Top Position: los españoles quieren elecciones y los votantes del PP prefieren a Feijoo

Un sondeo de la consultora Top Position sobre la situación política actual al que hemos tenido acceso, deja algunos datos interesantes.

Un 58,6% de los ciudadanos considera que Pedro Sánchez debería convocar nuevas elecciones en breve. Entre los votantes de Ciudadanos y el PP, este porcentaje sube al 95,8% y 94,8% respectivamente, mientras que entre los votantes de Podemos y del PSOE desciende al 12,5% y 10,3%.

 

Preguntados acerca de quién debería suceder a Mariano Rajoy al frente del PP, los que encabezan las preferencias, casi empatados, son Soraya Sáenz de Santamaría (33,4%) y Alberto Núñez Feijóo (31,6%). Entre los votantes del PP, sin embargo, el preferido es Núñez Feijóo con un 49,8% de las preferencias.

 

José Salver

409 Comments
  1. POLÉmica sin duda va a ser la sucesión en el PP.

    ¿Cuál es vuestro favorito? Mirando tanto para los intereses del PP como los vuestros o vuestro partido.

    1. Mi preferida Andrea Levy como interés del PP, es como empezar de cero pero con alguien conocido y transversal.

      Respecto a los intereses del partido con el que empiezo a simpatizar, DV, es indiferente, no compite directamente con el PP.

    2. Para mí las mejores Ana Pastor o Soraya, pero quiero que gane Feijoo para que nos lo saquen de Galicia y vaya para Madrid

  2. Admito que yo también quiero elecciones. Aunque sólo sea por tener nuevos resultados y datos electorales que poder analizar. Los cambios que están teniendo lugar en España van a dejar un panorama muy interesante desde el punto de vista de la sociología y geografía políticas. Ya no quiero esperar a 2020.

    1. Quizás sea algo totalmente novedoso para ti, pero no todo el mundo suscribe al 100% lo que hace o dice el partido al que vota.

      De todas formas, de confirmarse la tendencia del naranjasso, ya no me preocupa tanto que se adelanten las elecciones.

      1. De acuerdo. Me despista entonces tu extrañeza a que el resto también nos «desmarquemos» de nuestros partidos en ocasiones.

        1. Discuto la premisa de que unas elecciones inminentes pudieran perjudicar especialmente al PNV. Los españolistas llevan años diciendo que el nacionalismo periférico se convertiría en "irrelevante", y míralo, más decisivo que nunca. En mi opinión, siempre habrá un espacio para estas formaciones, sobre todo porque se ha acabado la etapa de las mayorías absolutas de un solo partido. Además, pienso que una coalición ente PSOE y C's no caerá en tentaciones recentralizadoras y homogeneizantes.

      2. Nunca he entendido el autentico pavor que le tiene el PNV a Cs. El cupo esta blindado y por muy bien que le vaya a Cs no van a sacar 210 escaños y 3/5 del Senado para cargarselo.

        1. Pues como todos los partidos. De todas formas, el PNV ya fue relativamente irrelevante en la legislatura 2011-2015 y tampoco se acabó el mundo.

    2. No!! Yo quiero que este gobierno dure 2 años y pueda poner en práctica sus políticas. Para que haya nuevas elecciones y vuelva a ganar el PP-Cs, pues no

    3. Jaja hombre, tanto como cada domingo..pero deberían hacer una ley que obligara a celebrar AL MENOS unas elecciones al año 😛

  3. Adivina adivinanza:

    ¿qué líder político nacional NO ha felicitado a Rafa Nadal por su 11º Roland Garros?

    1. ¿Y? Esto es noticia? ¿se debe felicitar a un deportista que decidió irse al extranjero para pagar menos impuestos? M.Rajoy no felicito al Barça por su liga ni copa, ni cuando ha ganado las champions… A quien se debe felicitar son a los médicos e investigadores que buscan una cura para enfermedades mas comunes como el cancer, y no a deportistas que solo saben ir detrás de una pelota o lo que sea! 🙂

      1. No es ningún deber por supuesto, simplemente es un gesto que denota el ser devorado por el rencor que es Pablo.

        1. Rencor ninguno, eso es lo que quereis desde Cs que haya mas confrontación, a mi me parece que Nadal es un buen tenista, pero no tengo que ir felicitándole cada día porque gane un partido o lo que sea.

          Hay que agradecer que tanto Rivera como Sanchez se han acordado de andreas perez (de pablo no se si lo ha echo en prensa en twitter no).

          Ánimos a la familia, DEP

  4. Yo quiero elecciones. No quiero interinidad ni un gobierno que tome decisiones que luego estén hipotecadas porque dependa de cambalaches demasiado complicados para sacarse adelante y por los que se le exijan contrapartidas.

    Bastante cambalache y vergüenza ha sido el entreguismo de Rajoy al PNV a cambio de 5 votos. Miren cómo ha acabado. Ni te cuento lo que sería todo 2019 para el PSOE intentando cuadrar los apoyos de esos 5, más otros 9, más otros 5, más los de Bildu, más los 71 de Podemos (los pobres, los que menos cuentan de todos), más el canario, más…

    ¡¡No!!

    Quiero elecciones y que el panorama lo decidamos nosotros. Luego que gane quien gane. Si tiene que sacar el PSOE mayoría absoluta que la saque, y si la gente quiere perdonarle todo al PP,. pues me jo…robo y que gane el PP. Será lo que quiere la gente. La gente. Esa de la que tanto hablan algunos. La gente.

    No quiero elecciones para que salga lo que yo quiera, porque NADIE SABE LO QUE VA A SALIR. Las quería hace 15 días cuando las encuestas decían que iba a salir una cosa, y las quiero ahora que dicen que va a salir la contraria.

    Quiero elecciones por claridad democrática y porque hay que tener un horizonte despejado para varios años. Necesitamos un gobierno, de un solo partido o de varios, pero un gobierno de verdad, con un programa y unos objetivos. Hay retos importantísimos que no pueden vivir en la interinidad.

    1. ¡Qué curioso! Pides elecciones con mucha intensidad sobre todo después de la moción de censura. Cuando estaba Rajoy gobernando con el apoyo de C's, no veía tantas ganas. Un gobierno que ya había vetado y paralizado más de 40 PDL's, donde no se hacía política, ni se legislaba, donde todo estaba bloqueado. Y curiosamente en esos dos años, se te veía muy feliz al ver como C's se comía vivo al PP, y donde te burlabas de los que no veían esa UCDeización, que era "imparable". En esos momentos no se te veía con tantas ganas de elecciones como ahora. Interesante ver como cuando las cosas van mal se caen muchas caretas.

      Yo en cambio, quiero ver que es capaz de hacer este gobierno. Quiero darles una oportunidad. Si no es posible hacer nada (cosa que por cuestiones ideológicas tu ya das por hecho), ya tendrán tiempo de convocar elecciones. Pero ahora, al contrario que tú, quiero ver como se hace política en este país.

      1. No sé nada de caretas y menos de juzgar con suficiencia actitudes ajenas. Me vale con la mía.

        No me ha gustado nada la actitud del PP en estos años, y siempre he pensado que por higiene debería irse. Pero también soy demócrata, y consciente de que si mis conciudadanos no pensaban igual, no había nada que hacer. Y de diciembre de 2015 a junio de 2016 la evolución del voto dejó claro que NO PENSABAN IGUAL QUE YO.

        Mi expectativa por tanto era que cambiaran de opinión. Así que en 2017 y 2018 ¿estaba feliz de verlo bajar en las encuestas? Pues sí. Pues claro. Porque quería que sus votantes largaran al PP. Yo no lo veo raro, me parece lo normal ¿a ti no?

        ¿Estoy feliz ahora? Pues sí, bastante. No me gustan algunos de los partidos que han votado a favor de la moción de censura, pero qué se le va a hacer. Veo un gobierno razonable que además puede destensar lo que se ha tensado excesivamente en Cataluña. Hay riesgos, porque sus hipotecas pueden hacerle traspasar la legalidad, pero también hay límites y en ese gobierno hay personas que no creo que lo consientan.

        Así que estoy feliz. Ahora mismo podría votar al PSOE fácilmente, más que a ningún otro partido. Pero eso no quita que no me guste la situación de interinidad en que estamos. Creo que todo ha cambiado tanto que merecemos votar para ser nosotros quienes pongamos las cosas en el sitio que queramos. Y que gane quien tenga que ganar: no me preocupa nada si la gente vota finalmente de manera diferente a como yo querría. Soy demócrata.

        Soy un votante libre que opina libremente y que ni milita ni militará. Tengo criterio.

        Para todo lo demás, están los militantes y sus fés ciegas. Ya los conocemos.

        1. Ahora hay un nuevo gobierno con nuevas carteras y posiblemente nuevas formas de hacer las cosas. Los tiempos establecidos entre elecciones se ponen precisamente para que esas nuevas personas puedan llevar a cabo su proyecto. La correlación de fuerzas no ha cambiado y estamos a mitad de legislatura. Tienen tiempo para demostrar o no que su proyecto es viable. Pues habrá que darles ese tiempo, algo perfectamente normal en democracia.

          1. Tu argumento sería muy sólido si tuvieran detrás una mayoría parlamentaria estable. El problema es que no la tenemos. Estamos sustentandos por quienes quieren destruirnos, y a mí eso no me gusta. Simplemente. Hay una inestabilidad de fondo que en mi opinión no nos podemos permitir, así que en mi opinión sería mucho mejor tener este mismo gobierno (por ejemplo) pero sustentado por una mayoría más amplia, si es que así lo quieren tus convecinos y los míos.

            En todo lo demás, de acuerdo.

            Por cierto, gracias por dejar de lado los ad hominem, las etiquetitas de primero de primaria y demás chorraditas en tu anterior comentario. Tú vales más.

            Centrémonos en los argumentos.

            1. Te podría decir lo mismo por las innumerables veces que te burlabas de los que no creían en semejante ascenso de C's y el hundimiento total del PP, y les tratabas de ingenuos o que no eran capaces de abrir los ojos a la realidad. Es importante aplicarse el cuento.

              1. Primero, el ascenso de Cs era real como es real ahora el descenso. Se llama opinión pública y es cambiante ante realidades cambiantes. Si algo han demostrado estos días es que es así, y que las teorías conspirativas y demás mandangas son eso, mandangas. Los partidos suben y bajan, y punto.

                Segundo, dime dónde me he burlado de nadie, anda. Discutir, discrepar, lo que quieras. Mil veces. Me encanta discutir, me encanta la ironía y hasta el sarcarmo. Para eso estamos. ¿Pero burlarme? ¿Yo? Anda ya…

                Con lo cual, llegados a este nivel te quedas solito.

                Click.

    2. Das por supuesto que, si hay elecciones, saldrá un panorama clarificado. Podría salir todavía más complicado.

      1. En todo caso será el panorama que queramos nosotros, no el panorama que queríamos en junio de 2016 en un contexto muy diferente al actual.

    3. Vamos, que lo que quieres es que se vayan repitiendo elecciones hasta que salga una mayoría absoluta por aburrimiento.
      Por qué no te parece ni los 5 del PP al PNV, (los de CS iban gratis) ni los 20 del resto al PSOE, (los de UP tb van gratis)
      Repetimos elecciones como dices… Y si el PP o el PSOE sacan absoluta dices, pues que la saquen, ya ¿Y si no?
      Sino tendrán que negociar y muchos en vez de llamarlo negociar lo llamarán bajarse los pantalones, venderse, claudicar…
      Toda la vida pensando que la vieja política no se ponía de acuerdo ni en el color de la mierda y va a resultar que tiene más capacidad de diálogo que la nueva…

  5. Copio el comentario de la entrada aanterior.

    Actualización de Electocracia:

    PSOE: 24,7% (2%)

    C's: 23,7% (-1,9%)

    PP: 22,8% (0,7%)

    UP: 18% (-0,5%)

    Y ojo por que son cambios en apenas una semana, el PSOE se pone en cabeza subiendo dos puntos, casi lo mismo que baja C's, que pasa al segundo lugar. En PP y UP los cambios son menores pero no menos relevantes, los populares invierten su tendencia a la baja y UP al alza, como acabo de decir, parece que la subida del PSOE está afectando bastante más a C's que a UP.

  6. Ya se conoce la sentencia de la Audiencia Nacional que prueba financiación ilegal del PP de la Comunidad Valenciana en para las campañas de 2007 (Municipales y Autonómicas) y 2008 (Generales)… cuando ya empezaba la crisis económica y crecía el paro.

    1. "La sentencia condenatoria al PP no condena al PP en modo alguno"
      -Cualquier PPero en las próximas horas

  7. Me preocupa que ahora con el PP en la oposición, los votantes ya no culpen al partido de los nuevos casos de corrupción. Se achacarán al pasado y punto.

    Recuerdo los 90. Costó dios y ayuda echar al PSOE, que nadaba en decenas de casos de corrupción. Finalmente salió del gobierno en 1996, y en seguida cayó como un velo… ya no importaba… ya habían sido expulsados del poder, sus nuevos dirigentes ya no eran culpables.

