Argentina (CEOP – 19A): Fernández ganaría a Macri por más de 20 puntos en la primera vuelta de las Presidenciales

El primer sondeo publicado para las Presidenciales en Argentina tras las PASO de 2019 viene anunciando un terremoto político en el país. Según Página12, el sondeo de CEOP le otorgaría a Fernández una ventaja sobre Macri de algo más de 20 puntos, haciéndole fácil obtener la victoria en la primera vuelta.

Argentina se tiñe de azul ‘Todos’

En nuestra proyección de partido ganador por provincia, el azul celeste del Frente de Todos tiñe todo el territorio argentino excepto Córdoba y la Capital Federal, donde Macri conservaría ventaja frente a su rival.

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367 Comments
  1. No tienen sentido las PASO si no funcionan como primarias reales.

    Así como están, las PASO son un ensayo de elección. En este caso, le han quitado el interés a la elección real

  2. Yo he sido un gran admirador de Perón y, sobre todo, de Eva Duarte. Me dolió mucho llegar a la conclusión a la que llegué pero es la pura realidad.

    En la década de 1950 Argentina era un país con un enorme potencial: neutralidad en la IIGM, tierras fértiles, población joven, inversiones extranjeras, etc. No podemos negar las debilidades generales de su entorno, su dependencia de otros países o la existencia de desigualdades muy grandes. Perón tuvo muy buenas intenciones ayudando a la gente con dificultades y estando rodeado del pueblo. Sin embargo, si no hubiera llegado o hubiera hecho una política económica con más matices hubiera sido mejor para Argentina.

    Es muy fácil vivir del victimismo y decir que la culpa de todo lo que pasa en América latina es de los reyes de España y de Cristóbal Colón. Pero la realidad es muy diferente y países que han sido colonias y explotados como Corea del Sur hasta 1945 han demostrado que otras políticas permiten el desarrollo.

    Que el Estado dé a la gente lo que necesita es hacer una población pasiva e irresponsable. Por desagracia es así. Es como lo de dar la caña o el pez. El Estado puede facilitar la inversión, ser garante de la estabilidad, controlar sectores estratégicos y dar un mínimo de apoyo a personas que lo necesitan. Pero no puede ser un Estado megalómano burocrático e ineficiente porque eso estanca la economía.

    1. Me gustaría saber cuándo Perón o los peronistas han culpado a los reyes de España o a Cristóbal Colón de los males de la Argentina. Me parece que algunos españoles ven a Latinoamérica con tanto paternalismo y desprecio, que mezclan dos fenómenos tan diferentes como el indigenismo de Evo Morales y el peronismo argentino, y salen alegremente a decir cualquier burrada. Sin intención de ofender, pero es que es así. Con gusto te explico cualquier duda que tengas (desde mi opinión y conocimientos, claro está).

  3. Si no recuerdo mal, antes de las PASO, hubo una encuesta que se puso aquí que daba un resultado más apretado que el culo de un monaguillo. Y luego Fernández le sacó 15 puntos a Macri.

    Si que es cierto que la tendencia que muestra está encuesta es lógica, pero visto lo visto, no sé si las encuestadoras argentinas tienen mucho crédito.

  4. "China convertirá a Shenzhen en área de demostración socialista"
    http://spanish.xinhuanet.com/2019-08/18/c_1383188

    China quiere convertir a la ciudad vecina de Hong Kong en una ciudad puntera y referente para el mundo.

    El gobierno chino busca demostrar que su modelo es superior al modelo occidental que rige en Hong Kong

    PD: La palabra "socialista" tiene un significado diferente en China

    PD2: Noticia en el SCMP, traducida al lenguaje ordinario: https://www.scmp.com/news/china/politics/article/

    1. Muchas cosas del affaire Hong Kong me resultan familiares.

      Cuando el Aznarato definía Madrid/Valencia/Mallorca como el "eje de la prosperidad" frente a las provincias vascas y catalanas "empobrecidas por el nacionalismo", jeje.

      1. Sí, y convertir las tierras limítrofes en una zona franca. Ahora aprovechando el Brexit es el mejor momento para ahogar la economía gibraltareña que es un nido de fraudes y evasión fiscal.

        1. Al menos impedir que la relación sea parasitaria. Por ejemplo no tiene sentido que estén ganando espacio al mar en aguas españolas y en zonas NO reconocidas en Utrecht con tierras y piedras procedentes de España. Tampoco es de recibo que uno de los mayores negocios de la colonia, los juegos de azar on line, usen la infraestructura de telecomunicaciones españolas para ganar dinero.

          Tampoco es de recibo que los aviones que usan el aeorpuerto de Gibraltar, construido en un itsmo neutral y que no debe tener uso alguno, sobrevuele espacio aéreo español.

          Hay cientos de miles de medidas. Y desde luego la más necesaria… desarrollar el Campo de Gibraltar.

  5. Operación Chamartín Los vecinos denuncian el "pelotazo urbanístico" de Madrid Nuevo Norte

    El megaproyecto que cambiará por completo la fisonomía de esa parte de la capital, no cuenta con el apoyo de la Federación Regional de Asociaciones Vecinales de Madrid (FRAVM), que lo considera un claro ejemplo de “operación especulativa y pelotazo urbanístico”. https://www.publico.es/sociedad/operacion-chamart

    *Un modelo archiconocido

    “Somos contrarios”, explica Pérez Quintana, “a la venta de terrenos públicos centrales para hacer negocios privados. Estamos ante un ejemplo más de un modelo archiconocido: la socialización de las pérdidas y la privatización de los beneficios”.

    *Detrás de Madrid Nuevo Norte, según la FRAVM, solo hay una gran operación financiera-inmobiliaria con terrenos de titularidad pública en beneficio de una gran banco, el BBVA, cuyos intereses reales son los de ganar dinero. “Esperar otra cosa”, apostilla Pérez Quintana, “sería estúpido”.

    PD:No se yo como los fansboys de Carmena y Errejón siguen apoyando esto……..que lejos queda ya ese primer PODEMOS que decia Errejón y sus fontaneros que iban a crear de nuevo.Lo que pone a las claras,es que solo buscaba el poder y terminar con Pablo Iglesias.NO hay más señores……..

    1. Pérez Quintana reconoce que el anterior consistorio de Manuela Carmena intentó reconducir la Operación Chamartín bajo unas magnitudes significativamente más modestas y de acuerdo con criterios más acordes con lo que se puede denominar “urbanismo del cambio”.

      Esa voluntad se plasmó, según el dirigente vecinal, en el despliegue de una metodología participativa y la introducción de unas mejoras técnico-urbanísticas. “El proyecto no nos satisfacía del todo, pues contemplaba muy poca vivienda social, pero apuntaba en la dirección correcta y era susceptible de mejorar gracias al proceso participativo. Pero luego todo se desplomó. Se denegó la asistencia de la FRAVM y de cualquier otra organización social porque no interesaba la transparencia. Los objetivos antiespeculativos se diluyeron y el urbanismo acaparador triunfó”.

      Es que no lo entiendo. ¿Por qué se vendieron de esa manera? Esta mierda no es el proyecto político con el que nos convencieron hace cuatro años. Es justo lo contrario.

    2. Amigo, la obsesión es mala… deberías airearte y tocar otros temas y hablar de otras personas.

      1. ¿Como la tuya con Pablo Iglesias?Entiendo que los pelotazos urbanisticos y el dinero rapido lo veas lo normal

        1. ¿Te atreverias a contar cuantos comentarios he puesto yo sobre Iglesias y tu sobre Errejón en las últimas 24 horas y vemos los porcentajes que cada uno ocupa en el total de comentarios?

          ¿Te atreves? jajajaja….

          Me atrevo a decir que hay días en los que tus comentarios sobre Errejón son el 100% de todos los que escribes. Yo dudo muchísimo que algún día hayan llegado mis comentarios sobre Iglesias al 50% de los míos.

          Lo siento, no son comparables las obsesiones, yo hablo de todo, de Uruguay, de top mantas, de Open Arms, de Salviin… y también de Iglesias. Tu solo de Errejón. Y eso es la OBSESIÓN.

          1. Ya veo que no te atreves jejeje…

            Menos mal que manivela-unilínea le da a los likes para engañar a la autoestima jaja…

  6. Curioso intento de organizar revoluciones de colores en Rusia y China, espero que ambos gobiernos respondan de forma tajante contra esa incursión en su soberanía.

    Hong kong es china.

    Como Kosovo es serbia.

    China, felizmente, no es un país progre, es un país izquierdista real y comunista, sabrá contestar adecuadamente estas provocaciones.

    1. Tu y Losantos sois los dos únicos seres humanos sobre la faz de la tierra que aun creen que China es comunista

      A buenas horas Kosovo es serbia. Que risa. Y Cuba es española, no se te olvide. Y hasta Peru, hay que vengar Ayacucho

      1. Kosovo es Serbia por mucho que los progres europeos traten de decir lo contrario.

        De hecho, ahora mismo, con Rusia nuevamente jugando, no hubiera sucedido.

      1. Debería serlo, salvo que asumamos el derecho de conquista (sobre el Istmo y las aguas), y entonces "byebye Cisjordania".

          1. No me refiero a eso… lee bien porque he puesto un paréntesis para evitar errores como el tuyo.

            El Istmo NO pertenece ni al RU ni a España, es espacio neutral en el que no se puede construir nada. Pero los británicos aprovechando la debilidad española post-guerra civil lo usurpó y construyó el aeropuerto.

            Y ahora está ganando espacio a un mar que tampoco les pertenece.

            Por tanto si asumimos que los actos de guerra unilaterales consumados dan derechos…. lo repito byebye Cisjordania.

  7. Si viviese en Argentina en primera vuelta votaría a Nicolás del Baño y si fuese necesario el balotaje en la segunda Alberto Fernández.

    1. Lo votarías por sus siglas o porque lo conoces y te convence? qué te gusta de él? qué sabes de él?

      1. Hombre sólo por las siglas no, es más si fuese por las siglas igual ni eso xq son trokistas. Si que le sigo desde hace un tiempo, tanto a él como a los partidos q componen el Frente. Tb sigo a la izquierdadiario (es su BOE), donde suele aparecer mucha de las actuaciones y luchas del Frente.
        Una de las propuestas es No negociar la deuda con el FMI. Alguna de sus propuestas me recuerdan a la etapa inicial de Tsipras q luego quedó en nada pero bueno. Y quién está a pie de cañón en las manifestaciones, despidos y concentraciones es él no los kichners. Hay multitud de videos en youtube, de entrevistas y el trabajo diario tanto del frente como él, desde la época de estudiante hasta hoy.
        Y en los tiempos q corren, un candidato q es capaz de poner esto en Twitter ya se merece mi voto:
        https://twitter.com/NicolasdelCano/status/1123222

        Además viendo q los peronistas van sobrados, cuanto mas voto revolucionario a su izquierda haya, mas tacto tendrán q tener si no quieren tener problemas de fuga en el futuro. Conseguir la unidad electoral como en su día Pablo Iglesias no es fácil. Allí x donde van le dicen despectivamente el Chavista, cuando está a pie de cañón desde los 16 años. Valoro el trabajo diario, la capacidad de unir a los partidos en el Frente y la firmeza a la hora de hablar de venezuela.

  8. A ver, todos los que defendéis acoger a los que vienen en patera, deduzco que defendéis acoger a todas las personas que viven en la mierda en el mundo (200 millones), no?

    O discrimináis y solo acogeríais a los que se han pagado 100 a 1500 euros del viaje en la patera, pero no a las personas infraalimentadas (200 millones)?

    No os dais cuenta de que, si no podemos ayudar a todos los que lo merecerian, debemos hacerlo a los que nos interese a nosotros (por estudios etc)? Que es eso de ayudar solo a los que han pagado a una mafia una cantidad nada despreciable, y no a los que mueren de hambre cada dia? No os dais cuenta de que tal orden de prioridades es de mongolos abducidos por lo mainstream?

    Y no me vengáis con que estoy proponiendo una falsa dicotomia: no puedes ayudar a 200 millones del todo, y estos, en la escala de prioridades, irian despues que los de la patera

    Porqué no defendeis inmigracion legal que le salga a cuenta a españa y a la vez desarrollar los paises de origen de los inmigrantes para que la gente no muera de hambre?

    1. ¿Que significa la palabra “nosotros” en el tercer párrafo?

      Considera la posibilidad de que a algunos no nos interese precisamente ninguna comunidad política, cultural o humana con tipos como Marcos de Quinto o tu mismo.

      A mi no me interesa tu patera política, Irascible querido

      Y deja de insultar a los que tienen síndrome de Down. Al menos, según tus reglas, a los españoles con síndrome de Down

      1. Significa españoles en general; y los que nos interesaria a todos (a ti incluida) llevarían a cabo actividades legales en españa, y útiles.

