Aprobada la ‘Ley Mordaza Digital’ con los votos a favor de PSOE, PP y Ciudadanos – Electomanía

Aprobada la ‘Ley Mordaza Digital’ con los votos a favor de PSOE, PP y Ciudadanos

Hoy se ha aprobado en la Diputación permanente del Congreso un Decreto del Gobierno de Sánchez que permitirá la intervención y gestión por parte del Gobierno de cualquier infraestructura o medio de internet en casos excepcionales, sin autorización judicial previa.

El decreto, fundamentado bajo el argumento de luchar contra la ‘República Digital catalana’ (aquellos medios que defienden el soberanismo y la insurrección al Estado Central) pero lleva también un controvertido texto que permite la intervención y cierre de cualquier medio ante supuestos en los que el orden público o la seguridad nacional estén en entredicho.

«El gobierno, con carácter excepcional y transitorio, podrá acordar la asunción por la Administración General del Estado de la gestión directa o la intervención de las redes y los servicios de comunicaciones electrónicas en determinados supuestos excepcionales que pueden afectar al orden público, la seguridad pública y la seguridad nacional. En concreto, esta facultad excepcional y transitoria de gestión directa o intervención podrá afectar a cualquier infraestructura, recurso asociado o elemento o nivel de red o del servicio que resulte necesario para preservar o restablecer el orden público, la seguridad pública y la seguridad nacional.»

El Decreto se ha aprobado con los votos a favor del PSOE y el apoyo también favorable de PP y Ciudadanos.

Vox y los partidos nacionalistas han votado en contra, mientras que Unidas Podemos ha solicitado la modificación de varios de sus puntos y, ante la negativa a hacerlo, finalmente se ha abstenido en lo que se interpreta como un gesto hacia el PSOE y su acuerdo de Gobierno.

La polémica está servida, y es que hay quien celebra que se pueda actuar con firmeza y rapidez en casos de urgencia mientras otros muchos consideran este como un nuevo paso en el recorte de libertades, al estilo de la Turquía de Erdogan.


589 Comments
    1. Lo peor es que esta ley permite reprimir a la disidencia hasta cuando no se ha comprobado si se han saltado la ley o no.

    2. Y si no se la saltan, pues inventamos leyes para que lo que antes no era salrarse la ley ahora si lo sea. Riete tu de Turquia.

    1. Hombre, seamos honestos, todos sabiáis que Iglesias y Montero están allí por los sillones, no os hagáis los sorprendidos ahora.

      1. Precisamente le preguntaban recientemente a Iglesias si lo que querían eran 'sillones'. Y respondió que naturalmente, que ésa es la aspiración de los políticos, sillones, cargos políticos desde donde poder aplicar las políticas progresistas. Yo creo que todos los políticos aspiran a obtener sillones, ¿no cree?

        1. El problema es el precio que estás dispuesto a pagar. Y en el caso de Iglesias se ve que no le importa pagar la traición a sus ideas o el desprecio a sus votantes y simpatizantes.

  1. Sobre lo de la mal llamada ley mordaza digital lo mejor es ver a Vox y Bildu votando lo mismo en una ley para acabar con la "republica digital catalana" xD

    1. Suele pasar cuando opinas sin saber de qué. Lógicamente los motivos de VOX y Bildu son muy diferentes, el problema es que tú no tienes ni idea de porque lo han hecho ni los unos ni los otros.

      Por cierto, el PSN negociando con Bildu los presupuestos de Navarra, como antes negoció el Gobierno Foral, sí que son lo mismo. Es la gran diferencia.

  2. Absoluto ridículo el de Vox votando en contra de esto con los nacionalistas o independentistas. UP ha sido un quiero pero no puedo.

    1. Fijate que al menos yo como votante de VOX me parece perfectamente correcto votar en contra.

      Esa ley es una basura y no tardara en ser aplicada a cualquier cosa incluidos los que estamos en contra de la nueva religión feminista.

      1. Efectivamente, esa es la cuestión. Una vez abierto el melón de que el Gran Hermano pueda controlar las redes, fuera de los juzgados, su primer objetivo no van a ser sus socios separatistas, si no aquellos a quienes Ps ya debate en sus foros ILEGALIZAR.
        Lo de PP y Cs comprensible, siguen sin enterarse quienes son los verdaderos enemigos de la democracia. Así les va, luego les caen las hostias y no se enteran de por dónde.

    2. Infórmate mejor, o manipula menos.
      He visto las declaraciones del diputado de Vox. Dice que ha votado que no porque, estando a favor de la mayor parte de la ley, hay una parte que la convierte en algo tan peligroso como un mono comunista con una pistola.
      Es algo tan sencillo, como que un día se levanta la Marquesa (o el Marqués) con mal pie, y decide cerrar sin mayor control, por ejemplo la web de Vox. Tranquilo, que la vuestra no, porque ahora sois de centro ¿no?

      1. Es que se puede usar mal por cualquiera, es una ley muy peligrosa, se puede cerrar la web de VOX, de Podemos, de IU, del PNV, del PSOE, del PP, etc.; se puede eliminar cualquier cosa que moleste: imágenes, convocatorias a manifestaciones, etc. Se puede cerrar esta misma web.

  3. De verdad que lamento decirlo.

    Con esta ley Electomanía, y cualquier plataforma digital que publique opiniones políticas disidentes con el Régimen, puede ser cerrada sin orden judicial.

  4. Muy bien PIT, ley mordaza digital, te estás ganando el grandioso título de 'Hombre de estado'

    Te cortas la coleta y en unos años estarás listo para meterte en el consejo de administración de Endesa

      1. No te equivoques mermao, que si fueramos esa clase de calaña seguiríamos votando al PSOE. Me da la sensación de que nos conocéis igual de bien que "nuestro" partido, porque si nos conocieran no harían estas cosas. Ahora los neofascistas siervos del capital os creéis que sois la revolución, menuda mofa.

        1. O en UP tienen la seguridad absoluta de que la investidura sale adelante o no son conscientes de la hostia que se van a dar como haya elecciones. La gente de UP va a tragar con toda la mierda que les echen encima desde la derecha y los neofascistas, pero no van a tragar ni media como el propio partido los traicione.

          1. Efectivamente. Si hay algo que la verdadera izquierda no pase es la traición a los ideales; para los que tienen altas tragaderas con los traidores ya está el PSOE, como he mencionado antes.

            1. Entonces lo de la unión proletaria, la igualdad de los ciudadanos, la solidaridad interterritorial, etc,… ¿No eran ideales? Porque ahora defendeis justo lo contrario.
              ¡VAYA EMPANADA!.

                1. Lamento entonces que no tengas opción política a la que votar. Porque hasta el Partido Comunista de los Pueblos de España defiende la diferenciación de los ciudadanos según en donde vivan.

          1. Yo, por suerte, no he llegado a votarles nunca. No tenía edad para votar antes de las elecciones del 2015 (en las que voté Podemos), aunque de adolescente y hasta 2011 me lo planteé. Cuando digo nosotros hablaba más por una buena parte de los votantes de Unidas Podemos. Ahora estoy orgulloso de que no se produjera tal hecho tras vislumbar y estudiar sus traiciones sin paliativos a la clase obrera, algo que también mencioné previamente.

            No se trata de veletismo si no de madurar como persona. Comprendo que igual a ti la juventud te pilla lejos, o que igual los fascistas lo sois de toda la vida, quien sabe.

            1. Te felicito por esa maduración. Sigue en ella, al final llegarás a la meta.

              Yo también he madurado y gracias a ella, y a dejar de leer información sólo partidista y sectaria como hacía antes (ya sabes, KaosenlaRed, Rebelión,.. esas páginas donde solo verás un punto de vista y donde la autocrítica brilla por su ausencia), ahora veo las cosas desde otra perspectiva bastante más amplia.

              Perspectiva que me rechina al ver como calificas a alguien de "fascista" sin que haya defendido en ningún momento actitudes "fascistas" (actitudes más propias de los que llevan una bandera roja y una hoz y un martillo, por cierto). O hablas de "traiciones sin paliativos" refiriéndote al PSOE, un discurso que yo antes también hacía, porque la realidad al final te lleva a comprender que, vale, igual se pudo hacer más pero también se pudo ir todo al carajo.

              No puedes negar que "la clase obrera" vive mucho mejor que hace 50, 30 años. Supongo que algún mérito habrán tenido los "fascistas" y los "traidores" en ello.

              Que se podía estar mejor, pues sí, QUE SE PODÍA ESTAR PEOR, pues también. Tienes los buenos ejemplos de TODOS y cada uno de los regímenes "socialistas" que ha habido y hay. NI UNO SOLO resiste una comparativa de bienestar, libertad o derechos que en estos execrables regímenes capitalistas. Y por favor, no me juegues a la carta del "peligro exterior", ese que dice que, a pesar de ser muy buenos gobernantes y hacer todo por y para el pueblo son incapaces de generarle bienestar porque una supuesta confabulación extranjera es más poderosa que ellos que poseen absolutamente todos los recursos del estado para imponer su ley. Que ya estamos mayorcitos para tragarnos cuentos de asusta-viejas. Si la URSS fue un desastre, si los países del Este de Europa fueron un desastre, si Cuba es un desastre, si Corea del Norte es un desastre, si China fue y es un desastre (antes en todo y ahora en materia de libertades civiles), si Venezuela es un desastre, no vengas a decirme que la confabulación del Capital es más potente que regímenes que decidían en que se invertía la fuerza del trabajo, qué planes de desarrollo se aplicaban, en qué se invertían los bienes del estado, que mandaban a MILLONES de personas al gulag, asesinaban a otros millones o que, incluso entre sus dirigentes hacían limpieza porque se convertían en "reaccionarios". Que cuando el pueblo era analfabeto igual eso colaba, ya no. Igual si empezamos a entender que la naturaleza humana juega un importante papel en el desarrollo social y que la construcción del "ciudadano soviético" es un camelo empezaremos a ver la luz de las cosas y en lugar de pensar en el paraíso (comunista) preocuparnos por vivir en la tierra del día a día.

              1. Touché. A mí me ha pasado igual. Cuando amplías la perspectiva, te das cuenta que eras gilipollas perdido, y que caías en los eslóganes fáciles como una mosca disfrutando de la mierda.

                Algunos conseguimos salir de la secta, otros ni se les pasa por la cabeza. Así es la vida. 😀

              2. Si crees que vas a amedrentarme con actitudes paternalistas y con argumentos de primero de vasallismo…

                Lo de fascista es por que me he tomado la libertad de leer parte de tu perfil; y también por tu defensa exacerbada del partido heredero del fascismo ideológico en España (Vox), no en vano construyen su discurso en torno a Ramiro Ledesma, uno de los más famosos ideólogos del fascismo español. Eso sin entrar en barrena con sus planteamientos, herederos del filonazismo de Serrano Suñer y de los propios familiares de Espinosa de los Monteros.

                No es posible plantear un paralelismo entre el comunismo o socialismo (original) y el fascismo. El fascismo fue un movimiento diseñado para aplacar la revolución bolchevique; pagado e impulsado por los patrones y terratenientes y por la Iglesia católica.
                Todo atisbo de socialismo en su discurso es un engañabobos, populismo subiéndose al carro que estaba de moda entre el proletariado, campesinado y los partisanos, que mezclan con sus tantos otros populismos destinados a enfrentar a la sociedad en sus capas más bajas para distraerlos de la opresión y hacerlos dóciles, aplicando la máxima del divide y vencerás y de buscar enemigos y culpabilidades externas a fin de que los enemigos no fueran identificados correctamente, como sí sucedió en la URSS. Además del uso de la violencia para aplacar las protestas y reivindicaciones sociales ,a golpe de pistola.

                El que hables de clase obrera entrecomillado me parece humillante. En una sociedad cada vez más desigual donde la concentración del capital no hace más que concentrarse y la pobreza extenderse en las capas más bajas, donde abundan una oleada de nuevos trabajadores pobres y precarios; (incluso a pesar de gozar de formación universitaria, ) me parece una tomadura de pelo.
                El sueldo bruto medio más frecuente no llega ni a los 1250 euros en 14 pagas anuales para aquellos que tienen la suerte de trabajar 40 horas a la semana y con un contrato fijo; que en el entorno laboral actual es casi un milagro para los trabajadores que se han incorporado al mercado laboral en la última década. Mientras el coste de la vida no ha hecho más que aumentar y los alquileres son impagables, superando con creces los mil euros al mes en la mayor parte de Madrid.

                No es cierto eso de que la sociedad vaya en ascenso; la sociedad Española ha empeorado enormemente su nivel de vida en las dos últimas décadas, al punto de que lo que está en amenaza es la existencia de la clase media; salvada por las pensiones, el funcionariado, y aquellos que ya tienen una edad y pudieron adquirir una vivienda hace décadas. Esto provoca que la clase trabajadora esté hoy peor que en 1989. Y que nuestra generación viva mucho peor que la generación de nuestros padres ; con trabajos peor pagados, más precarios, con más dificultades para adquirir una vivienda y tener hijos (Yo tengo 24 años). (Sigo)

                1. Hombre teniendo en cuenta que hasta hace cuatro días he votado toda mi vida a la ultraizquierda me consuela saber que podrás madurar y te arrepentirás de todo el discurso incendiario que yo también largaba producto de la desinformación y manipulación del que solo entra en determinados medios.
                  Me alegro que admires que en la URSS se identificó correctamente a los enemigos. Enemigos contrarrevolucionarios como Trotsky (el fundador del Ejército Rojo y artífice de la victoria en la guerra civil), Bujarin (el preferido de Lenin), Radek, Zinoviev, Kamenev,… vamos toda la "vieja guardia bolchevike". Fascistas todos ellos.
                  Bueno, antes de eso el gran Lenin consideró importante eliminar a otros peligrosos enemigos, las archiduquesas y el príncipe Alexei, que con 14 años y hemofílico ya prometía ser un represor de cuidado.
                  Y lo de entrecomillar "clase obrera" es porque lo humillante es que los sectarios como tú os alcéis en el portavoz de alguien que no os ha elegido al tiempo que DESPRECIAIS al resto, como si aquí, todo el que se esfuerza y consigue un buen salario es un puto opresor.
                  Por cierto, tener 24 años y decir que la sociedad ha empeorado en los últimos 20 años demuestra como te permites hablar desde la más profunda ignorancia, despreciando aquellas experiencias que te rodean y que te serían mucho más enriquecedoras si no lo hicieras. Por cierto, algún día consulta los porcentajes de población que hoy se permite viajar al extranjero, tener una segunda residencia, vivir sin apreturas,… y me lo comparas con hace 20 años. Luego vienes y lo cuentas.

              3. Dejando Corea del Norte de lado, tu demonización con un solo adjetivo y sin entrar en detalle de los regímenes socialistas no me sorprende. También se podría hablar de muchas cosas positivas que se consiguieron en esos territorios (Cuba, Venezuela, Rusia), respecto a su situación anterior, como se erradicó el hambre y el analfabetismo, como derechos como la educación y la sanidad pública estaban garantizados y hoy en muchas de las sociedades capitalistas (en los del primer mundo en los que se acumula el capital) están amenazadas. También se podría hablar de como el 90% de la pobreza del mundo está distribuida en países capitalistas.