    Ahora hay un problema. El PP no ha perdido unas elecciones. Lo han echado. Así que la gente de su entorno puede volver a votarlo sin mala conciencia.

    Cuando echamos al PSOE en los 90, sabíamos que al menos se iba a pasar cuatro años en la oposición. ¿Por qué? Porque lo echamos NOSOTROS. Ahora al PP lo ha echado una coalición multifrentes.

    Miedo me da que nos lo tengamos que comer con patatas el año que viene. Teníamos en la mano dejarlos un montón de años en la oposición, y era necesario que así fuera. Pero ahora todo se ha trastocado. Mis vecinos peperos ya no sienten reparos en decirse eso, "peperos"… es como el feligrés después de la confesión y haber pasado la penitencia. Como nuevo, el tío.

    Miedo me da. A ver si con esta jugada, lo que se ha conseguido, solo, es tenerlos un año fuera del gobierno. Mecachis.

    1. A claro 180 escaños 11-12 millones de españoles que no les gusta el PP y los partidos por una vez se ponen de acuerdo para echar al PP … si es un NOSOTROS

    2. Al PP lo hemos echado 12.055.883 de españoles. Lo queríais mantener 11.108.034 de españoles

      Lo han echado los españoles por mayoría. Casi un millón de personas más.

      1. No lo discuto. El cambio es absolutamente legítimo.

        Pero como no es un cambio en las urnas, puede revertir en un año o en año y pico, mientras que si lo hubiéramos echado en las urnas en lugar de darle oxígeno como acabamos de hacer, se hubiera pasado cuatro añitos fijo en la oposición, como mínimo, y no uno.

        Vosaltres mismos, oye.

        A mí no me gusta ese riesgo. Sencillamente.

        1. Ya se que es un riesgo, y yo mismo dije que me voy de este país (en broma) si después de la moción hay un repliegue de los votantes del PP. Pero creo que era hora de asumirlo. Yo voy a cruzar los dedos para que no ganen las siguientes elecciones, y sobre todo, para que en el tiempo que estén fuera del poder se regeneren.

        2. Rajoy (o el PP) es el nuevo Puchi. El legitimo, el carismatico, el victimizado, el ungido, the great pretender.

          Por dios, que chorrada.

    3. A mi lamadme simple pero eso de: vamos a mantenerlos en el poder porque esa es la forma correcta de echarlos me suena un poco contra-intuitivo

    4. el PSOE actual también está nadando en un mar de corrupción, y con todo desparpajo ponen a la consejera de hacienda de ERElandia de ministra de hacienda y la de "el dinero público no es de nadie".

      A ver si hay suerte y se complica "la gurtel valenciana del PSOE" a nivel de imputados más arriba y hay una sentencia dura de los ERE y eso hace que la presión "anticorrupción" la sufra Pedro…que dirá que todo eso no es "agua pasada".

  8. Pues yo si fuera del PP votaría claramente por Feijoo, primero porque sigue ese tradicionalismo que gusta tanto en los populares de seguir la "estirpe" de Fraga o Rajoy gallego. Aparte es un político con grandes resultados electorales y tiene ese toque canalla de cierto flirteo con los narcos de Fariña, vamos un winwin para lo popular sensato pero guay.

    Mi pronóstico para 2019? Me voy a flipar pero lo que estaría muy bien es que coincidiendo con las elecciones europeas, municipales etc en 2019 Pedro Sanchez disolviera el Senado y convocara elecciones para el Senado, eso sí con un pacto COALICIÓN para hacerse con todo el Senado pactando una lista única con C's y con Podemos para (cediendo ante Cs) promover una reforma de la Constitución para eliminar Senado, aforamientos, ley electoral beneficiosa ante Podemos y Cs y asi asegurando el menor peso de los nacionalistas. Así Rivera se vería ante su electorado que ha llegado a acuerdos fructíferos y Pedro Sanchez como un estadista, contrapartida para Podemos? Alguna modificación de la Constitución en pro de derechos sociales y algun gesto constitucional ante catalanes y vascos para que votasen a favor (antes esto que nada). Así pues, tras la mayoría absoluta en el Senado una reforma constitucional (sumarían 3/5 en ambas cámaras: 210 diputados número clave) obviando el PP, para luego ser ratificada juntando las generales con el referéndum de reforma constitucional.

    PD: Creo que aquí todos queremos elecciones pero porque nos pone un poco todo el tema este de votar, encuestas y demás jaja! 😛

    1. Aunque Sánchez disolviese el Senado y ganase esa coalicion (que habria que verla. PSOE-UP me lo creo pero con Cs no), la reforma constitucional necesitaria a todo el congreso unido contra el PP: desde Bildu hasta Cs. No lo veo para nada.

    2. Qué manía con el peso de los nacionalistas. Que no, que los que están sobrerrepresentados con la ley electoral son el PP y el PSOE, los nacionalistas están como deben estar.

      Por muy poco que os guste, los nacionalismos existen y suponen alrededor de un 10% de los votantes, por muchas vueltas que le quieras dar al sistema electoral van a tener su peso.

      1. Cierto, ni los nacionalistas periféricos ni los independentistas están sobrerepresentados. Quienes están sobrerepresentados son el PSOE y sobretodo el PP.

    3. Circunscripción única en el congreso me parece excesivo. Debería de ser circunscripción autonómica.

    4. ¿Y exactamente cómo piensas reducir el peso de los nacionalistas? ¿Encerrándolos en día de las elecciones? ¿No te habrás creído la chorrada esa de que los nacionalistas están sobrerrepresentados en el Congreso?

  9. Pues Bauzá como representante del ala liberal parece que delante de la ejecutiva nacional después de su réplica a Rajoy …poco aplauso ha recibido

    Yo veo negro para los liberales en el PP …el Aznarismo y su columna vertebral de Madrid-Valencia-Palma ..poquito de futuro le veo

    1. Yo también creo que el PP se ha convertido en un partido donde sólo caben los conservadores (Rajoy, Feijoo, Gallardón…) y los que no se mojan ideológicamente (Montoro, Soraya…), ya no hay espacio para liberales allí.

    2. supongo que como liberal propondrá en primer lugar la total liberalización de su sector, las farmacias, soy todo oídos 🙂

    3. El votante liberal migrará a Ciudadanos, solo hay q ver lo bien q se llevan Aguirre y Aznar con Rivera y el pp se quedara con el voto conservador democristiano. Tambien considero que seria lo normal, que hubiera dos partidos de derechas como en muchos paises europeos

  10. La gente de derechas quiere que la derecha gobierne.. y cree que ahora unas elecciones le benefician. Se equivocan.. ¿cuando se elaboró el sondeo?.. seguramente pronto piensen que es mejor esperar una temporada.

    Nada nuevo bajo el Sol.

  11. Hay algo que no entiendo: según varios medios, el Gobierno de Pedro se ha venido gestando con contactos durante el último año, porque el PSOE apostaba por una legislatura corta o bien llegar a una moción, como ha sucedido.

    Hasta aquí bien. Pero digo yo: con la cantidad de independientes de su gabinete, no hubiera sido mejor estrategia proponer p.ej. a Pedro Duque como presidente interino y al resto del gabinete como ministros interinos (quizás obviando alguno más polémico como Marlaska o Borrell), y venderlo como un futurible gobierno socialista si ganaban en unas elecciones adelantadas a este otoño? Dudo mucho que Cs o UP hubieran podido negarse a esta estrategia.

    De esta manera hubiera llegado a las elecciones con una propuesta de gobierno visible, guay y sin quemarse. Al 99% se aseguraba un buen resultado electoral que además de darle 4 años enteritos reforzaría la legitimidad del gobierno (evita al PP con el ñiñiñiñi de ser un gobierno ilegítimo).

    Ahora se expone a que la luna de miel sea breve y que a PP, Cs y UP (cada uno por sus motivos) vayan a desgastarlo a saco. Si aguanta dos años con sus 84 diputados, acabará muy quemado y penalizado en las urnas.

    1. aunque diese esa suma PSOE+Cs lo de esperar los apoyos "casi gratis" a mi juicio es antidemocrático, no tienen sentido gobiernos monocolores con el 22% del voto popular, si la gente vota mezcla, no debe ser solo a nivel de pactar leyes sino de poder ver gobernando a más de uno, y poder decidir con más información a las siguientes elecciones.

  12. Tengo ganas de ver una nueva TVE democrática y plural, estoy harto del actual NODO cutre y lameculos.

  13. Por cierto, ahora que el tema de las fronteras está tan candente, acabo de darme cuenta de que en la Constitución de la restauración borbónica (1876); España tenía fronteras abiertas. Literalmente cualquier persona de cualquier lugar podía hacer las maletas y mudarse a España:

    Artículo 2.
    Los extranjeros podrán establecerse libremente en territorio español, ejercer en él su industria
    o dedicarse a cualquiera profesión para cuyo desempeño no exijan las leyes títulos de aptitud
    expedidos por las autoridades españolas. Los que no estuvieren naturalizados, no podrán
    ejercer en España cargo alguno que tenga aneja autoridad o jurisdicción.
    http://www.senado.es/web/wcm/idc/groups/public/@c

    Me pregunto si esto funcionaría aun hoy en día. ¿Y si España siguiese teniendo ese artículo en la constitución? XD

    1. De entrada, ese artículo es incompatible con la pertenencia a la Unión Europea.

      Y además hoy día sería inviable. No conozco en profundidad el período, pero intuyo que además no se cumplía de facto, como otras tantas declaraciones constitucionales.

    2. Obviamente, la constitución de 1876 ya no está vigente, la de 1978 la deroga (junto con la de 1931 y las leyes orgánicas de Franco),

  14. Votar PP es colaborar en la comisión de delitos. Clara y llanamente.

    Algunos deberían revisarse la conciencia o actuar en consecuencia si el PP no se compromete a una refundación basada en la honestidad.. cosa difícil, porque está podrido hasta la raíz.

    1. ¿y no sería igualmente aplicable al PSOE? Con todo lo que pasó y en Andalucía han seguido con su régimen de saqueo.

  15. Oye, pues creo que Reflexionador tiene razón. El que este fin de semana no haya salido Metroscopia, tiene toda la pinta de que están recocinando para no desentonar demasiado. Esa encuestadora cada vez huele un poquito peor.

  16. España acoge a los tripulantes del Acuarius, Un acto humanitario digno de alabanza, y que muchos de los que van a misa semanalmente, seguro que criticaran.

    1. Populismo barato pijoprogre. Seguramente que Oltra ni Ribó tendrán a ninguno en su casa a pan y a cuchillo.

      Mano de obra barata para el sistema capitalista. Eso es lo unico que saben hacer la izquierda chupiguay.

  17. Un país con paro estructural inmenso, con toda Europa dando la espalda, por qué acogemos a 600 inmigrantes no cualificados? y los que vendrán, efecto llamada, este país es la ostia, y ahora llamadme racista y nazi.

    1. Para que no se ahoguen en mitad del Mediterráneo.

      Aunque luego se les devuelva a sus países de origen, creo que es mejor que eso.

    2. 100% de acuerdo

      Ya somos ricos y la clase obrera española se puede permitir a estos 600 y más.

      Estos a Galapagar me temo que no irán,los tendremos por nuestras calles trapicheando.

      Una de liberalismo en vena.

    3. El mismo argumento que esgrime la Lega con el agravante que Italia lleva recibiendo cientos de miles los últimos años desde Libia. Se debe adoptar una solución a esta emergencia humanitaria desde el conjunto de la UE, que sólo han acogido Alemania, Austria y los países nórdicos. España de los países que menos han acogido.

      Siempre nos quejamos de la despoblación del interior, quizás se podrían hacer proyectos para repoblar con refugiados.

      1. Alemania no ha acogido a nadie. Se ha aprovechado de la guerra de siria para "cogerse" unos cuantos miles de trabajadores.

        1. De hecho lo que a mi me han contado es que los refugiados no pueden trabajar por ley en Alemania para evitar justo esa situación. Estaría bien que alguno de los foreros alemanes nos lo confirme.

    4. Porque son seres humanos. Que hacemos con ellos, los tiramos al mar? O dejamos que se mueran de hambre en el barco ?

      1. Los que mueren de hambre o están en medio de la guerra perpetua en Africa también son seres humanos, pero estos no preocupan a los chupiguays bien pensantes del primer mundo.

    5. Atizarme, hay mil soluciones que permitir la llegada de 600 inmigrantes no cualificados a un país en quiebra, por que no en Francia, paises balcánicos, paises del norte de Africa, Israel, Grecia etc y si nosotros? que me he perdido, señores progres, los mismos que vivis de puta madre, alejados del foco de habitabilidad de ellos.

  18. Es producto de la coyuntura internacional, eso sin lugar a dudas.

    No obstante, yo no me atrevería a decir que es invento del último siglo, porque ya en el Imperio Romano se puede hablar de un primitivo control fronterizo en según que latitudes.