        Lo considero, gracias. Ahora puedes hacerme el favor de conceder que no podemos ayudar a todos los necesitados del mundo? Una vez lo hayas hecho, me das un criterio para seleccionar a los que debemos ayudar y a los que no? Gracias

        No te interesa mi patera. De acuerdo. Te interesa la inmigración ilegal, entonces? Abrirías las fronteras del todo? Aceptarías en españa 200 millones de personas que viven con inanición?

        Mongolo significa tonto o estúpido. Yo no pienso en los sindrome de down cuando lo digo. Igual que no pienso en cornudo cuando llamo cabron a un amigo( sino mala persona) ni hijo de prostituta (sino tb mala persona). Y ser español o no para mi no es un criterio. El criterio es ser útil a españa o no. Cuál es tu criterio? Que vengan todos? Tienes alguna clase de filtro?

        Marcos de quinto dijo que están bien alimentados. Debería haber añadido que los 200 millones de infraalimentados no los acogemos, y es estupido poner por delante a los bien alimentados en este caso

        1. Me interesa la comunidad política con quien sea persona, venga de Noruega, Somalia, Polinesia o Abjassia del Norte, y no con bestias de la aldea mas cercana.

          España es históricamente coyuntural y está en un proceso de integración aceptado voluntariamente

          1. Vale, esa comunidad politica tb es la que me interesa a mi (el origen tb me da igual) pero eso no es responder a mi pregunta, creo. Cual sería tu politics inmigratoria? Puertas abiertas? Si pusieras filtro, cual seria?

            1. España tiene que rogar y suplicar que venga gente porque la pirámide demográfica se parece cada vez mas a la extraña cabeza de Macos de Quinto, más ancha por arriba.

              Naturalmente los inmigrantes quieren ir a Francia, Alemania, Belgica o Suecia y, si quedan en España a las grandes ciudades y sus áreas metropolitanas. Pero podrían tomarse medidas para dirigirlos a las zonas despobladas, dentro de las políticas publicas para salvar esas zonas.

              1. Hmm entonces sí que condicionarías la inmigración a lo que le interesa a España, igual que yo. Sin embargo hoy por hoy sigue habiendo paro… Más inmigrantes jóvenes no son necesarios, entonces, no?

                1. No veo a los parados dispuestos a irse a la España interior a dinamizar la zona. Ni a la fresa, ni a cuidar ancianos etc. Eso se ha contestado un millón de veces.

                  Sobre intereses, sería bueno hacerlos coincidir

                  1. Ese argumento serviría si los inmigrantes solo estuvieran en la fresa y cuidando ancianos, pero resulta que no, que los hay en muchos más sectores, como es lógico.

                    Si hay trabajo que no se cubre, la función del gobierno no es dejar que la ocupen inmigrantes mientras hay varios millones de españoles parados, sino que debe procurar que las condiciones de esos trabajos sean más dignas hasta hacerlas competitiva.

                    Es mejor eso que mantener unas altas cifras de desempleados mientras se deja esos trabajos a inmigrantes.

                  2. Si se dieran salarios dignos sobraría gente para ir a la fresa, cuidar ancianos y lo que toque.

                    Es un problema de salarios y condiciones, no de número de personas.

                    Sabes porque hay hostias para entrar en los servicios municipales de limpieza, porque son personal laboral del ayuntamiento, con condiciones muy dignas.

                    Gente como tú que permite el dumping laboral es la que mantiene este país en el tercer mundo laboral.

                    1. ¿Rebatir? Saldrá por "peteneras" con una chorrada más… y alguna referencia personal. O el silencio…

      2. Curioso que digas que no se pueda usar la palabra Down mientras tú mismo usas la palabra zampabollos contra Salvini.

        Los gordos no merecen protección según la escala de nuestro forero.

        Un cinismo de campeonato.

        1. ¿Os habéis puesto de acuerdo todos para dejar en evidencia a la Clari? jajajajja me estáis dando la mañana, que risas….

        2. Los respeto si es cosa del metabolismo, pero no cuando es vicio y descontrol

          Al mismo tiempo se lo digo con cariño. Si tuvieses un niño así, repoludo, mofletudo y gordinflón, aunque intelectualmente desfavorecido, ¿no le querríais lo mismo o incluso mas?

          1. ¿Nos aportas el diagnóstico médico de Salvini por el que puedes asegurar que no es por metabolismo y entonces si es reo de mofas y risas por tu parte?

    2. La inmigración no es un problema, sino una consecuencia. Tratarla como un problema no soluciona nada y considerarla como tal sólo puede deberse a dos cosas: ser profundamente idiota o ser un malnacido. Esta gente huye de sus países de origen por diferentes motivos. La pregunta debería ser qué estamos dispuestos a hacer para solucionarlos, especialmente cuando parte de estos motivos tienen que ver con "nuestros" intereses como países.

      La explotación de recursos y tierras para beneficio de empresas occidentales, las guerras para cambiar gobiernos que no nos permiten explotar dichos recursos o el mantener a dictadores que sí lo permiten es el origen de una gran parte del problema. Básicamente, parte del problema se solucionaría dejando de meter las narices en sus países de origen.

      https://www.cear-euskadi.org/las-causas-de-la-emi

      ¿Estamos dispuestos a no interferir en sus países aunque ello implique que "nuestras empresas" dejen de tener acceso a esos recursos? No, "es el mercado, amigo". Así que en vez de centrar nuestra mirada en ello, lo hacemos en quienes intentan escapar.

      1. La inmigración ES un problema, pero claro que es una consecuencia, y suscribo todo lo que dices.

        Pero sigue siendo una puta mierda ayudar antes a los de la patera que a los 200 millones

        1. De hecho el argumento expuesto (la inmigración es la causa de un problema) suele esgrimirse para NO atajar el problema.

          Si se implementaran políticas en origen sería aceptable dicho argumento, pero mientras tanto huele a excusas.

        2. "Ayudar" (como eufemismo de dejar de hacerles la puñeta) a los 200 millones implica un grandísimo cambio de mentalidad que no estamos dispuestos a hacer. No dejamos de votar a los partidos que toman esas decisiones cuando nos perjudican a nosotros personalmente, menos aún lo vamos a hacer en función de lo que les ocurre a otros.

          No tengo claro cuanta gente que defiende los rescates es consciente de que el problema hay que solucionarlo en su origen. Supongo que una parte se limita al "hay que salvarlos" como medio para lavar sus conciencias y prefiere plantearse nada más.

          Es la misma actitud que tenemos con el cambio climático y la contaminación del medio ambiente: reciclamos, pero para nada cambiar el modelo social y económico.

          1. Ojalá se limitara al "hay que salvarlos". Yo mismo apoyo eso. Pero es que además piden que se queden aquí

        3. Salvar vidas de gente que está tan desesperada como para meterse en una patera a cruzar un mar, no impide que A LA VEZ estemos trabajando en que en cada pais gobiernen personas, no psicópatas que solo buscan el beneficio de las grandes empresas, a costa de todas las personas e incluso nuestro planeta.
          El caso es que la vida de esas personas hay que salvarla ahora, no se puede esperar a después, y además se puede hacer, no hay ningun problema salvo el político. Pero lo otro, es muchísimo mas dificil y es una lucha constante, que ya lleva muchos años, y los que faltan.

    3. Es que una cosa es ofrecer un puerto seguro para que no se ahoguen en el mar y otra conceder permiso de residencia. Son cosas distintas.
      A mí el argumento de desarrollar los países de origen me suena fantástico, pero hoy por hoy es poco menos que una utopia. Proceden de estados fallidos, con dictaduras en muchos casos o en manos de potentes multinacionales que succionan los recursos. Entonces no hay desarrollo posible a la vista. Lo que hay que hacer es ver cómo se gestiona la inmigración de la forma más beneficiosa posible para todas las partes.

  9. Manteros amenazan a policia y salen de rositas. Este video es una garantia para tdos aquellos que nos detengan alguna vez por mantener actitud agresiva ante la policia. Esto es una verguenza. Desde cuando puede haber personas en este país con el privilegio de escupir a nuestra policía? https://mobile.twitter.com/RafadelaGuerra/status/

    Alguien me explica porqué sigue defendiendo a los manteros, que por definicion llevan a cabo una actividad ilegal?

    1. Hola? Algún izquierdista del foro que venga y digo que esto no le mola y que los expulsaría (lo de proponer darles trabajo no vale; tenemos paro)? En serio soy el único que vota a podemos (porqué me importa más la política fiscal que la inmigratoria) que denuncia este cáncer inútil?

      1. Pienso igual que tu. Cansado del trato de favoritismo que se da a los emigrantes. (He solido votar a Podemos)

    2. El tema depende de si consideras a los inmigrantes como infraseres o no. Si los consideras infraseres, un comportamiento no servil es una ofensa, y es indignante que se enfrenten a la policía. Si los consideras seres humanos, son personas que están defendiendo lo suyo y pelean para que la policía no le quite su mercancía. Sería equivalente a la PAH, las imágenes de gente que defiende su casa ante los policías que vienen a echarlos porque legalmente ya no le pertenece. Quizás estamos más sensibilizados si los que se rebelan son blancos.

      1. Muy buen punto, pero ocupar la via pública y vender cosas sin pagar impuestos no es lo mismo que exigir una vivienda digna.

        En el primer caso los perjudicados somos todos. En el segundo solo el propietario, que suele tener 5 casas más, muchas veces por herencia y sin mérito alguno

        1. Ocupar la vía pública y vender cosas sin pagar impuestos son pecados menores. Es igual de molesto para un viandante el espacio ocupado por las mesas y las sillas de un bar que el espacio ocupado por diez manteros. Vender cosas sin pagar impuestos es tan habitual que hasta hay aplicaciones como wallapop. Los manteros solo se convierten en problema cuando se saca de contexto y se quiere hacer una bola de un grano de arroz.

    3. El problema es de los que les compran sus productos…

      Una copia de cd a menos de la mitad de precio…. una camiseta del barsa que no vale casi 150 euros…. un perfume de los caros….

      Los tontos españoles van y les compran….. y porque lo hacen ????? … si no lo hicieran no vendían nada…

      La culpa es de los españoles….. que se quieren saltar el desatino que le cobran en este sistema capitalista… y compramos productos chinos….. made in china

      Yo por ejemplo nunca le he comprado a un mantero…. y si todos hicieran lo mismo no hacía falta echarlos….. se iban solos… o delinquían si no tienen pa comer….

      No se puede soplar y sorber a la vez….. si no quieres emigrantes…. no promociones su negocio…. y ve follando mucho…. pa que no haga falta que vengan…..

      Una familia numerosa de 8 ó 10 hijos es lo suyo para todo el que se queje de que no hay muchos nacimientos… y yo mi pensión está asegurada….. pero el que tenga 30 años…. si no vienen emigrantes y no habéis follao sin condón…. si que lo tendréis chungo… sin pensión y con el planeta echo unos zorros…..

      Ya sabéis…. si no compráis …… no escupen a nadie…. ni nadie tiene que perseguirlos…

      Un saludo

      1. El mismo argumento que usan los defensores de las armas… las pueden llevar… mientras no las usen.

        En fin.

        1. Creo que te has confundido….. nadie va a uno que tiene arma para que lo maten…. ahora a un ilegal que vende productos robados o copiados veo a muchos…….. españoles……

          Ya te has dao por aludido… y has comprado en el top manta….. jijijijij… con esos pelos

          ainssssss

          No veo tu solución por ningún lado….. espero a ver si mas abajo eres de los que tienen ideas

          Y esta vez…. lo mismo no te dejo la última palabra y nos echamos unas risas juntos…. y animamos el foro de debate un poco

          Un saludo

          1. Jajajaja otro pudemita que recurre a las referencias personales. Estás gritando: ¡¡soy lerdo, no tengo ni puta idea, y por eso hablo de ti y personalizo mi ataque!!

            En fin, mi argumento era mucho más complejo de lo que tu eres capaz de captar y si te vas a poner a espacir mierdas personales como has hecho SIEMPRE, aquí te dejo.

            Yo sigo regando mi jardín, pasando de malas hierbas, de las que nos podemos reir todos un poquito.

            1. Viendo que de ideas y soluciones andas corto…… tengo que darte la razón en todo… ya desde chico era lerdo y no tenía ni puta de idea como muestran mis intervenciones…… ya me lo decía mi madre…. hijo…. eres lerdo!!!!

              Venga y suelta el argumento…. si lo leen los demás verán hasta donde llega tu inteligencia…..

              Por mi no lo hagas…. impregna de sabiduría este foro de debate e ilumínanos con tu solución….

              Aporta algo al tema de los manteros…. si es que puedes

              Un saludo

              1. No tengo más que decir, tu lo has dicho todo….. muy requete bien jajaja…

                Ya hemos aportado varias respuestas a tu absurdo planteamiento de los manteros. No veo necesario aportar más.

                Recuerdos al jardinero al alba…

                1. Osea que eres una cotorra….. repetir y repetir lo mismo y no aportar nada…. si acaso confrontación con quien ni conoces de nada….

