Asamblea de la CUP: votación para apoyar a Mas o forzar nuevas elecciones.

La Asamblea de la CUP se reune hoy para decidir, en votación, si acepta la propuesta de Junts Pel Sí y apoya a Artur Mas como President o sigue bloqueando su investidura y se fuerzan nuevas elecciones en Cataluña.

La votación se va a llevar a cabo en secreto, tras solicitarlo más del 40% de los participantes, en lugar de con la tradicional votación a mano alzada.

Los militantes de la CUP deben decidir entr cuatro opciones:

1. Aceptar la propuesta de JxS y apoyar la investidura.
2. Rechazar la propuesta de JxS y seguir negociando.
3. Rachazar la propuesta de JxS y abstenerse en la investidura.
4. Rachazar la propuesta de JxS y apoyar la investidura.

Aquí se puede consultar la propuesta de Junts Pel Sí: Descarga documento

948 Comments

  2. Eso es lo que debería hacer el PSOE, preguntarle a sus militantes si están de acuerdo con las condiciones de podemos.

      1. Pues no pasa nada, pero al menos en su partido habría democracia interna, que no les viene nada mal, ya que estos son los primeros en hablar de democracia interna cuando en su partido nadie se presentó a las primarias contra Sánchez.

  3. Vamos a ver que hace la CUP, porque como vote a Mas, quedarán marcados como un partido de izquierda radical…de boquilla y muchos de sus votantes ¿ irán a?

    Haciendo politica ficción, me gustaría que tuvieran que convocar nuevas elecciones en Marzo y reorganizando nuevamente ECP con Colau implicada, creo que las cosas cambiarían y mucho; pero si en el estado no se ponen de acuerdo, no tienen porque alargar el periodo de dos meses y convocar elecciones,,,,y si Rajoy es listo podría ponerlas el mismo día en que ya habrían determinado las catalanas…Bueno, es politica ficción y no creo que sean tan torpes todos porque habría un beneficiado relativo que sería el PP y un superbeneficiado: Podemos.

    Más politica ficción: Muchos dicen que el magnifico resultado de Podemos en PVasco no se repetiría en autonómicas….pues si Podemos sigue haciendo correctamente las cosas no sé yo; porque lo más impensable era que sacara más votos que nadie y eso lo ha conseguido y ahora va a ser muy visible para los vascos su actuación.

    Nadie se ha parado a pensar lo brutal que han sido los resultados en Cataluña y PVasco, y sus consecuencias porque son son la base de un futuro que solo tiene posibilidades de mejora.

    1. Si votan a Mas quedaran retratados como independentistas que son. En Cataluña se entiende, o al menos se acabara haciendo, que nos jugamos una legislatura de transicion (18 meses) con un programa electoral pactado de derecha a izquierda.

      Te recuerdo que Mas no es solo el candidato de CDC, sino tambien de ERC, de MES (ex del psc) e independientes, como Romeva (ex ICV) o Casals (ex PSUC).

      La alternativa es elecciones y hacer frente comun con ECP para que? Para seguir pidiendo favores a un gobierno de PP, PPSOE o PPSOEC's que serian rechazados?

      La CUP sabe que, en Cataluña, serian mucho peor vistos por rechazar el pacto que por aceptarlo. Ya se que en España es al contrario, tanto para derecha como para izquierdas.

      1. Correcto que quedarán retratados como independentistas, pero también como izquierdistas radicales de boquilla. Desde el punto de vista de la izquierda real, no me vale de nada que ERC y algún ex ICV estén en la coalción junto a Más, eso me dice que no son verdaderamente de izquierdas; al pan pan y al vino vino. Nunca verás una coalición electoral PP Podemos y sin embargo veo esta.

        ECP no va a hacer frente común con la burguesía y sus acólitos independentistas; ser demócrata y propiciar el referendum no significa como dice la derecha española (incluyo al psoe) ser independentista, no hay acuerdo en ese punto porque Podemos promulga que estén dentro de España, con la fórmula que sea pero dentro de España.Solo habría acuerdo en temas sociales.Imaginate en autonómicas los mismos resultados que en generales..El modelo de procés no habría triunfado y habría que pensar en gobernar y esperar tiempos mejores para el independentismo.

