Simple-Lógica: PP y UP rentabilizan la caída de 8 puntos del PSOE. C’s también se aprovecha en menor medida.

ESTIMACIÓN DE VOTO

PP 36,8% (+3,2)

UP 23,5% (+3,5)

PSOE 15,9% (-7,8)

CIUDADANOS 13,9% (+1,1)

 

IDV

PP 16,7% (-0,1)

UP 16,5% (+3,2)

PSOE 9,7% (-5,4)

CIUDADANOS 8,2% (-0,5)

 

FIDELIDAD DE VOTO

PP 84,6% (+5,2)

UP 75,9% (+7,8)

CIUDADANOS 57,2% (+1,7)

PSOE 48,4% (-20,3)

 

VALORACIÓN DE LÍDERES

ALBERT RIVERA 38,9% (-3,1)

ALBERTO GARZÓN 38,3% (+4,7)

PABLO IGLESIAS 22,5% (-0,3)

MARIANO RAJOY 21,8% (-3,2)

PEDRO SÁNCHEZ 19,1% (-4,7)

329 Comentarios
  1. Desde luego que lo de algunos es de traca al valorar las encuestas, como siempre:

    Encuesta inverosímil
    El PP inflado

    Porque no va a haber terceras elecciones, porque sino os ibais a quedar alucinados.

    El PP rondando el 40%

    Enfin, seguid con vuestras predicciones

  2. Los estudiantes leen comuinicado: ''González mintió y nos metió en la OTAN. Responsable político del terrorismo de estado. Amigo de dictadores. Destructor del PSOE''

  3. Cientos de estudiantes reciben a Felipe González y Cebrián al grito de ''Felipe terrorista'', ''Fuera fascistas'' o ''Tus manos están manchadas de cal viva'' en la UAM. La universidad valora suspender la conferencia.

    1. No tiene otro calificativo que LAMENTABLE!

      Si no quieren asistir que no lo hagan, nadie les obliga, pero que permitan democráticamente que la conferencia se celebra para que puedan asistir aquellos que están interesados!

      PD: Los que insultan con caretas y pasamontañas, al estilo ANTISISTEMA!

      1. Lamentable es que el sinvergüenza ese no esté en la cárcel después de "aquellas cosas que hicimos en Euskadi… tapapá"

  4. ¡No dejes que te hagan la cobra, Donald! :
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. en serio, es tio lo está haciando a posta. no quiere ganar.
      puede ser que lo que muestra es su verdadera personalidad, que de verdad es una persona repugnante, retrogada, homófoba, etc
      pero también es suficientemente inteligente para saber que no puede andar mostrándoselo a todo el mundo en campaña electoral

      1. Pues puede que tengas razón y Trump sea un submarino del establishment al que dice atacar, para que no gane de ninguna forma alguien que pueda ser más peligroso que él (peligroso para el stablishment, me refiero). Sí, es una posibilidad…

  5. ¿Algún especialista en derecho político me puede aclarar esta noticia?
    http://cronicaglobal.elespanol.com/politica/nuevo

    A lo mejor ando muy equivocada, pero creía entender que las leyes las aprueban o derogan las Cámaras y no el Gobierno.

    ¿Qué sentido tiene, entonces, la frase siguiente:
    "La Comisión de Interior del Congreso de los Diputados ha aprobado una proposición no de ley para instar al Gobierno a derogar la Ley de protección de seguridad ciudadana"?
    Más favorable para mis intereses (aunque igual de improductivo, presumo), hubiera sido que el Congreso inste al Gobierno a que me haga todos los jueves la colada.

    Sinceramente, no entiendo nada.

    Senyor(e)s de la ERC , menys gestets i mès legislació seriosa!

    1. edito: no se si esto atañe a lo que has escrito. en caso de que no al menos sirve para informar de que es posible la delegación legislativa en el gobierno

      Artículo 82

      1. Las Cortes Generales podrán delegar en el Gobierno la potestad de dictar normas con rango de ley sobre materias determinadas no incluidas en el artículo anterior. (el art anterior habla de leyes orgánicas, con lo que la delegación legislativa no se puede hacer sobre materias regidas por ley orgánica?

      2. La delegación legislativa deberá otorgarse mediante una ley de bases cuando su objeto sea la formación de textos articulados o por una ley ordinaria cuando se trate de refundir varios textos legales en uno solo.

      3. La delegación legislativa habrá de otorgarse al Gobierno de forma expresa para materia concreta y con fijación del plazo para su ejercicio. La delegación se agota por el uso que de ella haga el Gobierno mediante la publicación de la norma correspondiente. No podrá entenderse concedida de modo implícito o por tiempo indeterminado. Tampoco podrá permitir la subdelegación a autoridades distintas del propio Gobierno.

      4. Las leyes de bases delimitarán con precisión el objeto y alcance de la delegación legislativa y los principios y criterios que han de seguirse en su ejercicio.

      5. La autorización para refundir textos legales determinará el ámbito normativo a que se refiere el contenido de la delegación, especificando si se circunscribe a la mera formulación de un texto único o si se incluye la de regularizar, aclarar y armonizar los textos legales que han de ser refundidos.

      6. Sin perjuicio de la competencia propia de los Tribunales, las leyes de delegación podrán establecer en cada caso fórmulas adicionales de control.

      1. Cierto que existe la legislación delegada, pero no vale para la 'Ley Mordaza' (que es orgánica).
        Su propósito general son la refundición en una ley (por mor de comodidad) de normativas que aparezcan dispersas en varias leyes y las leyes de Bases que, por ejemplo, armonicen las diferentes legislaciones de las autonomías. Pero de ahí, no puede pasar.

  6. Suena raro al oído que con una bajada tan abultada del Psoe el apartado otros se mantenga estable en lugar de subir por aumento de la abstención del votante socialista. Es como si hubiese trasvase directo del psoe a pp-c's-p's, sin que ningún voto se les fuera a quedar en casa. En el apartado otros también va incluído pacma, llevando la contraria a ex-votantes socialistas que en las redes dicen cambiarse al pacma, que o no son tantos, o la encuesta no lo contempla.

    1. Esta encuesta no tiene ni pies ni cabeza … como muchas de las que se hicieron antes del 26J … ni PSOE bajará tanto ni Cs obtendrá esos magníficos resultados … En cuanto al sorpasso … yo sigo pensando que aún tendrá que esperar … PIT no ofrece nada atractivo al votante del PSOE que no se ha ido aún con él, con lo cual dudo que ahora lo haga … ¿que suba en los territorios que se quieren ir de España? Pues puede ser; Pero ¿De que le sirve eso a PIT si cuando se vayan no los va poder Gobernar? ¿Los querrá reconquistar cual CID CAMPEADOR? Yo lo único que sigo viendo de las encuestas de los ultimos meses es un estancamiento de UP … un techo … y PIT … lo sabe …

  7. 02.00H Diputados y Senadores de @ahorapodemos permanecen a estas horas a las puertas del CIE de Aluche para dar apoyo a los inmigrantes. Política a pie de calle. Duros con los poderosos, amables con el débil.

    02.10H Desde la azotea del CIE se oyen gritos de "sí se puede" o "Argelia, Marruecos, español. Todos hermanos". También ""Nos tienen como perros aqui" "No hemos hecho nada a nadie".

    02.20H A Rafa Mayoral, que también está presente, le comunican que hay alguien de Interior negociando con los inmigrantes.

    02.30H Se acerca a la zona Javier Barbero, concejal de Ahora Madrid. Después de hablar con la policía solicita hacerlo con un responsable del CIE.

    02.40H Los diputados de Podemos y concejales de Ahora Madrid se han ofreciado para mediar. Pero delegación del gobierno lo ha rechazado.

    03.40H El concejal de seguridad, Javier Barbero, ha intentado acceder al CIE pero se lo ha impedido la policía nacional con órdenes de Interior.

    03.50H Rafa Mayoral, diputado de Podemos, enseña el carné de diputado a la Policía para solicitar acceso al CIE y poder comprobar el estado de las personas que allí se encuentran, además de encontrar una solución pacífica.

    05.00 Los periodistas comienzan a retirarse. Los inmigrantes continúan en la azotea.

    #CiesNo

    1. No es así, se inadmite porque las injurias y calumnias solo pueden ser alegadas por los ofendidos o sus herederos.

        1. No, no es lo mismo que NO sea delito a que SI sea delito pero se requiera que lo denuncien los ofendidos.

          Eso es lo mismo que cuando un delito proscribe, delito es, aunque no tenga consecuencias penales.

  8. Fresno de Torote ya tiene nuevo alcalde de Podemos gracias al PP.

    Un caso extraño, quizá único, que llama la atención. Los cuatro concejales del PP de la localidad del Corredor del Henares, Fresno de Torote, con 2.000 habitantes, han puesto al único concejal de Podemos al frente de la Alcaldía, pese a las advertencias del PP de Madrid.

    Serracines Se Puede, marca blanca de Podemos, tendrá así la Alcaldía ante el bloqueo político que mantenían PSOE, Impulso Democrático y Futuro Serracines, que han impedido aprobar los Presupuestos municipales.

    El PP ha facilitado una moción de censura por la que queda sustituido el Gobierno anterior, presidido en minoría por Javier Laguna, del grupo Impulso Democrático, junto con el PSOE y Futuro Serracines.

    La moción de censura fue presentada por Serracines Se Puede para poner fin a un Gobierno «prepotente», que, a su juicio, tiene paralizado al pueblo.

    El portavoz del PP, Mariano Blanco, ha dicho que el PP de Madrid le había advertido de que no debía respaldar un Gobierno liderado por Podemos, pero el concejal ha defendido que éste es un asunto «que no tiene qué ver con la dirección central». Blanco se ha defendido apuntando que la presidenta de la Comunidad de Madrid, Cristina Cifuentes, ha defendido en numerosas ocasiones que «hay que hacer lo que sea por los ciudadanos».

    Por su parte, el nuevo alcalde, Francisco Galera, ha subrayado que presentar la moción ha sido «desagradable para todos», pero considera necesario acabar con el «boicot permanente» del hasta ahora Gobierno y la «parálisis» en la que estaba sumido el Pleno.

    El Pleno en el que se ha celebrado la moción de censura se ha desarrollado este martes con gran tensión entre los cerca de 200 vecinos que han abarrotado el salón de Plenos, con especial confrontación entre un pequeño grupo de afiliados del PP y el portavoz popular.

    http://www.miracorredor.tv/fresno-torote-ya-nuevo

    1. En política municipal pasa de todo. Y aún que són 2000 habitantes porque en los pueblos pequeños se montan unas aberraciones de pactos que visto desde fuera no entran ni con calzador.

    1. Se tiende a pensar que el votante latino es muy uniforme y no lo es para nada. En Florida es mayoritariamente cubano y en Texas casi el 90% son mexicanos.

      Quiero decir que veremos cuando toque que los hispanos de Florida apoyan infinitamente mas al PR que los de Texas. De hecho Florida es un "swing-state" gracias a ese voto latino.

      Salut!

      1. Eso era así hasta ahora (me refiero al apoyo republicano de los hispanos de Florida), pero , en primer lugar, no todos los hispanos de Florida son de origen cubano: lo hay de toda América y en los últimos tiempos ha crecido mucho el número de puertorriqueños, por ejempo. Y tampoco todos los cubanos son tan acérrimos republicanos como antes: las generaciones más jóvenes, nacidos en EEUU, son más proclives a votar demócrata y además, no creo que a muchos les gustase que se revertiese la situación actual con Cuba que ha terminado con el bloqueo y abre las puertas a las inversiones cubanas 8es decir, de los cubanos-estadounidenses en muchos casos) en la isla.
        Este articulo es muy interesante al respecto: http://www.univision.com/noticias/elecciones-2016

        Salut també per a tu !

  9. En la última semana se han inscrito en Podemos 158 personas, lo que supone una media de 22 personas al día y una reducción en el número de inscritos de 10 personas cada día en relación a la semana anterior.