                  Yo he aportado un comentario al tema manteros…. y solo por cortesía y educación… deberías ceñirte al tema.. si es que te gusta debatir y te gusta el debate…. veo que el debate manteros no te interesa si no pa repetir como un loro consignas sin raíces ideológicas algunas….

                  Solo por educación… si no tienes nada mas que aportar pues estás mejor calladito…. que tus tonterías no suman …. solo malos royos…

                  Pero ya verás como mas abajo demuestras que a ti no te interesa el tema… solo decir 4 gilipoyeces a los que si lo hacemos

                  Venga prueba otra vez….

                  Ilumínanos con tus aportaciones al tema….

                  Un saludo… tristón … de tu amigo leoncio

                  1. Bueno eso de que no te conozco de nada jajajaja… es una osadía eh.

                    Me encanta cuando te pones histérica a insultarme, nos demuestras quien eres.

                    Ni tu ni la Jardinera mayor del reino me vais a callar, lo siento, soy consciente de vuestras dificultades para soportar y avalar cualquier argumento y vuestra urgente necesidad al insulto y a mandar callar a los demás… pero yo es que a la INTOLERANCIA no suelo hacerle caso.

                    Te hemos explicado que tu argumento es comparable al de las armas, y seguramente al de muchos otros actos ilícitos como la prostitución. Pero como en vez de debatir te pones histérica a insultar… pues te tomamos por el pito de un sereno y punto.

                    No parece que la tristeza venga por mi parte jajajaja, no lo parece, pero si te reconforta insultarme y llamarme triste a falta de otros argumentos, sigue, y disfrutalo.

                    Yo en mi jardin… tan feliz.

                    1. Osea que no tienes nada mas que aportar al tema….. jijijji

                      Ya lo sabía yo… les suele pasar a los mediocres…

                      Un saludo

                    2. Me has llamado cotorra, tristón, mediocre jajajajaja ¿quien insulta a quien?

                      Yo es que no necesito insultarte para evidenciar tu carencia de argumentos.

                      Se ha intentado debatir contigo y demostrarte que el hecho de que los compradores sean cómplices del top manta eso NO es una justificación para dejar inmune una actividad ilícita y que perjudica economicamente a unos terceros.

                      Pero soy consciente que ante tu falta de contra argumento prefieres optar por los insultos facilones e inmaduros.

                      Y yo que me rio jajajaja….

                    3. Pues dinos que leyes aprobarías tu…..

                      represión.expulsión…. legalización ??????

                      Bueno al menos has aportado algo….. que no te gusta que le echen la culpa a los españoles…. y son los españoles los que les dan su dinero a los manteros

                      Multar a quien compre un mantero…. podría ser otra solución ????… para las marcas sí… y que luego les reviertan el dinero

                      como la ves… tristón

                      Un saludo

                    4. Ya he expuesto alguna medida, solo que entre tantos insultos que sueltas y tanta bilis igual no las lees, cosas que pasan cuando se pierden los nervios.

                      Como comprenderás tu argumento de que la culpa es de los que compran (nunca he dicho que sean españoles, también compran, y mucho, otros inmigrantes, te ruego no hagas referencias racistas en el foro) o de las marcas es muy limitada y no se soporta en nada.

                      Pero voy a más, es que no se trata de "culpar" sino de remediar un problema, una ilegalidad, una competencia desleal. Y ahí la medida de prohibir y perseguir el negocio de los top mantas es imprescindible.

                      En ningún momento has propuesto otras acciones alternativas, te limitas a repartir culpas a tu conveniencia y sectarismo.

                      Tampoco creo que pretendas que debata contigo, cuando como único aporte que usas son tus constantes insultos… aquí nuevamente me llamas triston. Está claro que te importa una mierda el tema y que lo usas exclusivamente para verter tu odio y soltar tus insultos.

                      Por eso tampoco pretendo entrar en muchas reflexiones contigo, total, no aportas más que insultos y referencias personales. No das para un debate serio ni digno. Y, francamente tampoco me interesaria ni contigo ni con el otro.

                      PD. ¿en serio piensas que por seguir insutlándome me vas a silenciar o me vas a afectar? jajajajajajajajajajajaaj ¡¡Nooooooooooooooo!! jajajaa

                    5. Yo nunca me doy por aludido por palabras necias

                      Entonces cual es tu solución????

                      Un saludo… adivino y triste

                    6. Te empeñas erre que erre en insultarme y hacer referencias personales despectivas sin conseguir reacción alguna por mi parte…

                      ¿cuando te darás cuenta que tus insultos no me afectan pero que evidencian tu falta de argumentos?

                      Me temo que en cualquier momento ya no puedas más y me digas: "eres culo, caca y pis"…. ¡¡¡QUEEEEEE HORRROOOOOOOR!!! No se si lo soportaré.

                    7. Y la solución ??????

                      legalizas a los manteros y les das papeles. y que paguen impuestos….. eso no

                      cual es tu solución… aparte de cotorrear ???

                      Un saludo

                      p.d. lo intento…. pero me parece que no estás por debatir…. solo por las risas que te pegas….. hoy te voy a dar un buen día

                    8. Desde luego la solución no es dejarles hacer su actividad ilegal, haciendo competencia desleal, con dinero negro y sin tributar.

                      Esa solución que tu ofreces NO resuelve NADA.

                      Y si desde luego te das cuenta ahora que desde tu primer insulto hacia mi (cotorra, tristón, triste, tonto, perdio, etc, etc) ya no me ha interesado para NADA debatir contigo, sólo evidenciar tu falta de argumentos y tu recurrencia obsesiva a insultos personales… mucho has tardado.

                      No se, tengo la mala costumbre de pasar de los que me insultan. Obvaimente no te he entrado al trapo, no te he respondido, igual eso ha sido causa de tu mayor pique y tu insistencia en más insultos. Pero tampoco te voy a considerar como alguien con quien merezca la pena debatir, ya lo siento.

                      Tu no me das nada, ya lo siento, es absurdo creerse con capacidad sobre otros en un foro anónimo.

                    9. Pues eso…. legalización y que tributen por la mierda que vendes y muchos compran

                      En las ferias… al lado de los manteros están los africanos que venden otros productos….. esos no corren cuando llega la pulicia… no son competencia para las marcas

                      Y que se jodan las marcas…..

                      Un saludo

                    10. Pues será en tu pueblo, porque yo he visto salir huyendo a todo tipo de vendedores ilegales, de cualquier producto.

                      Las normas están para cumplirlas, y si no gustan, se cambian.

                      Muchos productos que se venden de forma ilegal NO cumplen siquiera con los niveles de seguridad que se exige a los productos de venta legal. Hasta bolsos con tintes tóxicos se han encontrado. O no digamos perfumes o juguetes para niños.

                      La legalidad va mucho más allá que la protección de un copyright… afecta a los impuestos, a la seguridad, a la competencia leal, etc, etc.

                    11. Pues eso… que los legalicen y así no corren como los que venden abrigos de los andes o elefantes de madera …..

                      Pero el real madrid no le va a hacer mucha gracia que vendan su camiseta 10 veces mas barata…. apor ellos !!!!! oeeeeee!!!!!!

                      Tu ves bien pagar 150 euros por una camiseta del real madrid ????

                      Por eso la compras en el top manta…..

                      Si no multas al consumidor de mercancia ilegal….. como con la droga…. legalizalos y ya sabes que compras una mierda que vale 10 veces menos…. y da el pego

                      O que el real madrid ponga la camiseta al triple del precio de coste…. ya ya te la puedes permitir

                      Un saludo

                      p.d. luego dices que no tengo argumentos…. tu das vueltas por el mismo lao…. como un perro que busca acostarse

                    12. Para una vez que argumentas sin insultos, bueno en concreto segunda vez… no se de qué presumes.

                      Yo no pagaría tampoco 10 euros por una camiseta del Madrid.

                      El caso es que el mercado tiene que estar sometido a unas normas. Y si las rompemos perdemos todos.

                      ¿Dejamos que se vendan camisetas sin ningún tipo de control, de cualquier procedencia, que puedan prender facilmente o su tinte dañe la piel?

                      ¿Permitimos que vendan perfumes que no se sabe como se han elaborado ni los riesgos que tienen?

                      ¿Desregulamos todo el comercio y que cada cual venda lo que le da la gana como y cuando le da la gana?

                      Y ya por último ¿tu crees que despues de haberme insultado unas 20 o 30 veces realmente me interesa una mierda debatir contigo nada?

                    13. Si…. y el que quiera los compre

                      No me seas tremendista…. una tela y confeccionarla saldrá por unos 15 euros…. el resto es ganancia

                      Un saludo

                      p.d y no te acostumbres… si te veo triste… te haré reir

                    14. Jaja y el diseño y la marca que?

                      Si aplicasemos tu criterio ninguna actividad ilícita podría ser perseguida.

                      ¿En serio necesitas personalizar cada comentario y decir chorradas del tipo de "te veo triste"? ¿No eres consciente de lo ridículo de dicho actuar?

                      Si tienes argumentos, que ya vemos que no, emplealos, y deja de insultar y hacer referencias personales, que solo demuestran una falta total de capacidad para debatir.

                    15. El diseño es un delantero una espalda y dos mangas…. si quieres le pones cuello….

                      Con una overlock o remalladora la haces en 5 minutos…. y la tela vale na ni 2 euros si compras un rollo grande….

                      La remalladora es una máquina que cose tipo zig-zag y además va recortando el sobrante…. son muy rápidas…

                      Hay que hacerla lícita….. y cobrar impuestos…

                      Un saludo ridículo

                      p.d luego dices que no se hasta de confección…. si quieres te paso los patrones

                    16. Con razonamientos tan sumamente infantiles no me extraña las cosas que luego escribes.

                      En fin, si de algo no hay, no se puede pedir. Y aquí… NO hay.

                    17. La remalladora tiene la misión de unir las piezas y que estas nos se deshilachen….

                      Ya me lo decía mi madre…. hijo eres un infantil…

                      Precio de costo…. ni 8 euros….. hasta 150 todo es ganancia….

                      Lo que se viene a llamar….. la marca…. pagas la marca…

                      Un saludo

                    18. Si no he madurao ya…. no lo esperes

                      Yo tengo cuerpo de góngora y me angosté

                      Un saludo…. nicolás maduro

          2. A ver, colega, por esta regla de tres de que la culpa es de los consumidores, debemos permitir que se ofrezcan armas a la venta, total, la culpa no será de los vendedores, sino de los compradores

            No me jodas, anda

            1. Da igual, el esnife del aroma de las flores del jardín de # 2148 DrSiesta le hace no comprender los parecidos de ambas situaciones y la debilidad de su réplica.

              Ahora, en su máximo nivel de argumentación te acusará de comprar en top-manta jajajajajjaaja…. ¡¡ese es el nivelazo!!

              No te olvides de echar unas risas cuando te diga eso eh.

                    1. A ver, te explico. Que alegue que tu no puedes saber el sentido de una risa NO IMPLICA QUE YO LO SEPA.

                      Es bien sencillo, ¿necesitas un esquema para entenderlo?

                      PD. No hace falta que endioses a nadie, con tu adoración a Iglesias es bastante.

                    2. Pero tu sabes que yo no lo se….. sabio eres

                      Y si encima no hay nadie mas sabio…. pues eres Dios

                      Te veo un poco perdio y descontrolao….. para no ser un triste , no veo que estés mu contento

                      Un saludo campeón

                    3. Nadie puede saber el tipo de risa que supone un simple "jaja" ajeno, NADIE.

                      Lamento que una realidad tan evidente te haya sentado tan mal jajaja (¿jajaja?).

                      Firmado: un cotorra, triste, triston, perdio, tonto, descontrolao…. y cuantos más insultos quieras añadir para demostrarnos más rotundamente que NO tienes argumentos más válidos que esos.

                    4. pero si que alguien sepa que nadie puede saber

                      sabio….. eres sabio

                      Y hablando de los manteros……. si está prohibido se debe multar a los españoles que compren…. un pulicia con cámara y después de comprar una multa…. y se acaba la tontería

                      Un saludo realidades

                    5. solo hay que grabar al mantero y a quien se acerca… y el mantero no corre…. a él no le multan

                      Quien se acercaría ?????

                      Un saludo

                      p.d. otra idea que te ofrezco generosamente…. será por ideas

                    6. Lo dicho, un pulicia y una cámara junto a cada mantero… que puede haber miles en toda España. Muy buena solución, vamos avanzando.

                      Eso si, si compras una bateria de móvil que luego te explota en la cara, como ya ha pasado… busca tu al mantero para pedirle explicaciones.

                    7. Entonces dos pulicias corriendo detrás de todos los manteros

                      a ti te salen el doble de pulicias

                      Un saludo

                    8. Me alegro que hoy todos hayan visto lo que han visto de ti.

                      Yo ya lo sabía desde tu primer origen, hoy ha sido ya público y notorio.

