Ara.cat: el 80% de los catalanes son partidarios de un referéndum acordado


Según la encuesta que Ara.cat publicará mañana en su edición de papel, el 80% de los catalanes sería partidario de un referéndum acordado en que se pudiera votar sobre la independencia o no de Cataluña.

 

La opinión es mayoritaria entre los votantes de todos los partidos, incluidos los socialistas, y solo cuenta con la oposición de la mayoría de los electores de Ciudadanos y el Partido Popular.


El diario catalán también pregunta sobre otras cuestiones relacionadas con los políticos presos, la independencia del Tribunal Supremo o la eventual retirada de las competencias de educación a la Generalitat. 

137 Comments
  1. Luego el 80,4% de los catalanes son demócratas. Por desgracia no ocurre lo mismo en el estado español.

    1. Dijo la persona que se autodenomina "antiespañolista" como identidad principal online.
      Es muy democrático ser antiespañol? Tú no quieres un referendum, quieres la independencia, y te da igual cómo se consiga.
      Quieres también un referendum para abolir las autonomías? O ese referendum te parece un referendum fascista? XD

      1. Me extraña no haber visto este comentario con el antiguo Antizquierda o con Antiseparratas. No será que solo lo denunciamos cuando nos conviene? Ay, ay… que se te ve el plumero!!

        1. Igual de absurdo es denominarse antizquierda que antiespañolista. Pero sólo he leído a independentistas decir que "los catalanes son demócratas" pero el resto de españoles no lo son, en una CLARA muestra de supremacismo." El que opina como yo es demócrata, el que opina distinto, es un fascista".

          La historia juzgará con dureza la disociación cognitiva que os han impuesto los políticos independentistas. La realidad va por su lado y a vosotros os cuentan una historia distinta. La mayor expresión de esta disociación enfermiza fue el 27-O, cuando CERO países reconocieron vuestra república, en contra de lo que os habían vendido.

          Aún así, no os sentís engañados. George Orwell estaría aterrado con lo que os han hecho.

          1. Me repugna que cites a Orwell en un discurso así, me repugna. A lo mejor te deberías leer su libro Homenaje a Catalunya.

            A partir de aquí, ya sacamos lo de fascistas que aquí nadie ha dicho nada de eso pero bueno, estas asociaciones que hacéis son peligrosas. Los independentistas deberíamos poder hacer un referéndum para poder decidir nuestro futuro y esto es algo que tristemente nadie rebate nunca en este foro. Me gustaría que lo hicieras.

            Y lo de la historia juzgará con dureza bla, bla, bla es que da pena leerlo. Lo que la historia juzgará será vuestra represión del 1-0 donde definitivamente perdistéis al pueblo catalán.

            1. Sí, el 1-O fue lamentable. El pp la cagó como nunca. Creo que la historia lo juzgará con tristeza más que con dureza, pero puedo equivocarme.

              En lo que no me equivoco es en que vuestros políticos os han engañado salvajemente y que no sois capaces de pedirles explicaciones. El independentismo se ha convertido en una masa acrítica incapaz de digerir la realidad.

              No te has preguntado porqué os dijeron que el 1-O os iban a reconocer unos 30 paises y otros 50 el día 10? Que teníais asegurada financiación de China y Rusia? Que las estructuras de estado estaban listas? Eran todo MENTIRAS pero os da igual. A eso me refería con Orwell. El Ministerio de la verdad moldeaba los acontecimientos para adaptarlos a la ideología de partido, como hace el independentismo sin que lo cuestioneis.

              Me has preguntado sobre el referendum:
              En mi opinión los referendums deberían ser sólo para ratificar acuerdos y consensos amplios, no para tomar decisiones de si/No sobre temas complejos que tienen consecuencias imprevisibles. Hemos visto este peligro con el brexit, donde lo que se votó no tenía nada que ver con lo que se había dicho que significaba el brexit.

              Ahora bien, si conseguís una reforma constitucional que permita el referéndum, alfombra roja.

      2. Me permito responderte. Si, estoy de acuerdo en un referendum para abolir las autonomias. De la misma manera que pido el derecho a la autodeterminacion. Ambas cosas son compatibles.