    1. No estoy seguro de ello, pero tengo entendido que a principios del siglo XIX aún había fronteras internas como residuo del feudalismo. En plan, que hacía falta pasaporte para viajar de Galicia a León. Por otro lado, Carlos III llegó a crear una nueva provincia (Nuevas Poblaciones) para fomentar la inmigración europea, así que no debía ser tan complicado.

  19. Según libertad digital, Sánchez ha dado la orden de que el barco Aquarius venga a Valencia. Yo me alegro de ello, Italia y malta se opuso y ya tienen su premio, ahora España y los españoles que se haga responsable de sus acciones.

    1. Yo también me alegro de vivir en país que quiere evitar que la gente se ahogue en el mar.

      No se, como ser humano me gustaría que si yo estuviera en la misma situación, hicieran lo mismo por mi.

      Si miramos hacia otro lado ante el horror, no creo que este mundo merezca la pena.

      Hoy sí que me siento orgulloso de mí país!!

      1. Me parece perfecto, para eso vivimos en una democracia, ahora los españoles a asumir las consecuencias de sus actos.

  20. Al gobierno italiano se le tenía que caer la cara de vergüenza. El Movimiento 5 Estrellas y la Liga son ESCORIA sin humanidad. Que querían hacer con los inmigrantes del Aquarius, tirarlos de nuevo al mar ? Que murieran de hambre ?

    Por un día, orgulloso de mi país por acoger al Aquarius. Los italianos deberían sentir vergüenza del gobierno que tienen.

    1. Al gobierno Italiano le han votado exactamente para esto,desviar los flujos de inmigrantes a otro país.

      Y han tenido éxito.

      Que en España fichemos por nuestro partido no significa que lo hagan en otros países.

    2. Italia es un país con un sur arruinado, no pueden acoger a mas refugiados, se protegen, y hacen bien, pero España es siempre la putita de los traficantes de personas.

    3. Hola creo que olvidas que nuestro país hace cosas como disparar bolas de goma hasta asesinar a inmigrantes en la frontera, poner cuchillas para que quienes salten se rajen y desgarren, devolver en caliente, e incluso existen los CIES donde se encierran ,tratan como a criminales y torturan a los inmigrantes.

      Es cierto que Italia lo está haciendo fatal y tienen a unos fascistas en el poder, pero creo que no es momento de enorgullecerse y olvidar todo lo que hay que cambiar en España para que empecemos a respetar algo los derechos humanos…

  21. Lo único que temo de acoger al barco es el efecto llamada. Está claro que alguien tenía que hacerse cargo, y acoger el barco honra a Sánchez y Ribó. El problema es cuando en vez de ser 1 barco al año, sea 1 a la semana.

    A todo esto, si acaba habiendo un gran flujo migratorio hacia España, Vox Cs y PP tendrán muchísima munición para disparar contra el gobierno; justo a tiempo para las europeas de 2019.

    1. mira el openarms de salvados, la gente no sabe que estamos mal. No saben que nigeria los retorna. Son 10 años para llegar, no hay efecto llamada.

    2. a mi lo que me preocupa es que se use a esa pobre gente para la foto a mayor gloria del márketing de Pedro, y que esa gente acabe durmiendo en la calle, recluídos en los CIEs o sin más forma de ganarse la vida que siendo mantero explotado.

      Ya pasó con aquellos cubanos "refugiados políticos" a los que una vez usados el PP los dejó tirados.

      1. Cierto. No se pueden tener fronteras 100% abiertas. Pero si se tienen que quedar en España por cualquier razón lo suyo sería darles la oportunidad de conseguir un trabajo de forma legal, que paguen sus impuestos y tal. En EEUU los inmigrantes ilegales pueden tener trabajos y pagan impuestos si no entiendo mal. Quizás no sea mala idea del todo copiar eso.

        1. Los imigrantes son legales o ilegales. Si trabajan deben de tener todos los derechos.

          Pero si se hacen entrar para darles trabajo que nadie vaya de solidario.

          Y a ver como lo explicamos a esos colectivos que compiten laboralmente con éstos desdichados.

    3. Acoger el barco honraría a Ribó y a Oltra si pagasen con su sueldo su manutención o la devolución a su país de origen.

      Todo esto es munición para la derecha.

    4. Que hay mucho troll fachilla no lo dudo. Ahora bien, anda que no hay votantes de Cs y PP que inmediatamente les retirarían el voto si no defienden los derechos humanos. Especialmente en el PP.

  22. El que vota ERC vota independentismo y proces.

    Desarrolla eso de Cs y el tráfico de drogas.. no lo pillo. Igual es que le han condenado al partido por tráfico de drogas y me lo he perdido.

    Por mi parte.. Encantado de votar contra La Corona votando a UP… aunque creo que tampoco ha sido condenado por nada de eso ni Ps ni los confluyentes.

  23. Se le nota la veteranía a Borrell: un cargo público responsable nunca exacerba el alarmismo social.

    "Cataluña está al borde el enfrentamiento civil"

    1. Es cierto que está al borde de un enfrentamiento, pero decirlo no sé si es buena idea . Tal vez es para construir un relato. Puede ser el de una intervención o el del diálogo

      1. No, división de opiniones no significa enfrentamiento. No te fíes de lo que aparece en los papeles del Régimen. Es como cuando hay una piñata entre Ultrasur y Boixos Nois pensáramos que todos los aficionados al fútbol son criminales violentos.

    2. Yo me acabo de ir xq no hai forma de uniros.
      Como comu me echaban mierda a centro y a periferia.

  24. Podemos es repugnante,

    En serio, poca gente ha defendido a Podemos como yo, si con mis idas y venidas…. Pero es poquísimo serio la que están liando en Andalucía ( por culpa de AMBAS partes)
    Es poco alentador, pedir el voto de la ilusión cuando lo único que hay es ODIO entre los inscritos de Podemos por ser de una familia u otra…
    ¿Como pretenden organizar una sociedad tan plural si no son capaces de organizarse entre ellos?

    Me retiro…

    1. Yo espero que la confluencia salga adelante, por las buenas o por las malas, y animare a todo el mundo a que la vote.

      No se puede permitir que la izquierda andaluza sea dirigida desde una mansion de Galapagar por dos nuevos pijos que lo unico que buscan es su propia supervivencia politica para pagarse el hipotecon que han firmado.

      1. ¿Pero de que confluencia y de que animar estas hablando?

        Es un insulto que uses esas dos palabras cuando lo primero que haces es repetir eslóganes de la derecha para en lugar de animar desanimar.

        ¿Y de verdad pretendéis dar lecciones de confluir? ¿Y si a mi no me gusta Teresa Rodriguez (que no es el caso) tengo que actuar como tu y llamarla todo el dia la kahlessi andaluza con su chorbo el anticapitalista que fabrica armas para arabia saudi?

        Si solo nos pegamos ostias los unos a los otros, ¿que pasa con lo demas?

        No es tan dificil criticar sin clonar el mismo trollismo que haria cualquier bot de derecha, coñe que confluir es apoyar cuando no te gusta y no lanzar todo el dia misiles contra uno mismo.

    2. RodriguezRubio ilusiona fuera de Podemos y fuera de Andalucia. Ya veremos que pasa. Espero que no te salgas antes de andaluzas, un 25% de Teresa es clave para apuntar el estado.

  25. A los niños ricos universitarios "socio- liberales" les parece fantástico,cuando estén en su piscina hablando de lo mal que está el mundo y lo buenos que son.

    Otros,los tendremos como competencia laboral y como vecinos,en muchos casos problemáticos.

    En Galapagar seguro que no acaban estos señores.

    1. ¿Hablas de los andaluces?

      Todo lo que puedas decir de un inmigrante al cual desconoces completamente, se puede decir de ti.

      Piensa que clase de relación quieres que establezcan los del norte contigo, porque estas sembrando y mañana se cosechará, quieras o no.

      Por superior que te creas, siempre alguien podrá encontrar argumentos para llamarte basura, el problema lo tendrás cuando tus derechos y tu vida también sean considerados así por las leyes y/o gobiernos.

      1. Andalucía es mucho más poderosa que el norte, el día que en Andalucía se cree el partido nacionalista Andaluz, los del norte os vais a comer los mocos xD

        1. Nadie habla de poder (que por cierto, habría que mirar como se valora el poder de un territorio), sino de prejuicios. Tanto dentro como fuera de España quienes están más cerca de ser tratados como esos inmigrantes son los andaluces. Vosotros vereis.

      2. Afortunadamente,no he emigrado nunca,aunque puede que me quieran sustituir por alguien que cobre la mitad que yo.

        Entre unas leyes laborales liberales y un política de inmigración liberal.

        ¿Que puede salir mal?

        1. Todo, aquí hay q actuar a saco en lo laboral y reindustrializar de una vez el país…

          Además no solo acoger a los refugiados si no hacer q la UE vaya a saco contra Italia y Malta, q tengan castigo.

          1. ¿Y como va a hacer eso la UE? Si tienen el respaldo de Polonia, Hungría, Eslovaquia, Austria, Rumanía, Bulgaria, Letonia, Lituania, Croacia, Dinamarca, Eslovenia, Estonia y República Checa.

            1. Pues si no quieren acoger y prefieren q se ahoguen los niños en el mar,duras sanciones o fuera de la UE hombre. O todos iguales o nadie lo será. No se puede decir, aay no porq en esos países no quieren no los mandemoos. Pues no, si aceptan estar en la UE todos jugamos bajo las mismas reglas y lo primero son los derechos humanos, regla básica. Antes q nada va la humanidad.

                1. Pero tiene razón. Una de las bases de la UE son los Derechos Humanos, al igual que lo recoge nuestra Constitución. A quien no le guste que proponga su cambio, pero no nos arrastreis a los demás a la ilegalidad y, aun mas, a la inmoralidad

                2. Joven si iluso no, se q obviamente la UE no hará nada de eso. Ya q la UE no está para defender los DDHH si no al gran capital europeo, a los grandes oligarcas.
                  No espero nada de la UE, porq se lo q es. Pero si estoy a favor de q no se deje abandonados a los inmigrantes a su suerte. Lo q habría q replantearse es si merece la pena seguir en este club de oligarcas llamado UE, y la respuesta la veo clara.

                  Obviamete la solución pasa primero por controlar a todas las multinacionales europeas q hacen negocio y provocan parte de los conflictos q sufren en muchos países de África y luego estabilizar la situación y arreglar parte de esos problemas, no mandando dinero para q se lo quede el tirano de turno si no sobre el terreno, interviniendo, haciendo las obras necesarias y pacificando si es necesario. Si no se arreglan los problmas q tienen no nos acabaremos nunca los problemas migratorios… Las opciones serán verlos morir o acoger. Obviamente yo estoy con acoger, pero también habrá q hacer q no tengan porq huir de sus países.

          2. La UE no castigará a Malta o a Italia porqué no tiene ninguna autoridad moral para hacerlo. Son iguales o peores que los gobiernos de Italia y Malta.

    2. A lo mejor es que alguno está mejor preparado que tú, y es posible que el vecino problemático lo seas tú.

      Es genial ver cómo piensas igual que los ricos.

      Ellos piensan que tú eres un conciudadano de segunda, que ojalá nunca tengas más para que no se lo quites a ellos y tú piensas que los inmigrantes son ciudadanos de segunda y que ojalá no tengan nada para que no te quiten lo tuyo.

      Mismo pensamiento.

    3. Doy gracias de que haya universitarios social-liberales, (y mucha gente que no es ni una cosa ni la otra), que antepongan la vida humana y el respeto a los derechos humanos a otros valores. Y me incluyo orgulloso en un grupo.

      Me repugnaría estar en el de quienes prefieren ver hundirse en el Mediterráneo a niños.

      1. Gracias, estoy contigo, primero va la humanidad, luego ya veremos. Primero se les acogen no vamos a dejar q se ahoguen en el mediterráneo, una vez acogidos ya se ve como se hace,como se les integra y se les distribuye.
        Pero me parece totalmente intolerable deja morir a la gente en el mediterráneo, dónde está la UE?? En fin…

        Yo no soy un universitario social-liberal xD pero coincido en q antes q nada está la humanidad, y mucha gente.

      2. Me gusta pensar que la mayoría de gente piensa de esta forma.

        Y esto significa que la clase política va por un lado y la sociedad para otra, y que nuestro sistema no empodera lo suficiente a los ciudadanos

    4. como van los planes para el Muro en Andalucia? Los currelas del PSOE de toda la vida contentos con prespectivas de trabajo en la construcción?

    5. Que se vayan a Doñana con Felipón ese terrateniente y directivo de gas natural, que se disfrazaba con la chaquetita de pana, él tiene hectáreas para dar y tomar

    6. Precisamente por eso todos los ricos o nuevos ricos se van a urbanizaciones exclusivas de lujo.

      1. Ya se que no te gusta Pablo Iglesias, pero si se supone que eres de izquierdas, porque tienes que recurrir a falsear y magnificar la mierda de Inda?