        1. Buenas

          La Cup se encuentra en una contradicción propia entre el anti-capitalismo y la liberación nacional, seguramente quedará tocado sea cual sea el resultado. es legitimo que llegues a la conclusión de que no son verdaderamente de izquierdas por asumir una contradicción pese a que no la comparto. Yo también lo leo entre hacer el juego a Mas o al PP según el resultado.

          por otro lado ECP esta formada por ex-icv que rompieron el carnet, la propia icv y podemos (mas ex-icv). Es decir que llevan pactando con la burgesía catalana del area metropolitana desde hace décadas, Maragall, Clos, Hereu… han hecho un buenísimo cambio de imagen pero no es que sean un ejemplo de la rectitud de la izquierda…

          Por otro lado y haciendo política ficción, si sale el No a Mas y hay elecciones creo que la CUP saldrá reforzada en el área metropolitana de Barcelona, y si Podemos no defiende su pustura sobre el referendum ECP puede quedar en muy mal resultado. Además puede darse un cambio de voto respecto autonomicas y generales, viendo la CUP como una alternativa efectiva a la derecha de Mas.

      2. ¿Pero por qué la alternativa a Mas son nuevas elecciones? ¿Por qué si la CUP se presentó a las elecciones diciendo que no iba a investir a Mas tiene que traicionar a sus votantes e investirle o se acaba el Procés, que ellos apoyan?

        Yo cada vez tengo más claro que "Junts pel Sí" es el nombre en clave de "Junt pel Mas"

        1. es alternativa porque lo quiere Junts Pel SI, sobretodo ERC en este momento, prefeieren essto que dejar colgado a Mas

      3. ¿Y no quedan retratados todos estos partidos CDC, ERC, MES, independientes cuya única linea roja para llegar a un acuerdo con la CUP es que se mantenga Arthur Mas?.¿ No queda retratado Mas, cuando dijo por activa y por pasiva que el no sería un problema para llevar a cabo el procés?.

        Pues no ha resultado ser un problema, ha resultado ser el problema. ¿Algún seguidor de JXSi me puede explicar porque es tan vital Arthur Mas como para llevar a cabo o no el proces catalán?

      4. Disiento otra vez.

        Si tan seguros estan de eso, que se presenten a nuevas elecciones en unos dias afirmando que investiran a Mas.

        La sociedad catalana les dará la razón. Supongo, quedarán reforzados como los que han sido siempre firmes a sus principios y con el apoyo de CAT.

    2. Es imposible que coincidan en fecha las elecciones catalanas y las generales, si ambas se adelantan.

      Los plazos están para respetarse y creo que van a apurar al máximo para constituir el Gobierno.

      Es bastante posible que la primera sesión de investidura en el Congreso no sea hasta finales de enero. Entonces, en Cataluña, si se repiten elecciones, ya se sabría hasta la fecha de las próximas elecciones.

      El PP, aunque seguramente subiría en votos y escaños, no va a ir a unas elecciones anticipadas tan fácilmente. Saben que tampoco van a llegar a la mayoría absoluta con sus aliados, porque C's se va a quedar en poco más que una UPyD agrandada. Y que tendrían, probablemente, un PSOE más débil.

      Rajoy ya pudo, pero no quiso, hacer coincidir las catalanas y las generales. Así que veo imposible que esas dos elecciones anticipadas, si se dan, coincidan.

      1. Es dificil pero no improbable. Ya he leído algún artículo de medios de derechas afines al PP en el que por bien de la estabilidad económica, en caso de no haber acuerdo y no ser investido Rajoy en Enero, no hay por qué agotar los plazos de dos meses si se sabe que no va haber otro acuerdo. Además el Rey no está obligado a proponer otro candidato si es investido Rajoy; solo está obligado a proponer otro candidato si previas consultas con los partidos, ve posible que Sánchez sea investido. Si no lo ve posible no tiene por qué; de modo que podían convocarse elecciones si el PP quiere, antes de los plazos y hacerlas coincidir si electoralmente les conviene. Otra cosa, es que sea dificil que se dé esta situación, pero no es imposible

  4. Desde la distancia y diferencia de opiniones que tengo con ellos puedo decir que, a pesar de todo, les respeto.

    Hoy se juegan ese respeto.

