Preacuerdo entre CUP y JxS para investir a Artur Mas.

Principio de acuerdo entre la CUP y JxS para investir a Artur Mas como President de la Generalitat.

Los detalles del preacuerdo, que deberá ser refrendado por las bases de la CUP en una próxima votación, se conocerán esta tarde.

¿aceptarán desde la CUP el acuerdo? ¿será finalmente Mas el President o habrá bicefalia?

*** Actualizaremos la entrada con más datos a medida que estén disponibles.

Fuente: http://www.elmundo.es/cataluna/2015/12/22/567930c422601dc37e8b459f.html

298 Comentarios
  1. Y había quien decía que tras el 20D este foro se vaciaría.
    Pues no quedan elecciones, noticias y encuestas por delante… ahora es cuando de verdad se pone esto interesante.

  2. Han comenzado las presiones de la prensa sobre una posible Gran Coalición entre PP y PSOE, lo de El País hoy es de todo menos sutil, y por supuesto también se comienzan a ver presiones de la patronal. Según Público Rajoy habría ofrecido al PSOE la presidencia del Congreso y una reforma constitucional. Otro forero había especulado por aquí sobre un posible cambio de la ley electoral y podría ir bien encaminado. Creo que tenemos muy fresca la modificación del artículo 135 y la sensación de impotencia ante el rodillo de la mayoría… y eso hace que muchos no se percaten de algo muy importante. Una reforma ordinaria de la Constitución como por ejemplo una que intente meter circunscripciones uninominales o un bonus de diputados para luego incluirlo en la ley electoral, podría echarse abajo vía referéndum. Basta con el 10% de los diputados, 35 y esta vez sí los hay, cosa que no había ocurrido hasta ahora. Mucho ojo a esto, porque puede ser clave.

    A lo mejor me equivoco, porque no soy experto en esto, pero creo que el bonus atentaría contra el reparto proporcional de escaños del que habla la constitución. Tal vez sea argumentable lo contrario, pero desde luego me parece una cuestión más que discutible.

  3. Betanzos la "Magic town" gallega vuelve a calcar los resultados de las elecciones generales en Galicia. Los resultados en la antigua capital del Reino de Galicia tienen una explicación científica: Betanzos tiene una composición social que es prácticamente calcada a la de Galicia. Tiene 13000 habitantes, no es ni muy rural ni muy urbana, pero tiene urbano y tiene rural; tiene algo de industria y tiene también pequeño comerciante; es del interior, pero se asoma mediante las marismas a la ría de Betanzos. La pirámide de la población de Betanzos y la de Galicia, son prácticamente calcadas.
    Como en las últimas elecciones gallegas y europeas en estas generales el "test de Betanzos" ha vuelto a acertar:
    PP: 36.6% en el conjunto de Galicia: 37.1%
    En Marea: 25.4% >> 25%
    PSOE: 22.1% >> 21.3%
    C´s: 9.2% >> 9%
    NÓS: 3.8% >> 4.3%
    PACMA: 0.7% >> 0.8%

    Por si os interesa el tema: https://www.youtube.com/watch?v=cEO3iEXKOZY

  4. Pablo Iglesias y Rajoy están tan encima de los otros dos intelectualmente que estos ni los huelen. La estrategia es clara para ambos, Mariano se zampa a Rivera y el otro al "no demasiado listo" Sánchez.. y en Abril los juegos del hambre. Imaginaos, Pedro Sánchez depende de los independentistas catalanes para gobernar.. Y lo gordo es que lo va a intentar, y si te descuidas caerá en sus redes, lo cual POR SUPUESTO será el fin del psoe. Ya veis como esta "GENTE" independentista está atacando. En Abril elecciones sin duda, y el Artur (Mas) está convencido que utilizando al psoe en Abril contará con podemos para el referendum. Pero para el caso de que llegue al poder podemos (Yo espero que sea Mariano, pero todo puede suceder) tampoco conseguirán nada. Hoy podemos ya es primera fuerza en Cataluña… Y en Abril ni te cuento….

  5. Muy buenas, no soy un usuario muy activo pero a propósito de los resultados de las elecciones generales quiero rescatar un comentario, el primero que escribí, allá por el mes de junio. Muy revelador respecto a los resultados 😉
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    Muy buenas, llevaba muchos meses siendo lector asiduo de este foro y por fin (ya terminados mis exámenes y obligaciones) me he animado a comentar mis impresiones demoscópicas.

    Voy a hacer una valoración de cuales serían los resultados de unas Elecciones Generales a día de hoy. En mi opinión creo que los resultados respecto a las Europeas del año pasado serán muy estáticos o tendrán ligeras variaciones (las Autónomicas presentan resultados algo distorsionados por el alza "artificial" de los partidos nacionalistas, y aun así los resultados no variaron mucho respecto a las anteriores elecciones, con matizaciones eso sí):

    – El PP volverá a su nicho natural de votante conservadurista-nacionalista que oscila entre el 26-27 %, su nivel de los años 80. Estoy seguro de que no aumentará de esas cotas ya que el voto desencantado, que podría volver en un futuro, está agusto en Ciudadanos, como muchísimo iría a la abstención. En un contexto de crisis económica aguda y de recortes sociales no imagino al PP mejorando sus peores cifras, aunque tiene un votante muy fiel que nunca dejará de votarles.

    -El PSOE oscilará entre el 19-22%. Los votantes más de izquierdas o desencantados por su política ya se fueron, queda el núcleo duro. Al igual que el PASOK (pegó un bajón en 2012 y se hundió en la irrelevancia en 2015) en su momento pegará el bajón definitivo cuando se alíe con la derecha de forma definitiva. Si bien perderá algo de voto, muy minoritario, en dirección a Podemos.

    -Podemos se moverá alrededor del 20%, una horquilla del 18-23%, podría superar al PSOE aunque por poco. Fagocita a IU casi por completo aunque este pervivirá, Equo queda absorbida por completo. La horquilla es amplia debido a numerosos aspectos, su política de alianzas con ICV, CHA y Compromís (probabilísima) y con las Mareas, BNG y MÉS (inciertas), amén de cuanto voto absorba del PSOE y de ERC que se hayan separado del movimiento independentista, en este aspecto la presentación de las CUP o no le afecta por partida doble, voto convencido que pierden y voto "robado" a ERC que no obtienen.

    -Ciudadanos sacará un 12%, la derecha liberal en España es la que es. Podría ocurrirle lo mismo que al CDS en un futuro.

    -IU mantendrá su voto fiel que será del entorno del 3-4% volviendo a los tiempos de Llamazares. Veo difícil que baje de esa cifra ya que son clientelas familiares en el medio rural, gente que ha votado al PCE toda su vida o personas muy de izquierdas que no se ven atraídas por el transversalismo de Podemos.

    -UPyD aspira como muchísimo a un 1% y un diputado por Madrid.

    1. ¡Lo clavaste!

      Me he tenido que pellizcar después de repasar tu histórico para terminar de creermelo.

      Como pitoniso: ¿cómo crees que se solventará la situación actual? ¿Habrá pactos? ¿De investidura o de gobierno? ¿Entre quién? ¿Nuevas elecciones? ¿Alguna otra posibilidad que se nos escape?

      Me quito el sombrero…

      ¿No serás Errejón?

  6. Prueba de que no está claro -como suponen algunos- que la CUP vaya a investir a Mas:

    "El 'sector duro' de la CUP rechaza la propuesta de JxSí.
    Endavant llama a no ceder espacio ante Podemos y pide elecciones en marzo" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Yo siempre he pensado que la CUP y ERC, deberian primero pensar en gobernar Catalunya, y cuando lo hagan, independizar el pais. Hacerlo al revés me parece una locura y algo arriesgadisimo.

      Si se repiten las elecciones, ERC+CUP con abstención de CQSP dará de sobra para gobernar, y de esa forma convencer a los catalanes de una independencia.

      1. Aunque este es uno de sus sectores más duros, es cierto que si CUP acepta a Mas como president…en las siguientes elecciones desaparecen del mapa y el votante que el 20D dió el salto a ECP ya no le vuelve. Pese a poder ser "amigos", cada uno mira para lo suyo!

        1. Si lo realmente importante es "no ceder espacio" antes Podemos en lugar de ser que Mas es un chorizo, mal vamos.

    1. Pero Ciudadanos no venía a regenerar la política y no iba a entrar en los trapos sucios y política barriobajera de siempre?

  7. Desde antes de las elecciones que no entraba por aquí, supongo que habréis vivido la jornada con la mezcla de pasión, crispación, trolleo y especulaciones que os caracteriza 😉

    En cuanto al tema de esta entrada. Es muy triste ver como, se sea del lado que sea, al tocar cierto tema los palos van siempre en la misma dirección… Ya ni entro porque es una batalla perdida pero luego llegan sorpresas y no sabemos ni porque.

    Sobre las elecciones en si. Como votante de ECP no puede mas que alegrarme de los resultados obtenidos. Ganando en las dos provincias mas pobladas, principales comarcas y las ciudades mas pobladas.
    Ves los resultados solo de la CAC y joder, vaya panorama! Primera fuerza un partido rupturista y claramente de izquierdas a 8p. del segundo, otro partido partidario del cambio y el tercero, que si vale que cada vez pierden mas, pero otro partido con el que se podría "abrir el melón" del progreso. Y para mas alegría de un servidor C's y PPC hundidos en la miseria, los que tenían que ganar y ahora míralos…
    En definitiva que casi un 60% de los votantes ha apoyado candidaturas que abogan por el cambio (del tipo que sea). Todo esto con una abstención indepe considerable es muy loable.

    Y cuando un servidor casi ha llegado al éxtasis le da por mirar al otro lado del Ebro… y ve que todo sigue igual. Que PP sigue siendo primera fuerza política en este país, que el PSOE sigue siendo segunda. Que descontando un par de provincias (vascas como no) en España siguen ganando los de siempre y que en el momento de mayor crisis del sistema desde hace decadas PP, PSOE y C's siguen sumando 3/4 partes del Congreso…

    Si les he votado es porque se que creen en lo que dicen y están convencidos que se puede cambiar esto. Por ahora no me han dado ningún motivo para sospechar de lo contrario. Pero elección tras elección me da la sensación de que votar por el cambio en España es tirar el voto…

    Salut!

      1. Nen, si el barco se hunde se ayuda a salvar al máximo de gente posible. Pero si la gente se quiere hundir con el barco no me voy a quedar con ellos!

          1. Existen ambas. Con la diferencia que la generacional no se pude arreglar hasta dentro de 20,30,40 años mientras que la territorial se puede hacer mañana.

          2. Yo creo que si existen ambas. Mira el mapa y fijate en los resultados de Podemos donde hay multi-linguismo y donde no lo hay.