                Que no todo el sistema capitalista es la UE o EEUU, también lo son países Africanos, Sudamericanos, o asiáticos en situaciones completamente lamentables. El 84,5% de la pobreza se concentra en el sur de Asia y en el África subsahariana, según el índice de pobreza 2019, que son países completamente capitalistas.
                Es decir los países del tercer mundo forman parte del entramado capitalista, y son aquellos de los que los países desarrollados se aprovechan para mantener su nivel de vida; que encima, ya cada vez es menos patrimonio de una mayoría de la sociedad que vive en una burbuja en estos países, si no que se concentra progresivamente en las rentas más altas, como si de un principio de acreción de planetesimales se tratase. (Sigo)
                Tu negación del evidentísimo problema del enemigo externo que acorrala y asfixia tampoco. Vivimos en un mundo en el que no todos los recursos se pueden producir de forma autárquica, cada terreno tiene su clima, sus recursos minerales y fósiles, sus especies animales y vegetales autóctonas (o que puedan prosperar en su bioma), su riqueza del suelo, su estado de partida de industrialización y civilización.
                ¿Cuánto duraría España como estado con un mínimo de bienestar incluso manteniendo un sistema capitalista si se la cerraran y boicotearan las vías comerciales, se le hiciera un cerco marítimo y en la frontera con Francia, si se auspiciaran continuos golpes de estado, compra de cargos del estado y utilización de infiltrados, y ataques civiles e informáticos?

                Por eso es poco realista mantener un territorio aislado del resto si la totalidad del sistema en el que estás inmerso y atrapado lucha por tu destrucción, por el boicot comercial, la guerra fría o declarada, los constantes intentos de desestabilización o golpe de estado.
                Para que el comunismo prospere es necesario el internacionalismo y la solidaridad entre pueblos. Y no te confundas, si los regímenes comunistas se defendieron de forma violenta fue en legítima defensa, pues también se les atacaba de forma violenta. Revoluciones y contrarrevoluciones, ataque y defensa, y en definitiva; guerra.

                Pero han sido derrotados y la historia la escriben los vencedores, que no siempre tienen por qué ser las mejores personas. Esto me lleva al siguiente punto: ¿Hasta que punto tu cambio se debe a una maduración?¿No podría deberse a ceder al eterno mensaje de los vencedores, a la insoportable manipulación del régimen en el que vivimos inmersos? Aquella que te insuflan todos y cada unos de los días, que acaba envenenándote pudriéndote y deteriorando y degenerando tu mente a la par que la edad lo hace con tu cuerpo.

                Como un retrovirus del sistema inminutario, la infección capitalista desactiva tus defensas hasta el punto en que desaparece tu capacidad crítica ante un PSOE y PP que recortan derechos al pueblo llano, y a que un partido con un discurso simplemente identitario y que centra el tiro en enemigos externos conformados por minorías o sectores débiles de la sociedad (que dan a su votante sensación de poder al confiar en poder aplastarlos y subyugarlos) pueda calar.

                1. Vamos a dejar de lado que los porcentajes que pones son INVENTADOS. ¿Correcto?.
                  Vamos a no mencionar que la práctica totalidad de los países son "capitalistas".
                  Vamos a ignorar que TODOS los países más prósperos y avanzados son "capitalistas".
                  Vamos a no querer entender que no puedes comparar un país "capitalista" como España con otro "capitalista" como Nigeria.
                  Vamos a negar que NINGÚN país que haya "disfrutado" del socialismo real ha conseguido NUNCA prosperidad y riqueza para su pueblo.
                  Vamos a olvidar que con Franco también se acabó con el hambre, el analfabetismo, se implantó la educación y sanidad universales (otra cuestión es la CALIDAD, que se te olvida mencionar). ¿Hace a Franco socialista por ello?.
                  Vamos a no entrar a valorar la idiosincrasia de los diferentes modelos de desarrollo de los países porque es algo que se nos escapa pero, por ejemplo, cuando China introduce el "capitalismo" resulta que sufre un vertiginoso AUMENTO de la riqueza y bienestar nunca antes experimentado por país alguno.
                  Para resumir, es muy gracioso leer a gente que ha nacido, se ha criado y DISFRUTA de las ventajas de los malvados sistemas capitalistas añore esos otros, construídos bajo la ideología más infantil, que curiosamente muy pocos de los que realmente la han SUFRIDO añoran. ¿Hace falta explicarte los resultados de los partidos socialistas en el Este de Europa?. Y es que al menos ahora no los encierran y matan por decir lo que piensan, algo bastante importante.

    1. Chalet en la sierra y en zona bien ya tiene.

      Servicio, guardia civil en la puerta y chóferes y escoltas, pagados con dinero ajeno por supuesto, también.

      Lo de las cuentas en paraísos fiscales se comenta que hace tiempo.

      Realmente solo le falta una buena puerta giratoria ¿En la ONU como la Aído o la Pajín? para cerrar el círculo del buen revolucionario.

      1. Está claro que Iglesias no terminará en el consejo de administracion de una gran empresa, sería ya el colmo. Pero como bien dices hay suculentos puestos en organizaciones internacionales, incluso ONG, en los que por figurar obtendría una muy buena remuneración.

  5. Podemos se abstiene, menuda poco dignidad. Todo para no perjudicar su pacto con el PSOE y asegurar sus cómodas sillas.

    Esta ley no es para perseguir al independentismo sino a la disidencia política, principalmente a VOX.

    1. Si. Por los cojones. No cerrarán nada de Vox

      A ver una pregunta a ti y a los demás voxianos. Tu estás a favor de este decreto?

      1. Estoy en contra. Yo estoy a favor de la libertad en Internet. Es un principio básico.

        Y claro que controlarán a VOX y perseguirán mensajes disidentes contrarios al Globalismo.

    2. Vamos a ver, estando absolutamente en contra del decreto, te aseguro que Vox no tiene nada que temer. Vox no causa inquietud entre las grandes fortunas al ser procapital e incluso neoliberal en lo económico, tienen el absoluto beneplácito de los millonarios que son accionistas mayoritarios de los grandes medios de comunicación y que se han comprado o tienen atados a base de deuda a los dos partidos de gobierno (PP y PSOE).

      1. Pues no entiendo porque se les ataca desde TODOS LOS MEDIOS públicos y privados. Si fueran una herramienta del capital habrían sido PATROCINADOS POR MEDIOS PRIVADOS ¿Cómo Ps lo fue desde LaSexta, por ejemplo?.
        Tu análisis no aguanta ni media leche de la realidad.

        1. Exacto. Ante acusaciones infundadas nada como la evidencia de la realidad. Ni a Podemos en el peor momento los medios han atacado de forma tan sistemática como a Vox.

        2. ¿Ah, sí? ¿Con VOX han montado una trama de cloacas parapolicial con altos cargos del CNI, el ministerio del interior, y de la policía implicados, junto con periodistas, inventando y tramando pruebas falsas e incluso sacándose de la chistera financiaciones irregulares y han machacado con ello 24/7 en todos los medios?

          No tiene ni punto de comparación la persecución que se le hizo a Podemos en el 15 y 16 (y después) que lo que se hace con Vox, que es criticarlos un poquito por salirse del consenso progre, pero al mismo tiempo darles cabida en la totalidad de los medios y servir de correa de transmisión de su discurso. Eso de que el análisis no aguanta ni media leche de realidad vamos a dejarlo, cuando Vox esté en los juzgados luchando contra algo como lo que se ha hecho con Podemos te vuelves a dignar a dirigirme la palabra si quieres aunque no garantizo prestarte atención.

          Ah, y respecto a lo del beneplácito de los millonarios; mírate la distribución del voto en los distintos barrios de este nuestro Reino de España, ahí lo verás claro clarito. Y todavía recuerdo a Ana Rosa diciendo que Vox no era ni fascista ni franquista sin ningún reparo.

          1. Podemos tenía bombo y platillo en La Sexta todo el día durante el 2015 y 2016.

            ¿En qué canal en abierto y generalista se medio apoya alguien a Vox ahora?

          2. A ver, a mí me producía VERGÜENZA AJENA cuando todos los putos días salía algún jeta podemita en ARV largando su rollo, normalmente VARIOS al día, cuando ni siquiera tenían un escaño y a IU, TERCER PARTIDO de España, ni estaba ni se le esperaba, que daba penita ver al imbécil de Garzón diciendo chorradas a ver si lo sacaban por algún lado.

            A lo más que se le castigó fue que en TVE lo tenían ninguneado, aunque esto suponía que tampoco le atacaban. La típica táctica rajoyil de "no hacer nada".

            Si por "financiación irregular sacada de la chistera" te refieres a la financión de la dictadura teocrática iraní a La Tuerka está no archidemostrada, sino ADMITIDA por el propio Iglesias. Si es a la del régimen bolivariano ahí tienes a Monedero pagando la multa por los 400.000€ no declarados. Si es al resto de pasta ingresada de Venezuela la mayoría no se ha podido demostrar simplemente porque Venezuela se niega a colaborar para esclarecer esos pagos no porque no existieran. Pero vamos, eso es como las tramas de corrupción del PP que no pueden demostrarse porque facturas no hay.

            Desde el primer día a VOX se le ha calificado EN TODOS SITIOS, empezando por medios "de derechas" como ElMundo de "extrema derecha" o "ultra derecha", yo NUNCA he leído en un medio generalista que se use el calificativo de "ultra izquierda" o el de "comunistas" o "bolcheviques" para referirse a Ps. El blanqueo que los medios dieron a Ps desde el minuto 1 vino establecido por la estrategia del PP para debilitar al PSOE. Estrategia efectiva como se vio en las elecciones de 2015, 16,…
            Sin embargo la estrategia del PSOE para fortalecer a VOX no ha sido blanquearlo en los medios si no las llamadas al miedo al regreso del "fascismo". El PP alentaba votar a Ps como una alternativa más limpia que el PSOE para cargarse al PSOE, el PSOE ha alentado el miedo a VOX para agrupar votos. Creo que las diferencias son muy evidentes y solo no las ve aquel que no quiere verlas.

            Es muy sintomático que para hablar de la "persecución" a Ps en los medios hables de un par de días cuando puedes ver en cualquier tertulia como la gran mayoría, si no todos, le tiran al cuello a VOX incluso ahora que tiene el apoyo de casi 4MM de ciudadanos. Claro que como dicen lo mismo que tú, que si fascista, que si franquista, pues te parecen tertulias equilibradas y acertadas.

            Si tu defensa para asegurar que las grandes fortunas están financiando que a VOX se le trate con guante blanco en los medios (sin decir qué medios y en qué programas) es que fue el "más votado" en los barrios de ricos ya te informo que TAMBIÉN LO FUE EN LOS DIEZ PUEBLOS CON MENOR RENTA DE ESPAÑA. A ver como lo casas.

            Y muy ilustrativo ver que afirmes que los medios están con VOX por una obviedad que dijo Ana Rosa, porque no estaría de más que dijeras que leches entiendes por "franquista" o "fascista" para tachar a VOX de ambas cosas.

  6. También, jeje.

    Rojos, republicanos y separatistas serían los primeros.

    Casi que le hago un favor a Electomanía y me las piro vampiro.

  7. Vergonzoso, esto atenta directamente contra la libertad de expresión.

    Y lo peor es que a diferencia de la ley mordaza, esto pasará desapercibido.

      1. Ah, me quitas un peso de encima!

        Afortunadamente tenemos un Gobierno y unos medios de comuncación que velan por el bienestar de todos.

        Si se difundiera este tipo de opiniones basadas en el odio a todo lo español, se podría dar alas a comportamientos sediciosos y terroristas!

  8. Una pregunta.

    ¿La gente de derechas que sentís cuando veís a la izquierda darse de ostias de la manera en que nos las damos?

    Yo si fuera de derechas me estaría partiendo la caja viendo cómo perpetúan sus divisiones y sus ganas tradicionales de autodestruirse.

    1. ¿Que gente de izquierdas?

      Veo a progresistas dándose de leches contra otros progresistas.

      La izquierda esta ausente en España.

      1. Vale, pues progresistas, llámalo como quieras.

        ¿Y porqué esa izquierda real está ausente? Porque no queda ni uno vivo de tantas palizas que se han dado entre ellos.

    2. Creo que desde el 2015 el objetivo principal de Sanchez es cargarse a UP y ser el único referente de la izquierda.

      Y que poco a poco lo está consiguiendo, hoy ha dado un pasito más. Mientras que muchos de UP todavía hablan de que son imprescindibles y de lo grande que la tienen.

      1. Pues te digo algo, el vídeo del pacto del abrazo me lo cargue entero a velocidad x0.5

        Si te fijas en los momentos mas expresivos de sanchez a esa velocidad, la cantidad de información resultante del lenguaje no verbal que desprende, en gran parte dice algo como "te estoy cogiendo por las pelotas y ni te enteras"

        Se le nota mucho que es frió, calculador y trama algo, en algunas fracciones de segundo se le escapa, inapreciable al ojo humano a velocidad normal, altamente llamativo a esa velocidad.

        Ese tío es muy bueno jugando su papel, aunque nos haga creer lo contrario.

  9. Buen momento para recordar la "Ley Orgánica de Protección de Datos Personales y garantía de los derechos digitales", aprobada el año pasado por UNANIMIDAD en el Congreso.

    El Artículo 58 blinda el derecho de los partidos políticos a hacer lo que les de la gana con nuestros datos personales.

    1. La recopilación de datos personales relativos a las opiniones políticas de las personas que lleven a cabo los partidos políticos en el marco de sus actividades electorales se encontrará amparada en el interés público únicamente cuando se ofrezcan garantías adecuadas.
    2. Los partidos políticos, coaliciones y agrupaciones electorales podrán utilizar datos personales obtenidos en páginas web y otras fuentes de acceso público para la realización de actividades políticas durante el periodo electoral.

  10. La derecha cobarde y la veleta naranja aliandose una vez más con Psoe, luego se enfada Pablo Divorciado porque le piden que se abstenga para evitar el gobierno socialcomunista que se está perpetrando

  11. No ha sido un día muy acertado para el PSOE ni para la democracia española. Esperemos se lleve al Tribunal Contitucional.

    1. Tal vez es que el vocabulario indepe o progresista se correlaciona más exactamente con los hechos sociales; siguiendo esquemas de pensamiento crítico, libertades y metodo científico, algo básico.

  12. ¿Que es peor, que la derecha te ponga a parir o que tus propios electores te llamen de todo? Creo que lo segundo, y si por miedo a lo primero sólo conseguimos lo segundo, apaga y vamonos.

    1. Siempre depende de la situación, y no es por miedo a lo primero, sino porque sabes a que estas jugando y la ley ya estaba aprobada, y el PSOE en el debate se ha abierto a estudiar las futuras modificaciones de UP….. Entonces para que le vas a regalar un titular a la derecha? No vale la pena, cuando ademas ya te has pronunciado durante el debate de la ley,

      Pero votara lo que votara UP, le ley iba a salir, y la ley iba a ser la misma, y UP tiene que estar pendiente de las leyes que quiere aprobar, y nos la que arrastrara el PSOE anteriores al pacto, y donde tus votos no cambiaban nada.

      1. Esta justificación es la misma que cuando os preguntaron si molaba vivir en un chalet de 600.000€ (después de haber despotricado contra los políticos alejados del pueblo que vivían en chalets de 600.000€) y DIJISTEIS QUE SÍ, QUE MOLABA MAZO.
        Toca defender lo que diga el Líder Supremo, hoy blanco, mañana negro y pasado gris.