                      Y no he hecho nada, has sido tu mismo.

                    9. Uyyyyyyyy….. ya te estas poniendo tristón esta mañana….

                      Con esta calor normal que estés sudando… estoy sudando hasta yo….

                      Un saludo diferencias

                    10. Buena nariz la tuya….. jajajajaja

                      Ya me lo decía mi madre de chico…. y mi mujer de grande……

                      unisoi yamajari lavaté……..lávate chichi !!!!!!

                      Un saludo

              1. te ha sorpendido la respuesta que le he dao ?????

                jijijijijijijijiji …. yo compro en comercios españoles…. yo compro en comercios españoles….. (es mentira no se lo digas)

                No has acertao ni una

                Un saludo…. so triste

                1. Triste??? precisamente hoy que no paro de rierme de ti, perdón, contigo jajajaja. Hoy dime de todo menos triste, jardinero jaja….

                  Se podría profundizar mucho en lo ridículo de tu comentario, como por ejemplo no comprar en un establecimiento legal de chinos, pero si hacerlo en comercios españoles… que venden los mismos productos made in china…

                  Pa mear y no echar ni gota jajaj…

                  1. Pues eso …. a falta de argumentos nos meamos de risa …… jojojojojojojojo

                    Un saludo tristón… y sin quererlo me estás dando la razón

                    1. Oh me llamas tristón porque te has cagao patas abajos sin argumentos jajaja…

                      Que la gente que compre a manteros sea cómplice no implica que ese negocio sea ilegal y perseguible, pero como chorrada es diver tu argumento.

                      A ti todo el mundo te da la razón jajaja, ¿por qué será?

                    2. Sigue leyendo…. argumentos al tema manteros me sobran…

                      Ahora pondré mas… cuando me responda a lo de las marcas…. 😛

                      Porque soy lo que tu quieras….. que sea…

                      Te llamó tristón…. porque post si post no…. esperas para reirte de Podemos… del psoe…. de la izquierda….

                      porque tu vida es triste…..

                      Un saludo tristoncete

                      Se me olvidaba….. la firma que tengo en todos los foros dice así :

                      La razón es lo mas abundante en este mundo….. Todos estamos en posesión de ella

                      Hasta tú…. tristón

                    3. Pero tu estás leyendo o te dedicas a vomitar insultos por doquier sin leer?

                      Hace largo rato que te respondí a lo de las marcas. Ellas ponen el precio que quieran a sus productos y los consumidores decidirán si comprarlas o no. De hecho ni siquiera siempre están asociadas a mayor calidad.

                      Es sumamente absurdo culpar a los consumidores de compar en top mantas y luego exculparlos de comprar marcas. Un poquito de coherencia en el discurso sería de agradecer.

                      Vamos a ver, tu razonamiento es sumamente ridículo y, con perdón, estúpido. Que una persona escriba para reirse de algo o de alguien NO ENLAZA DE NINGUNA MANERA con que sea triste o no. Se puede hacer eso y ser triste, como tu afirmas sin fundamento alguno, o no, ser alegre.

                      Intenta elaborar razonamientos que tengan una mínima de lógica. No vale decir: como hoy sale el sol tu eres un capullo del jardión. No, no vale, hay que buscar una causa-consecuencia lógica…

                      … pero claro, para eso hay que pensar.

                      PD. En serie piensas que un ser como tu tiene capacidad para que sus insultos me afecten. ¿Triste? jajajajaja… pos vale.

                    4. No les dan elección a los españoles…. los manteros y las marcas de copia se confiscan y reparten entre los agentes confiscadores

                      Las marcas dicen que te tienes que comprar una camiseta del raul madrid por 150 euros….

                      Y las otras deben ser destruidas..

                      Y si yo quiero comprarme esa que no es de marca ????? me la vende el mantero porque en las tiendas no se puede….. está prohibido…..

                      Legalización….. y permiso para el emigrante

                      Si pongo eso de arriba en grande y negrita te da hoy un soponcio….

                      Un saludo amargao

                    5. Nadie obliga a tener nada de marca. Es absurdo culpar a los consumidores de comprar en top manta y exculparlo de desear tener marcas.

                      Si un negocio es ilícito se persigue, es así. Y si los consumidores compran, se persigue también.

                      ¿O vamos a romper con todas las normas que regulan el mercado? Ojo porque la ley de la selva a la que apelas es "todo vale": horarios, explotación laboral, violación de copyright y marcas, dinero en negro, no se pagan impuestos…

                      Shhhhis, te voy a decir un secretito, puedes ponerlo en negrita, en verde pistacho o en árabe que tu, precisamente tu, no puedes provocarme ningun soponcio… igual alguna risita de pena, pero ná más.

                    6. Siempre repartiendo culpas como la inquisición.

                      La responsabilidad de es quien vende y quien compra. Más claro agua.

                      Y eso no tiene NADA que ver con perseguir un negocio ilícito, que no paga impuestos y hace competencia desleal.

                      ¡¡¡PRIMER COMENTARIO DEL DIA HACIA MI SIN INSULTOS!!! jajaja (¿jajaja?)

                    7. Y quien la compra…. por ejemplo te pillan con una raya y te multan….. y el que la vende se ríe de ti y de los pulicias

                      Multa a quien la compra…. cuantas tienes ?????

                      Si tienes una es pecado …. si tienes mas es cárcel

                      Un saludo…. compraenmanteros

                      p.d. no te acostumbres… si te veo triste …. te animaré

                    8. Veo que ante la falta de argumentos contundentes necesitas insultar… un poco triste.

                      Creo que ya ha quedado muy claro que NO HE ENTRADO A TU PROVOCACIÓN a pesar de que llevas toda la mañana insultándome.

                      Creo recordar que a los que trafican con coca los multan, incluso los meten en la cárcel. Este ejemplo va justo en contra de tu argumento… así que intuyo respuesta con más insultos.

                    9. y también al que compra

                      solidaridad con los consumidores de droga…..

                      los que compran en manteros una multa como pa la droga … no te olvides que compras algo ilegal… no me seas ignorante

                      Un saludo

                    10. Ahora añadimos otro insulto: ignorante, a los de cotorra, triston, perfecto del ojo del culo, triste, lila, tonto….

                      ¿En algún momento he dicho yo algo sobre que se multe o no a los que compran? me temo que noooooooo.

                      Precisamente el ejemplo de las drogas es otro que va contra tu argumento. Al consumidor no se le multa pero al que negocia si. Y eso sin entrar en temas de seguridad y sanitarios.

                    11. Calzoncillos 10, camisetas no las he contado, ¿en serio te interesa eso más que el número de calcetines?

                    12. Y luego quieres ilegalizarlos y tienes el armario lleno…. jijijijiji

                      Tu ibas a la cárcel de golpe….

                      Un saludo

            2. Yo no les compro ni a los manteros ni a los chinos…. lo compro en comercios españoles

              Imagina que se extendiera la resto de españoles……

              Pero ahora te hago una pregunta….. porque crees que los españoles compramos a los manteros ????

              Un saludo

              1. A ver que no estoy negando que seamos unos hipócritas, pero que ello no es excusa para no prohibir la venta ilegal, joder. O no? O tu no la prohibirías?

                1. Es que el tema tiene muchas migas aragonsos….

                  Si los legalizas y les haces pagar impuesto y se puede vender copias a sabiendas de quien las compra……

                  No es mejor que ilegalizarlos ??????

                  quien perdería ?????….. las marcas…. esas que te cobran el doble por la puta marca ?????

                  Un saludo

                  1. Según tu argumento tampoco tendrían la culpa las marcas, porque ellas ponen el precio que quieren y que les compre quien quiera. Existen buenos productos que no tienen marca. ¿En esto no culpas al consumidor?

                    Miarma… coherencia.

                    1. No te hagas el tonto que ya sabes qué venden los manteros….. anda que no te has agachao veces

                      Legalizarlos y que paguen impuestos…. si la mercancía la venden aunque sean copias… además las venden porque son copias y el español no quiere pagar a la marca

                      Un saludo incoherente

                    2. Referencias personales e insultos por doquier…

                      …algo me dice que he dado en la diana.

                      Que el comprador sea cómplice de una actividad ilícita NO tiene nada que ver con que dicha actividad pueda permitirse. Es de cajón.

                      PD. Triston, tonto, cotorra, incoherente… ¿cuantos insultos más debes vomitar para darte cuenta que paso de ellos y que no me provocas… salvo algo de pena?

                    3. Sí….. tienes perfecto….. el ojo…… el del culo

                      Pues eso…. legalizar a los manteros

                      Que ves mal en ello ?????

                      Un saludo improvocable

                    4. ¿añadimos referencias homófobas a tu lista de insultos? pos vale.

                      Los manteros se podrían legalizar, para lo cual tendrían que someterse a las reglas establecidas, entre ellas los derechos de autor y copyright.

                      Que la solución no sea exclusivamente prohibir o legalizar es algo que doy por hecho sabe todo el mundo… aunque ya no sé qué pensar.

                    5. Si son copias so lila……

                      Y sabes que compras copias……… jajaajajajajajajajajaj

                      copyright dice…. has estao gracioso

                      Un saludo

                    6. ¿Lila? insistes en insultos homófobos?

                      Diferencio entre legalidad e ilegalidad. No es cuestión de razas. Quien cumple con la ley… todo perfecto. Quien negocia en negro, saltándose las normas legales (ojo, no sólo copyright sino también normas de seguridad por ejemplo) debe ser perseguido y prohibida su actividad.

                      Firmado un lila, un perdio, una cotorra, un tristón, un triste, un tonto… y algún que otro insulto que tu falta de argumentos me ha soltado.

                    7. Tienes algo con los lilas/Moraos ???????? jejejejejeje

                      pues eso…. que los legalicen y paguen ipuestos y ya no hay que multarte… si has comprao alguna camiseta… sin saber las normas de seguridad

                      Si no compraras no pasaba eso…. como hago yo

                      Un saludo desbordaargumentos

                    8. Me encanta el lila y defiendo los derechos de los gay, por eso precisamente no hago referencias homófobas.

                      ¿Necesitas personalizar tus respuestas a falta de argumentos dignos?

                      No estamos hablando de que tu hayas comprado o yo compre. Estamos hablando de un problema más general. Al menos eso debería ser, si tu no te hubieras empeñado en insultarme todo el rato, sin conseguir provocarme.

                    9. Qué tiene que ver tu orientación sexual con que un insulto sea homófobo?

                      He entrado al fondo de la cuestión desde el primer momento, mientras tu te dedicabas a soltar retahílas de insultos sin conseguir ni un ápice de provocación…

                      Debe ser frustrante insultar tanto a otro usuario y que pase de tus insultos y no te los devuelva.

                    10. Lo que es triste es que no aportes nada al tema…. en un foro de debate

                      No cuestiono tu valía con las encuestas…. pero debatiendo eres una papa de tierra

                      No sabes lo que es el respeto… de ahí que siempre quieras reírte de las malas encuestas de podemos…. y sobre todo no tienes educación

                      Solo una persona triste limpia sus frustraciones con aportaciones que dan pena y no suman al debate

                      Y no solo no reconoces cuando te equivocas, si no que quieres hacer la noche día…. porque te crees superior

                      Te pongo un poemilla que hice hace tiempo y dice así :

                      Me estoy perdiendo en mis deseos
                      Y me creo una verdad.
                      Me sabe mal la realidad,
                      me sabe mal no ser verdad.
                      Me creo un mito inmortal y me siento "Neo"
                      Cuando "Neo" es superior.
                      Que es mi vida sino un deseo ????
                      Y que soy yo sino una esperanza ????
                      Que buena sería mi vida sin mí….
                      Y sin mis pensamientos.

                      ====

                      He cambiado "YO"….. por "Neo"

                      Un saludo frustrao

                      p.d. Hasta te recito poesía

                    11. Jajaja y todavía creerás que alguien se va a leer un texto tan largo y chorra jaja, yo desde luego NO.

                      Ains que penica das.

                    12. Exacto….. tu ni siquiera lees los aportes ni los comentarios….

                      Lo tuyo es dar por culo…. y no te estoy hablando de amore… a los demás usuarios para reirte de ellos

                      Eres lo mas bajo en cuanto a debatir se refiere

                      Sobre todo decir de to menos lo que se está hablando…

                      Es una lástima porque no te ves mal chaval…. solo que tienes carencias…. y falta de respeto…

                      Un saludo

            1. Y yo que no he visto en tus comentarios ni risas ni alegria sino más bien insultos y referencias personales despectivas…

              Sin orden cronológico han sido: cotorra, triston, triste, tonto, perdio, descontrolao y varios más.

              1. Yo es que soy otro triste…. por eso te he calao

                aunque mas arriba con el copyright si se me ha soltao una mueca

                Un saludo … injusto

                p.d. si fueras justo también habrías puesto los tuyos…. y por orden

                1. Hay una grandísima diferencia: en ningún momento te he llamado triste, tu a mi si, aparte de lila, tonto, perdio, cotorra, triston, triste, perfecto ojo del culo, etc….

