídides en versión cómic, de donde vien ese amor a la libertad inculcado entre los musculosos soldados de la batalla de las Termópilas.

    1. Huele muy, muy, muy, muy mal Deutsche Bank. ¿Terminará cayendo o no Deutsche Bank? Lo que está claro es que si cae, pongámonos los cinturones, porque se vienen turbulencias muy, muy grandes.

      1. Se les rescatará con dinero del BCE y dinero público. Y todo sin publicarlo.

        Como siempre.

        1. Pues para rescatar este mastodonte ya podemos ir pidiendo a las hermanitas de la caridad, porque de recortes que se tendrían que hacer para financiar su rescate…

  56. No quedan muchos por aquí pero, en mis buenos tiempos yo siempre intentaba convertirles al satanismo (no es que crea en eso pero es muy gracioso). A mí los que me joden son los mormones, que son mucho más arrogantes.

      1. Hubo una época en que los veías por aquí, siempre en parejas, impecablemente vestidos con traje azul medio-claro, corbata y etiqueta identificadora. Son fáciles de espantar: si no les das la mano se mosquean mucho. XD

    1. ¡Ja, ja, ja! Yo también hacía lo mismo que tú, pero hacia el ateísmo racionalista. ¡Hasta tres horas los he llegado a tener en el descansillo, incansables, hasta que mi madre me llamaba a cenar!

  57. En Madrid también, se ponen todas las semanas en la boca del metro de mi barrio con el mismo cartel de la foto.

  58. Creo que se debería reformar el artículo 99 de la constitución para que si pasados 2 meses de las elecciones generales no se forma una mayoría de gobierno, automática gobernará en partido más votado.
    Esto sería una buena forma de no tener que repetir elecciones.

    1. Se pueden hacer muchas cosas:

      -Presidencia continua. Rajoy es presidente hasta que alguien le haga una moción de censura.
      -Elección a 2 vueltas, como el Presidente del Congreso.
      -Si el Congreso no puede, le toca al Senado.

    2. Mucho más justo es que en caso de que hubiera nuevas elecciones no se pudieran presentar nunca más ninuguno de los 350 diputados que hayan sido elegidos, debido a que han demostrado que no son útiles.

      Si haces mal tu trabajo, fuera.

    3. Mejor: si al cabo de dos meses el más votado no forma gobierno, presidente el segundo más votado. Puestos a pedir chorradas, seamos creativos.

      1. Mejor: yo presidente vitalicio con poder legislativo inapelable y sueldo de banquero de la City. Puestos a pedir chorradas a Santa Claus!

    4. Pero cómo van a reformar la constitución si no son capaces de ponerse de acuerdo para nada?!

      Yo lo que propondría es que el gobierno se elija a la suiza: un número de consejeros elegidos al estilo de los vocales de la mesa del congreso, de forma que será coalición sí o sí. Basta de rodillos!

    5. Aparte de otros problemas, eso no garantiza gobernabilidad.
      Ni evita nuevas elecciones.

      Solo hay que ver el caso actual siguiendo tu ejemplo, el 26 de agosto toma posesion rajoy. El 30 de septiembre presenta los presupuestos, en el congreso no logra apoyos suficientes, resultado, elecciones en Diciembre o Enero.

      Nombrar automáticamente al mas votado no sirve para nada.

    6. lo mejor es usar el método que se usa en Euskadi que asegura que haya un presidente de gobierno en cualquier caso

  59. Si tenéis un hueco entre vuestros cotilleos podemitas.

    El Parlament aprueba las conclusiones de la comisión sobre el Proceso Constituyente, una de las tres ponencias "de la desconexión" juntamente con las de Transitoriedad Jurídica (donde se pretende incluir la DUI propiamente dicha) y Estructuras de Estado.

    Dentro de las conclusiones aprobadas se detalla el camino a seguir en los próximos meses con la convocatoria de un proceso participativo para perfilar la futura constitución, la aprobación de las otras dos leyes de desconexión y posterior convocatoria de elecciones constituyentes para formar una Assemblea Constituient que elaborará la Carta Magna que será ratificada mediante referéndum popular.

    – Aquí los artículos aprobados : http://www.vilaweb.cat/noticies/72-vots-a-favor-i

    El pleno ha generado, como era de esperar una fuerte confrontación entre unionistas y soberanistas fonamentada en que la comisión en cuestión nacía de una declaración parlamentaria, la del 9N, impugnada por el TC y por tanto no se podía llevar a pleno ninguna de sus conclusiones. Ha habido de todo, desde comparaciones con Venezuela, hasta apelaciones a totalitarismos. Aún y así el documento ha sido aprobado por 72 votos a favor (JxSí y CUP) y 11 en contra (CSQEP el único partido unionista que ha votado, PP y C's han abandonado el pleno y PSC no ha pulsado ningún botón).

    En Madrid las reacciones no se han hecho esperar. Llamada de Rajoy a los principales lideres políticos (Pablo Iglesias incluido) e interposición de un recurso de ejecución el viernes tras el Consejo de Ministros para que se sancione a los responsables.

    Todo esto coincidiendo con el anuncio de las movilizaciones de la Diada de este año y a pocos días de una encuesta del CEO que, por primera vez en 2 años, da la victoria al SI en un referéndum.

    La cosa va a estar calentita.

    Salut!

      1. Teatrillo y una mierda! En uno o dos años, si la cosa sigue así, Catalunya será independiente o estaremos en una situación como la de Kosovo bajo Milosevic.

        Esto es como Yugoslavia con matices: aquello colapsó con la caída del bloque soviético y ésto colapsa con la implosión caótica de la UE y la OTAN que está ocurriendo delante de nuestras narices. Agarrarse fuerte, que vienen olas!

        1. A mí que tengan su republica… serán dependientes del capital, como lo fueron antes y lo serán.

          Para mi este teatro es indecente. Venden lo que no son.

          Una panda de acomplejados con un proyecto más endeble y pseudo-demócrata ..

          Pero que sean felices en la falacia de que tendrán independencia …jajajaja

        2. Si dijeras 20 años todavía, que en ese tiempo podría estallar la tercera guerra mundial y todo. Pero 1 o 2…

          Yugoslavia es lo que pasa cuando mezclas la revolución de las sonrisas con inversión extranjera, sin esos ingredientes aquí no pasa ná de ná. Y aún así a la mayoría de los políticos yugoslavos les importaba ya una mierda Yugoslavia, cosa que difícilmente pasaría en España.

          1. Uno o dos porque ese es el calendario que los catalanes se han dado a sí mismos.

            El problema de Yugoslavia no tiene nada que ver con la revolución, tiene que ver con el nacionalismo serbio, exactamente como el problema de España tiene que ver con el nacionalismo castellano.

            Me contaba, allá por el 91, un cooperante en un campo de refugiados de Croacia que una niña le preguntó: cuantas repúblicas hay en tu país? Y él, por no complicar las explicaciones, respondió "diecisiete". La niña puso cara de asustada y dijo: uff, la que os espera!

            El problema en ambos casos es que el estado se vuelve débil al no querer ser integrador sino impositivo y autoritario, eso lleva a conflictos de muy mal pronóstico. Por falta de milicias es más difícil que la situación degenere en guerra pero, por falta de ejército, es difícil que el estado pueda imponer su voluntad a la población civil. En consecuencia, con menos sufrimiento innecesario probablemente (mejor así), la evolución será la misma. En ambos casos la fuerza centralista (Serbia, Castilla) no puede imponerse a las separatistas.

            Te equivocas al decir que a los políticos yugoslavos les importaba poco el estado federal: nadie quería disolver la unión inicialmente pero los kosovares querían el mismo estatus que las otras nacionalidades: una república, eso llevó a la supresión de la autonomía por Serbia y a la confrontación entre las varias repúblicas como consecuencia, ya que las otras repúblicas veían a la nueva Serbia nacionalista de Milosevic, etc. como un peligro para su propio autogobierno, optando eventualmente por la independencia, meses antes ni siquiera considerada.

            Fue Serbia la que destruyó Yugoslavia por su propia arrogancia e imperialismo, e igualmente el nacionalismo español (gran castellano) está destruyendo España. No es culpa de los catalanes, es culpa de Madrid, que no quiere aceptar lo que Catalunya decide soberanamente.

          2. ¿Calendario? Pero si lo de hoy lo han hecho más bien para alargar aquel calendario famoso de los 18 meses.

            Creo que te confundes. El nacionalismo castellano son cuatro frikis que cada año montan una barbacoa en Villalar de los Comuneros. Milosevic no era un nacionalista yugoslavo, era un nacionalista serbio y sólo serbio cuyo sueño era unir a todos los serbios y los territorios donde vivían mientras los demás podían irse a freír espárragos. Cuando Eslovenia proclamó la independencia, Milosevic dijo que cerraran la puerta al salir, porque allí no vivían serbios y por tanto le importaba un comino. Por ello sólo hubo una corta guerra de pocos días a causa del caos principalmente. La historia fue diferente con Croacia y las demás, porque ahí si había extensas zonas pobladas por serbios.