    1. En total en Euskal Herria:
      8 Podemos
      2 PP
      4 PSOE
      En total Països Catalans: 23 Podemos
      18 PP
      16 PSOE
      Galiza
      6 Podemos
      10 pp
      6 psoe
      TOTAL:
      37 podemos
      30 pp
      26 psoe

  8. El curioso caso de Berrocalejo de aragona, un pueblo de 50 habitantes en la provincia de Ávila, donde los 3 partidos más votados fueron PODEMOS, PSOE e IU. Caso único en toda la provincia, donde ganó el PP con un 46% y Ciudadanos fue 3ª fuerza con un 15%, 4 puntos por encima de Podemos.
    El otro municipio abulense donde pasó algo similar es Umbrías, de aproximadamente 100 habitantes, donde Podemos se impuso al PP, 2ª fuerza, con el 39% de los votos, siendo el PSOE 3ª fuerza y quedando IU por delante de C's.
    Estos dos municipios son los únicos de los 248 que conforman la provincia de Ávila donde ganó Podemos.

    1. En la provincia de Sevilla, Podemos solo ha ganado en dos pueblos: Marinaleda (feudo de Gordillo) y El Coronil (feudo de Cañamero y único pueblo gobernado por Podemos en la provincia). Si que ha sido 2º en un buen puñado de votos, por delante del PP.

      1. Pero Sevilla es Sevilla, los municipios son mucho más grandes y es más dificil que salgan resultados extremos como el de Avíla.

        En toda Andalucía solo hay 5 pueblos con menos de 150 habitantes. Solo en Avíla hay más de 100.

    1. Cosas bonitas! por ejemplo géneros del rock: Calle rockabilly, calle postpunk, calle rock progresivo, calle heavy metal! 😀

          1. Normal, estamos hablando de Tannisport, donde Podemos e IU sacan votos y demas.

            Pero vamos, me parece igual de mal que se le den y se les quiten calles a Militares, pero Federica Montseny y Dolores Ibarruri tienen calles ahi que bueno, que no se si es buena idea que estén.

          2. Si buceas por la larga vista verás que gran parte (si no la mayor parte) de los nombres son políticamente neutrales y aún así llamativos e incluso simpáticos y originales. A mí me gusta mucho más eso que tener los típicos (repetitivos, clónicos, cansinos) nombres de las calles de Barcelona y Madrid.

    2. Yo pondría nombres de Starwars

      Calle Luke Skywalker

      Plaza Han Solo

      Bulevar de la Estrella de la Muerte

      ¿Te imaginas vivir en la avda. de La Fuerza esquina con Darth Vader?

        1. Pues igual que hay nombres de calles que son personajes de la literatura, podría haber personajes de cine, la de SuperMario que dices si que es algo friki jajaja, pero bueno personajes de videojuegos y nombres de canciones en el fondo también estaría bien. No creo que sean nombres que provoquen rechazo y todo es acostumbrarse.

    3. Cid Campeador
      Felipe II
      Carlos I
      Reyes católicos
      Isabel II
      Iker Casillas ( Solo por ver la cara de Pedrerol )
      Hernán Cortés
      Francisco Pizarro
      Juan Carlos I
      Mártires por España
      Viriato
      Adriano
      Líderes liberales ( de la época de Fernando VII )
      Don Alfredo Di Stefano
      Francisco Gento
      Luis Aragonés
      Raúl González Blanco
      Diego Simeone
      Jorge Garbajosa
      Vicente Del Bosque
      Fernando Torres

      Y un largo etcetera

    4. Pues de escritores fallecidos que aun no tengan calle. Manuel Vázquez Montalbán, José Luis Sampedro, Terenci Moix, Buero Vallejo, etc. (no sé si alguna existe ya)
      O de músicos, actores, etc. Alfredo Landa, Álex Angulo…
      No es difícil encontrar gente que se merezca una calle.

  9. Estoy muy decepcionado con la posicion que esta tomando Podemos, practicamente la mitad de sus apotos son nacionalistas, y creo que el tema Catalan, que Podemos habia dejado de lado en Cataluña precisamente ( y asi les fue), esta tomando un protagonismo peligroso en lo que pide Iglesias, que es la Luna envuelta en hilo de oro, para hacerse fuerte y tal, pero hoy Gonzalo Bernardos ha apuntado a que si el PSOE cede al referendum, los nacionalistas van a seguir con lo del referendum hasta que lo ganen, y desde luego, se hara dificil la "conllevancia".

    PD. Hay algun nuevo Fort Apache?

    1. Hubo Fort Apache el sábado, como todos los sábados, pero son grabados de hace tiempo porque Pablo no iba a tener tiempo de hacerlos durante la campaña.

      Anoche lo que volvió también fue La Tuerka con Juan Calors Monedero, normalmente el programa de los lunes lo hacía Noelia Vera, pero ahora no sé si volverá o si se encargará Monedero de los lunes además de los jueves. Ni idea.

    2. Podemos exige 5 puntos exactamente al mismo nivel, y los medios se saltan los otros cuatro y lo resumen en uno (el que saben que puede dañar a Podemos en el interior de la península).

      Los nacionalistas no seguirían con el tema del referéndum por el simple hecho de que si se llega hasta ahí, antes se habrá elaborado una propuesta para Catalunya lo suficientemente atractiva como para que el 'NO' a la Independencia gane abrumadoramente, lo que hará que el sector no independentista de Convergència se imponga y el tema del referéndum se abandone hasta que, muchos años después, la derecha española vuelva a gobernar y a maltratar a Catalunya como hizo el PP en el pasado (con ayuda del PSOE).

      (Lo de que el 'NO' ganaría aplastantemente se puede intuir desgranando las encuestas de GESOP y viendo realmente cuántos votantes de JxS y CUP lo que buscan con sus votos es más autonomía, nunca Independencia. Si ni aun así llegaron al 50 %, en clave de Referéndum, con una alternativa mínimamente esperanzadora y con el PP lejos de la Moncloa, podrían rondar el 30 %)

      Las palabras del señor Bernardos podrían perfectamente enmarcarse en el argumentario del PSOE para las elecciones de marzo.

      1. Ya, y lo primero que dice Iglesias es lo de la plurinacionalidad, Iglesias sabe que debe mucho de su exito al voto prestado nacionalista en catalunya y pais vasco; porque si no, hubiera sido pinchazo de los emergentes. Luego va a comportarse como un estomago agradecido del tema referendum.

        Si Iglesias fuera inteligente hablaria mas de desahucios y menos de referendums,

        1. Podemos a través de Pablo Iglesias ha pedido todo eso. El derecho a decidir para Podemos es irrenunciable pero eso no significa que apueste por la independencia, simplemente entiende que la mejor forma de solventar estos problemas es darle la voz al pueblo.

          Eso de que: "van a dar la matraca hasta que lo ganen" me parece un miedo, yo no dejo que juegen con los medios de unidad nacional.

        2. Es que Iglesias habla más de desahucios, pero otra cosa es que esa parte no les interese a los medios.

          Podemos se está constituyendo como el nuevo partido vertebrador de España (lo que en su día fue el PSOE), el agente que puede evitar el despiece. Y sinceramente, creo que esta es una pata fundamental del proyecto de Podemos, y también una de las que más ilusión me hacen, porque por primera vez después de mucho tiempo, se puede creer en un proyecto de España en el que todos encajen.

    3. Una de las condiciones imprescindibles para acceder a un referendum de autodeterminación es que no se pudiera volver a repetir al menos en 20-25 años, para que no estén cada 2 por 3 con la matraca.

      1. En Escocia se comprometieron a no repetirlo 'en una generación' y ya están dando la matraca de nuevo.

        El nacionalismo es insaciable, por definición.

        1. Eso no es verdad. En Escocia han dicho de volverlo a hacer en el caso de que el gobierno no cumpla las promesas que hizo antes de las elecciones.

        2. Y dale. Una cosa es el nacionalismo y otra muy distinta es el autogobierno o la autodeterminación. Joder. Por esa regla de tres España por ser un Estado y querer mantenerlo es insaciable, no te jode

    4. Hombre siendo objetivos cuando se pacta un referéndum también se debe plasmar el compromiso de no pedir otro en dos semanas (creo que en Canada tienen una estipulación así).
      Sería bastante vergonzoso que no fuera así xD

      1. Pero habria que explorar vias de renegociacion competencial y refederalizar España previo a poner fecha y pregunta a nada, y una vez os hagamos una oferta que no podais rechazar, ya os preguntamos hasta la tabla del 5 😉

        Y que sepas que creo que el sistema competencial hay que ampliarlo a un sistema parecido al de EE.UU.

        1. Pues me parece la manera de hacerlo y un sistema bastante apropiado para este país.

          Y tan pronto como te acepto eso te digo que dudo que viva para ver ninguna de las dos cosas xD

          Salut Democrata!

    5. ¿Fue el que dijo lo de 9-1?

      No dijo que también es posible lo contrario, aunque no se haga en la práctica. Ganar el primero y luego se convoquen 8 referendums para volver a entrar y en el último gane el SÍ a volver.

  10. Las CUP y JxS han seguido un plan preestablecido para llegar a donde han llegado. Ha sido todo un puro teatro, al mismo tiempo que un desprecio y engaño hacia los catalanes que los habían creído.

    El domingo los partidos de JxS se dejaron casi medio millón de votos respecto al 27S y las CUP vieron como su voto iba masivamente a ECP. Ellos mismos se han apretado un poco más la soga al cuello.

  11. Voy a plantear una solucion simple y logica:

    El modelo vasco

    Aqui el PNV gobierna en minoria y sin apoyos fijos.

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    Pedro Sanchez podria negociar los 5 puntos de Podemos para conseguir los apoyos en la investidura, sin un pacto fijo.
    Cumplimiento integro de los 5 puntos tras negociarlos y una vicepresidencia del congreso.

    A la vez puede negociar con Ciudadanos la abstencion, a cambio de algunos puntos programaticos de C´s y la Presidencia del Congreso.

    Con esto, Pedro Sanchez tendria la investidura asegurada.

    Despues con un gobierno en minoria deberia negociar ley por ley con los partidos de la camara.

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    de los 5 puntos de Podemos:

    1. una reforma constitucional para blindar los derechos sociales…………….Esta no dara problemas

    2. una moción de confianza para el cumplimiento del programa electoral……………..se negociaria las condiciones

    3. reforma para la independencia de la justicia…………………….esta tambien es posible pactarla con Podemos y Cs

    4.cambio de la ley electoral…………………………………se negociaria las condiciones junto a POdemos y Cs

    5. un referendum en Cataluña……………………………..Esta es la dificil, o consulta no vinculante o nuevo estatuto con referendum de aprobacion.

      1. Estudiante, eso sólo es para aprobar presupuestos. Pero, en sí, no hay ninhgún pacto de legislatura. El PNV gobierns en solitario.

        1. Disculpa Urolatik pero no es cierto. El PNV tiene pacto de gobierno en las JJGG y incluida la de Guipuzkoa:
          [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          Además, el PNV y el PSE firmaron un pacto legislativo que incluia la negocación y aprobación de los presupuestos de la comunidad autonoma.
          http://www.europapress.es/nacional/noticia-gobier… (2013).