      1. Hoy se juegan su credibilidad. Repitieron una y mil veces que no investirían a Mas. Si lo hacen habrán mentido. Ya no se trata sólo de llevar al gobierno a la oligarquía catalana, a los ladrones del 3%, a los que tienen cuentas en paraisos fiscales, etc etc. Es una cuestión de haber mentido o no. Respetaré la coherencia de los que hoy voten no, el resto para mí son unos vendepatrias.

        1. Es lo que tienen las negociaciones. Todos tienen que ceder en algo que dijeron que harían.

          O es que podemos no piensa renunciar a nada contenido en su programa electoral a cambio de votar al PSOE? No será eso un engaño también?

      2. Disiento.

        A la hora de negociar un acuerdo común es importante que los dos bandos se respeten mutuamente. Que ambos bandos piensen que el otro es de fiar. Se podrá pensar distinto o no, pero solo eso da base ya da pie a crear una discusion fundamentada en objetivos o propuestas. En vez de en acusaciones de y tu mas que resalten lo traicionaro a los principios que es el otro bando.

        Yo simplemente pensaba que la CUP daría el mismo valor a sus politicas que al mero objetivo de la independencia. Pero vamos, que puedo estar equivocado. Que se pueden unir tranquilamente a la lista de PPSOE.

        Yo encantado de que la independencia sea un mero objetivo completo, sin mas valor que ella misma. Sin importar lo que quede despues.

        Asi nos dejan el resto de propuestas sobre el como se debe de organizar una sociedad, a los demás y de lucha contra la corrupcion ( donde esta la antigua CIU ) a los demas.

        Y mira que al menos consultan a su militancia, lo que no está nada mal. Pero dada las circunstancias yo vería mucho mejor repeticion de elecciones, cambiar el programa, unirse directamente a junts per si para maximizar escaños ( esto es opcional ) y que la sociedad CATALANA juzgue quien tiene razón.

    1. Asi podran decir que ellos estaban en contra, aunque voten a favor por pragmatismo.

      Que forma de aludir a los bajos instintos de la gente.

  6. Bravo por las Cup. Voten lo que voten, demuestran tener más respeto por sus bases que los otros partidos.
    Preveo apoyo a Mas, aunque me gustarían nuevas elecciones y que esquerra gobierne (o podem) separada de jxs.

    1. Ojalá al que yo voté también lo hiciese.

      Los fanboys se limitan a comulgar y son como veletas apuntando a un lado o a otro según el viento que les ordene.

      1. Tal vez sea preferible el lenguaje "conciliador" de Esperanza Aguirre, Cospedal, Rajoy o el mismo Rivera…Incluso las vociferates salidas de tono de Pedro Sánchez.

    1. Tanto Podem como el Pp se espabilarían, y una vez la Cup teniendo más fuerza y Esquerra planteándose el apoyo a Mas, creo q los grandes perjudicados serían los grandes beneficiados de las últimas autonómicas: Cs y Psoe.

    2. ERC+CUP+Ps cerquisima de la absoluta

      Hundimiento del bloque nacionalista español (Cs-PSC-PP) aunque no sabría decirte cual baja de los 3. Posiblemente cierto repunte de PP a costa de Cs que se vería perjudicado por una menor participación y el caracter no plebiscitario de las elecciones.

  9. todo el respeto al partido más asambleario que existe. Leo algunos por aquí que hoy se juegan el respeto. Perdona pero que las bases de un partido decidan tiene que ser respetado, salga lo que salga. Bien si se plantea apoyar pero con una legislatura de 18 meses transitoria y luego buscar el cambio social dentro de esa Catalunya independiente o bien seguir rechazando al señor de los recortes y la miseria. Decidan lo que decidan chapó por el partido más transparente y consecuente que hay. TODOS los patidos (incluyo a mi coalición EHB) tienen mucho que aprender de la CUP.
    Yo personalmente prefiero que gane el si porque creo que tal y como está la situación se está alargando mucho el procés y las elecciones creo que serían un fracaso indepe. No me gusta nada Mas pero creo que es ahora o nunca, dentro de 18 meses ya aunarán fuerzas de la izquierda para que CDC sea testimonial en una Catalunya independiente.

    1. "las elecciones creo que serían un fracaso indepe"

      Vamos, que como piensas que la sociedad Catalana ya no apoya eso, mejor se hace como propone Felipe gonzalez en la reforma electoral y se pone un bozal a la sociedad catalana y se hace lo que yo quiero.