            No es mi remotamente comparable al caso de España, aunque ya le molaría a muchos independentistas que si lo fuera. Por el otro lado de Milosevic estaban Tudjman y el bosniaco de nombre impronunciable persiguiendo cábalas nacionalistas similares con el apoyo total de Alemania y demás, no se les veía muy partidarios de mantener la unión la verdad.

          3. El nacionalismo castellano (o "español") es lo de PP y C's (y en forma algo menos exagerada el PSOE), nacionalismo no es igual a independentismo: Franco, Hitler, Churchill, Stalin, De Gaulle… todos ellos (y muchos más) nacionalistas. El nacionalismo es super-corriente y es sinónimo de patriotismo. Y no es necesariamente algo "malo": hay nacionalismo de defensa, que es legítimo y discutiblemente "bueno" y hay nacionalismo imperialista y autoritario que es casi sin duda "malo".

            Lo que pasa es que aquí el nacionalismo español se disfraza a menudo de "internacionalismo", "no-nacionalismo", etc. Pero cuando les hablas de ser solidarios con Marruecos y Argelia, por ejemplo, se les ve el plumero rápidamente. Sus referencias nacionales son España (sobre todo) y Europa/Occidente (en segundo orden), ese es su nacionalismo!

            "Cuando Eslovenia proclamó la independencia, Milosevic dijo que cerraran la puerta al salir"…

            Hubo una guerra de varias semanas que ganaron los eslovenos y dejó 13 muertos. Lo que pasó es que ya estaba abierto el frente de Croacia y poco después el de Bosnia, así que Eslovenia consiguió librarse de lo más gordo. Tuvo su coste en Eslovenia de todas formas: la principal oposición al tardo-Titoísmo era el Movimiento Antimilitarista Esloveno. Después de la guerra, incluso los más convencidos habían abandonado el antimilitarismo y no había oposición ya ni al ejército ni a la OTAN.

          4. "no se les veía muy partidarios de mantener la unión la verdad".

            Y ves a Puigdemont, Mas, Junqueras… partidarios de mantener la "unión"?

            En Yugoslavia todos eran partidarios de la unión inicialmente, hasta los nacionalistas kosovares, que sólo querían igualdad de la etnia albanesa con las etnias eslavas (que Kosovo fuera república de pleno derecho). Había tensiones sobre el modelo económico (el clan Milosevic apostaba por un sistema post-socialista que garantizara su poder como oligarcas-burócratas, mientras que en el norte apostaban por las reformas de tipo capitalista standard) pero las tensiones principales eran entre si debía mandar la gran minoría serbia o debía seguir siendo un estado plurinacional. Ni Eslovenia, ni Croacia, ni mucho menos Bosnia o Macedonia querían separarse. A Bosnia en concreto le vinieron dadas cuando Eslovenia y Croacia se separaron, quedando en una situación extremadamente incómoda. Te recuerdo que croatas, serbios y bosniacos hablan todos el mismo idioma y que la religión no tenía un papel relevante hasta que las fuerzas nacionalistas (a menudo fascistas o fascistoides) lo revivieron artificialmente. Hay menos diferencias entre un croata y un serbio que entre un alemán de Berlín y uno de Munich (eslovenos, macedonios/búlgaros, kosovares/albaneses y húngaros sí son etnias diferentes pero los serbocroatas son una única etnia con un único lenguaje).

            Sí que es cierto que hay factores diferenciales entre Yugoslavia y España pero menos de los que imaginas. Los principales son: (1) el nivel de militarización, mucho menor de momento aquí, (2) la RELEVANCIA ESTRATÉGICA (mucho mayor de momento en el caso español). Pero para de contar.

            A mi entender, no son suficientes, sobre todo en un contexto de creciente inestabilidad europea, de implosión de la UE y probablemente de la OTAN misma (espera a que llegue Trump pasando la gorra, ya verás cuantos estados se desconectan). El tempo es más difícil de medir pero la situación es claramente muy delicada.

            Rajoy es como Milosevic: dispuesto a destruir el estado por sus intereses personales y los de su mafia. Y lo va a conseguir, ya verás!

          5. Eres muy ignorante, Majudero. Para tu información el nacionalismo serbio no era centralista, sino que reclamaba Krajina y Sparska en base al derecho a decidir. Por eso fue la guerra.

          6. *modo sarcasmo ON*

            Claro, claro, yo no estuve en la ya ex-Yugoslavia en el invierno de 1991-92 documentando todo el caos, qué va. Soy un "ignorante" y "majudero" (sic)

            *modo sarcasmo OFF*

          7. ¿Tú documentando algo, Majudero? ¿Y no sabes por qué fue la guerra? ¿No sabes que el nacionalismo serbio reclamaba el derecho a decidir en Sparska y Krajina y por eso fue la guerra? Sarcasmo, dice … jajaja.

          8. Nacionalismo castellano? no me hagas reir. El nacionalismo castellano a penas existe, solo hace falta comprobar cómo se le trata a las dos Castillas desde el estado central.
            Llámalo nacionalismo español porque llamar nacionalismo Castellano al PPSOE que no se preocupa ni se ha preocupado nunca por Castilla y sus habitantes me parece reirse en la cara.

          9. Pues para tenerla abandonada la riega con generosas subvenciones.

            El nacionalismo castellano y el español es lo mismo. España no es mas que Castilla y territorio conquistado.

          10. El nacionalismo castellano y el nacionalismo español no tienen nada que ver. El nacionalismo español fue el que provocó que Castilla esté dividida en 5 comunidades autónomas. Porque te voy a decir una cosa: el nacionalismo español no jode solo a las naciones periféricas sino a las interiores ya que a nadie le interesa que haya una gran región que ocupe la mitad de España.

          11. Discrepo:

            (1) España es meramente Castilla agrandada. Eso se hizo en varias fases pero en última instancia tras la Guerra de Sucesión, con los decretos de nueva planta de los primeros borbones, que, de hecho anexionaban los estados de la Corona de Aragón a Castilla y, como gesto de compensación bastante cutre, renombraban al estado como "España". Es lo mismo que Gran Bretaña es Inglaterra agrandada.

            (2) A mi entender, Castilla está formada por un mínimo de 8 cc.aa. (Asturias, Cantabria, CyL, La Rioja, Madrid, Extremadura, CLM y Murcia) y un máximo de 12 (más Andalucía, Canarias y las plazas africanas). Las fronteras exactas son lo de menos porque de hecho las fronteras de Castilla son las de España.

            (3) Castilla está sobrerrepresentada intencionalmente por el sistema de circunscripciones provinciales y la sobrerrepresentación de éstas al margen de su población. Esto sirve al nacionalismo español (o gran-castellano) del PP y PSOE, exagerando su peso electoral de forma artificiosa.

            (4) El nacionalismo "minimalista" castellano del que hablas, el "comunerismo", prácticamente no tiene peso. Lo digo con todo el respeto y todo el cariño a la gente de IzCa, simplemente no estoy de acuerdo con su planteamiento, porque no reconoce que España es meramente Castilla expandida, a pesar de que objetivamente es así y no ninguna otra cosa. No se puede construir una alternativa desde un análisis idealista y no realista; hay que empezar por reconocer la realidad por lo que es.

            Para terminar, yo abogaría por una confederación ibérica de nueve repúblicas (ó 10 con Portugal) en la que Castilla tendría las fronteras (siempre que los pueblos soberanos lo ratifiquen) de las 8 cc.aa. que he dicho anteriormente, es decir: con Asturias, Murcia y Extremadura, además del territorio que reclama IzCa de forma un tanto ahistórica y alejada de la realidad. Esto no quita para que la nueva República Castellana (o de Castilla y León para soslayar piques) no pueda y seguramente deba tener regiones autónomas en su interior, ya que es un territorio grande con cierta diversidad, pero diversidad regional, no nacional/étnica.

            Naturalmente una confederación de este tipo tendría que asumir las reivindicaciones históricas de sus partes y no tener una política castellano-céntrica que no está dispuesta a batirse con Francia por la autonomía (mínimo) y la autodeterminación de Iparralde. Si no es así, los vascos no pintamos nada dentro de semejante confederación.

            Los ajustes fronterizos: solución Schlewig: democrática pero sin enclaves.

      2. Para teatrillo el que tienen montado por Madrid, que las comparaciones son odiosas.

        Ridículo es la actitud de los pseudodemócratas españoles en todo este tema. Vergüenza da que España se parezca mas a Serbia en materia territorial que a UK o Canadá.

        1. Pero si el nacionalismo serbio defendía el derecho a decidir frente a la integridad territorial de Croacia y Bosnia-Herzegovina. LOL.