      2. pero ha estado 2 años y medio sin acuerdo con nadie

        solo desde las municipales de este año tienen acuerdo, y las elecciones fueron en octubre del 2012

        1. No es verdad. El enlace de EuropaPress es del 2013 y el titular es:
          Gobierno vasco dice que el pacto PNV-PSE le da "estabilidad" y tiene "proyección para toda la legislatura"

          Francamente te veo poco informado de la politica de pactos en tu comunidad autonoma. Te recuerdo que el PNV tiene gobierno de coalición con el PSE en ayuntamientos como Bilbao y que gobierna en coalición las JJGG y que tiene un pacto legislativo con el PSE en el parlamento vasco. El PNV no practica la geometria variable.

      1. Cs nose va a meter ahi ni de coña. Se van a enrocar en un rincón de la derecha porque seguramente, después del batacazo, no quieren arriesgar a los votantes de centro derecha, que son casi los únicos que les quedan.

    1. Ni PSOE ni C's van a aceptar nada de eso. Especialmente el 4 (los socialistas) y el 5. Tenemos que asumir de una vez que, aunque los votantes no tengan porque serlo, los que cortan el bacalao en el PSOE son tan conservadores como el que mas. O petan los socialistas o se renuevan pero a día de hoy… quien los ha visto y quien los ve.

  12. Tampoco nos flipemos ahora, de la misma manera que advertimos a los ciudadanitas que el resultado en generales no iba a ser igual que en autonómicas por el carácter plebiscitario del mismo, ahora debemos decir lo contrario, Podemos ha tenido muy buenos resultados en zonas con un nacionalismo potente como Cataluña, País Vasco, etc, pero eso no quiere decir que en autonómicas vaya a sacar los mismo resultados, Podemos ahora tendrá un voto prestado en generales en estas regiones, no hay más que ver como se ha comido a Bildu en el País Vasco, pero es un voto que en autonómicas regresará en gran medida a esos partidos nacionalistas.

      1. Si, lo pone en la propia noticia pero quien lo diría hace 4 años, que se separaría la coalición, Corvengencia camuflada detrás de unas siglas y Unió con un porcentaje marginal y de primera fuerza en Catalunya por primera vez, pasan a cuarta y necesitan a ERC (muchas veces despreciada por CiU) para tener grupo parlamentario.

    1. Si hubiera sido hace unos años habría tenido grupo. Yo creo que no hay problema tal y como está redactado el reglamento. Se habla de "el quince por ciento de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura", en el que interpretar que ese 15% debe ser en cada una de ellas, es un añadido. Pero vamos, el PP sentó el precedente contra Amaiur sólo porque era Amaiur (no creo que se lo hubiera aplicado a otro), y como precedente está ahí.

  13. El PNV mantiene bien su liderazgo en gran parte de Euskadi. Ha ganado en municipios muy importantes que le dan un elevado suelo electoral, aún en las condiciones más adversas.

    ARABA: Zuia, Amurrio, Araia, Artziniega, Donemiliaga, Arraia-Maeztu, Samaniego, Lapuebla de Labarca… (1 DIPUTADO)

    BIZKAIA: Bilbao, Getxo, Galdakao, Balmaseda, Bermeo, Amorebieta-Etxano, Gernika, Markiña-Xemein, Durango, Zeanuri… (3 DIPUTADOS)

    GIPUZKOA: Hondarribia, Beasain, Tolosa, Azkoitia, Elgoibar, Zarautz, Zumaia, Deba, Orio, Mutriku, Ormaiztegi… (2 DIPUTADOS)

    Por poner unos ejemplos.

    Podemos está claro que no va a mantener esos resultados en las elecciones vascas del año que viene. Habrá que ver en qué medida vuelven a "sus orígenes" esos votos que se dice son prestados.

    Por otro lado, comentar la pérdida del diputado de Geroa Bai en Nafarroa. Una pena.

  14. Esta es una pregunta para los que no comparten los postulados de Podemos sobre el referéndum. ¿Qué hacemos entonces? ¿Cuál es la alternativa? La de Rajoy ya la sé, la de siempre, ponerse de perfil y esperar a ver si escampa. Pero, ¿y si resulta que no escampa? Porque el problema tiene más bien pinta de enquistarse, y ahora mismo a parte de bloquear la vida política catalana, es probable que también bloquee la española. ¿Cuál es "su" solución? ¿No hacer nada? ¿Una reforma constitucional… hacia dónde? Porque si llevas a Cataluña una reforma constitucional sin haber hecho el referéndum, en mi opinión, hay unas enormes probabilidades de que no sea aprobada, con lo que tendremos un problema aún mayor que el de ahora.

    1. Creo sinceramente que la propuesta de PODEMOS (sin estar de acuerdo en otras muchas cosas de su programa) sobre el asunto catalán es la más sensata: echarle cojones al tema y dejar de marear la perdiz. Preguntemos a los catalanes qué quieren. Una pregunta clara y sencilla, sin trampas ni vericuetos linguísticos: ¿QUIERE USTED LA INDEPENDENCIA DE CATALUÑA? SÍ o NO. Se abre una campaña seria. Que cada uno muestre sus cartas.

      Estoy seguro de que bien planteada, dando argumentos sólidos de lo BENEFICIOSO que resulta para los catalanes pertenecer a España (y por ende a la UE), y DEJANDO DE LADO los argumentos catastrofistas que nadie se cree, se obtendría un resultado bastante favorable a quedarse en España (y que conste que me las trae al pairo que se independicen o no).

      Saludos.

    2. En mi opinión habría que arreglarlo en tres fases:

      1° Aplicar el artículo 155. La ley es para todos.

      2° Reducir paulatinamente las competencias de las autonomías, sobre todo sanidad y educación.

      3° Avanza a un modelo como el francés en el que se elimienen las autonomías y solo halla Estado Central y Ayuntamientos.

      1. En el punto 2º me convertiría en un independentista convencido, y en mi vida he votado a favor de la independencia.

        Y fijate, aunque me quedase en la miseria, tendría la libertad de decidir yo cómo quiero gestionar mi miseria.

      2. Y los catalanes se supone que se iban a quedar calladitos e iban a votar todos al PP o a Ciudadanos. Esto no es Francia. Sigo pensando que soñáis con un país que no existe. Y me jode, porque al final vais a acabar consiguiendo efectivamente que los catalanes se independicen, y eso es algo que no deseo. Me gusta compartir estado con los catalanes, me caen bien, y creo que han aportado a España mucho, en muchos aspectos.

      3. Lo que tu propones es poner gasolina al fuego… Todo esto empezó por no aceptar un estatut votado por todos los catalanes y aprobado en cortes españolas. Sin mas autonomia para catalunya no solucionas nada.

        Las propuestas de centralización no solucionaran este problema y lo del 155 ya es de traca… No solo no escuchas la opinión de los ciudadanos sino que les sacas el gobierno…

    3. Pues quizás haciendo algo más asumible por el PSOE, te copio una entrada que escribi:

      Haciendo un referéndum donde puedan votar todos los españoles interesados.

      Por ejemplo:

      -Todo el censo actual de residentes en Cataluña

      -Los nacidos en Cataluña y que ahora residan en otros lugares de España (tendrían derecho a opinar si cuando quieran volver a su tierra ésta sea un país independiente o no, porque sino se le quitaría a un ciudadano su nacionalidad por nacimiento creo yo. Además de ser consecuente con lo que dice Podemos y su preocupación por los votantes españoles en el extranjero. Y si a los nacionalistas-independentistas catalanes no les guste que expliquen que hay de malo en votar y escuchar a todos los catalanes)

      -Este lo tengo más dudoso pero creo que también deberían participar los españoles que tengan propiedades inmobiliarias en Cataluña de un valor importante (un piso por ejemplo). Al menos los españoles que sean del antiguo reino de Aragón en esa situación, no creo que alquien de Zaragoza que se ha comprado un piso en la playa para irse en su jubilación no tenga derecho a opinar si lo que compró con unas condiciones, ahora resulte que puede estar en un país extranjero y con una valoración que puede no estar en euros con la consiguiente pérdida económica de los ahorros de su vida.

      -Y éste el más dudoso pero sería interesante de discutir, aquellos españoles que por motivos "sentimentales" por llamarlos de alguna manera soliciten expresamente participar en dicha consulta. (aquí estarían los nacionalistas españoles pero supongo que también los independentistas de otras comunidades que quieran mostrar su apoyo a los independentistas catalanes)

      De esta forma hablaría el pueblo español y creo que sería constitucional y solo participarían los interesados.

      1. Yo no dudo en la constitucinalidad de un referéndum si los partidos estuvieran de acuerdo en celebrarlo. El carácter vinculante no lo daría la propia convocatoria, si no la voluntad de los partidos políticos a hacer frente al resultado. Y yo creo que es la solución más lógica (y más democrática). Y la única se me ocurre para desbloquear el problema. Precisamente de ahí viene mi pregunta: si no hay referéndum, que no lo habrá porque no lo quieren más de dos tercios del Parlamento, entonces, ¿qué se hace? ¿Qué otras opciones hay? La propuesta de Charnego me parece más un deseo que una respuesta viable al problema. Pero, ¿qué proponen hacer esos dos tercios que no apoyan el referéndum?

        1. Si hacer un referéndum no estaría mal a mi entender, pero antes hay que explicarlo muy bien, no solo decir que hay que hacer uno como dice Podemos. Mira uno al estilo de Quebec que tanto les gusta poner de ejemplo a los independentistas catalanes. Te copio de la "Ley de Claridad"

          ***************
          De resultas de los anteriores debates y de la sentencia de la Corte Suprema de Canadá, se preparó una ley con los siguientes puntos clave:

          La Cámara de los Comunes de Canadá tiene el poder de decidir si la pregunta del referéndum de un hipotético proceso de secesión es clara antes de ser sometida a votación. En concreto se indica que cualquier pregunta no referida únicamente a la secesión debe ser considerada poco clara.
          La Cámara de los Comunes tendría la facultad de determinar si una clara mayoría se habría producido en un referéndum, lo que implicaría que algún tipo de mayoría reforzada sería necesaria para considerar que el resultado del referéndum habría sido favorable a la secesión.
          Todas las provincias y las primeras naciones (entidades políticas formadas por aborígenes americanos reconocidas en el sistema político canadiense) deben tomar parte en las negociaciones.
          La Cámara de los Comunes tiene el poder de anular una decisión alcanzada en referéndum si estima que se ha violado alguno de los principios de la Ley de Claridad.
          La secesión de una provincia de Canadá requeriría una enmienda a la Constitución de Canadá.
          ***********************

          Una pregunta clara aprobada por el parlamento español

          "¿Está usted a favor de que Cataluña se convierta en un estado independiente con la consiguiente salida de la UE y el euro?"

          Una clara mayoría (que asegure que es algo mayoritario e irrevocable)

          ¿Un exigencia de una participación de mas del 75% y con un voto a favor de un 55% o 60% ?