      Democracia?

      1. eres muy canso. la sociedad catalana ya votó a favor de la independencia, muy por encima del voto constitucionalista, pero el personalismo de Mas está torpedeando el procés. Si, democracia es que las bases de un partido decidan en asamblea. Mira y aprende

        1. "La sociedad catalana ya votó a favor de la independencia".

          Desde cuándo el 47% de votantes y el 33% del censo representa la voluntad de la sociedad catalana?

          No manipules.

          1. yo no manipulo. CSQSP pidieron que no se les metiera ni en el si ni en el no. Por lo tanto:
            INDEPENDENTISTAS 1,957,348 54,93%
            NO INDEPENDENTISTAS 1,605,563 45,07%
            Los datos son evidentes, la sociedad catalana voto a favor de la independencia
            Y si tan seguros estáis de que ganarán los unionistas dejar hacer un referendum y ya está!
            Si no es tan complicado

              1. las estatales no son un termómetro para el procés, y más con un apoyo masivo de indepes a ECP a favor del derecho a decidir

                1. 40% de votos unionistas frente al 31% de indepes.

                  Además, ni Podemos ni ICV son partidos independentistas, por lo que siendo pesimistas, al menos, la mitad de sus votos son unionistas, aunque puedan también estar por el derecho a decidir.

                  Sigo sin ver la mayoría independentista que intentas vender.

                  1. no hay más ciego que el que no quiere ver, ya te lo he explicado con datos objetivos. No metas elecciones generales para un debate del procés de la nación caralana

                    1. La ceguera aparece cuando te miras al espejo.

                      Autonómicas: 47% de votos indepes.
                      Generales: 31% de votos indepes.

                    1. Desde cuándo alguien puede participar en unas elecciones de un país extranjero?

                      Lo siento, pero Cataluña sigue siendo parte de España. Por eso ERC y CDC se han presentado a las generales.

                    2. Legalmente, pero no emocionalmente. Es obvio que muchos indepes se han abstenido o han votado a ECP. Eso si, si no quieres no lo veas.

                      El parlamento de cataluña seguira siendo el que es. Y el de españa, el que es.

          2. Ahora resulta que el gobierno de un país, y su actuación, la deciden los abstencionistas? No sabía yo que funcionaba así.

            1. Para cambiar el status quo de un territorio, al menos debería requerirse el 50%+1 de los votantes, aunque en mi opinión debería ser necesaria una mayoría cualificada. La realidad es que en autonómicas ni siquiera habéis llegado al 48%, y en generales habéis caído al 31%. Esa es la realidad.

              2. La expresión 50% más 1 de los votantes no está clara, aunque deduzco, por la continuación, que te refieres a los que votaron.
                Eso se pidió en Escocia, pero en otros sitios (Quebec,…) se exige, como defiendes, mayoría cualificada (generalmente ha sido 60%, aunque en Macedonia fué el 55%, que lograron).
                Por otro lado, 50% más 1 del censo, ya me parece mayoría cualificada de por sí (con un 90% de participación, un 55% a favor se quedaría en un 49,5%).
                Quizás todos los partidos deberían iniciar un debate sobre lo que podría ser razonable, en lugar de enrocarse entre no referéndum en un extremo y declaración unilateral de independencia en el otro.

  10. Votacion en asamblea no me parece la solución.

    Incluso aunque solo un 20 % de sus votantes esten en contra de investir a Mas, son votantes que votaron a las CUP asumiendo una serie de condiciones.

    Si esas condiciones cambian, quizas no habrian votado a las CUP, y si esto es asi, contar con su voto dentro de las CUP me parece surrealista.

    Y desde españa defendiendo que Podemos no debe de renunciar en ningun caso al referendum por que sería traicionar a sus votantes, al menos a una parte.

    Que bueno es esto de la mal llamada " inestabilidad "

    La de caretas que quita.

    Deberiamos de llamarla "oportunidad", oportunidad de conocer la verdad.

    P.D. Yo no tengo ningun problema en que las CUP inviestan a Mas, pero si lo hacen, deberían de dar la oportunidad a sus votantes de cambiar de voto a otro partido. Y luego que cada votante decida.