  13. El gobierno progresista no sólo no deroga la Ley Mordaza sino que redacta otra. Y con esto definitivamente ya no queda ningún partido estatal que diga que no a las medidas represivas del PPSOE.

    Por desgracia no me sorprende nada.

  14. A Podemos se le llena la boca hablando de libertad pero el único partido nacional que se opone a esta barbaridad es VOX.

    1. Sí, VOX aspira a cotas más altas… prohibición de partidos (y medios de comunicación) que no sean de su cuerda, por ejemplo.

      1. No seas ridículo por favor. VOX vota en contra porque su medida ideal es sacar los tanques. Esto es demasiado flojo para ellos.

        1. ¿Yo?…. Jajajaja, se nota que me has leído poco.

          Jamás votaría a cualquier partido situado a la izquierda de C's.

  15. A raíz de esta ley, he de decir que me parece perfecto la ley de VIOGEN y que ser ciudadano de segunda no es tan mala opción.

    En caso de divorcio, debajo de un puente se puede hacer un buen chabolo con ciertas comodidades.

    En caso de denuncia, que son siempre verdaderas, en el maco no se esta mal y haces amigos.

    1. Jo macho, vaya cacao mental llevas.

      Qué tendrá que ver la "Ley de Violencia de Género" con que te divorcies… ¿aspiras a hacerlo a palos o qué?

      La peña es más civilizada de lo que tú te piensas, la mayoría (en caso de divorcio) lo hacen sin dramatismos.

      1. Las denuncias espurias por violencia "de género" se dan mucho en casos de separación. Date cuenta de que a un hombre al que han denunciado por maltratador es muy difícil que le vayan a dar la custodia compartida de sus hijos. Es un caramelito muy goloso para una mujer sin escrúpulos que quiera putear a su ex o, simplemente, no quiera renunciar a los privilegios que vienen con la custodia exclusiva (la casa, la pensión de alimentos inflada, etc.).

        1. En muchos casos los divorcios son porque el hombre se va con otra (también los hay al revés eh), y en esos casos la mujer despechada es carne de cañon para que cualquier abogado la lleve a donde quiera llevarla.

          Es muy triste pero es así.

          En procesos de divorcios los jueces deberían ser extremadamente cautos si se mezclan con denuncias de malos tratos si no hay ninguna evidencia, ningún testigo, ninguna denuncia previa, nada de nada.

            1. Si, si, muy cierto, puse lo de los cuernos porque es la forma más gráfica de entenderlo.

              Ya lo dice el dicho, del amor al odio hay un paso. Y cuando se odia… los limites morales y éticos bajan un montón.

    2. Las acciones de Kleenex han subido un 200% al ver tus lloros.

      Pero en qué mundo vivís algunos? De verdad creéis que las mujeres están todo el día pensando en denunciaros y divorciarse de vosotros?

      Madre mía el complejo de inferioridad de algunos.

        1. En el momento del cierre así era, veremos mañana cómo empieza la bolsa.
          Que no nos extrañe verla mañana en el SP 500 😛

          1. Mandare entonces un correo a la administración para que suba un porcentaje mayor.

            Que llevo futuros y me saco una pasta.

            1. Creo que el buzón del administrador está lleno de correos histéricos de quien acusa a otros de hacer comentarios que incitan al odio al mismo tiempo que el hace lo mismo y por añadido insulta.

              Pero tu insiste hasta que les llegue.

    3. Si te sientes un ciudadano de segunda no seré yo quien te quite la ilusión. Cosas más raras se han visto. El mundo está lleno de gente extraña incluso gente que se siente inferior.

    4. Creo que pocos han entendido la ironía de tú comentario centralista andaluz, con la que, en términos generales y a pesar de diferir contigo en ciertas cosas, me siento identificado.

  16. Ésta ley en buenas manos es una gran medida, lo malo es q caiga en manos de los liberales. Pero bueno, hay q correr el riesgo. Para implantar una dictadura del proletariado, habrá q poner orden en las redes q es un verdadero nido de fachas.

    Pero vamos q tampoco es una ley q se vaya a utilizar todos los días. No creo q haya situaciones de excepcionalidad q ponga en riesgo la seguridad. En 40 años cuando se hubiera utilizado?

    1. Pues en todas las que hubiera querido el gobierno de turno, porque no hay ningún control y la pueden aplicar como quieran cuando quieran. Súper democrático todo.

      1. Cuando quieran tampoco:

        "en determinados supuestos excepcionales que pueden afectar al orden público, la seguridad pública y la seguridad nacional"

        El orden y la disciplina es fundamental. Tenemos que aprender de los antiguos paises comunistas. Ko el desorden y el caos dr las democracias burguesas. Ya no vale sólo el orden en la calle como hace décadas, sino en los medios y redes. Orden siglo xxi.

        1. Ya, como si no pudieran telefonar a El País y La Sexta para que se lo afinaran y tener la excusa. Me sorprende tu ingenuidad, o quizás no eres tan ingenuo y usas excusas de mal pagador.

          1. YO creo que te ha dado la clave. Al referirse al orden en los países comunistas colonizados por la URSS está apelando a una democracia tutelada y represora, sin libertades ni democracia.

            En ese contexto es lógico que defienda esta norma, aunque seguramente le parezca light.

            1. Si es así, defiende la represión en nombre de los obreros para reprimir a los obreros. Eso no es ni comunismo ni socialismo.

      1. Recuerda el objetivo debe ser aniquilar la democracia burguesa. El adversario político no aporta nada,y las elecciones son siempre una oportunidad para la burguesía. Debe ser un objetivo tb, esa pérdida de tiempo en votar y ésos loros de diputados en los Parlamentos diciendo tonterias. Para q? Um sistema socialista, disciplina, orden y nos quitamos ésas tonterías de politicos, disputados, parlamentos q no valen para nada.

        1. No creo que este decreto con el apoyo de PSOE, PP y Cs haya sido aprobado con el objetivo de "perseguir a la democracia burguesa" precisamente. Lo aplicarán contra cualquier movimiento que moleste cuando arbitrariamente les interese.

        2. En democracia no hay sistema. Se vota y se cambia de sistema si se quiere. Por suerte o por desgracia, un sistema socialista es rechazado por los electores, y más aún si es un sistema socialista estalinoide que es lo que a tí te va.

    2. Sí espérate a que el PSOE implante la dictadura del proletariado, están en ellos. Para nada son liberales eh.

      Mira, si estuviésemos en un proceso revolucionario aun te lo compro… Pero coño QUE ESTAMOS HABLANDO DEL PSOE, DEL RÉGIMEN DEL 78 que coño me dices, de verdad que estoy flipando.

      1. Pero no se puede pasar del 5% al 50% y tener el poder absoluto. Habrá q entrar en las instituciones para poder hacer algo.
        Si hasta el partido nazi pudo pasar de un 2 a un 45%, y tuvo q pactar con la derecha tradicional para parasitar las instituciones. Pero tuvo q tragar.
        Tb el ejemplo del chavismo, pero ellos lo tuvieron más fácil, no tuvieron q pactar, directamente pasaron de la irrelevancia a la mayoria absoluta. No necesitó colaborar en coalición con los corruptos.
        Supongo q una vez dentro se podrán usar las instituciones, medios y el BOE para ir poniendo la semilla.
        La alternativa es esperar la utopía de q explote todo, y la revolución.

        1. Si me parece muy bien lo de ampliar la base, pero justificar la ley mordaza del PSOE diciendo que nos puede ser útil contra los contrarrevolucionarios cuándo se establezca la dictadura del proletariado es de guasa, de querernos tomar el pelo vaya.

          Ésta ley esta hecha precisamente para callar a la disidencia del régimen del 78 (toda eh, no sólo los indepes, tú también). Si quieres hacer una ley contra los fachas cuándo España sea socialista adelante, pero vamos no me defiendas una ley que servirá únicamente para proteger al capital con ese argumente porque es de chiste.

          1. Pues dice que en Rumanía con Nicolae Ceaușescu la gente vivía muy bien… ¿para qué querer la libertad si con cadenas se está bien?

    3. Lo siento, pero yo, aún siendo de izquierdas, soy un defensor de la democracia, la libertad de expresión, el internet libre y el derecho a la tutela judicial efectiva. Y esta ley se salta todo eso, permite abusos, etc. ¿Qué es excepcionalidad? El mismo método para aprobarla (decreto-ley y comisión permanente) es para cosas excepcionales y todo eso y lo han hecho así a pesar de que no creo que cumpla los requisitos para ello.

      1. Es que eso es lo que debería ser todo ciudadano de este país. Un defensor de la libertad, y no sólo de "mi libertad". Y paradójicamente, los mayores liberticidas en este tiempo, vienen desde la izquierda…

  17. En los libros de texto estudiamos la censura de publicaciones y de opiniones y nos parecía algo superado; ahora nos encontramos con un nuevo tipo de censura en la red. Todo mi rechazo, las opiniones y las formas de transmitirlas deberían ser libres si no se cae en difamaciones/humillaciones o se va en contra de la dignidad de las personas. Los pretextos aducidos no me parecen una justificación para implantar esto.

  18. Me parece una absoluta vergüenza que UP se haya abstenido ante eso, por mucho que haya “negociado con el PSOE”.

  19. Si es para casos muy muy muy excepcionales no me parece mal esta ley, se supone que va orientado a la lucha contra el separatismo y sus organizaciones más radicales.

    Espero que no se convierta en una herramienta más, de esas que todos conocemos como "cloacas del Estado", para que el gobierno de turno haga y deshaga a su antojo sin el más mínimo control.

    Debe estar muy justificado, para luchar contra los cortes de carretera organizados (cuyo objetivo es joder las exportaciones, el tráfico de mercancías y personas… y en definitiva la economía) como pasó hace unas semanas… para esos fines tiene cierto sentido.

    ——-

    Pd. Menos mal que ha sido una propuesta de "la izquierda", ¿os imagináis si la propuesta hubiera salido del PP o C's?

    Llegaban los lamentos (y los insultos) a las antípodas.

    1. El problema es que utiliza términos muy abstractos y poco claros. En manos de malos gobernantes puede suponer una intromisión inadmisible en los derechos de los ciudadanos. Además otorga potestades más propias del estado de alarma y excepción. Espero que acabe en el TC y este lo anule como hizo con el "spam ideológico" que introdujeron en la reforma de la LOREG.

    2. No, lo siento, esto establece un precedente muy peligroso, la tutela judicial efectiva está para algo.

    3. ¿Pero si la ley recoge que no necesita justificación más que la subjetiva del gobierno de turno como va a estar muy justificado? ¿Ante quién?

      De verdad, defender esto es absolutamente retrógrado venga de quien venga.

      Y los separatistas, de los cuales estoy tremendamente alejado, tienen todo el derecho del mundo a debatir de sus ideas separatistas. Otra cosa es ejecutarlas saltándose la ley. Pero que se censure el debate, sea cual sea y venga de donde venga, es una aberración.

      1. La ley no tiene como objetivo que no haya "debate" o que no pueda hablar quién quiera sobre lo que quiera en internet… no, la ley está hecha a medida para luchar contra los separatistas que utilizaban ciertas apps (o webs) para organizarse e intentar poner el país patas arriba.

        Si es para luchar contra eso (y sólo contra eso) yo no criticaré esa ley.

  20. Ahora falta el ultimo acto de este sainete del progresismo español/iberico, que es que ERC acepte el paripe de la mesa.

    Y todos felices comiendo perdices.

    1. No se no se. Éstos están con sus batallitas de República virtual. Sólo la derecha ve claro q ERC permitirá la investidura de Peter, yo sigo sin verlo. Ellos están pendiente a sus cosas.

      1. Los independentistas que escriben por aquí de forma bastante inteligente independientemente de que estemos de acuerdo o no con su postura ya lo están dejando caer y su logico cabreo también.

        Tendremos carrera del pinguino con los pantalones bajados del señor Rufian, el de las monedas de no se que…

  21. ¿Qué tiene de malo la libertad?

    Esta ley es una vergüenza que será usado para censurar los mensajes y noticias que no nos cuentan los telediarios.

    1. Te refieres a las fakes news del gordo retrasado de Trump y las del Brexit?? Te refieres a la basura intelectual del abc y el mundo? Te refieres a la basura que solo se puede tragar una panda de subnormales enfermos que necesita para seguir alimentando su odio como forma de escapar a su vida de mierda?

  22. Flash by Neo: aprobada la nueva Comisión Europea liderada por la conservadora alemana Ursula von der Leyen.

    El próximo 1 de diciembre se produce el relevo en la Comisión Europea como consecuencia de las Elecciones Europeas de mayo. El equipo de Juncker da paso al nuevo equipo de von der Leyen.

    La nueva Comisión ha salido adelante con el apoyo de 461 eurodiputados y el rechazo de sólo 157, además de 89 abstenciones. La apoya masivamente los eurodiputados del PPE, de S&D y de RE. La rechazan los extremos, ID y GUE/NGL. Los Verdes han apostado mayoritariamente por la abstención. Y los Conservadores se han repartido entre las distintas opciones, pero en mayor medida se han decantado por el apoyo.

    La nueva Comisión seguirá escorada a la derecha. Además de estar presidida por una miembro de la CDU alemana, predominan los partidos de centro y derecha.

    * Partido Popular Europeo: 10 miembros.

    * Socialistas y Demócratas: 9 miembros.

    * Renovar Europa: 5 miembros.

    * Conservadores y Reformistas Europeos: 1

    * Independientes: 2

    Los independientes son de perfil de centroderecha. El francés Thierry Breton perteneció al partido de Sarkozy hasta hace unos años y fue ministro con el conservador Chirac. Y el lituano Virginijus Sinkevičius, del consevador agrario LVŽS.

      1. Es el polaco Janusz Wojciechowski, del partido PiS-Ley y Justicia. Se encargará de la cartera de Agricultura.

        Saludos.

  23. No se si alguno sois muy jóvenes, pero alguno se acuerdo de aquello de los 100 días de gracia de todo gobierno?

    Lo digo porque todavía ni se ha montado el gobierno, y algunos ya estan linchando a UP por algo, que no dependía de sus votos, y que fue tramitado por el PSOE cuando en elecciones, jugaba a ser C'….

    Entiendo que la gente de la derecha, y otros partidos no concedan ni un dia de gracia, pero digo yo que los de UP y PSOE deberian ser los primeros en esperar a que "almenos" llegue el dia nº1, luego ya si eso nos rompemos las camisas y nos decimos de todo, pero señores hay que usar la cabeza y saber donde están las batallas que ni mucho menos pasa por una abstención técnica de UP., en una votación mas que decidida, y que no viene del gobierno PSOE-UP que ni siquiera ha arrancado.

    1. Me da igual cuando se infrinjan mis derechos, como si es en el día -20 o en el 200, lo protestaré y me opondré fervientemente. Lo mínimo que puede hacer un partido de izquierdas que se precie es dar un 'no' aunque sea simbólico y no cambie las cosas.

      1. Ya lo ha hecho, ha defendido el NO, ha propuesto sus modificaciones, y ante el gesto del PSOE de decir que las estudiaran y estan abiertos a modificarlo a futuro, han acabado absteniéndose. No hay que darle mas vueltas, critica la ley, pide que la cambien, pero recuerda que el gobierno no ha empezado

          1. Las sectas llevan existiendo cientos de años. Para que furrulen como dios manda siempre hizo falta gente muy dispuesta.