  10. Buenísimo, el sector más de izquierda del PSOE ya comienza a ser bolivariano:

    ‏@papadeana:" Ésta es la puta democracia que le gusta a los @japtapias y los @agarzon de la vida. Retuit de esto:
    "Maduro anulará la bolsa de alimentos durante tres meses a aquellos que critiquen al gobierno"

    http://www.economiahoy.mx/internacional-eAm-mexic

    @japtapias: "¿Por qué dice usted estas tonterías?"

    1. Al final, entre todos, harán a Iglesias presidente del gobierno: todo aquel que no apoya al PP es bolivariano.
      La verdad, es que si hace justo un año nos llegan a decir que la situación política iba estar así, los podemitas firmamos de calle:
      -El PSOE rendido al PP y en plena guerra con sus militantes.
      -C's dado por muerto y enterrado por sus patrocinadores del Ibex (recordemos que, hace un añito las encuestas les daba un 20% y segunda fuerza)
      -IU absorbida (de manera medianamente amistosa) por Podemos y convertida, de facto, en corriente de opinión interna.

      1. Se te olvida: El PP preparado para gobernar otros cuatro años cómodamente, en pleno juicio de la Gürtel con Correa cantando la Traviata.

        1. Joder, ya me has hundido el rollo…

          Coñas aparte, lo mejor que le puede pasar a Podemos son unos añitos más del PP llevado en volandas por el PSOE.

          1. Sé que esto te va a gustar:

            @ramoncotarelo:" La abstención del PSOE frente a la derecha franquista: la historia de una infamia que pasará a historia. Con nombres y apellidos."

            Tras la abstención se hará de Podemos :))

          2. No sé, no sé… Este tipo está muy mal de lo suyo. A lo mejor sale diciendo que la culpa es de Iglesias… 🙂

          3. dirá que son todos iguales, los criticará por chorradas y los equiparará con los estropicios que andan haciendo los socialistas desde hace dos años, se cagará en la izquierda en general, culpará a todos de que gobierne rajoy y al final anunciará que votará por pacma

          4. Vamos a darle al menos el beneficio de la duda…lleva bastante sin decir nada de Podemos – a no ser que se me haya pasado algo-

          5. Antes se hace anarcoterrorista. El odio que siente por los dirigentes de Podemos (en especial por Monedero, que no es dirigente pero está ahí) es una cuestión personal.

          1. Podemos ha perdido el factor sorpresa. Ya no va a ganar. Y Pablo Iglesias está super – amortizado. Va a llegar el momento en que se lo tengan que decir y creo que no se lo va a tomar muy bien.

          2. Claro, se me olvidaba que el objetivo era superar al PSOE…. bueno, dentro de 4 años seguro que le hacéis el sorpasso… y dentro de 8, habrá que intentar ir a por el PP, a ver si así dentro de 12 o 16 se consigue….

        1. Tu si qu esras amortizado. Vete a los mítines, conferencias….veras lo amortizado que esta. En primarias arrasa ahora mismo. Y esta llevando al partido a cotas de intención de voto inimaginables.

          1. Pero si ha caído más de un millón de votos. Eso lo mires como lo mires indica que Podemos ha tocado techísimo. Y de ahí cayendo. Y Pablo Iglesias cada vez más bufón.

      2. Dentro de 4 años, con Feijóo o Pablo Casado al frente del Pp, veremos si Podemos gana, o si Pablo Iglesias acabará teniendo que retirarse después de 3 ó 4 candidaturas fallidas a la presidencia del Gobierno.
        Lo sabéis perfectamente. Si con un lastre como Rajoy el PP saca un 35 %, con un Pablo Casado, que es el hijo/yerno/novio ideal para el español medio (y sobre todo para la española media, uno de los colectivos, el femenino, que más se resiste al PP), el PP se acercará al 40 %, y Podemos tendrá más bien poco que hacer…salvo pelearse entre ellos en la oposición.
        La mayoría de España es moderada…Qué le vamos a hacer…

        1. ¿Pablo Casado? A ese se lo comen con patatas los posibles delfines de su propio partido antes de que levante la cabeza. Aparte de que…¿quién dice que dentro de cuatro años no volverá a presentarse Rajoy?

  11. Tomando como referencia la extrapolación de la Electocalculadora, esta sería la distribución de escaños en Andalucía:

    Almería: PP: 3 / PSOE: 1 / UP: 1 / C's: 1
    Cádiz: PP: 4 / UP: 2 / PSOE: 2 / C's: 1
    Córdoba: PP: 3 / PSOE: 1 / UP: 1 / C's: 1
    Granada: PP: 3 / PSOE: 2 / UP: 1 / C's: 1
    Huelva: PP: 2 / PSOE: 2 / UP 1
    Jaén: PP: 2 / PSOE: 2 / UP: 1
    Málaga: PP: 4 / UP: 2 / PSOE: 2 / C's: 2
    Sevilla: PP 4 / PSOE: 3 / UP: 3 / C's: 2

    TOTAL: PP: 25 / PSOE: 15 / UP: 12 / C's: 8

    El PP ganaría en todas las provincias. El PSOE ni siquiera gana en Sevilla y estaría más cerca de UP que del PP, y quedaría en 3º lugar en Cádiz y Málaga, las provincias más urbanas junto a Sevilla.

    Me parece inimaginable tal descalabro del PSOE en Andalucía, más cerca de pelear por el 3º puesto que por el 1º.

      1. Me equivoqué en Málaga, serían 3 para UP. 13 en el total de Andalucía.

        En Granada y Córdoba, UP también estaría muy cerca del PSOE, al igual que en Sevilla.

        1. Pues entonces los 5 diputados que perdería el PSOE irían a:

          PP: 2

          UP: 2

          Cs: 1

          Es decir, el bloque PP-Cs subiría en Andalucía 3 escaños, los mismos que perdería la izquierda UP-PSOE.

  12. A todo esto, hoy es el cumple de Doña Susana…¿no podían dejarse de gaitas y decir que se abstienen o mejor, que votan que SÍ a Rajoy, aunque sólo sea por tener un detalle con ella?
    Por supuesto, felicidades, doña Susana y a sus pies…

  13. Ya sólo queda que los estrategas del PP sepan como provocar las terceras elecciones sin que se les responsabilice socialmente a ellos.
    Y a por la mayoría absoluta el 18D.

    El PSOE al garete por unos años (Pasokización) y Podemos a socialdemocratizarse, convirtiéndose en un PSOE.2, (Syrización).

    Que PIT le pregunte a Tsipras como hay que desabrocharse el cinturón.

    1. Podemos no tendría la necesidad de socialdemocratizarse, de hecho seguramente vuelva al discurso mas radical, por que es lo mas lógico al ser el único partido en la oposición.

      1. Eso se decía de Syriza no hace tanto. ¿Te acuerdas de PIT en el mitin de fin de campaña en Atenas abrazado a Tsipras "el socialdemócrata" (los malos lo llaman Tsipras "el pantalones por los tobillos"). PIT en un momento de euforia le llamó su maestro y se refería a él como el León. A ese grado de histeria colectiva se llegó.

        1. Si, si me acuerdo, pero es Syriza ha tenido que gobernar, estando en la oposición, siendo el primer partido de la oposición no gobiernas, simplemente criticas y propones alternativas. Esa es la gran diferencia. Que necesidad tienen de suavizar su discurso cuando ya son el voto útil y el único partido que se opone al gobierno?

          Seria diferente si tuviera que gobernar con el SOE y apoyos puntuales de terceros, como podría ser ciudadanos

          1. Ah, OK, yo hablo a medio y largo plazo y tu a corto. Obviamente mientras estén en oposición seguirán con el populismo, al estilo Syriza, prometiendo irrealidades y utopías. En eso tienes razón. Pero en cuanto empiecen a tocar poder real las cosas cambiarán y se "socialdemocratizarán" sufriendo una syrización en toda regla.

          2. Incluso a medio plazo, lo que estamos viendo es que están intentado crear un "cordón sanitario" a su alrededor, lo que acabara creando que sean la única alternativa a la coalición de gobierno. Un ejemplo de que podría seguir creciendo es la extrema derecha en Europa no para de avanzar, por que se vuelven la única alternativa.

            Dependerá en gran medida de lo que pase en el futuro, si eventualmente se ven gobernando en una coalición con el psoe, tendrán que moderar en gran medida sus políticas y socialdemocratizarse en las medidas aplicadas, como mínimo.

            Sin embargo ese no parece que sea la estrategia que se esta siguiendo desde Ciudadanos y PSOE que son los que podrían llegar a pactar con ellos, mas particularmente el psoe que se ha decidido implosionar antes que perder espacio electoral

            Eso si, mi planteamiento implicaría que las posiciones actuales de veto a Podemos siguen de cara a 2024 que es cuando si podrían optar a gobernar a nivel nacional.

            Eso si, matizo que la situación es muy cambiante sobretodo por el panorama exterior, que además va a tener mucha influencia en nuestra economía, para España un gobierno de Le Pen en Francia seria muy malo por ejemplo

          3. Eso si, sinceramente para mi Podemos esta ya en la socialdemocracia, se ha moderado mucho. Eso si, entiendo que lo pongáis mas a la izquierda tanto por Iglesias como por Garzón, que son comunistas/Socialistas/NeoComunistas (es algo que tengo que reconocer que no me gusta de ellos, que usen un discurso mas moderado, por que transmite falsedad, la política se debería tratar de defender unas ideas no te ganar elecciones). Pero el programa y las medidas en si son bastante mas a la derecha de lo que se pintan.

            En cuanto al populismo, yo lo veo hoy en todos los partidos el fenómeno de Post-truth y es algo lamentable, sinceramente el marketing no pinta nada en la política.

        2. Syriza no se "socialdemocratizó" hasta unos meses después de estar en el gobierno, y que fracasara su plan.
          No veo qué relación puede tener eso con un Podemos como principal partido de la oposición. Lo lógico si seguimos la analogía sería todo lo contrario, que fuera como Syriza cuando estaba en la oposición, ¿no?

          De todas maneras yo diría "derechizarse", no "socialdemocratizarse". La socialdemocracia es el socialismo puro y simple solo que apuesta por la reforma desde vías democráticas y no a través de la revolución. Que los partidos llamados socialdemócratas dejaran de ser socialdemócratas y se convirtieran en neoliberales no cambia lo que es la socialdemocracia, y tanto Podemos como IU son claramente socialdemócratas en este sentido.

          1. Si no lo entiendes es problema tuyo, no me apetece explicar lo obvio. Si quieres pensar que la UE, el mundo financiero y todo el mundo no van a doblegar a Podemos, sigue en tu mundo feliz. Chao.

      2. Efectivamente.. No necesita suavizarse. Sólo ocupar la parte de la izquierda que el POSE le ha servido en bandeja.

        Yo me preocuparía si fuese de derechas y UP ocupara todo ese espacio hasta la extrema izquierda. Se puede convertir en un PP de izquierdas ocupando todo el espectro y fulminando al POSE.

    2. ¿Qué parte de "El rey ha convocado a los partidos para la última semana de Octubre para nombrar candidato a Rajoy" no has entendido? Porque Rajoy va a ir obligado a la investidura sí o sí.

      1. Porque el quiere. Cuando no quiso no fue. El problema que tiene Rajoy es que SI piensa en los españoles, pobrecito, y cree que debe formarse gobierno cuanto antes. Si fuera PIT, que obviamente NO piensa en los españoles sino en su estrategia y en su partido, convocaría elecciones para ganarlas con mayor fuerza.

  14. Un poco más arriba he preguntado sobre la votación en el Congreso de la reforma de la ley electoral, a la que Chuimiento me ha respondido que se estaba realizando hoy. Según esta fuente, la votación en el Congreso se hará este jueves, aunque hoy haya tenido lugar un pequeño pleno que lo único que ha hecho (si no estoy mal informado) es confirmar la fecha para votar esta proposición de ley junto alguna enmienda, aunque lo dice con letra pequeña y no sepa mucho de este diario digital. http://www.teinteresa.es/politica/PARTIDOS-TRAMIT
    Por otra parte, C's no está seguro de apoyarla (probablemente por el enmienda que presentó el otro día ERC). http://www.europapress.es/nacional/noticia-albert
    Por último, dejo por si alguien no lo había leído todavía, la propuesta que presentó el PP: http://www.europapress.es/nacional/noticia-cambio
    Simplemente quería compartir este comentario para aclarar alguna duda a los que andábamos despistados como un servidor.