        1. OK, aceptamos barco.

          Quién fija el nivel de granularidad del derecho de autodeterminación? Cualquier grupo que se autodenomine nación puede ejercerlo?

          También los del barrio de pedralbes para pagar menos impuestos, pero siguiendo bajo el paraguas de la UE? Y las ciudades, podrían independizarse del campo para no tener que pagar carreteras e infraestructuras caras? Y los ciudadanos individuales podrían también declararse independientes y por lo tanto libres de pagar cuotas de autónomos o IVA?

          El problema está en el respeto a la legalidad, base de la convivencia.

          Quieres referéndum de autodeterminación? Me parece genial! Pero antes hay que cambiar la constitución. Si consigues los apoyos parlamentarios para hacerlo, seré el primero en animarte a que convoques ese referendum, te lo prometo. Es más, no tengo ningún problema con que los países cambien, siempre que sea un proceso legal, acordado, que aporte seguridad jurídica y que traiga más prosperidad a todos los implicados.

          1. Si, cualquier grupo de personas se tiene que poder autodeterminar. Que pedralbes puede mantenerse como estado? Pues si. Bajo el paraguas de la ue? Eso depende de la ue, no de pedralbes. Las ciudades del campo? Pues tambien, si es que consideran que es adecuado. Una persona individual? Imagino que entiendes que una persona sola no puede subsistir como estado. Un estado tiene unos costes fijos que un individuo o un grupo reducido de personas no puede pagar.

            Fijate en una cosa: conoces un vecindario o una ciudad donde exista el movimiento independentista que en cataluña? Pues eso.

            Sobre cambiar la constitucion: no cuela. La constitucion se aplica en cataluña sin el permiso de los catalanes, por lo tanto no es un requisito democratico cambiar la constitucion para exigir el derecho a la autodeterminacion. Insisto, que se vote la constitucion. Si Cataluña dice si, me callo. Pero mientras, no me vale esa falacia de que hay que cambiar la constitucion para aceptar la autodeterminacion.

            1. Entonces los estadounidenses tampoco deberían obedecer su constitución, pues ninguno la ha votado!

              "La constitucion se aplica en cataluña sin el permiso de los catalanes". https://www.lavanguardia.com/politica/20181202/45
              Este es el mayor problema que veo en tu razonamiento. Por esa regla de tres, prácticamente ningún consenso ha de ser respetado. La constitución se hizo en un momento complicadísimo donde todos cedimos muchísimo. Si encuentras un consenso en toda españa hoy en día que supere el 60%, es casi un milagro. Esta constitución tuvo un 90%.

              "conoces un vecindario o una ciudad donde exista el movimiento independentista" https://espanafascinante.com/leyenda-de-espana/le

              "Una persona individual? Imagino que entiendes que una persona sola no puede subsistir como estado. Un estado tiene unos costes fijos que un individuo o un grupo reducido de personas no puede pagar."
              Un estado es tan grande como tú quieras que sea. Una comuna anarquista auto-gestionada puede no necesitar un estado ni pagar impuestos. Una familia de pastores en el monte de Galicia puede subsistir sin la ayuda de Papá estado, sin recibir subvenciones ni servicios y sin pagar impuestos. El estado no tiene que ser tal y como lo definís los indepes.

              1. Sobre los estadounidenses, pues que hagan lo que quieran. Si tienen una reivindicacion contraria a la constitucion que no puede ser votada como consecuencia entiendo que deben exigir cambios. Desconozco si es el caso o no.

                La constitucion en cataluña, actualmente, ni ha sido votada por la mayoria ni es aceptada por la nayoria, aunque la hubieran votado hace 40 años, cuando el contexto era diferente. Que sea complicado ponerse de acuerdo no justifica imponer leyes de un territorio a otro.

                Sobre los casos de independencia y estado, nada que discutir. Estoy de acuerdo en que todo elemento que este en condiciones de constituirse como estado independiente tenga reconocido el derecho a la autodeterminacion.

    2. Eso no es ser democratas. Si yo mañana hago el referendum opuesto para echaros a los nacionalistas de España. Eso seria supremacista, autoritario o la palabra que quieras usar por muchas urnas que se pusiesen.