    2. Yo recuerdo la ley de la patada en la puerta de Corcuera.

      Ahora con podemos han creado el "patada en la web"

      Siempre avanzando.

      1. PSOE – PP – C' = Mayoria absoluta

        La responsabilidad de UP es ninguna, todo lo que ha hecho es conseguir que el gobierno se abra a modificarla a futuro, ni la ley la ha escrito UP ni la ley ha sido aprobado por UP,.

        1. Me fascina lo que disfrutáis bien a PIT prostituido ante Pedro Sánchez. Cuando desaparezcáis como C's diréis aquello de "cuanto ignorante en este país"; "es que la gente tiene lo que se merece!", "todos fachas!", y esas cosas. Y con esa mediocridad os consolaréis.

    3. Esa tradición dejó de hacerla la oposición en 2004 después de la derrota electoral de ese año. Siendo los partidos de derecha los únicos que se han saltado esa tradición.

    1. ¿Está abriendo la puerta a que cada identidad cultural española se independice? No, está soltando gilipolleces, nada furera de lo habitual.

    2. No podría estar más de acuerdo. A ver, lo de populismo de derecha es una tontería que se ha inventado la izquierda. Pero sí, el multiculturalismo es malo.

  24. ¿Por qué para los progres sólo el europeo blanco de clase media puede ser racista?

    ¿Las peleas callejeras entre bandas de distintas etnias no son racismo?

    1. Eso lo dices, tu, yo no he escuchado a nadie decir lo contrario

      Ahora si me quieres decir que los moros y negros son racistas y peligrosos por naturaleza, pues entonces obvio que el racista lo eres tu.

      El racismo es una condición humana que nada tiene que ver con la raza o el color de la piel. Pero bueno siento, contradecir tu propia premisa.

        1. Solo lo digo por como lo formulas, por lo demás en todo momento hablo de "si me quieres decir"

          Porque en verdad tu mensaje empieza bajo una falsa premisa, que no entiendo muy bien a que conclusión se supone que nos debe llevar.

    2. Contesto a la 2a pregunta de tu comentario:
      -Serán racistas si la motivación de la pelea, es el odio o desprecio racial.
      -Si el motivo de la pelea es otro ( desde trapicheo, a "territorio" o "prestigio", pasando por si alguien ha llevado cuernos, o que todos llevan una tajada muy gorda a la salida de la discoteca), entonces no es racismo.

  25. Los progres dan imagen del hombre maltratador siempre con un europeo de clase media.

    Nunca es un inmigrante o un banquero. El pilar de Europa es la familia y la clase media que es lo que quieren destruir.

    1. Eso suena muy "Queremos ir a Misa" y los siete evangelios.

      Suerte que la Monasterio salvara la familia, vendiéndoles un piso ilegal, y arruinándoles la vida

    2. La izquierda ha pasado del odio al rico al odio hacia el hombre blanco. Como no pueden tirar de argumentos racionales van por el lado emocional.

        1. ¿ Me vas a negar que mucha izquierda moderna criminalize al hombre blanco heterosexual como un peligroso opresor? Habrá excepciones, evidentemente, pero cada vez hay más gente así.

          1. Te lo fumas, yo soy blanco y heterosexual y nadie me oprime por ello.

            Y nada puedo apostar que estas super oprimido, y es que cada dia cuando me acuesto pienso, que mala suerte ser blanco, hombre y heterosexual…..

            1. En ningún momento he dicho que te opriman. He dicho que te llaman opresor. A lo mejor me expresé mal.

      1. ¡ Blancos odiándose a si mismos! ¿ Se puede ser más estúpido? Sí, se puede ser de izquierdas, que es la madre de todos los males.

        Gran conclusión ( obtenida tras un profundo y sistematico estudio puramente racional, para nada emocial, ¡válgame Dios!)

  26. ¿Podria ser una forma de presionar y amenazar a ERC ?
    ¿Podria ser también una estrategia para desautorizar el discurso de la derecha sobre entregarse a los brazos independentistas?

    Cualquiera sabe lo que pasa por la cabeza de Sánchez.

    1. Sigo pensando lo mismo que cuando (estupefacto) contemplé el Abrazo de Vergara.

      El plan es hacer imposible el acuerdo con ERC. Y desactivar a la izquierda alternativa española por un buen tiempo. De hecho hoy ya lo ha conseguido. Resulta que las libertades fundamentales de los españoles sólo las defienden partidos independentistas y Vox. Un disparate.

      Después intentar pactar con el PP.

    2. Mi impresión es que se la han tenido que comer, porque tramitaron la iniciativa antes de las elecciones.

      Y claro como vota el PSOE, en contra de la misma ley que tramito hace un mes?

  27. Haití: 81 personas asesinadas.
    Bolivia: 25 personas asesinadas y golpe de estado.
    Ecuador: 8 personas asesinadas.
    Chile: 20 personas asesinadas.

    ¿Dónde ha ido Javier Maroto? A la Asamblea de Venezuela para amenazar a los diputados chavistas. https://t.co/aeDrheUcLh

    1. O a Brasil. Pero como entre allí, le cortan los huevos. Ya sabes lo que piensa Bolsonaro de los gays.

      Ahora que están libres, podrían hacerlo el y Rivera, pero
      A estos se la suda que haya "100 indios menos".

  28. España, estado mordaza.

    Podemos, esos que venían a asaltar los cielos y venden su alma a la primera de cambio por un plato de lentejas.

    PSOE, el perro del Régimen monárquico del 78. Si hace falta asesinar, se asesina; si hace falta patada en la puerta, se da; si hace falta cercenar la libertad en internet, se corta.

    Europa, deriva autoritaria inmovilista y xenófoba. En el lado español, (por desgracia) no hace falta ni que venga Vox

  29. La política municipal siempre es especial: JxCAT se alía con un grupo independiente, PSC y Cs para echar a la alcaldesa de Montgat (ERC)

  30. Vamos a ver, ni esta ley ni la famosa ley mordaza ni la ley Corcuera conocida como patada en la puerta han afectado ni van a afectar a las personas que no hagan nada punible ni en circunstancias normales,a las personas corrientes y molientes no nos derriban la puerta de una patada para entrar en nuestras casas, ni se prohibe a nadie manifestarse por lo que quiera, ni se coarta la libertad de expresión de nadie ( yo entiendo que insultar, reirse de victimas de terrorismo o de violencia machista no es libertad de expresión es repugnante ), ni se va a cerrar ningún medio que publique cosas que no gustan al gobierno de turno.

    Todas estas cosas ya se pueden hacer en todas las democracias; existen los estados de sitio, excepción y no recuerdo el otro que limitan las libertades para casos excepcionales y están en todas las Constituciones con distintos nombres. Y si hay un golpe de Estado o una dictadura le va a dar igual las leyes existentes, harán lo que quieran que por eso es una dictadura.

    1. En efecto. Bajo el franquismo a las personas corrientes y molientes que no se metían en política no les pasaba nada.

    2. Pues ya va una larga lista de absueltos por terrorismo después de haber estado en prisión preventiva acusados de ese delito o algunos periódicos cerrados de manera arbitraria. "Nada de lo que deba preocuparse la gente corriente", seguro que el criterio va a dejar de ser arbitrario.

    3. La ley Corcuera fue declara inconstitucional, por suerte. Y espero que, de alguna forma, esta ley también lo sea. De verdad, que algunos no veis que no todo vale, que existen cosas a defender por todo lo encima de todo lo demás, y esta ley las viola, esta ley sienta un precedente muy peligroso y es un arma peligrosa y de doble filo.

    4. Claro, es que la ley mordaza modifica lo que es punible y lo que no lo es. Lo grave y lo que se denuncia es que lo que pasa a ser punible bajo sanciones brutales y desproporcionadas antes eran libertades.

  31. No dijeron nada de los ERE para no molestar a sus socios del PSOE.

    Ahora se abstienen en lo de la mordaza digital por el mismo motivo (esos ministerios, que brillan como el sol).

    El voto de la digni… ¿qué?

  32. Vuelvo con mi teoría de la conspiración; ni PSOE ni ERc quieren el pacto. Los socialistas no dejan de decirle a ERC que la mesa no va a tratar la autodeterminación y los republicanos no pudieron estar más chulos con Sánchez ayer con las palabras de Rufian, llegó casi a la humillación. El PSOE no quiere a Up en el gobierno y ERC no quiere abstenerse porque consigan lo que consigan para JxCat y CUP será poco y serán unos vendidos por lo que en las catalanas lo iban a pagar y ahora mismo quieren la Generalitat. De lo que tratan ambos ahora es de que parezca que la no investidura sea culpa del otro.

    1. Yo te digo que podría ser, aún asi el PSOE no resistiría unas terceras elecciones y mucho menos un pacto con el PP. Por lo que en mi mapa mental, la mayoría de los vectores tienden al mismo lugar, habrá investidura

      Y sobre que el votante va a castigar a ERC, si hay investidura, habra que verlo, de momento la mayoría de militantes apoyaron de forma clara la posición de ERC de abstenerse si hay mesa de dialogo. Y creo que es un dato indicativo que ERC podra salirle mejor, o peor, pero en verdad para la "otra via" ya esta la CUP y JxCat

  33. Veo toda la carcunda muy alterada contra Podemos. Siempre estamos en el centro de la Diana para ellos. Un honor. Cuando tengamos ya el gobierno conformado y con los Ministros de UP, os va a dar algo. Un consejo: una tila.

          1. A mi el Psoe de Corcuera me da arcadas. No te engañes. Pero es que el independentismo catalán de derechas, también.

            1. Yo he sido votante de UP hasta ahora, pero desde lo de hoy no los podría votar como no cambie mucho la cosa y me temo que no. Este ley me da tantas arcadas como la de Corcuera.

  34. Creo que empiezo a pensar, y mucha gente también, que PIT solo quería ser ministro junto a Irene, y que las competencias se la sudaban, y que lo único que quiere es ser ministro 4 o 3 años y luego ya se verá. (Es lo que empiezo a pensar) y lo peor, es que UP encima, a aceptado a calviño, y por ejemplo se pone a aprobar estas leyes, que hasta a mi me parece excesiva (soy del PSOE).

    1. Aquí el único que vetó fue Pedro Sánchez, y fue precisamente a Pablo Iglesias. Así q si hay alguien q tragaría (q no lo veo aún 100%), sería Pedro Sánchez ya q parece q se comerá con papa a Pablo. Y sino se lo come sería gracias a ERC y los herederos del 3%, no x mérito suyo.

      1. Lo que dices es cierto, Sanchez tuvo que tragarse sus palabras y negociar con UP, aceptando no ya a Irene Montero explotadora de trabajadores, sino incluso al mismo Pablo Iglesias.

        Pero eso ya se comentó aquí con mucha insistencia los días posteriores al anuncio del pacto.

        Hoy la noticia es que UP empieza a lamer la mano de su señor, Sánchez, y por eso comentamos ahora eso.

        A lo que hay que añadir que para colmo el gesto de UP de hoy crea un precedente muy peligroso, porque una vez que se han doblegado al PSOE de forma tan innecesaria, lo previsible es que siga haciendolo más veces.

        Les veo con una carita de IU 2.0 que ni te imaginas.

        1. La noticia es q Psoe/PP/CS han aprobado una ley y q los votos de UP eran irrelevantes.
          Q los focos se centren siempre en lo q haga UP ya lo llevamos viendo desde 2014. Pero q el problema no es q Up se haya abstenido, sino q la ley ha salido gracias a los q votaron psoe, pp y cs.

          1. Sabes que esa NO es la noticia. Noticia es destacar algo relevante. Y aquí lo que ha marcado importancia ha sido que UP se ha empezado a bajar los pantalones ante el PSOE de una forma que, aunque previsible para muchos, nunca ni imaginada por los suyos.

            No creo que el voto a favor del PP sea en absoluto noticia. No cambia nada, era previsible. De hecho te diría que tras las referencias a la bajada de calzones de UP, la segunda noticia sería que Vox vota en contra, aunque sea porque se sabe objetivo de esa ley, parecería que en cuanto a frenar al independentismo estarían a favor.

            1. En la burbuja cyber será noticia q los irrelevantes votos de UP hayan ido a la abstención. El q lea la notocia, si es q le interesa xq no veo a mi madre ni a mi círculo preocupándose x algo así, verá q 3 partidos la han aprobado.
              Igual al partido pirata se le va la vida con una ley así. No creo q a un pescadero de barbate, a un jornalero de Marinaleda o un soldador de Astilleros le preocupe mucho.
              Pero vamos q en ésos supuestos leeran q el tricentro aprobó una ley aunq no sepan para q.
              Seguimos viviendo en nuestra burbuja. Q a mi me encanta eh pero q ya el tiempo ha demostrado reiteradamente q sólo es éso una buebuja 🙂

    2. Claro por eso renuncio, a ser ministro en la pasada legislatura….. Muy inteligente para alguien que estando en su ultima legislatura quiere ser ministro Si o Si….

        1. obvio, pero es que encima Pablo es el único candidato de la historia de España, que ha renunciado dos veces a ser ministro, aceptando un veto a su persona, para tratar de facilitar un gobierno…..

      1. Ya sabes el argumento del PSOE de después del fracaso de las negociaciones de julio: Que Iglesias dinamitó la negociación porque su aceptación del veto no era real.

        Menuda gilipollez.

        Tenían 2 opciones de demostrar eso. Lo que pasa es que sabían que era mentira ese argumento. Una, ofrecer la coalición con las políticas activas de empleo. La otra, seguir ofreciendo las mismas competencias pero levantando el veto a Iglesias.

    3. Acojonante. Y como puedes criticar a Iglesias por una ley vergonzosa apoyada por tu partido??

      Creo que has llegado al sumum del cinismo

  35. ¿Piensa Unidas Podemos sacarse el miembro de Sánchez de la boca en algún momento?

    Ya hace tiempo que pasaron de lo ridículo, ahora ya dan pena.

      1. ¿Mi opinión es bilis? Entonces cuando hable de Unidas Podemos debo ir al médico. Claro, dejaré de soltarla si dejan de ser los chihuahuas de esta maldita mafia socialista.

          1. Todo depende de los objetivos de cada cual. No te diré los míos porque sé que en tu cabecita palmera no cabe, pero creeme que mi objetivo no ha hecho más que empezar. Y tu, concretamente tu, me lo estás facilitando mucho jajajajajaja…

            Gracias, "Si-bwana".

      2. Ya basta pucelani, que también somos muchos de UP que estamos criticando este tiro en el pie e insulto hacia nuestra base ideológica.

        1. Nunca os va a entender, nunca. Antes llegaría a comprender a uno de Vox que a un simpatizante de UP que no sea palmero ni hooligan, y menos aún que piense por si mismo y sea autocrítico y exigente con los lideres.

          Quien no puede, no puede, y hay que aceptarlo así.

    1. Como si no nos "espiaran" ya, todo lo que hacemos en internet está controlado… salvo si usas la "Deep Web".

  36. Tramito el PSOE unos presupuestos con el PP previo a las elecciones? Porque creo los próximos presupuestos que a UP le interesan a aprobar, son los de un gobierno PSOE-UP que todavía no se ha formado.

