40dB: Mesa para Cataluña: la izquierda la apoya. La derecha, muy en contra – Electomanía
200 Comments
    1. Me ha parecido increible ese tema. Puede ser que.entre las clases bajas se junten autonomos que cotizan en negro.
      Yo he tenido una compañera de clase, que su padre era bastante pudiente. Ropa de marca, casa en la playa, vacaciones en el extranjero. Y sin embargo recibia la beca mas alta de estudios. Su padre le pagaba un piso para ella sola sin compartir y le decia que el dinero de la beca era para gastar en viajes.

      O sea que no necesitaba la beca para nada, pero lo de cibrar en negro es lo que tiene.

      1. Me alegro que pueda hacer todo eso, para que pagar dinero al estado, el mayor ladrón que existe, para pagar chiringuitos políticos, para pagar las tonterías independentistas, para pagar en ayudas a los inmigrantes ilegales, para pagar al ejercito, para pagar a un rey absurdo, para pagar pensiones que yo en el futuro no tendré….

      2. Creo que has dado en el clavo. Mucha gente llamada "clase baja" trabaja también en negro y es reacia a cualquier tipo de aumento de impuestos o mayor control fiscal.

        Si en España la economía sumergida se cifra alrededor del 20% del PIB.., hablamos de que varios millones de personas trabajan en ella.

    2. Bueno, eso es matizable. Primero en la propia encuesta son sectores más o menos bajos los que más lo apoyan, cierto que no la escala más baja, pero sí las inmediatamente dos por encima con un 77 y un 80%. Segundo, en el escalafón supuestamente más bajo el 60% lo apoya. Y tercero, habrá que ver qué entienden por clase baja. ¿Es lo mismo un obrero de una acería como Sidenor, que con pluses a la productividad, 5 turnos, nocturnidad, etc, puede llegar a 1.900 o 2.000 euros al mes (pero claro, imaginad lo que vale un eje de un superpetrolero, que es una de las cosas que se produce allí) a una propietaria de una peluquería con una o dos personas trabajando, o un bar, o una frutería, etc, y que igual se levantan 900 o 1000 o 1100 euros al mes? ¿Ocupan el mismo lugar en el sistema productivo? ¿Tienen el mismo comportamiento sociopolítico? ¿Y el llamado por el marxismo lumpenproletariado, y que caracterizaba por sus mayores inclinaciones a la reacción? ¿No quedaría también dentro de la clase más baja en esa encuesta?

  1. Me alegra que la estrategia de los voxianos del foro haya pasado de augurar la venida del apocalipsis a burlarse de la "bajada de pantalones" de Iglesias.

    Defender estas dos posturas simultáneamente en menos de una semana es claramente contradictorio, pero prefiero mil veces que hablen de la bajada de pantalones la verdad, lo otro me parece entrar en un juego muy peligroso e impredecible.

    1. Me alegra que la estrategia de los podemitas y la izquierda en general pasara de augurar la venida del apocalipsis y decretar "alertas antifascistas" a burlarse de la "bajada de pantalones" de VOX por poco menos que no aprovechar sus diputados regionales para instaurar el IV Reich en Murcia o en Andalucía.

      Defender estas dos posturas simultáneamente en tan poco tiempo es claramente contradictorio, pero prefiero mil veces que hablen de "bajada de pantalones", la verdad, lo otro me parece entrar en un juego muy peligroso e impredecible.

      1. Yo nunca he hablado de ninguna bajada de pantalones de VOX, básicamente porque no creo que haya habido ninguna. Me parece que desde las andaluzas VOX ha actuado exactamente como debía para salvaguardar sus intereses y continuar su crecimiento electoral.

        Tampoco he usado nunca la frase "alerta antifascista", ni he llamado a la movilización contra los gobiernos democráticamente electos de Murcia (que es de dónde soy por cierto), Andalucía y Madrid. Aunque si me preguntas sobre que ideología creo que tiene VOX, considero que es un partido de extrema derecha, de igual manera que mucha gente aquí considera a UP un partido de extrema izquierda.

        1. Con tanto sectarismo y confrontación que suele haber en este foro, se agradecen personas como tú que, por lo que parece, intenten ser más abiertos de mente y no quedarse en prejuicios. De verdad.

        2. "Yo nunca…"

          No hablaba de ti en concreto, sino de la izquierda en general. Con mi comentario, no trataba de atacarte sino de hacer ver que la estrategia de…:

          -Primero: Gritamos mucho muy fuerte y alarmamos a la peña a saco para prevenir que nuestros temores se hagan realidad.

          -Segundo: Una vez visto que "no era pa tanto", decimos que es que se han bajado los pantalones, para así tratar de desmoralizar y desmovilizar a sus votantes y que en próximas citas electorales se abstengan o voten a otros.

          …es vieja ya, y que no fueron los voxistas quienes la crearon.

          Un saludo.

          1. A ver, está claro que me lo has dicho porque tengo el avatar de UP xD que tampoco me lo he tomo como un ataque, es el típico "y tú más" de toda la vida, pero vamos, que me parece razonable su uso en un foro como este la verdad.

            1. Si acaso es un "vosotros más y antes", pero ya digo, que hablaba de la izquierda en general, no era un ataque a ti en concreto ni importa demasiado que tú en concreto no entres en ese esquema.

        3. Y ahora es cuando explicas en qué te basas para asimilar a VOX con partidos de corte autoritario, que rechazan la democracia y la existencia de otros partidos, que limitan libertades de expresión y asociación, o que abogan por utilizar el Poder Judicial como un resorte para reprimir a la población descontenta (curioso, todo esto es asimilable a partidos de corte leninista).
          Por cierto, no estaría mal que en esa explicación pusieras en qué puntos del programa de VOX te basas para ello en lugar de soltar una sarta de invenciones producto de la mala información.
          Por otro lado ya te aviso que apoyar a regímenes antidemocráticos como Venezuela o Cuba te posiciona en la extrema izquierda, llamar a movilizar la calle con "alertas" porque la derecha gana unas elecciones limpia y democráticamente es ser de extrema izquierda, acosar a dirigentes políticos opuestos como suelen hacer los dirigentes podemitas es ser de extrema izquierda, o hacer campañas en las redes para que una arrendataria alquile su propia vivienda al precio que le reclaman los inquilinos (y no respetando por tanto la propiedad individual) lo que motiva una campaña de acoso brutal es ser de extrema izquierda. Si eso otro día hablamos del sensacional discurso de Pablemos llamando a controlar los medios díscolos o el poder judicial, o de como ponen de Directora del Instituto de la Mujer a una señora lesbiana que reclama que las mujeres no tengan relaciones heterosexuales porque eso las oprime y que solo las tengan homosexuales. Que eso no es ser de extrema izquierda si no una hija de la gran p.ta. Con independencia de su orientación sexual, por supuesto.

    2. A mi me parece que Iglesias se ha bajado los pantalones en el sentido de que el venía a combatir la corrupción y ahora se dedica a blanquear la corrupción del Psoe.
      Pero también creo que a la postre el que más va a mamar va a ser Sánchez, de momento ya le ha colado la mesa para negociar un referéndum, ministros comunistas y el 90% del programa de Podemos y al final va a acabar carcomiendo al psoe desde dentro. Y es lo que pienso yo cuando 2 partidos (sean der o izq) con posturas similares se juntan al final la gente acaba prefiriendo al que dice lo mismo con más cojones, y es que el PSOE ahora mismo no se diferencia prácticamente en nada con Podemos, ERC o Bildu
      Y mientras esté gobierno la vaya liando vox seguirá subiendo en las encuestas, como digo es cuestión de tiempo que vayan a tener un efecto como el de Salvini en Italia

  2. No se que se piensa la gente que es la eutanàsia. La eutanasia es para que esas personas en enfermedad terminal, quieran s dejar de sufrir, puedan hacerlo de una manera digna, que prereis que salten por lq ventana del hospital (eso quien pueda)

    A parte que no es que tu te estas muriendo y alguien dice, para ahorrar costes lo desconectamos, total… No, es que esa persona o en el caso que no pueda su familia (con informes medicos y psicologos) puedan hacer dejar de sufrir esa persona.

    1. Y una terrible falta de empatía.

      En mi caso particular, este verano falleció mi madre, ingresó un lunes, desde el momento en que la subieron a planta nos dijeron que era prácticamente imposible que se recuperara, esa noche le pusieron un tratamiento (era una cuestión pulmonar), pero avisándonos que las posibilidades de mejora eran muy remotas, lógicamente, el tratamiento no funcionó. Una de las cosas más duras que he tenido que hacer en mi vida es tener que autorizar a que le quitasen el tratamiento (al día siguiente), con la certeza ya de que iba a morir. Así, me tiré 3 días delante de la cama de mi madre, en el hospital mirándola y esperando a que se muriera porque no había nada que hacer.

      En mi caso tuve "suerte", mi madre estaba sedada para que no sitiera nada (no me pude despedir de ella), y "sólo" fueron 3 días (murió el jueves), no quiero ni imaginar las personas que pasan por algo similar, o incluso mucho peor) pero deben afrontarlo durante 3 o 30 años en lugar de 3 días.

      Pero claro, algunos, desde la comodidad que da la distancia y el no tener ni idea del problema, prefieren que prevalezcan sus normas morales aunque sea a costa de alargar el sufrimiento infinito de los enfermos y sus familiares.

      1. Siento todo lo que me has contado, yo nunca he pasado de momento por una situación de muerte de un familiar cercano (debe ser que soy joven aun), pero estoy seguro que debe ser dificil, y más si es tal como contaste, que debes estar alli 3 días en el hospital esperando que el corazon se pare, ya que en verdad esa persona ya ha fallecido mentalmente. Se debe hacer muy duro, y sobretodo el alargar el sufrimiento de la familia, que nunca desaparecerá, pero una vez enterrada esa persona ya es diferente, se intenta superar.