      Democratas es cumplir la ley y llevarse bien con todo el mundo. Y yo lo que veo que los catalanes ejemplos de civismos podeis dar pocos o ninguno

      1. "Democratas es cumplir la ley y llevarse bien con todo el mundo. "

        Acabas de considerar corea del norte como la democracia mas avanzada del mundo.

        La democracia se construye de abajo hacia arriba. Yo elijo con quien a que grupo asocio, que tiene poco que ver con que un grupo me obligue a asociarme a el.

  2. No se lo creen ni ellos. Soy catalán y no conozco a nadie que se sienta español que quiera un referéndum.

    Es como si les dices a los negros si están de acuerdo en hacer un referéndum a favor o en contra de la esclavitud.

    1. Yo soy español y quiero un referéndum. Y conozco muchos más en Cataluña. Algunos para votar que sí y otros que no.

      Y también tengo amigos fuera de Cataluña, especialmente en Madrid, que también quieren un referéndum.

      1. Pues yo de la gente que vota a PP, Ciudadanos y PSC no conozco a nadie que estea a favor del referéndum de independencia.

    2. Yo soy Extremeño, del PSOE y quiero que hagan un referéndum, ya que cuanto antes se solucione el tema antes sa hablará de regeneración democrática, de empleo y de pensiones.

    3. Supongo que tampoco te creias las encuestas que daban mayoria absoluta al independentismo el 21D y pensabas que iba a gobernar arrimadas, no? Es lo que pasa cuando no vemos mas alla de nuestros primos.

      1. Esas me las creía. En escaños el bloque independentista iba a ganar seguro. Aprovechandose de una ley electoral donde los votos de los residentes de la provincia de Barcelona cuentan la mitad.
        Pero en ningún momento pensé que Arrimadas fuese a ser presidente de Cataluña.

    4. No veo que tiene que ver sentirse español y no querer un referendum. Das por sentado que el hecho de sentirse español implica rechazar la democracia?

    5. ¿Esclavitud? El miedo del nacionalismo español a la independencia es que os pensáis que si somos independientes os vamos a tratar como vosotros nos tratáis ahora. Pero por suerte no somos como vosotros.

      1. Imponiendo el catalán como lengua obligatoria vehicular en la educación?
        Imponiendo sanciones linguísticas?
        Acusando a toda persona que se sienta español en Cataluña de facha, fascita, ultra…?
        Realizando contramanifestaciones (no comunicadas) para coaccionar a manifestaciones (comunicadas) de gente que no piensa como vostros?

        Si la situación es esta en este momento no me quiero imaginar lo que haréis a los no independentistas si un día Cataluña se independiza.

    1. No sé dónde vives exactamente, pero si vives en un pueblo de menos de 10,000 habitantes, no es que no conozcas a nadie que no lo quiera.
      Lo que pasa es que los que no lo quieren tienen que callarse para no sufrir represalias y para no ser tildados de "fascistas" por iluminados como "antiespañol" (lee el primer comentario de esta entrada y entenderás lo que digo)

        1. Vivo en Boston. He vivido en muchos países: Alemania, Francia, España (donde nací y viví casi 25 años) y ahora en EEUU desde hace casi 4 años. Cuando tuve que ir a Roses por trabajo, mi mujer y mi hija lo pasaron fatal durante 3 meses, donde mucha gente pasaba de responderles en español. La niña dejó de sacar sobresalientes y casi pierde un curso porque los profesores decían que no se integraba. Curioso, dado que había vivido ya en dos países sin problemas.

          Que pasó? Que le dije a mi empresa que, o me volvía a Francia o dejaba el trabajo. Dejé el trabajo.

          Fun fact: La empresa trasladó su sede en octubre de 2017 🙂

            1. Gracias, lo soy!
              Espero que tú y la mayoría de los catalanes también lo seáis, independientemente de lo que pase políticamente.

              Me da muchísima pena todo lo que está pasando desde 2012. Espero que se resuelva pronto y que podamos seguir viviendo juntos.

              Un saludo

          1. Que idioma hablaba en esos dos paises donde no tenia problemas? Y que idioma hablaba en cataluña?

            No hay mas preguntas.