    1. Si el proceso exige aprobar a la vez la bajada de edad para votar a los 16 años con el resto de aspectos (reducción de la campaña para evitar que caiga el 25D, eliminar los avales y la formalización del voto rogado, etc) supongo que el PP votará que NO.

  15. @norcoreano:"Mis tres productos favoritos del capitalismo moderno: el chorizo light, el iPhone extremeño y los fondos de inversión católicos."

    1. Jejeje
      Lo de iPhone 100% extremeño hecho en China, es el mejor ejemplo de marca España desde el "Vivan las caenas".

          1. Es que la idea original era comprar iPhones y tapar un poco la manzana con el gorrito. Pero luego dijeron: "Mejor lo hacemos con móviles chinos, que estos de Apple tienen muy mala hostia, y nos ponen una denuncia que no fríen". 😉

  16. El PSOE y la profecía autocumplida…¿Cuanto peor, mejor?

    Los partidarios de la abstención pregonaban tanto que unas terceras elecciones serían un desastre para el PSOE (falso, hace poco más de un mes) que se pusieron manos a la obra para dejar a la altura del betún al PSOE y ahora si volver realidad aquello de que al PSOE no le convienen terceras elecciones y justificar asi la abstención.

    Es decir, los partidarios de la abstención son el claro ejemplo del cuanto peor, mejor, y de como intencionadamente han trabajado en volver realidad y asegurarse de que una hipótesis improbable se vuelve real.

    Javier Fernandez: "Todavía tenemos el solar". Si encima habrá que daros las gracias por haber derribado el edificio, no te jode.

  17. Si el PSOE se abstiene de aquí a las próximas elecciones va a llover, lo que significa que Podemos puede haber caído mucho y el PSOE recuperarse de los estropicios de la era zapaterista.

          1. No, no ha caído más de un millón de votos.

            UP ha ganado 5 millones de votos, y lo que queda es muy prometedor, con toda la banda izquierda para ellos y como única oposición después de que el PSOE permita el gobierno de Rajoy con los recortes brutales que vendrán.

            Si el sistema no fuese tan ansias habría comprendido que el gobierno PSOE UP con los recortes que vendrían impuestos por UE era una magnífica opción para quemar a UP rápidamnete y perpetuar el bipartidismo otra década al menos. De hecho UP estaba acojonado con que el PSOE aceptase, porque asumían que se quemarían y morirían pero que no les quedaba otra que tragar. Pero la codicia de la derecha les salvó, les ha podido el ansia puta y el minusvalorar a UP. Creen que son invulnerables y no quieren ceder ni un ápice.

            Es lo que siempre le pasa a la derecha, la caga por ansias. Nunca aprenden que la avaricia rompe el saco.

          2. Si, si ha caído más de un millón de votos.

            Luego matiza lo que quieras e insulta a los que no piensan como tu, como haces siempre, pero no mientas.

          3. No matizo nada, Podemos ha ganado 5 millones de votos en dos años. Podemos no ha perdido un millón de votos, Todo el mundo sabe que la mayoría de los votos que no ha sumado UP venían de IU, no de Podemos. Y desde luego UP o Podemos, quedándose como oposición los va a captar. Ese millón de votos nunca estuvo en Unidos Podemos y menos en Podemos a secas, así que no se puede perder lo que nunca se tuvo.

            Y llamar mentiroso a uno pillado en una flagrante mentira no es insultar. Si mientes te llamaré mentiroso. Es mi deber.

          4. Todo el mundo no sabe nada… El voto de IU es voto de Unidos Podemos (Podemos, IU, Equo…). Y además no hay evidencias de que TODO el voto perdido viniera de IU. De hecho hay analisis que igualan casi la mitad a ambos partidos, IU y Podemos, lo que pasa es que en terminos relativos pesa mucho más en IU que en Podemos.

            Por tanto mientes. Podemos no perdió un millón de votos, eso no lo ha dicho nadie. Pero Unidos Podemos si ha perdido un millón de votos. Y eso es pura verdad.

          5. El hilo venía hablando de Podemos y Comuntigre decía que Podemos perdió un millón de votos. Yo dije que eso era falso. Y desde luego no miento afirmando eso. Eso solo es cierto para los que no diferencian al PCE de los de Podemos.

            Yo no sea como los de derechas que lo mezclan todo. Si se habla de Podemos se habla de los de los círculos y si se habla de UP o de IU se habla de otras cosas. Los de Podemos y los de IU somos gente diferente. Y desde luego las estrategias para captar a los que votaron a IU o a Podemos para incorporarlos a UP deben ser diferentes.

            Esto es un sitio de política, no una barra de un bar de cuñados donde no se sabe en qué se diferencian las ideas de Iglesias, Errejón o Garzón.

          6. Bueno tu te permites asociar fascismo (facha) con el PP, que nunca han ido en las mismas listas electorales. Deberías aceptar que otros confundan Podemos con Unidos Podemos, donde uno engloba al otro y donde los líderes son los mismos.

            Igual lo de que esto no es una barra de un bar se lo deberían aplicar muchos.

          7. Y por qué te autolimitas a este hilo???? Lo que está bien en un hilo lo está en todo el foro y lo que está mal lo está en todo el foro.

          8. Cuando confunda a derechistas con fascistas es cuando deberías recriminarme de confundir derechistas con fascistas, lo mismo que yo te dije que mentías con que los hechos de Bódalo fueron en Jaén fue en el hilo en el que decías que los hechos de Bódalo no fueron en Jódar sino en Jaén.

          9. Igual de oportuno es recordarte que tu confundes términos como fascista y derechista cuando los confundes como cuando reprochas a otros que confundan términos infinitamente más parecidos.

            En aquel hilo dijiste que gracias al violento y agresivo Bódalo UP crecía. Y no lo has demostrado que sea por esa violencia.

            En cambio yo te expuse datos reales. Bódalo era concejal de JeC en Jaén y allí UP se la pegó el 26J.

            Y por otro lado en Jódar, el pueblo donde Bódalo agredió a otro representante democrático del pueblo, en un gesto de violencia imperdonable en democracia, UP no ha conseguido siquiera superar los votos que ya tuvo IU en solitario.

            No insistas en las mentiras, los datos, datos son.

          10. Vuelves con las mentiras.
            Las mentiras son las mentiras y tú crees a un concejal del PSOE andaluz en Jodar en vez de en las grabaciones de la Guardia civil que muestran los hechos.

            Y yo no dije por qué creció UP. Dije que creció en Jodar donde saben lo que realmente pasó. Y si me preguntas por qué diría que lo más seguro es que creciese por la indignación ante la mentira, como también se indignaron y votaraon contral el PP millones de españoles tras sus intentos de mentiras en el 11M

    1. La abstención va a tener el impacto del D135 al cubo. Lo que ocurrió con el D135, en mi opinión, fue la base para dar pie a lo que hoy es Podemos…con la abstención van a montar la casa – en el solar-.

    2. Las proximas elecciones son en un par de años sino antes ya veremos lo que haya llovido y donde esta cada uno, aún queda mucha mierda por salir y muchos recortes por hacer…

      1. Rajoy es capaz de aguantar los 4 años… jugarán con los tiempos para dejar "el globo" apunto de estallar…puede que hasta pidan el voto para Podemos llegado el momento :))

    3. Por lo pronto, en esta encuesta, crece la IDV de UP. No creo que en la IDV hayan manipulado, la cocina es otra cosa. Me temo que todos cocinan pensando que en las próximas elecciones se va a repetir el voto oculto de la manera extraordinaria en que se concretó el 26J, cuando hubo un esfuerzo extraordinario sobre el particular del PP y lo más creíble es que no sea así… En fin, no hablaría con la seguridad del pitoniso que algunos muestran, sería prudente. Lo que parece señalan las últimas encuestas de manera clara es que el PSOE sufre mucho junto a otras tendencias de las que se puede discutir, pero no como si fuera la liga de fútbol, apoyando los colores…

      1. Sinceramente no se sabe si habrá el mismo efecto que el 26J. Por tanto igual de erróneo es aceptar que se dará sin más como lo que tu haces de asegurar que no se dará. Los pitonisos sois igual de arriesgados en ambos sentidos.

        1. He dicho "lo más creíble es que no sea así,,, En fin, no hablaría con la seguridad del pitoniso que algunos muestran, sería prudente." No he asegurado nada: no tergiverses…

          1. Me ha hecho gracia que en un mismo comentario pongas: "…lo más creíble es que no sea así…", haciendo un ejercicio de pura adivinación puesto que no das evidencias ni soporte a tu afirmación. Para acto seguido continuar con "no hablaría con la seguridad del pitoniso que algunos muestran".

            Cierto que lo pones en cierta duda ("lo más creible") pero está claro que lo dices haciendo de pitoniso, lo mismo que reprochas a otros.

            Tampoco tiene más importancia, me pareció llamativo, nada más.

          2. Si tergiversaras más el Castellano hablarías catalán, creer es un acto subjetivo y no hay que exigir ninguna prueba para opinar que algo es creíble, y opinar que algo es creíble no es ejercer de pitoniso ni aquí ni en la China popular.

            Ahora bien, si tus prejuicios e inquina sobradamente demostrados hacia todo lo que huela a verdadera izquierda te lleva a tergiversar todo lo que se dice en este foro para crear debates bizantinos sobre lo totalitario que es todo el mundo que no vaya a misa los domingos sólo puede ayudarte un profesional.

            Hala, ya te puedes acostar, te te debe de estar doliendo la cabeza.

  18. Que yo sepa no ha habido ni una sola televisión que mencionase la versión de los supuestos agresores de Altsasu.
    Claramente una vuelta a los media pre 15m, donde por orden militar JAMAS se cuestionaban las versiones policiales.

    Parece ser que los Guardia Civiles estaban como cubas y han empezado a amenazar con meter tiros entre ceja y ceja.

    Cosa que no me extraña nada conociendo a una buena parte del cuerpo, afortunadamente parece que va cambiando con el tiempo y cada vez hay menos fascistas.

    1. Más o menos es así, efectivamente…Hasta quienes no tenían que tragar con la versión oficial, han tragado.

    2. Si hicieron eso es que iban buscando camorra y la obtuvieron. Así que,si fue ese el caso, todos contentos.. ¿no?

      1. Claro, si la cosa no debió de pasar de macarrada de pueblo, de borrachos de última hora, pero todos los media lo han utilizado politicamente censurando religiosamente una de las versiones.

        También te digo: si les dan una paliza no acaban solo con un tobillo mal.

    3. Sin que venga mucho a cuento, voy a contar una hitoria que me pasó en su día en una herriko taberna en Bilbao.

      Era como 2002, teníamos alrededor de 20 años, y estaba con un colega en un campo de trabajo en un pueblo vasco, cerquita del Gorbea. Esos campos son para los adultos jóvenes unos picaderos finos, está todo el mundo con las hormonas locas y buscándose como locos. Es una especie de Gandía Shore, pero con gente normal. A la altura de esta historia, andaba yo ya con una chiquita de Sevilla, mi mejor amigo con una gallega, un catalan que había por ahí con una valenciana, etc… bueno, el tema es que cada vez iba quedando menos gente sin emparejar. Los protas de esta historia pertenecían a este grupo, y es curioso, porque eran sin duda del montón de montoneros que merodeábamos por alli, los mas guapos y atractivos. Y se molaban muchísimo.

      Ella era una chavala de un pueblo vasco, abertzale, no con el pelo así en plan mullet, sino escarolado, rojo, precioso, unos ojos negros supervivos y un humor que te partías con ella. Era aficionada a la escalada, de modo que tenía una forma física impecable, delgada, pero con curvas, y todo duro como una piedra. El era un chaval de las juventudes del PP, creo que de las Palmas, también muy guapo, irónicamente con cierto parecido a Pedro Sánchez, y estaba en el equipo juvenil de natación de su isla, con lo que tenía también un cuerpo bastante escandaloso. Era así seriote, bastante facha y prejuicioso, pero honrado y buen chaval. Cada uno en su estilo, además, eran los mejores currelas de la cuadrilla.