        Ánimos 😉

        1. Yo tampoco es que sea muy mayor, (26), paradójicamente, la misma edad con la que mi madre me tuvo a mí.

          Gracias por los ánimos.

    2. Con los debidos controles y garantías no debería ser ningún problema. El miedo al abuso hay que combatirlo con un buen sistema que garantice las cuestiones médicas y no las económicas, sociales o familiares.

    3. Ya, mira el problema no es lo que te cuentan, si no lo que resulta.
      Cuando el aborto nos decían que pobrecitas las chicas que, o bien tenían que irse a Londres o bien, las que no podían, tenían que jugarse la vida (nunca se dieron cifras de chicas fallecidas por practicar abortos clandestinos). Pues asi colaron una Ley de Supuestos que parecía que contentaba a todos (excepto ciertos grupos católicos por razones evidentes). Y si no lo crees mira la prensa de la época.
      Luego resulta que unos de esos supuestos era un coladero y ateniéndose a él, que la vida de la madre corriera peligro, se practicaban el 90% de los abortos. Por supuesto el 99,99% de estos casos la vida de la madre no corría riesgo alguno y de simplemente se alegaban problemas psicológicos que podrían acarrear suicidios, ansiedades severas,… Por supuesto todo esto avalado por las CLÍNICAS PRIVADAS donde se practicaban esos abortos con cargo al erario público. O sea, una ESTAFA DE LEY pagada por todos los contribuyentes.
      Pero una vez que la rana estaba convenientemente hervida ya no hacía falta sostener más la mentira y se aprobó una Ley de Plazos.
      Así que si te fijas entre lo que se reclamaba al principio y adónde hemos llegado (unos 100.000 abortos al año) igual entiendes que esto no importa como empieza si no como termina.
      Y yo, visto que hay bastante gente a la que le importa una carajo la vida de un feto humano, empezando por su propia madre, pues puedo imaginarme lo que les puede importar la vida de un viejo semidesahuciado, que supone una carga y que limita la libertad de los familiares al cuidado del mismo. Y si ese anciano tiene Alzheimer o no puede expresarse no me cabe ninguna duda de que más de uno firmará los papeles para que le den boleto, que además así podrá disponer libremente de la vivienda del viejo. ¿Qué no lo crees?. Pues eres un infeliz, permíteme que te lo diga con el máximo respeto.

  3. Como se ha puesto el PP con que un Ministro pase a ser Fiscal General, ea indignante.

    El PP es el partido de "la fiscalía te lo afina", hay grabaciones en las que hablan de "sus jueces", ha sido bajo su mandato cuando se han cometido las tropelías más atroces de mangoneo del gobierno al poder judicial y se atreven a hablar así…

    No es un "y tú más" porque para saber si Delgado lo hace bien habrá que ver como lo hace, es un: "el PP está muy desautorizado para hablar de esto".

    Saludos.

    1. Absolutamente todos, de forma explicita o por lo bajo, critican este nombramiento. La fiscalia es un organismo independiente por deficinión, desde un punto de vista funcional, no puedes nombrar a alguien que, no ya que haya sido ministro, si no que ha hecho campaña electoral por un partido. Otra cosa es que cojas a alguien de carnet, pero que no está en la primera fila de la propaganda politica. Y es más criticable esta decisión, por la misma persona, por los antecedentes "vaginales" que tenía esta señora. Menuda fiscal la que conoce delitos gravísimos y no los denuncia.

  4. En el gobierno murciano se aprueba una vez más una medida de la extrema derecha: el Pin Parental en las escuelas para que no se puedan dar contenidos educativos que no quieran los padres. De esta manera ahora los padres elegirán que se puede estudiar en una clase y que no. Atención que dentro de poco no se podrá decir que La Tierra es redonda, no se podrá estudiar los derechos humanos o la democracia…Espero que las fuerzas democráticas denuncien ante los tribunales inmediatamente esta medida del PP, Ciudadanos y VOX.
    https://www.eldiario.es/murcia/politica/Vox-negoc

    1. Y ahora tenemos el Pin estatal. En la clase se da lo que unos burócratas deciden sobre millones de personas.

      Si lo decide el político está bien, si lo hacen los padres está mal.

      1. Por favor hay muchos padres a lo que yo le quitaria la custodía de sus hijos. Estamos en un país europeo en donde se tienen que obedecer las Leyes y se tienen que respetar las normas. Quien no quiera que se vaya a la selva.

        1. Claroooo, es mucho mejor meterlos en centros de menores para que luego puedan ser convenientemente PROSTITUIDOS como ha ocurrido en Baleares.
          Entiendo que ni tienes hijos ni repajolera idea de lo que es. Así que harías bien en decirle a los demás lo que tienen que hacer con los suyos. Si algún día los tienes, preocúpate de los tuyos y deja a los demás EN PAZ.
          Por cierto, con Franco los padres tampoco podían elegir la educación que se les impartía en las escuelas a sus hijos. Supongo que ese es vuestro modelo.
          Por cierto, lo de obedecer las Leyes y respetar las normas. Dos cositas. Junqueras te ha declarado enemigo número 1. La otra, no sé si entiendes que UNA VEZ QUE EL GOBIERNO MURCIANO ha aprobado esa norma ¿Habrá que respetarla?. ¿O solo se respetan las que a tí te de la gana?.
          Si es que cada ve que escribís sale el dictadorzuelo que llevais dentro. Siempre imponiendo a los demás vuestras ideas. Y si no, eres facha.

    2. Y no será que los padres no quieren mas extrema izquierda a doctrinadora y por eso decidan votar gobiernos que les ofrezcan cosas diferentes??

    3. Absolutamente alucionante. Ahora resulta que ser de "extrema derecha" es decidir que quieres que enseñen a tus hijos en la escuela y que cosas no. Y oye, que no estamos hablando de Matemáticas, sino de otras cosas tan jugosas comoque a niños de seis años les pongan contenido de índole sexual, que se les pida que practiquen la masturbación o que se besen con compañeros de su propio sexo.
      Estamos llegando a un extremo que la extrema izquierda califcia de extrema derecha todo lo que se salga de su ordeno y mando.
      Por cierto, a ver si aprendes a RESPETAR LA DEMOCRACIA. En la CARM ha ganado una opción política determinada, lo que implica que llevará a cabo las politicas que crea más acertadas sin tener que PEDIROS PERMISO.
      Supongo que lo que mola es lo que predica la extrema izquierda, que nuestros hijos sean aleccionados y adoctrinados (como con la Dictadura) sin que los padres podamos decir ni pío. Eso es lo que os mola, CONTROLAR LAS MENTAS DEL PUEBLO YA DESDE LA CUNA.

      1. Yo respeto todas las leyes que se impongan incluso desde gobierno reaccionarios como el de Murcia. Pero tambíen las crítico porque todavía existe al libertad de expresión. Solo espero que se lleve ante los Tribunales y la Justicia actue porque es claramente una Ley anticonstitucional. Por otra parte no hay ningún problema en que algunas familias en Murcia quieran educar en valores insolidarios e intolerantes pero que lo hagan los que lo quieran en su casa.

  5. La "Catalunya catalana" está perdida para los separatistas catalanes, pero todavía no se han dado cuenta. El referéndum con más bombo de la historia, con 5 años de preparación y movimientos, con censo universal (vota donde quieras), no llegó a un 40% de votos del censo por el sí. La excusa de la policía es ridículo. A las 11 AM ya se habían ido todos y sirvieron para que votara más gente.

    Con casi 200.000 catalanes de pura cepa menos al año en Cataluña (entre inmigrantes del resto de España y extranjeros descontando muertes y emigraciones de catalanes propios), cuando hagan otro no llegan al 30-35% del censo. Un porcentaje ridículo. Además de que Pedro Sánchez hará una regularización masiva en los próximos meses.

    <img src="https://i.imgur.com/J8kESIq.jpg"&gt;
    https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/mashttps://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/cat

    Pero bueno, necesitan su escapismo Tolkien y vivir en su Tierra Media catalana imaginaria para escapar de la dura realidad.
    El Prat, por ejemplo, ya ha perdido su posición como 2º aeropuerto de mercancías español, siendo superado por Zaragoza. Y eso no hay "inversión en infraestructuras" que lo arregle.
    Cataluña cambia pero hay catetillos que no se enteran. Y cuando se enteren ya será demasiado tarde.
    YA, hoy, 2020, es demasiado tarde para la independencia.
    Los extranjeros buscan lo mejor para sí mismos, y la independencia, como no sería pactada, conllevaría pobreza y salida de la UE.

    The Game is Over.

    Para la organización territorial de la España del futuro multicultural ya se trabaja en otros modelos desde los poderes económicos, como se ha ido filtrando por ahí. Poniendo coto a las mafias locales del 3% y caciques similares.

    <img src="https://i.imgur.com/Jg5WAoj.png"&gt;

    1. Pues lo que acabas de decir va en contra de lo que se ha ido sacando elección tras elección, y es que cada elección que ha habido ha subido el independentismo en votos.

      Y cada vez hay mas gente que quiere la independencia, que pone este gobierno de Pedro como la última oportunidad, y que si no sale bien volverá a subir a niveles altos, muy altos.

      1. El nacionalismo se ha ido convirtiendo en independentismo, pero los partidos nacionalistas en Cataluña no avanzan electoralmente.