    1. Cuántas abstenciones!, qué poco voto en contra! La mayoría independentista sale muy reforzada. 😉

      Mi enhorabuena más sincera al Pueblo Catalán Soberano, envidia me dais, la verdad. Visca Catalunya Lliure!

    2. Sin ley no hay democracia. Esto se acaba rápido.
      Aplicación del artículo 155 y los 72 golpistas a la cárcel. Así de fácil.

        1. Cuántos militares y policías estimas que tendréis que desplegar en Catalunya para imponer la legalidad española rechazada por el Parlamento y el Pueblo catalanes? A cuántos estáis dispuestos a matar? Qué legitimidad para hacer todo eso tiene el gobierno en funciones del Partido Mafioso?

          Tienes que reconocer que es un papelón, que no hay fuerzas militares suficientes para confrontar sin una masacre o varias a millones de manifestantes que el independentismo catalán ha sido capaz de movilizar una y otra vez los últimos años. Qué narices crees que podéis hacer frente a una nueva legalidad emergente y disidente que goza de la legitimidad de la gran mayoría? Que esto no es Perejil!

          1. El Estado puede hacer mil cosas antes de mandar un sólo buggy a Barcelona. Tu teoría de la revolución gloriosa a lo mejor habría funcionado en el siglo XIX.

          2. No existe ninguna manera de implementar una ley o resolución judicial sin enviar tropas/policías, a no ser que las víctimas de la misma la acaten a rajatabla, lo que no es el caso.

          3. Nada de matar a nadie. Se cierra el Parlament y listo. Que solo hay que aplicar la ley no seamos dramáticos.

          4. "Solo" se cierra el Parlament. Y les pondrían alfombra roja y canapés a la Guardia Civil al llegar. Claro.

          5. Aparte de lo que dice TTM (habría manifestaciones masivas y el Parlament sería el foco), el Parlament no es un edificio, sino los parlamentarios electos, que se pueden ir a un frontón (por ejemplo, como en 1789) y seguir con su actividad como si nada.

            En Kosovo pasó eso mismo: el parlamento, la autonomía, etc. fueron anulados. Y el gobierno continuó ejerciendo en la sombra hasta la liberación una década más tarde. Allí sí que se usó la violencia brutal por parte del estado serbio/yugoslavo y sus escuadrones de la muerte, pero yo diría que Catalunya es mucho más visible por múltiples razones (tamaño, centralidad, era de la Internet, etc.) y que, en consecuencia, es muchísimo más difícil para el estado salirse con la suya, aunque sea de forma temporal.

          6. La UE mostró su postura en Crimea con respecto al indepemdentismo en un país amigo. Y no me imagino a tropas rusas en Barcelona.

          7. En Ucrania precisamente hemos visto cómo un estado de las dimensiones de España, con un ejército de recluta grande pero desmoralizado, es incapaz de enfrentar a unas milicias improvisadas con alta moral. Y no hablo de Crimea, sino de Novorossiya, que no cuenta con apoyo ruso en absoluto. Vivimos un tiempo en el que los ejércitos difícilmente pueden derrotar a un pueblo que no está dispuesto a dejarse derrotar.

            Hay que ser democrático, necesariamente y no sólo por una cuestión de principios: es una cuestión de quién tiene el poder real.

      1. ¡Qué democrático todo! En vez de dejar hablar al pueblo catalán vamos y encarcelamos a sus más altos 72 representantes. Si es qué…

        PP, creador de independentistas desde 1989…

          1. Son los representantes democráticamente elegidos por los catalanes. A ver si aprendemos a escuchar y a dialogar un poco más y a ser más democráticos en nuestras actuaciones.

          1. Siempre me ha causado curiosidad esa postura. Por que Cataluña no es nación? Y por que España si lo es?

          2. Alguien decía hace mucho que "una lengua es un dialécto con ejército", parece que lo mismo pasa con las naciones: "una nación es un pueblo con ejército", podríamos decir, aunque en realidad por "nación" se refieren a "estado".

        1. Me parece que unos cuantos de podemos tb estarian encantados en que encarcelaran esos 72… Y del psoe ni te digo.

      2. Y detrás de esos 72 aparecerían otros 72… o 76, o 80. ¿Que ibais a hacer entonces?¿Todos a la cárcel también?

        1. Si llevan media vida diciendo que van a meter a Mas en la carcel. Imagínate para meter a 72 o más.

      3. Y quien dice que no va a haber ley?

        De hecho, se están haciendo las leyes por las cuales se va a regir la República catalana.

    3. ¿ A qué espera Rajoy para aplicar el 155 ?

      Hay que intervenir Cataluña a la voz de ya.

      1. Rajoy está cagado. Y con razón: sabe que sólo va a conseguir problemas en crecimiento exponencial y absolutamente incontrolables y que no tiene fuerzas para mantener Catalunya ocupada contra la voluntad de su población.

      2. Por muy antidemócrata que sean, que no dudo que lo son, el estado español sabe cuales son las consecuencias de intervenir Cat., disolver el Parlament y detener al Govern. Es regalarnos la victoria, a parte de corroborar la imagen que se tiene en el mundo de España y el xoc económico que pueda tener.

        Solo por eso no lo hacen.

          1. Me extranaria que Rusia y China lo reconocieran. Ambos son estados bastante cerrados en temas de unidad nacional. Honestamente veo mas facil que lo reconociera el Reino Unido o Marruecos

          2. Da igual: Somalilandia es independiente de hecho, no la reconoce casi nadie, pero gobierna su territorio y se vive allí mucho mejor que en Somalia. Además tienen un arte rupestre precioso, ven y cuéntalo! Tu mensaje del miedo es un mensaje para burgueses, no proles.

            La clave del autogobierno es poder ejercer el poder en el interior. Lo del exterior ya caerá por sí sólo y de todas formas Andorra seguro que les reconoce. Y no sólo Andorra, eh: cuántas naciones que se han independizado de los imperialismos de Europa Occidental no lo harán: Suiza, Portugal, Holanda, Irlanda…

            De hecho España tendrá que reconocer a Catalunya sí o sí, porque si no tú me dirás por dónde van a circular las mercancías, sobre todo si los vascos hacemos lo propio a la vez, como deberíamos. Sí, podríais hacer un supertúnel por los pirineos y un superpuerto en Santander, pero cuesta dinero y no tenéis presupuesto.

        1. Yo no soy ni militar ni Guardia Civil. Si voy sería para turismo. Barcelona es preciosa.

          1. Pues no van a venir ni los militares ni la guardia civil. Por eso lo decia, si quieres venir tu….

          2. Juraria que quien amenaza con el ejercito y la guardia civil eres tu. Yo simplemente te digo que seras bienvenido, si respetas a nuestro parlamento, claro.

  60. Tenéis cientos de políticos de Pp y Psoe robando dinero a espuertas y me abrís varios hilos dedicados a un discapacitado que ha defraudado cuatro duros. Así va España, país de gilipollas y soplagaitas.

    1. Una cosa no quita a la otra.

      Manda huevos que el segundo del partido que habla de renovación, tuviera un trabajador en condiciones irregulares.

      Y lo peor es que lo justifica.

  61. Ay…pero qué sería de la vida sin esta gente tan graciosa, también llamados testículos de eyaculé

  62. La financiación de Irán y Venezuela ya la han archivado siete veces, seguir con el mismo tema sin pruebas nuevas es además de una terquedad, de delincuentes. Atrévete a decir eso en un medio de comunicación, para que te puedan aplicar el Código Penal.

    Que lo que puede haber hecho o habrán hecho algunos miembros de Podemos y otros partidos está mal, no parece haber ninguna duda, pero compararlo cuantitativamente con el PP es de una idiotez profunda. Cuantitativamente la diferencia es de más de 1.000.000 a 1.

    No sé a qué ideologías asesinas y manchadas de sangre te refieres, al comunismo de la URSS, al capitalismo del Congo Belga… son tantos los regímenes asesinos… pero no veo ningún partido español defendiéndolos.

  63. A los que habláis sobre lo de Echenique, os digo, ya que yo he tenido un familiar dependiente (por suerte, no un gran dependiente) y conozco a gente que los tiene, que Echenique debe ser considerado, en principio (porque con la política del PP para buscar cualquier excusa para rebajar el nivel nunca se sabe), gran dependiente y, por tanto, según la ley de Dependencia, el cuidador debería ser contratado y pagado por el Estado, incluyendo las cuotas. Por tanto, de entrada quienes incumplen (como siempre) la ley (especialmente la de Dependencia) es el Estado, ya que según la ley de Dependencia deben ser ellos quienes paguen las cuotas y el sueldo al trabajador, así como le asignen el contrato oportuno.