            1. En Madrid llevaba a mi hija a un colegio británico. En Toulouse, Francia también.
              En Roses sólo se impartía la enseñanza en Catalán, por lo que no había más cojones.
              El Centre Empordá al menos daba 3 horas de inglés a la semana (WOW!!).

              Por cierto, qué es eso de "no hay más preguntas"? Te crees con capacidad o conocimientos para juzgar a los demás en un foro online?

              Ese aire de superioridad que destiláis los indepes es nauseabundo, y será la razón última de vuestra vuelta a la irrelevancia.

        1. En cuanto se toca el TEMA pierdes los papeles. Búscate un buen libro acerca de los armenios en Turquía, la Shoá, la Gran Hambre en Ucrania o Kazhajstán, o la Camboya de Pol Pot y quizás no utilizarás ciertas expresiones con tanto descontrol.

        2. Pierdes los papeles, te puede el forofismo

          Un respeto a los tertulianos y a la verdad. Somos analistas, no ultras de un partido político o de otro

    1. ¿Para qué? ¿Para decidir si es mejor la tortilla con cebolla o sin cebolla? Porque de temas realmente importantes no parece que hayáis querido referendos nunca.

  3. Es un dato invariable en el tiempo, ese 80% de catalanes a favor del referendum. Hasta que no se haga, seguira el conflicto

    1. Siendo rigurosos, deberíamos decir que los resultados, según el momento y la encuestadora, muestran consistentemente resultados entre el 70 y el 80% desde por lo menos el 2015. Lo que no deja de ser una mayoría más que amplia y además persistente a lo largo del tiempo.

  4. Y si vas a echar por tierra una encuesta (Que no es la primera que dice esto) que señala que el 80 – 15 está mal y que hay una mayoría silenciosa en contra de un referéndum, haznos un favor a todos y vete de esta página web, por nuestra dignidad y la tuya.

    Ahh, y algo más, como siempre: Gracias por tu aportación.

          1. Por eso el 9N publicaron en su portada una papeleta con el Sisí marcado.

            A lo mejor no son el insulto al rigor periodístico que es El Nacional, pero decir que son autonomistas como La Vanguardia es un sinsentido.

            1. Gironde, ten cuidado no les dejes en evidencia que te van a llamar fascista!

              Es curioso que los indepes sean inmunes a los hechos probados como el que acabas de dar. Seguro que alguno sigue diciendo que Ara es autonomista después del Zasca que les acabas de meter.

  5. La portavoz nacional del BNG, Ana Pontón, ha declarado a la salida del Consello Nacional que la actual eurodiputada Ana Miranda será, como era de esperar y con apoyo prácticamente unánime, la candidata a las elecciones europeas dentro de la lista conjunta con EH Bildu y Esquerra.

    1. Excelente Ana Miranda, ha estado muy activa en Bruselas.

      La verdad es que ERC/Bildu/BNG forman una candidatura muy potente. Pueden sacar un gran resultado y no sólo en Galeusca. Con Junqueras de cabeza de lista, y con el bajonazo de Podemos, puede convertirse en el voto protesta contra el Régimen en toda España.

      1. No de flay. Por mucho cabreo que haya todo el mundo sabe que a esos se la suda la vida de un mesetario.

        No me olvido de las veces que han apoyado medidas de mierda del PP y el PSOE a cambio de hacer una excepción y que no se aplicase en sus respectivos terruños, demostrando el amor que en el fondo nos tienen.

        1. Si es muy triste ese egoismo de los independentistas sin importarles nada mas que ellos mismos. Cosa que no pasa con el resto de la gente que sabe que cuanto mejor le vayan las cosas a sus comunidades vecinas en mayor o menor grado tambien le ira bien a el.

      2. Nación Andaluza simpatiza con Bildu.
        Los seguidores de la Andalucía en Marcha de Altamirano simpatizan con ERC. Asi que aquí en Andalucía sumareis 15 o 20.000 votos. Si se suma el SAT/CUTBai ya hablaríamos de una cifra más interesante.

  6. Es obvio. Y si se votara la constitucion, el rechazo seria abrumador. Es intolerable como el estado esta imponiendo su voluntad en contra de la inmensa mayoria de catalanes.