        1. Los dos bloques se han solidificado desde 2012 y los transvases entre ellos parecen imposibles. Pero aún así, mientras que en el bloque indepe prácticamente no hay desgaste en el bloque unionista la desmobilización es notoria, no sabemos si con el tiempo esa fuerte desmobilización remitirá, se cronificará o incluso dará lugar a un transvase pero de momento, si todo sigue igual, en las próximas elecciones catalanas esa tendencia se plasmará fuertemente en los resultados.Y esto sin contar que el bloque indepe es considerablemente más joven que el unionista y aunque los bloques quedaran estancados eternamente la simple evolución demográfica haria ganar al bloque indepe aproximadamente medio punto al año.

    2. Un catalan no tiene que tener 20 generaciones de catalanes para ser catalan, ni tampoco somos racistas en ese sentido. Vete a Girona, por ejemplo, ya que es la que mas oscura sale, allí los arabes y los negros nacidos en Girona, hablan mejor catalan que yo.

    3. Esos chavales de padres extranjeros serán "catalanizados" por el sistema educativo y convertidos en indepes por el establishment catalán.

      1. No hace falta "catalanizar" a nadie, simplemente con que no sean "españolizados" lo más probable es que se hagan independentistas instrumentales.

    4. Quizá te chafo la película que te has currado pero te diré un secreto: el independentismo no va por la vida haciendo tests de pureza racial a sus potenciales simpatizantes. De hecho tú mismo estás admitiendo que los "catalanes de pura cepa" son minoría, cosa que es cierta, y es por eso que los mayores interesados en los "argumentos sanguíneos" para defender la unidad de España sois los nacionalistas españoles. Ya nos va bien que os caigan las caretas a los justificadores de la asimilación en vez de optar por la defensa de la pluralidad.

      PD: si cuela cuela sino 3% xD

    1. Es una forma de reconocerse culpable. Tela de fuerte que quien se llena la boca pidiendo derechos al final sea una vulgar explotadora de trabajadores.

      Vomitivo, pero no se espera ninguna crítica a la marquesa por parte de la merma progre.

      1. Culpable de modificar las condiciones laborales…. y en esos casos…..

        acepta el despido con derecho a indemnización… y se le paga el despido….. 20 dias por año de servicio

        Como pone en la ley

        Un saludo

        1. ¿Cambia algo tu justificación sobre mi comentario? NO.

          Haz las cuentas y calcula cuantos años llevaba contratada por Irene Montero dicha escolta… prometo no reirme de ti.

          1. Pues claro…. todos los empresarios cambian las condiciones laborales

            A mi me contratan pa chupar coños…. y me dice el jefe que se ha puesto malo uno y que tengo que chupar unas pollas…..

            Y olle…. ya cada uno

            La ley es clara…. yo no chupo pollas…. cojo la puerta… eso sí…. con derecho a indemnización como si me hubieran despedido… este es el caso 2

            En el caso 1… lo mismo me gusta chupar pollas

            Un saludo

            1. Me da sumamente vergüenza ajena leer esta justificación de la explotación laboral de un trabajadora basada exclusivamente en tu sumisión a unas siglas políticas y a una líder déspota.

              La ley es muy clara al respecto. Y si Montero acepta que es culpable y paga… está reconociendo que es una explotadora laboral.

              Ahora que tu hagas estas justificaciones y ni una sola crítica a la actuación de tu amada lider dice mucho de ti, de tu parcialidad, de tu hooliganismo…. y de tu bajeza moral para con los afines. Una pena, pero para ti solito.

              PD. chupa lo que te salga del coño, faltaría más.

                1. Macho que no te enteras… infórmate un poquito anda. Montero reconoce su explotación laboral de la trabajadora y le paga lo que ha pedido el abogado de la misma jajaja…

                  Deja de marear con quien la ha contratado porque eso es irrelevante y no afecta al hecho de que Irene Montero, a la que defiendes también en esto, haya abusado de su superioridad y haya explotado a una trabajadora.

                  Hay cosas que no se pueden defender y mantener al mismo tiempo la dignidad.

      1. Todos los hooligans justifican y defienden las conductas inmorales e ilegales de sus líderes. La defensa de la explotadora laboral Montero me recuerda tanto a la defensa de los corruptos que hacían algunos peperos.

        No es cuestión de izquierdas o derechas, es cuestión de borreguismo hooligans o decencia ética.

        1. Lo siento… eso está en el estatuto de los trabajadores

          Yo me acogí como la escolta a mi indemnización … y ahí te quedas

          Un saludo

          1. ¿Que tiene que ver lo que diga el estatuto de los trabajadores con mi planteamiento?

            Macho el otro día un usuario comentaba de tus manifiestas limitaciones, ayer lo hizo otro… empiezo a pensar que tienen razón.

            O no lees o no entiendes o tu sumisión ideológica o hooliganismo te ciegan.

            Si Montero fuese inocente iba a juicio reclamando despido procedente. Pero al aceptar el pago de la indemnización, cuyo importe NADA tiene que ver con lo que te estás inventando, está reconociendo que el despido es improcedente y que la trabajadora tiene razón.

            Pero tu a lo tuyo, a justificar a una explotadora laboral, faltaría más jajaja…

              1. A ver, bonito, que te creía más lúcido, que pague Podemos NO CAMBIA NADA de la gravedad de los hecho, más bien agranda las consecuencias, pues involucra al partido en un caso de abuso a una trabajadora.

                Fue Irena Montero, la chupapolla del amado líder, quien abusó y explotó a la trabajadora. Y debe haber más que pruebas, evidencias y testigos cuando se ha meado en las bragas y acepta que le paguen un pastizal, 50 mil euritos, para evitar ir a juicio.

                Porfa, repitenos eso de que le han pagado 20 días trabajados por año jajajajaja…. porque para pagarle 50 mil euritos Irena chupapollas del amado líder debió contratar a la escolta cuando era niña jajajaja…

                Anda, piensa un poco antes de decir estas cosas, porque haces muy dificil que no nos riamos.

    2. Cuando asciendes en una empresa…. te cambian las condiciones laborales

      Generalmente… nadie se acoge al caso 2…… se acepta y con agrado

      Un saludo

    3. Pues muy mal por parte de Montero, esto es reconocer, al menos parcialmente, la culpa (también existe la posibilidad de que lo haga por evitar la publicidad negativa aunque tenga razón, aunque lo veo más difícil). En esto tengo que daros la razón. Otra más por parte de Podemos y UP, y ya van…

      1. Se agradece un comentario racional y crítico.

        Leer las llantinas justificativas de DrSiesta dan mucha penica. El hooliganismo denigra a las personas. Defender lo indefendible por tratarse de un líder afín atenta contra la propia dignidad.

  6. Entonces que el PP critique la paja cuando él hace el granero entero, bien. Ok. Yo hablaba de esa caradura tan genuina que tienen.

    Es una verguenza lo que ha hecho el PP con la separación de poderes, a lo mejor nombran a gente que no ha sido ministra pero que los tenían controlados es un hecho.

    Venga pues que el PP critique eso y que nos siga tomando a todos pot tontos, que total, la gente lo aplaude.

    1. Joer, estaría muy bien tener más sociología del voto de derechas. Saber qué porcentaje de votantes tiene como epicentro de sus motivaciones la inmigración, la exacerbación nacional o la confrontación contra los rojos. Yo creo que son las tres motivaciones más importantes para la mayoría, y en muchos casos las únicas. Desde luego lo que tengo claro es que los preceptos económicos liberales no son motivación protagonista.

      1. Mas sociología que constatar que el voto a la derecha, no es exclusivamente un voto de los adinerados, sino que en los últimos 20 años clases medias y bajas se han inclinado por esta opción.

        En cuanto la inmigración, es un tópico eso de que con la izquierda tienen vía libre y la derecha les pone coto. Esto último a calado mucho en clase incluso baja, asumiendo que el epicentro de sus desgracias la tienen ellos. Cuando la realidad, es que las ayudas (algo muy concurrido) las conceden las instituciones independientemente del color del gobierno.
        Recordar aquello que un inmigrante podía iniciar los trámites de su documentación con simples recibos de la luz o un bonotransporte en época de Aznar.

        1. Siempre, en todas las épocas, hubo obreros de derechas, y no digamos ya otros sectores populares (labriegos, autónomos, lumpen, escalas bajas del funcionariado, etc, etc)

    1. El problema es que ese tribunal dependa de las cortes y que hayan magistrados conservadores o progresistas, cuando lo único que deberian ser son magistrados que cumplen la ley, sin ideología.

      1. Bueno, solo apuntar que en el Constitucional no solo hay magistrados, también catedráticos de derecho constitucional y abogados y fiscales.

  7. Flash by Neo: Macron dispuesto a asaltar el poder municipal.

    Las próximas elecciones municipales francesas serán muy diferentes a las anteriores, del 2014, debido a los grandes cambios políticos acaecidos en el país en este tiempo.

    En aquella ocasión el centroderecha (UMP y aliados) ganó con el 46% de los votos, mientras que las izquierdas (PS, FG, EELV, PCF y aliados) sacaron el 38%. RN (por entonces llamado FN) obtuvo algo menos del 5%. El 10% restante se repartió entre partidos menores, regionales y, sobre todo, candidatos independientes.

    En las 42 comunas con más de 100.000 habitantes las alcaldías conseguidas por cada partido fueron:

    * UMP: 20
    * PS: 15
    * UDI: 3
    * PCF: 2
    * EELV: 1
    * DVG: 1

    En esta ocasión UMP es ahora Los Republicanos. UDI, que era una federación de partidos de centroderecha, casi ha desaparecido tras la expulsión o salida de casi todos sus miembros, quedando ya exclusivamente el minoritario FED. En algunos municipios irá en coalición con los partidarios de Macron.