    Para más inri, habría que saber si el trabajador actuaba como autónomo o no, lo cual, buscando información en los medios, no me ha quedado claro. Eso unido a que, si bien el emplead@ del hogar debe estar dado de alto en la Seguridad Social (SS), en caso de que dicho trabajador no sea autónomo, no es obligatorio que lo haga el empleador si la labor es por horas y no continua (y no se superan las 60 horas al mes), como parece el caso, en cuya situación se debe pactar quien se hace cargo de los trámites de la SS, si el empleado o el empleador. Finalmente, parece que Echenique se ofreció a realizar los tramites y pagar la SS, pero el trabajador lo rechazó, por lo que mal por ambos, Echenique por no insistir y/o pedir una factura o un recibe desglosado y el trabajador por no querer pagar.

    Ahora bien, aún no puedo juzgar el caso, el cual, de ser cierto, me parece mal, pero sobretodo porque las leyes están mal hechas y porque estas se incumplen, especialmente por el Estado. Es decir, me parecería mal, pero principalmente por el Estado ya que Echenique es un gran dependiente y, aunque por su parte no es la mejor actuación, no es cosa suya realmente, y también mal por el empleado en caso de haber rechazado que se le metiera en la SS y se le pagara.
    http://cadenaser.com/ser/2013/03/31/economia/1364
    https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-20

    Bases y tipos de cotización: http://www.seg-social.es/Internet_1/Trabajadores/
    http://www.eldiario.es/politica/Echenique-justifi

    1. Es normal que no encuentres información en los medios sobre si era autónomo o no, porque un trabajador que cobra en negro no puede declarar esos ingresos de rendimiento del trabajo ni como autónomo ni como empleado ni como nada… Sencillamente no figura en ninguna categoría de la SS.

      Por cierto, la normativa de dependencia dice que la capacidad económica del beneficiario se tendrá también en cuenta para la determinación de la cuantía de las prestaciones económicas. No creo que Echenique y su mujer tengan muchos problemas para pagar un sueldo de 1000 €/mes, a pesar de los 300 €/mes (dicho por Echenique) que le pagaba "en metálico".

    2. Lo que pasa es que hay que tener poca vergüenza para cometer un fraude, teniendo suficiente dinero para no cometerlo (porque el tío no es precisamente pobre), y por lo tanto, cometerlo por pura avaricia. Pero todavía hay que tener muchísima menos vergüenza para encima que haces algo mal, encima que eres un defraudador y de dedicarte a criticar a otros defraudadores, dedicarse a intentar sacar rédito electoral y decir "pobrecitos los que no tienen Seguridad Social".

      Y alguno por ahí defendiendo esto.

      1. Dile a un periodista del régimen que pregunte a Esperanza Aguirre por sus empleadas de hogar extranjeras , sin permiso de trabajo y sin contrato ni alta en la seguridad social.

        1. ¿Si Aguirre hace las cosas mal entonces Echenique está justificado o cómo va eso?

          Señor, menudas justificaciones…

      1. No.. Los idiotas que piensan que van a sacar petróleo de algo así son los que se llevan la palma.

    1. Efectivamente.. Marilú parece más una placenta que un ser humano. Quizá hasta la placenta tenga más masa encefálica que ella.

    2. Esa denuncia tiene menos recorrido que el cuello de Fernando Alonso. No puede haber atentado al honor o injurias en una conversación privada con un tercero.

      Aquí la única ley infringida es la de protección de datos por parte del MINISTERIO DEL INTERIOR o el CNI.

      1. No es por nada pero el cuello de Fernando Alonso tiene más recorrido que el camión de la basura.

  64. Aitor Esteban denuncia que la política madrileña se ha convertido en un “vodevil” e insiste en que EAJ-PNV votará ‘no’ a Rajoy en primera y segunda instancia.

    En este mismo sentido, Esteban ha criticado “la estrategia” de PSOE y Podemos al pretender ubicar al PNV en la órbita de afinidad del PP. “Ya nos cansa, estamos hartos. ¿Qué necesitan, que los demás nos abstengamos para tapar sus vergüenzas?”, se ha preguntado. “Cada uno debe asumir su responsabilidad pero no sabemos bien a qué están jugando los partidos de la izquierda. ¿De verdad quieren el PSOE y Podemos una alternativa cuando necesitan nuestros votos y están diciendo lo que están diciendo sobre afinidades ideológicas? Parece que lo que se quiere es ganar el titular de la semana que viene, y mientras tanto se van cerrando puertas”.

    1. Tiene toda la puta razon del mundo. Pero las cosas son como son…

      Tambien, vaya lacra es el pacto con Aznar…hay que tener mucha paciencia para explicarlo.

      Por cierto, cómo se rearmaria el PNV si perdiera el gobierno vasco? Tu supongo que muy triste, pero qué crees que harian?
      No creo que pase, es saber tu opinion.

      1. Yo estoy seguro de que el PNV haría una oposición totalmente constructiva. Cuando ha estado en la oposición, siempre se ha mostrado abierto a pactar iniciativas así como a aprobar los presupuestos.

        Obviamente, a mí el cuerpo me pediría dar caña a los que gobiernen jajajaj

    2. Votar a favor del pp y negarlo en público. No es estrategia ni de podemos ni del psoe. Es estrategia del pnv.
      Que cada palo aguante su vela.

        1. Si ha sido secreto. Con nocturnidad y alevosía.

          Tras las elecciones vascas, cuando se anuncie en los presupuestos del Estado en alguna enmienda que el ave llega a Bilbao hasta la estación de abando para el 2018 va a ser que habrá habido pacto.

          1. Bienvenido sea la llegada del TAV al centro de Bilbao y las demás capitales.

            Sería una noticia buenísima para todos!

          2. La mejor bienvenida se la darán las empresas que hagan la obra. Y la otra buena la darán los rumanos y portugueses que trabajarán en la misma, con contrato en origen.

            Los usuarios también, por supuesto. Pero seremos los terceros más beneficiados, por detrás de los dos anteriores.

        2. Es obvio: en las votaciones de la mesa del congreso PP-C's tuvieron 179 votos. De esos 169 son de PP-C's, entonces sobran 10. Uno es de CC, poniéndonos en el caso que todos los de CDC hayan votado al PP aun así queda un voto que ni Bildu ni ERC han dado. Eso quiere decir que al menos un voto del PNV fue a parar al PP

    3. ¿Por qué NO dejas ya de hacer propaganda política del Partido del Negocio Vasco? Qué nos expliquen por qué han aceptado los cuatro senadores del PP para conseguir grupo parlamentario propio y así conseguir más dinero. Claro, espera, el PP que es un partido muy, muy, muy bueno y desinteresado les ha "prestado" esos cuatro senadores para que el PNV tanga más presencia y más dinero. Claro, claro…..¿Sabes que Blancanieves y los Siete Enanitos viven en un pueblo de la Rivera?.

      Me parece que en la campaña vasca váis a tener que oír muchas cosas que no os van a gustar nada de nada. Que de eso diez votos fantasmas, algunos son vuestros lo saben hasta los niños y niñas de teta. Hasta tú lo sabes, pero tu FANATISMO jeltzale del partido de la Cruz de Cristo y el Negocio Vasco te impide reconocerlo. Lo dicho, tú eres de los que mañana pillan a Ortuzar y Urkullu robando en un convento de Monjas lo recaudado por los feligreses y todavía lo justificarías. Con el PARTIDO hasta la muerte, verdad?????

      1. No tienes derecho a hacer esos juicios de valor sobre mí. Yo aquí escribo lo que opino sobre los diferentes asuntos, al igual que el resto de los usuarios.

        No sé qué te pasa conmigo. Desde que entraste en el foro no has hecho más que criticarme e insultarme, faltandome al respeto reiteradamente.

        Qué te he hecho yo? Solamente porque comparto los planteamientos políticos de un partido político que a ti no te gusta? Para eso es el foro! Para debatir entre diferentes!

        Y si tanto te "molesta" lo que pongo, ya sabes, ignórame, y los dos estaremos más relajados.

        Por cierto, que sepas que voy a intentar (aunque sea difícil) que te baneen por todas las barbaridades que soltaste en el chat hace unos días.

        1. La diferencia entre tú y yo es que, aunque yo tenga simpatía por un partido político en las antípodas de las tuyas, NO me dedico a hacer PROXENETISMO barato de mi partido. Te pasas el día poniendo post de lo bien que le va a Euskadi, de lo maravilloso que es, de lo bien que gestiona este partido del Cemento, vamos, haciendo PROPAGANDA día sí y día también. La mayoríade mis comentarios, sinceramente, NI siquiera nombran al partido que yo apoyo (EHBildu), sino que dedico a responder o a mandar mensajes que nada tienen que ver con propaganda política.

