Polémica en las redes con el diario El País, acusaciones de “manipulación”.

Las redes sociales han protagonizado en el día de hoy una vorágine de acusaciones hacia el diario El País y su entrevista a Pedro Sánchez, así como el titular referido a una encuesta incluido en su portada.

La portada del diario reza de la siguiente forma:

elpa5M

En ella vemos el siguiente titular: “La mitad de los votantes de Podemos censura el no a la investidura”. Lo lógico al leer esta frase es pensar que la encuestadora ha preguntado directamente por la postura de Iglesias ante la investidura y su voto negativo, pero lo cierto es que no ha sido así, dando lugar a suspicacias e interpretaciones varias. He aquí la pregunta:

pregunEP

Como se ve, la pregunta reza “El ‘no’ a la candidatura de Pedro Sánchez es una noticia…”, pregunta ante la cual un 50% de votantes podemitas la consideran una mala noticia, lo cuál no tiene por qué significar que se posicionen en contra del voto negativo de Podemos.

Pero la polémica continúa, y es que por si esto fuera poco el diario del grupo Prisa publica en su web desde ayer una entrevista con el candidato socialista, que también aporta el titular principal de la portada de este domingo, pero el lío en esta ocasión viene por una modificación del vídeo incrustado en dicha entrevista del medio.

El día de ayer dicho vídeo hacía referencia a la posibilidad de negociación a tres bandas entre PSOE-Podemos-Ciudadanos y PSOE-PP-Ciudadanos, donde incluso el líder socialista tendía la mano a Iglesias e incluso a Rajoy aunque preferia un “gobierno del cambio”, referencias que recogía el informativo vespertino de La Sexta, como se aprecia en este vídeo:

Pero hoy domingo, el vídeo de referencia de dicha entrevista, incrustado en el cuerpo de la noticia, es bastante diferente y lleno de duras acusaciones y críticas hacia Iglesias y su partido, nada que ver con el publicado inicialmente. Hay quien interpreta esto como un intento de manipulación del diario, cerrando filas con el PSOE contra Podemos, aunque lo cierto es que el cambio de vídeo puede deberse a cualquier otro motivo. Puede consultarse en la seccion de política de dicho diario, que no enlazamos por ser un medio AEDE.

Algunos periodistas como Fernando Berlín se hacían eco en las redes sociales de este cambio y la desaparición del vídeo inicial por la versión modificada:

Y aún hay quien va más allá y se pregunta por qué el diario no ha publicado las últimas semanas ningún sondeo sobre intención de voto de los españoles, especialmente cuando en ocasiones anteriores se ha apresurado a realizar encuestas express como en el caso de la destitución de Tomás Gómez, cuando El País afirmaba que, según Metroscopia, el PSOE remontaba significativamente 24 horas después de la destitución.

¿Estamos ante un caso de línea editorial clara o son imaginaciones de quienes no se contentan con lo publicado?

340 Comentarios
  1. #BoicotElectomania El lunes 14 que nadie se conecte a la página durante todo el día, que se les quede un buen boquete en su gráfica de visitas, que paguen por la vergüenza que han hecho pasar a Pen_sa_dor y a todo el foro #TodosSomosPensador #Porunawebdigna
    La Entrada de la Vergüenza: http://electomania.es/rectificacion-sobre-la-pole

  2. Por cierto, ¿Quién es "Electomanía"? ¿Pensador? ¿Nimnue? ¿Alex?

    Es interesante saber quién ha escrito el artículo a no ser que toda la comunidad de electromanía (o todos los responsables) suscriban lo dicho 🙂

  3. El problema de las manipulaciones es que pierden toda su efectividad cuando se hacen demasiado evidentes. Cuando nadie conoce en la vida real un solo caso de votante de Podemos o confluencias que abogue por votar el pacto PSOE-Ciudadanos leer una encuesta como la de Metroscopia acaba convirtiéndose en un ejercicio de humor involuntario.

    Luego uno ve la encuesta de Marhuenda según la cual suben simultáneamente PP, PSOE y Ciudadanos mientras el que baja es únicamente Podemos y no puedes evitar pensar que estamos ante unos manipuladores muy malos. Son muy malos manipuladores porque todos somos conscientes de que nos van a inundar con una catarata de encuestas que van a ir pareciéndose cada día más a las previas al 20D… y somos también perfectamente conscientes de que su grado de fiabilidad es el mismo que entonces.

    Hay como mínimo un 15% de la militancia del PSOE (los que votaron a Tapias) y muy probablemente una parte superior de su electorado que no va a apoyar un acuerdo como el firmado con Ciudadanos. Dice la leyenda que hay legiones de votantes de Podemos y sus confluencias indignados con que no apoyasen el PACTO (así, con mayúsculas, como corresponde a su relevancia histórica), aunque de momento brillan por su ausencia. Una parte relevante del electorado de Ciudadanos abomina de pactar con el PSOE, y otra aún mayor no tolera a Podemos. Eso sí, para unos el PACTO es perfectamente asumible por el PP y para los otros es inexplicable que no lo suscriba Podemos. Lo más normal del mundo, vamos.

    Pronóstico personal (tengo el mismo derecho que Marhuenda a hacer porras):
    Si se fuese a elecciones habría una fuerte polarización. Todo este culebrón del pacto ha hecho más por la unidad Podemos-IU que ninguna circunstancia previa y el hecho de ir juntos los catapultaría en escaños. El PSOE se llevaría un correctivo de severo a muy severo, mientras que PP dañaría seriamente a Ciudadanos por mor del voto útil. Las encuestas dirán lo contrario, y por eso será tan sorprendente cuando veamos al PSOE ceder para apoyar con su abstención a un candidato del PP. Si eso ocurre será la confirmación definitiva de que todas esas encuestas son exactamente lo que parecen: simple basura.

  4. Me hace gracia lo que dice sanchez ahora…."El pp no puede gobernar porque en el congreso esta solo" ¿y vosotros que os habeis presentado 2 veces a la votacion y la habeis perdido? SINVERGUENZA!! Si estais con Ciudadanos y ya estan todos los grupos diciendoos que no os van a apoyar….a ver quien esta mas solo.

    1. El PP tendría el apoyo de C's, exclusivamente, que es lo mismo que ha tenido el PSOE. Al menos sería 163, no 130.

      1. y dice el tontaina que como tiene 130 el debe encabezar las negociaciones y no el pp porque tiene 123….esque es para matarlo de lo ignorante que se hace o llega a ser.

    1. Interesante. He hecho por probar el de Baden-Würtenberg y me sale el Partido Pirata como el más cercano a mi (con un 77,6% que tampoco es demasiado).

  5. Me descojono de los jóvenes podemitas. Todo el día viendo fantasmas. Que sí que en realidad vais a sacar un 35% pero las encuestas del statu quo no lo reflejan y que la sociedad española en su conlunto aplaude con las orejas las payasadas de Pablo Manuel en el Congreso y y clama porque se celebren referendums allá donde se reclame. Que sí hombre que sí que la sociedad española pide elecciones. El infantilismo de algunos de vuestros dirigentes es redoblado por sus huestes. Yo a mi alrededor lo único que veo es que Psoe y Ciudadanos han conformado un pacto que al menos permite visualizar la posibilidad de que alguien es capaz de hablar con alguien y por tanto el voto se va a canalizar hacia aquellos capacitados para dialogar. No hay más. En podemos y pp se quedarán los votantes más ideologizados a derecvha e izquierda. Las capas más moderadas, aquellos que siempre han pensado en la transversalidad como vehículo de comunicación y cohesión social, la gente que clama porque haya un Gobierno votará PSOE y Ciudadanos. Eso que significa: pues que las encuestas no tendrán más remedio que reflejarlo y por desgracia bien Podemos o bien PP facilitarán la investidura so pena de perder su botín actual. Es pueril pensar que los votantes de Ciudadanos o de Podemos son necesariamente prestados por PP y Psoe. Son votantes de podemos pero no todo el votante de podemos piensa igual ni todo votante de Ciudadanos piensa monoliticamente. Hay mucho votante de podemos que ve con buenos ojos el pacto Psoe y Cs con podemos apoyando iniciativas como manera de expulsar a Rajoy y otros pues no lo ven porque efectivamente en sus sienes está destruir al PSOE. Se confunde Podemos cuando piensa que sus votantes en su totalidad piensan de igual manera en torno al futuro papel del PSOE o su fagocitación. Se equivocan enormemente.

    1. Podemos facilitará la investidura de PSOE-C's cuando el infierno se congele, y al PP le gusta el poder más que a un tonto un lápiz, aí que me da mi que no. Y no conozco ni un solo votante de Podemos que vea con buenos ojos semejante insulto a la izquierda ideológica. A ver si os enteráis de una vez que Rajoy da completamente igual, lo que hay que frenar son sus políticas.

      Por cierto, ya veo que has decido seguir el nuevo manual del buen palmero y hablas de "Pablo Manuel" en lugar de "Pablo Iglesias" como se ha hecho siempre. Es realmente triste. ¿El resto de la parrafada alucinada es también un copia-pega?

      1. Bien tu no conoces a ningún votante. Yo conozco tres y que se me caiga el cielo si me los estoy inventando. Dos compañeros abogados y un cliente(ex votantes socialistas). Seguid creyendo que esto es una farsa y no es cierto. Más dura será la caída.

        1. Aplícate el cuento con lo de la caída. Solo fíjate en este foro, donde somos mayoría los votantes de Podemos. ¿Puedes decirme alguno que haya cambiado de Podemos al PSOE? Lo dudo.

          1. Mira aquí no hay votantes aquí hay gente como tu y como yo plenamente comprometida con sus partidos. La diferencia es abismal. Ni tu ni yo podemos hablar con carácter general de los votantes so pena de caer en la soberbia intelectual más allá de extraer consecuencias o deducciones de lo que se mueve a tu alrededor y sí en mi círculo donde convive gente desde Podemos a PP(estos cada vez menos) la gente está en líneas generales bastante de acuerdo con el pacto como salida de gobernabilidad.

          2. Pues que quieres que te diga, aquí tenemos a Democrataragonés, que sería un ejemplo perfecto de votante del área más centrista de Podemos, e incluso a él le disgusta el pacto.

          3. Aqui hay gente que ha cambiado de voto de IU a Podemos o C's a Podemos o del PSOE a Podemos o de Podemos a IU.

      2. En cuanto a lo del copia y poega vete al carajo. Yo ni copio ni pego. Si quieres te lo lees y si no no te leas.

    2. El tema es que el PSOE no ha querido nunca pactar con Podemos de la manera en que ha pactado con C's. Ni siquiera se quiso sentar con Podemos durante meses cuando éste le ofrecía un pacto, y lo ha hecho sólo tras el pacto con C's, exigiendo un voto para sumarse a un acuerdo ya negociado con otro.
      Me parece muy bien que el PSOE negocie, y hable, y pacte, el tema es que lo ha hecho muy mal, porque o no sabe sumar, o se creía que le iban a votar por su cara bonita (o esperaban que no les votarían, pero que eso les daría una ventaja de cara a unas nuevas elecciones, que sería bastante grave). Podemos quiere entenderse con el PSOE, pero es el PSOE el que no quiere entenderse con Podemos, quiere que el voten porque sí, para que no gane el PP, y ya está. O al menos así lo plantean (yo creo que no quiere pactar con Podemos, directamente).
      De eso la gente se está dando cuenta. Nadie critica que el PSOE llegue a acuerdos (al contrario), sino que llegue a acuerdos que no suman y no quiera ni sentarse a hablar de los que sí suman, de una forma esperpéntica y que traspasa el ridículo de presentarse a una investidura sin ninguna opción de salir adelante. Todo esto se le volverá en su contra, irremediablemente, porque los mismos argumentos que está usando para explicar por qué eligió girar hacia la derecha en vez de hacia la izquierda, podrían hacerse de la misma manera: pactar con Podemos y pedir luego el voto de C's (¿por qué en una dirección no y en la otra sí?), pedir a C's que sepa pactar como habría sabido Podemos, etc. Ha elegido a C's por voluntad política, por orientación ideológica, por tacticismo, por lo que sea, pero no por capacidad de poder ponerse de acuerdo. ¿Y esto le va a dar ventaja en unas hipotéticas elecciones, tras su correspondiente campaña en que tengan que decir que no van a cumplir lo que tenga de izquierdas su programa? Si lo creen, es que son todavía más torpes de lo que parecen.
      Hasta ahora el único auténtico gobierno de coalición que hay en España, a nivel estatal o autonómico, descontando el de Cataluña entre independentistas, es el valenciano entre PSOE-Compromís-Podemos. C's sólo ha dado el apoyo a que gobiernen PP o PSOE (regenerador a tope, capacidad de entenderse a tope) o ahora en un acuerdo espúreo que no suma.
      No tomemos a la gente por tonta. PSOE y C's no han demostrado capacidad de nada, salvo de saber ir juntos directos contra un muro. Aquí quienes han querido pactar son el PP (con el PSOE, con ellos como presidente) y Podemos (con el PSOE, con Sánchez de presidente). Y esas son las únicas posibilidades reales. PSOE y C's simplemente marean la perdiz y no han pactado nada más que un documento condenado al fracaso, y que ni siquiera parece que sea el mismo acuerdo según quién hable de él. ¿Y quieren pasar por los que logran entenderse, los que hacen pactos estériles, contradictorios según quien los lea, y que cierran las puertas a los pactos posibles? Precisamente eso, ya te digo. La realidad se puede manipular, pero repito, la gente no es tan tonta como se creen.