        Sabes muy bien que la casa de Pablo Iglesias e Irene ni es una mansión, ni esta en una urbanización de lujo…..

        ¿Entonces porque lo repites y usas la mierda de Inda y del sistema? ¿De verdad tienes tan pocos escrúpulos?

        Yo es que no puedo entenderlo, o todos soys trolls, o vuestro edad política no sobrepasa los 6 años.

        Foreando asi, os mereceis la insignia naraja de Rivera, vaya unos heaters trabajando para el sistema.

    7. ¿Por qué no acaban en Galapagar según tú? Galapagar es un pueblo normal en los alrededores de Madrid, lleno de inmigrantes como todos esos pueblos. No es un lugar exclusivo tipo La Moraleja o Pozuelo de Alarcón.

    8. Mira el número de inmigrantes que hay en Galapagar, lo puedes hacer en la web ForoCiudad.

      Estoy seguro que tiene más que el municipio donde tú vives. Más número de inmigrantes no tiene que ver con peor calidad de vida. De hecho las provincias con menor inmigración son las extremeñas y las del interior de Andalucía y mira cómo están…

  26. Enganchón de Celia Villalobos con Arsenio Escolar al hilo de la legitimidad del gobierno actual.
    Y esque ésta es la orden desde el minuto uno desde Génova. Dicen que es legal pero no es legítimo. http://www.antena3.com/programas/espejo-publico/n

    Si la RAE dice sobre ilegitimo: "Que no ha sido hecho o establecido de acuerdo con la ley o el derecho".

    Si el Título V. De las relaciones entre el Gobierno y las Cortes Generales, dice:

    Artículo 113
    "El Congreso de los Diputados puede exigir la responsabilidad política del Gobierno mediante la adopción por mayoría absoluta de la moción de censura.
    La moción de censura deberá ser propuesta al menos por la décima parte de los Diputados, y habrá de incluir un candidato a la Presidencia del Gobierno.
    La moción de censura no podrá ser votada hasta que transcurran cinco días desde su presentación. En los dos primeros días de dicho plazo podrán presentarse mociones alternativas.
    Si la moción de censura no fuere aprobada por el Congreso, sus signatarios no podrán presentar otra durante el mismo período de sesiones."

    ¿De qué …oño están hablando?

    Y hablan los peperos de ilegalidades con lo que les está callendo?: https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/la-sent

    Me da que al brujo Arriola se le está acabando el chollo.

  27. Voy a plantear una hipótesis, y a ver si podemos hacer un ejercicio de imaginación sociológica serio.

    Supongamos, e insisto, supongamos, que el barco Aquarius, tras varios días de bloqueo en las costas de Italia, opta por retornar a la costa desde la que partió y poco después de iniciar la travesía, a pocas millas de la costa italiana, el barco se hunde falleciendo la totalidad de sus tripulantes ante la impasividad de las autoridades italianas y la incapacidad de las organizaciones no gubernamentales.

    Al día siguiente la tragedia inunda las portadas de medio mundo.

    Y la pregunta es,

    ¿Qué reflejarían las encuestas políticas italianas inmediatamente posteriores? ¿Y a largo plazo?

    Y el caso es extrapolable a España, Francia o cualquier país en que quepa aplicar la situación.

    Recordemos la especialidad del supuesto, porque a diferencia de otras veces, el barco no se ha hundido en el camino de ida, sino que la tragedia es resultado directo de la negativa del gobierno italiano a abrir sus puertos, y de su pasividad inmediata.

    1. Oiga,que nos perdemos,que los italianos han votado exactamente esto.

      Que no se escondían,ni se esconden.

      1. Igual que Rusia, Austria, Hungria, Paises Bajos, Reino Unido etc….es su elección, allí al menos gran parte de la ciudadania no ficha como aquí, estos progres de pacotilla, se sorprenden luego del auge del extremismo….si ellos mismos les dan las alas.

        1. Es de encefalograma plano total afirmar que la manera de frenar el extremismo es actuar como los extremistas

      1. Esta gente parece pensar que los africanos han venido aquí con la intención expresa de follarse a sus novias/novios. Eso produce un estado de nervios tal que hace inútil cualquier argumentación

        1. Otros en cambio piensan que se los van a follar a ellos, pero en lo que no caen es que son pobres, pero el buen gusto aún no la han perdido 😉

          1. Vaya. Mira quien se ha dado por aludido. A veces es mejor contar hasta 10 antes de darle a responder

            1. Esto me recuerda a una canción de ICE-T.

              "KKK Bitch"

              Trata de que Ice se folla a una chica cuyo padre es el líder del Ku Klux Klan.

              Y el Klan se lo toma muy mal.

    2. Lo correcto seria proponer una política de inmigración común en toda Europa para evitar q cada cual haga lo q le de la gana. Ante una situación así lo lógico seris unas sanciones fuertes al pais o directamente q se vaya de Europa si no está de ecuerdo con las normas Europeas. Q se las apañen sólos pero no bajo la cobertura de la UE.
      Para la sanción no hay q esperar a una catástrofe, si se le puede aplicar alguna sanción pues adelante pero lo dudo. Q echen a italia de la UE si no aceptan la política dr inmigración comunitaria. Pero un pais asi no ñuedr hablar en nombre de EUROPA.
      En cuanto la echen de la UE, en un par de años serán ellos los q quieran emigrar.

  28. ¿Se ahogan en un barco?

    ¿Ese barco no puede atracar con seguridad en el puerto de partida?

    Curioso.

    1. ¿Tú no has visto los vídeos de montones de negros fusilados por los "rebeldes demócratas moderados" que hemos financiado, verdad?

  29. Estos derechistas que llevan toda la vida votando a chorizos como Blasco (el que desfalcó el dinero de la cooperación) después nos vienen con esa memez de "llevate un inmigrante a tu casa"

    Si no votaseis a esos mierdas que votáis habría más dinero para eso y otras muchas cosas.

    Yo me llevo al inmigrante si tu te llevas a Blasco y todos los chorizos valencianos y madrileños, ya que eres corresponsable de lo que nos cuestan. Ya te digo que un chalet de Galapagar no te llega. Ni una docena

    1. Derechistas son los que hacen el juego al capitalismo y al liberalismo.

      Los no derechistas no se lo hacen.

          1. Si. Quizás Felipe y su círculo panameño. No se si es más desternillante que te acusen de elitista los de Trump o los del PSOE andaluz de las viejas momias enriquecidas por las eléctricas

  30. Supongo q habréis visto lo del Aquarius, muy bien por Ribó y Oltra por ofrecerse y pedirlo y Sánchez por permitirlo. Ahora falta q vengan q están muy lejos.
    Veremos q efecto tiene esto en los futuros flujos migratorios. Igual se van hacia España al ver q aquí se aceptan en Italia no. Ya se verá q pasa, de momento me parece muy bien, q parece q en muchos sitios se ha perdido la humanidad. Mira Italia, dónde está el papa, y la cristiana caridad con los más desamparados eh??? Dónde está??

  31. Exacto, el problema es que no hay un plan detrás de la acogida.

    La mayoría son dejados a su suerte y acaban pues eso, trapicheando, en el top manta etc etc.

  32. Te apoyo en lo de los pueblos. Pero te equivocas al juzgar la posible reacción social a esto.

    No somos húngaros y los foreros que vomitan no son tan representativos

  33. Sánchez ha acabado con todos los problemas migratorios de un plumazo. Al menos con los problemas de otros países.

    Ya nadie se arriesgará a entrar en Italia o en Grecia. Habiendo fronteras abiertas todos vendrán hacia el Estrecho de Gibraltar.

  34. ¿Por qué no hacen un referéndum para saber si la población española quiere traer a ese barco? o un referéndum para ver si queremos más inmis o refus. Joder que hay un paro juvenil del 50%. Se iban a llevar una sorpresa.

    pd: no hay que olvidar que con el PP también entraban inmis por un tubo, pero da miedo que Sánchez acelere el proceso.

    1. También lo podemos hacer uno si tienes un accidente y necesitas ayuda para sobrevivir. Yo soy partidario de aplicarte lo que tú propongas . Si no eres partidario de ayudar a la gente en necesidad te dejamos morir . Sería lo lógico en esa lógica darwinista y loca en la que habéis entrado los que no sois nada de derechas : ciudadanos

      1. Yo sería partidario de ayudar si tuvieramos un 5% de paro y vinieran 10.000 al año. Con un 50% de paro juvenil y sueldos de 700 euros no se puede hacer nada. Hay que concentrar TODO el dinero en la juventud española.

        1. Oye, pues si ves a un negro inmigrante desangrándose en la calle, no se te ocurra llevarlo al hospital, que además de mancharte la tapicería estarías quitando una cama a un buen español.

          Madre mía. Alguien decía el otro día que el destino de C's es convertirse en un partido como el de Lepen o el Afd, y cada vez lo tengo más claro.

      2. que esto no va de derechas o de izquierdas¡¡¡¡ Los que menos quieren esta llegada masiva de inmis son los barrios obreros. Los que están encantados con esto son los empresaurios y las clases altas que les da igual todo.

    2. Yo apoyo ese referéndum sobre aceptar inmigrantes a cambio de que se haga otro sobre expulsar fascistas.

    3. Pues por lo mismo que no se hace un referéndum sobre la libertad de prensa. Hay derechos que están por encima de las opiniones

  35. Yo no quiero elecciones. Vivimos en un sistema parlamentario. Los miembros del Parlamento se eligieron en 2016 (hace apenas dos años) para la legislatura 2016-2020. Por mucho que no me guste el gobierno de Sánchez, es lo que ha elegido el Congreso que representa la soberanía nacional, a los ciudadanos con derecho a voto. Así son las democracias parlamentarias. Si el pueblo español no entiende conceptos tan básicos como este, mal vamos.

    Lo del barco, me parece estupendo. Me da igual que pudiera subir la ultraderecha, que afortunadamente es extraparlamentaria y probablemente seguirá así. Más actos de humanidad y menos egoísmo y racismo, como el del Gobierno del Movimiento 5 Estrellas y de la Lega (amiguitos de los nacionalistas catalanes) en Italia. Si llamáis a eso «buenismo» despectivamente, viva el buenismo, pues. Hay que salvar a 600 vidas. Dicen que se le acaban la comida y tardarían varios días en llegar a Valencia. Hay que ayudarles cómo sea.

    1. No se porque metes a los partidos nacionalistas en esto, cuando son los primeros en recibir. Catalunya aprobó una ley de sanidad universal que el gobierno español la llevo al constitucional, y Rufian ha sido el primero en decir que vengan a catalunya. El odio hacia catalunya hace que para todo lo malo lo relacioneis…

  36. Mira,mi círculo más cercano,es decir,mi mujer y mis hijos,no están de acuerdo con esto.

    También tengo mi propia encuesta.

    Que cosas.

  37. Toda la razón, hay q acoger, pero todo claro y a ver si así se repueblan algunas zonas y se incorpora mano de obra dónde sea necesario.

    Tampoco me gusta acoger porq si, por mero humanitarismo, q está bien oye, pero es caldo de cultivo de extrema derecha, hay q hacerlo pero bien explicado todo y con un plan viable como dices tú.

  38. Cuando la gente empiece a votar como en Italia, todos se echarán las manos a la cabeza.

    Que no digan que no se avisó. La política de fronteras abiertas lleva en todas partes a los mismos resultados.

    1. No se trata de una política de abrir o cerrar fronteras, se trata de rescatar a unas personas en peligro de muerte. Si la gente prefiere dejar morir a estas personas a acogerlas en su país, el problema lo tenemos aunque no se haya plasmado en la política.

    2. Bueno, si Democracia Nacional y derivados no cosecharon fenómenos similares a mediados de los años 2000 (cuando la inmigración preocupaba mucho más que ahora según el CIS) no se si beneficiará a Vox. Aun a día de hoy los partidos de extrema derecha con más éxito son Fuerza Nueva a nivel nacional (en 1979, no ha llovido ni nada) y PxC a nivel local.

      1. Fuerza Nueva ya no existe y sólo consiguió el escaño aliada con FE-JONS, carlistas y demás calaña. Ahora la extrema derecha está completamente en ruinas. En muchas provincias ni siquiera consiguen presentarse. En la mía los que más se mueven son los de DN, pero cuando llegan las elecciones (si es que consiguen el mínimo de firmas) sacan 300 votos. Podría haber 300 skinheads en toda la provincia, sólo se votan entre ellos.

  39. VOX se estará frotando las manos xD
    Q oye, yo apoyo lo del barco, q venga aquí a Valencia. Pero en todo esto debe haber un plan de todo el estado organizado y delimitado, no iniciativas particulares y au, este barco es un mero gesto, no son muchos, pero hay q tener bien planificado en caso de q vengan más q hacer xD no recibirlos y au, esto hay q hablarlo con Europa, y hacer un plan viable al respecto.