                  Yo no necesito insultarte, tengo argumentos de sobras para defender mis posicionamientos sin recurrir a ellos.

                  1. mira tu primera respuesta…… y pon solo el primer insulto que has puesto

                    ah no…. que tu no insultas….. y aportas mucho al tema

                    Un saludo cero a la izquierda

                    1. ¿Te he llamado varias veces cotorra, triste, triston, perdio, lila, perfecto ojo en el culo, etc? ¿Te he acusado yo de comprar cosas en top manta o me he inventado algo personal tuyo?

                      Ya veo que no…

                    2. Yo me he dicho leoncio….

                      Para ser justo hay que poner lo uno y lo otro…. y parece que solo te han calificado a tí…. y tu no has calificado

                      Yo no repasaré…. porque yo no me doy por aludido…. acuerdate de lo que me decía mi madre de chico

                      Ahora voy a hacer las prácticas del doctorado….. pero te prometo seguir alegrándote el día hasta que ponga el epitafio final que ya casi está listo…. y te de por fin la última palabra…

                      No se yo si cuando leas el epitafio…. te reirás a carcajada….. es mi deseo

                      Un saludo calificado

                    3. Está claro que tus insultos hacia mi han sido más que evidentes, como única respuesta a tu falta de argumentos.

                      Con eso me conformo.

                      Comentarios y comentarios cagadas de insultos y no has conseguido ni provocarme ni que te los devuelva…. ¿frustrante?

                    4. Y las risas que nos estamos pegando ????? jejejejejeje

                      Ya te dejaré la última palabra

                      Un saludo impaciente

                    5. Gracias por ese trabajo tan profundo…. en vez de hablar de los manteros

                      Si no fuera por ti…..

                      Un saludo evidente

                    6. Intenté hablar de los manteros, hasta que a tu décimo insulto (cotorra, tonto, triston, perdio, ojo del culo, el homófobo lila y demás me aburriste sobremanera.

                      Desde entonces sólo he pretendido evidenciar que sigues siendo el mismo jardinero mal hablado de siempre.

                    7. Y por eso te revolcaste como cerdo en el fango….

                      en vez de dejarlo…. y es que no tienes fin….. y siempre quieres quedar mas alto…. tener la última palabra

                      Y es normal que por aquí te la den…. por no leerte….

                      Yo te la voy a dar pronto… como antes te la di en dos ocasiones….. para que sopesaras con quien debates….y a quien insultas…. sobre todo a la inteligencia de la que careces

                      No te confundas….. solo te haré reír si te veo triste

                      Un saludo

    4. ? Pero si luego defiendes a Podemos, y eres el primero con postulados de VOX, esto solo demuestra que el nacionalismo español, y el Vasco y catalán son iguales.

      1. Nacionalismo? Pedir inmigración legal y la que necesitemos, no la mierda sin filtro que hay ahora, es nacionalismo?

        Joder macho, entiendo que cualquier cosa que no sea fronteras abiertas debe ser nacionalismo, no? O acláramelo, porfa. Tu defiendes que puedan venir 200 millones de personas a españa sí o no?

        1. Lo de la inmigración sin filtro es un bulo bastante gordo.
          De hecho hoy por hoy conozco varios casos de personas no comunitarias y con buena cualificación con contratos de trabajo a los que no se les concede la residencia. Acceder a la residencia legal es un proceso muy complicado y en algunos casos hasta imposible según de qué zona seas. Y te estoy hablando de gente cualificada. Por eso me río cuando hablan de facilitar la inmigración legal…
          La inmigración ilegal es otro asunto porque aunque muchos de ellos son deportados en otros casos la falta de identificación hace este proceso más complicado. Pero vamos que aqui nadie los mantiene por caridad sino por una imposibilidad legal.
          Pero lo del sin filtro, como que no.

  10. ¿Que es lo que oigo? Enrique Lopez ha sido nombrado consejero de justicia, interior y víctimas de los accidentes de tráfico.

    Ah no, perdón, era víctimas del terrorismo.

    Pero seguro que en Madrid hay muchísima gente que es victima de accidentes de trafico causados por otros. Y buena parte de ellos causados por conductores bebidos

  11. https://www.elespanol.com/reportajes/20180714/tou… 7 de cada 10 "El chico -alto, robusto, con cuerpo de jugador de la NBA- " de los que vienen en patera a españa.

    Una cosa, los que defendeis acoger, defendeis fronteras completamente abiertas? Por aclarar eh, porqué hay 200 millones de personas en el mundo que se mueren de hambre, y vendrían mañana mismo si fuera por vosotros,o como va eso?

    1. Deja los tópicos miserabilistas sobre Africa y, sobre todo, deja la envidia a cuerpos ajenos. Si tanto te jode, vete al gimnasio. Septiembre, típico mes para coger una promoción y ponerse a ello.

      1. Porqué asumes cosas que no digo? Eso es muy feo. Nunca he manifestado mi envidia ni que me joda. Esperaba más nivel de ti. Es curioso, uno empieza a hablar de inmigración y la falsa progresía del foro empieza a recurrir a las descalificaciones personales… Menudo cáncer

        Simplemente digo que deben ir antes los que se mueren de hambre que los que no. Y parece que tu no estás de acuerdo con eso

        1. Su papel es ese, cuando un tema no le gusta, como es responder a tu cuestión sobre fronteras abiertas, opta por la chorrada de turno, con alguna que otra referencia personal y ofensiva.

          Bufonear es la estrategia de los incapaces para el debate.

        2. La envidia nunca se reconoce, siempre hay que deducirla.Es un ejercicio psicológico, naturalmente molesto para quien lo sufre.

          Nietzsche nos lo enseña

          1. Te quieres abstener de no deducir cosas sin pruebas, y en su lugar responder sobre lo que manifiesto?

            Te voy a soltar una deducción mía sobre ti, si no te gusta te jodes, a la próxima te abstienes de deducir

            He deducido que te gusta que 20 negros musculosos te hagan una lluvia dorada, es la única explicación que encuentro a que defiendas esta inmigración y no la de 200 millones que pasan hambre. Te gusta? No, verdad? Si retiras tu deducción de mierda yo retiraré la mía. El respeto es lo primero, e inventarse cosas del otro para no hablar del tema de discusión debe ser inasumible en un foro de política

            1. Jajajajaja me estáis dando la mañana eh.

              A ver, me sorprende que esto os sorprenda, valga la redundancia, cuando SIEMPRE ha sido así.

            2. No hace falta que la retires.

              El problema es que no acabáis de entenderme. Esas cosas de los negros y la lluvia a mi no me molestan nada. Yo las digo, y me parece normal que otros me las digan

              Joder. Yo si soy un puto liberal!

              (A Clari si podrían molestarle, así que la he mandado a un recado)

              1. No creo que ni sea consciente de sus propios prejucios al decir eso. Ese tipo de pensamiento lo tienen muy arraigado.

              2. En verdad considero la lluvia dorada como una práctica sexual aceptable, pero no esperaba que tu tb. Lo dicjo, que es una lástima que emponzoñes un debate con tus mierda deducciones

    2. Hay ue decirle a morenes que no les venda mas armas……

      Si hay que romper el contrato se rompe….

      No ves que los que vienen son los que huyen de las bombas ????….

      Que harías tu para mejorar esto ?????…. le quitarías el 0.7 de la iglesia para dárselo a ellos ????

      Inversiones en carreteras, riegos, tecnología….. te gastarías tu dinero allí para que no vengan ????

      Un saludo

      1. Vamos a ver, muchos huyen de las bombas… pero la mayoría NO. Un poco de rigor en el jardín. Vienen por la extrema miseria.

        1. si me hablas de los que entran por marruecos …. pos fale!!!! …. unos 50 mil al año… que entran por andalucía

          Los de esa zona vienen de donde caen las bombas sobre hospitales y población civil…..

          Un saludo

          p.d. mientras morenes se hace de oro….. y se amenaza con los puestos de trabajo de cádiz

          p.d2.. 50 mil son un puñao que no entran en el open arms

          1. Es que resulta miarma que la mayoría de los que entran en España en pateras vienen de…. Marruecos jajaja…

            1. esos 50 mil entran todos…. los que no entran son los de los barcos de ayuda…..

              y no te echas las manos a la cabeza solo por 160…..

              rescatar a 200….. es una minucia pa los que ya nos entran

              y esos de las pateras si son mafias… de echo los acogidos en el barco son de una patera…..

              Ya lo decía jesús…. hay que dar de beber al sediento….. y de comer al hambriento….

              Un saludo

              1. No he hablado de cifras sino de procedencias. Los barcos que se socorren en la zona occidental, la que afecta a España, vienen en su mayoría de Marruecos.

                Son más los que vienen por la miseria que por las bombas pero si prefieres ajustar el argumento a irrealidades no seré yo a quien le importe.

                1. Y pudiendo entrar por el estrecho …. junto a 50 mil mas…. se van por el camino mas largo

                  Ya no se si eres o te lo haces….. que afán de protagonismo el tuyo

                  Un saludo

                  1. No hay que ser muy espabilado para saber que la mayoría de los que vienen a España en barcos parten de Marruecos y vienen huyendo de la miseria, y no de las bombas como tu dices…. jaja.

                    1. Ya te estás poniendo triste ??????

                      Dicen que a libia no…. que allí no los lleven… y vienen de siria

                      No pretendas pasar por tonto…. que no puedes….

                      Un saludo

    3. Se nota que el nacionalismo catalán y Vasco, es igual que al español, tenéis que fundar un VOX catalán y Vasco independentista, por que se llevaría el 40% de los votos

      1. Pedir inmigración legal es nacionalista? Todo lo que no sea fronteras abiertas es ser nacionalista?

        1. Todos los que habláis de forma xenófoba y tenéis miedo a algo que no es más que gente huir, casualidad, sois nacionalistas todos

  12. Las PASO no tienen sentido si ninguna fuerza política presenta más de un candidato. Apenas si va a haber cambios en octubre respecto a las PASO pues las candidaturas son las mismas. Y dada la bestial diferencia a favor de Alberto Fernández sobre Mauricio Macri…. no hay ninguna incertidumbre.

    Con lo sucedido en las PASO se pueden sacar dos conclusiones:

    * Las encuestas para elecciones presidenciales, donde prima la persona más que las siglas, no tienen sentido hasta que no se conocen los candidatos. De ahí que en Francia apenas haya encuestas presidenciales. En Argentina se han pasado 3 años haciendo encuestas sobre un duelo Kirchner-Macri que finalmente no ha sido tal.

    * Y directamente…. las encuestas argentinas son una mierda.

  13. Cada vez que había Carmen Calvo sube el pan

    Parece que están muy enfadados con el Open Arms

    Se está liando bastante

    1. Les ha dejado en evidencia con lo de Algeciras para luego volver a rechazar la "oferta". Como se atreva a venir a España le va a caer una…

      Entonces sí que le van a bloquear el barco y no le van a poder mover.

      1. lo he buscado a ver que comentaba y me ha soprendido, porque ha estado acertada en general, lo cual es noticia.

  14. En fin después de escuchar a Carmen Calvo mi animadversión hacia el PSOE y su gobierno continua aumentando

  15. Yo como historiador me centro en las causas y en los responsables del desastre que supone el ascenso vertiginoso de Salvini (30 puntos en un puto año, una barbaridad).

    Primero, la irresponsabilidad del M5S al pactar con ellos. Verguenza eterna, y estan siendo devorados por el monstruo que ellos han alimentado, dandole Interior y la vara de mando en plaza en un pais que sobre todo pide orden.

    Segundo, la incapacidad de Forza Italia o la gente normal de derechas en Italia, que se han autodestruido. No ser capaces de jubilar a un berlusconi octogenario ni de controlar al pirado de Salvini. No se acuerdan de los años 30? Con los ultras no se pacta, porque nos van a comer a todos, y a los primeros a losn partidos normales de derecha.

    Tercero, el suicidio de la izquierda italiana en las 3 ultimas decadas. Tanto la ejecutiva del PCI en los 90 al interpretar de forma destructiva e incompetente la caida del socialismo del Este, como Renzi y los lideres del PD que han optado por el neoliberalismo ante una sociedad que siempre se beneficio y acepto un estado fuerte comandado por izquierdistas y sobre todo democristianos.

    Todos estos se han autodestruido en un pais que no tiene taaantos problemas y que cuenta con un aparato funcionarial a prueba de bombas.

    Es criminal que hayan abierto el paso al duce lombardo, un peligro publico para un pais importantisimo. O se hace un cordon sanitario para que se ahogue en la oposicion, o acabara dañando aun mas al pais con mentiras y aspavientos. Y como dice Anton Losada en su columna de eldiario, que verguenza la UE escondiendose con este payaso, cuando hace 4 años destruyeron al pueblo griego por pedir un respiro social perfectamente asumible.