    3. PP y Podemos no tienen porqué pactar con tu PSOE-C`S porque te de la santa gana, que no ves más allá de tus narices, sal a la calle y pregunta a la gente por sus razones, te darán 20 razones y ninguna aceptarás

    4. La gente que clama porque haya gobierno votará PSOE y C's…

      Creo que PODEMOS ofreció hacer uno…

  6. Esto es de locos, la encuesta de La Razón, da subidas a PP y C´s y bajadas a PSOE y Podemos, y una micro subida IU.
    No tiene lógica. No se lo cree nadie, estoy harto de mentiras y medias tintas.
    Por una coalición de izquierdas ya, que debería sacar en el peor de los casos 100 escaños, y si no se consigue, el mundo, la sociedad, está en una realidad virtual, a la que yo no tengo acceso… Porque la realidad que yo veo me da vergüenza.

      1. Le dan entre 2 y 4 diputados.

        dato: Si IU y PACMA hubieran ido juntas, habrían conseguido al menos uno por Sevilla y otro por Málaga.
        la unión hace la fuerza.

    1. Otro más? De donde están sacando el combustible para alimentar esas teorías? Lo está diciendo todo el mundo y yo no me he enterado, que me estoy perdiendo?

    2. Sí, y no tienen más remedio. Se llama órdago a la grande. Si sale bien ganan. Si no le echan pierden seguro.

      El acuerdo ha sido rechazado en el Congreso; pues ahora se presenta a los electores. Si se mantienen los mismos votos, sacan 9,1 millones y llegan a los 150 escaños.

      El siguiente tema es que votos podían perder y que votos podrían ganar. Pero eso para otros post.

      1. "Si se mantienen los mismos votos, sacan 9,1 millones y llegan a los 150 escaños."
        Cosa bastante difícil. El PSOE en las campañas ha de ponerse el traje obrero, y si no ese voto puede caer incluso a la mitad. Si se presenta con C's, y con un programa en base a su acuerdo, con Rivera queriendo pactar con el PP, y tal, la campaña puede ser realmente estrambótica.

        1. Si vamos a nuevas elecciones y PSOE y Ciudadanos se presentan por separado corren el riesgo de dividir por la mitad esos 9,1 millones de votos, la consecuencia sería que Podemos quede segundo.

    3. No creo. Una cosa es darse un magreo y otra casarse.
      La que sí que puede ser una novedad es una coalición que se llama "Ahora en Común". Parece que es una plataforma ciudadana que no tiene que ver con ningún partido y está que lo peta.

  7. Veo como el nerviosismo del PSOE se incrementa. No solo ha tirado por al ventana su mínimo crédito como opción de la izquierda, ahora también quiere tirar por al borda los pactos con Podemos y las confluencias en el ámbito local:

    http://politica.elpais.com/politica/2016/03/06/ac

    Es gracioso como Peridis, humorista al que en estos últimos tiempos hay que seguir especialmente para ver como late el Stablishment del PSOE, representa en este mismo artículo a Podemos como un tanque que atropella a Sánchez. Pues eso “Si no estás prevenido ante los medios de comunicación, te harán amar al opresor y odiar al oprimido” (Malcom X )

  8. No se si poner esto como una pregunta o como una afirmación.

    Soy el unico que piensa que el hecho de que quienes aumenten su cuota de poder sean PP y Podemos, en detrimento del PSOE y C's, es de todo menos progresista y beneficioso.

    Digo por la guerra de posiciones y por el sectarismo, si esto fuera por programas, otro gallo nos cantaria

    1. Define, por favor, progresista y beneficioso… es pura retorica. Decir que a estas alturas el PSOE es progresista, en fin. EL PSOE es una maquina de mantenerse en el poder a toda costa y para ello, debido a su falta de credibilidad y debilidad se ha agarrado a C's como un boxeador sonado se agarra al arbitro en los segundos de descuento. Ahora si quieres hablamos de progresismo y de a quien beneficia esta situación, y de paso de como algunos medios están intentando vender la burra.

    2. Yo creo que Ciudadanos es más sectario que el propio PP. Ellos están todavía, con el Naranjito a la cabeza, atacando sin parar a Podemos con el tema de Otegi y las "víctimas". El reproche que este indecente lanzó a Rajoy en la investidura fue que "vais a votar lo mismo que Bildu y Podemos", eso sí que es frentismo. Por otro lado, de momento, Rajoy y Pablo Iglesias se llevan mejor y se respetan a pesar de las diferencias.

      1. Comparto tu critica sin matices.

        Ahora bien, Rajoy e Iglesias se llevan mejor y se respetan no por otra cosa que porque sus intereses confluyen no por afinidad.

        Y que conste que yo me alegro, porque confluir con Rajoy, que es un corrupto repugnante, que ha utilizado los mecanismos del estado, la justicia, la prensa y la policia para perpetuarse en el poder y para azuzar a sus enemigos politicos me pareceria muy muy grave y una traición a los valores democraticos.

        Entiendo que ahora tocan otra musica (que ahora los "malos" son el PSOE y C's) Pero no creo que haya que perder de vista quien es culpable de muchas de las barbaridades que han sucedido en esta legislatura.

    3. No veo porque no ha de ser progresista que aumente su influencia Podemos, y beneficioso, pues dependerá de los intereses de cada cual. A mi el PP no me parece ni una cosa ni la otra, claro esta.

      Y bueno, a mi es que el PSOE cada día me da más asco. Si al menos se hubiera mantenido fiel a su programa y a los votantes que dice representar, pero ni eso. El PP es repelente pero al menos no se esconde, va de frente con toda su repulsión, mientras que el PSOE es poco más o menos lo mismo pero con un barniz folclórico de obrerismo que solo acaba por traicionar la ideología que dice representar.

      C's si que ocupa un espacio que hasta ahora no tenía reprentación, así que no debería desaparecer sino captar al resto de liberales (económicos) del PP y dejar a este como partido democristiano (tras la correspondiente purga por corrupción).
      Igualmente IU/UP debe permanecer independiente y representar el ala más izquierdista.

      El único partido que realmente sobra tal y como están las cosas, es el PSOE.

  9. Veo que algún compañero de Electomanía piensa que Ana Pastor le hizo la envolvente al PSOE en el Objetivo, ya que todos los políticos le dieron a Simancas hasta decir basta. Pues bien, a mi modo de ver lo que le ha pasado al PSOE es que ya no tiene burladero donde esconderse. Su alejamiento en torno a la centralidad en la izquierda es tal, sus políticas y pactos han dejado tan al descubierto su verdadera ideología, que una simple fotografía con los que defienden políticas de izquierdas, incluso poco próximas al neoliberalismo, les deja en mal lugar; retratándoles como lo que son: un partido que es solo cascara y pasado de izquierda con nula substancia en la defensa de los derechos de la mayoría. Por tanto, lo que se vio ayer, si no fuera por la potencia de fuego mediática que tiene el PsoE, no es más que un mero ejercicio descriptivo de esta parte del espectro político. Lo de medios como El PAIS y la SER tiene otro nombre. No obstante, pesebrismo ya hablaré otro día.

    No será, me pregunto, que la perdida de fuerza del PsoE esté íntimamente unida a la de audiencia del grupo PRISA? Recordemos que El PAIS ha anunciado que dejará de publicarse en Papel. Qué será lo siguiente? unas primarias para elegir un Director de periódico más guapo y que tenga una tesis doctoral hecha en una universidad privada?…

  10. Queda dos meses para unas elecciones y no veo moverse de manera clara el tema de la unidad popular. Hay escasa voluntad y como esto siga así no dará tiempo y ganará de nuevo el PSOE a Podemos.

    1. No va a haber nuevas elecciones a no ser que se prevea una suma de escaños PP+C's que no les haga necesitar al PSOE.

      1. Esperarán dos meses más a ver como van sus encuestas internas PP y Psoe, y en función de eso tomarán una decisión de última hora. Vamos, lo mismo que sé hizo en Cataluña. Yo creo que el Psoe viendo el descalabro al que se pueden enfrentar, tomarán la decisión de apoyar a uno del PP que no será Rajoy, y lo justificarán diciendo que se han acogido al 90% del programa pactado con Ciudadanos. Y así ya tendremos una gran coalición de derechas a la carta. Y con eso ya nos están demostrando a todo el pueblo español, que lo único que les importan son sus sillones, y no el bien del país.

    2. Moverlo antes de tiempo desbarata la estrategia de que se trabaja de verdad por un gobierno progresista.

  11. ¿Donde está la mentira?
    “La mitad de los votantes de Podemos censura el no a la investidura”

    1. ¿Pensar que es una mala noticia es censurar el "no"?

      Si tu respuesta es afirmativa tienes un grave problema cognitivo.

      1. No soy lingüista pero creo son sinónimos.

        Otra cosa es que pusiera "censuran a los dirigentes". Pero no lo pone.

        Grave problema es no saber leer.

        1. "Es una mala noticia que granice sobre el huerto"

          "Censuro que granice sobre el huerto"

          1. No se si os hechos naturales o las leyes físicas se censuran se lamentan o son malas noticias.
            la ley de la gravitación universal es una mala noticia. Censuro la termodinámica. Lamento las ecuaciones de Maxwell.

            No tiene sentido.

        2. Y es tu problema. Que estas muyyy lejos de ser lingüista. No puede existir el sinónimo de "pensar que es una mala noticia".

        3. Te lo voy a intentar explicar como si no me pareciera un tanto absurdo tener que hacerlo.
          Imagina otro ejemplo con la pregunta ¿le parece buena o mala la noticia de la detención de Ignacio González por corrupción?
          Independientemente de la pregunta, que te parezca buena o mala esa noticia, si no incluye una siguiente preguntando por el porqué, no se puede interpretar al encuestado.

          Puede ser que le parezca mal porque siente que su partido está perseguido, o porque indica que la corrupción sigue siendo generalizada, o porque no ayuda a mejorar el panorama político o porque demuestra que los partidos corruptos siguen en el poder..etc
          Y puede parecerle bien por otros muchos motivos: porque se demuestra que la justicia funciona, porque prueba que el el PP es un partido corrupto, o porque perjudica al gobierno de turno que te cae mal, o porque eres abogado y vives de los juicios…

          En fin, es algo tan obvio que me parece ridículo explicarlo.
          Una pregunta abierta no puede acabar con una interpretación cerrada: es el mínimo común múltiplo de un periodismo decente.