    Y si pueden haber algunas medidas sobretodo sobre Cat que pase lo que dices, pero en verdad una vez se forme el gobierno, van a ser las propuestas PSOE-UP las que marquen la agenda, y van a ir con mucho ojo de no caer en estas cosas que al final no beneficia ni al PSOE ni a UP

  37. El Gobierno español ha provocado un conflicto con el de las islas Feroe por intentar frenar un acuerdo de esta autonomía administrativamente danesa con el Govern catalán sobre digitalización. https://www.elnacional.cat/es/politica/espana-pro

    Esta ley mordaza digital no frenará la cooperación catalana con otros pueblos. Enésima noticia que no verán en ningún medio español.

    Háfoss ha indicado que, a pesar de las presiones españolas, las islas Feroe seguirán colaborando con Catalunya.

    "España intenta cancelar un acuerdo de cooperación en materia de digitalización entre las islas Feroe y Catalunya, que se ha firmado. El ministro de Digitalización de las Islas Feroe afirma que, independientemente de lo que decida el Tribunal español, la cooperación en materia de digitalización seguirá", ha indicado Háfoss.

    Las islas Feroe son uno de los territorios más avanzados de Europa en política digital.

    Durante su reciente visita a Catalunya, la exministra de Finanzas de las Feroe -ahora diputada- visitó en la prisión de Mas d'Enric a la presidenta del Parlament Carme Forcadell, y le trasladó un saludo de los presidentes de los parlamentos de Islandia, S.J. Sigfússon, y de las Feroe, J. Á. Lakjuni. T

  38. Bueno, en el caso del "spam ideológico" el artífice era un diputado solicialista.
    Más allá de eso, espero que el defensor del pueblo actúe de manera independiente, defendiendo a los ciudadanos de los abusos de la administración.
    Espero que presente recurso de inconstitucionalidad y que no puedas acusarme de ingenuo jejeje
    PD: sino que curre un poco Torra y le pida que presente recurso la abogacía de la Generalitat

    1. Sería glorioso que la primera aplicación de esta ley fuese contra Podemos. E Iglesias, Montero y Díaz tragando gustosamente en el Consejo de Ministros.

    2. Jajajaja que los mayores críticos al gesto lameculos de UP de hoy están siendo foreros simpatizantes de UP ¡baja de la nube! jajaja….

        1. ¡¡Palomitas, queremos más palomitas!!

          Estoy en contra de los cordones sanitarios, lo he expresado mil veces, porque creo que los populismos y los extremos necesitan tocar poder para desgastarse, hundirse o desprenderse de la demagogia.

          Ha pasado con Populares Daneses y Partido de los Finlandeses, pero también con Syriza y hasta con el M5S. En cambio ahí tienes a la AfD alemana o al RN francés aguantando bien el tipo.

          Pero baaaah, no sé para que te digo esto, si no lo vas a pillar, lo tuyo son soflamas de menos de una línea, más allá te da vértigo.

    3. La tila parece que la necesitáis algunos fanboys de UP, os estáis poniendo nerviositos intentando apagar este fuego jeje

  39. Me flipa que los fascistas que están a favor de prohibir partidos democráticos ahora les moleste el decreto antidémocratico del gobierno

    De verdad que sois tan tontos que creéis que Vox no aprobaría algo así si estuviera en el gobierno? Y seguramente en ese caso los defenderíais

    A ver un tema. No sé puede estar a favor de prohibir partidos y en contra de este decreto. Aclaraos que tenéis un buen cacao mental

  40. Es vomitiva la manipulación de la Constitución y el abuso del Decreto Ley cuando pone claramente para casos urgentes y de extraordinaria necesidad.

    Puestos así también se permite la independencia de Cataluña ya que la unidad de la nación no se rompe, ya que España como pueblo seguiria existiendo, con menos km2, pero la unidad nacional no cambia, como en Armenia por ejemplo. En ningún sitio de la Constitucion pone que la unidad de España implique mantener ciertos kilometros cuadrados.

    1. Tu forma de retorcer la realidad para que se adapte a tus ideas es grotesca.
      Claro, si unos okupas entran y se acomodan en mi salón la "unidad" del resto de mi domicilio no se rompe, una "unidad" algo más recortada pero ahí sigue.
      Por no hablar de que España como "pueblo" sigue existiendo, claro. Hombre, con SIETE MILLONES menos de pueblo pero existir, existe.
      Por cierto se te ha olvidado mencionar lo de la "INTEGRIDAD TERRITORIAL". Quizás para entender eso necesites hacer la ESO.

      1. Precisamente critico que la Constitución se retuerce a discreción. Y se puede retorcer en ambos sentidos.
        Tampoco se puede comparar antropología social y conceptos como plurinacionalidades con un asalto a un domicilio.
        Pero gracias por aclararme términos, apenas si acabé primaria.

        1. Yo no estoy hablando de la Constitución, me refiero a que manipulas conceptos como "pueblo" de España para decir que porque falte un cachito no va a dejar de ser un "pueblo". Lo otro era un símil, tampoco se trataba de establecer paralelismos.
          Pero así como entiendes perfectamente el concepto de "asalto a un domicilio" deberías entender que mucha gente entendamos que el que unos señores se crean con el derecho de cercenar algo que sentimos como nuestro no es de recibo.
          Y te preguntarás que de donde nos viene ese "derecho" a sentir Cataluña como parte de la nación (aparte de la Historia y las leyes, claro), pues precisamente del mismo sitio del que a ellos. La diferencia está en las MAYORÍAS. Si la mayoría del pueblo ESPAÑOL muestra su conformidad con ver ese derecho abolido y permite la secesión de todo territorio que lo reclame habrá que contentarse. Pero si no, que es lo que en realidad sucede, ellos deberían igualmente contentarse. Pero no lo hacen y su forma tramposa de no hacerlo es TROCEANDO ese "derecho" único en diecisiete derechos particulares. O sea, jugando a la división interesada. Y todo esto viene gracias a las autonomías y a que su estructura favorece el crecimiento de sentimientos identitarios y generación de particularismos diferenciadores totalmente falsos y embusteros como demuestra el que vosotros estéis encantados con favorecer la inmigración y que entre todo cristo porque "cabemos todos"… menos en Cataluña donde no parecen caber españoles.

  41. Eso es muuuuy poco frecuente, hay que tener muy pocos escrúpulos para denunciar falsamente con el objetivo de conseguir supuestos beneficios en caso de divorcio.

    Además de que no es tan fácil, si se demuestra que la denuncia es falsa pues la has cagado… será el ex-marido el que saldrá ganando.

    Los abogados (o abogadas) son los que más culpa tienen, enredando y empujando a hacer cosas indignas a sus representadas.

    1. Glub… pregunta entre abogados matrimonialistas.

      A mi una amiga me dijo que su abogada se cabreó con ella porque no quiso exagerar una discusión que tuvo con su ex (a gritos en un parking de El Corte Inglés), porque ella misma no veía maltrato ahí sino discusión salida de tono por ambas partes.

      1. Por eso te digo, yo también conozco casos así… una abogada insistiendo a una conocida para que pusiera una denuncia por maltrato a su marido.

        Obviamente la mayoría de personas no quieren meterse en líos y no recurren a esas bajezas, en el ejemplo que te digo ella dijo NO (rotundo)… ¿por qué poner de maltratador al padre de sus hijos cuando nunca le había puesto la mano encima?

        No es plato de buen gusto para nadie, ni para la que finje el supuesto maltrato.
        A los que deberían meterle un puro es a esos abogados.

  42. Italy: Bidimedia asked a sample of eligible voters who they would vote for if the parties that ran in the 1983 national parliament election would stand in the upcoming election. The result shows that the right-wing to far-right MSI (NI) would win a plurality of votes. #Sondaggio https://t.co/NNfDq7ghzL

    Joe y el PCI: 17.5%.

    MSI: 19.5%(Movimiento social/Neofacismo)
    DC: 17.8% (Democracia cristiana)
    PCI: 17.5% (P. Comunista italiano)
    PSI: 12.8% (P. Socialista)
    PLI: 8.5% (P.liberal italiano/liberal conservador)
    PR: 6.5% (P.radical/ Radicalismo)
    DP: 5.7% (Democracia proletaria)
    Psdi: 4.6% (P. Socialista democratico/socialdemocracia)
    PRI: 4.6% (Partido republicano Italiano/Socioliberal)

    1. No le des mucho valor a esta encuesta. Son partidos de hace 35 años. La mitad del electorado ni sabrá quienes eran DP, PR o PRI.

  43. Flash by Neo: El Partido de los Finlandeses consolida su primera posición.

    Antiguamente conocido como Verdaderos Finlandeses, desde las elecciones de abril pasado, cuando quedaron en segunda posición, ganan en todas las encuestas publicadas y cada día con mayor ventaja.

    Encuesta de GALLUP de hoy:

    <img src="https://i.ibb.co/82tgJby/2222.png&quot; width="600" />

    El pronostico actual y la variación respecto al resultado obtenido en las elecciones de abril:

    * PS (nacional-conservador): 22,4%….. (+4,7%)

    * KOK (liberal-conservador): 17,3%….. (+0,3%)

    * SDP (socialdemócrata): 15,2%….. (-2,5%)

    * VIHR (ecologista): 13,1%….. (+1,6%)

    * KESK (agro-liberal): 11,7%….. (-2,1%)

    * VAS (socialista): 7,9%….. (-0,3%)

    * RKP (liberal sueco): 4,3%….. (-0,2%)

    * KD (democristiano): 3,8%….. (-0,1%)

    * Liik (liberal-conservador): 1,6%….. (-0,7%)

    SDP-Socialdemócrata pasa de la primera a la tercera posición. El único partido del gobierno transversal (SDP, VIHR, KESK, VAS y RKP) que sube son los ecologistas de VIHR, los demás bajan.

    El Partido de los Finlandeses (PS) gana en todos los rangos de edad, aunque entre los más jóvenes empatados con los liberales-conservadores de la Coalición Nacional (KOK).

    Sin aportar datos concretos la encuesta dice que el crecimiento del Partido de los Finlandeses (PS) se debe a la captación de voto abstencionista y al flujo de votantes que recibe del SDP.

    1. Enhorabuena a un país cada vez más vanguardista en el que dejan de tener cabida los partidos decimonónicos.

  44. Ayer por la noche vi "Trece al Día" (creo recordar que se llamaba así). También "La Noche en 24Horas". Esta mañana, tanto "Espejo Público" como "El programa de Ana Rosa" y "Al Rojo Vivo". He de aclarar que no completos si no fragmentos que el tiempo me ha permitido.

    A lo que voy, desde que vi el primero hasta que vi el último se me vino a la cabeza la misma pregunta: ¿da tanta vergüenza ser periodista en estos días o es que cogen a la basura más grande para que salga en la televisión?

      1. Me daba urticaria viendo todas. "El programa de Ana Rosa" posiblemente sea el peor de todos porque tenía el nivel de un debate en una peluquería. Y ya que mencionas "Trece", te diré que me parece muy similar a "La Sexta", todos autocomplaciéndose con las mismas ideas. Pero periodismo en ningún lado.

  45. Hay graves protestas muy recientes en Hong Kong, Iran, Papua, America Latina, Kashmir, etc… Todas ellas coordinadas en mayor o menor medida por redes sociales. El Estado español inamovible vacunándose ante futuros problemas. En casita y Netflix subvencionado. Pan y circo.

    1. Todas esas protestas, o casi todas, están apoyadas e impulsadas por países extranjeros interesados en desestabilizar.

      Y quién no lo vea, es ciego.

      Cuando un país se desestabiliza, y más aún cuando se trocea, quién gana son las potencias rivales.

      1. Entonces: ¿ qué país o países promueven las protestas en Hong Kong? ( ojo, que meterse con los chinos no es moco de pavo) ¿ E irán? ¿Papúa?¿Chile, Bolivia…?
        ¿Es que sus ciudadanos no puede que estén simplemente cabreados por la falta de democracia; la corrupción inmovilismo y penuria económica; el racismo; las desigualdades; y un golpe de estado, respectivamente?

        1. Hombre, si no ves que las protestas en Irán son consecuencia de las durísimas sanciones estás ciego. El PIB de Irán se ha hundido un 10% sólo este año por las sanciones de Trump.

          Y en Hong Kong basta ver como en las manis hay banderas de USA por todas partes… y casualmente las manis son contra un rival emergente de USA. Qué casualidad.

          1. Paso a paso.
            -Irán: a los problemas que ya tenía, se le ha unido una mayor crisis a causa de las sanciones de los USA. Esto es un tema. Luego esta crisis, y la forma en la que el gobierno la gestiona provoca protestas. 2o tema, y hay un hilo causa-efecto entre sanciones y protestas. Pero afirmar que los USA u otras potencias están promoviendo las protestas, pues no estoy de acuerdo. Hay un todo un background anterior y una gestión del propio gobierno iraní que pesan muchísimo en las protestas, y además los USA no tienen presencia ni influencia interna en Irán. Por lo tanto, niego si influencia directa en la promoción. No así, la indirecta como una de las "causas primeras".
            -Hong Kong: en las fotos también he visto una plaza llena de esteladas (!!). Lo que mandamos los indepes…je, je. En serio, las protestas y el malestar ya venían de lejos ( hace 4 años hubo unas muy importantes), y la Ley de Extradición fue "la gota que colmó el vaso". Que fueran tan importantes y que duraran tanto cogió a todo el mundo por sorpresa. Los chinos han insistido poco y de forma poco creíble en la "injerencia extranjera" y por lo menos a mi me ha parecido más de algunos diplomáticos que se han interesado por hablar y saber lo que pensaban los manifestantes y sus líderes que no un apoyo. De hecho, los chinos montaron un paripé con la detención de 1 ex-diplomatico inglés jubilado al que detuvieron unos días "por apoyar a los manifestantes". Detalle: lo detuvieron en China continental y el hombre hacía semanas que no pasaba por Hong Kong. O sea, que tampoco los chinos parecen haberse tomado muy en serio las "injerencias", dado que no han tomado medidas ni siquiera efectuado advertencias concretas a ningún país, que yo sepa.

            1. Tu provoca en España una caída del PIB del 10%

              Y tendrás un 15M multiplicado por 100.

              En cuanto a Hong Kong, mira si los chinos se toman en serio la influencia extranjera, que una ley que acaba de aprobar el Congreso sobre Hong Kong puede descarrilar el acuerdo comercial.

              Trump no ha confirmado si firmará la ley aún, pero aunque no lo haga, el Congreso puede aprobarla sobre su veto.

  46. Up ha hecho mal. Yo creo que era una oportunidad para sacarle los colores al Psoe y marcar el camino. Si se explica esta ley nadie puede estar a favor. Nadie entendería que el psoe rompiera el acuerdo por una ley tan antidémocratico. Desde luego sería denunciado como una deslealtad por los de siempre

    En algún momento Podemos tendra que plantarse con estas patochasas autoritarias del psoe

    Que se supone que es el psoe!! Parece más un partido intentando parecerse a Vox

    1. No, Compiyogui. Se firmó un pacto de lealtad, al menos hasta que esté sacada la investidura adelante. Ni una excusa para que el Psoe tenga que irse a buscar una gran Coalición con el PP.

      1. No hay pacto de lealtad que valga cuando se trata de pisotear los derechos civiles de todos. Si UP no se posiciona en contra de esa barbaridad, si no la denuncia, ¿para qué cojones vale votarles? Para eso ya tenemos al PSOE.