      1. Puede ser, pero las formas son importantes.

        Intentaré ponerte un ejemplo:

        Imaginate que ahora podemos hace una votacion entre sus bases para renunciar al punto de referendum.
        Imaginate que sale que se renuncia.
        Imaginate que podemos dice que es lo que las bases han decidido en su mayoría. Que es democracia.

        Y mientras un porcentaje indefinido de votantes en CAT dentro de ECP diciendo que se les ha engañado, que eso no era lo acordado, que no habrian votado entonces nunca a podemos y que a partir de ese momento nunca lo volverán a hacer.

        Democracia? Yo creo que las CUP estan a punto de dispararse el mismo tiro en el pie que haría podemos en esas condiciones.

        Yo no estoy defendiendo que las CUP no lo hagan en ninguna circunstancía, yo estoy defendiendo que me parece mas democratico cambiar el programa y presentarse de nuevo.

        Pero que vamos, que a mi las CUP no me deben de dar explicaciones. Que se las den a sus votantes. A TODOS ellos, no solo a los que quieran pactar con Mas.

        Pero que luego no se quejen si x porcentaje de votantes se sienten traicionados aparte de por españa ( que razon no les faltaría en lo de españa ) por sus propios independentistas.

        Y esto es un ejemplo de por que, bajo ninguna circunstancia, podemos debe de renunciar al referendum. Perderia toda su credibilidad. Como mucho en vez de acordarlo para ya, acordar posponerlo para poder realizar algun estudio economico o algo asi, o tras haber podido reformar primero x para hacerlo con mejores garantias ( y con el apoyo de ECP, entendiendo ellos que simplemente se esta haciendo el mejor camino, en vez de dar patadas adelante como puede hacerse desde otro partido que veo ahora ). Pero renunciar, nunca!

        1. Lo que dijeron en campaña o llevan en el programa solo lo pueden realizar con una mayoría suficiente, en caso contrario se debe pactar, lo que implica renunciar aunque sea parcial o temporalmente a los puntos del programa ya que no hay dos partidos con programas idénticos.

  11. ¿Seguir negociando? ¿pero queda margen para hacerlo? es decir, llevamos con un gobierno en funciones desde septiembre, y estamos en diciembre, el plazo para formar gobierno antes de que se deban convocar elecciones anticipadas debe estar muy próximo ¿no?

  12. ¿Y si la opción 1 es la más votada con el 30 % de los votos qué se hace? ¿Se acepta al ser la opción más votada? No tendría mucho sentido ya que en ese caso el 70 % estaría en contra de pactar. Que haya una sola opción de aceptar pero la de rechazo esté dividida entre 3 es más que sospechoso.

    2. creo que la opcion de abstencion tambien daría la investidura a Mas, porque habria mas Sies que Noes. Pero tienes razon que dividir así las opciones cuando lo fundamental de la votacion es si apoyar o no la investidura resulta tramposo

    3. Que decis? XD

      Se hacen 3 votaciones. Cada vez se elimina la que tiene menos, a no ser que una tenga mas del 50%.

      Al final, quedan 2, y se decide entre las dos.

      1. En el fondo las CUP nos están dando una lección de democracia participativa en toda regla. No habrá dudas del resultado. A cuantos militantes y simpatizantes del PP, el PSOE u otras formaciones no os gustaría decidir en estos momentos tan importantes de la política española el tema de los pactos?

        1. En Podemos se han votado todos los pactos autonómicos, y lo mismo en Ahora Madrid con el pacto con el PSOE en el ayuntamiento, así que envidia, ninguna.

      2. En tal caso me parece bien, aunque sería más eficiente en vez de hacer 3 votaciones, que la gente ordene las opciones de más a menos favorita, ir descartando la menos votada y repartir esos votos entre las otras opciones. Habría 3 recuentos pero una sola votación.

  13. Pero que tramposo es el que ha organizado las preguntas.

    Hay un solo aprobar la propuesta y tres rechazar.

    Solo por matematicas, se perdera voto de rechazar entre las tres opciones, mientras el aprobar tiene concentrado todo su voto.

    Esta manipulada esta asamblea.

      1. Pero tiene razón, es una trampa. Lo suyo sería hacerlo como en el referéndum:

        1 aceptar-rechazar.
        2 rechazar y no investir-rechazar pero investir-rechazar y negociar.