      Estos dos siempre se andaban chinchando y molestando el uno a la otra; siempre estaban peleados, pero siempre estaban juntos. Se tenían unas ganas locas, pero claro, ella abertzale y él del PP… pues pesaba mucho el que dirán, y nunca se llegaron a liar. El tema es que un día terminamos en Bilbao en una herriko taberna. Era uno de esos sitios que a los españoles nos resultan exóticos, todo lleno de banderas de diferentes sitios que se quieren independizar, carteles de Euskal presoak euskal herrira, fotos de etarras que tenían debajo huchas, supongo que para pagarles los abogados, etc… andábamos ya como las grecas, todos juntos en una mesa llena de botellines vacíos, y como siempre, la abertzale y el del PP andaban a la greña.

      En fin, iban subiendo el tono de la discusión, y el tío, borracho como una cuba exclamó algo así como "No te das cuenta de que vivís en un régimen de terror, si yo saco esto aquí corro el riesgo de que me maten". Y con sus dos cojones, saca el carnet de las juventudes del PP y lo pone en medio de la mesa, tirando varios botellines y haciendo que los borrokas de la parroquia volviesen la cabeza al unísono hacia nuestra mesa. Los mesetarios nos acojonamos bastante, la verdad.

      En fin, se forma un silencio sepulcral en el bar, y al cabo de cinco segundos, los borrokas siguen a sus cosas y a sus conversaciones sin alzar una ceja. La tía se río mucho de él, y luego el del PP se quedó callado un rato de mala hostia. Creo que la idea que tenía era que le diesen una paliza para que la tía reconociese que los independentistas vascos eran unas bestias pardas, y viese la luz en una España unida sin fisuras contra el terrorismo (y a ser posible amorrada a su nabo).

      En cuanto a mí, lo cierto es que ese episodio me hizo perderle bastante mito al mundo abertzale.

  19. Una bajada de 8% cuando aún no se ha producido la traición ni los recortes es una pasada. Pero bueno, el país ya dejaba al PSOE en el 18% y esta en el 16%…a donde van a llegar?
    Con un 16% nacional ya estaría cerca del 5% en algunas provincias no? Xd
    Y lo curioso es que el PSOE tiene el nivel más alto de indecisos, q es lógico pero eso quiere decir que hay casi 1 millón de socialistas q están a la espera de ver si finalmente se culmina la traición socialista para darle la patada. Supongo que esa mayoría iría a UP.

    1. En mi opinión esta súbita bajada no está aún consolidada. Creo que si el PSOE termina diciendo NO a Rajoy se producirá un efecto pendular y el PSOE volvería a sus cauces previos a la expulsión de Sánchez.

      Todo esto es provisional mientras no se mojen con el tema de la investidura. Y si terminan absteniéndose no me extrañaría ver al PSOE por debajo del 15%. Eso si, no te hagas ilusiones, en Andalucía seguiría por encima del 25%, aquí tienen estructura y fuerza suficiente para aguantar.

      1. Eso de que en Andalucía aguanten habrá que verlo, el PP puede estar muy cerca sino por encima, y ya no va a estar IU para apoyarlos como la otra vez…

        1. Hombre, yo doy por hecho que el PP está por encima del PSOE en Andalucía, pero esa no es la cuestión. Estoy hablando de que el PSOE aguante en torno al 25% en Andalucía y con ese porcentaje es más que probable que sea segunda fuerza con un PP por encima del 35% (tanto el 20D como el 26J el PP andaluz estuvo igual o mejor que el PP estatal).

      2. El PSOE suele sacar más o menos unos 10% más que la media nacional aquí en Andalucía. Tanto el 20D como el 26J, superó por los pelos el 31%. Que baje al 25% seria una pasada teniendo en cuenta el voto clientelar que tiene. Susana se ha expuesto demasiado y el voto de izquierdas se le va a ir a patadas y los de derechas no la van a votar teniendo al PP y a CS. Vamos que yo veo al PSOE claramente por debajo del 30% y de cabeza hacia el 25%. Por tanto en algunas provincias ya rondaría el 20%…
        Una vez q el PSOE pierda el gobierno de la junta, perderá miles de empleos públicos, votos clientelares y la Red mediática de la RTVA y resto de medios de comunicación local. Vamos que ahí es cuando el PSOE iría cuesta abajo y sin freno.
        El próximo escalón del PSOE es perder la junta y yo creo que tras la abstención y el achicharramiento de Susana la tiene perdida. Se podría acelerar si ciudadanos la dejara caer…

  20. Offtopic, en un año aproximadamente se agotará la hucha de las pensiones, y estas empezarán a menguar sin precedentes , que pasará entonces, cuando el núcleo de jubilados votantes del PP se vayan quedando sin pensión?, que pasará cuando las familias que se mantienen en pie por la pensión de los abuelos se quede sin dicho sustento?, que pasará cuando los bajos salarios del empleo precario predominante no sea suficiente para subsistir?, que pasará cuando la generación del baby boom se jubile?…
    Creo que España va a petar muy fuerte, que pasará entonces??

        1. eso es verdad, pero por desgracia son los que menos,(mucho apoyo y respeto, que mis abuelos son de esos también)

    1. Que dará igual que no gane el PP porque como herramienta política ya habrán cumplido con su función: liberalizar todo lo posible, cubrir deudas privadas y finiquitar el estado de bienestar.

      A partir de ese momento con generar polémica y campañas de desestabilización como en cualquier otro país hundido o en desarrollo tendrán acceso al poder de nuevo…

      1. el objetivo lo tienen claro, privatizarlo todo…
        ahora, como la lien mucho no descarten que se les tuerza el plan completo…
        La gente aguanta y le puede el miedo y conformismo, hasta cierto punto…dependiendo de donde sea dicho punto pueden haber solo movimientos electorales o rodar cabezas…

        1. Piensa que ha dado tiempo de sobra de sacar capitales y minimizar pérdidas para grandes fortunas y patrimonios en caso de se les fuera de la mano…

          1. pero si se les va de las manos pierden el país entero, por lo que todo poder sacado de privatizar el país lo pierden …
            El poder es la mano de obra , y los medios de producción, sin ellos no son nada( a ver se ""refugian"" en el "extrangero" con lo que ya tienen robado y viven de puta madre, pero pierden el poder sobre nosotros)

          2. Con dinero y desde fuera, se fomenta la ruina total y luego se regresa como salvador con tus milloncejos comprando medio país a precio de saldo y alé, volvemos al punto de inicio de un siglo atrás…

    2. A ver, la situación es complicada, pero no hay que ser alarmista.

      Una cosa es la tesorería de la SS (la denominada Caja única) con la que se pagan las pensiones.

      Y otra cosa es la "hucha de las pensiones", que son los ahorros que había de los años de bonanza y que se utiliza en periodos de dificultad.

      Insisto: la situación es muy complicada y hay que realizar reformas para que el sistema de pensiones sea sostenible.

      Pero no hay que dar la sensación de que el año que viene no va a haber suficientes recursos para pagar las pensiones. Primero, porque no es así y segundo, porque extender el "pánico" y la preocupación no ayuda a resolver el problema.

      1. Lo que ayuda es cargarse la hucha con una ruinosa reforma laboral y usando el dinero para asuntos ajenos a las pensiones.

        El resultado será que se pagen pensiones con impuestos 15 o 20 años antes de lo previsto y además se derive más al sector financiero privado (eso me suena… ¿Donde lo he visto antes?..)

        1. Ahí te doy la razón. Si yo también estoy en contra de esta nefasta reforma laboral, que sólo ha servido para empeorar la situación, queriendo "ganar competitividad" bajando los salarios y convirtiéndose en la "China de Europa".

          Solamente quería aclarar algunos conceptos y remarcar que el año que viene no se van a gastar los recursos para las pensiones.

      2. hombre sabiendo que vacían de media 10.000 millones anuales significa que una vez acabada la hucha el presupuesto de pensiones se reduciría en dicha cifra..
        y sabiendo que se creo para poder aguantar cuando llegara a la jubilación la generación del baby boom, que entre esta década y la siguiente lo van a hacer ….
        creo que van a intentar privatizar en esta década el sistema español de pensiones claramente, y creo que ya sabemos lo que pasa con los servicios privados, elevan su precio todo lo que pueden y si alguien no se lo puede permitir pues que muera, total no es rentable…

    3. no se van a quedar sin pensión. o meterán un impuesto nuevo o le meterán un hachazo a otra cosa. lo que sea pero que no se note.
      el PP es de hacer las cosas de otra forma. meten siempre un filtro que hace necesario que la gente piense sbore la intención de sus medidas más de un minuto (cosa que casi nadie hace).
      así que te mete un recorde en diferido que apenas notan los jubilados de ahora pero que si notarán los que se jubilen en 20 años

      es como la historia aquella de la rana en la olla con agua hirviendo

    1. Yo pensaba que lo chapurreaba, no que lo hablara. Este hombre ha vivido en Cataluña o es que lo ha aprendido sin más?

    2. eso es creerse la plurinacionalidad. Si más hiciesen como él no habría tanto catalán pensando que mejor marcharse, porque parte de los motivos son sentimentales y de como se siente respetados en sus cosas.

    3. No tenía porque aprender catalán, pero lo ha hecho… Porque es capaz y tiene convicciones unitarias, desde el aprecio de la multinacionalidad.

  21. Pen_sa_dor, fijate que pronto las evidencias me dan la razón y te dejan a ti fuera de juego.

    El otro día el titular era: “PP y UP rentabilizan la caída de PSOE y C’S”. En esta encuesta de Metroscopia el PP sube el triple que UP, puesto que el PP sube 3% y UP 1%.

    Yo comenté que el titular era impreciso y tendencioso, puesto que igualaba ambos crecimientos a pesar de la tremenda diferencia que había entre ellos. Añadí que si hubiera sido al revés y UP hubiera subido 3 puntos y el PP sólo 1, ese hecho se hubiera remarcado.

    Como en otras ocasiones arremetiste en mi contra diciendo que el titular no era tendencioso y que si fuera como digo, UP subiendo el triple que el PP, se hubiera puesto el mismo titular.

    Tu y yo sabemos que eso es mentira.

    Y hoy, sólo 2 días después de aquello, la Web me da la razón.

    El titular de hoy es: “PP y UP rentabilizan la caída de 8 puntos del PSOE. C’s también se aprovecha en menor medida”.

    Si vemos la encuesta de Simple Lógica se observa que UP sube 3,5%, el PP sube 3,2% y Cs sube 1,1%. Y AQUÍ SI SE DISTINGUE EL CRECIMIENTO DE Cs CON EL DE UP Y PP, QUE SON PRECISAMENTE EL TRIPLE.

    Ni a huevos me lo ponen más fácil el ¡zasca!. Y es que el tiempo pone a cada uno en su sitio… en este caso solo dos días.

    Dicho esto, poco más que decir, paso de entrar en discusiones absurdas. Saludos.

    1. Vamos a ver. Hijo de mi vida. No iba a poner nada de Cs en el titular. Pero como sabia que te ibas a quejar, lo puse. Aclarando que la subida no era tan grande como en el resto de partidos. Pero veo que también te quejas.

      No te comas la cabeza. No soy un peligroso manipulador. Hago los titulares lo más objetivos que puedo.

      Quieres hacer tú el trabajo?

      1. El asunto no va contigo, lo que tu pienses al respecto no me interesa, lo lamento.

        Pero acabas de darle un ¡zasca! a Pensador de tomo y lomo.

        Si PP sube el triple que UP… para ti ambos suben.

        Si UP sube el triple que Cs… para ti UP sube mucho pero Cs sube poco.

        No tengo más que decir, señoria.

        1. ¿Pero, en terminos porcentuales eso es asi?