    Como principal novedad para este año está la presencia del partido presidencial La Republica En Marcha (REM), de Emmanuel Macron. También se estrenan en municipales el Movimiento Radical (producto de la fusión del PR y PRG), Agir (escisión derechista de Los Republicanos), Los Patriotas (escisión de RN), Génération.s (del candidato presidencial Benoît Hamon) y La France Insoumise (de Jean-Luc Mélenchon).

    No hay encuestas recientes a nivel global, pero se espera que LREM se estrene ganando las elecciones. Queda por ver la fortaleza/debilidad de los actuales alcaldes del PS y de LR para saber si aguantan o no la marea liberal. Los de Marine Le Pen suelen ser débiles en elecciones locales y no se espera que den ninguna sorpresa, aunque subirán mucho debido a su bajo punto de partida.

    Cita electoral: 15 y 22 de marzo de 2020.

  8. Sorpresón con mayúsculas: los votantes de derechas, en contra de facilitar una mesa de diálogo política para tratar de abordar el procés. De toda la vida es mejor el palo que la zanahoria, es lo que deben pensar.

    1. Lo dices como si tú estuvieras dispuesto a dialogar con los votantes de VOX sobre la derogación de la ley viogen.

      Menudo cuento tenéis con el diálogo.

  9. Pablo Casado se equivoca, una vez más, al rechazar la petición de Pedro Sánchez de negociar aspectos de la judicatura, especialmente los nombramientos para los cargos judiciales.

    Por un lado la participación del mayor consenso en cuanto al poder judicial es una ventaja democrática que se debería anteponer al partidismo cortoplacista. Pero es que además sentarse a negociar PSOE y PP sería un punto fuerte de fricción para UP, la cual se vería relegada y sus pocos diputados no serían ya tan necesarios.

      1. Negociar no es ceder todo, es ganar algo y perder otro algo. Por tanto la disyuntiva es no ganar nada (no negociar) o ganar algo (negociar).

    1. Claro, te ningunea, no te coge el telefono, pacta con lo más opuesto a tí, y a continuación le das facilidades para hacer lo que de todas formas va a hacer. Pedro Sanchez ha escogido un "bando", una "banda" como dijo Rivera, así que que se las entienda con ellos.

      1. A pesar de todo lo que dices de Sanchez, y te quedas corto… la opción elegida por Casado es suicida. Por un lado permite que la judicatura se degrade al gusto de Lola Delgado y demás mierdas del PSOE. Pero es que además negociar (que no ceder) hubiera supuesto dejar fuera de juego a UP.

        En fin, yo soy más de usar la razón que las visceras, al menos en política.

        1. Dejar fuera a UP, mientras haces crecer al otro extremo populista, que es lo mismo que UP, pero que cambia la palabra "gente" por la de "patria". Casado ha hecho lo correcto. Y no solo por lo que he dicho antes, si no por que con este Sánchez no se puede negociar nada, por decisión propia.

          Por no decir que el propio Casado ya dijo que había que cambiar el sistema de elección de cargos judiciales. Dijo que debían ser elegidos por los propios jueces. No hace más que mantener su propia palabra.

            1. Eso sí, por supuesto, la razón absoluta no la tiene nadie. No ya entre nosotros, si no entre los propios protagonistas de estas decisiones. Todo tiene sus pros y contras. Yo en este caso creo que Casado acierta. Claro que me gustaría que hubiese acuerdos y consensos entre PP y PSOE. Pero ahora mismo, es pedirles peras al olmo.

    2. Ojalá tener en este país un partido de centroderecha sensato y con sentido de estado que hiciera lo que planteas, en vez de competir con VOX por quién tiene la rojigualda más larga.

      1. Deberíais estar agradecidos de que haya algun partido que no quiera que los "fachas" de Vox suban y suban, tal como sí quiere la izquierda y el PSOE.

      2. Como seguidor directo de las elecciones andaluzas, cuando Vox pasó de la nada a ser lo que es, te aseguro que ese partido está ahí por deseo expreso y estrategia directa del PSOE. Que cada uno asuma sus responsabilidades. Jugar con fuego trae estas cositas, que te quemas.

        1. Lo sé. Pero me parece que el PP al escorarse a la derecha para evitar la fuga electoral hacia VOX, también está siguiéndole el juego al PSOE la verdad.

          1. El PP se encuentra entre la espada y la pared. Es la situación en la que le ha colocado el PSOE. Y sabe que para muchos de sus gobiernos depende totalmente de Vox.

  10. Me quedo con el dato del impuesto a las rentas altas.

    Un dato muy llamativo, la clase más pobre es la más contraria a dicha medida, más incluso que la más rica.

    ¿Hay algún sociólogo en la sala?

      1. En la primera imagen que pone "Valoración del impuesto a rentas altas". Esa es por partidos, pero, justo debajo hay otras tres más pequeñas, la primera lo desglosa por clases sociales. Si la quieres ver más grande clic derecho y pulsa en "ver imagen".

  11. Casi la mitad de los votantes de derecha están de acuerdo con medidas prácticamente definitorias de la izquierda, como son el impuesto a las rentas altas y el ingreso mínimo vital. Pocas cosas son más inequívocamente de izquierdas que eso.

    Es un dato muy interesante aunque no me sorprende, dado que va en la línea de unos informes que publicaba la fundación BBVA sobre ideas económicas en los ciudadanos, y que mostraba que los españoles, cuando se les pregunta por "píldoras ideológicas" (¿apoya usted tal medida o tal afirmación?) defienden muy mayoritariamente un modelo económico claramente de izquierdas. Y cuando digo claramente de izquierdas, digo lo que siempre ha sido socialdemocracia clásica, pero la derecha llamaría ahora un modelo "perrofláutico bolivariano": nacionalizando sectores, y todo eso.

    Sin embargo, cuando en vez de medidas se pregunta por partidos, ya sabemos lo que pasa: los partidos de derechas sí que tienen mucho tirón, y alcanzan a menudo el gobierno.

    Es curioso lo bien que lo ha hecho la derecha, o mal la izquierda, convenciendo a muchos ciudadanos de que la derecha es de alguna manera más "seria" o "gestiona mejor", de forma que aunque crean en medidas tan claramente de izquierdas, votan a partidos que predican y hacen lo contrario. Supongo que también tienen que ver las políticas identitarias: muchos votantes de derechas pueden ser gente que aprueba una redistribución de riqueza pero no temas como el feminismo radical, por ejemplo. Y por último, el tema de los nacionalismos tiene mucho que ver ahí, probablemente. En eso sí que vemos que las posturas de los partidos de izquierdas no convencen nada a los votantes de derechas, que cierran filas con sus partidos votados.

    Siempre digo que si alguien consiguiera hacer un partido socialdemócrata centrado sobre todo en la economía y sin meterse mucho en otros jardines como cuestión territorial, feminismo o inmigración (tipo PSOE del 82) se podría llevar unas mayorías absolutas brutales. Sólo que es difícil no meterse en jardines ahora.

    1. En esto coincido completamente, dar énfasis a medidas económicas por encima de culturales sería beneficioso a nivel electoral y permitiría avances mucho mayores. Desgraciadamente los partidos parecen tener la prioridad contraria

    2. Igual que si preguntan sobre la cadena perpetua (supuestamente de derechas) el 80% de la población está a favor.

      El problema es que eso de "subir los impuestos a los ricos" siempre se acaba convirtiendo en subir los impuestos a todos, por eso la gente de derechas no va en masa a votar a la izquierda aunque el eslogan pudiera parecer atractivo.

      1. En este caso la pregunta de la encuesta era totalmente objetiva: subida de impuestos a rentas por encima de 130.000 €. Por cierto, que en los mencionados estudios de la fundación BBVA, la gente apoya subidas generales de impuestos para mejorar los servicios públicos.

        PD: sobre la cadena perpetua, fíjate que en mi comentario me centro en el plano económico. En otros asuntos, es cierto que la gente no se alinea necesariamente con ideas de izquierdas. De ahí que en el último párrafo hablo de un hipotético partido centrado en la economía y sin meterse en otros líos.

  12. Pues mira, voy a dar una idea para un partido político nuevo:

    El PE: Partido "Esparterista".

    Punto único del programa: bombardear Barcelona.

  13. Primero digo que haré tal o cual cosa y a continuación saco una encuesta donde la gente, o al menos los mios, refrendan mi decisión. A veces, viceversa. Jo, ya no innovan nada en esto de las encuestas.

  14. A ver tampoco quería decir que me pareciera bien ese nombramiento, yo no lo he defendido.

    De hecho mi opinión es la de que no es "peor" este nombramiento que cualquier otro porque siempre depende del Gobierno esa decisión.

    Es decir, algo anda mal en el sistema cuando suceden estas cosas, no nos vayamos a escandalizar por un nombramiento antes que otro porque la experiencia nos ha demostrado que los que ha hecho el PP aún sin haber sido ministros han sido lo peor.

    Se debería reformar el método de designación y que lo designen los propios Fiscales.

    Saludos.