    1. Votar la Constitución es absurdo. Si sale que no, ¿qué hacemos? ¿Declarar la anarquía? Sólo tiene sentido votar entre el texto vigente y una alternativa.

      1. Si sale que no, pues no se aplica y se busca un texto aceptado por ambas partes, y si no se puede, pues separados y punto.

    2. Si hubiera un referéndum sobre la constitución, en el peor de los escenarios saldría aprobada por 65-35 o algo así, con gente anti autonomías radical y catalanes y vascos votando en contra (y tampoco por tan poco, 40-60 o así).

  7. Mi voto para Primàries cat a las eleciones municipales
    Representan lo que yo quiero
    Una lista unitaria independentista formadas por las ANC y Omnium y con gente independiente de todos los partidos y libre de unión
    Gente de Democrates y de ERC ahora mismo en FAQS.
    En el independentismo tenemos que quitar de en medio o dejarlos en un segundo plano a los partidos y los programas y hacer una lista de la gente independentistas,periodistas y personas de todos los partidos
    Los programas cerrados y rígidos de los partidos no hacen mas que dividir y enfrentar
    Por cierto,con esto ya tenemos cinco candidaturas independentistas en municipales.
    Habrá en un futuro cinco listas al parlament?

  8. Cronica Global para Bcn:

    Erc 13
    Colau 8
    Psc 7
    Valls 7
    JxCat 4
    Cup 2

    Parece que la alcaldia de ERC en Barcelona esta asegurada

    1. Como Barcelonés te digo que JXCAT no va a perder 6 escaños y que la CUP no va a bajar
      Mi apuesto sobre estos dos partidos es 7 JXCAT 4 CUP
      Y erc 9-10,mas no.A erc siempre,siempre lo han inflado a costa del resto de independentismo

    2. Supongo q aquellos descontentos con Ada Colau votarán a ERC. Un alcalde de ERC sería inédito en el actual periodo democrático. ERC-BEC mayoría absoluta, podría haber bastante estabilidad.

  9. La pregunta induce a respuesta afirmativa. Es como preguntar: ‘¿Es usted partidario de la paz en el mundo?”…

    Pero la situación requiere un enfoque que no sea infantil y que se base en el respeto al marco constitucional, y este establece que la soberanía de España reside en el conjunto de la población de esta nacionalidad que la integra. El del quinto y su familia por muy de acuerdo que estén en no abonar su parte de los gastos “de escalera” o incluso en declararse una finca ellos mismos independiente, no dejan de formar parte de esa comunidad y de representar una parte del edificio. Lo curioso es que haya quien esto tan “de cajón” no lo entienda.

      1. No conozco esta presunta encuestadora. Desconozco encuestas anteriores.

        A ver si alguien sabe algo sobre su trayectoria.

      1. Ese tripartito sería lo soñado desde Madrid para intentar romper los pactos de los indepes ya que otra cosa que vaya más allá es absolutamente imposible en Cataluña. Lo malo para Madrid es que es ensoñación.

    1. Menudo insulto a la inteligencia
      No sé si me hace más gracia que CS mejore resultados o que VOX entre con 5 escaños y el PP no desaparezca
      Sin embargo,tampoco veo viable los resultados de ERC y JXCAT.Creo que sería conveniente quitarle mínimo 4 a ERC y dárselos al PDECAT.
      A estos también les daria los cinco de VOX.El resultado de PP PSC CEC y CUP me parecen viables

    2. Me gusta.
      Ojalá. Pero parece demasiado optimista.
      ¿Reaccionará por fin la gente ante la estupidez independentista?

  10. Los resultados me parecen extraños, porque no cuadran con el desglosado por partidos.
    Cs sacó un 25.35% de votos. Aplicando el porcentaje según recuerdo, ya tenemos un 14.75.
    El PSC sacó un 13.86%. Otro 3.4.
    Y falta por sumar el resto de partidos. Por lo cual, el NO debe estar bastante por encima de lo que sale en global.

    Por tanto, aquí hay algo que falla. O no han ponderado su muestra según el recuerdo de voto, o suponen que toda la abstención está a favor de un referendum, o tienen interés en mantener la cifra publicitaria del 80%.