          1. En este caso además, se infiere un responsable, Podemos, a partir de una información que no dice eso. Censurar el "no" a la investidura, implica censura sobre el que ha dicho "no" a la investidura, es decir, Podemos. La pregunta no atribuye esa responsabilidad, solo pregunta si es una mala noticia o no. Lo que lamentan todos los simpatizantes de Podemos de esta página no es que Podemos haya votado "no", sino que el PSOE haya pactado con otra fuerza unas condiciones que harían inviable votar "si".

    2. A ver, la pregunta es muy engañosa, no me fastidies. A mí me preguntan eso y sí, puedo decir que es una mala noticia que no hayan investido a Sánchez. Porque yo quiero que lo invistan, pero no así, con C's de aliado y con ese pacto intocable. Por tanto me parece una mala noticia, pero no lo censuro porque no se han dado las condiciones que yo considero idóneas para investirle. El titular es una manipulación en toda regla.

      1. Pero engañosa no significa que sea mentira.
        Las palabras nunca son inocentes, la gente hábil con ellas las puede utilizar para su provecho. Y aquí tenemos un ejemplo de eso.
        Pero no es una mentira ni una falsificacion de la noticia. Solamente la han dado como le conviene a la línea editorial.
        Comprendo que a mucha gente no le guste y que le parezca una engañosa. Pero es lícita. Calificarla de manipulación y hablar de libertad de prensa a partir del titular es una pasada.

        1. Afirmar algo que a lo mejor es verdad, o a lo mejor no, es mentir, porque no sabes la verdad.

        2. Mentira es sacar y difundir una conclusión a sabiendas de que es falaz. El Pais está manipulando, como es habitual en él.

  12. El País hace mucho tiempo que ligó su destino al del PSOE: si ellos dejan de ser alternativa, El País perderá casi toda su influencia, y si gana un partido como Podemos, estarán en entredicho las subvenciones encubiertas que reciben a través de los organismo oficiales que controlaban. (Publicidad institucional, suscripciones en sitios oficiales, recintos feriales, etc.). Además, pertenece a uno de los grupos de comunicación (oligarquía de los medios) que se verían perjudicados por una ley de medios de Podemos que protegiese al profesional frente al control del mensaje por parte de las elites dirigentes y abriría una puerta cerrada hoy en día a pequeños medios con líneas editoriales que no les convienen en absoluto.

  13. Encuestas para las elecciones regionales del próximo domingo en 3 estados alemanes

    Baden-Württemberg

    Verdes 33.5
    CDU 28.5
    SPD 12.5
    AFD 12.5
    LIBERALES 6
    DIE LINKE 3

    Renania Palatinado

    SPD 35
    CDU 35
    AFD 9
    Verdes 7
    Liberales 5

    Sajonia Anhalt

    CDU 29
    Die Linke 20
    AFD 19
    SPD 15.5
    Verdes 6

    1. La CDU un 28.5 en BW es una caída histórica.
      Que un partido ecologista tenga esa fuerza me enorgullece. La SPD desangrandose….cuarta fuerza..

      Remontada de la SPD en RP! Klöckner la ha cagado buscando el apoyo de Seehofer

      SA da miedo…vaya parlamento dios
      SPD se hunde todavía más

      1. Sachsen Anhalt no levanta cabeza desde la reunificación, es el estado con peor tendencia económica y demográfica, ha perdido 250.000 habitantes en 10 años, si a ello le unes la falta de inversiones del gobierno Merkel…

        <img style="-webkit-user-select: none" src="http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/der-wahnsinns-wahlsonntag–umfrage-schock-fuer-cdu-und-spd-51291083-44799098/2,w=650,c=0.bild.jpg&quot; width="425/" scale="0">

        <img style="-webkit-user-select: none; cursor: zoom-in;" src="http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/bild-infografik-insa-umfrage-zum-super-sonntag—landtagswahlen-baden-wuerttemberg-rheinland-pfalz-s-51351166-44828572/3,w=559,c=0.bild.gif&quot; width="414" height="783">

          1. coñe, pero si estaba leyendo statista también!!

            click derecho- abrir imagen en pestaña nueva- inspeccionar-copiar y width= número del tamaño que quieras (antes de las últimas comillas)

        1. Seehofer y parte de la CSU usan un lenguaje similar pero de colaborar no he escuchado nada

          Franz Josef Strauß sagte immer, dass es rechts neben der Union nichts geben dürfte

  14. Ay, El País. Quien te ha visto y quien te ve: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Ya decía yo… del año 2000. Buen artículo.
      Sobre Felipe, yo creo que ese hombre o deja de participar en el PsoE o va a terminar por hundirlo más rápido aun.

    1. Notición sólo comparable a que en la Cabalgata de Reyes de Madrid no hubiese ocas.

      PD: ¿Soy yo o el Servicio de Prensa del Ayuntamiento es un pelín personalista?

    2. ¿Para un acto de apoyo a las víctimas de la violencia machista? Me parece perfecto.

      Y gracias por poner la captura e indicar que la palabra empleada es DONANATGE.

      Lo de traducir como uno quiere, pues como que no.
      Watermelon: "EL MUNDO TODAY: Breaking news! ¡¡Los ingleses le llaman a la sandía melón de agua!!"

    3. ¿Has tenido que profundizar mucho en tu búsqueda de intentar derrocar-el-gobierno-de-la-peligrosísima-Ada?
      Lo digo porque puedes pasarte al sector anti-Carmena, que la crítica está más al orden del día 🙂

  15. Encuesta NC Report. Mañana sale al completo en "La Razón":

    PP: 29,2% (+0,5)
    PSOE: 21,8% (-0,2)
    Podemos: 20,2% (-0,4)
    C's: 14,9% (+1)

      1. Comienza la ya costumbre de poner restas a Podemos y sumas a Cs.
        Así el día de las elecciones, con los sondeos a pie de urna, tienen que empezar a rectificar para no hacer el ridículo otra vez más de forma consecutiva.

        1. Poner un 14,9 a Cs ahora mismo yo creo que es una resta, la suma es ponerle un 29,5% al PP,

        2. Si eso es lo que publican, ahora lo cocinamos y sale el resultado real, que sería: PP 28% Psoe 18% Podemos 24% Ciudadanos 15%. En esta nueva etapa, creo que van a hacer lo contrario que en las encuestas previas al 20D, van a desinflar a Ciudadanos siempre para intentar que el voto útil vaya al PP. Y por supuesto, van a subir mucho al socialismo, para evitar que el votante de izquierdas vaya en masa a Podemos.

    1. Es rara. O se dispara IU o no me la creo. El voto de izquierdas no se evapora.

      De todas formas, las variaciones que has puesto son respecto a las elecciones. Alguien sabe cómo fue la última encuesta de NC Report?

      1. No lo se. Pero si la ha puesto Ruben, es porque sube el PSO€, seguro. A ver si la encuentro.

    2. En esencia (dejo aparte que cualquier encuesta en la que C's pase del 12% es falsaria) es verosímil. Por eso, y tratándose de La Razón, podemos garantizar que es falsa.

    3. Pues ya lo dije en un comentario anterior, la consecuencia lógica de lo que está haciendo Pedro Sánchez es que suban PP y Ciudadanos. Y ahora porque Sánchez ha chupado cámara estos días hasta hartarse, pero si siguen aferrados a Ciudadanos la cosa irá a peor. Están reforzando a Rivera yendo de la mano con él y el PP no va a perder ni un solo voto, porque sus votantes odian al PSOE tanto como los del PSOE al PP. Yo creo que o el PSOE rectifica y busca un acuerdo por la izquierda o esta tendencia irá a más las próximas semanas.

    4. VARIACIÓN RESPECTO A LA ANTERIOR.

      PP 29.2% (Sube 0.3)
      PSOE 21.8% (Sube 0.4)
      Podemos 20.2% (Baja 0.9)
      Ciudadanos 14.9% (Sube 0.7)

      1. Son los deseos de los medios de comunicación de la derecha, no son encuestas. Suben a los dos partidos de derechas respecto al resultado del 20D. Al P.P +0,5, a C,s +1. Bajan a la izquierda, Psoe -0,2 y Podemos -0,4. Se supone que a I.u. la deben bajar -1. Porque de lo contrario la ganancia de la derecha vendrá de la pérdida de los nacionalistas.

    5. En definitiva todo sigue exactamente igual que el 20D…oscilaciones inferiores a 1% es probablemente más X la línea editorial que otra cosa.
      Yo esperaba un bajonazo de Podemos…y la subida de ciudadanos es de escasa importancia y no saca rédito electoral.

    6. Fidelidad de los partidos [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    7. Siendo La Razón yo le pondría mínimo un par de puntos menos al PP y un par de puntos más a Cs. Lo demás puede estar correcto tal como está yendo las post-elecciones.

    8. Supongo que Izquierda Unida se encuentra en clandestinidad mediática, reorganizando, como siempre, la resistencia.

    9. Si NC 2-3 meses antes del 20D pronsticaba 8 puntos menos para Podemos de los que finalmente sacaron, me pregunto por qué ahora va a ser diferente?

      No me vale eso de que antes no se sabía pronosticar los votyos de Podemos y C's, ya que si fuera un error sin sesgo unos darían más y otros menos, pero vimos como sistemáticamente TODAS daban entre 5 y 10 puntos menos a los morados y de más para los de C's. Tampoco me vale achacar el error a la 'fulgurante' subida de la semana previa, porque se sabe que eso nunca sucede y que en una semana, incluso con cisnes negros, las intenciones de voto apenas se mueven un par de puntos. Y encima el 20D no hubo cisnes negros.

  16. No habrá nuevas elecciones. Ese nuevo gobierno dependerá de las próximas encuestas de aquí a cuatro-cinco semanas.

    Quien tenga más posibilidades de hundirse… actuará y desbloqueará la situación.

    1. Las encuestas que mostrarán (no las de ellos) serán manipuladas, así que ya te las digo yo:

      Partidos que suben: PP y Podemos.
      Partidos que bajan: PsoE y Cs.

      Consecuencia: O el PsoE se arriesga a ir a nuevas elecciones e intenta llorar para no ser superado por Podemos, o el PsoE pacta con PPCs y se arriesga a engañar (una vez más) a la gente vendiendo que querían un pacto de estabilidad.

      Así que te digo de antemano que quien tiene, no muchas, sino todas las papeletas de hundirse es el PsoE, por lo que no descartes cualquier cosa con Pdr o con la fontanera.

    2. Te aseguro que aunque Pongan a Podemos en un 5% (cosa que no hay que descartar dados los antecedentes, otra cosa es que sea verdad) NO VA A CEDER. Es la sutil diferencia entre tener principios y no tenerlos.

  17. Fantástico el chantaje del PSOE a Podemos en la portada de El País. Hala, que hagan alcaldesa otra vez a Esperanza Aguirre…

    1. Si se creen q esto es un juego de cartas donde "o pactas conmigo o rompo pacto concretos", no solo hacen a Podemos perder algunos municipios para entregarlos al PP, sino que no deben olvidar que perderán que al contrario también ellos tendrían mucho que perder: C.Valenciana, Castilla La Mancha, Extremadura, Asturies, Aragón, etc etc etc

      Además, poco a poco Podemos irá ganando terreno y el PSOE hará como el PSE o el PSC: Conformarse con juntarse a veces con los populares y a veces con los nacionalistas para cogobernar alguna alcaldía.

      1. Asturias no, ahí pactan con Cs-PP.

        Podemos es la oposición pura y dura. En Asturias Podemos ha monopolizado esa posición y se están follando vilmente a la FSA

          1. No has cometido ningún error. En Asturias se presentan todos los candidatos que desean. Hubo tres votaciones; en la primera se presentaron Psoe, Pp y Podemos, cada uno obtuvo los votos de sus diputados y los tres restantes, Iu, Foro, C,s se abstuvieron.
            En la segunda votación el PP consigue los tres votos de Foro y empata con el Psoe a 14. Y Podemos se abstiene.

            En la tercera votación, Iu vota a favor y consiguen 19 votos, frente a los 14 del Pp. Es Iu con la abstención de Podemos y no PP ni Foro los que permiten el gobierno del psoe.

    2. Si se alían con el PP para hacer mociones de censura a los alcaldes del cambio, no sólo habrían cavado su tumba. Se estarían echando la tierra.