  40. Gracias piecito.

    Alguien tiene un martillo muy chulo, ahora no recuerdo quién. Si está aquí que se manifieste.

  41. Por cierto, parece que quienes defendemos que no se convierta el Mediterráneo en un cementerio somos pobres almas cándidas e ingenuas que creen que pueden tirarse abajo mañana mismo las fronteras y vivir todos en paz y armonía.

    No señores, se trata de abordar primero los problemas acuciantes, como que haya 600 personas en medio del mar, y después atacar la problemática real que subyace al problema: Países devastados en muchas ocasiones por o con colaboración de gobiernos occidentales.

    Esa es la única política compatible con los Derechos Humanos y con la realidad evidente de que Europa no puede acoger a toda la población de África y Oriente Medio. Hay otros que optan sin embargo por girar 180 grados la cabeza, porque total, se mueren lejos y son negros. ¿Queremos frenar los flujos migratorios? Pues hay que poner recursos, de verdad, en la reconstrucción de esos países.

    1. Si fuéramos humanos no debíamos dejar morir a es gente, costase lo que costase.

      Pero lo peor es que salvarlos apenas cuesta nada. Con que algunos que ya ganan muchísimo dejaran de ganar un poquito ya sería suficiente. Pero ni eso.

      1. Echando una cuenta rápida, me salen alrededor de 15.000 muertos desde el 2014 en el Mediterráneo. Para llegar a estos niveles, ETA tendría que ponerse a trabajar duro durante los próximos, a ver, así a ojo de buen cubero…. 850/50 años… 17 al año… 820 años mas o menos. Considerando que a lo que se le da valor sea a la vida humana, claro.

        1. ¿No estarás insinuando que a las democracias occidentales solo les importa unas vidas humanas.y otras se la sopla?
          Pero si somos las democracias occidentales, la polla con cebolla, el sumun de la democaracia. No somos Chinos ni rusos, somo occidente, el baluarte moral del mundo!

          ¿Cómo va a ser que a el gran occidente, si se trata de la vida de gente negra de otros países se la sude si mueren o no?

  42. https://twitter.com/Santi_ABASCAL/status/10061653

    Espero q luego pida la excomulgación de la iglesia XD
    Me sorprende esta gente tan católica, tan religiosa, q luego la caridad cristiana por los más desfavorecidos se les olvida totalmente. El "dar de comer al hambriento y de beber al sediento", parece q prefieren verlos morir en las aguas del mediterráneo. Me flipa mucho este tipo de comportamientos en gente en teoría q cree en una doctrina q predica con ayudar a los más necesitados y q defienden la obra de cáritas.

    Parece q en el fondo se la pela si mueren niños, se les tendría q caer la cara de vergüenza.

    1. No le pidas principios a quien no los ha tenido nunca.

      Para ellos ser cristiano no es más que una seña identitaria para sentirse lejos de quien les da miedo o asco.

    2. Yo puedo respetar tanto a quienes están a favor como a quienes están en contra de la inmigración, pero no a quienes defienden que no hay que rescatar a unas personas que están en peligro de muerte. Esa gente ha elegido alejarse de la humanidad y meterse de lleno en la barbarie.

  43. Cuanta gente miserable hay en este mundo

    Cuanto ….que busca el anonimato del internet en GENERAL EN TODOS LOS MEDIOS Y FOCOS para darse una cuartada y significarse de ello, de egoísmo y nacionalismo.

    GRACIAS SEÑOR SÁNCHEZ POR HUMANIDAD, SOLIDARIDAD Y PERSONALIDAD

    Y si la izquierda se hunde por ello

    Yo orgulloso por defender un país así, el que recoge y ayuda a personas necesitadas en situación de emergencia

    Gracias Señor Sánchez por honrar España

    1. Completamente de acuerdo.

      Cuando tenemos que elegir entre humanidad o barbarie no podemos mirar las consecuencias que nos pueda traer.

      Una mattina mi sono svegliato…

  44. En lo único que estoy de acuerdo es que a menudo hay quien defiende acoger para sentirse bien con su conciencia y que luego importa mucho menos el que se haga después.

    Y la verdad es que la cosa no acaba cuando el barco llega a la orilla

  45. Pues que queréis que os diga. Me encanta sentirme orgulloso de mí país cuando se preocupa de que seres humanos no mueran en el mar, no cuando Marta Sánchez le pone letra al himno.

  46. Pues si, se pone una dicotomía falsa para intentar crear un problema q no hay, a ver si pueden sacarle partid político.
    Es un discurso q cala fácily pueden sacarle partido, por eso lohacen. Pero en fin… me parece indignante q se intente hacer política así
    Hay infinidad de términos medios entre dejar morir niños en el mar y acoger a todo el mundo. Y propuestas alternativas.

  47. Ya… q la política inmigratoria q hacen los progres no me parece buena, hay q enfocarla de otra forma. Pero vamos, me parece infinitamente mejor q la de los filofascistas.
    Primero la vida. Primero los seres humanos.
    Y si consiguen q los progres hagan las mismas políticas inmigratorias habrán ganado sin ganar en las urnas.

    1. Si yo fuera presidente del gobierno de España pondría al servicio secreto detrás de este matón que han puesto de ministro en Italia.

  48. xD vaya, veo q lo he dicho mal, si en muchos otros comentarios he dicho q primero es la humanidad. Y hay q acoger, pero no solamente tiene q ser por puro humanitarismo, q es la parte principal, si no q también tiene q haber una explicación de porqué se hace más detallada y un plan.
    Obviamente el motivo es no dejar morir a seres humanos, q obviamente estoy a full con eso, primero la vida luego hablamos. Pero luego debe haber un plan viable detrás.

    1. Es el efecto troll. Qué al estar discutiendo con gente que dice barbaridades gratuitas, muchas veces por el mero objetivo de provocar, se puede caer e una hiper sensibilidad por nuestra parte.

      Tengamos cuidado de no caer en su juego.

  49. España cuanta gente ha acogido por la Crisis de refugiados? La cuota que les tocaba? Acaso?

    Que si con inmigrantes hay más devaluación salarial ..cuando se recogen a 629 personas …que falta de tacto… eso sí que es muy reprochable… en vez de luchar las clases subalternas para garantizar una dignidad universal ..las enfrentamos

    La DERECHA ESPAÑOLA? Católica? Cristiana?

    No. Islamización?

    No tenéis derecho a monopolizar Jesu Cristo y su obra moral.

    Nacionalistas reaccionarios.

    1. Que esto no va de derecha o de izquierda, entérate ya¡¡¡

      A favor de la llegada: Políticos, empresaurios, Patricia Botín, Soros, la CEOE, Florentino Pérez…

      En contra: Barrios de clase obrera

      ¿¿Donde ves ahí a la derecha católica o a la izquierda?? Esto es transversal y de sentido común.

      1. Por favor chaval, q no he visto ni de lejos a toda esa gentuza q nombras a favor decir nada a favor. Y yo no soy precisamente rico ni empresario, algunos de clase obrera antes q nada somos humanos.

  50. Una auténtica vergüenza que haya ONGs al margen de los Estados recogiendo inmigrantes y traficando con ellos por Europa originando un conflicto migratorio.
    Nadie sabe si son refugiados o inmigrantes, vienen sin identificar, sin conocer su lugar de origen ni si tienen antecedentes penales y los políticos progres de regiones vecinas los traen aquí a que les demos comida, trabajo y casa cuando de todo eso andamos escasos los que sostenemos con impuestos al Estado.
    Que los rescaten de ahogarse, que los devuelvan al puerto de donde han salido y que hagan una solicitud de entrada a Europa por medios oficiales identificándose con su pasaporte y rellenando los formularios que rellena cualquier inmigrante legal.
    Deseando que VOX entre en el parlamento y ponga un poco de sentido común también en este tema.

    1. Me parece curiosa la lógica extremocentrista:
      – Estos progres con sus ideas locas de fronteras abiertas están favoreciendo el auge del fascismo. (Que es como culpar de las violaciones a las mujeres por su vestimenta y no a los violadores, en este caso se culpa del fascismos a los inmigrantes y no a los votantes de partidos fascistas, descargándoles de responsabilidad).
      – Qué malos estos catalanes que quieren un país independiente. ¿Qué hacen levantando fronteras en el siglo XXI?

      A ver, en qué quedamos.

      1. Extremocentrista no soy, soy de derechas y tampoco estoy acusando a nadie de que alimente el fascismo y la referencia a las violaciones tampoco viene a cuento. Se ve que has hecho un copia y pega de discurso victimista y demagogo y esta vez se te ha quedado un poco fuera de sitio. Sólo te ha faltado preguntarme si los comunistas tienen que vivir debajo de un puente en lugar de en un casoplón de 660.000 euros y en dos frases te haces el combo completo de cuñado podemita nivel Dios.

        En cualquier caso, defiendo que las personas inmigrante entre aquí siguiendo unos procedimientos legales que en absoluto puede ser los de una ONG decida, en cualquier caso deben ser los ciudadanos que mantienen con sus impuestos el Estado los que decidan en qué condiciones se permite la entrada de inmigrantes. Esos mismos ciudadanos deciden si se levantan fronteras en su propio país.

        Si lo dices por mí, estaría dispuesto a una reforma constitucional votada en referéndum en la que se preguntara a los ciudadanos por el modelo territorial (en la que se pudiera elegir desde la derogación de las CCAA hasta la posibilidad de independencia) y por la ley de extranjería. Lo que no tengo tan claro es que tú quisieras esa solución.

    2. Si es como en Alemania, un voxiano se casará con un inmigrante al tiempo que ataca el matrimonio gay y quiere echar a los demás inmigrantes. Y para defenderlo tendrá dos argumentos

      1. Es que el no es como los otros. Es gente de provecho

      2. The POWER OF LOVE

    1. Cacique el mejor.
      Los azules beben whisky dic del palo, en ibiza. y luego sus padres los colocan en empresas varias.

  51. Salvini canta victoria en Twitter.

    La izquierda aquí también canta victoria.

    Todos contentos pues.

    A ver lo que dura…

  52. No me cabe en la cabeza que haya gente en contra de permitir el desembarco de un barco perteneciente a una ONG que ha rescatado a refugiados e inmigrantes de ahogarse en el mar.

    Está claro que hay que acabar con la inmigración ilegal actuando en los paises de origen pero una vez que tienes a 629 seres humanos en un barco frente a tu costa no se les
    puede dejar ahí !! Alguno preferiría tirarles al mar o que muriesen de inanición en el barco.

    Me doy cuenta que hemos avanzado muy poco desde 1940.

    1. Pues este es un asunto dónde tu y yo estamos totalmente de acuerdo. Primera vez en tiempo q apoyo q mi partido vaya en algo con el PSOE. Han obrado bien todos en esto.
      Me parece increíble la falta de humanidad q hay… muchos deberían vivir un solo día en los países de origen de los inmigrantes y enseguida pedirían q viniesen todos aquí.

    2. Y eso no es lo peor. Es que encima toda esa ultraderecha intenta convencer a la gente que tanto los inmigrantes como las "ONG's" son los enemigos a los que combatir.

      Triste es decir poco.

    3. Cierto. La verdad es que me da miedo el efecto llamada pero es que incluso si crees en que habrá efecto llamada, no se puede permitir tampoco que se ahogue gente en el mar.

      Hay montón de soluciones que se pueden tomar o intentar. Pero dejar que se ahoguen en el mar o se mueran de hambre en el barco desde luego no es una de ellas.

      1. Por desgracia, los ahogamientos en el Mediterraneo son el pan de cada dia. Que este barco en concreto esté aquí o allá no evita que otros naufraguen.

    4. Entre tirarles al mar y dejarles entrar hay múltiples soluciones.

      Lo normal sería remorcarlos hacia un puerto norteafricano, y desde ahí a sus territorios de origen.

  53. Médico a bordo del Aquarius: «Desde mañana no tendremos suficiente comida»

    629 individuos

    11 niños pequeños

    7 mujeres embarazadas

    123 personas menores de edad sin padres

    Sois humanos, de verdad sois seres humanos? Decidme …sois unos jodidos seres humanos?

    1. Son negros, no seres humanos. Con ese pensamiento y el domingo a misa y a dormir a pierna suelta.

        1. Ahora a cruzar los dedicos para que no vengan la milésima parte de los 1200 millones de africanos

    2. Y lo gracioso, si es que hay algo así, es que son de los que en misa se dan golpes de pecho, hace mucho llegué a la conclusión, que en este país somos más católicos los que decimos no serlo , que los que van al ritual y se arrodillan ante quien?

      1. Por lo que leí en internet el primer ministro de Malta, aunque no va a dejar que atraquen en su país, parece que sí les va a dar provisiones. Aunque supongo que a las malas podrían parar un momento en Mallorca y luego seguir.