    1. Los cordones sanitarios muchas veces se vuelven contraproducentes. Prácticamente sólo en Francia, y por tener sistema de doble vuelta, consigue su objetivo. Y en Alemania por el peso de la historia.

      En Suecia ya hay partidos que apuestan abiertamente por romperlo, puesto que mantenerlo supone que gobierne una izquierda que no tiene mayoría social.

    2. La derecha neoliberal tiene sus días contados y el mundo se polariza entre liberales progres versus grupos antiglobalistas

  16. Flash by Neo: sigue la luna de miel de los conservadores australianos.

    Tras el inesperado triunfo de los conservadores Liberal/National en las pasadas elecciones del 18 de junio, las encuestas los siguen manteniendo en cabeza.

    Encuesta de Newspoll de agosto y variación respecto al resultado de hace tres meses:

    * Liberal/National: 42%….. (+0,6%)

    * Labor: 34%….. (+0,7%)

    * Greens: 11%….. (+0,6%)

    * One Nation: 4%….. (+0,9%)

    Se observa mucha estabilidad tanto en el voto Primario como en Segundas Preferencias, dónde Liberal/National mantiene su ventaja sobre Labor.

    Preferencias para ser Primer Ministro:

    * Scott Morrison (Liberal/National): 48%
    * Anthony Albanese (Labor): 30%

    El Primer Ministro Morrison supera el porcentaje de su propio partido (+6%) mientras que Albanese incluso no tiene el respaldo de todos los votantes de su partido (-4%).

    1. Tu prefieres el Munich de 1936 o el Moscú de 1950 (esto lo confiesas) Mucho menos multicultural, pero muchos más crímenes. Eso si, todos a cargo del gobierno, como debe ser

    2. A proposito, ¿sabias que la mafia rusa no surgió de la nada en los 90? Ya estaba ahí en tiempos soviéticos. Se encargaba del mercado negro, haciendo el trabajo de suministro que esa mierda de régimen no sabía o no quería hacer.

  17. Pobre Argentina. La puta estupidez del ser humano no conoce límites.

    Ya están empezando a disfrutar lo votado incluso antes si quiera de votar, lo malo es que van a arrastrar a la miseria y podredumbre incluso a los que no han votado miseria.

    1. Lo peor es que en desde españa hay gente de izquierdas que les defiende cuando son el populismo más barato, con un partido a rebosar de corrupción, y encima peronista, el cual fue un colaborador con el franquismo, es increíble. Lo peor es que en este foro hay peronistas que dicen que Billy el niño tiene que estar en la carcel (tienen razón) pero luego van y defienden a Perón. Sinceramente creo que un movimiento 5 estrellas en este país sacaría absoluta, por lo menos en este foro lo haria

  18. No creo que IU en Asturias baje despues de que haya sido la unica formación que ha intentado buscar un acierdo de izquierdas en el principado. No descarto que pueda volver a conseguir el 3 escaño. Por otro lado seria interesante ver como queda la situación en Aragon y Canarias tras los pactos tan singulares que han habido.

  19. Cada vez entiendo mas la estrategia de rivera, solo hay que ver los comentarios que sobrepasan a Vox de Marcos de quinto, y sobretodo sin que nadie importante de su partido le haya desacreditado, empiezo a pensar que tienen un porcentaje muy alto de Voxianos, y que un giro a la derecha podría hacer que fuesen a VOX, igualmente me parece increíble como hay gente progre que vota C’s y sobre todo, como un partido que nació para ser anti nacionalista y de centro social liberal, o incluso socialdemócrata, se ha convertido en un partido nacionalista, neoliberal, y acercándose a los postulados de la extrema derecha del Opus

    1. El Opus es ultraconservador en cuestiones sociales como el aborto, el divorcio, los gays, la prostitución, etc, etc… y precisamente en esos temas Cs no se parece en NADA al Opus ni a Vox.

      Es bueno que se hagan las críticas (sanas, necesarias y muy justas) con rigor. Es lo mismo que llamar fascista a Cs cuando es un partido bastante liberal.

      Al cesar lo que es del cesar…

    2. Que se haga criticas a la inmigración no significa que seas ultraconservador, ni que estés en contra del matrimonio Gay.

  20. Flash by Neo: resumen de las últimas encuestas en Uruguay, el Frente Amplio en peligro.

    Primera Vuelta, 27 de octubre:

    <img src="https://www.teledoce.com/wp-content/uploads/2019/08/COCINA-POLITICA-ENCUESTAS.jpg&quot; width="800">

    NOTA:

    * Martinez (Frente Amplio, socialista)
    * Lacalle (P. Nacional, nacional-conservador)
    * Talvi (P. Colorado, liberal-conservador)
    * Manini (Cabildo Abierto, conservador)
    * Mieres (P. Independiente, socialdemócrata)

    Balotaje, 24 de noviembre según Opción Consultores:

    Entre Martinez (Frente Amplio) y Lacalle (P. Nacional):

    <img src="https://www.teledoce.com/wp-content/uploads/2019/08/balotaje-2.jpg&quot; width="800">

    Entre Martinez (Frente Amplio) y Talvi (P. Colorado):

    <img src="https://www.teledoce.com/wp-content/uploads/2019/08/balotaje-1.jpg&quot; width="800">

  21. El PSE-EE en 16.1% tendría algún que otro diputado más, pero el porcentaje creo que es clavado, y luego en ANDALUCIA dudo que VOX baje al 6.7% cuando es su feudo más potente, yo creo que del 10% no bajará, sinceramente en ANDALUCIA cada vez escucho a más gente decir que votaría VOX, increíble pero cierto

  22. Me parece brutal lo que está haciendo oscar camps, Malta le ofreció desembarcar 39 migrantes, y decidió ir a Italia, y desembarcarlos le hubiese dado muchísimo más espacio al barco, y ahora se empeña en ir a Italia sabiendo que Salvini no va a decir si, porque cuanto más diga no más votos gana. Es irresponsable que con 140 migrantes encima, se ponga a hechar un pulso, hasta Antonio maestre, persona poco sospechosa de ser contrario al open arms, a criticado a Camps, sinceramente muy mala gestión de Camps, que parece que solo ha querido hacer un espectáculo mediático, y ahora que Sánchez, aunque sea tarde, ofrezca el puerto más cercano español, no se puede poner exquisito, si se queda en lampedusa, va a tardar más días todavía. Sinceramente vergonzoso oscar Camps

    1. Ellos se lo pueden permitir por el efecto capitalidad….. a ver si ahora no va a ser solo Catalunya la que se apunte a lo del "Madrid ens roba"

      1. Ya, pero lo de los catalufos es por el conocido egoísmo nacionalista.

        Estoy convencido que los madrileños no permitirán esa afrenta a sus compatriotas. Ellos son justos, generosos y benéficos. No dejarán que su ciudad se convierta en un Gibraltar de secano.

    2. A ver cómo se toman Navarra y país Vasco que desde Madrid les van a controlar los impuestos junto al resto de autonomías.

      Yo soy partidario de controlar todo desde el poder central como dice mi nick.

      Ojalá se llegue a que los impuestos se controlen desde Madrid a todos los españoles.

    3. Si Madrid roba a todas las comunidades que tiene alrededor, hay que aguantarlo, porque el problema es Cataluña, que pide la financiación que les corresponde

  23. Ahora al capitán del Open Arms TAMPOCO le vale Mahón, que es el puerto español más cercano. Primero fueron las excusas de que Algeciras estaba lejos y ahora ya no saben ni que decir.

    Es cierto que el gobierno ha actuado tarde y rectificando (como casi siempre), pero al menos ha actuado, a diferencia de la pasividad de toda la UE o del nazi de Salvini. Y ahora parece que el capitán del Open Arms quiere librar su propia lucha contra el sistema o algo así, porque si no, no se entiende que pretende conseguir sin moverse de Lampedusa y con Salvini riéndose de él a la cara.

    Si lo primero es la vida de los migrantes, no entiendo a que esperan para ir a Mahón o Palma YA.

    1. La posición de Open Arms es muy delicada porque se les está viendo un poco el plumero. Salvan vidas, muy bien, pero ¿hay algo más?

      Oler… no huele nada bien.

      Creo que Sánchez ha actuado tarde, pero que lo está haciendo bien. Está dejando en evidencia a la ONG. Como este filón lo pille Salvini veremos las consecuencias.

      1. Es que no quiere volver a España porque sabe que zarpó sin permiso y puede enfrentarse a consecuencias judiciales además de que volverán a bloquear el barco en puerto.

        De ahí el empeño en no volver. Aunque eso no explica por qué no quiso desembarcar a unos cuantos en Malta.

        1. Así es, lo cual supone que desprecian las vidas a bordo por salvar su propio culo… raro en una organización que presume de proteger la vida de los náufragos.

  24. Y ahora el Gobierno en guerra contra el Open Arms intentando dejarse mal mutuamente a ojos de la opinión pública. Cojonudo vamos.

    Menudo esperpento.

    1. Todo en Pedro Sánchez es un esperpento… Y aún así espera que le apoyemos por la cara y para que él pueda hacer su destructiva política de mierda durante cuatro años…

      1. Exacto. Nada de apoyos gratis, un pacto de gobierno de coalición para 4 años PSOE-Cs es lo que yo quiero, pero ni uno ni otro lo proponen. El PSOE porque quiere la abstención gratis para chantajearnos durante 4 años cuando le venga bien y mirar a los indepes y UP otras veces, y Cs porque sigue instaurado en su 'no es no' para sustituir al PP y que no tiene sentido porque no lo va a conseguir.

        En fin, frustrante todo.

    2. Al igual que las negociaciones entre PSOE y UP es un lose-lose… este nuevo show entre Open Arms y el gobierno es otro lose-lose, aunque ahora, justo ahora, la pelota está en el tejado de la ONG, que podría quedar como el culo ante la opinión pública internacional si no gestiona bien la crisis.

    3. Mira que ayer estuvimos criticando la actitud del gobierno y la de Pedro, y con razón por supuesto.
      Pero sinceramente es que lo del capitán, suena a que por mis santos cojones, anclo el barco en Italia, en vez de, ayer mismo haber puesto rumbo a España sin tiempo que perder, que está buscando este señor?¿

      1. Es lo que dice Neo, que le importa más su propio culo que el de los inmigrantes que lleva a bordo. Sabe que en cuanto pise España no le dejarán salir de nuevo porque el Gobierno nunca quiso que saliera y se escapó sin permiso.

        Además que después de la tensión Gobierno-Open Arms, van a ir a por él a saco.

  25. Los socialdemócratas europeos van a expulsar de una puta vez del grupo S&D al Partido Laborista maltés por pasarse los derechos humanos por el forro, o que siga la barra libre que tienen desde hace años?

    Ya basta de hipocresía. O se echa a la gentuza que no cumple las leyes, sea en Hungría, Malta, Italia, o Polonia, o se les mete un multazo del copón.

    Qué asco de UE. Mis cojones el paraíso de los DDHH. Es el paraíso de la gentuza.

    1. Están los socialdemócratas europeos como para expulsar a uno de los pocos partidos que arrasa en las elecciones…

    2. ¡Qué ingenuidad!

      Malta es un buen ejemplo para pensar en los efectos de la inmigración descontrolada. Malta es una isla de 300 km2 con menos de 500.000 habitantes.

      Si dejan que todos los barcos negreros atraquen allí, en unos meses no existe Malta. Así de sencillo.

      Por ese motivo, mutatis mutandis, Europa está dejando de ser Europa.

  26. Es que no hay ningún partido que al mismo tiempo proponga mejorar las condiciones laborales de los trabajos con más falta de trabajadores y al mismo tiempo controlar la inmigración.

    De hecho la medida que pones, el SMI no tiene nada que ver con este problema. Una cosa es el SMI general y otra las condiciones laborales de los nichos de trabajo sin cubrir y que terminan ocupados por inmigrantes, como pueden ser algunos trabajos agrícolas o de cuidados de mayores y enfermos.

    1. Ultimamente te perdono la vida notablemente porque me ocupo mas de los voxemitas, poxianos, borjemitas y podemaris.

      En cuanto a la discusión, le toca al centralista que es el que dice votar a Vox

      1. Me da igual lo que vote la gente, no voy de caza de brujas como tu.

        El caso es que ningún partido plantea lo que dices, por lo tanto no se le puede achacar a nadie que vote lo que le dé la gana aunque piense así.

        Pero yendo al meollo del asunto. Confundes una subida del FMI, que sería algo general y que afectaría a todos los trabajos, los que no se cubren y los que tienen paro. Por tanto no soluciona este problema concreto.