      Ellos sabrán lo que hacen pero si se atreven no les queda más de un millón de votos.

      1. Un millón es poco, hay mucho andaluces, extremeños, manchegos, muchas provincias rurales sobrerrepresentadas que seguirán votando al partido de la bonita rosa roja, haga lo que haga, Spain is different, no os paséis de optimistas

  18. Oltra acaba de darle una ostia a Simancas. Le ha dicho: vale decís que 161 no suma. 130 aún menos.
    Simancas: sí pero es que tiene que participar Podemos para ello
    Oltra: porque no lo habéis hecho al revés?: porqué no 161 y luego pedir abstención de Rivera?

    Que asco de PSOE. Pa lo que fue es una auténtica verguenza. Os lo juro por mi madre que si soy indepe no es tanto porque exista una derecha en el estado español, sino porqué hay mucha gente que se cree que el PSOE es de izquierdas, se autodenomina de izquierdas y lo vota. A lo mejor el 26J se estrellan en un 17% ( en Baleares madre mía la ostia ya lo voy avisando,sobretodo en Palma), y aún me quedará esperanza, pero lo peor de todo es que al igual después de la ostia transigen en dejar gobernar a Podemos… Ojalá que sí pero como se atrevan a hacer gran coalición ésta vez sí adiós a Cataluña y luego espero que Mallorca.

    Sólo espero que dia 27J cuándo Podemos haya hecho el sorpasso el PSOE aún le quede suficiente S y O cómo para que gobiernen… De lo contrario se habrán cargado el país unos supuestos socialistas obreros y españoles…

    1. Como dije en un comentario anterior a Simancas hay que recordarle el tamayazo para que se tranquilice.

    2. Por desgracia lo de la gente que se cree que el PSOE es de izquierdas y lo vota, se da en toda España (y no sólo), y no únicamente en la España profunda. Incluso donde el PSOE es irrelevante como en Cataluña, tenemos a ERC haciendo poco más o menos lo mismo aunque hacia otra derecha.
      Y que conste que no son anti-indepe. Si fuera catalán probablemente lo seria. Mejor seguramente no estés, pero peor seguro que no, y aunque fuera solo por librarse de los bobones…
      Pero vamos, sí: el verdadero problema político de España (no sólo) es la falsa izquierda. Que la derecha haga derechadas es normal. Lo que hace que fallen todos los contrapesos y contrapoderes es la falsa izquierda. Ese es el elemento fundamental para que siempre gane el 1%.

    3. Ten por seguro, que si se abren las urnas y Podemos queda segundo y Psoe tercero, los socialistas apoyarán la gran coalición del PP, antes que coger vicepresidencias y ministerios en un gobierno en coalición con Podemos. El Partido socialista tiene dos partidos socialistas. El de muchos militantes de pueblos y de bases con ideología de izquierda. Y luego, la cúpula, el que manda, donde Felipe González y unos cuantos más cortan el bacalao, y cuando toca decidir cosas a nivel nacional, allí están para imponer que se debe y que no se debe hacer. Y ese socialismo de González, es derecha absoluta, con apoyo de grandes empresas. Es difícil entender que el votante de izquierdas vote socialista, y nunca he entendido porque. Quizá antes lo podían hacer por lo del voto útil, para evitar que gobernara el PP. Si ese era el motivo, cuando se abran las urnas el descalabro socialista va a ser abismal, porque empieza una nueva era en la que el voto útil de la izquierda y el voto anti PP es Podemos.

  19. TITULARES DE HOY LUNES 7 DE MARZO.

    EL PERIÓDICO: LOS REFUGIADOS PONEN A PRUEBA A EUROPA OTRA VEZ. La UE y Turquía celebran hoy una cumbre para frenar la crisis de los desplazados / Los gobiernos buscan una política común tras los acuerdos incumplidos.

    EL ESPAÑOL: 18 NOMBRES PARA PRESIDIR UN GOBIERNO DE CONSENSO APOYADO POR PP, CIUDADANOS Y PSOE.

    EL MUNDO: MONCLOA ACUSA A PSOE Y C'S DE "ADULTERAR" LA NEGOCIACIÓN. Rechaza el pacto de Rivera y Sánchez como base del diálogo porque el Congreso lo tumbó / Podemos les exige que retiren el documento.

    ABC: SÁNCHEZ MANTIENE EL CONGRESO DEL PSOE EN MAYO PARA BLINDAR SU CANDIDATURA. Los barones dan una última oportunidad al líder socialista antes de exigirle que ceda el testigo.

    INFOLIBRE: LAS MEDIDAS DEL PACTO PSOE-CS QUE RECHAZA RAJOY.

    EL PAÍS: EL PSOE ALERTA A PODEMOS DEL RIESGO SOBRE LOS PACTOS LOCALES. Los socialistas creen que si Iglesias no apoya a Sánchez será difícil mantener los acuerdos en los Ayuntamientos.

    LA VANGUARDIA: RAJOY SE ABRE A CONCESIONES NO SUSTANCIALES A PSOE Y CS.

    1. Ojo a El País: los socialistos amenazando directamente, al estilo Corleone. Pues nada, campeones, vamos a ver si tenéis huevos.

  20. Cuántas veces le habéis contado a Simancas lo de "Podemos ha votado como el PP"?? Yo unas 20398987460983745918 veces.

    Alguien debería decirle a este "señor" que quien votó con la derecha el artículo 135, quien vota más medidas conjuntas al PP en Europa, quien evita que los alcaldes y concejales cobren menos, quien ha pasado de republicano a monárquico, quien se ha unido a la derecha de Cs rechazando a la izquierda de Podemos, IU, Compromís, no es otro que el Partido socioliberalista antiobrero español.

    Pd: Un consejo, socioslistos, si lo de "Podemos ha votao con el Pepé" lo repetís como borregos una y otra vez sin descanso, la gente se inmunizará como se inmunizó con el argumento de Eta-Venezuela-Irán y luego no servirá de excusa ni a los cuñaos que os quedan.

  21. Sinceramente hoy Oltra ha explicado mejor en 5 minutos lo que Pablo anoche en 1 hora… 🙁

    1. Oltra no tiene que aguantar la presión de Iglesias. A ver como hubiera quedado Oltra (mujer admirable) si le ponen a los 6 mercenarios de ayer encabezados por Inda.

    2. El caso es q lo ha dicho Oltra no es lo que ha dicho Iglesias,

      Y vamos, oltra que es tu abuelita haciendo un bizcocho, comparado con Iglesias que es mas bien tu suegra…

      Y Rivera tu cuñao, toa familia montada.

  22. Creo que queda clara la estrategia del stablishment mediático, político y económico.
    Ciudadanos podría llegar a perder por este pacto con el PSOE, un 33% de sus votantes, pero estos ¿dónde se irán? Al PP, ningún problema, perfecto, se quedan dentro de los partidos que nos interesan.
    El objetivo de fondo es intentar dejar a Podemos solo en contra de formar gobierno con PSOE y C's arrinconado y relacionandolo con partidos nacionalistas como Compromís o PNV, independentistas como ERC, DL o Bildu y "comunistas" como IU, para así PSOE y C's asegurarse el voto del centro y centro-izquierda constitucionalista y poder rascar algún voto a Podemos o intentar evitar que se escapen votos hacia esa dirección. Creo que no les está saliendo muy bien, sobretodo entre la población jóven e interesada en política, pero en aquellos no tan interesados que se informan por televisión o prensa como El País, periódico hasta hace unos años referente de los progresistas puede calar la idea, y eso intentan. Arrinconar al máximo Podemos y crear la sensación entre sus simpatizantes y votantes que están actuando mal y votar a C's o PSOE en las próximas elecciones.
    Realmente me da pena, porqué El País hace un tiempo era mi diario de referencia, ahora su línea editorial es infumable y su manipulación ha pasado de ser sútil a descarada.

  23. Según he leído, ha dicho Felipe González en El Objetivo que prefiere que gobierne el PP a pactar con Podemos. Y luego hablan de pinza

  24. Esta polémica no tiene ni chicha ni limoná. Cuanto drama, me parece una sobreactuación de manual. Desde luego, que exíste un cisma dentro de PODEMOS no hace falta que lo diga El Páis.. sólo con ver las voces críticas que han salido hablando en medios de comunicación ya te deja claro que no es mentira. Esta polémica está más que organizada para evitar que se vean los costurones del partido, pero una vez se rompe el saco de arena…. dificil parar su vaciado. Y si no, al tiempo. Os pensáis que las polémicas internas de PSOE e IU eran cosas de partidos anticuados, pues ahora empieza lo de siempre, como todo buen partido de izquierdas a PODEMOS le toca vivir su propia crisis y más pronto que tarde llegará la escisión típica de izquierdas. Es que eso del ordeno y mando tiene mal acomodo en un partido asambleario, como se decía Iglesias, pero la verdad que yo no le he visto en ningún momento preguntándole a los militantes por la propuesta que le harían al PSOE o si ellos estaban de acuerdo con dejar gobernar al PSOE. Todo se lo ha cocinado Iglesias en su despachito sin dejar que los militantes dijesen si quiera ni "mu". Pues nada hijo, tú sigue así, que lo estás haciendo genial. Como bien te dijo Rajoy. Cada vez más claro: el PPODEMOS existe!!.

    El reportaje sobre Merkel y la sociedad alemana da mucho más miedo que ésta polémica barata que no da para más.

      1. Yo me he perdido ¿qué voces críticas de Podemos?

        Hasta donde yo sé sólo ha sido un antiguo eurodiputado que se dio de baja en Podemos hace casi medio año, ergo no es de Podemos.

        Lo mismo me he perdido unas cuantas.

        1. Estos sociatas que quieren envenenar las redes y no saben que inventar, llevo unos días leyendo muchos hilos del estilo. Y no se dan cuentan que al que se le van a terminar de reventar las costuras es al propio PSOE con la gran estrategia que nos conduce a unas nuevas elecciones. Los que hablaban que eran otros los que ponían líneas rojas, están poniendo muchas líneas rojas últimamente, nada de que se abstengan los independentistas a un pacto de izquierdas, y obligatorio pactar el programa de ciudadanos al 80%, que podría firmar el mismísimo PP, si eso es cambio y regeneracion…

      2. La manipulación no es total, es solo parcial y la Constitución la permite. Han mejorado a Mariano 5 puntos, a Pedro 2 puntos y a Albert 3 puntos. A Pablo no le han tocado.

    1. Hombre, críticas a Podemos yo sólo he oído la de Villarejo, que ni siquiera es ya de Podemos. Pero igual no te has enterado, claro, porque esa noticia no la saca el País en la portada, que Izquierda Socialista, cuyo candidato en las primarias, Pérez Tapias, tuvo un 15% de los votos de los militantes del PSOE, se ha mostrado en contra del pacto con Ciudadanos y a favor de un pacto por la izquierda. En críticas internas, desde luego, gana por goleada el PSOE.

    2. Como decía otro usuario, aquí en este foro somos mayoría los votantes de Podemos. ¿Ves alguno que se haya molestado por el rechazo al aberrante pacto PSOE-C's? No hay ni uno solo, así que una de dos: o somos una anomalía estadística digna de Expediente X, o el único cisma que hay está en vuestra imaginación.
      Al único al que se le avecina una escisión si sigue el rumbo que parece se ha marcado, es al PSOE. A ver cuánto más aguantan Tapias y los suyos antes de mandaros a tomar por culo.

      Pero oye, si queréis continuar con vuestra absurda estrategia caminando hacia el abismo mientras os ponéis una venda en los ojos para no ver vuestro error, adelante, que ya llegará la hora de los lamentos.

  25. Por cierto, me he enamorado locamente de Mónica. Ojalá ella algún día como candidata a Presidenta (L).

    Hala, ya lo he dicho.

    1. Que pena no ser Valenciano

      Esta mujer en 2019 repetira (espero) y lo petara

      PD, Melafo (politicamente), esa manera de ser progresista.

      Ser de izdas es como ser una dama, quien presume de ello es porque no lo es.