          Es decir, la subida de UP de 3.2 puntos supone una subida (incremento) del 17.5% respecto a su anterior estimación.. En cambio esos 3.2 puntos para el PP seria de alrededor de un 9-10%.

          Aunque es cierto que ambas subidas son importantes.
          Ahora que tengo tiempo, de editar.. Y Cs también subiría bastante respecto a sus datos anteriores.

          1. Lo mires como lo mires, tuve razón cuando dije que si UP subiera más que otro se remarcaría ese hecho.

            Y Pensador me dijo que no tenía razón. Que los titulares eran iguales para todos e imparciales.

            En menos de dos días se me ha dado la razón. Si UP sube un tercio que el PP ambos se igualan, si UP sube el triple que Cs se remarca la diferencia. Más claro agua.

            Si utilizas las subidas relativas se sigue produciendo la misma tendenciosidad que negaba Pensador.

            En Metroscopia PP sube 8,6% y UP la mitad aprox, 4,7%. El titular no matiza nada, ambas suben.

            En Simple Lógica UP sube el 17,5% y Cs la mitad aprox 8,6%. El titular diferencia entre la gran subida de UP y la menor subida de Cs.

            Lo mires como lo mires, los números son claros y rotundos.

          1. Tu insiste…dale al maquinillo, no vas a conseguir que te insulte. Tengo más carretera que tu. No va a salir de mi cul…digo de mi boca ninguna palabra malsonante hacia la persona que hay tras tu nick, aunque trato de imaginarme (es deportivo) las cosas que tu piensas que pienso.

            Me lo estoy pasando en grande viendo a un tipo de tu reputación (tienes un "pedazo de historial" aquí como para enorgullecerse) haciendo el ridículo.

            Venga sigue…yo estoy viendo un documental sobre encefalogramas planos…muy interesante.

            <img src="https://2.bp.blogspot.com/-sRpBFmO0A-c/VrGuIziMPKI/AAAAAAAACc4/05SB_AEUPIY/s1600/12651229_956874394396612_2411943242412447289_n.jpg&quot; width="400/">

    2. Esto no aporta nada en absoluto.

      Dices no querer entrar en discusiones absurdas cuando lo único que va a provocar este comentario es eso, discusiones absurdas.

      Deja de vanagloriarte de de zascas al personal y ahórrate este tipo de hilos, todos saldremos ganando.

        1. Jajjaajajajajajaja le dijo el cazo a la sartén. Que uno de los mayores acosadores obsesivos compulsivos venga dando lecciones de nada solo es para reirse un buen rato jajajajaja. Chao chaval jajajajaja.

      1. Como puedes ver mi comentario iba dirigido a una persona concreta en un contexto concreto. No me interesa la opinión de un entrometido de forma sectaria. Me ahorraré lo que me dé la real gana. Saludos. Y cuando te salga del pito afea la conducta de otros que ACOSAN y demás.

  22. En vista de que el administrador o alguno de los moderadores me han borrado, sin ninguna explicación, un comentario que cumplía las reglas de comportamiento del foro en el que criticaba que la ley actual no contemple el maltrato de hombres a manos de su pareja, me he molestado en crear un compendio de los dogmas de fe progres incluyendo además las reacciones políticamente correctos por si se decide añadirlas a las normas y evitar debates y comentarios indeseables que atenten contra la moral. Así, los usuarios incautos que acudan a este foro para hablar de política ya sabrán qué debates evitar y los temas considerados prohibidos.

    -"Los hombres maltratados por sus parejas deberían ser considerados por la ley igual que las mujeres ": Machista misógino. Fuera de Electomanía
    -"Siempre llevo 3 asesoras porque las mujeres trabajan mejor (PIT dixit)" "Los hombres no deberían tener la custodia de sus hijos porque son más pasotas y muchos son maltratadores" "No existen los hombre blancos heterosexuaes maltratados, y si hay alguno, es una víctima colateral": Viva el progresismo.

    -Nacionalismo español: fascismo
    -Nacionalismo vasco o catalán: reivindicación legítima del pueblo soberano que reclama libertad

    -Católico: beaton reaccionario y adulador de pederastas.
    -Musulmán: Respeto. ¡No a la islamofobia! ¡Viva el enriquecimiento cultural!

    -Dictador no comunista: Dictador
    -Dictador comunista: Libertador

    -Quien asalta un acto de izquierdas: delincuente neonazi.
    -Quien asalta un acto de derechas: activista social

    -Conquistas de visigodos, árabes, romanos y fenicios en España: Enriquecimiento cultural promovido por pueblos hermanos.
    -Conquistas de españoles en América: Imperialismo fascista.

    (La lista se podría ampliar con muchos más supuestos)

    1. Tu entrenamiento sigue siendo deficiente, aún no llegas al nivel necesario para arrancar más que una sonrisa. Yo creo que en lugar de llevarte al circo, el que quiera verte debería venir aquí.

    2. Buen resumen nomerindo, muchas gracias por la recopilación y por compartirlo.

      Las imposiciones de lo políticamente correcto están ahi para cuestionarlas y analizarlas, y en su caso, reirse de ellas y saltárselas.

      Lo triste es cuando desde incapacidades mentales manifiesta se intentan imponer verdades a la sociedad que no son más que fruto de una ideologización extrema que no todos tienen que compartir.

      Es lo de siempre, la libertad sigue provocando urticarias en los reaccionarios. Saludos.

    3. Dices:
      "Conquistas de visigodos, árabes, romanos y fenicios en España: Enriquecimiento cultural promovido por pueblos hermanos."

      No son pueblos hermanos. España es descendiente directa de la suma ( o revoltijo) de esos pueblos.

  23. Sin comicios para retratarse se puede poner lo que se quiera…

    El PP ya sabe la postura a tomar para sacar adelante toda su legislatura: "España no puede estar sin

    – Gobierno
    – Presupuestos
    – Cumplir con la UE
    – Implementar la agenda de reformas
    … etc"

  24. ¿Alguien sabe para qué día estaba programada la votación sobre la aprobación de la reforma de la ley electoral? Me gustaría estar atento a esa fecha, aunque lo más probable es que no haya terceras elecciones.

  25. Pero, ¿alguien duda de que el PSOE no propiciará la aprobación de los presupuestos generales después de hacerlo con la investidura? De hecho, dudo que tenga fuerza hasta para oponerse a los recortes de Bruselas.

      1. Pero es que, además, el PP siempre puede forzar elecciones a lo largo del año que viene acusando al PSOE de bloquear la gobernabilidad. Y todo mientras el PSOE sigue partido en 2, porque unas primarias ahora ya sólo servirán para evidenciar esa ruptura.

      2. Y además necesita dinero para mantener su "estilo de vida", sus liberados, sus puestos….y eso sale de los escaños…y de sus particulares 3%…

  26. Esta encuesta no es científica ni empírica ni nada de nada …pura especulación.

    Es que no vale ni analizarlo.

  27. Están tratando de desmerecer el discurso de Iglesias sobre el parlamentarismo sin tocar problemas de la calle..y hoy se oficializa la abstención del PsoE en contra de su militancia y probablemente de sus votantes. Se escandalizaron con lo de la cal viva, cuando al final fueron profética sus denuncias, tras el golpe de mano en la calle Ferraz y hoy vuelve a demostrarse con este último acto de la gestora golpista del Psoe, obligando la disciplina de voto a sus diputados del congreso. HIPÓCRITAS.

    1. No solo eso, sino que, con un total descaro, se admite que la hucha de las pensiones se va a tomar viento. Culpa de Podemos, naturalmente.

      Luego se intenta deslegitimar que eso de salir a la calle no mola…

      Y nos están robando a manos llenas….

  28. C's es el partido del humo.

    Hace un año, según algunas encuestas, no lo olvidemos, estaba luchando con PP y PSOE por ganar las elecciones generales. Aquella famosa encuesta de Metroscopia-El País con triple empate de PP-PSOE-C's.

    Hace nada aspiraban a entrar en el Parlamento gallego, y ser decisivos para que Feijóo gobernara, y el vasco, donde UPyD estaban.

    En las municipales y autonómicas de 2015, aspiraban a frenar el cambio. Y solo lo consiguieron en ciudades tamaño medio, más Málaga, y la comunidad de Madrid como pieza grande. Y por los pelos.

    En las elecciones catalanas, pese a ser segunda fuerza, no han frenado la hoja de ruta independentista.

    Iban a ser la bisagra entre PP y PSOE pero, al final, si hay 'gran coalición' en diferido será porque una parte del PSOE ha querido.

    Eso sí, humo y promoción tienen a mansalva.

    Ese humo que les lleva entre elecciones y elecciones. Pero el humo, llega un momento, que desaparece.

    Eso sí, en febrero cumplió con el mandato de arriba y evitó un pacto entre PSOE y Podemos.

    Una vez cumplido ese objetivo, les queda el humo que se va extinguiendo.

    1. Quien evitó un pacto entre el PSOE y Podemos fue el mismo PSOE, para evitar que Podemos, desde la vicepresidencia del gobierno accediera a documentos clasificados, como el GAL, la financiacion del PP y del PSOE, el papel del Rey en las historias de Arabia y el AVE (como ha desvelado Correa), y la Gran Cagada del 23F.

      Esa es la cosa…lo demás son puñeteras cortinas de humo.

      1. No creo que influyera la petición de una vicepresidencia o cualquier ministerio. Estaba decidido antes.

        Antes de Nochevieja, en el Consejo Federal del PSOE, ya le dijeron a Sánchez que de Podemos "nada de nada". Se lo dijeron, se lo ordenaron, los mismos que ahora quieren permitir que Rajoy siga como presidente del Gobierno.

        1. La vicepresidencia lleva aparejado el control del CNI, y en un gobierno de coalicion, lo logico es que el partido nº2, la ostente…pero en este caso…

    2. Es como el vino espumoso barato, en cuanto lo descorchas, se desborda y luego se queda en nada, provocando hasta serias resacas…

  29. Qué exageración el resultado del PSOE que le da esta encuesta. Es que ni de coña con la base de votantes que tiene.

    Todo tiene una intención clara. Ya veréis cuando empiece la legislatura en unas semanas como las encuestas subirán al PSOE por haberse abstenido.

  30. Una cosa que no me gusta de la encuesta es que parece que baja 8 puntos al PSOE y los reparte de forma más o menos equitativa entre los tres partidos, como si todos los electorados se mantuviesen inmóviles y únicamente se produjera una enorme abstención en el PSOE, sin ningún otro movimiento de ningún tipo.
    Puedo entender que no se atrevan a transferir electorado del PSOE a UP por el antagonismo que se profesan; pero si que es posible que ese electorado descontento se vaya a PACMA, o a otros partidos minoritarios, y no únicamente y en masa hacia la abstención. Por otra parte, la abstención también perjudicaría a los otros partidos, rebajando un poco el hundimiento de los socialistas. Por último, veo más que probable un aumento en el trasvase C's -> PP como acción de la desaparición en combate de los naranjas últimamente.

    Con estas salvedades el panorama sería más bien algo del estilo:
    PP 37%
    UP 22%
    PSOE 18%
    C'S 10%
    Otros 14%

  31. Lo más cachondo para el PSOE es que el liderazgo de Sánchez estaba freando a UP debido a su No es No tajante.
    Susana Díaz, aunque haya sido de forma involuntaria y debido a su ambición, ha hecho un pedazo de regalo a UP, porque entre otras cosas ha decapitado a Sánchez porque su No es No estaba funcionando, lo que impedía su desembarco en MAdrid.
    Susana a decapitado a Sánchez antes de que éste rentabilizase la consolidación del PSOE y el frenazo de UP. Y la mejor manera que ha encontrado es así, cargándose esta recuperación.

    1. Además el golpe de Susana es completamente suicida para el bipartidismo. Con Sánchez el PSOE podía crearse imagen de voto útil anti-PP y desgastar poco a poco a un UP con menos frescura y a un C's totalmente amortizado para volver al bipartidismo clasico, que era la tendencia a partir del 26J.