  54. Me hace mucha gracia como algunos usuarios supuestamente moderados y que acusan al resto de estar con los extremistas en Europa ya sean de derechas o izquierda le están comprando el discurso a la extrema derecha, y luego acusan al resto de ser "anti-sistemas", ver para creer.
    Por cierto que Albert Rivera ha criticado la decisión italiana.

  55. Tan fácil como llevarlos al puerto de donde han salido, y ya allí, presenten solicitud de asilo político, y estudiar una a una sus reclamaciones, por qué sirios e irakies no los veo yo.

    1. Sería muy fácil. Pero el objetivo es traerlos para aquí.

      Es el negocio del tráfico de personas

      1. Lo veo y subo a: Los niños pueden pasar, el resto a pasar sus trámites, y otra cosa.. por qué no vuelven a Libia? Por qué serían arrestados los de la ONG esa por tráfico de personas, esos son los peores, quitan el dinero y se lucran de los que supuestamente defienden, son escoria humana.

  56. Islamización de Europa?

    Sabéis cuanta gente a acogido Jordania, Líbano y Turquía?

    Sabéis cuantas personas al año inmigran o son refugiados? Y sabéis cuantos viven a Europa?

    Una pequeña idea ..la gran mayoría de personas que han perdido o abandonan forzosamente sus hogares no vienen a Europa.

    Cristianización eso lo que necesita primero Europa.

  57. Cuando todas las pateras que salen de Libia y de Argelia empiecen a dirigirse a Valencia, vamos a ver el panorama.

    Yo estoy a favor de que se rescate a ese barco, para inmediatamente a continuacion poner a todos esos migrantes en trenes camino de la UE, a ver si asi se empiezan a tomar cartas en el asunto.

    Lo que no puede ser es que los paises del sur seamos el patio trasero de Europa.

    1. Obvio por eso más que nunca reformemos Europa de una forma más justa y que las cargas se repartan equitativamente!

      1. Fue muy gracioso cuando los sirios empezaron a llegar en manada a Alemania y corriendo salio Merkel hablando de cuotas, cuando en España o Italia llevamos 20 años soportando a riadas de subsaharianos y los paises del norte haciendose los locos.

        1. Eso es el gran drama. El egoísmo nacional.

          Usar los paises de la zona Balcánica y mediterránea como frontera extendida ha sido el gran fallo de la Europa Central y nórdica

          Europeismo no sacar tajada desde lo que te favorece sino el reparto equitativo de responsabilidades y cargas.

          Esa contradicción ha sabido explotar la alt-right.

          1. No es egoismo. Son intereses diferentes. Los diferentes estados europeos no tienen por que pagar los platos rotos de la nefasta política merkeliana de tráfico de personas para los intereses de Alemania (o del capitalismo alemán). Primero los hace venir, pero sin ninguna condición, como perros, y cuando llegan demasiados, quiere que los demás países, muchas veces en situación precaria, carguen con el asunto.

    2. Un gobierno valiente se enfrenta a Europa para que se responsabilice de su política exterior. Un gobierno cobarde deja morir a los inmigrantes en medio del mar.

      1. Dejar morir a gente en medio del mar es de gobierno hijoputa.

        De gobierno cobarde es quedarse con toda esa gente y sin rechistarle a Europa, que es lo que hara España. Cobarde y tonto.

        Cuando la gente pase de votar a los cobardes para votar a los hijoputas nos haremos los sorprendidos y escandalizados.

    3. Por esa regla de tres Alemania tendría que habernos mandado 50.000 sirios y se los comieron ellos solitos…

      1. Uy si, que buena Alemania.

        Les cambio los 50.000 sirios por los cientos de miles de marroquies y subsaharianos que le corresponderian a ellos.

      2. No mandó ningún sirio porqué los quería para ella. Cuando la grieta que abrió ya fue demasié, entonces quisieron que los demás "arreglasen" el estropicio.

  58. Mira lo voy a decir más claro

    Aquí algunos os creéis budistas

    Tu naces en el shithole más grande del mundo y aspiras a una vida mejor per no…

    Te jodes. Nadie tienen el derecho de cambiar de localidad. La vida es una lotería y si te toca …te toca y te aguantas..

    Pero es más les vendemos armas a los shitholes, financiamos a las élites corruptas de esos shitholes y cerramos las fronteras para que los que vengan de esos shitholes se queden allá

    Pero es todavía más …con el cambio climático y la polución ..contaminación convertimos los shitholes en lugares todavía más jodidos!!

    Y para rematar ellos pueden ver en la televisión o en conexiones de Internet lo jodidamente guay de la vida fuera del shithole

    Esos shitole colonializados durante el pasado siglo ..no olvidemos

    Pero si …tened fe en Buddha!

    La próxima será la vencida!

  59. Estoy flipando con los progres de esta página, defendiendo el tráfico de personas, y defendiendo también, el dumping de libro que nos quieren hacer las élites neoliberales, es algo vomitivo, lo malo es que luego los que somos de verdad de izquierdas, nos tendremos que enfrentar a los resultados de vuestras desdichas, mientras vosotros callareis fuertemente, sois los tontos útiles de la élite gobernante.

      1. Le Pen no sacaría lo que saca si la izquierda hiciera otro tipo de política en temas migratorios.

        1. ¿Y para que va a hacer la izquierda el tipo de política migratoria de Le Pen? Para eso está Le Pen.

    1. Ah vale, que evitar que cientos de personas mueran es apoyar el tráfico de personas. Todo lógico.

    2. Muy bien eres de izquerdas. ¿Qué pasó entonces con el "trabajadores de todos los países, uníos"; La internacional y esas cosas? Que está claro que la inmigración masiva no resuelve ningún problema pero el cerrar fronteras a cal y canto y que los que vengan se hundan en el fondo del mar tampoco.

    3. Alguien de izquierdas lucharía para acabar con el desastre humanitario que provoca las migraciones, no condenaría a muerte a miles de personas en el mar que huyen del horror, ellos no son los que tienen la culpa. ¿Te suena el concepto de solidaridad internacionalista o los derechos humanos?

      El mismo sistema que expolia los países tercermundistas es el que se aprovecha de las migraciones provocadas por ellos mismos para empobrecer la clase obrera local.

  60. Sánchez hace bien acogiendo el barco, pero también hay que meter una sanción del copón a Italia. No se pueden ir de rositas los de la Liga Norte. Por que si no se sentirán legitimados para seguir haciendo lo que han hecho.

    De todas formas, hay que ir a la raíz del problema. Si no se hubiera derrocado a Gadafi convirtiendo Libia en el paraíso de la yihad y la esclavitud en pleno siglo XXI no tendríamos semejante drama humanitario.

    1. ¿Pero y lo bien que viene tener aqui en Europa mano de obra casi gratis y devaluar el mercado laboral?

    2. Italia tiene su cupo cubierto la UE debe realojar a mas. España aun tiene q recoger gente, no habra sancion, aunq eticamente les tocaria.

    3. Ya me gustaría que harían Oltra y Ribó si tuvieran el problema italiano. Es muy fácil ir de solidarios pero no poner ninguna solución al problema de fondo.

    4. Pues yo si fuese Italia me pasaría la sanción por unas partes que está feo mencionarles en un blog de política.

  61. Sobre las IDV de Celeste-Tel:

    PSOE: 16,7% (+0,7) PSOE sube un 4,38% de IDV
    PP: 15,5% (-1) PP baja un 6,06% de IDV
    C's: 12,8% (-3,7) C's baja un 22,42% de IDV
    UP+conflus: 12,3% (=) Las conflus mantienen la misma IDV

    En estimación las conflus suben 0,8 puntos (+4,82%), el PSOE sube 1,7 puntos (+7,05%), el PP baja 0,6 puntos (-2,41%) y C's baja 2,9 puntos (-12,08%).

    Conclusión: La bajada de IDV porcentualmente de C's es mucho mayor que la de la estimación, parte de él se puede explicar por la subida de otros o abstención. Pero de 12 a 22,4 hay un trecho largo.

  62. Proletaria aller Länder vereinigt euch!

    No sabía que Marx solo se refiriese a la península

    1. 100% de acuerdo. También está la propia letra de la internacional ; con frases como: "Agrupémonos todos en la lucha final. El género humano es la internacional.".

      Y la que usa el PSOE (en vez de la del PCE) tiene incluso más referencias de ese estilo, incluso desde el comienzo: ":Arriba los pobres del mundo. En pie los esclavos sin pan"

  63. Para eso están los ferrys de los ONGs, los recogen en la costa y esperan en alta mar. Saltar la valla es de carcas, hay que modernizarse.

  64. Ojo que como esto provoque un efecto llamada, tendremos que añadir una nueva incógnita a la ecuación electoral: la inmigración.

  65. Hay que ver la que se están tomando por 600 inmigrantes, cuando entraron 10 millones, nadie dijo ni mu xD

  66. Como Valencia se empiece a llenar de barcos de inmigrantes, veo escañito de Santi en esa circunscripcion. Apuntadlo.

    1. Ojala, todo lo que divida a la derecha mejor. Si se marca un UPyD 2 escaños y 1,5 millones de votos, no hay nada mejor.

      1. Cierto. Aunque la inmensa mayoría de estos inmigrantes no son libios sino subsaharianos. Nada impediría a las mafias pasar de una ruta Libia-Italia a una ruta Argelia-España. El único obstáculo sería que Argelia sí tiene un gobierno estable, pero a Boutelfika tiene los días contados y cuando muera a saber que será de ese país.

    2. Y los de Hogar Social también se frotan las manos. "Los subsidios para los españoles. Y además los ayuntamientos les regalan un cochecito para sus bebés".

  67. Anda que,leyendos meses y meses a muchos foreros hablando de la manipulación de los medios de masas y las primeras de cambio cayendo como corderitos ante un telefilme.

    Podemos ya gritar bien fuerte de alegria ante la libertad de movimientos de personas y capitales o aún es pronto amigos socioliberales?

  68. A ver si el PP se refuerza de una P…. VEZ que España necesita cuanto antes a un partido de derechas serio y masivo. Después de el nombramiento de los ministros del PSOE todo eran buenas críticas. Ahora tras dos días ya todo son críticas. Cuando toca la política de verdad, el PSOE es el mismo de siempre.

    1. Joder ahora que en foros y comentarios de noticias salen algunos diciendo que van a votar a VOX, vas tu y te pones a animar al PP, no hay quien os entienda… Se nota que te tira mucho más el PP que Vox.

      1. Mi sueño tiene dos alternativas. O que VOX ocupe el 30% de los votos como el PP actual, o que el PP adopte la ideología de VOX.

  69. Lo peor que hay son los globalistas y los intraterrestres. Lo ha dicho Pedro Baños o alguien de esa tertulia

  70. Estamos en el siglo XXI y aún hay personas que reniegan de los Derechos Humanos, perdura el racismo y los perjuicios contra personas por el simple hecho de ser diferentes. Y aún hay gente que no se da cuenta de que es ese odio hacia lo diferente lo que de verdad supone un probleman.

    1. Me parece que esto es relativizar el problema.

      De racismo en nuestra sociedad hay más bien poco.

      El problema de esta situación no es que sean diferentes. Es que aquí no se les acoge, se les "tira" al mercado laboral, y compiten con los que ya están aquí, tengan el color de piel que tengan.

  71. Estoy viendo algunos comentarios, no me refiero en este grupo, si no comentarios en artículos de periódicos digitales. Q madre mía… veo lo q dice sobre los refugiados q se van a acoger… Y vaya tela. Me sorprende mucho ese odio tan fuerte q tienen algunos. Q no hemos aprendido nada de la historia?? Con ese mismo odio recibieron a los refugiados españoles q huyeron a Francia en 1939 y a otros países. Los pintaban como comunistas q iban a matar, robar y violar.
    79 años después veo q estamos igual, no ha cambiado nada… ahora el refugiado es otro, lo único q cambia. Muy triste la verdad. Parece q algunos prefieren ver niños morir ahogados antes q darles una salida. Y parece q los culpables son Sánchez, Oltra y Ribó y no italianos, malteses y sobre todo, los yihadistas libios a los q Europa entregó el control del país, y todos os problemas causados por multinacionales europeas en áfrica, todas las guerras por los recursos, la explotación, la muerte, la persecución… en fin. A ver si algún día Europa recupera su deber histórico para con África y se pone de lleno a resolver los problemas desde la raíz. o dudo mucho pero en fin…

    Y por otra parte, no creo q por el momento esto vaya a tener mucha repercusión, si son 600 hoy, y no vienen más en una temporada quedará incluso bien, si son 600 cada semana si q puede q algunos aprovechen para hacer demagogia con eso. Y ahí sría necesario un plan del estao para poder afrontar esta situación y q se meta a la UE en esto, si no para q estamos en la UE?? Para q se queden con nuestra soberanía fiscal, monetaria, comercial, económica… y cuándo hay problema migratorio solo selo comen unos y los otros no? Venga hombre.