    1. A ver, te deben faltar datos.
      La señora Delgado ES DIPUTADA DEL PSOE. Algo INSÓLITO en los Fiscales Generales anteriores.
      La señora Delgado HA HECHO CAMPAÑA POR EL PSOE. Algo INSÓLITO en los Fiscales Generales anteriores.
      La señora Delgado está claramente posicionada politicamente, con declaraciones tan jugosas como la "derecha TRIFÁLICA".
      La señora Delgado le comenta a un comisario corrupto que le confiesa que usa prostitutas para chantajear a POLÍTICOS y JUECES que eso es "éxito asegurado" en lugar de correr a poner la correspondiente denuncia.
      La señora Delgado también asegura haber visto a jueces practicar la pederastria en Colombia sin que tampoco lo pusiera en conocimiento del órgano competente.
      La señora Delgado, siendo Ministra de Justicia, obligó a la Abogacía del Estado a cambiar la petición de condena de "rebelión" por "sedición" contra los líderes golpistas. Esto motivó que el abogado del Estado que llevaba el caso dimitiera. Y este cambio propició que el TSJ pudiera condenarlos por ese delito en lugar de por el otro. De no haber existido esa cambio de criterio habrían sido condenados por rebelión.
      La señora Delgado no es solo que esté moralmente inhabilitada para ejercer de Fiscal General por su conocida militancia política (no sé si lo de la separación de poderes, base de toda democracia, te suena de algo) es que lo está incluso para ejercer puesto alguno en la Justicia por sus amistades peligrosas y por OCULTAR hechos delictivos de los que tenía conocimiento. ¿Te imaginas a un guardia civil amigo de narcos con los que sostiene jugosas conversaciones al que pusieran de Director General de la Guardia Civil?.
      No se trata de un "y tú más" se trata de NO CONSENTIR QUE NOS CUELEN AL QUE SEA simplemente porque "no es de derechas". ¿De verdad que no hay ningún fiscal honrado de ideas progresistas para ese puesto?.

  15. Ah bueno, si tu nivel de medición es la escoria… enhorabuena por ti. Lamento que los que queremos la excelencia nos parezca eso un nivel excesivamente bajo y chapucero.

      1. Para nada, estás sumamente confundido, como es muy habitual en ti.

        Yo no estoy hablando en ningún momento de la cantidad económica, algo que es capaz de darse cuenta hasta un pitufo. Lo que hablo es que el pago reconoce una culpa y por tanto Montero ha explotado laboralmente a una trabajadora.

        Entiendo que los hooligans defendáis a vuestros líderes incluso cuando la cagan o que uséis un doble rasero para medir un mismo acto cometido por un afín o por un rival. Pero eso no le quita ni un ápice de inmoral al tratamiento déspota de Irene Montero a la trabajadora.

        Lo dicho, sois exactamente igual que los peperos que minusvaloraban o justificaban la corrupción, igualicos.

          1. ¿Cuantos años hace que tu amada líder Irene Montero contrató a la escolta despedida?

            Lo digo para que nos riamos juntos con eso que decias de que le habían pagado 20 días por año trabajado…. 50 mil euros jajajajaja….

            Cuando un líder afin la caga, lo mejor es pasar o criticar, pero no perder la dignidad propia en defenderla, porque ella no haría lo mismo por ti.

              1. Haznos las cuentas, prometo reirnos solo un poquito jajaja…

                50.000 euros = sueldo de 20 días x año trabajado… ¿contrató Montero a la escolta cuando era niña?

                Jajajajajajajaja que el hooliganismo nunca lleve al ridículo, por favor.

                  1. Porque Irena es la explotadora. Y muchas pruebas y evidencias tendrá la escolta cuando Irena ha cedido a pagarle el pastizal que le ha pedido.

                    Da pena la sumisión a una amada líder aunque ésta la haya cagado. Cada cual regala su dignidad como y cuando quiera.

                    PD,. Si te faltan datos, como tu mismo reconoces ¿qué coño haces opinando con contundencia? eso en mi pueblo lo llaman ser bocachanclas.

  16. El psoe ya no existe como tal, la o y la e desaparecieron hace tiempo. Ahora mismo comparas al PS con Podemos, ERC y Bildu y son prácticamente lo mismo

    1. Entonces el independentismo es abrumador en Euskadi y Catalunya.

      Un 80% de los catalanes apoyan la independecia. Menudo empujón al independentismo que le dais. SI con eso no se merecen ya un referéndum.

  17. Del PSOE uno se espera todo lo que hace Sánchez, y más,… pero de UP esperaba algo más. Se les ha olvidado todo eso de "regeneración". Y también me parece curioso que foreros de UP aquí defiendan a capa y espada saltarse los valores fundacionales de su partido.

    El doble de asesores y 5 millones más que Rajoy: coste provisional del nuevo Gobierno https://www.elconfidencial.com/espana/2020-01-15/

    1. Volverán a presentar un sueldo máximo de 3 veces el smi…

      volverán a votar en contra y no se aprobará…..

      Por si acaso…. cunden con el ejemplo

      Un saludo

  18. No entiendo eso de "mayoritario por parejas", pero si te sirve te diré que el sistema electoral para municipales no ha cambiado.

    En las comunas de más de 1.000 habitantes si una lista supera el 50% se lleva la parte proporcional de consejeros (concejales) y el resto se reparte con ley D´Hondt entre los que superen el 5%. Si nadie alcanza la mayoría absoluta van a segunda vuelta todos aquellos que pasen del 10% en la primera. Los que tengan más del 5% se pueden unir a otras listas que si hayan pasado, por lo que se pueden fusionar las mismas. Y el reparto final se hace igual que el descrito anteriormente. De este modo se asegura que el ganador contará con mayoría para gobernar.

  19. La encuesta muestra claramente que en España gran parte de la derecha es tristemente socialdemócrata.. PSOE, PP, la misma…

    España necesita una verdadera derecha liberal que ayude a destruir este leviatán estatal que PSOE y PP han creado

  20. Esto lo conozco porque yo he sido de izquierdas: la izquierda es tremendamente maniquea, aunque no toda; sobre todo, ahora con lo «políticamente correcto»; ese neopuritanismo ideológico que llega desde EE. UU. que nos dice qué pensar, qué decir y cómo comportarnos, porque, si no, eres un «pecador» ('machista', 'facha', etc. — aunque no lo seas) porque has cometido una «blasfemia». Ahora mismo, y, aunque parezca contraintuitivo si se desconoce, tiende a haber en la derecha más pluralidad de pensamiento que en la izquierda (antes era lo contrario). Hay estudios en los países anglosajones sobre este tema. A mi «yo» de hace tres o cuatro años le sorprendería lo que estoy escribiendo ahora. Otra cosa que no se tiende a comprender bien es el cambio ideológico y la heterodoxia (típica en la derecha de hoy) que son vistas como cometer una «herejía», o que se desconfíe del poder porque no se «diviniza» al Estado (aunque los liberales de libre mercado «divinizan» al mercado); lo cual no quiere decir que se esté contra él, sino que se conoce su naturaleza. Por lo que tiende a haber de todo en la derecha respecto a la visión económica, mientras que en la izquierda hasta los comunistas de hoy son socialdemócratas, en mayor o en menor medida, con la salvedad de ciertos grupos minoritarios.

  21. La opción "ninguno" es muy fácil.

    La opción "tienes que mojarte" implica una toma de partido necesaria que hace aflorar datos muy interesantes.

    Sabemos que estresa un poco pero es imprescindible para aquilatar los datos, que son relevantes al nivel agregado de varios miles de respuestas, y evita que gentes muy diversas acaben en el mismo "cajón de sastre" del "no sabe no contesta".

    Sí sabes. Esfuérzate. Contesta.

  22. Y ¿quienes son los padres para hacer de maestros? No tienen porqué estar capacitados para ello. Además, el sectarismo no tiene porqué tener cabida en una sociedad democrática avanzada.

    1. Los maestros imparten pero los políticos son los que diseñan y deciden el contenido de las asignaturas.

      Si al menos los profesores fueran quienes diseñaran el currículum

      1. Aunque los maestros diseñaran, existe libertad de cátedra. Los maestros siempre son potenciales manipuladores mucho más peligrosos que el currículum. Con esto no critico a los maestros, que en un 99% son objetivos.

        1. FALSO. La libertad de cátedra es exclusiva de la Universidad. En Primaria, Secundaria y Bachillerato se tienen que atener a los programas que aprueba cada Comunidad Autonóma y si no lo haces TE SANCIONAN, como ocurre en Cataluña con los profesores que se niegan a practicar adoctrinamiento. Pocos, claro. Hay que comer.

    1. Ahora he pillado a lo que se refería con "sistema electoral mayoritario por parejas". Y es, como bien dices, para las elecciones departamentales.

  23. Según el panel cuanto más de izquierdas, más a favor de la mesa para Catalunya. Lo cual coincide con una encuesta del CIS de hace algunos años (siento no enlazarla). En esta se mostraba una correlación entre izquierda y descentralización si se analizaba el voto por partidos. Más en Cs que en PP, més en PSOE que en Cs, Más en Ps que en PSOE, más en IU que en Ps.

    Pasa lo mismo con el laicismo y la república. Más laicos y republicanos en la izquierda. En otros paises no.

    Bien, En Katalunyistan tambien pasa que cuanto más de izquierda (flokloricos! gritaría Maestre) más % de indepes . Siendo además de las zonas más republicanas y laicas del estado. Y sin embargo se siguen con el sermón de los nacionalismo de derechae, etc.

    Otro sí, si esta es la correlación , la creación de una izquierda unionista/centralista tendría, efectivamente, su público como aquí algunos jalean. Pero no sería lo mayoritario, impidiendo quizás la unidad de actuación. Afectaría, teóricamente, más al PSOE que a Ps, que a IU, etc.

    Por el contrario, se puede crear una derecha federalista? tiene recorrido?. Lo mismo de lo mismo pero en inverso. Si bien en la periferia sí podría surgir una federación de partidos autonómicos (FA, PRC, UPN, PAR, PI, la Lliga) de centro derecha que con suerte y con el tiempo llegaría a los 10 escaños. Si se coordina con el PNV pues 16. No pactarían con VOX, y si no es estrictamente necesario (o sobre temas éticos) con UP.

    Existe el centro? los votantes de C's aprueban el mínimio vital (espera que les expliquen que eso sube impuestos) y la eutanasia. Los votantes de C's en cat tambien estaban en contra de que religión fuera evaluable. De hecho solo el PP estaba a favor.