    2. se hacen rondas hasta que queden dos propuestas eliminando la menos votada en cada ronda de votación, las preguntas definen distintos escenarios que se han planteado desde las asambleas territoriales no veo el problema

    3. por cierto son 2 opciones que apoyan la investidura, una rechazando la propuesta del plan de junts pel si pero para dar continuidad al proceso independentista, dudo que salga esta opción

  14. Como votante de la cup hoy estoy contrariado, Junts pel si y los medios catalanes han provocado que lleguemos a esta situación que ha hecho imposible encontrar un presidente de consenso, que en mi opinión, era lo mas lógico y lo mejor para el Procés. Des del 27S en Catalunya se ha creado un clima de tensión con el tema del pacto que ha llegado a ser inverosímil, estamos en el momento mas importante del procés si se tenía que decidir en 2 minutos…

    CDC ha jugado bien sus cartas para mantener el poder pese a estar tocado, ERC ha decidido enrocarse entre CUP y CDC para ganar redito electoral de cara al futuro. Luego las CUP son las partidistas…

    si hoy sale el si aremos el jego a Mas y si sale el No se lo hacemos al PP… francamente me parecerá bien elijan lo que elijan.

    1. Si sale el No serán nuevas elecciones, simplemente eso.

      Democracia se llama por estos lados. Que ultimamente parece que da miedo llamar a votar.

      Y en esas nuevas elecciones, que cada partido presente un nuevo programa si lo considera adecuado.
      Y que cada partido apechugue con las decisiones tomadas, sean las que sean.
      Que juzguen los votantes.

    3. Es surrealista que se diga que la continuidad del Procés está en manos de la CUP. La continuidad del Procés está en manos de Junts pel si por no cambiar de candidato.

      Tengo la sensación de que ERC y sobre todo CDC no quieren continuar con el Procés, ya que han visto que el independentismo ha perdido las elecciones plebiscitarias, que la gente no se está movilizando en las calles y que se han llevado un nuevo palo en las generales. En vez de recular, insisten en que Mas sea presidente, le rezan al niño Jesús para que la CUP lo vete y se acabó el Procés y vamos a nuevas elecciones (elecciones autonómicas normales, no plebiscitarias)

    2. ¿que pasa, que no se pueden criticar las barrabasadas de Podemos?

      muy mal acostumbrados os tiene ferreras, que sois su niñito bonito.

      2. Según Llamazares y tú, las ''barrabasadas de Podemos'' son más de tres veces abundantes que las de PP y PSOE juntos.

          1. Ya, como Podemos ha robado… y mucho, además, ¿eh?

            Pero vaya, supongamos -gran ejercicio de imaginación- que hay corruptelas de Podemos con dinero de por medio. Las del PP quizás valen por 10, pero en el Twitter de Llamazares las de Podemos tienen 6 veces más visibilidad.

            ¿De verdad te parece normal?

    4. Lo que está haciendo IU en Asturias, encabezada por el señor Llamazares, es de vergüenza. Es el principal motivo por el que he dejado de votar a IU y me he pasado a Podemos. El gobierno socialista en Asturias nos está llevando a la ruina y al desastre y el señor Llamazares solo hace de palmero de los socialistas. Garzón es un gran político, pero o se cambia de partido o expulsa a toda esa morralla que tiene repartida por ahí, especialmente en Asturias.

      1. Pues aquí un andaluz que piensa que IU-A fue solo un partido lamebotas de Susana Díaz y Griñan.
        A ver si va a ser que IU parece más lamentable a la gente progresista cuanto mejor conoce su actuación.

  16. Da miedo? pero si en Catalunya es donde mas se vota llevamos años sin una legislatura de 4 años…

    la cuestión es que otras elecciones nos puede dejar otra vez con la misma situación. no veo mal volver a votar pero me hubiese gustado que se iniciase el proceso de independencia que se había planteado en los programas electorales del 27s

    1. Si es muy facil!

      De vuelta a las urnas, CUP cambia su programa diciendo que apoyaran a JPS siempre ( al menos en las propuestas independentistas y a la hora de formar gobierno ) y listo.

      Las urnas deciden. Si en esas nuevas condiciones JPS + CUP tienen mayoria, esta claro que hay que hacer.

      Con toda la coherencia del mundo. Con toda la credibilidad del mundo.