      1. Compromís será un nuevo PNV, con siglas y todo, por hegemonía me refiero. Solo le falta el voto obrerista que sigue refugiado en el PSPV. Cuando consigan ese voto Compromís será Valencia y tendrán a Podemos para rescatar Alicante.

        1. Y yo tengo un pelo de la peluca de Pignatelli, de la melena de Servet, de la calva de Cajal, de la Barba de Joaquin Costa y del bigote de Labordeta ya, a que caldero tengo echarlos o a que demonio hay que invocar para montar un Compromis-PNV aquiiiiiiiii.

      2. Lo mejor de Oltra es que es el poli bueno, buen talante pero en el fondo está muy cerca de Errejón, no hay divergencia ideológica. No descarto que a medio plazo sea el cartel de Podemos+ a nivel nacional.

          1. No compares, Colau, para mi, es una trepa, una Susana Aguirre en la izquierda alternativa, tiene poder de convocatoria y lo usara en su beneficio.

            No se, la veo mas astuta que a Oltra

    2. No he visto el programa, pero hace unos meses equiparó el rechazo al sionismo al antisemitismo.

    3. Yo me quedé prendao de ella hace tiempo. Es el de lo mejor activo de la izquierda…!. Ha dejado al Simancas como un burdo insolente, todo el día ofendiendo a los diferentes representantes del debate, conque si no votas al travestido de izquierdas del Perico, somos como Rajoy. Menudo nivelazo estos socialistos, ven que ya tienen practicamente perdida la hegemonía de la izquierda.

  26. ¿Sabéis la típica situación en el que un grupo de abusones le quitan la mochila a un compañero de instituto y se dedican a pasársela entre ellos para vacilarle?: Explicación gráfica del papel de Simancas en el debate.

  27. Yo es que cogía y le decía a Simancas ahora mismo:

    "¿Cuántos gobiernos "de cambio" ha propiciado el PSOE con C's?"

    El único sitio donde el PSOE ha pactado con C's es Andalucía, y lo siento mucho, pero a mí nadie me va a hacer creer que el PSOE en Andalucía es "el cambio".

  28. Yo estoy empezando a sentirme terriblemente pesimista con todo lo que está pasando. Creo que a Sánchez la jugada le ha salido muy mal, y creo que va a perder votos a la izquierda hacia Podemos y a la derecha hacia Ciudadanos. Pero no creo que a Podemos, tal y como van las cosas, le vaya a beneficiar una repetición de elecciones, porque recogieron mucho voto de la abstención crónica que podrían perder por causa del hartazgo de la gente. Y el PP no va a perder ni un solo votante, que no se van a ir a Ciudadanos para que pacte con el PSOE, y mucho menos al PSOE. Al contrario, recogerán a votantes de Rivera que no pueden ver al PSOE.

    Al final, si estos dos meses no lo remedian, iremos a unas elecciones en las que Ciudadanos y PP saldrán beneficiados, el PSOE podría hundirse y Podemos, no lo sé, pero daría igual porque PP y C's tendrían la absoluta.

    Espero que Sánchez salga del empecinamiento con Ciudadanos, porque lo único que va a conseguir es perder votos por la izquierda y reforzar a Rivera, que está encantado, porque aunque perdiera votos hacia el PP, estaría decantando la balanza hacia el lado que más le gusta.

    Es hora de políticos de verdad. Que Sánchez e Iglesias se sienten de una vez y desbloqueen la situación, porque si no tenemos cuatro años más de PP. Sí es posible un pacto por la izquierda. Y sí suma. Porque aunque no haya referéndum, que todos sabemos que no lo va a haber, si hay un pacto sin PP ni C's encima de la mesa, ERC y DyL, aunque fuera en el último momento, lo permitirían.

    Ayer, en la Sexta, le preguntaron a Irene Montero por el referéndum, y contestó (literalmente) que eso no ha llegado a ponerse sobre la mesa, que es lo mismo que decir que el día que se ponga lo guardamos, pero no antes, que no tenemos excusa para hacerlo. E Iglesias dijo que no tiene que haber ministros de Podemos, que pueden ser independientes. Si hay voluntad, hay acuerdo.

    1. Aunque no sea de Podemos no me molestaría en absoluto el pacto de socialistas-socialdemócratas/liberales

      El Problema es que no depende de él:
      -Felipe González
      -Comité Federal
      -Susana Díaz
      -Pablo Iglesias si deja de tensar la cuerda

      1. Yo es que ahí, ya lo he comentado más veces, no es que me parezca imposible un pacto entre los tres, es que me parece inviable el futuro gobierno. Hay cosas en las que Ciudadanos y Podemos son como el agua y el aceite, y eso haría explotar el gobierno a la mínima. Son muchas esas cosas, pero como ejemplo, basta la situación catalana. ¿Qué línea podría seguir ese gobierno? Imagínate un órdago por parte de los catalanes, ¿cómo podría gestionarse? Podemos pidendo un referéndum, el PSOE poniendo pañitos calientes y Rivera queriendo mandar los tanques. La debilidad del gobierno sería extrema. En ése y en otros muchos temas.

        Si se llega a un pacto de izquierdas, que tendría que sustentarse en medidas económicas viables, podría no ser imposible la abstención de Ciudadanos para no forzar al acuerdo con los nacionalistas. Y en medidas de regeneración democrática, reforma electoral y lucha contra la corrupción estoy más cerca de Ciudadanos que del PSOE. Podrían pactarse esas medidas a cambio de una abstención de Ciudadanos, aunque entendería el no de Rivera, porque la mayoría de sus votantes no quieren a Podemos en el gobierno.

        1. Es evidente que existen disparida de criterios.

          Los tres escollos fundamentales. Empleo-Economía, Cataluña, Regeneración institucional y democrática

          Cataluña: Yo creo que todo el mundo sabe que:
          1. Habrá un reconocimiento especial a la identidad cultural de Cataluña
          2. Una mejor financiación autonómica y hasta una estructura federal de la agencia tributaria
          3. Blindaje completo a derechos lingüísticos,educativos y culturales
          4. Un referéndum que apoye la nueva constitución federal catalana

          Lo que pienso: Nadie quiere anticiparlo pero se hará en el gobierno más temprano posible para que los nacionalistas más Castellanos tengan tiempo a perdonarlo en cuatro años

          Empleo-Economía
          A mi ver hay mucha actuación y paripé.
          La consignas y el presupuesto lo dictaminan la Troika. Hay poco margen de maniobra y se buscará maquillar las partes más objeto de explotación empresarial. Y creo que todos están en construir un tejido institucional que conduzca a una economía del conocimiento y de la innovación. Dependerá de la realización.

          Lo de la regeneración dependerá de la predisposición de los partidos.

          Rivera se abstendrá si no ve otra porque hay un derrumbe en las encuestas. Yo tampoco lo vería mal. Pero el votante de C's todavía no asume lo que es ser de centro.

          1. Rivera no traga con lo que dices para Cataluña ni aunque resucite Suárez para pedírselo.

          2. Rivera, el PP, la Falange y hasta Franco resucitado tendrán que tragar con ello.

            Tiempo al tiempo. No queda otra.

            Cataluña es 16 % de la población y el 18-20% del PIB

          3. Sí, tragar tragarán, pero de ahí a estar dentro del gobierno que lo proponga hay años luz de distancia. Es que a ver, una cosa es ir de dialogante y de tener capacidad de pactos, y otra diferente es acabar apoyando lo contrario a lo que dices en tus estatutos. No puede valer todo.

          4. Nos podemos equivocar en la vida y rectificar es de sabios,dice el sabio refranero español.

          5. España no suele hacer eso.

            Fijate como ha gestionado este tipo de conflictos siempre que se han dado. Nos falta cultura anglosajona en esto.

          1. Crees que la personalidad humana se construye y deconstruye como una casa de lego o más bien hay un núcleo duro que recoge principios,valores y cogniciones, que se maduran entre la predisposición genética y la socialización…y ese núcleo duro esta situado en una personalidad fluida y dinámica …tú que crees?

    1. Razón no le falta, como vuelva a repetir que votan lo mismo que Rajoy me da un derrame cerebral. Es patético verles hacer precampaña con argumentos tan penosos y repetitivos, se nota que ya no hay ideología en el partido, solo partidismo e interés.

      1. Menudo cuarteto del titanic, Luenga, Simancas, Hernando y López. El P__E se hunde y estos con el mismo trarará jajaja

    1. Los resultados finales en la noche del lunes.

      En la ciudad principal, Frankfurt, fin de la coalición negriverde, Distrito de Bergstraße (sur) AFD 18%
      Distrito de Offenbach 17%, en el distrito de la capital, Wiesbaden, 16%
      En un pequeño pueblo al norte, Bad Karlshafen, primera fuerza con el 22%
      El partido de extrema derecha NPD, que podria ser pronto ilegalizado, ya que se está discutiendo, consigue en algunas pequeñas poblaciones el 10-12%
      Modesto resultado en Frankfurt, un 10%, seguramente por el 45% de población de origen inmigrante. De hecho las principales ciudades son un imán de inmigración y concentran el 30% aproximadamente

      http://wahlergebnisse.hessenschau.de/wahlen/kommu

  29. IRLANDA: LAS BASES DEL FIANNA FÁIL PREFIEREN UNA COALICIÓN CON EL SINN FÉIN ANTES QUE CON EL FINE GAEL

    El secretario de relaciones públicas del comité del Fianna Fáil en Longford, Denise O’Flaherty, señaló que todavía subsiste la mentalidad de la guerra civil entre algunos miembros, que nunca aceptarían un acuerdo con el Fine Gael.
    “Muchos de los miembros de más edad quisieran volver a los tiempos de De Valera”, dijo.
    “La gente todavía llama ‘Camisas Azules’ [a los del Fine Gael], y los siguen considerando el enemigo”.
    “Algunos de los miembros más viejos preferirían al Sinn Féin, si hubiera un cambio de líder”.

    Si el líder del partido, Michéal Martin, logra negociar un acuerdo, éste tendría que ser sometido a la votación de los miembros del partido. Esto se haría mediante un congreso extraordinario, donde se le preguntaría a la militancia si aprueba o rechaza el programa de gobierno esbozado.

    Tommy Hannon, presidente del comité partidario en Ballinasloe, dijo que los militantes se inclinan por continuar en la oposición. Asegura que cualquier intento de entrar en el gobierno junto con Fine Gael sería contundentemente rechazado. “También existe el temor de que el Fianna Fáil pierda su identidad si gobierna con el Fine Gael”, afirma.

    NOTA ORIGINAL: http://www.irishexaminer.com/ireland/grassroots-f

    1. Lo que yo he escuchado es que lo que va a hacer Fianna Fáil es investir a Kenny (Fine Gael) como Taisoeach (Primer Ministro), y después mantenerse en la oposición, fiscalizando y controlando al gobierno durante 1 año, y después nuevas elecciones.

  30. ¿Pero en serio que no va a haber NINGUNA encuesta mañana? ¿Ni siquiera Celeste-Tel (su trabajo de campo ha caído sí o sí la semana pasada)?

    1. El trabajo de campo de celeste creo que son los 5 primeros días laborables de cada mes, X tanto martes 1, miércoles 2, jueves 3, viernes 4 y mañana lunes 7. Creo que es así…y luego la cocina, donde hemos tenido meses que no la publicaron hasta el veintitanto aunque últimamente sale el lunes siguiente. Creo que para el lunes 14 podría salir…

    1. Apenas han debatido.

      Oltra ha dicho lo que yo llevo diciendo desde el 20D, pacto de izquierdas y convencer a C's.

      Como Oltra es una democrata, a diferencia de PIT, pues ahi esta el hecho.

      1. no me he marcado un Terstch! no he dicho como terminará esto, solo hablo del peso intelectual de los contendientes

      2. Tampoco ha dicho que para convencer a C's se renuncie a hacer algo con el tema catalán. Y C's y PSOE proponen no hacer nada.