    Lo señalo porque se asegura que el centro no existe, pero parece que sí puede seguir existiendo un cierto porcentaje de votantes potenciales. Otra cosa es que C's funcione como funcione.

    Lo digo por "Igeas y Manuelvallses"

    1. "Bien, En Katalunyistan tambien pasa que cuanto más de izquierda (flokloricos! gritaría Maestre) más % de indepes . Siendo además de las zonas más republicanas y laicas del estado. Y sin embargo se siguen con el sermón de los nacionalismo de derechae, etc."

      Cataluña es de las de más de izquierdas, y también la más indepe, pero eso es en relación al resto del estado, internamente en Cataluña no se da esa correlación. La que sí se da es que la izquierda es un poquito más conciliadora (ERC más que JxCat, ECP más que PSC, y este más que C's, PP y Vox). Solo se sale de aquí un poco la CUP, pero en grandes líneas sí se mantiene la correlación, para un 90%)
      En realidad lo que hay es un pensamiento de izquierdas, no nacionalista (a favor del derecho a la autodeterminación, sea para votar sí [ERC, CUP], sea para votar no [el PSC cuando no obedece a Ferraz] o indiferente [ECP]), y una derecha nacionalista y por tanto más intransigente (el nacionalismo español, o el nacionalismo catalán de corte burgués).
      No confundamos nacionalismo y separatismo. El nacionalismo está en ambos lados, y la corriente principal del separatismo catalán NO ES nacionalista, no tiene ningún discurso nacionalista, ni basa sus demandas en argumentos nacionalistas (alguno se cuela, pero de la derecha catalana, justamente).

      1. Estoy de acuerdo, pero no te puntúo por esto de "nacionalismo catalán de corte burgués". Me parece tendencioso. Partiendo de la base de que el nacionalismo catalán es burgués, cosa que no comparto por conocimiento. Los otros nacionalismo, ¿no son menos burgueses?¿O directamente no lo son?

      2. Cataluña es de las de más de izquierdas, y también la más indepe, pero eso es en relación al resto del estado, internamente en Cataluña no se da esa correlación.

        Claro que se da.
        https://www.vilaweb.cat/noticies/dada-joe-brew-in

        Ya se daba en el 2001 (encuesta CIS)

        Ademas ERC CUP +que CiU/Jxcat

        PP C' +que PSC

        La mayor parte del pueblo catalán está contra la represión, incluyendo los votantes del PSC. Los más a favor de la represión (o menos conciliadores son, ciertamente los votantes de C's y PP. Bueno y ahora VOX

        Lo de conciliador, intransigente, bla bla bla no te lo compro. Bàsicamente se decide (o lo decidís) en función de si tal o cual partido indepe colabora o no con el gobierno de turno, antes CiU (con PP y PSOE) ahora ERC con PSOE/UP

        El PSOE es bastante nacinalista intransigente tambien. Hasta el punto de crear grupos terroristas de estado o apoyar la oligarquía española.

        El independentismo es republicano (de clase media si quieres) mientras que el nacionalismo español no es ni burgués ( 🙂 )
        es monarquico/"postfeudal" No es solo una broma
        https://www.lacentral.com/book/?id=9788492559442

  24. La mesa está bien vista en la España indepe-nacionalista, y mal vista en el resto. Yo creo que en política española hay que deja de pensar tanto en los ejes derecha-izquierda y más en el eje nacionalistas-indepes, no nacionalistas y un tercer grupo en pleno crecimiento, los nacionalistas españoles (Vox).

    Por cierto, en el Electopanel de valoración del gobierno, en "quién le inspira más confianza" entre Sánchez e Iglesias debería poder responderse "ninguno".

    1. ¿La gente que está de acuerdo digamos en Madrid, de PSOE y UP, son indepe-nacionalistas? ¿En serio le ves a esto algún sentido?
      Más bien es al revés: son los nacionalistas españoles (y solo los de inspiración nacionalcatólica) los únicos en contra. Los no-nacionalistas no ven ninguno ningún problema, creo.

  25. Es un error atribuir a quienes no quieran aceptar la mesa propuesta por ERC la postura de "no querer resolver el problema en Cataluña".

    Muchos de los que estamos en contra de la mesa precisamente creemos lo contrario, que el problema no se resuelve con concesiones… porque llevamos 40 años de concesiones del gobierno central al autonómico, y el problema no ha hecho más que crecer. Lo que queremos es una solución en el largo plazo, aunque eso conlleve unos años de malestar, más que un parche cortoplacista que dure 10-15 años hasta que los nacionalistas vengan a pedir más, como han hecho siempre… y cada vez en una situación en la que el estado central está más debilitado, y el autonómico más reforzado (y legitimado, ya que cuantas más veces se haya premiado su hambre de competencias, más razones tendrán para pedir más).

    Siempre apoyaré negociaciones con los partidos de ámbito autonómico en materia de infraestructuras, desarrollo, proyectos comunes que mejoren los servicios, las oportunidades laborales y el nivel de vida de los ciudadanos de ese territorio y del resto de España… pero nunca para ceder más competencias.

    Además, para mí personalmente, hay un motivo ideológico, y es mi posición antinacionalista que me lleva a considerar los movimientos separatistas como ideologías contrarias al desarrollo humano. No es por nacionalismo español… de hecho, ya he dicho muchas veces que me gustaría que España se disolviese en un Estado Europeo único. Y a partir de ahí, avanazar para que en siglos podramos tener un Estado global único, que garantice la igualdad de oportunidades y derechos para todos los seres humanos.

    Y por una cuestión de justicia. Me parece injusto alimentar la asimetría y discriminación entre territorios. Todos los ciudadanos deberían tener los mismos derechos e igualdad de oportunidades, nazcan dónde nazcan, para poder tender hacia la utopía meritocrática.

    La cuestión es que la convivencia en Cataluña no ha mejorado desde que se han cedido competencias, ni se han puesto las instituciones al servicio de la agenda de partidos rupturistas. Como balear, orgulloso del bilingüismo de mi tierra, lógicamente estoy a favor de proteger la diversidad cultural de España y su riqueza lingüísitca… pero no dejando esa defensa a un poder político que busca el rupturismo. Hay competencias que estarían mejor gestionadas por un gobierno central <s>obligado constitucionalmente</s> a promover las lenguas regionales. Así la variedad se reforzaría desde un proyecto común, y no desde 17 independientes.

    Y por supuesto, no estoy echando toda la culpa a los separatistas. Los gobiernos centrales de España han sido complices durante décadas de la actual situación. Y en el panorama actual, no veo a ningún partido que relamente tenga las ideas necesarias para resolver esto (la izquierda apuesta por seguir apaciguando y ceder más competencias, C's no se sabe dónde está hoy y menos dónde estará mañana, el PP tampoco tiene proyecto y además ha sido el principal cómplice del pujolismo, y VOX apuesta por un unionismo revanchista y castellanocentrista que tampoco es la solución).

    1. Continúo

      Quizás sea un error por mi parte, a saber, pero el caso es que creo fervientemente que más apaciguamiento y concesiones, sólo aumentarán los problemas en el largo plazo. Creo que la idea de que la idea de que conceder solucionará el problema, responde únicamente a una idea naïf y romántica… porque si nos basamos en los hechos históricos acontecidos desde la Transición, la tendencia es la contraria. Quiero decir, que quizás me equivoque, pero al menos el historial está de mi parte… y yo prefiero basar mi razonamiento en datos históricos objetivos antes que en ideas románticas.

      No me parece responsable apostar por el pan para hoy y hambre para mañana. Es algo egoísta que han ido haciendo los partidos políticos para vivir bien unos años, y luego pasar el marrón (cada vez más grande) a la siguiente generación.

      1. Un 10 a tu comentario.

        Es bastante manipulador atribuir a los contrarios a la mesa el deseo de que no se arregle el problema independentista. Manipulador y sumamente absurdo.

        Sólo hay que ver como ha evolucionado el nacionalismo catalán desde los años 80 ahora, al mismo tiempo que Cataluña iba asumiendo un mayor autogobierno, para darse cuenta que ceder no tiene porqué ser siempre la solución.

        De hecho el nacionalismo no esconde sus intenciones, obviamente, y todo lo enfocan a ir dando pasito a pasito hasta la independencia.

        Pero ya estamos acostumbrados a este tipo de manipulaciones para hacer creer que los que no están con la línea oficial son unos desalmados, unos fachas o lo que sea, pero en negativo.

      2. Una reforma federal no sería la solución perfecta. Nada es perfecto. No los sería porqué corres el riesgo de que en Cataluña sea rechazada por los independentistas y los recentralizadores a la vez. Pero una reforma federal donde los estados componentes fueran libres y con igualdad de deberes y derechos, sería quizás la única opción de desatascar esta situación.

        Que nadie crea que la solución pasa por no hacer nada. En primer lugar porqué en democracia estar de brazos cruzados no es una opción aceptable.

          1. Ahora hay un batiburrillo. Y salvo vascos y navarros, no todas las comunidades tienen las mismas competencias, y visto el apego que en algunos territorios tienen al autonomismo, no estaría de más la devolución de competencias o la unión a la comunidad madrileña.

    2. Siento decirte, que cuando subió el independentismo, fue cuando el TC recorto todo el estatut votado por los catalanes. La mejor manera de ver que el independentismo se combate con competencias es Euskadi, que allí el independentismo ha bajado (no el sentimiento vasco), y que el PNV recibe votos de muchas ideologias.

      Tu dale a catalunya un estado federal, más competencias, un cupo de financiación, y una protección a cultura idioma e identidad, y ese independentismo bajará.