          Todas las entidades políticas tienen que estar de acuerdo, en España…¿Las comunidades autónomas? aquí no hay pueblos indios

          Y luego hay que modificar la constitución

          Dos tercios en el congreso y mayoría en el senado creo que es, ¿no?

      2. garrod, de lo que citas, creo que el punto 3 y 4, no son viables. Más que nada porque no creo que sean muy vinculantes.

        Yo reduciría el censo a los actuales residentes y a los nacidos en Cataluña.

        1. Los puntos tres y cuatro los pongo como duda pero sería buscar una fórmula que de alguna manera se reflejara la soberanía que establece la constitución

  15. Son conocidos por todos los cambios de voto que suele haber de unas elecciones a otras en Euskal Herria. Hoy me he centrado en Araba y he hecho un análisis de comparación respecto a las elecciones Forales del territorio y los principales pueblos y la capital. Asimismo, he realizado una comparación respecto a las Generales de hace 4 años.
    Como bien sabréis los partidos abertzales siempre pierden apoyos por el boikot mediático y por el voto útil hacia los partidos de ámbito estatal. De eso se aprovechaban hasta ahora el PP y el PSOE pero en esta ocasión se han unido a la lista Podemos y Ciudadanos.
    Comenzamos por la capital. En Vitoria-Gasteiz han votado 15,000 personas más que en las elecciones Forales, es decir, la participación ha subido 8 puntos porcentuales. Podemos ha sido la primera fuerza con el 27,71% subiendo más de 18,000 votos y casi 12 puntos porcentuales. El PP pierde la primera posición y más de 2,500 votos y 5 puntos. El efecto Maroto parece que ya ha dado paso al efecto Pablo Iglesias. El PNV pierde 3,000 votos y EHB más de 8,000. Los partidos abertzales ceden más de lo previsto gracias al gran batacazo de EHB que aprovecha Podemos. EHB obtiene sólo 5,000 votos más que HB en el año 96 y 400 menos que la suma de EA y HB con casi 10,000 votantes más que entonces. El PSE sube respecto a las Forales (las Forales fueron su suelo electoral) pero con los peores registros jamás conocidos en unas elecciones Generales en la capital. Sube 6,000 votos respecto a Forales pero baja 12,000 respecto a 2011 y 36,000 respecto a 2008, pasando del 44,34% al 15,40% en 8 años. IU apenas se mantiene subiendo 200 votos, acorde a la subida de participación.
    Ciudadanos dobla sus resultados, pasando de 4,259 votos a 8,753.
    Por otra parte tenemos los principales pueblos del territorio. Aquí los abertzales aguantan algo mejor aunque Podemos arrasa en su gran mayoría. EHB gana en Barrundia, Legutio, Aramaio, Zigoitia y Urkabustaiz y el PNV lo hace en Amurrio, Artziniega, Aiara, Zuia, Kanpezu y Maeztu entre otros. Podemos gana en Laudio y Agurain y en Amurrio quedaron a un voto del PNV, en todos ellos con más del 28%. EHB cede en todos ellos 10 puntos porcentuales obteniendo entre un 17,66% y un 22,68%. PNV también baja aunque aguanta mejor que EHB, consiguiendo entre el 23% y el 28,79%. El PP después de unos catastróficos resultados en estos pueblos sube algo por el efecto de las Generales aunque con unos resultados bien discretos, entre el 8,5% y el 10,4%. El PSE obtiene resultados más dispares, desde el 8,90% de Agurain al 13,52% de Laudio. En todos ellos muy lejos de los resultados de años anteriores.
    IU y Cs siguen siendo irrelevantes fuera de la capital. Aunque suben algo respecto a las Forales Cs obtiene entre el 2 y el 3,1% e IU no llega ni al 3% en ninguno de los principales pueblos. Los mejores datos los obtienen en Oion y Iruña Oka, con IU en el 4% y Cs en el 7 y 8% respectivamente.
    En cuanto al territorio los datos son parecidos a la capital. La participación sube 7 puntos en comparación a las Forales y 4 en comparación a hace 4 años. Podemos arrasa con el 27,20%, el PP pierde la primera plaza y se deja 1,700 respecto a las Forales. No obstante, si miramos a los datos de 2011 se deja la friolera de 12,425 votos y 8,5 puntos. Es decir, pierde 2,000 más de los que obtiene Ciudadanos. Los datos no son mejores para el PSE. Aunque gana 7,000 votos desde las Forales los resultados son los peores de su historia en unas Generales. Pierde 14,405 votos y más de 9 puntos y más de 44,000 respecto a hace 8 años. El PNV aunque baje respecto a Forales sube en comparación a hace 4 años. Baja lo habitual en este tipo de elecciones y pasa de 34,705 a 28,295 votos, bajando 6 puntos porcentuales. Si comparamos con hace 4 años gana más de 3,400 votos.
    Como llevo repitiendo el gran batacazo fue para EHBildu. Pierde más de un tercio de los votos, tanto si comparamos con las Forales como con las Generales de hace 4 años. Tal y como he comparado en la capital, en la provincia obtiene 700 votos menos que la suma de HB y EA, con 22,000 votantes más que entonces. Como anécdota que entonces también se presentaba un partido que se llamaba EHB, aunque las siglas significaban Euskal Herriko Berdeak, nada que ver con la coalición soberanista. En aquella ocasión EHB sacó 774 votos y el 0,47% de votos.Habrá que ver como evoluciona el voto en las autonómicas, si el voto es prestado o no. La teoría dice que en su mayoría volverá a EHB aunque la teoría también decía que el diputado lo iba a perder el PSE y lo ha perdido EHB. Ya veremos.
    En cuanto a IU aunque parezca que se mantiene respecto a las Forales lo cierto es que baja más de 1,100 votos en la provincia si comparamos respecto hace 4 años, aunque los resultados han sido mejores de lo que pronosticaban tanto las encuestadoras como ellos mismos seguramente.
    Cs sigue la tónica de la capital doblando los resultados pasando de 4982 a 10,468 votos, aunque con un discreto 5,90%, el peor resultado del partido naranja en todo el estado después de Bizkaia y Gipuzkoa.
    Llamativo, que la provincia con mayor apoyo a Podemos sea la tercera peor para el otro partido emergente, Ciudadanos. Veremos si Podemos ha venido para quedarse o se invierten las tornas con EHB en las autonómicas.
    Saldremos de dudas en Otoño.

    1. En mi opinión EHB ha hecho una mala campaña hablando sólo de presos e independencia. Es mi opinión pero tb la comparten algunos afiliados de Sortu con los que cene ayer.

      Dicho lo cual no creo que Podemos repita resultados en autonomicas el año que viene.

      PD. Espero que no te enfade lo que dicho, te guardo el mayor de los respetos.

      1. La cosa es que EHB que parecía que se iba a comer el mundo y ahora lleva varios resultados reguleros tirando a malos.

        ¿Veis factible que las formaciones menos nacionalistas EA y Alternatiba se salgan de la coalición ante los malos resultados?

        1. Yo no creo que salgan todavía, pero que los resultados no son buenos me lo reconocian ayer y que ha sido fruto de perder el norte. Para muchos dentro de EHB ha quedado claro que ha sido el dejar de hablar de politicas de izquierdas para hacerlo sólo de presos e independencia lo que les ha llevado a esta situación.

          Para mucha gente será curioso que la comunidad autonoma con menos paro es la que es más sensible y apuesta con determinación por una fuerza polticia que no ha gobernado nada en dicha comunidad.

      2. aupa!!
        no, tranqui, yo también creo que faltaban muchas medidas sociales y concretas , y que se presentaron sin un programa detallado. Se han hecho muchas cosas mal y habrá que hacer autocrítica.
        Gracias por tu aportación compañero

    2. No se tiene la misma presencia mediática y ante eso no te puedes relajar. Mira lo que le ha pasado a IU. Pues si Garzón no se parte el culo por salir en la TV, IU hubiese estado más cerca de UPyD que del millón de votos.

      Por eso, o tenían que haber hecho una campaña muy fuerte o no presentarse. Empiezo a creer que o lo das todo en unas elecciones o es mejor no presentarse (como hace PRC, CUP, UPN o GB).

      Yo hubiese apostado por un término medio, que es ceder el espacio a independientes que sean representativos de los principales grupos que sufren la crisis. Que se escuche a la gente de la calle de verdad.

      No hay que dar por hecho que el voto volverá, ni tampoco que el que se ha quedado se tiene porque quedar.

      Paradógicamente, el mal resultado de Gasteiz, creo que es muestra del buen trabajo que se ha hecho allí, atrayendo gente algo más alejada de la IA.

      Hay que cambiar de estrategia. Porque EHB (o gente de EHB) se ha movilizado mucho contra los desahucios, la lucha feminista y ecologista, el apoyo a los más desfavorecidos, pero al final esa imagen se pierde por los medios. Por eso hay que potenciarla para que salga a la luz.

  16. Anguita explica que no hizo campaña con IU,
    porque el esta en contra del Euro y de la Union, y eso podia contrariar a los directores de campaña. http://www.publico.es/politica/anguita-llama-iu-y

    No puedo estar mas de acuerdo con Anguita, el Euro es una moneda-Prision y la Union Europea una carcel dorada.

    Sin soberania economica estamos destinados a ser el culo de europa, y si a europa le va mal, a ser el culo del mundo.

    Para la UE somos Andalucia, y solo nos quieren para las vacaciones.
    Con soberania economica se puede luchar por reindustrializar el pais, sin ella es imposible.

    1. Anguita estaba dos pasos por delante en su momento… y sigue estando dos pasos por delante de los actores actuales.

    2. Pues algunos insinuaron por aquí otros posibles motivos de Anguita. El tiempo da razones aunque no escaños… Jajaja! (me rio por no llorar).

  17. Esto solo se explica porque Recibe beneficios ocultos de ser la Capital del Pais.
    Que yo sepa en Madrid, ni hay industria metalurgica como en Euskadi, ni industria turistica como en Cataluña.

    ¿Que tienen alli de especial? Solo el gobierno de España.

    Despues el PP va de buen gestor, y la unica zona que ellos gobiernan que sea prospera es la que recibe los beneficios de la capitalidad.

    <img src="http://www.mercachina.org/b2b3/userfiles/image/145843li7p2rmzsn11mymw.png&quot; width="500">

    1. El PIB lo producen todos los sectores, no solo el industrial. En Madrid sí hay industria (toda la aeroespacial, fábricas de vehículos, etc.) y por supuesto turismo, pero es que lo que más tiene Madrid respecto a otras comunidades es puestos de trabajo cualificados (ingenieros, economistas, abogados, etc.) que ganan más y elevan la media del PIB.

      1. Ya claro. A mi se me ocurre que si a Madrid le quitas la capitalidad, en 10 años no le queda ni la mitad de su población actual.

        1. Lo que me encanta de Internet es que cualquiera puede lanzar una chorrada de afirmación sin ningún tipo de prueba o razonamiento que la sosntenga y se queda tan contento.