  27. Así que Macri, ganaría en Córdoba, pensaba porque es originario de allí pero que va, y en la ciudad de Buenos aires, no está nada mal.
    Ganar la capital es sinónimo de victoria para algunos partidos, que han bajado en todos los lugares sus votos, pero bueno como gana allí pues perfecto

    1. Al final ganar en una capital te da cierta ayuda, ya que normalmente suele ser la ciudad más poblada del país. Ahora, si en el resto del país no ganas en ningún sitio más de poco te sirve, a no ser que dicha capital suponga un porcentaje altísimo del total de la población del país y ejerza de contrapeso.

      El mejor ejemplo lo tenemos en el País Vasco. Ganar en San Sebastián ayuda, pero de nada te sirve si en el resto de Gipuzkoa no te vota nadie. Lo mismo pasa con Bilbao y Bizkaia. Ahora, ganar en Vitoria con cierta holgura prácticamente te hace ser la fuerza más votada en todo Álava, ya que el 70% de la población alavesa vive en Vitoria.

    1. Pero, alma cándida, ¿no te has enterado de que Londres, Paris o incluso la Roma de vuestro héroe RepoludoMan tienen mayores índices de criminalidad que Barcelona?

      (Fuente, la cadena ser, oido ayer mismo)

      Tambien podríamos comparar a Madrid y Barcelona con su propio pasado, con los tiempos de El Vaquilla, el Torete y el Jaro, entre otros. Multiculturalismo habia menos, pero puentes, navajazos y tirones todo lo que quisieses

      Yo de esto se mucho, que en una reencarnación anterior fui algo novia de aquel rubio, El Pirri

      (Mira que era feo y gangoso, el hp, pero tenía su aquel)

      1. y como tiene menos violencia que las tres capitales, pues no hacemos nada y tampoco nos preocupamos por el problema.

        1. Tienes razón, también las mujeres y los gays viven/vivimos mejor en España que en otros países occidentales y no veo a la izquierda en general dejar de sacar día sí día también cosas del estilo "nos están matando" como si murieran miles de mujeres todos los meses.

          En fin, hipócritas.

          1. JEJE, totalmente buen palo, eso es porque vox aún no te ha perseguido, ahora que está hecho el gobierno empezarán….

      2. Barcelona es muy segura claro que sí.

        Que continúen este camino.

        Las fuentes mejor con números, y así contrastamos.

        1. No te escabullas. He dicho que es más segura que la capital de RepoludoMan, tu heroe. El grasiento no tiene tiempo para la faena normal

          1. Él es de Milán y a alcaldía de Roma la regenta el MS5, no tiene ningún sentido pero bueno.
            Como es ministro del interior lo dirás por eso.

      3. Pues ya me dejas más tranquilo Clari, como todavía está por debajo de otras ciudades…

        A todo esto, no acabo de entenderlo, con lo buena que es la Sra. Colau para una gran parte de este foro ¿habrá hecho algo mal para llegar a esta situación de inmundicia?

      4. Sería interesante conocer la fuente, no por nada, es que hay muchas formas de dar la información. Por ejemplo ¿que tipo de delitos incluye el ranking? ¿son datos brutos por ciudades o relativos a la población? ¿de qué años son los datos?

        No cuestiono que sea cierto, que conste, pero dicho así, de forma tan genérica, no aportas nada.

              1. Vamos, que ni sabes como eran esos datos ni aportas el enlace y lo confías todo en otro usuario. Pos vamos bien.

            1. Madrid en el 55.

              Oye, la pena es que son encuestas, no datos reales. De hecho hacen una ponderación bastante personal sobre las respuestas dadas. Y además no especifica qué tipo de crímenes abarcan.

              Estaría mucho mejor el dato real de la policía, el gobierno o institución que le corresponda. Y si es posible con cierto desglose de delitos pues pudiera ser que una ciudad destacara por homicidios pero no por pequeños hurtos y mezclar ambos produciría confusión.

              1. ¿Has visto que es una encuesta y que no mide datos reales?

                ¿Has visto que no diferencia entre distintos tipos de delitos y que lo que hace es ponderarlos según un criterio personal que sólo ellos saben?

                Para opinar de algo es mejor tener datos reales, concretos y muy bien definidos.

  28. Respuesta del Open Arms al ataque del Gobierno:

    Podemos rescatar y atender a 163 personas a bordo durante 2 semanas, podemos defender sus derechos ante las instituciones pertinentes, podemos soportar el ataque mediático de dos gobiernos y de su propaganda populista, pero sólo somos una ONG agotando nuestros limitados recursos.

    1. Venga, fijaté que dije que no iba a hacer demagogia con su empresa de socorrismo, pero como está a huevo pues….
      A ver si paga bien a sus socorristas, les compra material y les deja sindicarse, añadir que gana los concursos del ayuntamiento de Barcelona, porque es amigo de Ada.

      1. Totalmente, debe ser un pieza.

        Eso demuestra que le mueve más su negocio y su propio bien antes que las personas a su cargo, sean trabajadores o inmigrantes rescatados.

  29. Zíu 1618

    Que fue de aquellos comentarios y encuestas publicadas por parte de algún que otro forero.., que alardeaban de las políticas y de la supremacía en las urnas de Mauricio Macri…???

    Parece que ahora… "Las encuestas argentinas son una mierda"…

    La idea de las siglas "populistas sociales" de partidos como UP.., se ha extendido a otros países y tiene un efecto llamada en Argentina, el TODOS funciona, además le han añadido el color predominante y patriota de la bandera Argentina, el azul…

    Lo más importante.., son y serán las políticas que de ello resulten para [email protected] [email protected] Argentinos y las Argentinas…

    1. Jajajaja hola jardineroooooooo…

      …algo me dice que he dado en la diana.

      A buen entendedor sobran las palabras.

      PD. Ah, por cierto, ese tema ya fue comentado el lunes pasado, mientras dormías, y el que lo hizo se llevó varios ZASCAS por sus burdas difamaciones, que pena que no lo vieras, fue muy divertido. Preguntale al jardinero que si estaba despierto mientras tu dormías.

      1. Zíu 1619

        Puedes ser más explicito con tu comentario en clave…???

        Que insinúas, con el: "mientras dormías"…???

        Dilo claramente, manipulador de opiniones…, me acusas de tener otra cuenta…???
        [ Con la que llevas toda la mañana intercambiando comentarios, deduzco…]

          1. Zíu 1621

            No deberías de insultar la inteligencia de todas las personas que escriben o leen en esta Web !!!…
            [ Incluido al administrador…]

            1. Que tu te sientas insultado es… problema tuyo. En mi comentario no hay insulto alguno… en el del que ahora duerme si los hubo, muchos.

      2. No ves como eres un triste

        El [email protected] siempre ha sido el [email protected]…. el mismo nick el mismo avatar(bueno tengo otro y los intercambio)….. desde que empecé con un espectrum 32

        No aportas nada al tema…. solo malosrollos…. eres un triste

        Un amargao

        Un saludo

        p.d. pido perdón a Ziu por no aportar nada a su comentario. Es el último off-topic que me permito

        1. Quien te ha acusado de nada? jajajaja….

          Te repito, e insisto, tus insultos (tonto, triston, cotorra….), al que ahora añadimos "triste" y "amargao" no me afectan. De hecho me dan la razón, porque cuando alguien recurre a ellos la causa es clara: "…algo me dice que he dado en la diana".

    2. Pregunta o pregunto: cuál es la convención o convenciona para el [email protected] del lenguaje o lenguaja [email protected]? Cuándo se utiliza la @ y cuándo se escriben los dos palabros o las dos palabras con el gé[email protected]?

      Lo digo por esta tu frase o fraso:

      son y serán las políticas que de ello resulten para tod@s l@s Argentinos y las Argentinas…

      1. Zíu 1620

        Estas buscándole tres patas al gato…???

        Otras personas.., muy seguramente, se han quedado con el contenido general del comentario…
        El del posible.., muy posible cambio político en Argentina…

  30. Por cierto, después del open arms viene el siguiente traficante haciendo cola, el ocean Vikings con 350 clientes a bordo.

      1. No hacen nada las autoridades a los turistas, si te portas a sus órdenes, no vayas en manga corta, no enseñes tobillo, lleva a la novia tapada entera.
        En Túnez te dejan ir libre sin normas de vestimenta.

  31. Colau salió bien rápido ayer a desmentir, la emergencia de seguridad que proclamó Batlle. Vemos que la emergencia no es tal desde luego.

  32. Acabo de leer el comentario más estúpido que he encontrado aquí en todo el tiempo que llevo, me ahorro contestar porque no me dan ganas de hacer una crítica constructiva. Para cuando un pulgar abajo para este tipo de aberraciones.

        1. A mi es lo que más me gusta de Electomanía.

          El verano pasado se permitió puntuar en negativo. Se convirtió en una horrorosa e infantil competición de haters. Me tomé unas vacaciones hasta que regresó Intense Debate.

    1. Desde luego mas sugerente (excepto para el amito Trump) que unos africanos orinándole a uno, posibilidad antes planteada por alguien en una desafortunada intervención.

      (A Clari, también se lo parece, aunque no lo reconocería)

  33. Tic-tac Tic-tac:
    https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/201

    Menos mal que con Pedro todos, todas e incluso todes nos sentimos seguros, seguras y segures.

    Subiendo impuestos y pagando chiringuitos vamos a estar que nos salimos. Es nuestra oportunida de dar el sorpasso a Alemania. Con Pedro volveremos a la champion ligue de la economía.

    1. El que todos los extremos políticos de un lado y otro esten deseando que llegue una nueva criris económica para ganar votos del sufrimiento del pueblo español me parece asqueroso y da muestras de la miserable catadura moral, etica y humana de la extrema derecha (VOX) y la extrema izquierda. Yo espero por el bien y la seguridad de los ciudadanos españoles que semejantes partidos jamas alcancen el poder.

      1. Yo no estoy deseando nada Vico. Simplemente, a mí me parece que la izquierda no tiene recetas económicas, como ya demostró ZP1, y ahora con ZP2, que es lo más miserable que pisa la Tierra, no sólo no intenta cambiar de rumbo para evitar el desastre que él sabe que viene, sino que acelera para llegar antes, A SABIENDAS.

        No se puede destrozar una país e irse luego de rositas. Eso ya pasó con ZP1 e intuyo que, si nadie lo remedia, volverá a pasar con ZP2.

        Luego con echar la culpa a los bancos y ala extrema derecha, ya todo se justifica…

        1. Yo solo mencionaba lo que desea VOX y otros partidos extremistas y ultraradicales que se alimentan de la miseria y las desgracias de los ciudadanos para enriquecerse y medrar politicamente. Jose Luis Rodirguez Zapatero se encontro con una crisis internacional de aupa que no fue provocada por él y tuvo que tomar decisiones, algunas acertadas y otras no tanto, para intentar mitigar esa crisis. Y yo me acuerdo perfectamente que incluso adelanto las elecciones generales para que los ciudadanos pudieran elegir que tipo de políticas tenían que aplicarse. Esas elecciones las gano Mariano Rajoy y es cuando se aplico la brutal política económica que dejo a tantos ciudadanos españoles en la pobreza o muy cerca de ella y de la que todavía hoy en día a duras penas han podido salir. Aparte de que la derecha se dedico en estos 8 años a esquilmar y robar a manos llenas el dinero público.

          1. Guau Vico! Uno te lee y, si no fuera porque yo he vivido toda esa historia podría pensar que llevas razón. Pero como lo he vivido, me pregunto si los dos hemos estado en el mismo planeta.

            Para empezar, no sé de dónde te sacas que Vox y Podemos están deseando una crisis, pero los demás no. En el caso de Vox, no se necesitan crisis económicas; basta con las miles y miles de personas cabreadas por sufrir durante años las subidas de impuestos abusivas para financiar los chiringuitos de la partitocracia y la dictadura de lo políticamente correcto. No obstante tú provienes del partido del que dijo que si se tenía que hundir otro Prestige para subir en las encuestas se hacía.

            Lo demás que dices… la verdad tienes futuro para escribir novelas de ciencias ficción. ZP pilló la crisis internacional, sí, y la inmobiliaria propiamente española. No sólo no hizo nada para pinchar la burbuja sino que, cuando estalló, se dedicó a negar la crisis ¿te cuerdas que los demás eran unos antipatriotas? Y luego, como la izquierda no tiene otra receta económica que no sea gastar dinero, se dedicó a despilfarralo en la infausto Plan E, esperando que la situación internacional tirara de nosotros. Mientras tanto, en vez de recortar gastos, (si, recortar gastos es lo que se tiene que hacer cuando gastas más de lo que ingresas) se dedicó a NO HACER NADA HASTA LAS ELECCCIONES mientras se disparaba el déficit. Faltaría más, la izquierda no recorta gastos, sólo gasta. Eso de recortar se lo dejan a la derecha, que es mala patológica y solo quiere hacer sufrir a la gente, lo cual, como es sabido, es lo que la diferencia de la izquierda.

            Y es así como llegamos a la última parte de tu "relato" donde el malvado Rajoy aplicó una política "brutal" de la que hoy " a duras penas hemos podido salir".