          Así sois los PNVeros. Todo el día con vuestra maravillosa gestión, con esos aires de soberbia y de superioridad, con esos aires de Jauntxos creyendoos que Euskadi os pertenece. Siempre comparandoos con España para así hacer ver a la gente que Euskadi depende el PNV, pero otros preferimos mirar más arriba, hacia el Norte de Europa. y ahí vemos que Euskadi está mucho peor. Pero claro con un "Gora Euskadi" dos veces al año, con el CONTROLAR la Radio Televisión Pública como hacéis- la habéis convertido en el TeleBatzoki-, con seguir manteniendo las "mamandurrias" de miles de personas que os votan por la dependencia directa que tiene hacia vuestro partido, y VOILÁ, ahí tenéis el resultado del Partido del Negocio Vasco. Así que NO te hagas la víctima. Yo solo te he reprochado el hacer PROPAGANDA POLÍTICA constante hacia un Partido que se ha destacada por sus redes clientelares, por recoger las nueces miéntras otros movían el árbol (Arzallus, dixit), que se dedicaban- como se ha visto en el caso de Araba, con 26 imputados del PNV- a recoger los frutos de las comisiones miéntras otros morían, eran encarcelados, torturados, se cerraban medios de comunicación. A eso os dedicabáis los del Partido del Negocio Vasco, a comer en buenos restaurantes- solo hay que ver lo bien alimentado que estáis en el PNV…ver las panzas de los Jauntxos del PNV corrobora que "muertos" de hambre, no sois…-

          1. Hombre, no sé, yo lo que veo es que comenta un suceso politico y ademas en tono bastante objetivo ("Aitor Esteban denuncia..", "…ha criticado “la estrategia” de PSOE y Podemos…"). De hecho no parece ni siquiera que aporte su valoración personal.

            Vale que habla del PNV muchas veces, pero también es el partido del que mas conoce y que mas le interesa, por tanto es razonable que a la hora de abrir un tema lo haga sobre este partido y no sobre Foro Asturias, no?

            Aparte que nadie impide que tu u yo contraargumentemos senalando contradicciones o errores del PNV en ese mismo hilo y asi animemos el debate.

    4. El PNV es centro-derecha, conservadurismo, nacionalismo vasco.

      Ideológicamente son cercanos. Es evidente.

      1. La clave es que son dos partidos que ganan las elecciones con el truco más viejo del mundo. Se ponen detrás de una bandera y ya está todo hecho.

        Si como es el caso no les dan los números, entonces apartan la bandera. Si en el fondo de la pela el puto trapo.

        1. Por favor. Ese argumento ya está muy usado: lo del trapo que se usa pada tapar una mala gestión?

          En serio me estás diciendo que para ti el PNV se esconde detrás de una bandera? Que tiene mala gestión?

          Si hasta sus rivales políticos admiten que lleva a cabo una gestión más que eficiente!

          1. ¿Sus rivales políticos "aprueban" la gestión del Partido del Cemento? Dime cuál…no vale el PSE-EE que se ha convertido en la muletilla del Partido del Negocio Vasco para que siga gobernando Euskadi a base de chanchullos y redes clientelares.

      2. Claro, porque alguien te lo ha dicho que es así, no?

        Haz un repaso de las políticas que ha aplicado el PNV en Euskadi y a ver si sigues pensando lo mismo.

        1. No, porque es así.

          Es una CDU vasca. Conservadurismo moderado capitalista.

          Te estoy insulto con centro-derecha?

    5. A diferencia de Homs, que ha dejado claro que votarán "no" no sólo a Rajoy, sino a cualquier candidato del PP, el PNV no ha dejado claro eso. Además se ha sabido hoy que Urkullu está barajando adelantar las elecciones autonómicas (a Septiembre supongo) para quitarse el marrón de encima y tener manos libres en Madrid, tal y como lo interpreto yo.

      Me chocaría mucho que el PNV apoyará a un gobierno que no cuente con el visto bueno de PDC, que activamente reprimiera a los nacionalistas catalanes, sería como otro Santoña!

      1. Estaremos de acuerdo en que la situación política de Madrid perjudica el ambiente.

        Los "cuatro grandes" no tienen la capacidad ni de acordar un gobierno! Es que es vergonzoso!

        Por qué tenemos que estar al albur de lo que pasa en esa "política espectáculo" que tienen allí montado?

        Las elecciones vascas, sean en octubre, septiembre o noviembre, lo importante es que no estén contaminadas por la inutilidad que se ve en Madrid.

        1. Ya sabes lo que hay que hacer para descontaminarnos de Madrid: seguir la senda catalana. Lo que yo sospecho es que el PNV de Urkullu quiere hacer otra cosa y que Rajoy les necesita para dar legitimidad a su gobierno en minoría, sumando 175, y que el PNV puede que se preste a eso.

          1. Guztiz ados, Maju. Totalmente de acuerdo, Maju. Estos "jauntxos" del PNV quejándose de lo mal que hacen en Madrid y que Euskadi se ve contaminada, pero luego ahí les ves BIEN ATADITOS con España. El PNV es el partido que más repulsión me da. Llevo años diciéndolo. Es el partido del engaño, de la mentira, del escapismo, pero lo peor es que, encima, engañan a buena parte del electorado vasco. Engañana a una parte, porque otra buena parte sabemos el porque les vota. Mucha mamandurria hay en Euskadi y mucha gente vive del PARTIDO.

            Nación floral, confederación de naciones, independencia, indpendencia no, derecho a decidir pero solo a media porque luego, claro, ese derecho a decidir pone en riesgo nuestros negocios como la de construir una incineradora a 600 metros de una Ikastola. Así son estos capitalistas, neoliberales, estos trafulleros y traficantes de economía.

        2. Y otra cosa, Urolatik, no son "los cuatro grandes" sino sólo el PP y el PSOE, que están muy celosos de recuperar el bipartidismo perdido. Fíjate que ni siquiera culpo a C's, que claramente está bailando para sí se forme gobierno, aunque sólo entre los malos. Mucho menos creo que se pueda culpar a Unidos Podemos y aliados.

          Pero la postura más preocupante es sin duda la del PNV, que parece que podría pactar con los nacionalistas españoles contra el derecho a decidir de Catalunya.

          "Por qué tenemos que estar al albur de lo que pasa en esa "política espectáculo" que tienen allí montado?"

          Porque así lo quiere el PNV al parecer, que da la impresión de que quiere jugar al toma y daca en Madrid aunque eso suponga sacar los tanques en Barcelona. Si las elecciones se adelantan, tendré muy claro que es porque el PNV quiere pactar en Madrid y quiere hacerlo contra los intereses de vascos y catalanes. Y por eso quiere tener las manos libres. Miedo me dais!

  65. Por cierto, la derecha el foro sigue sin decirme como se van a aprobad los presupuestos.

    Y la derecha gubernamental sigue sin hacer proposiciones al psoe para que se abstengan. Y ha pasado un mes.

    O Rajoy es un obseso de dejar pasar el tiempo para quemar a los demas, o es que la derecha de este pais no sabe negociar.

    Al menos gestiona bien la economia xD, porque las negociaciones…malo.

    1. rajoy quiere poner al psoe en un brete.

      o votarle gratis o terceras elecciones

      los presupuestos no le preocupan, ahi contara con cdc y pnv

    2. Pase lo que pase, el PP gana, Rajoy gana.

      Esto es, Rajoy se puede permitir no negociar, porque ha sido el ganador claro y de manera absoluta frente al segundo. Toda oposición a su gobierno (pese a que quieren vender la soledad del grupo,pero eso no es apreciado por la sociedad) va a ser interpretada como un bloqueo.

      Anteponer los intereses comunes, de Estado a los personales.

      1. Pero no me has dicho con qué votos se van a aprobar los presupuestos y las leyes xD. Cuall sera la aritmetica?

        1. En aspectos generales como los presupuestos y ciertas políticas, tienen votos de sobra.

          PNV, CC, PDC, Cs…son partidos con los que ideológicamente se pueden poner de acuerdo en esto.

          Y digo aspectos generales.

      2. Rajoy tiene todos los ases:
        * YA está gobernando.
        * Tiene el más fiel de los electorados y el que menos se cansa.
        * Su principal problema es una corrpción que se la pela a sus votantes.
        * Tiene a favor casi todos los medios de comunicación públicos y privados.
        * Y por último y no menor, los segundos en votos están capitaneados por los inútiles de Sánchez y la camarilla que le rodea.

        1. Y se la sopla que, como están diciendo, el PSOE se presente como alternativa.

          Si el PSOE dice no al PP, y luego Sánchez se presenta, la imagen de cara a la sociedad (no politizada, ya me entiendes) va a ser penosa.

          Si encima necesita de los apoyos de los independentistas (y no cuento al pragmático PNV) mas penosa todavía.

          Y si le añades que Europa ya dice de mas recortes (al menos 15 mil millones).

          La derecha española estará jactándose de que por la propia inoperancia de la izquierda (y sumo a toda la izquierda) que tiende al cortoplacismo, se está creando en España una especie de PRI.