          Podríamos hablar de la población de todos los municipios de la Comunidad de Madrid que no son capitales, que te recuerdo que más de la mitad de la población de la comunidad no se encuentran en el municipio que tiene la capitalidad, pero claro, eso será coincidiencia.

          Si te hubieras molestado en mirar cualquier gráfica te habrías dado cuenta que la demografía de Madrid no guarda ninguna relación con su nombramiento como capital hace más de 500 años. CUando Toledo o Valladolid dejaron de ser capitales, oh sorpresa, tampoco se produjeron esas supuestas bajadas en la población que dices, pero tú a lo tuyo. La población de Madrid sufrió grandes subidas con la emigración de la postguerra y con la inmigración de los 2000, no hace 500 años.

          Respecto al PIB pues igual, si te fijas en el PIB de Madrid (y de cualquier ciudad del mundo) le afectó más la creación de la máquina de vapor que la nombrasen capital, cosa que teniendo en cuenta que fue hace 500 años en qué mejoró el PIB exactamente, ¿en que se duplicó el número de mozos de cuadra o algo así? En fin.

          Para finalizar podríamos hablar de las capitales financieras de los países que no se corresponden con sus capitales políticas, Como Nueva York, Sidney o Toronto, pero supongo que las empresas estadounidenses son gilipollas, tendrían que estar todas con la sede en Washington porque eso les aporta… ¿qué te aporta estar en la capital de un país? Nada.

          Las empresas no ponen su sede en la capital, ponen su sede en el sitio donde hay más empresas con sus respectivas sedes y con las que mantienen relación, por ejemplo Silicon Valley es un centro empresarial y que yo sepa no es capital de nada.

          Para finalizar, si te fijas en el PIB de Madrid, sus grandes aumentos no se produjeron hace 500 años cuando la nombraron capital, aunque te parezca increíble, sino con los aumentos de población de la postguerra y sobre todo tras la democracia y la autonomía que obtuvo la Comunidad de Madrid que lleva casi 40 años molestándose en convertirse en el centro financiero del sur de Europa, cosa que ha conseguido y con creces en poco tiempo y partiendo como capital irrelevante de un país dictatorial de toros y siesta.

          Ale, esto es un comentario argumentado y no lo tuyo.

    2. Cuanto tiempo lleva Madrid siendo la capital de España?

      Resulta que su despegue económico en estos 30 y pico años de democracia por ser capital?

      Y antes?.

      1. Yo soy madrileño y no se me caen los anillos en reconocer en que si la capital se trasladase a Toledo Madrid pasaría a ser un pueblo.

        Madrid tiene muchismo empleo publico dado que todas las instituciones del estado importantes estan allí y eso sin contar todas las empresas publicas que también la tienen. Eso atraé a muchas empresas privadas que tienen al estado como cliente y genera un efecto domino.

        No se puede negar este hecho.

        1. Madrid seria como Cuenca, Segovia o Avila, otra capital de provincias conservadora y tal.

          Desde luego, Toledo tiene mil razones y patrimonio mas para ser capital que Madrid, pero nada, si a Felipe II le gusta Madrid, pues ala.

        2. Hay cierta trampa en esto. El PIB es más alto en las ciudades y grandes zonas urbanas. En Cataluña por ejemplo se incluye tanto la ciudad como a la "Cataluña profunda", y lo mismo en Valencia, Euskadi, etc. Madrid en cambio está separada de la "Castilla profunda" por una simple raya política que no tiene realidad socioeconómica. Luego aparte está el tema de la capitalidad, por supuesto. Bruselas por ejemplo PAGA dinero a la UE por ser capital (Madrid es lo contrario, se sobreinvierte y se cuentan esas inversiones como de carácter estatal), porque es dinero de todos los europeos que genera una gran actividad económica allí. Son los funcionarios, el "efecto sede" (por el que por ejemplo las fábricas de las que se ha hablado, están en Valencia como Ford, pero la sede está en Madrid), etc.
          Tanto como que de no ser la capital, Madrid se hundiría, pues no, a ver: es la gran ciudad de Castilla, que es la región socioeconómica más grande del país, y tendría el peso que tiene como centro económico de la mayor de todas ellas. Pero no creo que estuviera ni por encima de Cataluña ni del País Vasco.
          Ni un extremo ni otro.

    3. Mirad estos mapas. Barcelona tiene mucha más industria que Madrid. Madrid tiene el PIB tan alto porque la mayoría de las grandes empresas tienen allí su sede, por lo tanto, todo lo que producen estas empresas se le computa a Madrid. Por ej, todo lo que produce Inditex en España, se computa en la provincia de La Coruña, cuando obviamente en dicha provincia tiene una mínima parte de su actividad. Que me corrija algún economista si me equivoco.
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      PD: tal y como se aprecia en el mapa de arriba, la comunidades más pobres (menos desarrolladas) son las que más apoyan al bipartidismo.

    4. Madrid drena recursos también de las castillas, centralizandolos todos alli. No estoy en contra de esto, pero yo unificaria las comunidades de castilla la mancha y Madrid en una sola, al menos, añadiria la de castilla y leon si estos estan de acuerdo. Asi se reflejaría mejor la situacion real.
      Madrid no es solo la capital de españa, es la capital de castilla.

    5. Madrid es el ejemplo más evidente de lo que es una economía basada en la especulación y en el compadreo típico español del PP. Lo más gracioso es ver como doña Esperanza presumía orgullosa de haber creado una región que era paradigma del liberalismo económico. Nada más alejado de la realidad, es pura economía estatista: sedes de empresas, funcionarios, ministerios, palacios, museo del Prado…etc.

      Una capital hecha a medida del centralismo borbónico, continuado por el franquismo y acrecentado en “democracia”. Eso sí, bien ocultado con que vivimos en un estado descentralizado y autonómico.

      La economía madrileña no es más que un grupo de señores del IBEX 35 que hacen y deshacen en el palco del Bernabéu y que viven pegados al ministerio para ver que pueden sacar del político corrupto de turno del PPSOE. Economía real cero, especulativa toda la que usted quiera.

      Te encontrarás muy contento a cualquier provinciano con corbata paseando por la Castellana con prisa, muy contento porque contribuye al despoblamiento de su región y del resto de España que se va quedando sin oportunidades laborales.

      Este es el modelo de economía de España. Eso es lo que hay que cambiar.

      1. Coño, se de da bien y todo hacer de agit-prop de Podemos XD. Es un comentario bastante más elaborado que muchos de los propios podemeros.

          1. En si te crees lo que escribes hasta cierto punto, o solo lo vas a hacer para luego volver a defendee las ideas previas, o vienes con la mente abierta para poder ver si hay algo que merezca la pena del ideario podemita.

      1. Hace cuatros años todas las comunidades tenian parecidos porcentajes de bipartidismo, salvo las que tenían partidos nacionalistas, por su propia peculiaridad. Y por entonces Extremadura ya era pobre.

        1. Ya es significativo eso que comentas: Históricamente el bipartidismo había articulado soluciones para las zonas más ricas y es ahora donde se abre la brecha y parece que tanto PP como PSOE no se vean como solución a los problemas de esas zonas.

    6. Lo unico que dice el mapa, es que si fuera al reves la parafernalia nacionalista seria la de Lusitania, Viriato y Emerita augusta.

      Esto quiere decir que los vascos y los catalanes tienen mejor economia por estar cerca de Francia, punto y se ha acabado, ni mejores infraestructuras ni financiacion ni hostias encurtidas.

      1. Pues no estoy deacuerdo. He estado vivendo en Andalucía, soy madrileño y ahora vivo en Vitoria. Por trabajo me toca moverme mucho y tengo que decir que vascos y navarros son muy currelantes aunque suene a topicazo a clasismo y aunque me pongan a parir. Por trabajo me toca mucho lidiar con el sector publico y el vasco es con mucho el que menos se toca las pelotas.

        1. No digo que no, pero es algo cultural que se ha puesto, desde luego, pero eso de que los Vascos son gente seria y los catalanes gente creativa. Y que los andaluces vaguzos e iletrados… Es todo cuestiones culturales y que modelo de sociedad creas.

  18. Acabo de escuchar a Errejón en Onda Cero diciendo que, aunque no se cierran a ninguna posiblidad, en caso de pactar con el PSOE, prefieren a un independencite como Presidente del Gobierno, ni Sánchez, ni PIT.

    De todas formas, no creo que Podemos tenga ninguna intención de pactar. Lo que más les conviene es que el PSOE se hunda dejando gobernar al PP.

    PD: me parece muy buena idea lo de colgar entradas con noticias de actualidad política, no solo encuestas.

    1. Esperemos que Pedro tenga el suficiente valor y no se deje engañar por la fontanera. ¿Quién podría ser el independiente? A mí tampoco me importaría si fuera alguien más cercano al PSOE si fuera Ángel Gabilondo o alguno de ese estilo. Aunque mejor un perfil que no tuviera pasado tampoco en el PSOE. ¿A qué hora empezó la entrevista para buscarla en el podcast?

      1. Yo la pillé empezada, sobre las 16:50, en Julia en la onda. Tengo sentimientos contradictorios, por una parte quiero que el PSOE cometa el grandísimo error de permitir la investidura de Rajoy, para que se convierta en un PASOK 2.0. Pero por otra no quiero que gobierne Rajoy. También va a depender de Convergencia y ERC, que solo con PNV no llega.

        Gabilondo sería perfecto, tan perfecto que haría subir de votos al PSOE, así que no quiero xD

        1. Ya encontré el podcast. Sí, la verdad es que alguien cercano al PSOE y de la talla de Gabilondo haría subir votos al PSOE. Pero ahí viene entonces la pregunta. ¿Queremos mejorar las cosas o volvemos a preferir la gran coalición en busca de "cuanto peor mejor"? Yo prefiero sin duda a Gabilondo antes que a Rajoy. Aunque prefiero muchísimo más alguien absolutamente independiente, porque además no podría ser asociado al PSOE, luego la jugada sería maestra por parte de Podemos.

          Les dejo el podcast:
          http://www.ondacero.es/programas/julia-en-la-onda

    2. No se si se trata de un globo sonda, o de una condición más creyendo que Ken jamás renunciaría a ser presidente del gobierno.

      Puestos a hacer pajas mentales, creo que todos sabemos que mujer podría ser esa, pero dudo que ella estuviera dispuesta.

      1. Carmena? Ni de coña. Fue la única alcaldesa del cambio que no apoyó a Podemos. Y a la mínima oportunidad que tiene se desvincula de ellos, como si fueran unos apestados. Roma no paga a traidores. Yo a esa señora no la quiero de presidenta. Y supongo que PIT tampoco.

        1. Madre mía, luego los sectarios son los de IU.

          Precisamente porque no es de Podemos, podría ser una persona de CONSENSO, que además de ir en confluencia con Podemos e IU, sacó un chorro de votos de votantes del PSOE.

      2. A Carmena, por edad y fuerzas, la alcaldia de Madrid le esta viniendo un poco grande (y Soy ProCarmena), asi que España entera ni hablar. La verdad, alguna figura independiente progresista e independiente lo veo dificil, sobretodo con un perfil general.