    1. Yo siempre he optado por acoger a refugiados y no ser demasiado duro con los inmigrantes. Eso sí, tonto no soy. Los formados en España. El resto en autobús a repartirlos por toda Europa.

  72. El derecho humano de vivir donde se ha nacido con democracia, justicia, futuro, trabajo y dignidad ¿donde está?

  73. Haced sitio los valencianos que ya hay otros 790 más en espera

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        1. Podemos asegurarnos de que llegan a tierra sanos y salvos. Procurarles atención médica si alguien lo necesita, comida, agua, y los cuidados que necesiten los niños y las mujeres embarazadas.

          Tan fácil como eso.

          Bueno, fácil si es que no consideras a los negros basura.

    1. Tenemos sitio, mira lo q se está despoblando la plana de Utiel y Los Serranos, hace falta gente para repoblar el interior, vendrán muy bien.

      1. Demagogia no. ¿Que futuro hay en esas comarcas? No puedes tener a una persona atada al suelo con una estaca. Si allí no hay trabajo, emigrarán donde lo haya.

  74. Si Italia cierra todos los puertos a todas las ONGs indefinidamente, los flujos de migración se desplazarán y habrá más gente intentando cruzar el estrecho y buscándose un futuro. No digo en 1 mes, pero sí a medio plazo. Lo veo una consecuencia clara y directa si Italia mantiene esta actitud.

    Ah y Europa no hará nada. La actitud de Merkel ha cambiado mucho desde su puertas abiertas.

  75. Es lo más urgente, desde luego. Y desde luego o llegan a tierra o no ha lugar a ninguna reflexión ulterior.

    Pero dime que no te indigna que a la hora de no arrojarles a la indigencia y a vidas de semi-delincuencia no haya ni la mitad de gente que la que clama ahora. Y desde luego que es lo correcto que ahora nos quejemos, pero a veces da la impresión que o nos falta corazón o nos falta carezca, pero cuesta dar con la medida de ambos.

  76. Lo que ha hecho Pedro le honra. Algunos pretendían dejarlos morir como ratas en el mar. Para calmar los animos debería de intentar promover una cumbre o como se llame a la UE para q de una vez por toda se debata éste tema de la inmigración a nivel Europeo.

    Pd; al perro y bazofia ése q tienen de ministro en italia nombrarlo persona non grata y q no pueda pisar España bajo amenaza de prisión.

    1. a ver, que Pedro no ha hecho nada que le suponga un esfuerzo, deja atracar el barco, hoy está quedando por contraste con Salvini como el "hombre bueno", pero ni él atenderá a esa pobre gente, serán las ONG y voluntarios, no ha hablado de presupuesto para darles algún tipo de techo permanente y una forma de ganarse la vida.

      1. A ésa gente le da igual la burocracia o quién se hará cargo de ellos lo q querían era atracar puesto q necesitan comida y medicamentos.

        1. Para comida y medicamentos, no hace falta que atraquen. Sencillamente desde tierra se les puede llevar comida, medicamentos, e incluso médicos para atenderlos.

          1. ¿Y para qué vas a llevar a gente al barco, vas a atender a la gente en el barco en el mar si lo puedes hacer mucho mejor, con más capacidad de reacción si se necesita ayuda inmediata, en tierra?

            No son animales, son personas. Tratémoslas como tal.

      2. Le suponga un esfuerzo o no, sea de cara a la galería o no (que tampoco lo sabemos), lo cierto es que es una medida que alabo. Y lo digo yo, que espero muy poquito del PSOE en cuanto a temas cruciales de la Nación, pero cuando alguien hace algo bien se le aplaude. Si llega a hacerlo Rajoy le aplaudo igual.

  77. Llamamos morir a simplemente hacer respetar las fronteras.

    Bendita URSS cuanto te echo de menos.

    Luego,todos los socioliberales en su juventud con hoces y martillo hasta que llenan la huchaca y se dan el piro a zonas de pasta.

    1. Esto es como si estás ingresado en un hospital de estos infrafinanciados por el PSOE en Andalucía con falta de personal, y tienes sólo 3 enfermeras por plantas (pásate por cualquier hospital de Málaga y fliparás) y están super liadas, y la que te toca a ti le toca la hora del bocadillo cuando entras en parada cardiorespiratoria. Y te ve morir mientras se come su bocata de atún calentito. Cuando le echan la bronca y la acusan de negligencia, ella contesta: "llamamos morir a simplemente hacer respetar los horarios". Y se va a su casa con la moral tranquila.

      La vida humana está por encima de todo. Las fronteras se respetan en el marco legal internacional ordinario, en cambio los refugiados de guerra son algo extraordinario y no se aplican las convenciones normales. Ni siquiera en cuanto a derechos. Porque son refugiados, no alguien que venga aquí a probar suerte. No puedo entender que algunos seáis tan jodidamente desalmados.

      1. ¿Refugiados de guerra?

        Por las noticias que han sacado no son sirios pero me puedo equivocar.

        Sobre temas éticos o filosóficos,no entro,soy ateo y no tengo que ganarme ningún cielo.

        1. Como si ser ateo significara carecer de ética. Yo soy ateo también. Lo que te has ganado desde luego es el desprecio, porque como ser humano no vales nada.

    2. Y yo echo de menos a la izquierda internacional que ponía por encima de todo los derechos humanos de cualquier persona. De cualquiera.

      Y aborrezco a esa nueva izquierda Lepeniana, que me da a mi que de izquierda ya tiene muy poco.

      1. ¿Nueva izquierda?

        Lo mío es lo clásico,lo nuevo,lo progre,es ver a chavales con pasta jugando con el pan y la forma de vida de muchas familias.

        1. ¿Lo clásico de izquierdas es encerrarse en un caparazón, acojonado del exterior, considerando a los que sufren fuera como los enemigos que quieren robar el pan de mis hijos? ¿Eso es lo clásico de izquierdas? Ese es el discurso ultraderechista que tanto se estila ahora en muchos países de Europa. Y que muchos izquierdistas acomplejados compran.

          La izquierda de verdad, nunca va a tener miedo de extender el brazo para ayudar a los demás, de considerar a todas las personas iguales sean de donde sean, y nunca va a mirar para otro lado cuando se trata de los derechos humanos. La izquierda no es así de cobarde.

  78. Ooooh nooo, q dureeza xD
    Para esto han montado tanto espectáculo??? Para eso no hagas nada…

  79. Los comentarios del Daily Mail xDD
    http://www.dailymail.co.uk/news/article-5827965/I

    Under the orders from the EU I expect, poor Spain. I expect more Brits will be moving back here soon.

    I will no longer holiday in Spain then if they want to ruin their country. I've been to Italy since they took in a load and its no longer a beautiful safe place

      1. Es el daily mail… se trata de una publicación con un historial racista considerable, imagínate como será su sección de comentarios

  80. Ayer Borrell dijo en El Objetivo que lo del África Subsahariana es una bomba de relojería (sic).

    Hoy vemos como Pdro se ha prestado voluntariamente a gestionar en solitario toda la presión migratoria de Europa. En un país cuya economía no está para ello.

    Entiendo lo moral de ser humanitario, pero vuelvo a lo de siempre, tan atea la izquierda y actúa como si estuviera por ganarse el cielo. Hay que ayudar a los inmigrantes de este barco, pero no hay que acogerlos como si fueran refugiados, porque estos son Subsaharianos y alli no hay conflictos humanitarios como en Siria (está Boko Haram,los señores de la guerra y el sursum corda si queréis, pero los rescatados en el Mediterráneo son inmigrantes económicos, no refugiados).

    Hay que atenderles médicamente, avituallar el navío con alimentos y combustible y ver qué se puede hacer con ellos. Pero no debemos acogerlos alegremente porque Europa ya habrá encontrado tonto útil a quien cargarle todo el problema. Italia ha estado jodida estos años atrás y ha dicho basta. Ahora nos toca a nosotros. En fin, primer paso para la vuelta del PP al gobierno.

    1. En África subsahariana hay varios conflictos bélicos activos en la actividad, además de otras circunstancias de genocidios y persecuciones que habilitan la condición de refugiados.

      Que entiendo no es tu caso, pero pareciera que hay gente buscando excusas.

      1. Si fuera como ri dices, lo cual yo he admitido, lo logico es que NNUU habilitara campos de refugiados en los territorios pacificados mas cercanos, y entre el África subsahariana y Europa esta el Magreb y todo el Sáhara, con superficie más que de sobra para crear campos de refugiados.

        Los subsaharianos que se aventuran a cruzar el Mediterráneo lo hacen para llegar a Europa,y por pura motivación económica, legítima desde luego.

        1. Quizás te sorprenda que haya gente que piense que resignarse a vivir y sacar adelante sus familias en un campo de refugiados por décadas y a merced de cualquier señor de la guerra o lunático de boko haram que venga a buscar soldados o esclavas sexuales no es la única opción.

          No te atribuyó mala intención, pero creo que te equivocas.

          1. Cojamos todos los países inestables o con guerra, y sumemos toda la población que habita en esos países.

            ¿Tenemos que asentarla toda en Europa?

            ¿Porqué unos sí y otros no? Si tienen dinero y pueden pagar mafias, quizás lo consigan. Si son pobres y viejos que se pudran, porqué a todos estos pijoprogres del primer mundo les importa un rábano.

              1. Muere gente en el mar porqué a Merkel, Macron y compañía les importa un pito esa gente. Si les importara mínimamente, África no estaría como está.

                1. No. Esa es la lectura que tu haces porque te desagradan Merkel y Macron, sin más.

                  Desde luego como análisis objetivo hace aguas.

    2. Por fin leo un comentario de alguien que se opone a la medida pero que no es un desalmado hijo de puta.

    3. Y dale, que con el PP hubieran acogido el barco igual. Con el PP ha habido más inmigrantes y refugiados que nunca. La Iglesia está a tope con los inmigrantes. Esto no va de ser de derechas o de izquierdas. Toda persona cabreada con temas de inmigración jamás votaría al PP.

      1. El PP no acoge. Se aprovecha. Si la economía española (o mejor dicho, los empresarios) demandara mano de obra, el PP y el PSOE los haría pasar.

        Pero esta vez no es el caso.

      2. En realidad, no es así:
        http://www.ine.es/prensa/np980.pdf

        Entre 2011 y 2016 hubo una cambio negativo neto de cerca de un millón de ciudadanos extranjeros, casi el 20% de ellos, aunque en muchos casos fue por adquisición de la nacionalidad española. Tan espectacular ha sido la fuga, en particular de rumanos, que en 2016 disminuyó el indicador AROPE -indicador de pobreza- global pese a que la pobreza entre ciudadanos españoles no haya dejado de crecer.

    4. Cada año nacen más personas SOLO EN NIGERIA, que en Europa ENTERA.

      En el África Subsahariana hay unos 25 países que llevan DUPLICANDO su población cada 20-30 años desde hace 1 siglo.

      Que cada uno haga sus cálculos.

      Pero nada, que aquí lo progreguay es acoger.

      Acoger 600 negros que se van a morir en medio del mar es perfectamente entendible por humanidad.
      ¿Y a 6000?
      ¿ Y a 60000?
      ¿ Y a 600000?
      ¿ Y a 6 millones?

      ¿Cual es el límite de lo humanitario y ser un imbécil? ¿Quien lo pone?

      ¿Qué cojones hacemos si abrimos la via a meter por ejemplo 600.000 negros subsaharianos al año?

      1. Empecemos por los primeros cien mil y luego ya vamos viendo.

        Sí ese es el argumento, me temo que sois incapaces de argumentar ese deseo de cerrar las fronteras.

  81. Salvar vidas está bien, pero no se puede salvar a todo el mundo, desafortunadamente es así. Luego hay que tener un proyecto.

      1. A estos sí, no lo estoy criticando. Pero hay que tener un proyecto común europeo y cohesionado para los siguientes que logre integrar a los salvados. Si no, al final es nadar para morir en la orilla.

        1. En eso estamos de acuerdo.

          Perdona si sonaba bronco, es que de verdad me está dando la impresión de que hay quien está sólo buscando excusas para justificar un racismo latente. Pero no debería hacer esa clase de hipótesis a la ligera.

            1. En muchos casos tristemente así es.

              Obviamente la razones que te darán serán distintas, pero es que por definición prácticamente nadie va a reconocerse como racista

    1. Se puede salvar a todo el mundo. Nadie debería morir ahogado en el Mediterranoeo. Lo que no puede hacerse es asentarlos en Europa porqué eso es fomentar la imigración irregular y las mafias.

      1. Claro que se puede en un nivel muy teórico. Pero siempre hay un límite. "Nadie debería morir ahogado en el Mediterráneo", me parece bien tu afirmación, aunque la realidad es mucho más compleja. ¿Por qué especificas en ese mar? ¿En otros mares o tierras más alejadas sí que podrían? Te sientes consternado por la cercanía del Mediterráneo, pero hay que decir que en otro lugares también muere gente, gente que tampoco merece morir.