          Un partido que va a ganar siempre y en todos lados (excepto, claro está PV y Cat) y la izquierda a lo único que podrá aspirar es a que ese partido no gane por mayoría absoluta. Es decir, abandonar la idea de ganar alguna vez.

          Porque, AGR, si el PP tal y como esta ahora (crisis, corrupción, Rajoy, Cospi) los barre, cuando esté bien….

          1. Todo lo que dices se resume en mi último punto. Que los del PSOE son inútiles hasta decir basta. Para el PP jugar contra el PSOE es como cuando se juega al ajedrez con alguien que no propone nada y del que sabes cual va a ser cada uno de sus movimientos.
            Cuando fue la última vez que el PSOE sorprendió con alguna propuesta?

            Yo más bien le daría la vuelta, si el PP, C's y UP están altos es porque en el PSOE son absolutamente imbéciles. Es decir, pueden ser más inútiles los del PSOE para bajar incluso en esta penosa posición actual del PP?

          2. Pero eso era antes. Hace unos pocos años era impensable que el PP ganara en Andalucía…y ya lleva dos. Y siendo fuerza mayoritaria en todas las capitales andaluzas.

            A este paso en unas pocas legislaturas la derecha ganará en todas las CCAA (menos PV y Cat). Y no habrá golpes de efecto que pueda revertirlo.

            Y quien habrá empujado a esta situación es la propia izquierda.

          3. el PSOE no es izquierda, y mucho menos en Andalucía.
            Por ejemplo, el PNV es más de izquierda que el PSOE-A.

            Todo esto no es más que el fin de los partidos del 78, lo que pasa es que como los del PSOE son más inútiles, caen más rápido.

          4. A mi eso siempre me fascino.

            Que los vascos tengan tanta tirria a reconocer que el PNV es derecha.

            Supongo es porque identifican derecha con derecha franquista (y estos con PP).

  66. A Podemos se le ha subido a la cabeza el tema de las tecnologias.

    Qué es eso se contar tecnicas y estrategias del partido por Telegram? Yo no quiero que sean un politburo, pero por qué dicen payasadas si saben que hay topos dentro de esos grupos y que los medios lo van a explotar paea destruirnos?

    Las ejecutivas pocas, pequeñas, fieles y discretas. Y reuniendose en secreto o casi.

    Parecen nerds de la complutense, y el resto del pais no es asi. El electorado lo nota y se desmoviliza.

    1. Creo que es un comentario muy acertado. A ver: las "nuevas tecnologías" están ahí y hay que sacar partido de ellas, pero no se puede tener un partido que funciona por wassap: hacen falta colectivos reales de gente real, asambleas!

      1. Les falta ser más como la CUP. Es un partido demasiado teledirigido desde arriba. Y eso hace que cada vez me den menos ganas votarles. La confluencia suponía una oportunidad única y me sabía mal no darle mi voto, pero tras quedar estancados en escaños, poca ilusión me queda para repetir voto.

    1. El PNV esta en Partido Democra Europeo. Tiene algún tipo de relación y/o asociación en el partido Democrata de EEUU?

      1. Que yo sepa no tienen ningun acuerdo formal. Pero, dado el peso que tienen los descendientes vascos en la política americana, el PNV siempre se ha interesado mucho en la política de ese país. Obviamente, es el Partido Demócrata con quien tiene más afinidad, y más ahora, con las perlas que suelta Trump.

  67. Cada día soy más errejonista…

    Creo que a Pablo se le ha ido la pinza. Se le ha subido todo lo que ha conseguido (mucho) a la cabeza. Necesita unas vacaciones largas, mucho relax y dejar de estar todo el dia en la tele.

    Comparad su personalidad con la de Errejon…
    No puede ser que Errejon este todo el dia currando en silencio, como una hormiguita, y venga pablo a estropearlo con payasadas y tonterias.

    Creo que incluso su formacion politica es mejor que la de pablo. Errejon ha estudiado sobre como partir de un 0% y llegar a la absolufa en bolivia. Pablo mas bien ha tratado el tema de cómo lucirse en los medios cuando ya se esta en el poder.

    Joder…es que el tiempo va quitando la razo a los anti-Errejon.

    Europeas: el milagro fue de el. La campaña la montó él. Por tres mil euros logró 5 eurodiputados, que son 3'5 millones de euros en una legislatura. Calculad beneficio.

    Municipales: no hay que presentar a Podemos, unidad popular. Asi se hubiera evitado el ridiculo en media españa (8-10% en castillas y extremadura).

    Confluencia: estaba en contra por varios motivos. Y se han cumplido.A mi me jode porque la queria , pero lo que ha pasado él ya lo advirtio.
    Y aun no estando a favor, la ha respetado y se ha dejado el alma por ella. Y ha tenido que aguantar la destitucion de Pascual, que es casi como si lo destituyeran a él.

    Qué más quereis de él?

    PD: Ya sé ue que ha cometido errores, pero el balance es muy positivo.

    1. Encasillándose cada vez más en la izquierda tradicional de IU con sus banderas comunistas y sus "ciudadano Borbón" y todo eso Podemos pierde votantes que no se identifican 100 % con la izquierda a destajo.

      1. Pues Garzón queda como un rey tratando al rey de tú a tú, no como los fósiles decimonónicos esos que le rinden pleitesía. Y eso es además algo que seguramente ha restado apoyos a Podemos, el no proclamarse republicanos, aunque sea formalmente (luego bregas con las instituciones que hay, pero los principios son importantes).

    2. Sin tampoco caer en idolatrar a Errejon o a demonizar a Iglesias creo que llevas razón.

      De todas formas estoy seguro de que en cuanto haya gobierno Iglesias data un paso atrás y se contentara con dirigir el partido desde una segunda linea con menos presencia mediática. El problema es que a los que mejor situados veo para tomar el relevo son de las y no de Podemos en si mismo.

    3. Yo no veo una dicotomía Iglesias-Errejón para nada. Veo una tricomía entre Errejón, Monedero y Rodríguez. Iglesias está con los dos primeros y contra la tercera pero es el líder de consenso… entre los dos primeros sectores principalmente. Iglesias no es un sector: es dos por lo menos y de ahí su fuerza (a no ser que, como Sansón, derive de la melena, cosa poco probable).

      Respecto a las municipales: Podemos no se presentó, se presentaron candidaturas de unidad popular (y si Podemos no está ahí, a Podemos se lo comen las candidaturas populares, que conste, porque de esos embriones habría surgido otra fuerza alternativa). Podemos se presentó a las autonómicas y forales únicamente con resultados respetable (Castillas y Extremadura son el ridículo de las españas, no es culpa de Podemos sino de los castellanos – las cosas como son).

      Respecto a la confluencia, Podemos se habría pegado un hostión casi seguro sin ella. Estás haciendo un análisis equivocado y ya se ha debatido a fondo, tanto aquí como en Podemos: la confluencia no fue negativa se mire como se mire. Además, desde el punto de vista de Iglesias es "cobrar la presa" que habían acorralado el 20D, si no lo hacen igual se les escapa y no hay sitio para dos gallos en el corral de la izquierda (no con este sistema electoral, no con programas tan similares).

      1. Nadie dice que hubiera sido mejor ir solos. Pero solo habia uno que decia que 5+1 no eran 6. Que no sumaba.

        Y ese era Errejon. Y muchos decian que sí sumaba…asi que al menos reconoczan que tenia razon.

        Con respecto a las autonomicas. Pues me das la razon, flojeo en las autonomicas que se oculto gracias al exitazo de las municipales. Si Podemos se hubiera presentado ahora no se tendria casi ningun ayuntamiento.

        Le criticais mucho…con lo que ha hecho.

        1. Podemos entro en Ahora Madrid a ultima hora, y cuando vio que aquello podia ganarle.

          No le des merito a Errejon, de algo que tuvo que admitir forzado. El queria a Podemos fuera de todo.

          1. Y qué?

            Le doy merito en su planteamiento de que ir a las municipaes para sacar 1500 concejalea y que te comparen con los 20.000 de PP y PSOE seria un horror.

            Ya te he dicho que hay errores….pero hay que mirar sus aciertos.

          2. Si consigues la alcaldía de Barcelona, Madrid, Cádiz, Valencia, Zaragoza, Coruña, Compostela… te da igual esa comparación de concejales. Creo que es mucho más llamativo e influyente, la verdad. Que Podemos estuviera activamente dentro o fuera daba un poco igual, la verdad, puesto que Podemos en aquel momento no era aún casi nada.

            De hecho un grandísimo error probablemente es no reincorporar activamente a esas candidaturas de base al movimiento estatal, que está articulado en torno a Podemos pero que no es estrictamente Podemos. No se olvide que el partido formal no es sino un vehículo para canalizar el "partido" real: el movimiento de base. Y eso precisamente es algo que seguramente se le olvida una y otra vez a Errejón, pero también quizá a Iglesias y a otros. Cuidado!