    3. Yo lo comenté por el chat el domingo, la jugada perfecta de Podemos, es proponer un candidato independiente.

      Y ahora añado, el candidato ideal debe ser alguien de la orbita del PSOE, para que si lo rechaza, quede aun peor con su electorado. El mejor candidato que se me ocurre que sea muy reconocido por los votantes del PSOE y le baile un poco el agua a Podemos es Iñaki Gabilondo.

      Estoy seguro que Errejon no es tonto, y ya se lo habrá ofrecido, estarán esperando a que se decida.

          1. Ángel no tiene carnet de militante. La verdad es que no sé si Iñaki lo tiene, me sería difícil decir quien de los dos es menos del PSOE.

            La jugada podría ser buena, y si encima pones a un catalán ya ni te cuento!

          2. Lo del carnet de militante o no, para mi es indiferente, el tema es que Angel se ha presentado ya a unas elecciones con el PSOE y ha sido ministro, e Iñaki nada de eso.

            ¿Y quien hay catalán? El tema es que debe ser alguien conocido y mayor. Ademas de alguien con no demasiadas enemistades.

    4. Pues alguien que no sea de Podemos ni del PSOE… Podrían proponer a Alberto Garzón con un programa de mínimos acordado entre todos y ponerse a gobernar.

        1. No lo tengo tan claro, piensa que sería una estrategia arriesgada pero no tienen muchas posibilidades, harían que se viera al PSOE como de más izquierda, en Andalucía han gobernado con IU en muchos sitios, no le darían preponderancia a Podemos.

  19. Estas son todas la propuestas: http://www.ara.cat/politica/proposta-dacord-Junts
    Es un plan increible que toda la gente de izquierdas debería admirar, lástima que todo se base más en el quien y no en el que… el quien debería ser secundario, y lo digo tanto en crítica a los demonizadores de Mas influidos por los medios como a sus fanboys incondicionales de según que ámbitos del independentismo. Mas debería ser secundario en todo esto, y en mi opinión dejar paso a otra persona que se ajuste más al perfil que demanda un plan social y transformador tan ambicioso.

  20. Una pregunta: ¿creeis que hay alguna posibilidad -por nimia que sea- de que Pedro Sanchez pacte con Podemos solo para diferenciarse de Gonzalez y Susana y poniendo a este clan ante la disyuntiva de tener que decir publica y sustantivamente que apoyan al PP?

    Esto es, ¿creeis que el pacto PSOE-Podemos es posible si lo analizamos desde la optica del interes por sobrevivir de Sanchez dentro de la guerrita intestina en la que se encuentra envuelto, como huida hacia delante frente a la nomenclatura del PSOE que clama por su apolínea cabeza?

    1. Yo soy Sanchez y veo que la Fontanera me esta respirando en la nuca y me desmeleno. A tomar por culo todo. Hago lo que nadie se espera y lo contrario lo que los barones piden. Intento parar el tema soberanista con medidas heterodoxas y si hay que preguntar pues se pregunta. Meto en la agenda la reforma constitucional, reforma electoral, etc etc. Me pongo duro con el tema de la corrupcion, la transparencia, la regeneración de las instituciones, etc. Si hay que cargarse a uno grande, pues eso. Le doy algun susto a Fonti con sus problemas de corrupción. Tolerancia cero.
      SAle bien y eres un heroe. Sale mal, ya sera problema de Fonti. Total, la tendencia ahí sigue y haciendo lo de siempre no va a cambiar.

      1. Yo creo que Sánchez está hasta las pelotas de que la fontanera le marque el camino, y me parece muy factible lo que dices, que pacte con Podemos, entre otras cosas, como muestra de autoridad y para reafirmarse como líder del PSOE. No olvidemos que ayer, sin que nadie se lo preguntara, dijo que iba a seguir siendo el secretario general del PSOE. Exactamente lo mismo que hizo Rajoy. Hoy analizaban en una tertulia que los dos temen que sus respectivos partidos les den la patada, y han querido reafirmarse como líderes.

        No olvidemos que la fontanera, después de las elecciones municipales y autonómicas, criticó públicamente los pactos con Podemos, y Sánchez hizo caso omiso.

    2. Podría ser si Sánchez tuviese lo que hay que tener, pero no creo que tenga la personalidad y los cojones necesarios para semejante desafío. Que a lo mejor sorprende, pero lo dudo mucho.

    3. El problema es que no suma si no suman por lo menos a PNV y ERC. Incluir el tema territorial en las líneas rojas es bastante inteligente porque si no se incluye de todas maneras, el pacto no es posible.

  21. Yo lo que me pregunto es que otras opciones hay??? Celebrar nuevas elecciones??? Las encuestas dicen que si, que JxS bajan, xo la CUP sube, por lo que estariamos exactamente en el mismo punto lo unico que con porcentages distintos. No hay una alternativa de gobierno por lo que no queda otra que llegar a un pacto. Y en toda buena negociacion todos tienes que perder algo. La CUP no consigue que salga Mas pero consigue que se incluyan sus propuestas sociales en el gobierno. La cuestion es… se prefiere esto o que Mas no sea el presidente y no se incluya ninguna propuesta de CUP. Yo, siendo pragmatico y a pesar de mi odio a Mas, prefiero lo primero. La situacion es la que es y no da para mas… De hecho, la CUP estaria consiguiendo que JxS hicieran politica de izquierdas, aunq sea por decreto.
    Con todo esto, lo que quiero decir es que no es un situacion facil para nadie, y que mientras, Cataluña sigue sin gobierno… cualquier decision va a generar rechazo tanto en unos como en otros.

    1. Mucho votante de CUP votó principalmente por echar a Mas, por lo que la respuesta es obvia: Incluso aunque Mas copiara íntegro el programa de las CUP….gran parte de sus votantes no lo aceptarían (Al menos hablo de los votantes de CUP de mi entorno).

      1. Ya, pero, que sentido tiene? Yo, siendo pragmatico, no lo entiendo (y reintero que a mi Mas no me gusta un pelo). Y lo mas importante, cual es la solucion? Hacer elecciones hasta la eternidad hasta que JxS no tengan opciones de gobierno?
        Entiendo muy bien la postura del NO a Mas, pero cual es el paso a seguir entonces??
        Yo tb he discutido esto con votantes de la CUP en mi entorno (yo de hecho los hubiera votado pero no me dio tiempo a pedir el voto por correo), y lo que me encuentro es que ninguno tiene una respuesta a esa pregunta…

        1. Unas nuevas elecciones cambiarían muchas cosas:
          -Serían plebiscitarias? Tiene sentido repetir el carácter plebiscitario del 27-S de nuevo? No lo creo.
          -Está por ver si JxSí se presentan juntos tras el sorpasso de ERC a CDC/DiL el 20D
          -Se cambiaría completamente la aritmética del Parlament y estaría por ver si la suma de ECP2.0/CUP/ERC podría gobernar.

          Creo que hay muchas alternativas a un pacto JxSí CUP con Mas "president".

          Es impensable que la única vía sea la de investir a Mas (hablamos de un candidato cuyo partido ha cambiado 4 veces de siglas en el último año y cuyos resultados por libre están yendo a peor). Por eso se está aferrando a un clavo ardiendo: Sabe que es su último tren, CdC tardará en volver a ganar unas elecciones.

  22. Lo de las CUP demuestra por que el nacionalismo es tan peligroso, esto es, es una enfermedad, un cancer, cuando entras en contacto con él te engulle. A su juego primitivo siempre gana. Curarse de él siempre es muy duro y a veces las víctimas no sobreviven.

    Ya estamos ante otra "Unión Sagrada" en miniatura, como en la Francia de la I Guerra Mundial. A estas cosas siempre ganan los mismos. A la experiencia histórica me remito.

    Ahora a esperar lo inevitable, porque la derecha de Mas no tiene nada que ver con la de Rajoy. Ya tal.

    Por si alguien tiene curiosidad: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Union_sacr&eacute

    P.D: Si es verdad que no hay ningún preacuerdo, mantengo lo dicho respecto a la CUP solo si su Asamblea convalida dicha propuesta.

    1. Durante la I Guerra Mundial la izquierda de todos los países contendientes renunció a la lucha de clases y a defender a los proletarios, y se echó en brazos de la derecha militarista. Eso es lo que provocan los nacionalismos.

    2. Cómo me alegro de no estar solo en mi profunda fobia a cualquier nacionalismo, español, catalán o de la Cochinchina.

  23. Voy a dar mi opinión y pido disculpas de antemano, porque descononozco bastante la realidad catalana. Es extraño que la CUP lleguen a un acuerdo con JxS, aunque esta por ver lo de la investidura de Mas, a ver que dice la asamble del domingo. Dejando a un lado lo desesperado que tiene que estar Mas para dejar que su futuro dependa de una asamble de un partido que está en las antipodas de su ideologia y acción política, creo que de momomento las CUP han conseguido su plan de choque social, si ahora se niegan a investir a Mas será un doble win. Queda clara mi voluntad con la independencia y la situación de emergencia social y además mi rechazo a la corrupción, en las siguientes elecciones se pueden forrar, porque además ERC queda en una situación comprometida.
    Esto también puede tener implicaciones a nivel estatal, si finalmente hay gobierno en cataluña y camina hacia la independencia, la presión a la que se va a ver sometido el PSOE para dejar gobernar al PP va a ser insostenible. Más teniendo en cuenta que el único acuerdo posible incluye a ERC.
    Para mi con el paso del tiempo queda cada vez más claro que la única solución posible es el referendum de autodeterminación que plantea Ps, lo contrario únicamente enquistará más el problema, aumentará el nº de partidarios de la indepencia y dificultará una solución que a todos convenga.

  24. Coñe, que me tengo que ir (a ver StarWars jeje) pero ya he dicho en la otra entrada que NO HAY NINGÚN PREACUERDO.

    Esta es la propuesta que hace JxSí a la CUP y la asamblea de la CUP decidirá el 27S en asamblea si lo acepta o no.

    Pero repito, no es un preacuerdo, no se ha llegado a ninguno.

    1. Exacto, es una propuesta que tiene que aprobar la CUP. Obviamente hay dos opciones y la CUP se juega mucho este domingo:

      1) Si el 27 vuelve a decir, por enésima vez, que NO acepta y se van a elecciones: El resultado electoral será espectacular porque habrá demostrado una coherencia a prueba de todo tipo de presiones y un cumplimiento de su programa electoral al pie de la letra (algo a lo que no se está acostumbrado por esos lares)
      2) Si el 27 la respuesta es SI, entonces perderían dos cosas: La credibilidad y, por consiguiente, gran parte del votante que votó una independencia SIN Mas (Para acabar invistiendo a Mas: Podías haber estado en JxSí desde el minuto 1 y se ganaban 3 meses de tiempo). En esta opción ECP ganará muchos puntos: Los votos de CUP que el 20D fueron a ECP ya no volverían en futuras elecciones.