      Otra cosa es el sentimiento, ami nadie me hará cambiar mi opinión que solo me siento catalán (aun que comparta la idea federalista republicana española)

      1. Es que nunca se tendría que haber llegado a una situación en la que un parlamento autonómico propone y aprueba medidas anticonstitucionales.

        Se llegó al estatut por todo el proceso previo de concesiones y adoctricnamiento, y luego se vendió como una opresión del estado.

        1. Tampoco tendría que haber ocurrido que un partido político recogiendo firmas contra el estatut en toda España. ¿alguien creía que esto iba a solucionar algo? ¿Que los catalanes no iban a reaccionar?

        2. Se llegó al estatut porqué la mayoría de catalanes querían aumentar el autogobierno. Que tu vengas después y insultes diciendo que los que piensan así es porqué están adoctrinados, es una vergüenza. ¿Acaso los votantes catalanes del PP, son más listos que los de ERC o PSC?

    3. La única solución es más competencias y referendum. Se llama democracia. Dejar las cosas como están sólo llevará a que los federalistas engrosen las listas del independentismo.

      Las competencias transferidas, por otra parte, son gestionadas por el gobierno catalán, faltaría más. Sea éste del signo que sea. Sólo faltaría que por ser, según tus palabras, rupturista, no pudiera gestionarlo. Huele a "autonomía pero sólo si mandan los que a mí me gustan".

      ¿Como se puede hablar de solución a largo plazo y no hacer nada? No hacer nada implicaría que el independentismo continuara subiendo. De hecho, posiciones como la tuya son la yesca del independentismo.

      La asimetría no se alimenta. Aparece cuando no hay un proyecto de estado que defina competencias y territorios.

      Tu posición no es internacionalista. Si crees que España debe disolverse en un estado europeo único, ¿donde está el partido que lo defiende?¿Quizás pocos defensores tiene tu propuesta? Ese estado europeo único, ¿como se organizaría territorialmente? Tendría 27 regiones/estados federados, etc…? O Cataluña también sería una de las entidades que lo formarían? Me parece que tu apreciación al respecto es más lo que se llama en catalán "fugir d´estudi".

      ¿Que es eso de la convivencia? ¿Como puedes hablar así? Nunca ha habido ninguna falta de convivencia en Cataluña, o al menos mayor que la que pueda haber en Madrid, Galicia o Andalucía. ¿Hablas por tu cuenta o sólo te guías por lo que pueda decir cierta prensa madrileña?

      1. Con respecto a mi planteamiento internacionalista, ya he dicho que es un planteamiento personal mío… no digo que sea una corriente amplia (si no, como bien dices, habría partidos hegemónicos que defenderían el unionismo europeo centralizador). Hay muchos motivos para defender que no haya más concesiones, y otras personas pueden tener otros motivos.

        A mí, si me das un Estado Europeo que tenga competencias en Sanidad y Educación, te dejo que separe la provincia de España en diferentes provincias.

        Primero está el interés de la humanidad, luego el de Europa, luego el de los estados, luego las autonomías, luego las provincias y finalmente los munincipios.

        Democracia es también velar por el interés de la mayoría… no que voten sólo los que a mí me interesa… si a la mayoría de España le va bien una cosa que no le gusta a una región en concreta, ésta tendrá que tragar (lo suyo es que se intente negociar la forma en que se traga, para que sea lo menos traumática posible). Igualmente, si a Europa le conviene una cosa que va en detrimento de España, pues tendremos que tragar nosotros. Y si al mundo le viene bien una cosa que perjudica a Europa, pues más de lo mismo. Eso también es democracia… no es un sistema perfecto, y tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, pero es lo justo.

        1. ¿Sanidad y Educación? Estas podrían estar perfectamente transferidas si hubiera un mínimo común denominador, como por ejemplo enseñanza obligatoria hasta los X años, etc…

          Lo de que Cataluña tendrá que tragar sencillamente me parece colonialismo puro y duro.

    4. Respeto tu planteamiento y estoy de acuerdo en que en tu caso parece que no es motivado por un nacionalismo español exacerbado. Lo que echo de menos en tu comentario es tu propuesta para solucionar el conflicto sin ampliar las competencias de Catalunya.

      Si te opones tanto al anticatalanismo extremista ultracentralista de VOX como a hacer concesiones a los independentistas para que se calme la cosa, qué crees que debería hacer el gobierno español para destensar todo lo posible la situación?

      Otras veces que he preguntado esto a otros usuarios me han dicho que partir de la idea de que el gobierno tiene la obligación de al menos intentar solucionar este lío es caer en el chantaje indepe, pero sinceramente me parece tremendamente irresponsable este planteamiento, está claro que simplemente esperar a que dentro de una década los independentistas se cansen del procés es una receta para el desastre.

      1. Garantizar la aplicación de la ley y reformar la Constitución para recentralizar algunas competencias troncales (como Sanidad y Educación) y relegar a los partidos de ámbito autonómico/provincial a un Senado más competente (para que el Congreso represente al proyecto común único, y el Senado lo controle desde los intereses territoriales).

        Mientras tanto, mantener el orden, tener más presencia en Cataluña, liderar la proyección internacional de la región, ofrecer proyectos de innovación e infraestructuras a los catalanes… que constaten que viven mejor en Cataluña como parte de España. Con el paso de los años verían que lo único que les ofrecen los nacionalistas es romanticismo barato, y no una mejora de su nivel de vida.

        Por supuesto, esa reforma "centralizadora" de la constitución también conllevaría una reforma que obligase al estado central a defender los bilingüismos y la diversidad cultural española. Nada de castellanocentrismo postfranquista. Algo parecido a Indonesia, que es un estado centralizado a la vez que diverso, y que defiende las minorías étnicas y religiosas por imperativo constitucional, garantizando un proyecto común en la diversidad.

        Sé que tendríamos que pasar con años de discordia para llegar a ese punto, pero creo que las décadas de tranquilidad que vendrían después lo compensarían con creces.

        1. Veo muy complicado eso de relegar a los partidos de ámbito regional/provincial al Senado. Las dos únicas opciones que se me ocurren serían cambiar la ley electoral para subir la barrera de entrada al 12% (si fuera más baja estoy seguro de que los independentistas se presentarían en una única candidatura y conseguirían pasarla) o para que sea necesario presentar candidatura al menos en la mitad de circuncripciones para poder presentarse.

          Ningún país en Europa Occidental tiene una ley electoral hecha expresamente para que solo los partidos de ámbito estatal tengan representación en la Cámara Baja, por cierto.

          1. Puede que me equivoque, pero me suena que Portugal sí prohibe a los partidos de ámbito regional presentarse a generales. No estoy seguro.

            En cualquier caso, la fórmula que se me ocurre es sencilla: circunscripción única, con un umbral único de 1-3%… pero en lugar de ser aplicado a la circunscripción única, requerir que los partidos superen ese umbral en todas las autonomías (aunque no existan como circunscripciones). Así además podrían surgir partidos que sean descentralizadores, y defiendan los intereses de PNV, ERC, etc pero desde un proyecto común estatal.

        2. Encima. Reformar la constitución para recentralizar será rechazado en Cataluña, Euskadi y incluso en otras partes perifericas.
          También excluir a partidos que representan a la mitad de la población en algunas comunidades sería rechazado.

          Una reforma recentralizadora, resumiendo, podría triumfar con el 50 o el 55 % de los votos. Y aunque fueran más en el cómputo global, en Cataluña el NO ganaría por goleada, puesto que los votantes de la CUP, ERC, Comuns, PSC, JXCAT y hasta Peperos autonomistas votarían en contra. Te saldría un 80% o más de Noes. Tendrías que aceptar una especificad catalana o sencillamente aceptar y promover la independencia.

          Me parece que los catalanes se ven capaces de proyectarse internacionalmente sin que ningún pepero no votado por ellos les diga lo que son o deben ser. Los proyectors de innovación o infraestructuras, si hay pasta, lo pueden hacer mejor los catalanes directamente, que para algo son los implicados y los que conocen el territorio.

    5. ¿Por qué llamas "concesiones" a "reconocer derechos"?
      Se concede lo que te corresponde en exclusiva. Una transferencia de competencias, por ejemplo, no es ninguna concesión, es algo previsto en la constitución a lo que tienen derecho legal, y que aún falta mucho por desarrollar. En realidad se les está negando lo que tienen derecho, más que "conceder" nada.
      La solución a largo plazo no es precisamente tener un conflicto territorial enquistado porque el estado central se niegue a reconocer el proceso autonómico. Estamos en un proceso descentralizador que no ha terminado, que se terminó unilateralmente por el Estado.
      La solución a largo plazo es tener un sistema donde estemos todos a gusto, y no unos territorios sobre otros. Y no: lo que digan los murcianos o los extremeños de cómo deben estar los catalanes (por joder, más que nada), no es que no estén ellos a gusto. No es lo mismo ir 17 amigos a cenar y ver qué se pide de menú para satisfacer a todos, que unos cuantos digan que todos tienen que comer lo que a ellos les gusta.
      Solo el vocabulario que usáis ya es lo que crea el problema. "Concesión". ¿Concesión de qué?

      1. Porqué su planteamiento imperial y colonialista considera que si X tiene unas competencias es como una especie de regalo de la metrópolis.

  26. Lo de la "mesa de negociación", cuando lleve un año en marcha, o saltan chispas por la impaciencia de parte de los independentistas, o se normaliza en el resto del Estado.
    Si ocurre esto segundo, adiós al discurso de la derecha.
    ¡Tanto puede cambiar esto!

  27. El 40% de los reaccionarios apoya la eutanasia. Batalla perdida para la iglesia y las derechas no cuando comience el debate.
    Apoyo bastante aceptable de las derechas a la subida d e impuestos de las rentas altas y mínimo vital.