        1. Sacar la investidura primero. Y luego tiempo habrá de pedir la Derogacion. Posicionarnos en contra, podía dinamitar la investidura. También se habría interpretado como un error. Tiempos de más pragmatismo y menos idealismo.
          No en vano Íglesias nos pidió por carta paciencia porque de cara a sacar la investidura habría sapos que tragarse.
          Cuando no cedíamos en nada, se nos criticaba a muerte. Y ahora que somos más pragmáticos, también.
          Paciencia. Y paso a paso.. Que esta esto muy complicado.

          1. No. Ante atropellos a derechos civiles básicos nunca. Eso que dices lo he escuchado en el PSOE toda la vida. Y es lo mismo que Errejón y su gente decía de la "Operación Chamartín". Pragmatismo, vivir en el mundo real, política de altura, y todas esas mierdas que lo único que significan es que no van a hacer nada de nada.

            Yo voto a un partido para que defienda mis ideas, que en teoría son las suyas. Si no son capaces de defender esas ideas creyendo en ellas, yo me bajo del carro.

    1. Es cierto, pero hoy el relato lo ha ganado VOX votando No y lo ha perdido UP absteniéndose (junto a unos cuantos votos).

  47. Tengo serias dudas de que alguien que hace un absoluto seguidismo docil y sumiso a un partido (llámalo palmero, hooligan, unilínea o como sea) pueda entender que haya simpatizantes que si critiquen a su partido. Eso "no caber en la cabeza".

  48. No hace falta hombre, soy moderadamente optimista al respecto y si me equivoco, podré soportarlo y pondré mi confianza en Torra jajaja

  49. ERC tampoco parece muy dispuesta a dialogar nada cuando no dejan de aprobar cosas que burlan al Constitucional.

    Las cosas como son.

        1. Si, porque la prensa es un invitado que pasa por allí.

          La prensa que "difama" (que Monasterio tenga innumerables denuncias por estafa es difamar, jeje) hay que mandarla al ostracismo… ¿Las webs que difaman también?

  50. Es brutal comprobar el poder que tiene Estados Unidos en el mundo.

    Desde el otro lado del mundo, y simplemente con decretos, ha hundido un 10% la economía de Irán este año 2019, al bloquearle todos sus medios de pago y su capacidad de exportar petróleo.

    El país está en una situación cada vez más crítica y la tensión social, política y militar puede convertir la región en un auténtico escenario de guerra y violencia.

    Ocurra lo que ocurra, será el legado de Trump y su doctrina de "maximum pressure". Eso sí, él no padecerá consecuencia alguna.

  51. Recuerdo que faltan 15 días para que se os acabe el chollo.

    Corbyn ya será historia … o mejor dicho ni eso porque nadie le recordará en política.

    1. Pero si eso es lo que decíais en Abril y en Noviembre

      O te refieres al caradura del paguitas?

      O a la pareja de estafadores, los bonny y clyde de misa diaria que estafaban con lofts falsos

      Cuando crees que devolverán la pasta?.
      O es que ser patriota es compatible con robar con descaro?

  52. Sánchez es un crack, si finalmente fuéramos a terceras elecciones… batacazo de UP.

    KO técnico por abrazo.

    Estás mierdas (como la ocurrida hoy) al votante socialista se la duda, pero el de UP es más crítico.

        1. Ni fue en junio de 2016, ni fue el 10N.
          Sólo el 28A pescó algo…
          En el momento q UP se hunda, gana el tripartito. O tú ves al psoe sacando 9.5 o 10 millones en solitario q puediera competir contra la fragmentación de 10/11 trifachitos?

          1. El PSOE tiene poco más donde pescar ya, como la cague demasiado (en todo este proceso de investidura) irá para abajo.

            Si no se llevó nada de C's cuando se acercó a la derecha antes del 10N… tampoco lo hará de UP porque se acerque ahora a la izquierda.

            El PSOE tocó techo en abril.

    1. Nos habéis enterrado 17 veces, y resulta que hoy estamos a punto de entrar en el Gobierno, y tu partido Cs murió.

      1. UP empezó en 70, después a 42 , ahora 35 , si en el mejor momento tuvo 70 , ya es muy difícil llegar a 50, que quiero decir que me da la impresión que va ser IU2.0 porque ala próxima puede estar entre 20-25 como bajen un 1-2% .
        Eso sí el PSOE su límite creo que está en los 125 como mucho porque ahora mismo le veo más cerca de 115 que de 120. Si hay 3r elecciones UP se hunde y eso que yo fui votante de ellos en 2015.

  53. Más País tendrá algo que decir (poco) cuando comience la nueva legislatura. Por ahora, no son nadie en Diputación Permanene: tienen la misma presencia que yo. Compromís, efectivamente, ha votado en contra.

  54. Lo vuestro es de locos. Osea que Errejon ahora va a ser el opositor al gobierno????
    . Hay un momento en que tenéis que pensar en dejar de dar pena

  55. De verdad te lo crees? Pues nada respiro tranquilo de saber que vuestros votos irán atados, a la retirada de esta ley……

    Y UP almenos, ha conseguido que el PSOE, tomara en consideración y aceptara modificaciones futuras en base a las objeciones de UP….. Y si la ley acaba siendo modificada, sera por y gracias al gobierno de los 35 diputados de UP

    A la hora de la verdad Boticario, ya te adelanto una cosa, ahora mismo los votos de Errejon, se basan solo a que el PSOE les prometa hacer chanchullos en el grupo mixto, para que Errejon tenga algo de visibilidad. Ese es el peso que se tiene con 3 diputados, bajo los que ni siquiera puedes llamarte oposición, es mas oposición EH Bildu, que Errejon.

  56. Apenas quedan dos semanas para unas elecciones tremendamente emocionantes como van a serlo las británicas.

    He estado varias veces allí y conozco a gente del lugar. Y os doy mis impresiones (aunque seguramente no dé ni una)

    – Los Conservadores van a estar muy fuertes pero yo no creo que lo tengan tan fácil. Generan un rechazo muy fuerte tanto en sectores de edad, clases sociales y zonas como Escocia. Muchos les conocen como una élite que vive completamente fuera de la sociedad británica (véase mi avatar). Pero tanto sus rivales, como ser el actual partido real del Brexit, se lo están poniendo muy fácil. Salvo sorpresas, o tendrán mayoría o no andarán lejos de ella.

    – Los Laboristas lo mismo pero del revés. Se les ve algo más cercanos a la gente pero es obvio que Corbyn genera mucha más repelencia que Johnson. Además, la gente no lo ve presidenciable. No parece que tengan posibilidades de llegar al Gobierno pero, quién sabe. Su posición tan tremendamente antigua sobre el Brexit tampoco les ayuda.

    – Los Liberal Demócratas son todo un bluf. Ni la líder tiene tirón, ni tienen hueco en una sociedad tan polarizada. Además, los británicos conocen perfectamente su ley electoral. No me extrañaría nada que no llegasen al 10% de voto.

    – El Partido del Brexit (el de Farage) el un bluf pero gigantesco. Tendrán un número de votos como el de UKIP en otras elecciones, nada de nada. La gran mayoría de sus votantes podrán asumir perfectamente votar a los Conservadores. Seguramente queden fuera de los Comunes.

  57. En política importa el peso que tengas, y lo decisivo que seas, que la ley electoral es injusta?

    Lo sabiamos……

    Que si no eres decisivo y no sacas un 10% de los votos no tienes el peso que te gustaría tener?

    Pues coñe lo sabiamos…..

    Ahora si te crees que con 3-2-1 diputados, pintas algo en este parlamento, es que no te quieres dar cuenta que si no tienes peso, y no eres decisivo, ya puedes ser el mejor orador que no vas a decidir nada….. Ya te digo yo que Llamazares era muy buen orador, pero con 3 diputados o son los 3 diputados llave de toda la legislatura o eres intrascendente

    1. Y se derogara en cuanto haya gobierno. Posiblemente ni llegue al Constitucional. Pero ahora son pulsos de cara a la investidura.

  58. Por cierto,,,
    https://m.eldiario.es/politica/PSOE-ERC-posturas-

    La tensión de hecho se reprodujo este miércoles en el Congreso durante la convalidación del decreto ley que Sánchez aprobó en plena campaña para "poner punto y final" a la "república digital catalana". El llamado "155 digital" salió adelante con el voto del PSOE, PP y Ciudadanos, pero el Gobierno se ha comprometido a acometer los cambios que le solicitaba Unidas Podemos a cambio de su abstención. En esas modificaciones futuras, ERC espera que los socialistas deroguen buena parte de ese decreto sobre el que la vicepresidenta, Carmen Calvo, ha dicho que no tiene que ver con la "república digital catalana".

    1. Pues esto para mí da más razón a mí postura sobre la abstención de UP, porque es que encima la abstención no ha sido gratis. Que luego con el paso del tiempo lo acabe siendo, porque el PSOE pase de modificar ese decreto, pues es probable.

      Mi primer comentario sobre esto lo empiezo con que entiendo todas las críticas hacia lo que ha hecho UP, incluso que el hecho de votar en contra no tiene por qué poner en duda nada. Pero entiendo la postura de UP.

    2. Soy muy escéptico con ello, pero ojalá sea modificado porque tal y como está redactado ahora es inasmisible y una vergüenza. Y un peligro si llegan al poder los que se dedican a vetar a discreción.

      1. Pero yo sigo sin entender muy bien q quieren los Catalanes. El derecho de autodeterminación no existe en la legalidad Española, y para reformar el artículo VIII se requiere una mayoría parlamentaria de la q no se dispone.
        Que habría q hacer para reconocer el derecho de autodeterminación?
        Se puede celebrar un referéndum en toda España?

        1. Los catalanes piden votar. Es muy simple. Entre la oferta del estado y la independencia o una oferta del estado.

          El status quo no es aceptado. Pueden hacer un referendum también al respecto. Incluso pueden hacer uno sobre la constitución para ver que salud tiene.

    1. Me parece bien, aunque desde el independentismo se acepte que se siga el procedimiento previsto de reforma constitucional y la unidad nacional.
      Antes de que la derecha chille, la reforma del Título VIII es muy necesaria y urgente.

      1. Pero no hay mayoria parlamentaria.
        Para hacer una reforma hay q tener una mayoria amplia y luego ratificarla en referéndum.
        Con la derecha Española es imposible cualquier acuerdo de reforma. X tanto como se puede votar en referéndum si antes hay q tener ésa mayoría?
        Q tipo de referéndum puede convocar el Gobierno q no necesite una mayoria q requiera a la derecha?
        Xq yo lo veo todo inviable. El gobierno no puede reformar el artículo sin la derecha, y ellos no pueden tener derecho a la autodeterminación.

        1. Si no quieren cambiar la constitución, sólo hace falta que hagan un referendum sobre la misma para ver que apoyo tiene.

          1. No funciona así en ningún Estado del mundo. ¿Cómo es que en EEUU sigue en vigor la Constitución de 1787?

            1. Porqué en EEUU la constitución es una herramienta que se actualiza y no como en España que la derecha la ha convertido en una Biblia.

              1. Entonces, habrá que hacer más pedagogía, con la esperanza de que llegue el momento en el que se pueda realizar una reforma constitucional y que fuera aprobada posteriormente en referéndum. Sin embargo, el independentismo catalán debe ser consciente de que una reforma del art. 2 sería rechazada por la población, al rechazar la quiebra de la unidad nacional; por otra parte, es un artículo necesario que reconoce el derecho a la autonomía de nacionalidades y regiones.
                Lo que no me parece para nada correcto es que el independentismo jamás hubiese reivindicado la reformulación del art. 2 de la Constitución, y han tenido 40 años para hacerlo en el Congreso de los Diputados, sede de la soberanía nacional. Lo que no pueden hacer estos partidos como JxC (antigua CiU) y ERC, que han venido participando plenamente estos años, es saltarse las normas que nos hemos dado y que ellos aceptaron. Como decía Fernando de los Ríos, en una democracia la obediencia es una necesidad.
                Respecto al derecho a la secesión, la única vez que se tramitó en el Congreso fue en 1978, con la llamada enmienda Letamendía, que fue rechazada ampliamente por el Congreso de los Diputados (PNV incluido), votando únicamente a favor 5 diputados (entre los que estaban los de EE y el racista y anticomunista Heribert Barrera, a la sazón presidente de ERC) y absteniéndose 11 diputados, destacando 9 abstenciones provenientes del Pacte Democràtic per Catalunya, dominado por CDC (que es tanto como decir Jordi Pujol). ¿Por qué no se volvió a reiterar una inciativa semejante desde 1978? ¿No hubiese sido mejor esto y solicitar un referéndum en toda España que permitiese la secesión? A lo mejor nos hubiesen convencido.

        2. Yo me limité a expresar una opinión.
          Evidentemente, la derecha se negará a una reforma constitucional. El referéndum sería posterior, claro. El único que cabría sería un plebiscito para consultar si la gente estaría a favor de iniciar una reforma constitucional o una pregunta similar que no tenga efectos jurídicos. No obstante, habría que tener en cuenta que no sería vinculante y que una pregunta tan abierta podría dar lugar a cualquier resultado.
          Respecto al Título VIII la única reforma que aceptará la derecha sería una recentralizadora y en una situación en la que la inciativa les correspondiese por estar en el Gobierno, en la que la izquierda tuviésemos que ceder en materia territorial a cambio de salvar nuestra posición en materia de derechos fundamentales y derechos sociales, que es lo verdaderamente importante.

    2. Y para que sirve ese articulo? Para nada. Derecho a decidir, competencias, financiacion y libertad. Eso es lo que pedimos.

  59. Sin duda, pero mientras no lo consigas, estas perdiendo el tiempo

    Y sinceramente, con los diputados que tiene, y los problemas que tiene, llamar oposición a Errejon me parece muy atrevido, cuando ahora mismo en esta legislatura están condenados a la irrelevancia y atrapado en los propios resultados. En esta legislatura tiene mas peso Baldovi, que el propio Errejon o Mas Pais.

  60. Los aspectos más polémicos del Decreto-ley no son tales. El Tribunal Constitucional declarará inconstitucionales esos apartados y se seguirá requiriendo autorización judicial previa.

  61. En cuanto vuelva un mercado de frutas o algo similar… cierran la web y nos meten a todos en la cárcel por haber violado la veda de encuestas.

    Me pido en la celda con algún unilínea para hacerle pasar una doble pesadilla jajajaja….

    1. Jajaja podemos pedirles por lo menos que nos manden a todos a la misma cárcel, así estamos entretenidos.

  62. La falta de rechazo a un decreto involucionista a cambio de una promesa de cambiarlo en el futuro, sinceramente, da vergüenza ajena. Que lo hubiesen retirado y ya se habría hecho "bien" más tarde.

  63. Lo mejor que le puede ocurrir a Podemos, es que no se lleve a cabo esta coalicion y que si lo haga con su socio natural:
    EL PP.

    Lo he dicho desde el primer día y lo requeteconfirmo hoy. Y los que estaban ilusionados con está farsa, que vuelvan a la realidad.

    1. Yo tengo reticencias y vienen desde lejos. La moción de censura, la negociación en verano poniendo solo como condición la coalición pero creo que hay que estar con el proyecto y hay que valorar las cosas que se pueden conseguir

      Si se avanza algo valdrá la pena y siempre se podrá defender su programa al completo en las próximas elecciones

      Veremos

      1. Creo que el unico proyecto que hay en marcha, es el de Sánchez.
        Sinceramente lo digo y repito lo mismo que en otros comentarios: Ojalá me equivoque.