      Hay que esperar hasta el domingo para emitir conclusiones.

      Lo que no entiendo es como algún forero aún pregunta si CSQEP se presentaría igual: Es impensable. En este 2015 los resultados han sido claros: BEC y ECP éxito rotundo. CSQEP fracaso absoluto. No tienen otra opción que repetir un ECP 2.0 a nivel autonómico de la mano de BeC.

    2. No insistas, tenemos la manía de opinar con la información que dan los medios, algunos solo con la de los titulares, sin acudir a la fuente. Así nos va

  25. El problema de Cataluña, creo yo (y que me corrija algún catalán si no es así, que más enterados que yo estarán, seguro), es que se han metido en un berenjenal de difícil salida. El posible gobierno que se forme, lo encabece quien lo encabece, donde van a estar desde la derecha más tradicional hasta la izquierda antisistema, solo tendría sentido si de verdad se fuera a conseguir la independencia. Pero saben de sobra que esto no va a ser así, por lo menos a corto plazo. Yo creo que el empecinamiento en investir a Mas se debe precisamente a que saben que va a ser inhabilitado muy pronto, y eso les daría la excusa de convocar nuevas elecciones acusando a Madrid. Si pusieran otro candidato, que sería lo más lógico, además de tocar los huevos en Madrid, ¿qué más podría hacer? porque hay que aprobar leyes, y Presupuestos, cuando además ahora la financiación depende más que nunca del Estado. Tendría un recorrido muy muy corto, y con un riesgo de implosión enorme, porque la derecha neoliberal no tardaría en oponerse a medidas en las que no creen.

    Y la convocatoria de nuevas elecciones tampoco parece que vaya a dar una salida aceptable, porque ahora mismo es imposible conformar ninguna mayoría que no sea en torno a la cuestión soberanista. No veo posible ahora mismo que el PSOE se implique en un gobierno de izquierdas, y mucho menos que Convergencia pueda entenderse con el PP y Ciudadanos. Y que la CUP, ECP y ERC puedan sacar mayoría suficiente para gobernar me parece complicado.

  26. Yo creo que a estas alturas el electorado de JxSí y CDC entenderia mejor poner a otro presidente que no sea Mas, que el electorado de la CUP entender que puedan tragarse el sapo de Mas.
    Al principio cobraba fuerza la idea de que Mas fuera el presidente porqué había ganado las elecciones y era un de que va la CUP con 10 diputados imponiendo a 62. Pero ahora como se ha ido desarrollando todo, la visión es más pragmatica y clara, en Cataluña hay una mayoría a favor de la soberanía pero rompiendo con el pasado autonomista de corrupción y que pase por medidas progresistas y sociales. Obviamente Mas no cumple el perfil. Si JxSí es inteligente aceptarán una presidencia coral o rotatoria o un perfil más de izquierdas.
    La CUP en mi opinión creo que obviamente apoyará el plan de choque social de 270 millones y el stop a los deshaucios, pero no a Mas, por otro lado sería tener a Mas un año más con un gobierno de izquierdas (algo raro pero los catalanes somos muy creativos xD) y realmente el presidente no afecta a las decisiones sino el parlamento, pero en la mentalidad española se le da mucha importancia los personalismos y los medios de comunicación se echaran encima.
    Yo me trago a Mas si es con un plan social ambicioso como el que planean, pero entiendo que hay gente que no, se ha demonizado mucho a Mas además. Pero por otro lado creo que debería dar un paso al lado a otra persona de JxSí como Munté o Romeva, o alguien externo que sea candidato de consenso, Mas no lo es.

    1. ¿Pero cómo se va a ir Mas? Si Mas se metió en todo este tinglado independentista para salvarse a sí mismo de la quema. Si lo ha roto todo, se ha cargado a CiU, se ha cargado a CDC y DiL ha fracasado. Con tal de salvarse ha ido destrozándolo todo y encima la CUP va y lo salva cuando ya no tiene ninguna salida. Lo peor es que encima apoyan a un miembro de la oligarquía que se ha aprovechado de los deseos de independencia de algunos para pasar de verdugo a mártir. Y encima algunos se lo creen y todo. En fin… las ensoñaciones nacionales siempre crean monstruos. No hay nada peor que los nacionalismos. De unos (PP, C's) y de otros (CDC, ERC).

      1. Entiendo que los medios de comunicació han creado este discurso y es normal que lo sigas al 100%, pero la realidad es más compleja y lo sabes.
        Mas es en realidad es la principal víctima del movimiento independentista, su electorado se mobilizó por la independencia y ha tenido que seguir esa línea, que por cierto con el machaque mediatico que tiene yo lo sería convencidisimo. Porqué Mas nunca me gusto, pero es cierto que su demonización hace que los medios españoles me gusten aún menos.
        Yo creo que el independentismo precisamente rompe la tendencia de las ensoñaciones nacionalistas de CIU para pasar a un termino de soberania.
        Ultimo apunte: La CUP no lo ha salvado, al menos aún, y ningún independentista es más nacionalista que tu mismo que defiendes la integridad territorial de España por encima de todo, aunque gobierne el PP. ¿O prefieres una Republica Catalana gobernada por la izquierda a una España gobernada por PPSOEC's? Ser no nacionalista es no caer en ningún esquema mental impuesto y considerar que las fronteras deben adaptarse a la voluntad de los pueblos y no por sucesos históricos como guerras o matrimonios reales.
        Perdona pero es que me hacen gracia los que van de no nacionalistas y defienden su sentimiento de estado -nación jacobino por encima de todo y usan su discurso.

        1. ¿Que yo defiendo la integridad territorial de España? ¿Eso de dónde lo sacas? Yo defiendo la integridad de las personas y su dignidad, me da igual la banderita de turno, sea la española o sea la estelada. La unidad territorial es algo que me trae sin ciudado, estoy a favor de que haya un referéndum ¿De dónde sacas que yo sea jacobino? La verdad es que si tengo que elegir entre Robespierre y Mas no tengo ninguna duda, pero no soy jacobino.

          A lo mejor esta frase de Robespierre les viene bien a la CUP para saber qué hacer con Mas:
          «Castigar a los opresores es clemencia, perdonarlos es barbarie.»

          1. ¿Y por qué Mas es opresor con Cataluña y no el estado español como institución cuando no deja hacer el decreto de pobreza energetica o de un banco público a la Generalitat que encabeza Mas? Quizás ambos lo sean (cabe recordar los recortes que pacto Mas con el PP en 2010), pero entonces para ser coherente deberías ser indepe y desear la muerte política de Mas, no solo lo segundo. Todos vivimos con nuestras incongruencias me incluyo, solo lo digo para reflexionar.
            Y puesto que vamos de opresión recordemos lo que dijo un escritor surafricano:
            "Si eres neutral en situaciones de injusticia, has elegido el lado del opresor. Si un elefante pone su pie en la cola del ratón y tu dices que eres neutral, el ratón no apreciará tu neutralidad."
            La neutralidad ante la opresión del tribunal constitucional y el gobierno español sobre las decisiones como las esmentadas de la Generalitat no te hace mejor que su opresor.

  27. Yo con todo esto debo admitir que alucino, quiero decir ERC tuvo que traicionar muchso de sus ideales para unrise a CIU, pero entendí que Jonqueras en su enajenación independentista se creyó de verdad que van a conseguir ser un estado independiente, Mas y CIu es otra cosa, se están aferrando al poder como locos, proque el futuro que les espera fuera de la presidencia es la carcel, pero ahroa también Les Cup está dispuesta a traicionar sus principios y esto ya me descuadra, o de verdad se creen que van a cosneguri la indepencia o siemplemente se están volviendo todos locos.

  28. Muy buenas a todos/as.
    Bueno desde las elecciones que no entraba a comentar por aquí.
    Lo primero admitir la gran derrota de EHBildu, que me pilló por sorpresa y que yo creo que nadie se la esperaba, o no tanto por lo menos, fue uno de los grandes derrotados de la noche.
    Como afiliado creo que se deberá hacer autocrítica y mirar en que se ha fallado, si hay que profundizar más en lo social o hacer lo que haga falta porque con lo que se ha hecho queda claro que no ha funcionado.
    Por otra parte, y empezando a valorar EH. Felicidades a Podemos. Con unos resultados excelentes es el gran triunfador de la noche. Primera fuerza en Gipuzkoa y Araba y muy cerca de la primera fuerza en Nafarroa y Bizkaia. Se han llevado el voto útil y el voto de los cabreados y de los que quieren cambio, ha quedado claro que aquí ellos han abanderado el cambio.
    El PNV saca un buen resultado y sube un diputado más llegando a 6 y aguantando la entrada de los emergentes muy bien.
    En cuanto a PSE y PP siguen en caída libre. El PSE sólo le ha librado el mayor bajón de EHBildu porque aún y todo ha bajado un diputado más y quedan totalmente ensombrecidos. Han perdido todos sus feudos y si no me equivoco no han ganado en ningún municipio vasco.
    En cuanto al PP no ha podido ni aguantar en su feudo, Araba. Podemos le ha sobrepasado muy fácilmente, sacándole casi 15,000 votos en Araba y 10,000 en Vitoria-Gasteiz. Maroto se queda sin silla, al igual que Semper, que se queda sin representación Gipuzkoana.
    Queda claro que Ciudadanos no tiene mucho que hacer en el PV y se queda en el 4% y en Nafarroa consigue algo más pero muy lejos de conseguir representación (7%).
    UPyD e IU desaparecen del mapa político vasco.
    En cuanto al Estado. Me da mucha tristeza que España no sea capaz de dar un cambio al Bipartidismo. Los resultados de Podemos son buenos pero no consiguen ese segundo puesto y Ciudadanos queda muy lejos de lo que predecían las encuestas. Parece que las encuestas o no han acertado o nos la han querido meter doblada porque se quedan MUY LEJOS de la tercera posición de Podemos.
    La situación queda complicada para la gobernabilidad, nadie suma mayorias y el PP parece que no va a tener ningún apoyo después de ningunear a TODOS los grupos durante estos 4 años. El PSOE no parece que lo vaya a tener más fácil, o escucha al pueblo catalán y al vasco, o tendrá que seguir en la oposición. Y no parece que estén por la labor de apostar por el derecho a decidir, ¿tendrán miedo a que los pueblos hablen?
    Otra cosa que me ha llamado la atención es que Podemos ha ganado en dos Naciones que hay en este estado, en Euskadi y Catalunya. El voto útil ha escuchado al partido morado y le ha querido dar la voz del derecho a decidir y la voz del cambio político y social para cambiar la constitución. Pablo Iglesias enseguida lo nombró nada más conocer los resultados. Y quedando en segunda posición en otras autonomías con fuerzas autonomistas o independentistas también destacadas como son el Pais Valencia, Baleares y Galicia. Las Naciones han hablado a favor de una España Plurinacional, ¿ harán oídos sordos el PPSOE ante este clamor popular?
    Por otra parte, IU salva los muebles en Madrid pero vuelve a datos de 2008, sacado un muy mal resultado en el resto del estado. Deberán hacer una gran reflexión sobre los resultados.
    Por otra parte, el PSOE no baja todo lo que pensábamos aunque saca los peores resultados de su historia.
    ¿Opciones de gobierno?
    Viendo las actitudes de los diferentes partidos o gobierno de concentración PP-PSOE, o nuevas elecciones.
    Y si hay gobierno de concentración le deseo al PSOE la misma suerte que al PASOK, ya veremos.
    Semanas de largas tertulias que nos quedan.
    Saludos compañeros/as!!