    Dicho esto, estoy seguro que hay una mayoría amplia a favor de un referendum, aunque no tan amplia como intentan vender en esta encuesta.

    1. ¿pero el otro día pablo no criticó a Chavez o no?, dijo que la situación actual de Venezuela es nefasta con lo cual yo estaba de acuerdo ya antes de que lo dijera él, vamos mi opinión personal es que la revolución de Chávez en los primeros años fue buena, pero en su final y sobre todo con la llegada de Maduro el país se ha hundido, yo es que a Maduro lo veo un personaje muy curioso, sería incapaz de votar a un político así que está todo el día lanzando consignas que desde mi punto de vista van para un electorado muy radical, salvando las distancias parecido a lo que hace aquí Echenique algunas veces

      1. No dijo éso, sino que se arrepentia de lo que habia dicho desde hace años. Vamos un mierda aburguesado a lo Felipe González pero con 30 años menos. Un mierda q terminará colisionando el partido.

      2. "¿Pero el otro día Pablo no criticó a Chávez o no?"

        Que poco nivel por el amor de dios… Pablo dijo que Venezuela va de culo (resumiendo un poco).

        Asumir que esto es criticar a Chávez es asumir mucho. La gestión de Chávez a mi me parece que fue buena, la de Maduro es lamentable.

        Y en el hipotético caso que Pablito criticara a Chávez, qué más da? Todos pensamos lo que pensamos, no lo que otros dicen que piensan. Me duele haber de decir una frase tan evidente como esta.

        1. claro, eso es lo que decía yo, que Pablo no criticó a Chávez sino que dijo que la situación actual de Venezuela es nefasta y que se arrepentía de algunas cosas que dijo en el pasado sobre Venezuela(esto es lo que me hubiera gustado que aclarara exactamente sobre que se arrepentía)

    1. Todo lo que no sea hablar con VOX para la formación del Gobierno y de la Mesa del Parlamento andaluz supondrá acelerar el ritmo de crecimiento de VOX para las municipales y europeas. El PP parece que lo medio va entendiendo y se abre a conversar con VOX, pero Cs está dando muchos bandazos … VOX no, pero el PSOE de los ere, los cursos de formación y todo eso, y AA sí … esto le va a costar votos a Cs que volverán al PP o que irán directamente a VOX.

      Sea lo que sea, aquí el único que gana es VOX,

  11. López Obrador busca federalizar todo el sistema de salud mexicano

    El primer acuerdo que permitirá que la población sin seguridad social pueda acceder a servicios de salud de forma gratuita fue firmado este jueves en Mérida por el presidente Andrés Manuel López Obrador y ocho gobernadores del sur y sureste del país. http://eltiempolatino.com/news/2018/dec/14/lopez-

    López Obrador espera llevar la sanidad gratuita a todo México en dos añosLa primera fase, que afectará a ocho estados, está presupuestada en 1.100 millones de euros https://www.abc.es/internacional/abci-lopez-obrad

    López Obrador firma una iniciativa de ley para cancelar la reforma educativa
    El presidente mexicano mandará al Congreso una reforma constitucional para echar abajo la reforma educativa que provocó una serie de protestas y choques violentos durante el gobierno anterior. https://actualidad.rt.com/actualidad/298847-lopez

  12. Es decir, el 80% de los lectores de ARA. Dicho esto, me sorprende negativamente que haya un 20% de loctores no indepes que lean este medio.

    1. Comentario poco afortunado. Hace una par de horas, ya he respondido a otro usuario que argumentaba en contra de la existencia de una mayoría a favor del referendum pactado, con un sondeo Gesop publicado hace unos días en El Periódico (medio que para nada es independentista)…sin darse cuenta que al sumar las respuestas, la opción de referendum alcanzaba un 70%.

      O sea: que si no es el 80% tampoco estará tan lejos.