      Sin embargo, a partir de este momento, el nuevo PSOE lo que va a pretender es luchar con el PP por el mismo electorado conservador, envejecido, rural y en claro decaimiento. Puede que un PSOE susanista gane votos a base de luchar en electorado con el PP y quitarle votos a este, pero va a dejar nichos electorales gigantescos para otros partidos.

      1. Lo que veo es que la ansia puta y la intransigencia de los poderosos afortunadamente puede hacer caer el tinglado.
        Solo tenían que darle un poco de cancha a Sánchez para ganarse el apoyo de UP, dejarle que salvara la cara con unas pocas medidas cosméticas de carácter social y con eso tenían asegurado que UP se volvería al tamaño de la IU de Anguita, y eso sería así, Iglesias sabía que sería así y además sabía que tendría que tragar. El PSOE es el rey Midas inverso y todo lo que toca lo convierte en mierda y UP hubiera sido su siguiente victima. En Andalucía pasó con el PA e IU.
        Pero afortunadamente no sucedió así, las élites están crecidas y no querían ceder nada de nada, querían la rendición total.
        Este golpe en el PSOE abre de nuevo la ventana de oportunidad. La perdición de la derecha siempre ha venido por su soberbia y por desestiamr al enemigo.
        A la derecha le viene que ni pintado el dicho ese de que la avaricia siempre rompe el saco.

  32. Recordemos que esta encuesta recoge el estado inmediato a la guerra civil del PSOE. Por eso las variaciones son tan grandes.

  33. Todo lo que sucede favorece a UP, a corto y largo plazo pues serán vistos como la oposición real a los recortes durisimos. En ese sentido,el volver a la calle es parte de la esencia de Podemos y el nivel de conflicto social,laboral,huelgas etc han bajado por su presencia en las instituciones..Ese debate interno de transversalidad -izquierda,la calle-representación de los cargos electos…distrae el objetivo de crear con la gente una sociedad distinta.Una parte de esa batalla esta pérdida, por que mucha gente cree que la política no le afecta en el dia a día y viven alejados de algo que ven lejano.En el caso de Podemos,el mantener la coherencia es muy importante y en mi opinión sumará muchos votos en la izquierda…pero en el debate sereno tranquilo y no palaciego…evolucionará para ser una fuerza mayoritaria.

    1. la calle pierde fuerza porque:

      a) la gente se manifiesta como el comodín, una carta a jugar en las grandes ocasiones, para la mayoría de la gente no es viable estar todo el día en la calle, hay niños y mayores a quien cuidar y gente con horarios de trabajo incompatibles.

      b) éxitos como las mareas blanca y verde fueron posibles porque había en el paquete reivindicaciones laborales de gente que votaba al PP, la marea verde para cosas como quitar las reválidas no cuenta ni con la mitad de efectivos que cuando lo que estaba en juego eran los puestos de trabajo. De la misma forma, muchos profesionales sanitarios que protestaron por "lo suyo" no se manifestarán por lo de los demás.

      Pero si queremos seguir mitificando la calle hagámoslo….si se convoca una huelga general por un motivo tan débil como que el parlamento elige a Rajoy veremos cuántos la secundan. 5 millones han votado a Podemos para que influya o gobierne, no para que les mande deberes de estar en la calle.

      1. hablas como si la situación actual fuese para siempre. Hablas de que UP no crecerá en esta situación actual. PEro es que lo que hay ahora no es lo que habrá el año próximo.

        El buen jugador de futbol no corre a donde está el balon, el buen jugador es el que se situa donde va a estar el balón. UP, con su vuelta al origen se posiciona en el espacio ganador que se generará cuando vengan los nuevos recortes de Rajoy.

        1. Después del no a la guerra y el prestige, el PP salvó los muebles en unas autonómicas y municipales conservando su poder territorial, después del 15-M, mayoría absoluta del PP.

          Esperar que Podemos gane por desesperación y hartazgo de la gente por una parte no es una estrategia que busque lo mejor para la gente, y segundo, la mayoría de la gente a la hora de votar no vota a quien mejor protesta sino a aquel cuya gestión cree que va a ser mejor, o por lo menos la que menos lesiva sea para sus intereses.

          1. Yo no espero que UP gane por desesperación. Yo digo que UP únicamente ganará por el sufrimiento y desesperación de la gente debido al sufrimiento que el sistema (PPSOE C's) ocasionará.

            De hecho UP no ganará por ningún otro motivo. No hay ninguan estrategia de UP ni ningún liderazgo ya sea Garzón Iglesias o Errejón que pudiera descabalgar al PPSOE sin que se pase previamente a una situación de enorme sufrimiento.

            Olvídate de estrategias para ganar, el sistema dispone de los medios para que en situación normal UP ni se aproxime al poder, como has visto con el golpe en el PSOE

            Lo que pasa es que esas situaciones de miseria y sufrimiento se darán, y entonces será cuando gane UP, aunque pienso que ganaraán para nada porque todo estará arruinado (como sucedió en Grecia que Syriza ganó con un país ya destruido y sin capacidad de maniobra)

          2. Yo creo que siendo más propositivos y visibilizando capacidad de gobernar sería posible ganar a tiempo. Lo que sucede es que la semana en que FMI y BCE en sendos informes vienen a dar la razón en algunos diagnósticos y propuestas de Podemos, en vez de solo hablar de eso y hacer lluvia fina de que "Podemos no está desencaminado"…hay que hablar de "tibios", "politizar el dolor", símbolos, calle, y lo guay que son los decibelios para hablar porque para algunos a más decibelios más razón tienen.

          3. Tú dices que en UP solo hablan de lo que en los medios anti-Podemos dicen que solo habla UP.

            Tu te comes las mentiras de los medios.
            A lo que por ahora veo que está UP es en sacar al ministro opusino de UP, entre otras cosas. Carmena está en intentar desblindar lo blindado y en UP-La Mancha están en que el PSOE sea diferente al PP.

            Sin medios estamos a espensas del régimen y habrá muchos a los que como a ti convencerán de que UP está a lo que sus medios mentirosos dicen que está UP.

  34. La caída de 8 puntazos del PSOE todavía no se ha dado, pero cuando finalmente hagan a Rajoy presidente y la gente sufra los recortes derivados de esa elección, que nadie duda de que se producirá una caida de ese calibre… por lo menos.

      1. Verás el disgusto cuando se den cuenta que en Andalucía no son susanistas ni nada parecido. Se votaba al PSOE porque eran los contrarios.

        Yo creo que en Andalucía puede darse una de las mayores caídas porcentuales del PSOE.

  35. 15'9%de estimación para el PSOE ahora !!! anonadado me quedo…
    Cuando se abstengan que va a pasar, van a subir exponencialmente los votos nulos por que intentan votar en negativo al PSOE??

  36. Menudo estropicio. Los datos brutos del PSOE dan miedo. No merece la pena comentar mucho más de lo que ya se ha dicho, pero el PSOE puede haber perdido un suelo sólido sobre el cual sostenerse.

    Por cierto, dan también la valoración de Susana Díaz. Y hay datos muy curiosos:
    – Entre los votantes del PSOE, un 44% aprueba a Sánchez y un 32% a Díaz.
    – Entre los del PP, un 6% aprueba a Sánchez y un 41% a Díaz.
    – Entre los de UP, un 25% aprueba a Sánchez y un 9% a Díaz.
    – Entre los de C's, un 3% aprueba a Sánchez y un 25% a Díaz.

    Es curioso que Susana esté mejor valorada entre los votantes del PP que entre los del PSOE.

    1. Más que curiosos, son datos que explican lo que está pasando en España.

      El PODER, con Felipe como ejecutor y Susana como discípula en la sombra, ha pasado la última cuota y se ha comprado por completo al PSOE, que no a todo su electorado, ni mucho menos.

      Que una posible líder de un partido socialista esté mejor vista entre el electorado de derechas que entre el electorado de su mismo partido es algo inaudito. Y demuestra, claramente, la maniobra del PODER de controlar al PSOE con la colaboración de una parte del partido.

      Una maniobra eficaz a corto plazo, pero muy torpe a medio y largo plazo. Están quemando al PSOE y ya tienen quemado a C's, que solo ha servido como muleta en algunas comunidades y ayuntamientos.

      No creo que veamos al PSOE convertido en PASOK, pero sí creo que veremos al PSOE en cifras similares al socialismo francés, que corre hasta riesgo en las próximas presidenciales de que Macron y Melenchon queden por delante.

      Los errores se pagan. No se olvidan. Eso también pensaba el PSOE cuando cedió a las políticas de recortes y perdió cuatro millones de votos en las generales de 2011. Eso también pensaba Rucalcaba, con su oposición descafeinada, y dejó al PSOE con un 23%.

      Solo falta por conocerse la intensidad del golpe. Pero pensar que todo lo que está pasando en el PSOE no tendrá efectos en las próximas urnas… Como que no.

  37. Locura total.

    Pero me temo que es el calentón del momento y luego las aguas volverán (no del todo) a su cauce.

    Como dice Fernandez: "aún conservamos el solar". Porque han quedado en eso, en un solar.

    La culpa? Si, de ellos. De los golpistas. Por mi bien, no le tengo aprecio al PSOE.

    Sólo le digo que ojo, que aún acabaran especulando, vendiendo y corrompiendo el solar. Que el PSOE-A manda, y allí saben mucho de eso.

    P.D: C's muy alto, lo que podría paliar el resultado de un PSOE seguramente no tan alicaído.

  38. Techo y suelo de los partidos a día de hoy en mi opinión:
    PP 35%-38%
    UP 21,1%-23,8%
    PSOE 16%-18%
    C'S 10,8-12,1%

    1. Si cae Iceta entonces ya no habrá nadie en el PSOE que defienda el "no" (de los medianamente con voz en el PSOE). Lo ha dejado caer por lo bajo, pero lo cierto es que los que defendían el "no" están cambiando de posición lentamente. Luena ya ha afirmado que hará lo que se acuerde en el Comité Federal: http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticia

      1. Joder, es que peligra su cabeza. La mayoría se apunta a caballo ganador. Que pregunten a la militancia y veras…

    2. Iceta ganó unas primarias antesdeayer diciendo que votaría no en cualquier caso.

      Estos, si alguna vez tuvieron vergüenza, desde luego se la han dejado atrás.

      Qué pensarán los militantes y votantes del PSC? Si esto no es una tomadura de pelo nivel Dios, ya me contaréis

      1. Ya lo hemos dicho muchas veces pero no está de mas recordarlo.

        Si el PSC se abstiene, lo supera hasta el PACMA.

    3. Ya dije el otro día que lo de Iceta era sólo, para ganar las primarias, después se olvidaría del "No es no" igual que los demás en el PSOE, o tragas o te vas del partido.

  39. Sé que esta imagen es la que encabeza este artículo de Electomanía, pero quiero destacar algunas cosas de las que me he dado cuenta observándolo con detenimiento:
    <img src="http://simplelogica.com/iop/graficos/16016_2.gif&quot; width="450">
    -En primer lugar, que el PP siga imparable en su ascenso y que por otro lado sea simétrico (más o menos, aproximadamente) a la estimación de participación en unas nuevas elecciones.
    -Que Unidos Podemos obtenga un 23,5% de estimación, exactamente la misma cifra que obtuvo en el último sondeo antes del 26J (siendo por cierto, el único de esta encuestadora en darlo si no contamos el de enero de este año, anterior a la fracasada formación de gobierno). Esto podría venir a decir, si hacemos una extrapolación, que esta formación estaría ahora en niveles semejantes a los resultados del 26J, hecho que me parece en mayor o menor medida acertado.
    -Que C's mejore su resultado del 26J después de haber quedado relegado a una posición secundaria después de la investidura de Mariano Rajoy y las elecciones vascas y gallegas, y, especialmente, que mejore cuando el PP va a arrasar por recoger voto útil de todas partes.
    -Y por último, la brusca bajada del PSOE respecto a la encuesta anterior. Ni siquiera las bajadas de Podemos después de la investidura de Pedro Sánchez pueden compararse con la caída de los socialistas entre la última encuesta (de medidados de septiembre) y ésta.
    -Sólo añadir que, haciendo una extrapolación de porcentajes teniendo en cuanta el error o sesgo respecto al 26J, los resultados serían:
    PP–> 40,6% (Estimación 29,2%, 26J 33,0%).
    Unidos Podemos–> 21,1% (23,5%, 23,5%).
    PSOE–> 16,0% (22,5%, 22,6%).
    C's–> 11,1% (15,9%, 13,1%).
    Claro está que este resultado es prácticamente imposible por el porcentaje del PP y del PSOE y las cosas que han pasado desde el 26J (especialmente la crisis socialista en el "1O"), por lo que no me lo creo para nada. Sólo lo dejo porque me parece un dato interesante y curioso. Sería igualmente interesante saber los sesgos que cometió Simple Lógica en el 20D (no lo recuerdo muy bien)…
    Un saludo.