    2. Podreis decir que Ana Pastor no es de Podemos pero la emboscada que le preparó al PSOE ha sido increíble. 4 contra 1, menuda paliza se ha llevado el pobre Simancas. xD

      1. ¿pero para que va a un objetivo la izquierda el PSOE? más después de los de C's, es ir a que te machaquen, porque no tienes argumentos para estar ahí y mucho menos para defenderte.

  31. Es que no hay nadie mejor que Simancas en el PSOE para enviar a El Objetivo? Alguien que piense, digo.

    1. Menudo zasca le ha dado Mónica Oltra.

      Y tiene lógica. Según el argumento del PSOE, si PODEMOS se supone que es cambio, no se puede comprender porque vota con el PP y no vota con los partidos del cambio (PSOE y C's). Entonces, ¿Si hay un pacto PSOE, PODEMOS, Marea, IU, ECP y Compromis, porque C's debería votar en contra de eso, si se supone que es cambio? ¿O el PSOE asumiría que C's votase en contra porque se parece al PP?

      1. Que largo. Por qué Podemos, si se supone es cambio, no vota con PSOE y Cs? pues porque PSOE y Cs no son el cambio

        1. Digo que el argumento del PSOE es ese.

          Y a partir del "Entonces…" es el porque del zasca de Mónica Oltra a Simancas.

    2. Hay alguien que piense en el PSOE?, o solo quedan los hooligans como Siamancas o Hernado?

      1. Madina. Por ejemplo dijo hace pocos meses que Otegi deberia salir de la carcel (¿una victima y amigo de los terroristas?).
        Ya se encargaron de dejarlo fuera. Hasta celebraron en el PSOE que no saliera diputado.

    3. Es que si mandan a alguien que piense se dará cuenta y aceptará la chapuza del P..E y le dará la razón a Oltra.

    4. En mi opinión, hizo el ridículo, sin ningún tipo de argumento. Si el Psoe sigue en esa linea, de tratar de comparar a Podemos con el PP, van a perder votos sin conocimiento. Yo no conozco ningún votante ya del Psoe, pero si de casualidad me encuentro alguno, le preguntaré que le parece lo que está haciendo la cúpula de su partido. Me consta que en pueblos pequeños, los jóvenes están huyendo directamente de este sucio partido y haciendo política ya de izquierda a través de Podemos.

    1. Simancas y el que lo mando estan locos…..de esta no salen, Monica Xulio y Echenique, como no le de arnica Llamazares hay que irlo a buscar en ambulancia.

  32. Oye, a mi también empieza a mosquearme que hoy TAMPOCO saque Metroscopia encuesta. No quiero ilusionarme, porque dado que se las inventan (así de claro), en el fondo la realidad da igual… Pero es raruno. A ver si la bajada de PSOE-C's es tan brutal que es imposible cuadrarla ni con la cocina más "creativa" y están esperando a ver si la consigna "Iglesias es el PP" cala y se arregla el desaguisado.

    1. Esto recuerda a cuando metroscopia no quería constatar los números reales de Podemos previos al 20D.

    2. Tampoco te vengas arriba que fijo que en la siguiente el PSOE estará a 1 punto del PP y C's, junto con la caída de Podemos, estará cerca de empatarles.
      Con eso Rivera ya tendrá retweets para 1 semana.

    3. No solo Metroscopia, sino ninguna. Yo las sigo por esta página, y la última fue una de Invymark de la semana pasada, que creo que fue la única que se tomó después de conocerse las condiciones del documento PSOE-C's. Hace un par de días salió una de Público, pero era un estimación. Es posible que estando la situación política tan volátil ahora mismo, si tomas una encuesta en cuatro días, los resultados del martes sean tan diferentes a los de del viernes que las propias encuestadoras consideren que es imposible agrupar los datos y piensen que es mejor esperar una semanita a que las cosas se calmen un poco. Es lo único que se me ocurre, porque últimamente hay bastante sequía.

  33. Solamente suma 100 los votantes de C´S, los de PP y PODEMOS no llegan y en el caso de los del PSOE se pasan por poco.

  34. Gran artículo y muy necesario. Eso sí, si os parece que EP ha manipulado hasta ahora, esperar a ver la próxima encuesta de intención de voto…

  35. Si Podemos fuese a por sillones, tal como tantos se esfuerzan en repetir, habrían aceptado el pacto y a sentarse en la poltrona, sin embargo han preferido otro camino que no es precisamente el de los sillones, no sé a quién pretenden engañar.

    1. Podemos quiere la hegemonía, punto, quieren que toda la politica Española orbite entorno a ellos, y han apovechado el sufrimiento generado por la 'crisis-estafa' para que todos nos volvamos como los dirigentes de Podemos quieren que seamos.

      1. Ya ves, yo estaba feliz con mis 900 euros al mes hasta que llegó Podemos a convertirme en un indignado

          1. Pues no mucho, no. Tal vez ahora una parte de la indignación se canaliza hacia una vaga esperanza de que esta gente cambie directa o indirectamente algo.

    2. Pero alma de cántaro, ¿como van a aceptar un pacto si el PSOE en ningún momento les ha ofrecido un sillón ni lo va hacer?
      Se fían menos de Iglesias que de Zaphod Beeblebrox y con razón.

  36. No les chinchéis con lo de que no sacan encuesta de intención de voto, que se inventan una en un plis plas.

  37. Mítico el editorial que decía que consultar a las bases es de líderes débiles sin las ideas claras…

    Hace años parecías un desequilibrado si lo decías, pero si analizamos la historia de El País, su único objetivo desde su fundación fue ejercer de mano negra, y cooptó al PSOE pronto por ser muy útil para ese propósito.
    Incluso intentaron que Solana sustituyera a González a fines de los 80…

  38. Hace muuuuucho tiempo que dejé de leer El País por manipulación descarada en favor del P$o€. Pero cuando apareció Podemos, este mismo medio, junto a otros que ya conocemos, empezaron una campaña de descalificación y manipulación tan vil, descarada y vomitiva, que solo demostró haberse puesto al lado de la prensa mediática de derecha de toda la vida.

    Deberían dejar de hacer encuestas y titulares del nivel de El mundo o Abc. Y cuidadito, que el mismo País que hoy se arrima a la derecha del P$o€, mañana puede recibir de éstos una puñalá trapera por acercamiento descarado de los antiguos socialistas a los medios afines al PP.

    1. El grupo Prisa fue comprado por Telefónica.

      Ahora obedece a sus amos, en realidad siempre lo hizo, pero ahora sus amos son más de derechas aun.

      No tienen credibilidad ni prestigio. acumulan deudas, pérdida galopante de ventas. Sólo el dinero de Telefónica mantiene el grupo en pie, y obviamente, pese a ser un pozo sin fondo de dinero, paga su precio a cambio del servicio prestado alpoder: desinformación, manipulación, tergiversación.

  39. Pregunta para antes de la 3ª Investidura de Metroscopia:

    – ¿Estás de acuerdo en la negativa de un pacto regenerador del PSOE a pesar de la afirmación de Pedro de hacerla y de sus múltiples ventajas a pesar de las desventajas?

    No me aclaro ni yo xD

    1. La pregunta en sí es una manipulación retorcida.

      -estar acuerdo(+) en la negativa(-) de un pacto(+)
      -pacto regenerador(poner énfasis en ello)
      -solamente habla del PSOE(omite C's)
      -afirmación de Pedro(cercanía)de hacerla(la regeneración)
      -múltiples(!) ventajas

      Lo más lógico hubiera sido:

      Respaldas el no a la investidura de Pedro Sánchez?

      1. Evidentemente.

        Es un trabalenguas innecesario. Un absurdo.

        Da la risa de lo obvio y descarado que es. No se molestan ni en disimular.

  40. Si Iglesias pasokiza al PSOE daré mi voto a Podemos como el mejor aprovechado de todos los que pueda emitir en mi vida!

    1. Luego cuando acabemos como Grecia y metan todos los recortes que pidan desde Alemania sigue votandoles.

      1. Grecia está como está por ND y PASOK. Y España estará como Grecia gracias al PPSOEC's. Cuando estemos en la ruina, será cuando llegará al gobierno Podemos, como le sucedió a Syriza. Y en la ruina, ya habrá poco que hacer, solo disfrutar de lo votado durante los años anteriores(dicho esto con sorna).

        1. España es de los países que más crece del mundo desarrollado en la actualidad. Mientras tanto Grecia es el único país de la UE en recesión.

          Por suerte, aunque a ti no te guste, España está saliendo de la crisis.

          1. Déjame darte un consejo. La tesis no te va a dar un Nóbel. Termínala cuanto antes y… spread your wings!

            Te lo digo desde el lado oscuro (soy director de tesis)

          2. Quiero continuar en la investigacion. Pero obviamente sera fuera de españa, donde hay mucho futuro.

          3. solo han comprado un año subiendo al 100% del PIB la deuda y puliéndose la hucha de las pensiones. Pero ya se acabó el espejismo. Y por eso tu miedo, porque sabes, si no eres un fanático, que la recuperación es un bluf.

          4. Te quejas de la subida de la deuda mientras que críticas los recortes de Rajoy. Eso si, cuando Podemos aumente en 96.000 millones de euros la deuda y hunda la recaudación a ver que excusa tienes que inventarte para seguir apoyandoles.

          5. La deuda se recortará ingresando más. Porque pagarán los que deben, que son los que ahora defraudan, tus amigos.

          6. Grecia está en recesión desde mucho antes, y ni lo sacó ND ni lo va a sacar nadie. Lo han hundido y evitado cualquier posibilidad de recuperación. Y no syriza: la troika.
            Es curioso lo de la herencia recibida en España, y sin embargo lo de Grecia es culpa de quien lleva un año.

          1. Secundado.
            Cs no es causa de nada de lo que haya pasado en el pasado.
            Tendrán sus cosas buenas y cosas malas, como todos.
            Pero los responsables politicos de la situación actual son PP, PSOE, IU, y los nacionalistas.

  41. Fijaos si la encuesta es una chapuza que los % del PSOE (90+7+4) suman un 101%. Ni nos habíamos dado cuenta. Tremendo.

    1. Pero eso es un efecto del redondeo, hombre.
      Podría ser perfectamente que los porcentajes fueran 89,6%, 6,6% y 3,8%.

      1. Hombre pues puestos a redondear no pongas un 101%… y solo Cs suma 100%. Osea que solo había NS/NC entre Podmeos y PP?

        1. A ver, imagina que 200 personas han dicho que son votantes del PSOE. De ellas, a 179 les parece una mala noticia, a 13 les parece bien, a 7 no les parece ni bien ni mal y una persona no sabe. En porcentaje redondeando sale 90% 7% 4% 1%. ¿chapuza? Evidentemente no.

      1. A ver gilip… los demás puden no sumar 100% por el NS/NC, pero el del PSOE es que suma 101%. Tontito

  42. Iros al juzgado y denunciadlo(si hay margen judicial) o negadle al El País más publicidad y clicks ignorándolo.

    1. Aquí también podemos hacer uso de la información para demostrar descarada y vil manipulación de los medios del PSOE.

    2. Quieres decir que la única forma de crítica válida a un medio de comunicación es ir al juzgado?

      No te das cuenta de la monstruosa doble vara de medir que eso denota?

      1. Tú puedes escribir una carta al grupo Prisa, montar el pollo por internet,etc.

        Pero si hay manipulaciones y atentan contra tus derechos,vete al juzgado.
        O lo que les duele de verdad que pierdan visitas y compras. Ya sin más.

        Válido será lo que para ti sea válido.
        Para mí son las opciones más eficaces de mi punto de vista.

        Tú haz lo que creas oportuno y valido.

        1. No, has sugerido de manera poco velada que si alguien tiene queja, que vaya al juzgado y que esto no es el lugar correcto. Ahora di que no, pero ha quedado claro. Y es patético.

          1. No es verdad. Estas manipulando y me parece muy fuerte. Eso es patético. No intérpretes mi palabras como te dé la gana.

            Yo digo,si tenéis esas quejas ir al juzgado para defender vuestros derechos o ignoradles para que pierdan dinero por la caída de clicks que estaria reflejada en menos publicidad. Materializad las quejas en hechos! Eso era mi mensaje. Las quejas son lícitas y legítimas. Pero hay que hacerle daño donde les duele. Pese a quien le pese.