  82. Yo recogería a todos los inmigrantes que vienen a España, los llevaría a los Pirineos para que crucen a Francia. Verás como Europa tomaba cartas en el asunto. De esa forma, igual pillábamos otros 9.000.000.000 € como Turquía.

    Fuera de bromas. El problema de la inmigración, se podría solucionar desde dentro ayudando a esos países a democratizarlos y a industrializarlos, en lugar de hacer negocios vendiéndoles armas para que se masacren entre ellos, véase IRAK, LIBIA o SIRIA.

      1. Y Guinea Ecuatorial es el país más rico de África. Superando a varios países de la UE. El Obiang se pasa los derechos humanos por el forro pero se lo monta bien.

    1. En cuando enviases 200 a Francia, 200 a Alemania y 200 a Holanda en tren, seguro que rapido montaban un Consejo Europeo para ver que se puede hacer.

    2. Teoricamente, una vez los emigrantes están en un país de la UE, pueden moverse libremente por todo el espacio Schengen.

  83. Bueno, veo a muchos foreros sacar a pasear sus prejuicios, me lo podia esperar de gente que simpatiza con la extrema derecha, pero ver a foreros de ciudadanos adoptando el discurso del odio racial me ha sorprendido.

    Aportemos datos:
    Frase cuñada racista "Los inmigrantes vienen a quitarnos las ayudas"

    Realidad:
    Los Inmigrantes aportan mas de lo que reciben, pongo un ejemplo, os invito a buscar, por que hay muchas mas noticias al respecto:
    https://www.eldiario.es/norte/euskadi/inmigrantes

    Frases cuñadas racistas:

    Los inmigrantes delinquen mas y crean inseguridad por que en las carceles españolas se vive de puta madre

    Realidad
    https://www.eldiario.es/andalucia/NovusOrbis/deli

    Frase cuñada, en España hay demasiados inmigrantes y esto va a colapsar como en Italia:

    Realidad: España ha perdido con la crisis mas de un millón de inmigrantes.
    https://www.elindependiente.com/economia/2017/04/

    Ya no es que sean refugiados y que estan huyendo de situaciones realmente dramaticas, es que el pais los necesita, son gente generalmente joven y que si entran en el circuito economico generan impuestos y cotizaciones que permitirían seguir pagando las pensiones.

    Seguramente, estos mismo que critican que se deniegue su entrada, o se les meta en getos (que es lo que harias se los mandas en masa al mundo rural español), son los que se indignarian muchisimo con las fotos de los campos de concentración que hicieron los franceses para meter a los españoles que huian de la guerra civil española.

    Yo he sido migrante en Chile, y en cuanto que mi perspectiva mejoro de cara a España volví, nadie sale por gusto de su pais donde tiene sus redes familiares y sus raices culturales.

    Ahora es cuando vendra el cuñado y me dira que soy un rico blanco que no tiene que "soportar" la inmigración, a ellos decirles que me he criado en carabanchel (buscad los datos de tasas de inmigración) y en la actualidad vivo en un bloque en aluche con un vecino senegales, otros vecinos una familia ecuatoriana y otros una familia dominicana. Ruidos 0, pagan su comunidad al día, delincuencia 0 y niños por la calle jugando, por que los españoles en natalidad estamos bajo minimos.

    Por último, el argumento que mas risa me da (lo mismo es que esta gente hecha de menos un partido xenofobo en españa). En este pais hemos tenido millones de inmigrantes, y pese a la crisis, los medios de comunicación y el sensacionalismo, la gente de Hogar social se come los mocos, igual que le paso al MSR, a las falanges, a democracia nacional y al resto de fascistas de este pais.

    Un saludo

  84. Unos cuantos gestos más como éste de Pdr y Vox entra a lo grande en el Congreso. Gracias, Pedro.

  85. ¡Qué contradicciones tiene la vida! Los que van todos los días a misa de las doce, no quieren saber nada de los inmigrantes. Pero lo que es peor, no mueven un dedo en Europa para obligar a afrontar el problema.

      1. ¿Y esa gentuza vino con el PSOE?. ¡Joder lo que nos traen estos izquierdosos!

        Hay que preguntarse quién llama a ese tipo de inmigración. ¿No serán los que los emplean de jornaleros por 300€ 14h al día?

        Después está el otro tipo de inmigración de 1ª, normalmente mafias afincadas en el Mediterráneo como por ejemplo en Marbella. Pero con esos no se mete ¡ni dios!

  86. Ser de izquierdas es exigirte moralmente como ser humano.

    El nivel auto-impuesto de exigencia humanista es máximo.

    Se puede ser otra cosa. Legítimo.

    Pero el humanismo igualitario y universal es INNEGOCIABLE.

    1. "Ser de izquierdas es exigirte moralmente como ser humano". Eso es una grandísima falacia. Las personas de izquierdas no tienen por qué ser moralmente más avanzadas que las personas de derechas. Ni son mejores humanistas ni peores, las ideas políticas están muy alejadas de lo malo o bueno que es una persona en cuestión. Decir eso que dices, ciertamente, es aceptar que este mundo es más propio de Disney (de buenos y malos); y por supuesto, eso te lleva a garantizarte a ti mismo en el lugar de los buenos. Muy infantil, ¿no te parece?

      1. No hagas trampas. No no no de verdad que no.

        Tu argumento es muy tramposo.

        Exigirse un nivel de moralidad de solidaridad, universalidad, ejemplaridad etc. no es de buenos y malos.

        Es una decisión AUTO-impuesta de exigencia ética.

        Al señor Iglesias se le CRITICA EN BASE A ESA EXIGENCIA PROPIA la compra del famoso chalet.

        Como puedes vivir como un rico si todavía hay personas que sufren? Como puedes vivir en un chalet, si los que representas no pueden vivir en ello? Como puedes gastarte tanto y no darse lo a los que no tienen?

        Es una decisión propia. El nivel de exigencia.

        La izquierdas se exige pureza moral.

        Pero cae muchas veces en la hipocresía.

        Después ..

        Cada uno decidirá si es bueno o malo.

        Pero es así. La izquierda se impone parámetros diferentes de exigencia desde una ética universal e igualitaria.

        Típica frase de crítica desde la derecha un comunista puede tener un IPhone ?

        1. "Exigirse un nivel de moralidad de solidaridad, universalidad, ejemplaridad…" Observando este foro, yo no veo a los autodenominados "izquierda" con ese nivel de exigencia, tampoco veo a los autodenominados "derecha" con poco nivel en ese aspecto. Es muy näif eso que dices.

          A Iglesias se le critica no porque tenga una alta exigencia sino porque ha sido incoherente con lo que predica. Es muy diferente. De hecho ese nivel de autoexigencia que dice tener no es tal, yo sólo veo postureo e imagen. A los demás (también la derecha) se le criticaría por igual si cae en una incoherencia.

          "La izquierdas se exige pureza moral". No comment.

          La izquierda tiene unas ideologías y la derecha tiene otras, las dos han triunfado y las dos han fracasado. Porque lo más importante siempre ha sido la persona que lleva a cabo una serie de ideas. Y esa pureza moral no depende de tus ideas, depende de la persona en sí. Stalin, por ejemplo, era un hipo de puta.

          ¿Que si un comunista puede tener un Iphone? teniendo en cuenta que un Iphone es uno de los iconos del aburguesamiento de la sociedad capitalista, siendo más bien un artículo de lujo. Diría que si es coherente no debería tenerlo mientras los más pobres no llegan a final de mes, y siendo obtenido gracias a la exterminación de la plusvalía del trabajador y su explotación.

          1. Obvio porque una cosa es creérselo, pretenderlo o intentarlo.

            Que no.

            El señor Iglesias se auto-exige unos niveles de moralidad igualitaria y solidaria, pero sus actos no lo acompañan supuestamente

            Eso es incoherencia

            Creo que todavía no se entiende lo que es un comunista… pero recogiendo tu explicación

            Vamos a ver el comunista supuestamente crítica el sistema capitalista como intrínsecamente explotador, osea injusto en su naturaleza.

            Así que todo acto suyo en un sistema capitalista que penetra absolutamente …TODO está juzgado por su propia exigencia de combatir esa sistema desde la exigencia ética de solidaridad y igualdad en términos universales.

            ESO ES EXIGENCIA ABSOLUTA AL YO

            UN SISTEMA MUNDIAL INJUSTO QUE COMVIERTE CADA ACTO EN UN MOVIMIENTO DE REVELACIÓN Y LUCHA o de apoyo y legitimación

            Nadie derechas se exige luchar contra el sistema económico global anti-moral

            Según lo que expones

            obvio que es la persona en si por eso la izquierda se va a la mierda tantas veces, es la disposición psicológica-ideológica la que analizamos

    2. Yo estoy de acuerdo en que la auto exigencia es por naturaleza individual, no ideológica.

      Tu atribuyes ese ideal a la izquierda porque es el grupo al que te adscribes, pero igual podrías decir a nivel teórico del cristianismo, el budismo, el taoísmo, el liberalismo, el socialismo, el estoicismo, el epicureismo o el neoplatonismo entre otros…

  87. Pero… ¿Mister Guapi ha planeado algo, por poco que sea, vamos, que ha APROVECHADO el momento de gloria, o repetirá el experimento de Merkel que tan bien resultó?

    1. Podemos es una herramienta, no un fin en sí mismo. Si Pedro Sánchez se nos come la tostada haciendo lo correcto, que se la coma. Dicho esto, si sólo pretende cierto marketing para ir comiendo la tostada pero no cambiará lo esencial bien, se comerá la tostada durante un tiempo (efecto que estamos viendo ya las encuestas), pero a la larga seguirá habiendo una serie de problemas sin solucionar y un grupo de gente que otras propuestas para solucionarlas. La política nunca acaba.

    2. Se va a comer la tostada porque Podemos es incapaz de poner una agenda economica de izquierda sobre la mesa y hace tiempo que paso a jugar a las tres cartitas del progrerio.

      1. Se come la Tostada porque ahora gobierna y son quienes toman las decisiones, y bueno que parece que desconoces por completo como funciona un parlamento, pero con el tripartito PP – PSOE – C' podemos no puede imponer ninguna agenda económica, porque mientras tu trolleabas , PP – C' y PSOE han bloqueado todas las medias económicas que presentaba Podemos.

        Aprendamos a jugar, uno difícilmente impone agenda, con unos medios del sistema en contra y sin gobernar. Suficiente hace podemos finiquitando el gobierno de Rajoy y haciendo de contrapeso para que Sanchez se como algunas tostadas de izquierdas que sin Podemos ni tan siquiera las tocaria.

    3. Bueno, no se q tostada comerá, esto ha sido a propuesta de Ribó y Oltra. Si no Sánchez no hace nada.

  88. La izquierda como hecho religioso.

    A falta de curas aparecen los filósofos socioliberales dictando doctrina,y como la iglesia,muy lejos de sus feligreses,unos tienen su vaticano,otros sus chaletes lejos de la plebe.

    Amigos,yo me quedo con la izquierda de antaño,cambiar crucifijos por medios de comunicación como que no.

    1. Y a otros no les importa dejar a seres humanos a su suerte en medio del mar. Por que vienen a quitarle lo suyo de nacimiento. No se como llamar a ese hecho religioso. ¿Egoísmo? ¿Miedo?

  89. Sobre verdades históricas, manipuladas y otras hierbas de difícil digestión.

    Leyendo en otro hilo sobre "adoctrinamiento escolar" me ha venido a la cabeza un chiste que contó un buen profe de políticas. Era el siglo pasado y aún coleaba la guerra fría. Va de relativismo y diferencia de perspectiva. Dice así:

    Maratón atroz en los Juegos Olímpicos. Solo terminan dos atletas, el norteamericano y el ruso.

    Así tituló el New York Times: "Gran triunfo de nuestro compatriota en una carrera durísima. Ridículo del soviético, que llegó último".
    Así tituló el Pravda: "Gran papel de nuestro compatriota, medalla de plata en una carrera durísima. Ridículo del yanqui, quedo penúltimo"

  90. Folclore pero luego vota a un partido que políticas socialistas poquitas… xD En fin, gente rara tiene que haber en el mundo.

  91. Tal día como hoy, hace 145 años, era proclamado Francisco Pi y Margall presidente de la I República Española.

    Tras la revolución de La Gloriosa otros dos catalanes ocuparon el cargo de jefe de gobierno en España: el siniestro Juan Prim y Estanislao Figueras.

    Llama la atención que durante el régimen borbónico tan sólo un autóctono de los antiguos estados de la Corona de Aragón ha ocupado el cargo de jefe de gobierno. El mallorquín Antonio Maura. Hablamos de tres siglos y de territorios con un peso demográfico muy importante.

    Una anomalía misteriosa.

  92. Buenas tardes,
    No tardará mucho en haber encuesta de Gesop.
    Esta mañana me la han hecho a mi.
    Valoración de líderes, de la elección de ministros, de la sucesión del PP, etc…

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