    1. Pues con ese resultado el PP tendría mayoría absoluta.
      PP 180
      UP 73
      PSOE 52
      C's 20

      De todas formas veo improbable la derecha sacando un 51,70% de los votos y la izquierda un 37%

      1. Con alteraciones grandes en la participación todo es posible. Y de repetirse elecciones la participación bajaría pero de forma desigual y se convertiría casi en el factor clave para saber los resultados.

  40. A mí me sale una extrapolación parecida:
    PP 89,9-(23,8+14+11,9)= 40,2%
    UP 16,5*21,1/14,6= 23,8%
    PSOE 9,7*22,7/15,7= 14%
    C'S 8,2*13,1/9= 11,9%

    1. Halló la estimación de los partidos excepto el PP por el voto sobre censo del 26 J y al PP le halló por diferencia pero vamos me creo más la de la encuesta.

    2. Con ese resultado el PP saca mayoría absoluta. La enorme distancia con el segundo más votado hará que arrase en escaños. Mientras el PSOE se iría por debajo de los 40 escaños.

  41. Encuesta absolutamente inverosímil. Eso sí, le viene fenomenal al sector socialista favorable a abstenerse en favor de Rajoy. ¿Casualidades? Nadie, con un mínimo de sinceridad, se lo cree a estas alturas de la película.

    ¿Cómo van a estar PSOE y C's en dos puntos? ¡¡¡Solo dos puntos!!!

    En junio, la diferencia era de nueve puntos y casi dos millones y medio de votantes.

    Solo en Andalucía, por muy mal que esté el PSOE, ya le saca más de dos puntos a C's en el cómputo nacional.

    ¿Qué pasa, que C's está por delante del PSOE en el resto de CC.AA.? Ya lo vimos hace menos de un mes en Galicia y Euskadi, Con los socialistas en mínimos, le sacaron a C's catorce y nueve puntos de diferencia, respectivamente.

    Claro es que en generales se conoce que Rivera va a repartir abrazos a los socialistas.

    En fin, mejor tomárselo a broma.

    1. Les vendría bien si no hubieran sido ellos los que han causado la bajada de resultados. Hasta ahora el PsoE estaba estable, la bajada se debe en parte al golpe de estado interno que implica una desconexion con las bases y en otra parte a la anticipación de la abstención.

      I

      1. Les viene bien porque lo que quieren ellos es investir a Rajoy y luego "liderar" la oposición con vistas a recuperar el partido de cara al desembarco de doña Susana. Pero se han pasado de frenada y ni van a tener autoridad moral para liderar la oposición, ni jerarquía dentro del grupo parlamentario para hacerlo ni van a poder recuperar nada, una vez que los votantes socialistas vean que han investido a Rajoy y este empiece otra vez con los recortes….

  42. Informarse a través de la prensa (de papel), la radio y la tv es bastante parcial, amén de susceptible de víctima de manipulación. Internet, con sus defectos, ha abierto muchas posibilidades a los ciudadanos que quieren estar más y mejor informados.

    Hago esta reflexión, como profesional de la comunicación, para introducir una opinión bien formada, la de José Manuel Sánchez Fornet, histórico de la Policía Nacional, sobre la reciente agresión a dos guardias civiles y sus novias en Alsasua.

    Fornet cuenta lo siguiente en su twitter:

    "Lo que voy a escribir no es políticamente correcto pero compañeros de la Guardia Civil coinciden conmigo. La actitud de los violentos en Alsasua es filoterrorista. Son alimañas. El teniente y el sargento de Alsasua, que conocen la zona, no debían estar a esa hora en ese lugar. Si en vez de un teniente "sangre azul" y un sargento son dos guardias rasos son sancionados por incumplir normas de seguridad y autoprotección. Si son premiados por esto cada fin de semana tendremos algún caso similar. La primera obligación de un miembro de las fuerzas de seguridad es conocer el clima social donde trabaja. He visto miembros de las FFCCSS autolesionarse tras un atentado en busca de medalla. No debían estar allí. Puro sentido común. Porque las alimañas, en sus zahúrdas, atacan. FIN".

    "Nadie se imagina a dos policías británicos de fiesta en un bar de Belfast donde estén trabajando. O a dos policías ucranianos en un bar de un barrio de nacionalistas rusos. Las alimañas reaccionan como lo que son. Pero hay que ser inteligentes y no ir a la boca del lobo".

    ¿A que no habéis escuchado esta opinión en los grandes medios?

    Porque no interesa.

    Las noticias, además de contrastarlas, se deben contextualizar.

    En España, no se hace.

    1. Yo ya lo he mencionado en facebook. Es de cajón, que era un riesgo exponerse en un lugar donde no son bienvenidos. Sin justificar ningún tipo de agresión, creo que iban a provocar con su mera presencia y más en un pueblo relativamente pequeño, donde todos se conocen.

    2. Se tendría que analizar todo en su justa medida. Primero que por muy guardia civil que sea uno y por mucho odio que se le tenga a ese colectivo, no dejan de ser unos ciudadanos mas. Segundo que quizás a esa hora era el único bar abierto. Dudo mucho, como se ha insinuado, que fueron a provocar. Por muy loco/borracho que esté uno, no creo que se meta en un bar abertzale con su pareja a riesgo de su propia vida.

      Entiendo que la frase quiere justificar lo injustificable, por ejemplo esto: "el otro día iba Tardá en un tren hacia Valladolid, cuando uno de los pasajeros le increpó, esto no hubiera pasado si no hubiera ido a Valladolid y se hubiera quedado en Cataluña".

      1. El caso es que tú estás equiparando el fanatismo de todos los vallisoletanos con el de la gente que hay en una caseta abertzale.

        Valladolid es muy grande, una caseta es un sitio muy concreto

        Los guardias civiles van sin problemas de paisano a un sitio grande del tamaño de Valladolid como por ejemplo Pamplona.

      2. Fornet dice algo muy coherente: "La primera obligación de un miembro de las fuerzas de seguridad es conocer el clima social donde trabaja. No debían estar allí. Puro sentido común".

        Un policía, un guardia civil o un militar es un ciudadano más, por supuesto, pero es un policía, un guardia civil o un militar. Y más en un pueblo, donde la gente se conoce mucho más, y más en un pueblo donde no sean bien recibidos. Cuando entraron en ese bar, los que estaban dentro sabían que eran guardias civiles.

        Fornet comenta algo muy interesante: "Si en vez de un teniente "sangre azul" y un sargento son dos guardias rasos son sancionados por incumplir normas de seguridad y autoprotección".

        Han sufrido una agresión y sus agresores deben ser juzgados y condenados. Eso que quede muy claro. Pero han cometido una grave imprudencia poniendo en riesgo su seguridad. No sé si han provocado o no. Pero, desde luego, muy listos no han sido. Han puesto en riesgo sus vidas.

        Era muy fácil evitarlo. ¿El último bar abierto era abertzale y con gente con las cables pelados? Pues, nada, nos vamos para casa.

        Porque incluso el momento no puede ser peor: madrugada en un bar con alcohol de por medio y con ambiente político hostil.

        Yo, guardia civil o no, no entro y me voy para casa.

        1. Uno puede entrar donde quiera(mientras no existan restricciones como pagar entrada o cualquier desembolso económico), sea o no sea la predisposición de los integrantes de ese bar de índole hostil o no.

          No podemos justificar el sectarismo violento de unos individuos que carecen de autocontrol y respeto a la integridad física de un individuo(s).

          1. Llamame precavido… pero yo no me meto en un bar de los "ultra sur" ni aunque sea el ultimo bar abierto en toda la ciudad…

            Si voy…. y me como una paliza… primero denuncio… y segundo me llamo a mi mismo "rematadamente tonto"…

        2. En resumen, no deberían haber ido allí pero eso no justifica de ninguna forma la agresión que sufrieron

  43. Entiendo que el psoe caiga pero no se si tanto,no me parece muy creible
    Por supuesto ciudadanos no puede tener ese porcentaje,esta muy hinchado y mas con un pp alto

    1. La verdad es que no, no tiene mucho sentido que el PSOE pierda votantes por la derecha (hacia C's) cuando el votante que le deja de votar ahora lo hace por la derechización del partido, es como si Podemos se declarase abiertamente marxista-leninista y nos dicen que uno de los principales beneficiarios de la pérdida de voto que tendría sería el PCPE, no tiene ni pies ni cabeza.

      1. El problema es el flujo inmenso de votantes del PSOE, de todas las tendencias, que hartos y decepcionados se pueden estar yendo a la abstención.

        Y al mismo tiempo el posible flujo de abstencionistas cansados de esta situación que decidan participar de una vez.

        Ellos decidirán el resultado.

      1. La bajada de 8 puntazos no se ha producido todavía en el PSOE. Caerán la mitad de esos puntos con la investidura, y la otra mitad, por lo menos, cuando la gente perciba los recortes de Rajoy.

    1. Yo soy una persona que cree que el PSOE no se va a pegar el hostión electoral si se abstiene ante el PP. Viendo la forma de pensar de la mayoria de la gente en España…
      De hecho creo que PSOE/C's culparan a UP y a Pablo Iglesias de que gobierne el PP y de que haya recortes sociales y nuestros medios de información conseguirán que la gente se lo crea.

  44. Yo esperaba que las encuestas fueran más o menos así, cambiando la subida del PP por una de C's. Pero Simple Lógica es una de esas encuestadores en la que tengo confianza cero.

    1. Parte del voto perdido volverá cuando se pacifiquen sus aguas (si es que lo hacen.. Jejeje).

      No creo que PSOE baje del 17%.. Al menos todavía.

    2. Ahora msmo está hundido, pero van a pasar un par de años "machacando" las meninges del personal para contener a UP y cuando lo hayan conseguido y las encuestas les den permiso, convocarán elecciones y consolidarán la tercera restauración borbónica.

      En nuestras manos está que fracasen. Día a día, persona a persona, tenemos que ponernos frente los medios de comunicación que ellos manejan, ridiculizando sus argumentos. No es un trabajo menor y encima estamos solos.

  45. Comienza a ser unánime, de forma preocupante, que el PP esté en porcentajes superiores al 35-36%. Y todo sin absorber a C's.

    1. También era unánime el "sorpasso" y hubo "tortasso"… Al margen de ello, creo que el PP sí andará por esos niveles, conociendo a la sociedad española y a la cantidad de abstención que va a haber. C's no podría estar, teniendo en cuenta estos porcentajes, en un 13-14%. Estaría más bien rondando el 11-12% como mucho.

  46. Las encuestas vuelven a los niveles de mediados del 2015, cuando daban derecha 50%, izquierda 40%, ahora con el PSOE como perjudicado. Pero eso siempre fue mentira. Nadie ha dejado de mentir desde entonces.

    1. Puede que no hayan dejado de mentir, pero tampoco descartes que ya no mientan. Después del terremoto político producido por la última semana de septiembre y el comité federal del PSOE, lo único que no dudo para nada es que muchos de los votantes del PSOE se pasen a la abstención (aunque "muchos" pueda terminar siendo una cifra ridícula). Ahora mismo, el porcentaje de PP+C's rondará el 47-49% y el de PSOE+UP, el 39-41%.