  64. Va no voy a ser malo, y me ahorro recontestar,

    Ahora bien lo que vengo a decir, es que ahora mismo el equilibrio de poder del grupo de de Mas Pais, es Baldovi agarrándole un huevo a Errejon, y EQUO sin cogérselo, pero diciendo, cuidado no te agarre yo el otro. Y me parece bastante obvio que con 3 diputados, todo el peso negociador va acabar sobretodo en respaldar a Baldovi al que Iñigo ahora mismo no puede perder….

    Y guste o no guste, Mas Pais, no puede romper la baraja en una negociación por cada uno de los diputados que tiene Mas Pais. Y con la poca fuerza que tiene ahora Mas Pais, poco mas que puede aspirar a contentar a sus socios de Compromis y tratar de pedir favores al PSOE, para que se chanchullee en el grupo mixto, y que Errejon pueda chupar algo mas de camara y si puede ser de dinero, esta legislatura,.

  65. Españá adiestrará a los antidisturbios chilenos.
    El gobierno ultima el envío de especialistas en el control de masas y contra el terrorismo callejero. https://www.elmundo.es/internacional/2019/11/26/5

    El autodenominado Gobierno Progresista colaborará con el gobierno chileno para matar y reprimir manifestantes en las calles de Chile.
    Recuerdo que en Chile ya han muerto 20 personas.

    "El presidente del país americano solicitó colaboración al Ejecutivo en funciones para aprovechar la experiencia española, tanto en Cataluña como en el País Vasco"
    España creando escuela.

    1. Claro, creando escuela, eso es bueno. Es muy difícil combatir policialmente a grupos y guerrilla terroristas, no tienen las medios adecuados que sí poseen los militares. Neutralizar la violencia con el menor índice de respuesta siempre presenta complejidad.

        1. Pero nomedigas es autocrítico y reflexivo, lo cual para los "Si bwana" son seres a extinguir.

          No se trata de ideologia sino de actitud (o capacidad).

    1. Y en Montevideo sólo el 32%, y además empezando por el "barrio de Salamanca" xq va ganando la calle 143.000 a 136.000, cuando al final ganó el Frente amplio por más de 120.000 votos.

    2. Igual es porque han llevado todas las papeletas a un centro de cómputo y las están revisando una a una, puesto que lo ajustado del resultado requiere mucho rigor.

      Pero vamos, que el mismo domingo dijeron ya que empezarían a recontar el miercoles y terminarían el jueves. Va todo según previsto.

  66. Ando muy mal de la memoria, pero no recuerdo que el Psoe (Hace un mes), llevará este decretazo en su programa.

    Esta superando a Rajoy, al menos este ponía cara bobo y hasta te hacia gracia, pero este pájaro no ha tardado ni veinte días en volver a engañar, a mi no, pero eso no me consuela.
    Y lo peor es que si en Marzo volvieran las terceras, habrá capullos que le volverán a votar.

        1. Fue así. El PSOE de antes de las elecciones, el mismo que era imposible de diferenciar de Cs y PP respecto a todo lo relacionado con Catalunya.

          1. Es más llego a decir de prohibir los referendum ilegales. Lo dijo en el debate

            Sánchez: "Quiero incorporar al Código Penal un delito para prohibir los referéndum ilegales"

  67. Se adoctrina porque la sátira siempre se recrea desde la misma perspectiva, las bromas que emergen forman parte de la retórica indepe de izquierdas. Cualquier indepe de izquierdas (e, incluso, la izquierda radical española) sincero lo podría afirmar, sabe que esa sátira política emana de su propio ideario, toda esa retórica conforma un argumentario que se machaca desde hace décadas.

    https://www.youtube.com/watch?v=S0YMYwREsr8

      1. Pero tampoco falta a la verdad… el problema lo tiene la gente que sólo se lee el titular, hay que leerse las noticias al completo.

        Todos los medios usan "ganchos" así para que la gente haga click en sus enlaces.

        1. No justifiques lo que ha sido una clara intencionalidad de MANIPULAR.

          Lo que da a entender, a conciencia e intencionadamente, Gaditano NO TIENE NADA QUE VER con la realidad.

            1. Ah ok entonces, disculpa. El de La Vanguardia es un pelín tendencioso porque solo en pequeño pone que ambos logos represores estaban tachados.

              Pero es que lo de Gaditano es mucho más vergonzoso porque directamente ha quitado la hoz y el martillo.

      2. Hay que entenderle, el camarada Gaditano1812 sueña con un futuro régimen marxista-leninista para España (bueno… para la futura Unión de Comunidades Socialistas Ibéricas), y está preparándose para ser el futuro ministro de Agitación y Propaganda.

      1. No hay derecho a este tipo de mentiras, joder, es tomar por lerdo a los lectores del foro…

        Un poco de respeto, pf.

  68. Nadie está planteando cambiar la ley electoral en caso de ir a elecciones nuevamente?
    Me resulta extraño q desde pp, cs o vox no se esté planteando esto, cuando no vamos a conseguir salir del bloqueo político mientras sigamos con ésta ley electoral.
    La izquierda necesitando a los Catalanes y la derecha los 176.
    No lo veis raro? Se podría modificar la ley electoral e ir a elecciones?supongo q habría consenso entre las grandes fuerzas. Lo q sería una locura es otras elecciones y con la misma ley electoral.

    1. ¿Hacia un sistema mayoritario te refieres? A quien ha destrozado la ley electoral en estas elecciones ha sido sin duda Ciudadanos. Pero está el partido como para pedir cosas, como mucho a los Reyes Magos. No creo que PP o VOX se quejen del resultado que les ha dado la ley. La derecha no necesita tener 176, necesita tener más votos. Y no los tiene.

      1. El PSOE no investirá nunca una coalición del PP con vox. Una cosa es abstenerse ante PP-CS y otra PP-VOX, vamos q saldrían ardiendo las sedes del PSOE al día siguiente y sus representantes escoltados.
        Ya me dirás como gobernaría la derecha sin llegar a 176 sino fuese con la abstención del Psoe.

        Sistema mayoritario no, la idea de la derecha es algo q dificulte el impacto y presencia de los nacionalistas en el Congreso. Por éso digo si sabemos algo para ver donde van los tiros.

        1. Para hacerlo mayoritario necesitas cambiar la Constitución.

          Una buena idea sería deshacerse de tanto pequeño partido. Por ejemplo, se podría instaurar un mínimo de un 20 % de votos en cada provincia en la que quieras tener representación. Nos quedaría un país muy gobernable.

          1. Eso se soluciona por Europa poniendo una barrera de entrada mínima del 3 o 5% a nivel nacional. Todo partido que no lo alcance no entra en el reparto de escaños, poco importa si saca un 800% en el pueblo en el que se presente.

            Con eso te queda un parlamento de 6-7 fuerzas como mucho, y mayorías absolutas factibles.

            Partidos regionales, para elecciones regionales. Partidos nacionales, para elecciones nacionales.

            1. Con mi propuesta se avanza de tapadillo hacia un sistema mayoritario, como muchos propugnan por aquí. Además produce mucha estabilidad: casi seguro que el primer partido supera con comodidad la mayoría absoluta. El PNV seguiría estando para dar color local al Congreso y posiblemente uno de los partidos catalanes. En la actualidad, habría incluso alguno de Vox y de EH Bildu. Los naranjas y morados se tendrían que ir a su casa, eso sí. Pedro el Guapo gobernaría con muchísima comodidad.

              Además, voy en la línea de reforma suave de lo que ya existe. Como sabes, hay un límite del 3 % por circunscripción. Se trataría solo de elevar ese límite de corte.

              1. Un sistema mayoritario no es lo que se lleva en europa, británicos a parte, por fortuna.
                Un sistema mayoritario puro, como el británico, perjudicaría gravemente a C´s, UP y VOX que tendrían complicado sacar representación, y repartiría los escaños entre PP y PSOE, con el PNV y Bildu que ganarían muchas circunscripciones en Euskadi y ERC y JXCAT que ganarían muchas en Cataluña.

                Por lo tanto, debido a la debilidad de los terceros y cuartos partidos, mucho más acentuada que con el sistema actual, el resultado sería:
                a) gobierno con mayoría absoluta de PSOE o PP
                b) gobierno con mayoría simple de PSOE o PP con la ayuda de algun diputado escaso de UP, VOX o C´s (éste hoy en día muy improbable)
                d) gobierno con mayoría simple de PSOE o PP con el apoyo de algun partido periférico.

          2. ¿Lo dices en broma? Ni en Turquía se atreven con el 20%.

            De todos modos, con un 20% daría para cuatro partidos por provincia (5 en un caso extremadamente improbable estadísticamente).

            1. No es mi opción, pero sí una salida para los que quieren más gobernabilidad (al precio de menos representatividad). No sería un sistema mayoritario sino proporcional con un fuerte sesgo mayoritario. A ver si me acuerdo, cuando tenga más tiempo, de calcular cómo quedaría el Congreso pero con un límite por circunscripción del 15 % (mucho más amigable con partidos como Vox). Es el límite que se usó para dejar a Amaiur sin grupo parlamentario (una cacicada con todas las letras) y que ahora se reaprovecha para *o*er a JxC.

    2. La constitucion encorseta muchisimo el sistema de eleccion del Congreso. Se especifican muchas cosas ahi, entre ellas que el sistema debe ser proporcional

    3. Cambiar la ley electoral significa cambiar la constitución, a no ser que se quiera aumentar el número de escaños a 400, que es posible. Pero esos 50 escaños extra supondrían más gasto y no necesariamente evitarían la fragmentación.

      La ley electoral actual no genera ningún bloqueo. Lo generan los resultados electorales y la tosudez y poca altura de miras de los partidos.

      1. Mantener la Circuscripcion provincial, bajar el mínimo a 1 por provincia y luego elevar a 400. Los 50 restante con Circuscripcion nacional para aquellos partidos de ámbito nacional q superen el 3 o 5% Nacional.
        Aunq visto lo visto tampoco creo q los partidos tuvieran problemas en reformar la Constitución.

    4. Ya estas preparando el terreno para cuando UP apoye la ilegalizacion de partidos "contrarios a la unidad nacional"?

  69. Se acaba de publicar la gran encuesta de YouGov, que ha entrevistado a 100.000 personas (¡por los clavos de Cristo!) y sugiere que habrá una mayoría Conservadora de 68 escaños. No se aleja mucho del comentario que publiqué anteriormente, mayoría Conservadora, resultado basuriento para los LibDem y Farage sin entrar en Los Comunes.

    Conservadores 43% – 359 escaños
    Laboristas 32% – 211 escaños
    Liberal Demócratas 14% – 13 escaños
    Brexit 3% – 0 escaños
    Verdes 3% – 1 escaño
    SNP 3% – 43 escaños

    La encuesta tiene resultados circunscripción a circunscripción y algunos son sorprendentes. Si os interesa, viene perfectamente detallado en la cuenta de Twitter de YouGov: https://twitter.com/YouGov?s=20

    1. Y por cierto, parece que conseguiré de nuevo mi escaño en North East Somerset. El jueves 12 os invito a algo para celebrarlo.

    2. Si se confirma, batacazo total de los liberal demócratas. No sé si es por el voto útil, por lo floja que es su líder o porque la promesa de revertir completamente el Brexit ha generado la reacción contraria a la esperada. O por todo eso a la vez, y más cosas.
      En todo caso, si se acaban dando estos resultados, estarán perdiendo una oportunidad histórica. Parecía que podían aprovechar que los conservadores están echados al monte y los laboristas muy escorados a la izquierda para conseguir un espacio propio bastante considerable. Está claro que el sistema electoral no les ayuda, pero el problema real yo creo que es muy de fondo. No le han cogido bien la medida al electorado y su mensaje no cala.

    3. Jacob. Casi es mejor que tengáis parlamento sin mayoría si sumáis con los norirlandeses unionistas. De esa forma tenéis la excusa para mandar a la basura el acuerdo de Boris, que los unionistas no pueden aceptar. Otra rondita de negociaciones con Europa, que ya está hasta las pelotas y ese es el mejor camino para una salida sin acuerdo.

      En realidad ese era siempre el objetivo, para que puedas forrarte mas a gusto

    4. Increible una encuesta tan grande. Habitualmente YouGov tiene un sesgo pro-tory pero entiendo que con una muestra así el resultado, con un mínimo rigor técnico-estadístico que se lo presupongo, es contundente.

      El éxito de Johnson estaría en haberse comido al Brexit Party hasta dejarlo en el 3%. El fracaso de Corbyn es que necesitaba mucho voto de LibDem pero su propio euroescepticismo y su radicalidad lo han frenado.

      De este modo el mismo 46% que pesa Conservadores-Brexit y Laborista-LibDem sirver para que los Conservadores ganen y los Laboristas bajen.

    5. En la más reciente la ventaja está en 7 puntos y bajando

      Por cierto,, Jacob, ya habrás metido cuña en el NHS troceado y vendido, no?

  70. Nada, nada. Van a ir allí a matar chilenos con sus propias manos. No vengas con interpretaciones que tengan sentido.

    1. Esta claro que en este caso se han equivocado. Y estoy dentro de ese grupo.

      Dicho lo cual no me parece algo grave porque se iba a aprobar de todas formas

      1. Lo que más me molesta es esa intransigencia ante cualquier cosa que no sea lo que algunos de ellos piensan.

        Por supuesto que no todos sois así.

      2. Puede ser que se hayan equivocado. Entiendo las críticas. Pero también entiendo su postura, y más sabiendo que la abstención no es gratis.

    2. Que es pataleta porque vamos a gobernar este país. No saben cómo dinamitar este pacto. No sabéis admitir vuestra derrota.

        1. Perfectamente. Ni una excusa al Psoe para romper el pacto e irse con el PP a una Gran Coalucion. Prioridad absoluta sacar adelante la investidura. Otra cosa sería una irresponsabilidad. Tiempo habrá después de matizar y derogar leyes injustas.
          La ley salía adelante votara lo que votará UP. Así que abstención y a seguir intentando formar gobierno, cosa que la extrema derecha y el independentismo extremo está intentando torpedear. Pero la mayoría está en opiniones más centradas.

            1. Es lo mismo. Pero es que la mitad de los comentarios criticando esta posición de UP, serían los mismos si UP hubiera optado por otra opción. Sólo tratan de torpedear el pacto de investidura.

              1. No. Lo que dices en el anterior comentario es diferente, porque es más una opinión razonada que un comentario de fanático, como el primero, que da la razón a los que dicen que hay podemitas que no saben digerir las críticas, que también las hay razonadas y de podemitas.

      1. Al nivel de algunos podemitas del foro le pasa como a los resultados electorales de su partido: que nunca tienen suelo.

        … y cuando bajan y pensamos que no pueden bajar más… nos sorprenden con nueva bajada.

  71. Perfectamente. Todos fachas menos tu. Mira, UP, ha tomado este posicionamiento porque no hay que darle ni una excusa al Psoe para romper el pacto e irse con el PP a una Gran Coalucion. Prioridad absoluta sacar adelante la investidura. Otra cosa sería una irresponsabilidad. Tiempo habrá después de matizar y derogar leyes injustas.
    La ley salía adelante votara lo que votará UP. Así que abstención y a seguir intentando formar gobierno, cosa que la extrema derecha y el independentismo extremo está intentando torpedear. Pero la mayoría está, estamos, en opiniones más centradas.