        2. Yo no critico particularmente a Errejón. No me convence pero tampoco otros, mi opinión es extrañamente coincidente con la de Monedero (que en general no me cae nada bien: demasiado jacobino y "derechista", al menos visto desde Vasconia) de que el partido debe patear más la calle y vivir menos en una burbuja de diseño de facultad de ciencias políticas.

          En este sentido estoy con lo que dice el pre-candidato a Lehendakari y viejo compañero de luchas mío, Rubén Belandia: hay que recuperar las raíces del partido, la base, los conceptos revolucionarios del 15-M (no son sus palabras sino lo que interpreto subjetivamente pero creo que más o menos acertadamente de su discurso). Y por eso mismo creo que Rubén es un muy buen candidato: porque viene de los movimientos sociales y no de la burbuja narcisista universitaria.

          Salvando las distancias, que son muchas, sería un poco como Ada Colau, que en realidad representa mucho mejor lo que el 15-M y la esencia de Podemos, que el comité central de Madrid (por cierto demasiado lleno de Madrileños, sobre todo en los altos cargos).

          1. Oye, igual es una idea loca, pero tal vez podrias contactar con tu colega Belandia para hacer una especie de entrevista en diferido que se publicase aqui.

            Que entiendo que igual tampoco le interese demasiado, porque este foro no es lo que se dice influyente y dudo que mueva casi voto (y aun menos en Euskadi) pero oye, todo grano hace granero…

          2. Yo hace muchos muchos años que no tengo relación alguna con él. Simplemente le recuerdo con cariño de cuando hacía mis pinitos en el activismo allá por los 80 tardíos, siendo una de esas personas que te influyen de forma claramente positiva. Pero no creo que él se acuerde de mí, no mucho al menos.

            Si quieres contactarle: http://leioazabalik.leioa.net/pleno-municipal/-/p

            · email: ruben.belandia@esnatuleioadespierta.org
            · facebook: https://ww.facebook.com/ruben.belandia
            · Twitter: @Rbelandia

            Es concejal de Leioa al parecer.

          3. Hombre, yo personalmente seria un poco extravagante ya que ni le conozco ni soy representante del foro. Te lo habia propuesto porque pensaba que aun mantenias relación.

            Pero vamos, que si alguno de los moderadores/administradores se anima, yo creo que seria positivo para ir preparando las elecciones vascas y gallegas. Aparte con un poco de ambición se podria crear aqui un punto de información independiente que bien publicitado acabaria atrayendo mas atención.

          4. Ten en cuenta también que las primarias son YA (29-31) y el ganador o ganadora se anunciará el 1 de Agosto. Apenas hay tiempo.

            Dicho esto, igual alguien quiere entrevistar al candidato/-a elegida en Agosto, mejor que irse a la playa esa tan masificada, digo yo… 😉

    4. El sector errejonista le da mil vueltas al sector pablista, ojalá se termine fracturar este partiducho y formen dos partidos independientes y dejen a pablenin solo con su secta de tarados. Jamás perdonaremos lo que esta gentuza ha hecho a la sociedad.

      1. Tu si que eres gentuza. Todo el día faltando al respeto. Ps no ha hecho nada mas que bien. Stop recortes desde las Europeas.

      2. Sin embargo perdonas que PP y PSOE hayan robado miles de millones de euros a la sociedad.

        Bonita vara de medir tienes

    5. Desde el más absoluto respeto por lo que dices, creo que el sendero Errejón ya esta ollado y bien ollado en este país por un señor que logró echarle mucha agua al Psoe y dejarlo en lo que hoy es. Ya sabes a quién me refiero.

      No seré yo quien me apunte a ese método de irse hacia el centro izquierda para gobernar, BOE en ristre, con ese pretexto.

      Porque luego, una vez ahí arriba, se debe tanto a sus votantes centristas que le cuesta horrores hacer algo en su contra, y no mueve un dedo hacia la izquierda para no perder el poder.

      No creo que si Errejón llegara al gobierno, viésemos otra cosa que la que hizo el Psoe en materia económica.

    6. Errejón, el único de la cúpula podemita que es alabado desde el PP y el PSOE, y que a veces parece más felipista hasta que el propio Felipe González.

      Poco más que decir. Ah si, que la mierdacampaña con corazoncitos, sonrisitas y reivindicación de la socialdemocracia fue diseñada por él.

      Bonus: Que su mano derecha sea la alimaña de Sergio Pascual. Solo eso da la medida.

  68. De momento esperaré a que se aclare lo de Echenique.
    -Si no se aclara antes de elecciones. No voto UP.
    -Si se aclara y Echenique ha cometido una irregularidad. No voto UP.
    -Si se aclara y se queda en nada. Votaré UP.

    1. Sacarán que una vez uno de Podemos pagó a un fontanero en B y la gente se borrará. Vamos hombre!! Que en el PP están casi 1000 imputados por delitos multimillonarios y su gente les vota en tromba. Así nos va. Intentan combatir 40.000000 de € en Suiza con lo de la asistenta (no creo que el fraude supere los 3.000 €). Y va alguno y se la cuelan como a tí.

      1. Lo habría tragado antes, pero con la UP ultra moderada de ahora, me vale cualquier cosa para bajarme del carro.

        Si vuelven a un discurso duro, me retracto.

        1. Pues si quieres bajarte del carro hazlo por una buena razón, no por gilipolleces, joder! Te arrepentirás más de no votar que de haber votado en cualquier caso.

          1. Interesante, cuál es la diferencia entre SI y Més? Por lo que leo en la Viquipèdia, Més es una coalición del PSM con disidentes de IU, mientras que SI está nucleado en torno a Esquerra Republicana y la Assemblea Sobiranista (que parece un calco de ANC), voy bien?

          2. Vaya por delante que voy un poco perdido sobre SI, porque no presentaron programa electoral en su pagina web y apenas he podido encontrar nada de su proyecto. Aunque se puede resumir en la intención de dotar a Balears con estructuras de un Estado desde una izquierda verde.
            Son bastante parecidos, pero SI es abiertamente soberanista y Més en su programa, por ejemplo, lo ponía solo implícitamente. SI tiene un punto más de radicalidad, diría yo.
            Sí, de hecho, en la web de la Junta electoral, salía el patido como una coalición de Esquerra Republicana de Mallorca y Acció Independentista. http://www.juntaelectoralcentral.es/cs/jec/docume
            Luego fuera de ese documento, habrá asociaciones de izquierda que lo respaldarán.
            Si Més fuera ERC, SI seria la CUP, para entendernos más o menos.

          3. Vale gracias. Que conste que me parece bien que se vote al independentismo de izquierda, yo mismo lo suelo hacer (hasta ahora el 100% de las veces). En mi opinión, que sean los que se sientan españoles los que voten a los que quieren salvar a España de sí misma (aunque por supuesto depende de candidatos, programa y praxis concretas).

    2. Es un linchamiento mediatico una persona con minusvalias fisicas tendría que tener un cuidador a cargo del estado y ni que decir tiene que en ese caso no habría irregularidad alguna.

    3. Me parece correcto, yo probablemente haga lo mismo.

      Ahora bien: yo creo que no tenemos que quedarnos en si se ha cometido una irregularidad o no y decidir dicotómicamente en base a ello. De ser cierto que se cometió dicha irregularidad, ¿se cometió porque Echenique quería vivir mejor a costa de pagar menos de lo debido a otra gente / al Estado, o porque era la única posibilidad que tenía para poder permitirse un asistente (que, en su situación, es más que necesario)? Si no se cometió dicha irregularidad, ¿cuánto le pagaba a su asistente? ¿Era un sueldo digno? De no serlo, ¿no le pagaba más porque no se lo podía permitir, o porque no le daba la real gana?

      Yo votar voy a votar seguro, porque siempre voto aunque sea a la menos mala de las opciones que se presentan. Pero a ver qué está pasando con este asunto y cómo actúa UP al respecto, porque se están rifando que en las próximas mi voto sea para una opción minoritaria.

      1. Yo sin haberme hecho un juicio sobre este tema tengo que decir que familiares míos defraudan a hacienda, y hasta yo lo he hecho en algún momento. Y si lo hemos hecho no es porque hayamos querido, sino porque la alternativa era pasar hambre.

        Por ejemplo, si no tienes trabajo y agotas la prestación por desempleo, según el caso puedes tener derecho a una ayuda de 420 euros. Si te ofrecen un trabajo, por ejemplo de dos horas al día por 300 euros, tienes que elegir, o trabajar y perder la ayuda o renunciar al trabajo y vivir con 420 euros, o darte de alta como autónomo y que se te vayan los 300 euros solo en SS… o trabajar en negro y cobrar las dos cosas. Lo mismo pasa si percibes prestación por desempleo, si encuentras un trabajo pero por muy poco tiempo, pierdes la prestación y no puedes volver a pedirla hasta que no vuelvas a acumular tiempo cotizado, así que la solución es trabajar en negro.