  47. Todos bajan en IDV menos UP que se dispara 3.2 puntos. Me gustaría saber si se incrementaría el voto oculto de UP al proceder de exvotantes socialistas.

    Me parece poco creible, la verdad.

  48. Menuda locura el porcentaje del PSOE.
    Ayer insistí en que esta encuesta tendría una muestra que sería la representación de la "indignación" de algunos socialistas, dado que se inició inmediatamente después del Comité Federal, por lo que estoy seguro de que ese dato no es correcto a día de hoy (muchos socialistas habrán vuelto considerando que Pedro Sánchez podría volver a la secretaría general en unas primarias próximas, viendo el revuelo que hay montado con el PSC, las firmas y demás). Brutal la caída de fidelidad del PSOE (-20,3%).
    Muy alto Unidos Podemos, en mi opinión. A día de hoy creo que no mejorarán apenas su resultado del 26J (hace un mes creía que empeorarían, pero algo de trasvase socialista les hará mantenerse en el 21-21,5%). Respecto al PP, últimamente casi todas las encuestas coinciden en darle un 35-37%… ¿Unanimidad correcta o incorrecta? Yo creo que correcta, aunque puede que algunas (como Metroscopia) le estén sobrevalorando. A C's también lo veo muy alto teniendo en cuenta cómo ha desaparecido de la actualidad política tras el debate de investidura y el 25S.
    En fin, que es un escenario en mi opinión parcialmente esperado, salvo por el paupérrimo porcentaje del PSOE y quizá el de Unidos Podemos por lo alto. Nunca le habían dado un porcentaje tan escaso en ninguna encuesta. Desde luego, es un dato muy sorprendente.

  49. PP y Cs inflados.
    PSOE demasiado bajo.
    UP más o menos así.

    Por cierto, lo de Cs parece patológico. En encuestas estatales los inflan sistemáticamente y sin rubor. En las autonómicas….ya hemos visto:ridículo absoluto del partido.

    1. Que pesadez,… En las últimas el sobrevalorado, y el ostión y el ridículo respecto a lo esperado fue para otro. De 2 que ha habido, empate a 1 sobrevalorados UP y C´s. Memoria selectiva.

      1. Simple Lógica es pro C's desde hace mucho, sino puedes ver cuales han sido sus estimaciones desde que salieron a la palestra.

        1. Y es proPodemos? Porque bien podrias mirar su estimacion en el día de las elecciones generales de Junio de 2016 y cua fue el verdadero resultado.

    2. El PP inflado?? Ahora mismo, ninguna proyección seria de la realidad, estaría por debajo del 38%. Si el PSOE el domingo en su comité federal decidiera NO a Rajoy, en una nuevas elecciones no bajarían del 40%. Lo de UP del 23,5% me suena a lo de siempre: Después llega la realidad y decepción al canto. Todo lo que sea por encima del 19% es soñar despierto.

        1. ¿Pero cuanta sería la abstención? Porque si fuera muy alta, lo lógico es que perjudique sobre todo al PSOE, mientras que el PP subiría con tan sólo mantener los votos de Junio… aunque es cierto que un PSOE rondando el 15% parece una locura, pero es lo que se han buscado….

  50. Para mí, ahora mismo todo es una incógnita. No me atrevería a decir en que % esta cada partido y menos guiándome por las encuestas que tanto han acertado en las últimas elecciones. Pero no me creo ni me puedo creer una bajada de casi 8 puntos del PSOE pese a lo que ha pasado últimamente. No me puede caber en la cabeza en tan poco tiempo, recordemos que el PSOE tiene una base muy fiel y sólida para bajar en cuestión de nada 8 puntazos. Pero bueno, partiendo de la base de esta encuesta, si fuera cierto lo del PSOE si que me creería el crecimiento de los demás. La brutal caída del PSOE perjudicaría a la izquierda quedando en menos de un 40% de los votos mientras que la derecha subiría a más del 50%. Difícil de creer pero visto la diferencia entre el 20D y el 26J no sería tan descabellado. No creo que haya nuevas elecciones, en caso de ser así la abstención de la izquierda sería de límites insospechados.
    Una cosa que me llama poderosamente la atención es el IDV y resultado final del PP. Me acuerdo hace unos meses que muchos (entre los cuales me incluyo) decíamos que el PP no podía tener un multiplicador de más de 1,6-1,7. Ahora mismo está por encima del 2 y no creo que a nadie le resulte nada extraño.
    PD: viendo la deriva que ha tomado últimamente el foro, que se ahorren de comentar en mis publicaciones los que sólo están aquí para hacer el payaso y escribir 4 gilipolleces insultado y con cosas despectivas que ni me molestaré en leerlos y mucho menos comentarlos, quien quiera contestar y debatir conmigo desde el respeto y la moderación será bien recibido.
    Un saludo a todos.

    1. Yo creo que cada vez las IDVs depenen de más cosas volátiles, hay meses donde el PP no está en dos banquillos y más gente es sincera cuando realmente es su opción de voto. Lo mismo sucede con todos los partidos, por ejemplo ahora con lo que ha pasado en el PSOE muchos quieren "usar la encuesta para dar un toque".
      Por otra parte Podemos una vez pasados los temas venezolanos, etc, lo que le sucede es al contrario, para muchos es el partido al que querrían votar y lo dicen….pero algunos gestos hacen que el día de votar se le vea un poco verdes y muchos busquen otra opción que crean más posibilista en el corto plazo.

      Yo creo que daría mucha trasnsparencia a las encuestas explicar los factores de corrección en cada fecha concreta.

    2. uno de los pilares fundamentales del voto al PSOE es que son (o eran) la contraposición al PP. Recordemos esa manía de acusar a UP de votar "con el PP" porque no quisieron hacer vicepresidente a Rivera.
      De ese discurso efectista (y efectivo), pasar al de maltratador (mira lo que me obligas a hacer) justo después de defenestrar a un SG elegido en primarias tiene que pasar factura.
      8 puntos parece una caída excesiva, pero 6 puntos puede que si se hayan dejado

    3. A mí lo del ajuste de IDV – Voto del PP también me ha sorprendido; puede ser que hayan estimado que la ocultación del voto sube con los casos de corrupción. la caída del PSOE la veo razonable, pero coyuntural. Parte de ese voto se recuperaría ante la disyuntiva PSOE / Abstención / UP que vendría con unas elecciones. Con UP lo mismo. Puede ser que la subida de IDV solo sea una rabieta de los encuestados socialistas. Sin embargo, a base de rabietas es como UP ha ido creciendo hasta ahora. No descarto que se quede una parte.

  51. Ya me gustaría, casa bastante con lo que pienso, PSOE bajón, pero casi todo va a la abstención y UP no rentabiliza mucho (aunque yo tal vez no sería tan exajerado, PSOE sobre el 17-18 y UP más bajo), pero creo que todo esto es humo para que el PSOE pueda vender el argumento aquel de "si vamos a terceras nos descalabramos" para así poder justificar su abstención ante sus votante. Está por ver si UP podrá o sabrá vender de cara a las próximas elecciones generales (que yo ya dudo mucho que sean en diciembre) lo de la Gran Coalición, porque se lo están poniendo en bandeja pero también mucho votante del PSOE se quedará con el discurso del PSOE y su justificación de la abstención.

  52. Me encantaría decir que me creo la encuesta, pero, al contrario que la "moderación", me gusta ser coherente: "Simple-ilógica" no tiene la menor credibilidad como encuestadora. Y si hemos ridiculizado en el pasado sus encuestas con Podemos en el 15%, lo lógico es dar a esta la credibilidad que merece: ninguna.

    Hoy por hoy, veo el PSOE en un 18-20%: hay mucho votante indocumentado que todavía se agarra a la esperanza de que el PSOE, al final, vote no. Pero que nadie se equivoque: el hundimiento y pasoktización del PSOE tras la abstención va a ser completa e imparable.

    1. Relojero, llevas una temporada sobrándote un poco y ya estamos cansados. Te voy a dar 1 hora para que te retractes de las acusaciones y pidas disculpas, en caso contrario aplicaremos baneo (y no por 24 horas).

      1. Tiene razón en que le habeis baneado sin aviso y sin dar oportunidad de explicarse o retractarse.

        La página es vuestra y vuestras serán las normas que querais aplicar. Pero no es de recibo autosaltarse las normas propias.

        Edito para aclarar que no estoy diciendo que no se mereciera moderación por vuestra parte.

      2. Me retracto y pido disculpas…
        Pero solo con una condición: que me expliques porque algunos foreros somos tratados distintos que otros.
        Llevo desde ayer preguntando por activa y por pasiva porque a algunos se nos ha baneado sin previo aviso y a otros se les dan todas las oportunidades del mundo. Y creo que la pregunte es legitima y que es merece una respuesta.
        Es fácil que te hagas el ofendido, pero creo que TODOS merecemos el mismo trato. Gracias.

        Por otro lado, creo que, dado que he contribuido con artículos de más que decente calidad al foro, y que estos han sido convenientemente monetizados, lo que ha contribuido al sostenimiento económico de la web, creo que todo este trabajo hecho por la web algún respeto y agradecimiento merece.

        Además, creo que la actitud de ciertos moderadores está siendo parcial. Y, salvo que me eches, lucharé por cambiar la moderación en el futuro. Ahora haz en conciencia lo que tengas que hacer.
        Algunos, si nos tenemos que ir, lo haremos con la cabeza alta: en el convencimiento de que quien nada teme nada debe.

        1. no es normal lo de esta pagina y como estan respondiendo a gente que ha dado sobradamente maneras de saberse comportar. sinceramente inadmisible. Todo mi apoyo a Relojero

        2. A ti te di yo un toque de atención hace hoy una semana. Una llamada de atención para que te calmaras a la que, por cierto, respondiste con chulerías tales como Estoy controladísimo. Levemente indignado, eso si. Y que tú te metas en una discusión donde nadie te ha dado parte, no contribuye a mi "relajación" .

          El trato es el mismo para todos.

          1. Eso no es un toque formal, y bien lo sabes. Un toque es decir, "tienes tantos minutos para borrar el mensaje o retractarte" O, el más habitual "quedas apercibido y la próxima vez serán 24 horas de baneo". Decir que me "relaje" es algo a medio camino entre un consejo amistoso y un meterse en otra discusión entre dos terceros.

            Si mi tono te pareció "chulesco" bien lo lamento, no era mi intención. Habrá quien piense que lo no del todo fino fue tu tono, y que esa respuesta puede interpretarse en tono irónico y bastante adecuado (sin llegar ser ofensivo) a tu forma de expresarte en ese momento. De hecho, creo recordad que recibió un buen número de positivos, así que la gente debió ver una gracia que tu no captaste. De todos modos, si tan inapropiada te pareció esa respuesta, creo que lo más natural es que me hubieras dicho entonces bien claro que hablabas en condición de moderador, y no como un tertuliano más.

            En todo caso, mi intención no es ser "chulo" ni tener conflictos con nadie (de hecho, no hay nadie en este foro que pueda decir que le ha atacado sin que él me aludiese primero), pero no me gustan los ninguneos ni los tratos discriminatorios. Y sí, a lo mejor sobreactuo cuando me cabreo, pero si hay algo que detesto en la injusticia. Por supuesto, hay cosas que he hecho mal y de las que los próximos días, en frío, quizás me arrepienta. Pero a lo mejor, y dicho con todo cariño y respeto, algo estáis haciendo vosotros mal cuando sale un tío como yo dándoos caña, en un estado de considerable cabreo, y acumulo 200 positivos en una tarde.

            Por mi parte, solo pido dos cosas:
            -Normas de moderación claras e iguales para todos.
            -Respeto a todos los usuarios por igual.

            Gracias por leer mi charla.

          2. Edit: acabo de rebuscar el mensaje del que me hablas y, en efecto, el tono de conjunto es lamentable e impropiamente agresivo por mi parte. Creo que me toca disculparme. Una cosa no quita la otra.

  53. De esta encuesta prefiero tomarme mis reservas, Sólo digo que pondrían cuando se confirme la ABSTENCIÓN del PsoE ?

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