    1. El PSOE por lo menos en gipuzkoa ha ganado en Zumarraga. Podemos me ha sorprendido como ha arrasado en los feudos socialistas en gipuzkoa.

      1. eskerrik asko, se me ha colado, Zumarraga, bueno pues el único feudo socialista que queda tras estas elecciones.

      2. En esos municipios de tradición obrera (Eibar, Irun, Errenteria, Pasaia, Arrasate, Lasarte-Oria, Andoain…) se dan dos condiciones:

        -El PSOE es muy fuerte.
        -EHB es muy fuerte.

        Qué significa esto? Gran nicho de votantes de Podemos, ya que son esos dos partidos donde Podemos más ha pescado.

        Debido a esa suma de votantes tan diferentes, han obtenido esos resultados, pero ten en cuenta que el votante tradicional del PNV sigue muy fuerte, incluse sube en Gipuzkoa (!!!).

    2. Una corrección: IU vuelve a resultados de 2004 si tenemos en cuenta que no se ha presentado en Galicia y Cataluña.

    3. Gasteiztar, personalmente debo decirte que no entiendo cómo han pasado tantos votantes de EHB a Podemos. Como abertzale, no lo entiendo.

      Creo que lo del voto útil en estas elecciones es un timo. Algunos dicen que no es útil tener 5-6 diputados en Madrid. Pues con los resultados que ha habido, habrá posibilidades de negociar cosas interesantes cuando el gobierno de turno (sea quien sea) necesite esos votos. Votando a un partido estatal como Podemos, se difumina la defensa de los intereses vascos en un amplio grupo con diferentes intereses.

      Muy mal por parte de las bases de la izquierda abertzale.

      Qué se puede esperar de Podemos? Yo, poca cosa.. Pero ya se verá.

      1. Es lo paradójico, que realmente el voto útil es dar un cheque en blanco. Que tengan que pactar es un compromiso para que se cumpla lo prometido.

        De poco sirven los "Gora Euskadi Askatuta" de Felipe González si después saca mayoría absoluta y que le den a Euskadi. Más valía para Euskadi que no le hubiesen dado ese cheque. Más voto útil era el PNV cuando no había mayoría absoluta.

        Quizá pese el haber tenido un buen resultado en el 2011 con un grupo fuerte, pero que parece que no ha valido de nada por haber una mayoría absoluta y porque más vale la política de los medios que la del parlamento. Como ha pasado con IU y UPyD, que tuvieron un buen resultado, pero su trabajo durante la legislatura se silenciaba.

        Más le hubiesen valido los 7 escaños ahora, como ha pasado con ERC en la que se vuelve una pieza clave, salvo que se junten PP y PSOE.

        A ver que pasa en nuestra comunidad ahora. Espero que EHB sea clave con la entrada de Podemos y el PNV se vea obligado en apostar por un pacto más vasquista que seguir con el PSOE.

        1. Comparto totalmente tu análisis Alberto. Es muy importante tener diputados vascos que atiendan exclusivamente las necesidades de los vascos y que no se diluyan en otros grupos de 60, 90 ó 110 escaños.

  29. Si se confirma la traición de CUP ya sabemos el ganador de las próximas elecciones en Cataluña: En Comú Podem.

      1. Defender los intereses de clase pasa por la independencia de un estado en el que gobierna PP despues de la que ha caido….

          1. ¿Y que crees que le interesa a la oligarquía crear una República Catalana donde puede gobernar una izquierda no vendida al stablishment o seguir en una España que sigue ampliamente controlada por PP, PSOE o C's. Solo hay que escuchar a Oliu, Freixenet, Fainé, etc.

          2. Lo dices porque el partido más votado en Cataluña en unas elecciones no plebiscitarias es En Comú Podem no? O porque la segunda es ERC? O porque la tercera es PSC? No lo tengo claro…..

            De todas formas, que yo sepa, el problema de españa no es la oligarquía, es un partido político con nombre y apellidos: PP, AP o Falange, como quieras llamarlo.

          3. Probablemente en lo único que vamos a estar de acuerdo. Algunos quieren sustituir una bandera y un himno por otra bandera y otro himno.

            Ambos son iguales.

          4. Qué pesaos. Por esa regla de tres defender la unidad del estado español es nacionalismo y nunca lleva a nada bueno. Joder macho. Plurinacionalidad le dicen

        1. Defender los intereses de clase pasa por la independencia de un estado en el que gobernará CDC (o la siguiente marca que elijan para esconder sus siglas) después de todo lo que ha caido.

    1. En las autonómicas es otro escenario Super, en estas todo se polariza, con todo si Les Cup acaban apoyando la investidura de Mas, lo pagarán y duro y efectivamente esos votos irán directamente a ECP, pero en autonómicas no le darán para ser primera fuerza.

    2. Yo apostaría por ERC, En Comú Podem ha tenido mucho voto independentista que los veía como la opción con más "posibles" para lograr un referéndum.

      1. Exactamente. En Comú Podem fue el voto del independentismo "racional". Si la ERC tiene 5 o 10 diputados en Madrid da al final bastante igual como no estarán incluido en ningún acuerdo de gobernar. Por eso era mucho más sensato ayudar el único partido nacional que defiende el "derecho a decidir". Al final el independentismo sabe que el objetivo debe ser un referéndum acordado. Sin eso, casi ningún estado del mundo aceptaría una Catalunya independiente.

    3. De los creadores de "como C's ha sacado un 18% en el Parlament ganará las generales en Catalunya", ahora llega "como Podemos ha ganado las generales en Catalunya seguro que gana las autonómicas".

      Que se lo digan al PSC…

      1. Desde luego.

        Parece mentira que esto sea un foro de politica… En el cual no se distingue las diferencias entre distintos tipos de elecciones.

    1. Disculpame que lo dude. Si la CUP llega a cualquier tipo de pacto es porque es ratificado en asamblea y eso no es lo que yo llamaría traicionar.

        1. Normalmente los militantes de un partido son más ideologicos que los votantes para lo bueno y lo malo. Ya se vera si pasan de ellos o no.

          En este foro hay o habia votantes de la CUP y me gustaría saber su opinión.

  30. Si hay un tema en el que no estoy de acuerdo con Ciudadanos es este. En Catalunya hay una realidad social muy clara, y el asunto sólo se solucionará consultando a la población.

    Mientras no se haga, fomentamos el victimismo y damos alas a quienes quieren irse. Tanto, que dos grupos tan antagónicos como DiL y la CUP puedan acabar por entenderse.

    Desde el Congreso habría que trabajar por las reformas constitucionales que hicieran posible esto: un futuro entre todos que comprenda la plurinacionalidad. Mientras no se haga, el independentismo crecerá aún más. Y finalmente no habrá ninguna salida en común.

    1. Eso es una teoría muy extendida pero indemostrable.

      Por desgracia tampoco es demostrable la contraria, que cuanto más se le de a los nacionalistas más pedirán, aunque los hechos demuestran que el nacionalismo vive de pedir y pedir, de buscar la diferencia a toda costa, porque ellos mismos saben que el día que dejen de pedir… se quedan sin nada.

      En Escocia ya está pidiendo otro referendum. En Quebec igual, hasta el punto que casi rompe al BQ.

  31. ¿Y no será que Pablo Iglesias cuenta con una repetición de las elecciones Catalanas y por eso el referendum es uno de las 5 ejes? Si fuera así, dejando claro el tema referendo podrían mejorar mucho el resultado en las autonómicas.

  32. Es de esperar que la CUP diga que no o bien que explique muy muy bien su decisión a sus votantes. Si no fuera así, empeorarían sus resultados, probablemente.

    ¿En caso de nuevas elecciones se presentaría CSQSP o ECP? ¿JxS o ERC y DiL por separado? ¿A quién beneficiaría? ¿ a quién perjudicaría?

  33. La cúpula de la CUP se ha vendido. Pese a ser centrista y antindependentista yo siempre admiré a la CUP por su coherencia. Siempre han sido coherentes y luchaban poe la gente siguiendo su ideario.

    Lo de hoy, lo cambia.

    1. Bueno, espera a la investidura para afirmarlo tan rotundamente. Desde luego, si lo hacen, se podrá decir que sí, que se han vendido a no ser que les ofreciesen algo enorme en contrapartida.

        1. Gracias iag, en realidad llevaba mucho leyendoos y un mes o así comentando pero con otro nombre "macon_inmotion" lo que pasa que ese lo uso para otro blog que no tiene nada que ver con política jajaja. El chat fue la excusa para empezar con el cambio de nombre 🙂

  34. Falta que la asamblea de la CUP lo ratifique dia 27. Yo creo que dirán que no y nuevas elecciones. Y entonces ECP podría volver a arrasar si es que se quita carácter plebiscitario a éstas elecciones. No nos podremos quejar estos meses de aburrirnos

    1. Estoy de acuerdo contigo, salvo en lo de ECP. Probablemente se volvería a tratar de plebiscito, y la CUP arrasaría, debido a la coherencia mantenida en el "procés" mientras que CDC sufriría las consecuencias del personalismo de Mas.

    2. Estoy de acuerdo con Chinchi. En ARV están diciendo que quizá sea una maniobra para que no les llamen traidores y a la vez no investir a Mas, culminando en unas elecciones con muy buenas perspectivas. Creéis que se repetiría la coalición JxS?

      1. A CDC le interesa, a ERC no. Te diría que pondrían los intereses del proceso soberanista por encima de los del partido, pero son políticos y españoles (mal que les pese) así que lo dudo.

        1. ERC ha cedido ya muchas veces, puede que vuelva a ceder, pero según Junqueras les resto votos juntarse y creo que tiene razón. Para probarlo una vez vale, pero para una segunda vez ERC no se lo puede permitir, regalaría aún más votos a la CUP o CSQEP, el personalismo de Mas pasaría mucha factura.

          1. La ERC tendría en estas elecciones la oportunidad histórica de hundir CDC definitivamente como partido de la vanguardia nacionalista en Catalunya. No creo que dejen pasar esta ocasión otra vez. Fuera de las cameras los dirigentes nacionalistas saben muy bien que Catalunya (todavía) no está en condiciones para la independencia. Para la ERC es por lo tanto más importante ganar ahora una hegemonía dentro del bloque nacionalista.

    3. La CUP va a decir que SI … la pela es la pela tú! Lo que pasa es que no han tenido más remedio que montar este teatro para no desaparecer a las primeras de cambio en la próximas elecciones …

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