  72. En cuanto haya investidura UP intentará echar abajo ese decreto. Ahora se han abstenido. No lo han votado. Prioridad sacar la investidura adelante.

  73. Mañana es un dia importante para ver si puede haber investidura o no, con la reunión PSOE-ERC.

    Que sensaciones teneis?

    1. Que esta todo preparado para que salga la investidura adelante. Solo es una escenificacion necesaria, lo de mañana. Lo difícil vendrá después, cuando haya que concretar la negociación y con unos presupuestos por medio y con unas elecciones Catalanas.

  74. Se nos acuso de inmovilstas y radicales. Ahora de lo contrario. Paciencia. Habrá más sapos que tragarse. También los catalanes os tragareis alguno que otro. El Psoe ya se acaba de tragar uno gordisimo con la coalición. Aquí nadie ganará el 100% de sus pretensiones.

  75. #Brasil: luego de meses de investigación, la policía brasileña descubrió y arrestó a los responsables de los incendios de la selva amazónica en septiembre. Los criminales son miembros de ONGs que trabajan en la región y han actuado con la ayuda de la ONG internacional (WWF).

    1. Pues que sean responsables de mas de 10.000 focos probocados suena como un poco, pero solo un poco , poco creible.

      Pero nada hay que creerse a la la policia brasileña, de todos es sabido que tanto la justicia como la policia de brasil para nada son corruptas, sino que le pregunten a Lula.

      1. Asi? Sin saber nada del caso ya son tonterias?

        A mi me extraña mucho la noticia por eso la he buscado en los medios brasileños donde viene mucho mas detallada. Ni creo ni dejo de creer, me informo y no considero que sean tonterías ni respondo mal a quien me ha informado de algo que no sabía.

      1. Existen fuentes y muchísimas, ya que sean fidedignas o no es a gusto del personal.

        Busca en los medios brasileños, sale en muchos, yo creo que en casi todos.

        Lo que no salía en ningún medio es que el sin techo trastornado de Granada fuera un terrorista lobo solitario de VOX como dijo un podemitas en varias ocasiones. Y ni lo retiró ni le borraron el comentario, ya ves.

  76. ¿Te das cuenta que con este ley en la mano, empleada de forma retorcida, se podría cerrar esta web, la del PP, la de Cs, la de VOX, podrían censurar tus comentarios y/o imágenes, etc.?

  77. VOX pide vetar en Telemadrid a la periodista Cristina Fallarás.

    https://www.elespanol.com/bluper/noticias/vox-qui

    El partido de extrema derecha sigue demostrando su poca predilección por la libertad de expresión.

    —————-

    Mmmmmmmmm. VOX pidiendo vetar a periodistas en televisión. Tampoco extraña mucho viniendo de fascistas cobardes.

    Me gusta la respuesta del portavoz de Más Madrid, Pablo G. Perpinyà. "Lo que supone un ataque a los madrileños es decir que el feminismo es cáncer, que los niños LGTBI no existen o que los menores no acompañados son manadas. Les recomendaría que se preocupen un poco menos en señalar periodistas y un poco más en dejar de ser tan cobardes".

  78. Menuda panda de totalitarios. Diría que me sorprende la posición de podemos… Pero la verdad es que no tanto.

  79. Creo que su desaparición viene desde poco despues de las elecciones

    Respondía al nombre de munga, y con unos ojitos de lindo minino inconfundibles

  80. La siguiente del psoe va ser o me investis presidente o saco un decreto ley para que haga falta un minimo del 5% de votos para entrar en el congreso, con el apoyo de vox pp y cs

  81. Aunque los voxianos critiquen esta ley, le va a venir a ortega Smith como agua de Mayo para disparar a todo lo que se menea cuando gobiernen, je je.
    ¡Anda que no tendrán un listado hecho para utilizarla!.

    1. Con que facilidad recurres a la violencia. Es una constante a tus comentarios. Por suerte eso es algo superado para la inmensa mayoría de los españoles… menos mal.

        1. Curioso que no le haya reprochado nada a quien dijo que él, en lugar de Ortega Smith, le habría metido un taladro por el ojo a la señora Nadia Otmani (espero que no insinuara que me lo metería a mi, aunque visto lo visto da lo mismo). Que piel tan fina tenemos para unas cosas y no para otras.

          Por otra parte, Manolo Mata es de lo mejor con lo que se puede contar en las Corts Valencianes, así es como se han de responder a estas cuestiones.

  82. Si el PSOE sigue promoviendo leyes como la 'Ley mordaza digital' con el apoyo de la derecha y la abstención cómplice de UP, podemos dar por amortizado el "trifachito" y empezar a hablar de tetrafachito y hasta pentafachito: el engendro nacido de la unión de todo el españolismo contra el derecho a decidir de los pueblos en paz y en libertad.

    1. Yo voté a C's en las autonómicas del 21D pero si hay nuevas votaré a VOX. Luego dirán que no saben dónde se van sus votos.

      1. Vota a quién te dé la gana hombre, faltaría más.

        Yo (como votante de C's) estoy encantado de que C's se niegue a colaborar con la "extrema derecha"… ¿quién no?

        Pero vamos a ver, no se han dado nombres… nadie ha nombrado al partido de Abascal, así que si los de VOX se sienten aludidos será porque se consideran extrema-derecha.

  83. Pablito clavó un tetraregimito, ¿qué tetraregimito clavó Pablito?, el tetraregimito que Pablito clavó, era el tetraregimito de Pablito…

  84. Ahora los Podemitas echando mierda contra VOX por ha votado en contra de la ley de morzada digital.. Claro hay que desviar que Podemos se abstuvo para contentar a sus jefes del PSOE..

    Ahora tendrán que hacer cosas para desviar la atención diciendo no se de VOX

    Venga Podemitas este era el cambio de un gobierno de izquierdas, es ser la sucursal del PSOE.. Tanto rollo pa esto

    Veremos que noticia mala sale contra VOX para intentar desviar la atención, ahora estarán buscando algo, a ver si tienen suerte

    1. Los del PNV lo que tienen miedo es que un día a Macarena Olona se le vaya la lengua y empiece a cantar todas sus corruptelas.

      Ese tonito altivo y perdonavidas que llevan parece el de Pujol y la Corrupvergència de hace 10 años. Y algunos tontos aún se pensarán que aquello es un "oasis".

  85. Qué vergüenza UP (y por supuesto el PSOE, pero es que de Sánchez me esperaba esto, de UP no).

    Es triste que el único partido que se haya puesto del lado de la libertad de expresión más elemental haya sido Vox.

  86. Ya me había dado cuenta hace tiempo, solo lo quería volver a dejar por escrito. Es evidente que este comportamiento no es algo nuevo.

  87. Que barbaridad el 95% de los mensajes de los foreros es dando caña a UP por su pacto con el PSOE. Ha logrado unir a la derecha y a los indepes es una alianza estratégica para que UP se eche para atras y se vaya de nuevo a elecciones. Echo de menos la caña que nos daban a los pocos socialistas que estamos por aquí ;). Menos mal que a mi siempre me quedarán los indepes….porque los de VOX suelen ignorarme 🙁

    1. Más vale que te ignoren…. créeme xD.

      Ahora la moda es decir que Sánchez está metiéndosela hasta el fondo a Iglesias, es el nivel de intelectualidad que está empezando a imperar en este foro y que se está permitiendo.

      1. El nivel del foro lo marca la mayoría, es decir, los podemitas. No olvidemos la reiteración de aquel: un terrorista de VOX ataca con cuchillos a una manifa de mujeres en Granada.

        Y sin cortarse un pelo lo repitió varias veces.

        Pobre mendigo, trastornado según la Policia, que era un lobo solitario de Vox y ni se había enterado.

        … y se está permitiendo, eso y la constante apelación a la violencia de otro usuario podemita también.

        1. Obviamente es una falsedad decir que el que intentó apuñalarlas fuera un militante de VOX, enseguida se veía que era una persona con las facultades mentales en no plenas facultades y posiblemente pasado de alguna sustancia etílica.

          Otro debate sería hasta que punto el discurso de VOX está calando en un sector de la población y que está haciendo surgir un discurso, digamos, "antifeminista", pero no debería utilizarse para este caso en particular y, de hecho, creo que no se ha hecho en los medios de comunicación, aparte de lo que se haya podido decir aquí.

          1. ¿En serio piensas que a ese sin techo y trastornado le ha llegado el discurso de Vox?

            Coincidiendo poco con Vox si que le alabo una cosa: abrir debates de todo. Estoy harto de que haya temas que no se puedan tocar, ¿por qué? ¿no somos una sociedad suficientemente madura? ¿no somos una democracia?

            A mi me parece perfecto que se ponga sobre la mesa desde la monarquía a la UE pasando por la fracasada Viogen (digo fracasada porque las muertes no bajan).

            De hecho muchos no pretendemos quitar protección a las mujeres maltratadas, sólo pretendemos que la protección y los medios vayan para las maltratadas y los maltratados por igual, y en todo caso en consideración a su vulnerabilidad.

            Y reincido en mi aportación inicial, en este foro la bajada de nivel se da en todos los bandos, verlo sólo en el ajeno es una evidencia más de que esa bajada es real y está afectando incluso a quien lo dice.

  88. En Singapur hay carteles prohibiendo cosas cada pocos metros.

    En el hotel que me alojé los ascensores tenían un cartel con prohibiciones que podría ser de casi un metro de alto jajaja…

    Eso si, una ciudad increiblemente bonita y civilizada, si soportas sus niveles de humedad.

    1. Por lo que se es un régimen bastante autoritario. Lo "bueno" es que económicamente van bien, tienen un nivel de vida aceptablemente bueno y hay bastante seguridad en las calles. Si por lo que sea el país entra en crisis se les puede liar.

      1. Yo te confieso que algunas cosillas que obligan bajo multas las comparto totalmente. En España somos muy guarros e incívicos. Cacas de perro, jardines pisados, ruidos desaforados, desprecio a las normas de circulación, empujones en el transporte público, vandalismo contra el mobiliario urbano, etc, etc…

        Se que me acusará algun troll podemita de hitleriano megaultrafascista, pero como eso me divierte tampoco me voy a privar de decir que comparto ciertas partes de ese "autoritarismo" cívico.

  89. ¿Te acuerdas que el día del pre-pacto algunos os dijimos que estábamos muy contentos pero que en nada volveríamos a nuestro pesimismo habitual?

    Pues no pensaba que ese cambio iba a ser tan pronto y con tanta intensidad…

  90. Y a este lo tienen por un buen comunicador de masas y una referencia. Como diría M. Rajoy; joder que tropa…

    1. No sé quien lo tiene por buen comunicador, a mi me produce náuseas.

      Hace ya mucho tiempo le estaba oyendo en la radio el día que hubo una avalancha contra la valla de Melilla y me dio tanto asco como lo contó que decidí nunca más oirle. Y te aseguro que estoy haciendo caso a mi promesa. Es más, lo recomiendo encarecidamente.

      En algún caso podría coincidir con algunas de sus ideas (realmente no lo sé puesto que hace mucho que no lo oigo), pero discrepo tanto de su forma de contarla que no me interesa.

      1. Hombre el tipo está un poco desquiciado, pero hay que reconocer que nadie sabe insultar en España de una forma tan graciosa como el, yo a veces me lo pongo para reírme.

  91. Cada día estoy más seguro de esa teoría que propones al final. Como al final Sánchez consiga cargarse a UP y a C's mientras sigue haciendo y deshaciendo a su antojo con el gobierno en funciones va a ser flipante. Lo peor de todo es que aunque vayamos a terceras, cuartas, quintas… elecciones la gente seguirá votando a Sánchez, sin darse cuenta de que es él el que está provocando todo este desaguisado.

    ¡Netflix, atentos!

  92. Si la circunscripción fuera la autonomía, que sería lo normal en un estado autonómico y no provincial como el franquismo, los VOX, C´s y UP aumentarían representación a costa de PP y PSOE, mientras que los partidos territoriales, ganarían algo pero menos.

  93. "apenas tendria consecuencias en el sector bancario"

    Ni en el bancario ni en ninguno. Es un apendice al psoe.

  94. No ha dicho nada de independencia, simplemente ha comparado número de habitantes con otros países soberanos.

  95. Ada Colau, 6 de noviembre: "Pedro Sánchez aprueba intervenir internet por “el orden público”. Esto es un grave ataque a los derechos y libertades fundamentales, no lo podemos permitir! Hay que frenarlo en internet, en los tribunales y en las urnas el próximo #10N"

    El partido de Ada Colua, 27 de noviembre: abstención.

    No hay mucho más que decir. Los hechos son tan claros que no requieren más explicaciones.

  96. A ver, que me dice un unilínea podemita que eso es para no molestar al PSOE, pero que igual después, dentro de 10 o 20 años la cosa cambia.

    No seas impaciente, las ideas son para las elecciones, luego ya para gobernar no se tienen en consideración.

  97. Pero hay que reconocer que Podemos ha mostrado su disposición absoluta a tragar cuanto sea demasiado pronto.

    Todo lo que está pasando se presuponía que pasaría tras los primeros 100 días de glorioso gobierno. Joder, es que ni hay gobierno y ya se están tragando sapos… con el riesgo de que al final ni haya gobierno por rechazo de ERC.

    Porque lo de comer sapos es cosa de cada uno, pero "comerlo pa ná" tampoco es normal.

  98. La ultraderecha mediática es la única q da x hecho el apoyo de ERC. No se si como arma para doblegar a Pedro Sánchez ó xq realmente está atado.
    A la pseudo izquierda mediática la veo más precavida. Y yo a día de hoy tengo mis dudas, xq ERC depende de Junts per el 3% y sus socios de la CUP de cara a un posible adelanto de las autonómicas en 2020.

    1. No es una ley "anti-piratería", su objetivo se supone que es luchar contra grupos organizados como los CDR o los del "Tsunami".

      Podrían haberla llamado "Ley Tsunami".

  99. Por lo visto he leído que el PSOE admitió una enmienda donde ponía claramente que en última instancia siempre tenía que aprobarlo un juez. Estado de derecho. Si es así (…) tan mal no me parece.

  100. Lo de las autonomías, yo no soy muy partidario de eliminarlas. Aunque no deja de ser un debate político que puede plantearse, igual que lo de la independencia, o dar más autonomía a las autonomías. Como debate, es legítimo. El punto es: ¿si VOX llegara al poder lo haría saltándose la constitución? Si es así, sería grave, si no… ¿Qué problema hay?

    Lo de los partidos es un poco similar, prohibir los partidos que no sean constitucionalistas, parece demasiado lógico en cualquier país civilizado (y en toda Europa, básicamente). Tú puedes ser independentista y constitucionalista. Quieres la independencia, planteas el debate y la buscas por cauces legales: apoyos mayoritarios en la cámara, cambias la constitución, haces referendum, y si lo ganas te independizas.

    De hecho, PSOE y UP no creo que, antes de este circo, estuviesen muy lejos de posicionarse a favor de esa postura.

    No sé, no veo que tiene de terrible eso que has dicho, la verdad.

  101. Sería genial que el rey saliera del armario y se pronunciará a favor de una gran coalición o de un gobierno de derechas

    Sería el comienzo de su final. Ojalá lo haga

  102. Leyéndote me pregunto por qué no dais un golpe de estado una vez e ilegalizais todos los partidos menos los vuestros?