    1. Las derechas como dices, son muy diversas. Cs apoya la eutanasia aunque exige garantias de cuidados paliativos dignos para evitar que sea un coladero no deseado.

  28. Se confirma lo que le dije a PetitCitoyen acerca del motivo por el que Electograph no sombreaba en gris (gobierno) a UP en las encuestas españolas: en ese momento UP todavía NO formaba parte oficial del gobierno.

    Ayer publicaron la encuesta de Celeste Tel y, como era lógico y previsible, UP sale ya marcada como formación de gobierno:

    <img src="https://i.ibb.co/Wsqt9dK/222222.png&quot; width ="600" />

    Una vez más las teorías de las conspiraciones y el victimismo se quedan sin recorrido.

  29. ¿Quién sabe sobre el futuro del nuevo gobierno?

    Sigo en mi convicción, que esta coalición es más fruto de la dependencia por parte del Psoe de Podemos y no al contrario. Podemos ya está atrapado en una caja de cristal con candado y tubo de respiración cuya apertura o cierre está en la mano de Sánchez e Iván Redondo.
    Veremos la pericia que tienen para sacar rédito de las sobras que el Psoe les ha dejado.

    Veo una estrategia a medio plazo más inteligente en Vox en aquellas Comunidades donde gobierna la derecha con su apoyo.
    ¿Qué la labor de gobierno es aceptada por el ciudadano? Podrán presumir que es gracias a su control.
    ¿Qué la labor de gobierno es rechazada? Siempre podrán justificarse, ya que ellos no forman parte de dicho gobierno.

    Esta estrategia tiene como fín, posicionarse poco a poco para conquistar el gobierno del Estado. Otra cosa pudiera ser que los de Abascal son conscientes que por sus carencias, sea mejor quedarse de lado.

  30. Zíu 1975

    Catalunya…

    El Trifachito United.., lo único que apoya en Catalunya, son los juicios políticos, y a poder ser de un estilo franquista, y con Vox como acusación popular !!!…

    Una vez hecha la "vivisección" política de la derecha en tres.., al día de hoy, vemos claramente en su forma de proceder con Catalunya, y con su involución a nivel estatal, los acusados restos franquistas de los tres partidos…

    El extremo y mediocre nivel de pensamiento de toda la derecha…
    Cuando intentan pensar con sus dos neuronas políticas.., se creén que su trémula lámpara es la deslumbradora luz del día…

    1. Leerte, con tu nivel, criticar el mediocre nivel de pensamiento de la derecha me produce una grima tremenda jajajajajajajaaja….

  31. Si se avecinan elecciones en Cataluña para este año, como así parece, ¿Podría verse un gobierno de ERC con apoyo PSC y EcP? ¿O sería coalición? Creo que cualquiera de esa opción, lleva tiempo contemplándose.

    1. Supongo que si se decidieran por esa vía sería de coalición, como ya lo fueron los otros tripartitos de izquierdas. En el contexto actual habría más motivos aún, y más igualdad en resultados entre partidos.

  32. Si me responde a un chiste con un comentario serio le quitas toda la gracia.

    Pero bueno, entrando en el tema serio que me comentas.

    Hablar de izquierda y derecha en la España del siglo XIX es complicado y polémico (más si estamos hablando de la primera mitad de la centuria), creo que sería más correcto hablar de liberales y conservadores, y Espartero era de los primeros.

    Pero es un debate bastante complejo, yo recomiendo leer a Roberto Villa García, tiene un libro titulado: "España en las urnas, una historia electoral (1810-2015)" que es una buena base, aunque pare mi gusto peca de ser demasiado sintético.

  33. Zíu 1976

    Valoración del impuesto a rentas altas…

    Al Trifachito United.., y en especial a Vox y el PP, no les entra ni una mosca en su monedero, no lo abren…
    Agarrados y avariciosos por excelencia…

    No es de extrañar que estos "grandes y patriotas" Españoles de derechas, sean los más grandes defraudadores…
    Sus cuentas bancarias en los paraísos fiscales así lo demuestran…

    1. Por eso se llaman "CONSERVADORES"

      Por cierto, mejor que no les haya tocado a Podemos la cartera de Hacienda, estarían obligados a hacer pública la famosa "lista".jaja

  34. Lo peor es ver a comunistas cómo legitiman las dictaduras comunistas, cómo no rechazan estas dictaduras. A la izquierda más a la izquierda del PSOE siempre le cuesta alejarse de las dictaduras, siempre, no avanzan. Afortunadamente la sociedad siempre contrabalancea estas ideologías, no dejará que esta gente autoritaria aplique estas políticas; de hecho, estos comunistas saben que su ideología no tiene éxito, es minoritario, por eso ceden a posiciones más democráticas y modernas.

    1. Algunos comunistas las legitimarán (los que sean de inspiración bolchevique), pero pocos hay. Eso no significa que se deba negar sus partes positivas (que se dan no por ser dictadura, sino a pesar de ser dictadura), ni apoyar invasiones, bloqueos, etc.
      De las dictaduras de derechas (Bolivia, Honduras, Arabia Saudí…) ¿a cuántos de derechas ves ni siquiera hablar, de ellas? Parece que solo existan la minoría, que se auto-consideran comunistas.

      1. Cuando te preguntan si eres comunista y no respondes que "no", te muestras ambiguo y luego hablas de las "bondades del comunismo" y pones de ejemplo a Cuba, por ejemplo, entonces claramente eres comunista, como Garzón. Otra cosa es la teoría y otra la práctica, Garzón (y la gallega de Podemos también) saben que la sociedad no quiere comunismo ni nada parecido, así pues se conformarán con permanecer en el poder y ejecutar medidas que bien pondrían ser de C´s (no derogar la reforma laboral sí quitar las partes más lesivas para los trabajadores).

        La derecha radical como VOX tampoco se aleja del franquismo o dictaduras de derechas, mostrándose igual de ambiguos que la izquierda radical en cuanto al comunismo. A Podemos ya lo calaron, ahora es el 13%, se domaron, se alejaron del comunismo. El problema ahora es VOX, subiendo e igual de totalitario que lo era Podemos en 2014. Mucho peligro tiene Tersch (fascista casi declarado) o Smith (falangista), mucho peligro, espero que la gente sepa verlo.

        Yo diría que lo único que cambia entre la ultra izquierda y ultra derecha son las formas y una aparente lucha "moral" por los más débiles, la ultra izquierda es más amable y puede que algo más "justa", al menos en teoría. Pero las dos llevan a la dictadura y el genocidio.

    2. A ver cuándo electomanía permite poner "pulgares abajo" para mostrar el rechazo a comentarios como este, que no tienen ningún pronóstico constructivo y sí mostrar inquina gratuita a una determinada ideología. Y lo dice alguien que no tiene nada de comunista.

      Las ideologías no son ni buenas ni malas, puede ser bueno o malo el que las emplea. Era malo Stalin en nombre del comunismo y Pinochet en el del liberalismo. Pero ellos y sus maneras dictatoriales, no las ideologías.

      Joder ¿tan difícil es de entender?…

  35. Hola, ElectoÁlvaro. Yo a UP la incluiría en el bloque de nacionalistas directamente, con sus confluencias, pues son partidarios del Referéndum de Autodeterminación, del derecho a decidir, etc., y por lo tanto están muy fuertes en Cataluña o Pais Vasco.
    Respecto al Psoe se van diferenciando cada vez más dos facciones, la nacionalista, cuyo mejor representante es el PSC, y la no nacionalista, representada por el Psoe de Castilla la Mancha de García Page. La tensión irá aumentando en los no nacionalistas, pues la apuesta de Sánchez va claramente por favorecer al PSC, al PSEuskadi, al PSN, etc…lo que conllevará un enorme desgaste de los no nacionalistas en sus territorios.

    1. Está claro que UP en algunos aspectos coincide con ERC y compañía.

      No puedo compartir que haya una facción nacionalista con el PSC como ejemplo y otra no nacionalista con Page. Page es igual de nacionalista que Torra, sólo que con otra bandera de referencia.

    2. Si que podría pasar que si el PSOE se decide hacia un estado federal este partido sufra un desgaste en las zonas más recentralizadoras, como Murcia y Castilla, mientras que guarde el tipo en otras como Baleares o Galicia. En Cataluña y Euskadi está claro que mucho no puede subir porqué no puede arañar de la izquierda independentista.

      De ser así en el futuro, España iría dividiéndose en dos entre centro y periferia y quizás finalmente no habría una independencia de Cataluña, si antes no se hubiera producido, sino una escisión en dos entre una monarquía parlamentaria centralista y un periferia unida mediante un estado federal.

  36. La puesta en präctica en UP e IU de un techo en los sueldos de cargos públicos, incluidos ministros es digno de elogios. Me quito el sombrero

  37. Si se quiere la independencia, si realmente se quiere, por qué negociar una no independencia? Es algo que no entiendo. Y ya que pones a JxCat en el mismo grupo que la derecha por eso de querer crispación, imagino que también lo será la CUP, no?

  38. Respecto a la mesa de negociación…

    Sigo cierta página de instagram que hace memes sobre la situación política en Catalunya y he visto un meme buenísimo al respecto. ¿Recordáis esa escena de Los Simpson donde Fidel Castro le robaba un trillón de dólares al Sr. Burns en su cara? No sé pegar imágenes, pero en ese meme salen representados ERC como Burns y PSOE como Fidel. Escena:

    (ERC le da al PSOE el apoyo para la investidura en forma de billete)
    ERC: Y ahora la mesa de negociación!
    PSOE: ¿La mesa de qué?

    hahahahahaha me partooo!!!!

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