            Sin duda alguna se tergiversa las cosas para desvirtuar la realidad.

    3. Desde el canon AEDE no veo paginas de los medios que lo apoyaron, no te preocupes.
      Mi propio buscador está configurado para no mostrarlas.

      1. No lo has interpretado como censura a la queja popular?

        Me parece muy coherente. Lo único que duele son clicks.

        Mis periódicos favoritos son la vanguardia y el periódico …los catalanes no tienen tanta vocación por manejar y entrometerse en la vida política

    4. Bueno, estamos en un caso en el que el autor presume que nos encontramos ante un comportamiento poco ético por parte de un medio, pero que no tiene un perjudicado claro. En ese sentido, interponer una demanda no tiene sentido, porque no hay por donde cogerlo; no es como si dicen que PIT vende heroina en la puerta del colegio. Sin embargo, que un hecho no tenga consecuencias judiciales, no quiere decir que no deba mencionarse en absoluto. Pongo como ejemplo el adulterio. Si fulanito empieza a salir con menganita y le pone los cuernos con regularidad, no hay base legal para denunciarle, pero es perfectamente legal que menganita lo comente indignada con sus amigas. Este es mas o menos el caso del País.

  43. Y cuáles serán las consecuencias de una flagrante manipulación? Ninguna.

    A esto me refería el otro día con la necesidad de una ley de medios para hacer efectiva la libertad de información que recoge la Constitución, la cual incluye la obligación de los profesionales de la información a que la misma sea verídica.

    1. Claro, jueces obligados a adherurse a Podemos y una ley de prensa que diga lo que Podemos quieea. Y luego no siis ni chavistas ni totalitarios ja ja ja

      1. si, somos unos peligrosos comeniños que quieren que se cumpla la Constitución.

        Ojalá tu argumentación estuviera a la altura de tu apodo.

      1. Vuelve a leer el artículo. Usan unos datos para dar una información en portada que es falsa.

        1. No es una información falsa.

          censurar ⇒

          tr. Reprobar, hacer una crítica negativa.
          Exponer un juicio, positivo o negativo, sobre algo.
          Ejercer su oficio el censor, determinando cambios o supresiones sobre lo que está examinando.

          Basado en la encuesta y según las acepciones 1 y 2, el titular no miente. Un 50% de los encuestados califica como "mala" el no final a la candidatura de Sánchez. Se puede seguir el desarrollo y decir que si consideran como "mala" el no final a la candidatura, también implica que los partidos que han dicho no a Sánchez han hecho algo negativo.

          1. La pregunta que se hace es si el "no" es una noticia buena o mala.

            A mi me parece una mala noticia que no haya sido investido Sánchez, pero porque ha pactado con Cs y no con Podemos, no porque censure a Podemos por haber votado que no.

            Mientras que la pregunta hace referencia a que no se haya investido a Sánchez, el titular hace referencia al voto de Podemos, por tanto, son cosas distintas.

            Si yo, que no soy periodista, me doy cuenta de que la pregunta de Metroscopia y el titular de El País hablan de cosas diferentes, los redactores del periódico seguramente también.

  44. Los votantes de PODEMOS estarán desencantados con lo que ha hecho su partido, pensaban que eran un cambio para el pueblo, una regeneración democrática y cuando han tenido oportunidad de hacerlo, se han rajado y votan igual que el PP.

    Es para sospechar, y mucho. Yo si fuera votante de PODEMOS lo tengo claro PSOE o IU.

    1. Al fin y al cabo son encuestas. Otra decía que el 90% de votantes de Podemos estaban a favor del no. Ahora bien, en nuestras manos está creérnoslas o no.

      En el caso de metroscopia, son famosas sus… excentricidades (por ser generoso) y nunca dan una.

    2. ¿Y quien va a votar al PP en una investidura?
      Porque Podemos no.

      PODEMOS les ha ofrecido algo que tenia más opciones de sumar que lo que ha propuesto el PSOE, porque para empezar,sumaba 161, no 130.

    3. Y, por cierto, IU también ha votado como el PP. Y ERC, y Bildu… hemos pasado del "todo es ETA" al "todo es PP"?

      Me parece tan demagoga e infantil esa excusa (que no merece llamarse ni argumento), que me cuesta creer quela utilices, aunque sospecho por qué.

      Por el NO vota cada uno por una razón. Por el SI, votan 2 por una causa común. El PSOE ha votado que sí por una causa común con Cs. Por tanto los únicos que han votado igual son ellos. El PSOE sabrá por qué hace lo mismo que "las derechas".

      1. Podemos se ha columpiado no votando a favor del Pacto de PSOE+Cs, han tenido la oportunidad de hacer un acuerdo a tres fructífero para la regeneración del país, eliminación de duplicidades como las Diputaciones, independencia de jueces y fiscales del gobierno, fin de aforamientos, etc…etc…

        Está claro que en lo económico no se iban a poner de acuerdo, Cs cree en una carga fiscal menor y dar libertad al ciudadano. Y podemos en una sociedad socialista, con más impuestos y más fondo social.

        Pero haber hecho un gobierno, controlando entre ellos al PSOE y a su vez, a ellos mismos, para hacer las elecciones en un par de años, era lo acertado, pero para el pueblo, no para ellos.

        Han puesto como adarga el poder antes que el pueblo, y allá cada cual, pero la gente lo está viendo. Y pasará factura.

        1. Esa afirmación es, como poco aventurada. No conozco a ningún votante de Podemos que esté en contra de la decisión de no apoyar el acuerdo PSOE-Cs.

        2. Por eso mismo el no de Podemos. Por el tema económico, demasiado fundamental y más en tiempos de crisis. Sería un gobierno realmente inestable uno con dos visiones económicas completamente opuestas.

        3. Sin cambiar la política económica no se van a producir cambios que afecten a la vida de la gente. La eliminación de las diputaciones y los aforamientos es algo bueno y con lo que Podemos está de acuerdo, pero desde luego son cambios de poquísima relevancia y que no tienen ningún efecto sobre la vida de la gente. Yo no voté a Podemos para que cambiaran eso, si mi única aspiración de cambio se limitara a esas tontadas habría votado a otro partido y no a Podemos.

        4. Claro claro, Podemos ha hecho mal votar contra un acuerdo en el que no se ha contado con ellos y que representa en su mayor parte todo lo contrario a lo que quiere Podemos… muy lógico.

          Tenían que haber hecho Presidente a Sánchez para que luego aprobara los presupuestos con la derecha, igual que en Extremadura.

          1. No me he expresado bien, no digo que aceptasen el pacto ya firmado.

            Sino sentarse los 3 a hacer uno nuevo. Y aquí la responsabilidad es de Cs y de Ps.

            Yo sí conozco a votantes de Podemos, decepcionados por no haber sido capaz de hacer acuerdos con ellos.

            Nos quejamos de los años del PP gobernando sólo para la derecha, y no tenemos el valor suficiente de crear un gobierno que vaya orientado a todos.

            España necesita centrarse en lo esencial, y es eliminar la corrupción e impedirla a futuro.

            Con eso, gobierne quien gobierne, no lo hará mal.

            Eso es lo que tiene que hacer la política. Trabajar para todo el pueblo, les voten o no.

          2. ¿Y que pacto nuevo a tres van a hacer si C's y P's son absolutamente opuestos en casi todas las políticas? ¿Cómo los pones de acuerdo?

          3. ¿Y cómo se gobierna para todos?

            Si yo creo que hay que subir un impuesto y tu crees que hay que bajarlo, ¿qué hacemos?

            Si yo quiero república y tú monarquía, ¿qué hacemos?

            Si yo quiero independizarme y tú no, ¿qué hacemos?

            ¿cómo contentamos a todos?

            La teoría es muy bonita, pero luego hay que mancharse las manos con la práctica.

          4. Pues 40 escaños son menos que 65 (o 69 con ;))
            Hoy por hoy nadie esta discutiendo, en serio, el modelo de estado, aunque de hacer una republica 'a la francesa' estaria de acuerdo hasta el PP.
            Podemos se quiere independizar de alguna parte, Y C's?
            No es contentar a todos, es crear mayorias, y esas mayorias se crean en funcion de la camara, y en eso entran, como siempre, si DIL o el PNV estan mas por una u otra medida.

          5. Eran solo ejemplos. Si una parte de la población quiere república y otra monarquía, no puedes "gobernar para todos". También hay conflicto al crear mayorías.
            En este caso no ponía el ejemplo de Pod/Cs, sino del Parlamento catalán. La mitad se quiere ir y la mitad no. ¿Cómo gobiernas para todos? ¿Cómo creas mayorías?

            A lo que iba es a que la idea de poder crear mayorías amplias incluyendo partidos antagonistas es una fantasía, salvo que 1 de esos partidos traicione sus principios.

        5. Tu primera frase de tan falaz resulta obscena. O sea, que permitir a los lacayos del Ibex controlar la política económica es "lo mejor para el pueblo". Anda, y vete a Ferraz.

        6. Ahh, que el acuerdo PSOE, PODEMOS, Marea, En Comú Podem, IU y Compromis no iba a reformar el sistema electoral y territorial, acabar con los aforamientos, dar independencia a jueves y fiscales, etc. Ahora me he enterado…

          1. Básicamente como el acuerdo PSOE+Cs no sumaba absoluta.

            De todas formas, lo que más claro me queda es el radicalismo que hay en las rss con podemos, no se puede hablar mal de lo que hacen, que siempre hay una horda detrás alabando cualquier cosa que haga podemos. Aunque sea enchufar a la gente, o pensar en la estrategia de sillones antes que en las medidas sociales.

            En fin…mal futuro para españa

          2. Ya ha tenido que pedir muchos sillones Podemos, para haber llenado 98 páginas de oferta al PSOE de eso. Ironía off.

            Podemos ha hablado de todo, de medidas de todo tipo (no sólo sociales) y también de qué tipo de gobierno tenía que aplicarlas.

        7. ummm dejame adivinar ¿ simpatizante de ciudadanos? acaso ciudadanos habria votado un pacto PSOE-PODEMOS. ni de coña, todos lo sabemos, la agresividad y manipulacion de los medios de comunicacion hacia podemos es pasmosa

    4. Si pensaban que votando a Podemos se podía hacer una regeneración democrática, lo que seguro que no van a votar es a IU y a PSOE, partidos que han demostrado que pocas cosas quieren cambiar a la hora de la verdad

        1. Aquí podemos tener un gran debate de si la CUP lo ha hecho bien o mal (en mi opinión lo ha hecho como el culo, llevando el debate a MAS SI / MAS NO, cuando el problema era CDC y no solo la persona de MAS) , pero comparar a PSOE e IU con la CUP en tema cambios me parece muy equivocado.

          1. Ni el PSOE ni IU han investido a un presidente de derechas. Las CUP que se suponen el partido más radical de España, si lo han hecho.

    5. Como votante de Podemos lo que me habría desencantado es que a las primeras de cambio se hubieran plegado a un acuerdo programático de derechas. Está claro que tu no eres votante de Podemos

    6. Yo, a priori, no conozco a ningún votante de Podemos que esté decepcionado por su no apoyo a este acuerdo PSOE-C's (y conozco a bastantes), más bien al contrario. Es más, esto a sabiendas de que un acuerdo menos salvaje sí podría haber seducido a parte del electorado de Podemos y haber visto un "no" como injustificable, pero con lo que se ha puesto sobre la mesa, de ninguna forma.

      1. Yo tampoco, y conozco a muchos. De hecho la mayoría de la gente que vota a Podemos y yo conozco lo hace en buena medida para que su voto no sea muleta del PSOE.

    7. Este acuerdo incluía una reforma laboral bastante atroz. Y digo incluía, porque el PSOE la eliminó y Ciudadanos la conservó ¿Con cual nos quedamos? ¿Quien tiene razón? ¿Se va a hacer o no se va a hacer esa reforma? Son demasiadas incógnitas. Mas allá de que el acuerdo incluía cosas que pondrían a cualquier izquierdista que se precie de tal a hacer barreras de neumáticos en llamas en la carretera de la Coruña, la oscuridad de los términos del pacto habría impedido firmarlo incluso si se estuviese de acuerdo con el mismo.