            ¡Qué pena que tu ZP no hubira perdido las elecciones por goleada para hacer otra políca!

            Claro que, si tenía alguna polítca distinta ¿por qué no la aplicó en vez de tirarse meses de inacción viendo subir el défict y augurando falsos brotes verdes?

  34. Eletrocracia

    PSOE 30.2% -0.5%
    PP 20.2% +0.5%
    Cs 13.6% -0.6%
    Podemos 13.6% -0.1%
    VOX 8.9% +0.1%

    Caídas importantes PSOE y Cs
    Subida de PP
    Estable Podemos y VOX, el primero con muy ligera bajada y el segundo muy ligera subida

    1. Electocracia———– ElectoPanel

      15.07.2019: 32.1% / 21.07.2019: 32.2%
      29.07.2019: 31.6% / 26.07.2019: 29.2%
      19.08.2010: 30.5%/ 15.08.2019: 29.3%

      Q siga la fiesta Peter!

      A ver cuál es el primer medio q coloca al PSOE x debajo del 28A.

  35. Después de los últimos acontecimientos se dicta de manera urgente lo siguiente:

    – El Open Arms está haciendo lo que debe, intentar doblar el brazo a la Italia del fascista Salvini. La UE tiene que empezar de inmediato, si no quiere perder totalmente su conexión con la sociedad, una querella internacional de Crímenes contra la Humanidad contra Italia y Malta por su negativa a acoger inmigrantes en situación límite de indefensión y desamparo. Bastante han sufrido ya esas pobres gentes con todas las vejaciones sufridas en Libia y en sus países de origen.

    – El año presente es el año con menos inmigración en el Mediterráneo de la últimos 5-6 años. Europa tiene capacidad de acogida de los migrantes que se atreven a dar el salto. Países pobres y con bajos recursos tienen más refugiado y migrantes en sus países que la UE y eso es una vergüenza.

    – El gobierno español no puede tardar dos semanas en dar una alternativa y muchos menos en no denunciar públicamente a Italia por su política fascista.

    – La UE debe imponer multas multimillonarias a los países miembros que actúen bajo las premisas de la insolidaridad, deshumanización, racismo y xenofobia.

    – Se necesitan inmigrantes, necesitamos que vengan personas, somos una sociedad mermante y no nos podemos permitir el lujo de ser una región mundial insolidaria y racista.

    – La inseguridad en Barcelona sé que es un tema que se vende bien periodísticamente pero decir que la inseguridad en Barcelona está descontrolada es mentira. Llevo 10 años en esta ciudad y noto la misma inseguridad que cuando vine. Que habrá más delitos graves? No lo discuto pero nada tiene que ver con las políticas municipales. Ante grupos criminales y organizados el aumento de patrullas policiales poco importa. Lo que se necesita es servicios de información que desarticule las bandas existentes.
    Comparar Barcelona con Londres o París es de necios. Barcelona claro que sí y lo digo rotundamente, es un paraíso de la hostia.

    -Por cierto, la derrota de Macri en Argentina es la mejor noticia en América Latina en años.

    Sin tiempo para más os deseo feliz agosto en la playa

    1. El primer punto es decisivo. A mi me está empezando a parecer también una intervención buscada y planificada en la política italiana. Y puede ser una buena idea, pero me suscita alguna duda, porque no creo que los del barco hayan participado en las decisiones y en esa estrategia.

      1. Ojo que hay encuestas que dicen que más del 60% de los italianos comparten la medida de Salvini de cerrar puertos a la inmigración.

        Es un asunto peliagudo porque cuanto más se presione a nivel internacional mayor será la reacción a nivel nacional. Y eso en una situación de riesgo de elecciones es para hacérselo pensar.

        1. Pero las decisiones de la fiscalía y la votación de un suplicatorio no dependen de la opinión popular

          1. Por supuesto. Pero cuando un político es perseguido por unas ideas que son compartidas por una gran mayoría de ciudadanos… lo conviertes en martir. Y si hay elecciones a la vuelta de la esquina… puede ser contraproducente.

            1. Si se tirase por ese camino, entre el PD y el M5S, sería precisamente para evitar elecciones a la vuelta de la esquina

              1. No te confundas, el PD y M5S buscarían un gobierno de pocos meses, al menos de eso es de lo que se está hablando. Lo justo para aprobar la reducción de ambas cámaras, algo que podría estar hecho este mismo mes, evitar la subida del IVA (que sería noviembre o diciembre) y alguna medida muy concreta y puntual.

                Las elecciones no serían en octubre pero serían en febrero.

      2. Pues no sé, pero la última petición del Open Arms al gobierno no parece que vaya en esa dirección. Piden que se interceda en poder desembarcar a los inmigrantes en Italia, y luego en mejores condiciones llevarlos a todos a España.

        En esa guerra que algunos comentáis, esto sería dar una victoria a Salvini, y es lo que la ONG está pidiendo.

        1. No, esto más bien es salvar el culo de Open Arms para no desembarcar en España y encontrarse un marrón judicial.

          Primero se salvan el culo y luego ya verán si vidas también.

  36. No simpatizo con la mayoría política que va a gobernar en Madrid, pero le deseo suerte y acierto a Díaz Ayuso, ya que le beneficia a todo el mundo el hecho de que los gobernantes acierten en sus decisiones.

  37. La hipocresía no tiene límites.

    Nuestro gobierno paga mucho dinero a Marruecos para que evite que millones de inmigrantes asalten Ceuta y Melilla, y para evitar que miles de embarcaciones lleguen al sur de la península.

    Es decir, el gobierno, sin presumir de ello, está intentando evitar una ola migratoria. La única diferencia con Salvini es que éste sí presume de ello.

    Si la izquierda española quiere evitar más casos como el del Open Arms, lo tienen muy sencillo: abrir la frontera sur. Eso sí, quizás no vuelvan a ganar unas elecciones…

    1. Con todo lo criticable que es la política italiana una cosa que destaca para bien es que se dicen las cosas mucho más claras que en España. Y no me refiero a Salvini, que no tiene pelos en la lengua, me refiero a todo el espectro ideológico italiano. Aquí nos hemos acostumbrado ya a tener que leer entre línea lo que dicen los políticos.

    2. El lenguaje ..ola migratoria… es inducir alarmismo, dramatismo y conotaciones de emergencia.

      Si un tsunami de inmigrnates nos esperaria.

      EL Pepero-voxismo esta expandiendo…

      Y lo del PSOE, llegas tarde, vamos, llevamos unos dias indicando lo falso que es el PSOE, que va de progre pero en verdad es profundamente conservador, osea, protege el Status Quo como puede.

      1. Lo dicho, si todo es alarmismo, que Sánchez y PIT abran la frontera sur.

        Y que se responsabilicen de todo lo que ocurra luego

    3. No es una diferencia poco importante de todas formas. Despreciar de esa forma y públicamente la vida humana es un salto cualitativo que nos hace peores

      Una cosa es torturar y la güera sucia que hacen todos los países y otra cosa es defender la tortura . Cuando llegamos a ese punto se puede ir a una barbaridad aún mayor

  38. Estaría bien que la próxima vez pusieras al lado de la CCAA la mayoría absoluta
    Buen trabajo igualmente

    1. Jajaja ese Oscar Camps no sabe donde se ha metido, le van a sacar más mierdas que a un famoso en Salvame.

    2. Desde hace un par de días se está hablando de ello. No deja de ser enternecedor ver como algunos que siempre se han puesto de lado de los empresarios en los conflictos laborales, que han llamado "defender privilegios" a cualquier huelga, por fin han encontrado un motivo para "ponerse del lado de los trabajadores".

      En cuanto a Òscar Camps, no sé si será un lavado de imagen u otra cosa, pero un tipo que explota a sus propios trabajadores no hace nada sólo por altruismo.

  39. "Basura", "gañán", "vago"… La Operación Chamartín retrató la guerra en Podemos https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2019

    -IsidroL
    ‏ @suma_cero
    En respuesta a @hugomabarca

    Mira tio, le habeis regalado la ciudad a BBVA, San Jose, Cerberus y Testa. Estos dos ultimos fondos controlados por afines al PP. No me vengas con gilipolleces, se os tendria que caer la cara de verguenza. Sois complices de los desahucios, burbujas y contaminación que venga https://twitter.com/suma_cero/status/115591660815

    1. Pues por ahí dicen que el traje rojo no le favorecía. Deberíamos abrir una sección ¡Hola Electomania! para esto.

      😉

  40. Tuit de Salvini:

    Malati immaginari, minorenni immaginari, emergenze sanitarie immaginarie… La ONG #OpenArms e i suoi complici stanno raggiungendo il massimo del ridicolo, gli Italiani sono buoni ma non fessi.

    Enfermos imaginarios, menores imaginarios, emergencias imaginarias… La ONG Open Arms y sus cómplices están alcanzando el máximo del ridículo, los italianos somos buenos pero no tontos.

    1. Open Arms cree que están doblando el brazo a Salvini.

      En realidad le están haciendo la campaña electoral

      1. No acabáis de entenderlo. En esa hipótesis, no querrían actuar sobre su popularidad sino sobre su situación legal

    2. Convendría añadir que este tuit lo pone después de que la inspección médica a bordo no haya detectado ninguna emergencia sanitaria y de que hayamos sabido que varios de los presuntos menores desembarcados en realidad no lo son.

  41. Hostia, no había visto que Pablo Casado se había dejado barba!

    Eh, pues le queda bien, muy público medio de Taburete, jaja.

    1. Pues sí, la verdad es que no le queda mal. Ahora para mí estaría por delante de Rivera.

      Abascal > Casado (con barba) > Rivera > Sánchez > Iglesias

      Sólo a nivel físico.

      Aún así, el plantel masculino deja bastante que desear comparado con el femenino de Madrid, como ya hemos mencionado varias veces.

    2. La barbita tipica de pereza veraniega. Le sienta bien la verdad. En él es noticia porque nunca se la deja, ha sorprendido la verdad jajaaja, al menos a mí

  42. Por cierto una duda que tengo

    La mayoría de inmigrantes vienen por el aeropuerto. Igual un 95% con el visado de turista
    . porque estos inmigrantes que normalmente gastan pastizales en venir no vienen con un avión ?

    Es más difícil luego quedarse ? No lo creo
    Imagino que algo tiene que ver con qué hay pases que no tienen visa de turista y no pueden venir de ninguna manera a Europa

    1. Yo creeo q la alianza q más puede sumar es la de PP-VOX, básicamente xq el PP desde 1982 ha incorporado a los votantes de extrema derecha sin problemas. Copiando unas ideas en el marco actual seria suficiente. Es cierto q le deja el arco mas centrista a cs. Pero tb le interesa q cs no se hunda para sumar.
      PP-CS no creo q empuje a mucha gente a vox. La gente sabe q en las circuscripciones pequeñas no tienen nada q hacer y no se iban a ir a vox.

      Coalición PP-VOX se pondrían en el 30/32% ipso facto, y a la vez un giro al centro de cs le dejaría en el 15% y listo.

      Una coalición PP-CS espantaría algunos votantes de cs al psoe/Abstención y seria contraproducente . Los pocos q irían a vox no se traducirian en escaños.

  43. Lo de Argentina, como parece que sucede en casi todos los países latinoamericanos, tiene muy difícil arreglo. Adoración a los ladrones. Como en Cataluña.

    1. Macri un ladron, y Kirchner ? Y Perón? Perón fue un gran anti franquista no? Mucha memoria histórica pero luego apoyáis al colaborador franquista Perón, brutal macho

      1. Contra Kirchner se han dicho muchas cosas y no se ha demostrado nada. Contra Macri, pues tiene más de 200 causas judiciales en su contra, aparece en los Panama Papers, y tantos escándalos más que han ido saliendo con los años.

  44. De un aspecto más aniñado a otro más maduro, y, por lo tanto, más presidenciable. No creo que quiera parecerse a Abascal.

    1. De hecho no se parece en nada, ni en corte de pelo ni en forma de la cabeza ni en color ni nada. Solo que ambos tienen barba.

      1. Sí, supongo que este tipo de cosas se dicen para quedar bien, resultar divertido o reirse de esa persona a la que comparas… . Es cierto que los foreros son muy complacientes con este tipo de mensajes.

    1. Y también que Oscar Camps exige un despacho oficial para su shurry por traer a los inmigrantes a Ibiza.

    2. Pero ella no lo habrá filtrao ?????

      Entiendo a Pedro cuando veta a Pablo…. los dejaría como una chancla

      Un saludo

    1. Jajajajaja este es tu nivel.

      Ridiculo al máximo, me temo que lo siguiente que escritas sea lo de "eres culo, caca y pis".

      ¡Qué vergüenza ajena das!

      1. Ya me lo decía mi madre…… hijo… que vergüenza ajena das… desde chico me lo decía

        Y yo le decía….. mama si ???… y ella decía…. hijo si

        Un saludo vergonzante

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