        O ciertos trabajos que se ofrecen como "falso autónomo", que de hecho es distinto que autónomo dependiente, pero como la inspección laboral no hace su trabajo, se ha legalizado por esta vía la contratación por debajo de las condiciones del Estatuto de los Trabajadores. Muchas veces te ofrecen un trabajo o bien trabajo en negro o bien te haces autónomo y corres tú con los gastos, pero si lo que te ofrecen es 600/800 euros por este trabajo, se te va más en costes al Estado que lo que ganas, que se queda en una cifra por debajo de las necesidades mínimas vitales, por lo que no te queda otra que hacerlo en negro.

      2. Coincido en tus apreciaciones.

        A la hora de juzgar yo tengo en cuenta las situaciones alrededor del propio hecho.

        La necesidad de hacer algo para mi es un atenuante muy importante.

        Y no por que sea Echenique, pensaria lo mismo de un abuelo que votara al PP y que hubiese robado comida en un supermercado.

    4. Mira no se si esas cosas pasarán en Alemania o en los países nórdicos donde debe cotizar casi cualquier trabajo.
      Pero en muchos países que funcionan más o menos decentemente sin tanta corrupción como hay aquí lo de etxenike es más o menos normal.
      Coincidi con un británico una vez y salió el tema de la corrupción en España. Y el tío contó que cuando vino a vivir aqui flipaba.
      Decía que allí también es normal no hacer factura con el fontanero si es una chapucilla (no si te ha cambiado todo el baño), o que es normal que si curras un par de horas en un bar haciendo pintxos o de camarero pues que te paguen en negro. Eso lo veía normal. Lo que le llamaba la atención eran otras cosas. Como cuando compro el piso y era la inmobiliaria y el Banco los que te lo valoraban como les salía de los cojines y luego te daban un préstamo por esa cantidad o que luego te dijeran (¡ EN el Banco!)que te salia mejor si pagabas una parte a tocateja sin declararla.
      Esas cosas son las que no pasan en un país decente.

      Te digo esto, y ojo que a mi podemos etxenike Iglesias y otros de esa banda me caen fatal, pero hay que distinguir casos y casos. Y este es una parida.

      PD. El caso errejon en Málaga me pareció mucho peor. Porque es una prueba de como funciona la Universidad en España. Exise una camarilla que se inflan las notas y luego acceden a las becas. Si tienes la buena suerte de tener profesores honrados que te ponen la nota que has obtenido, siempre estarás detrás de esos mangantes a la hora de acceder a una ayuda.

      1. Los pagos no se declaran, salvo que pretendas obtener algún tipo de beneficio fiscal o similar, a ver si empezamos a entender cómo funciona esto…..sólo se declaran los ingresos en el IRPF.

        Como residente en Berlín actualmente, aquí no pasan esas cosas.

        A mi también me parece una parida los 4 brochazos de pintura pagados en B en la sede de Génova 13.

      2. Te he votado positivo por la primera parte de tu comentario, pero en mi universidad no le inflan las notas a nadie que yo sepa. Yo conseguí beca sin tener ningún tipo de enchufe, y otros compañeros igual. Ahora soy profesor y nunca nadie ha intentado presionarme para que le subiera la nota a nadie (ni lo haría de todos modos). Habrá universidades y departamentos donde pasa lo que tú dices, y lo siento si te tocó esa situación porque es una putada, pero no creo que sea la regla.

    5. A mí me pasa un poco lo mismo pero con la coalición con IU, creo que ha sido un completo error no hacer caso a las teorías de Errejón y que si Podemos sigue por este camino acabará teniendo el mismo nº de votos que tenía IU. Se mueven en el eje izquierda-derecha y no hay tanta gente que se identifique ahí, poca gente se puede decir que sea 100% de izquierdas o derechas en absolutamente todos los temas.

      Si Podemos se vuelve a presentar con IU, que parece que hay un 99 % de posibilidades, me tendré que ir a otra opción.

      1. Te equivocas rotundamente, cuando Podemos se presentó en solitario a las elecciones y sacó 5 millones de votos ya era percibido como el partido más de izquierdas de España, más todavía que IU.

        Y los votantes de Podemos se autoposicionaban a la izquierda en una inmensa mayoría. El izquierdismo en España está muy bien visto por la población de izquierdas, por eso el PSOE reivindica tanto su posición como partido de izquierdas.

        1. Debo vivir en otra realidad paralela porque en la mía el PSOE se ha olvidado de cantar la internacional con el puño en alto y ahora ponen pantallas gigantes con la bandera monárquica española. Menuda reivindicación del izquierdismo.

          1. Reivindicar el izquierdismo no es solamente cantar la Internacional (que por cierto hasta hace algunos años lo hacían), en los tiempos actuales donde la ideología brilla por su ausencia y de búsqueda del mal llamado centro político es raro apelar a un espacio ideológico concreto y el PSOE de forma continuada lo hace con la izquierda.

            Es evidente que eso no equivale a que realmente apliquen políticas de izquierdas, es simple retórica.

        2. Sin ir más lejos mi suegra votó a UP porque según ella es "muy de izquierdas y voto a lo que más haya de izquierdas y si hubiera algo más de izquierdas les votaría"

      2. Entonces, como crees que por parecer más de izquierdas de lo que es, va a perder votos por el centro, tú vas a hacer que también pierda votos por la izquierda… No entiendo la postura. Más honesto es seguir con la línea que tenías hace un año de oposición a IU.

        1. Tranquilos.
          Se van a producir las suficientes elecciones como para que Podemos pueda ir probando hasta acertar con la mejor fórmula.

    6. Aquí es importante saber cuándo tuvo a ese empleado. Entre enero del 2012 y abril del 2013 el empleador estaba obligado a dar de alta y cotizar por el empleado, luego fraude y bajo mi punto de vista dimisión.
      Después de abril del 2013 sólo es obligado darle de alta si trabaja más de 60 h al mes.
      Lo de autónomo era para el 2011 y antes. A partir del 2012 la responsabilidad recae en el empleador

    7. Eso es como si en tu casa, para acabar con una mosca, llenas todos los rincones de arañas. Pero oye.. Seguro que la mosca desaparece.

      Algunos sois muy poco consistentes, pero por lo menos esperad a algo que tenga verdadera entidad.. que seguro que saldrá en un partido que debe tener ya muchos cargos públicos e internos.

  69. Die Linke ( Sahra Wagenknecht )

    <img style="-webkit-user-select: none; cursor: zoom-in;" src="http://www.cicero.de/sites/default/files/styles/cc_980x550/public/migrated_images/53871269.jpg?itok=0JBBGXM5&quot; width="330" height="200">
    "Los acontecimientos demuestran que la acogida e integración de una gran parte de refugiados e inmigrantes está relacionada con importantes problemas"

    "El Estado debe hacer todo para que de nuevo la gente alemana se sienta segura"

    Tras las denuncias en Colonia: "Quien abusa de la hospitalidad también la ha perdido"

    El presidente de su partido lo considera inaceptable y que Wagenknecht pretende adelantar a Merkel por la derecha…

    1. El exceso de inmigrantes va a ser cada vez un tema de mayor importancia en la política occidental, ya lo vemos en UK donde fue el elemento central del Brexit, en la campaña americana de Donald Trump, en Francia con el FN, en Austria, etc. etc. Y los partidos de izquierda alternativa están encasillados en la opción perdedora. O empiezan a hacer como el M5S, que defiende posiciones vamos a decir 15Mistas y a su vez no están muy a favor de la inmigración (según tengo entendido) o como esta señora, que a pesar de pertenecer al equivalente alemán de IU se ve que quiere hacer un cambio de discurso.

      Hay propuestas, que algunos llaman transversales que son caballos ganadores, como por ejemplo reformar el sistema electoral, defender la sanidad y educación pública, defensa de los derechos laborales, etc. que están bien vistas para un amplio sector de la sociedad, que siempre suman y no restan. En cambio otros tipos de medidas, como la permisividad respecto a los movimientos migratorios, son banderas que han tomado en el siglo XXI los movimientos de izquierdas y que les alejan de una parte importantísima de la masa obrera que quiere como el que más que se defiendan sus derechos laborales pero no puede sentirse representados por partidos que hagan de esta o del anticlericalismo sus banderas.

      En España adicionalmente tenemos el tema independentista, donde si defiendes que se hagan referendums vinculantes ganas votos en Cataluña y Euskadi pero los pierdes en el resto de España.

      1. Es por el presunto "internacionalismo", que mucha gente en la izquierda (y también en el centro y hasta la derecha, mira a Merkel!) lo entiende como desarraigo, ultra-humanismo más allá de lo razonable, que