      He trasteado un poco por tu perfil y veo que has sido -o eres simpatizante- simpatizante de Ciudadanos. Entiendo que tenemos escalas de valores muy diferentes, y que lo que para tí podría ser importante, alcanzar un acuerdo que permita la gobernabilidad del país, a nosotros nos parece supeditado a revertir la tendencia de los últimos años a que la gran empresa recupere el derecho de pernada.

      1. Si lo soy, y aún así fíjate, que creo que deberían de haberse juntado los tres partidos, y gobernar sólo en aquello en lo que estén de acuerdo (la limpieza del país y la independencia de poderes), y si no son capaces de ponerse de acuerdo en lo económico, hacer como digo un gobierno corto, y luego elecciones.

        Las elecciones de nuevo, son un fracaso para los partidos, por no ser capaces de hacer lo que les hemos dicho que hagan.

        Repetirlas, es decir a la ciudadanía, que vuelva a votar, que lo que votó está mal. Y eso, no es así (ni debe de serlo).

        Por ejemplo, sí que estoy a favor del contrato único, la supresión del Impuesto de Sucesiones, la bajada de IRPF, la modificación del IVA de Cs, y otras más.

        Pero si la gente no ha votado en mayoría esas medidas, habrá que hacer lo que ha votado la gente, y no cegarse a lo mío o nada.

        Creo que esa, es la pega fundamental de podemos, que son siempre un todo lo que yo digo y como yo lo digo, o nada.

        1. Yo ahí tuve dos fases. La primera fueron los cinco puntos de la reforma constitucional que puso Ciudadanos. En ese momento pensé que si Podemos no se sumaba, era por dar por el culo y por dificultar la gobernabilidad del país, puesto que algunos de estos puntos iban en su propio programa. Si hubiese rechazado esa propuesta, si que estaría molesto con ellos.

          Luego llegó el documento de las 66 páginas con la reforma laboral, el contrato único camuflado, el complemento salarial y toda la parafernalia. Entendí que Podemos no podía votar eso de manera positiva en ningún caso; si lo hacían, podían prescindir de mi voto en las siguientes elecciones y posiblemente de manera definitiva.

          Entiendo que como simpatizante de Ciudadanos te haya parecido un buen acuerdo, pero es que no estamos hablando de lo mismo. Lo de "si no son capaces de ponerse de acuerdo en lo económico" es algo que no iba a darse, puesto que el acuerdo PSOE-Cs incluía condiciones en materia económica, que Podemos hubiese tenido que tragar sí o sí. Podremos discutir si es bueno o malo, pero Podemos y Ciudadanos son totalmente irreconciliables en materia de política económica y fiscal. Presentar un pacto con condiciones cerradas en ese sentido por cada una de las partes, es sabotear de facto el pacto para la otra.

          Pongámoslo de otro modo. Como votante de Ciudadanos ¿Apoyarías un pacto PSOE-Podemos en el que se incluya la posibilidad e expropiar empresas de sectores estratégicos, como la banca, las eleléctricas o las de telecomunicaciones? ¿Aprobarías una subida del SMI hasta los 800€? ¿Aprobarías las subidas de los impuestos de sucesiones o de donaciones, o la eliminación de instituciones económicas como las SICAV? ¿Como te lo tomarías si Rivera votase "si" a un documento que incluye todo esto como condición previa a la formación de un gobierno en el que Ciudadanos no va ni a entrar?

    8. La clave de tu comentario es: "si fuera votante de Podemos".

      Eso deja claro, primero lo evidente: que no eres votante de Podemos, y segundo, que no le tienes ni le has tenido nunca entre tus opciones de voto.

      Que alguien asi haga estos juicios de valor no tiene absolutamente ningun valor.

      1. Si que lo tuve, de hecho participé en los círculos de podemos en su día. Pero eso fue muy al principio, cuando el 15-M no era algo de izquierda contra derecha, sino, de los de abajo contra los de arriba, y la corrupción.

        Luego llegó PIT, las listas plancha, y además se juntó con la llegada a terreno nacional de Cs y lo tuve claro.

        Yo quería regeneración ante todo, si Cs no hubiera saltado a nivel nacional, hubiera votado casi seguro a Ps.

        Ahora ya, no votaría a Ps jamás. Violan muchos principios morales y éticos que para mi están por delante de todo.

    9. Yo voté EQUO (por tanto metí en la urna la papeleta de Podemos). Si llegan a aceptar este pacto, me habría sentido tremendamente decepcionado, habrían perdido mi voto para el futuro y habría acabado votando nulo. Conozco a mucha gente a mi alrededor que votó Podemos, y que si llegan a aceptar ESO que han propuesto, habrían renegado de Podemos.
      Que poco conocéis a los votantes de Podemos para decir esas cosas.
      Y tiene huevos que digas que Podemos no, pero IU sí, cuando IU también votó en contra.

      Por cierto, me sentí indignado cuando Sánchez le dijo a Iglesias en el debate que le preguntase a la gente de EQUO si no le gustaba ese acuerdo. Pues claro que no nos gusta, Uralde lo había dicho unos días antes en un artículo, ese pacto ni siquiera es verde. Son brindis al sol, sin concretar nada. Pero el PSOE tiene toda la cara dura de hablar por los votantes de otras fuerzas políticas. No, ni Podemos ni IU ni EQUO ni las confluencias quieren este acuerdo, todos han dicho no, cada uno por sus motivos (similares claro)

    10. Si tu fueras votante de POD votarias PSOE o IU.

      Pero esa frase anterior no tiene lógica consigo misma. Falla completamente.

      No puedes ser votante de POD por que para ser votante de POD tienes que tener una cierta distancia con el sistema actual, y eso incluye al PSOE.

      Pasa casi siempre, no se puede juzgar la opinión del otro sin basarse en las propias hipotesis del otro. Cosa que no acabas de hacer ahora con un votante de POD promedio. Las basas en las tuyas y por tanto sale que cambiarías de opinión, pero es que esas mismas hipotesis tuyas implican que directamente, habrias votado al PSOE, no que hubieses cambiado de POD al PSOE.

      En lo unico que estoy de acuerdo es que un acuerdo POD-PSOE-Cs debería de haber tenido mas opciones. Pero PSOE y Cs no han querido. Y lo estoy diciendo bien, los causantes, para bien o para mal, han sido esos dos, y por tanto los que han tenido el control.
      Si PSOE y Cs querían un acuerdo lo que deberían de haber hecho es ponerse a negociar en conjunto con POD y hacer un documento entre los 3. No poner un documento y que las unicas opciones sean " lo tomas o lo dejas".

      Pero vale… dado que piensas asi, y entiendo tu postura. Espero que POD ahora sea un poco inteligente y haga un acuerdo conjunto con los nacionalistas, donde los nacionalistas cedan, por que tb hay que contentar al menos un poco al PSOE y Cs. Y proponer un nuevo acuerdo con ese documento que, si aceptan PSOE y Cs, implicaría que se consigue gobierno. Y para no hacer las cosas tan mal como en el PSOE-Cs, indicar que ese es un acuerdo base, pero que es negociable. Lo que es muchisimo mejor que un " lo tomas o lo dejas" que has visto bien. Asi que supongo que estarás de acuerdo completamente en el nuevo documento de POD.

      1. Si fuera Podemos, votaría NO al pacto de Psoe+Cs pero me habría sumado a la negociación para hacer un pacto conjunto.

        Mi postura es: prefiero contrato único, pero mejor el acuerdo al que se llegó con el PSOE que lo que hay ahora.

        Para podemos seria al revés, como yo no tengo mayoría absoluta, he de entender que la gente no quiere lo que yo propongo, tal y como yo lo propongo por ende, hay que buscar consenso.

        Como votante de Cs, no hubiera visto bien que se abstuvieran en un pacto Psoe+Ps, pero hubiera visto muy mal, no negociar.

        La cuestión es tu párrafo final, sentarse y negociar.

        Yo prefiero un Psoe+Podemos+Cs que un PP+Psoe+Cs

        Prefiero "sacrificar" ideal económico, a cambio de limpiar el país.

        Lo que me supera de Podemos son las descalificaciones a los demás, y los insultados velados o el revanchismo.

        Yo si creo que hay que abandonar ya el complejo guerracivilista

    11. Si fueras votante de Podemos y pensaras de la forma en que no piensa un votante de Podemos, castigarías a Podemos. Vamos, nada relevante.
      Lo curioso es que trates diferente a IU, que ha votado igual y sostenido prácticamente lo mismo.
      Dilo claro: los de derechas preferís que en la izquierda votemos PSOE o IU (los de siempre), porque asi os ha ido bien 😉

      Las encuestas que sí han hecho la pregunta como toca, como la de invimark, dejan claro que en torno al 95% de los votantes de Podemos apoya el voto negativo y la postura de su partido. La aprobación más alta de entre los 4 partidos, si no me acuerdo mal.

    12. Te comento mi caso y el de mi mujer , ambos ex-votantes socialistas.
      Yo me prometí no volver a votar PPSOE nunca más excepto en municipales, ahí voto al equipo que más me gusta sin mirar siglas.
      Mi mujer es socialista hasta la médula, de abuelo socialista de los de reuniones clandestinas en Madrid, somos de Alicante.
      Estas elecciones ambos votos a compromis en autonómicas y Es el moment en generales.

      Yo desde el primer momento he visto correcta la estrategia de podemos , o con la izquierda o elecciones.
      Mi mujer, quería que pactaran con el PSOE, obviamente, y tras la rueda de prensa pidiendo la presidencia, dijo que volvería a votar al PSOE, tras el pacto con ciudadanos, ha vuelto a ser de compromís ( ojo no somos de podemos, eso lo tenemos claro, tampoco somos realmente de compromis, somos de Monica Oltra), Este P_ _E no es por el que lucho su abuelo.

    13. Ya ves, yo que soy votante de Podemos y ex-militante del PSOE también lo tengo claro. Si Podemos vota ese engendro de pacto del ala derecha del PSOE con la nueva derecha de Ciudadanos, pierde mi voto para siempre.

  45. Espera, espera, espera… ¿Que al 32% de votantes de Ciudadanos les parece bien el NO a Pedro Sanchez?

    Si el pacto es con ellos…

    Eso sí es destacable.

    1. Un votante de POD puede pensar que el No final es una mala noticia por que hubiese esperado unas negociaciones más cercanas, pero entienda que si no las hay, lo que debe de hacer POD es votar que no.

      Un votante de Cs que quiera POD rechace ese acuerdo implica, necesariamente, que no quería gobernar con ellos ( ya no pueden ser defectos de falta de acuerdo ). Y solo se me ocurren dos razones:
      -Vea bien la actitud de su partido y crea que con ese No va a ser POD el que pierde votos o apoyos entre los demás partidos.
      -Ni siquiera vea bien ya el propio acuerdo por que no quiera tener nada que ver con el PSOE o al menos con POD.

      Las preguntas ambiguas dan resultados a falta de conocimiento de la aptitud real del votante.

      1. Yo soy votante de Compromís-Podemos, y me parece una mala noticia el NO a Pedro Sanchez, porque en eso va incluido el pacto con C's y que no haya optado por un gobierno de coalición. Ojalá hubiera sido un SÍ a Pedro Sánchez por haber ido con Podemos. Todo depende de como entiendas la pregunta.
        En el caso de C's es más desconcertante los que se alegran de que haya salido NO, a menos que entendamos que rechazaban ese acuerdo (posibles votantes del PP de ida y vuelta que se pasaron a C's y ven mal el acercamiento al PsoE). No sé si serán tantos, pero parece que puede ser un flujo considerable.

      2. El tema es que la pregunta no dice nada sobre quién tenía que permitir la investidura de Pedro Sánchez, si el PP o Podemos. Por eso creo que es mucho más relevante el dato del 32% a la respuesta "Buena" de los votantes de Ciudadanos, que el 50% a la contraria de los votantes de Podemos.

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