  13. ANÁLISIS POSTELECTORAL
    Vox tendrá 8 diputados en el Congreso, según los sondeos, pero la derecha sólo sumará 171
    Los análisis electorales de Key Data para 'Público', que ya alertaron hace meses del surgimiento de un espacio antisistema de extrema derecha, predicen otro gran éxito del partido ultra de Abascal si hoy se celebrasen elecciones generales anticipadas. Según sus estimaciones, Vox daría un salto sin precedentes en las urnas hasta superar los 1,7 millones de votos. Sin embargo, el hundimiento del PP (que perdería 46 escaños) dejaría a la derecha sin la mayoría absoluta para recuperar el poder. https://m.publico.es/politica/2072865/vox-tendra-

  14. Entre el 70 y el 80% quieren un referendum. Eso ya lo sabíamos porqué todas las encuestas lo reflejan. Incluso recuerdo una del País que daba un 83%.

  15. Damos por bueno que según la encuesta el 80% quiere un referéndum. Entre el 70 y 80% en varias encuestas en general.

    Por tanto si aceptamos que a partir de la encuesta hay que hacer un referéndum, lo que yo me pregunto es:

    ¿Por qué no damos por válido todas las encuestas sobre independencia que dicen que no la quiere la mayoría? y ya está.

    ¿O solo valen las encuestas si sirven para hacer lo que quieren algunos pero no para otras cosas?

    Es que no veo la lógica de verdad.

    Y que conste que no estoy en contra de un referéndum, lo he puesto más de una vez en este foro, pero un referéndum aclarando muchas cosas previamente.

  16. No me creo que el porcentaje sea tan alto. Andará en el 60% como mucho.

    Aún así, la soberanía española reside en la nación española, Cataluña no puede convocar un referemdum unilateral ni hacer como si fuera una pobrecita Escocia estilo braveheart cuando ha sido la región más favorecida de España después de Madrid y de la ciudad de Cádiz.

    1. Copio y pego un anterior comentario mio:

      "Comentario poco afortunado. Hace una par de horas, ya he respondido a otro usuario que argumentaba en contra de la existencia de una mayoría a favor del referendum pactado, con un sondeo Gesop publicado hace unos días en El Periódico (medio que para nada es independentista)…sin darse cuenta que al sumar las respuestas, la opción de referendum alcanzaba un 70%."

      No recuerdo un solo sondeo por debajo del 70% por lo menos desde el 2015.

  17. Será una maravillosa encuesta de las de los indepes. Ellos hacen el censo, ellos preguntan, ellos cuentan los votos, y ellos publican. 100% democrático, al nivel del Egipto de Mubarak o la RDA de Honecker.
    Por cierto, sólo hace tres días se reveló que Ara recibió su pellizquito de 500.000 € en 6 meses de Torra por ser tan buenos publicando prensa "libre".

    1. Posteo por 3a vez mi mismo comentario:

      "Comentario poco afortunado. Hace una par de horas, ya he respondido a otro usuario que argumentaba en contra de la existencia de una mayoría a favor del referendum pactado, con un sondeo Gesop publicado hace unos días en El Periódico (medio que para nada es independentista)…sin darse cuenta que al sumar las respuestas, la opción de referendum alcanzaba un 70%."

      Un poco de por favor, que ya llevo 4 respuestas a similares opiniones basadas en ninguna documentación.

      1. No, si no dudo de que la opinión mayoritaria sea esa, pero que cada cual arrima el ascua a su sardina (más cuando hay dinero de por medio), y los porcentajes me resultan poco fiables. Más en el tema catalán donde se han publicado como veraces blasfemias informativas con intereses claramente agitadores. Todavía estoy esperando conocer alguno de los 1000 heridos del "referendo" que salga a la palestra y que denuncie con hechos la brutal represión sufrida.

  18. Osea que el 80% quiere un referéndum pactado y acordado
    Y el 20% no lo quiere.

    Se va a imponer la voluntad.de un 20% al 80%..?
    Menuda imposicion… Menuda democracia….
    No a la imposición de la minoria#

  19. Me da que a Cs le podria interesar que suba Vox. Puesto que crece a costa del PP mayormente para asi finalmente ponerse encima del PP e intentar sustituirlo.
    Despues podrian gobernar casi toda España;
    Psoe-Cs y Cs-Psoe. (El sueño del establisment)

      1. Si no piensa como yo y con mi idea de España una, grande y libre es propaganda. La verdadera salud es lo que dice casoaislado y Okdiario.

        Que para algo soy librepensadoh.

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