      Pero bueno, que este es mi ultimo post en este link hasta conocer el resultado de las votaciones. Yo ya he dejado claro mi postura y las consecuencias de las posturas de los demas.

      Adeu!

      1. Emmm… si ahora sale No a mas no es para darle apoyo despues… Creo que no entiendes mucho que son las Cup

        Por otro lado si hay elecciones no hay JuntsxSi, Cdc y erc van por separado. Seguramente Erc saldria ganando y si sumasen mayoria habría un presidente de consenso… Sería la via mas larga para acabar haciendo lo que proponía la Cup XD

  19. ¿No hay streaming del acto?.
    Yo creo que va a salir la propuesta de apoyar a Mas a cambio del programa social.

  20. El País y Meteoscopia justifican su bochornoso error en las encuestas. Achacan a la baja participación los malos resultados de C's, que no ha conseguido movilizar a su electorado. En serio, alguien va a volver a creerse una encuesta de estos señores? Si El País quiere recuperar un mínimo de credibilidad, debería cambiar de encuestadora y pedir disculpas. O mejor, dejar de influenciar en Metroscopia, y dejarles hacer su trabajo sin obligarles a cocinar de una determinada manera.
    http://politica.elpais.com/politica/2015/12/25/ac…

    Hay una cosa en la que tienen razón. El votante de Podemos está ultra movilizado, hasta el punto de conseguir recaudar cifras récord a través de microcréditos. El voto del cambio eligió mayoritariamente Podemos.

    1. Qué sinvergüenzas. Es decir, q no solo no reconocen el error tan grave de manipulación q cometieron sino q lo achacan a q subió el porcentaje de votantes en algunas provincias.

      Cs NUNCA estuvo x delante de Podemos. Ni siquiera después del debate en Salvados, ni después de las catalanas. Las encuestadoras manipuladoras aprovecharon el procés para alzar a Cs ante la sorpresa de todos (17% catalán no lleva al 25% español).

      Pero claro, ha sido muy fácil manipular semana sí y semana también para luego decir que no es un error de cálculo tuyo sino q hubo una remontada q nadie se esperaba. Menudos SINVERGÜENZAS. Si tuvierais un poco de dignidad y algo de respeto por la materia que elegisteis estudiar, a lo mejor pediríais perdón y dimitiríais en banda ante tal MANIPULACIÓN descarada y vil.

      Solo os diré una cosa, ME ALEGRO millones de veces de que vuestro experimento ciudadano se haya llevado un HOSTIÓN.

      Pd: perdón por las mayúsculas 🙂

      1. La gente no es tonta. Se ha descubierto el engaño. Tardarán años en volver a recuperar la confianza de la gente. Se jugaron toda su credibilidad a una carta y han perdido, el experimento les ha salido mal.

        Y totalmente de acuerdo en que C's nunca estuvo por encima de Podemos. C's no creo que haya estado nunca por encima del 15%, ni Podemos por debajo del 17-18%. La gente no cambia tan fácilmente de voto.

          1. No sé cómo puedes seguir defendiendo lo indefendible. La IDV del CIS puede ser completamente inventada. ¿Crees de verdad que en octubre Podemos estaba en un 10%? ¿Ha doblado los votos en 2 meses? Además, dos meses en los que no ha habido ningún acontecimiento de extraordinaria relevancia. Ni en 2004 con los atentados de Atocha hubo un cambio tan rádical en el voto, que en las encuestas previas el PSOE ya estaba muy cerca del PP.

            Metroscopia también tendrá una IDV y ya ves lo que me la creo. Por cierto, ¿y también te crees que el PSOE y el PP estaban empatados, como decía Metroscopia? ¿Y aquella encuesta en la que daba a Gabilondo ganador de las elecciones autonómicas en Madrid? Asúmelo, las encuestas manipulan y han estado inflando a C's

            1. No, el CIS no puede estar manipulado, son funcionarios, desde la izquierda deberiais respetar su trabajo

              Otra cosaaaa es la cocina, pero la IDV NO esta manipulada

              Podemos se hundio tras las catalanas, es obvio, momento en el que C's estaba muy arriba, pero luego todo cambio con la campaña. Por supuestisimo que C's estaba por encima de Podemos, es evidente que era asi y sino es asi os pido que soliciteis el cierre inmediato del CIS por manipular la IDV

      2. error y manipulacion en la misma frase… Te entiendo lo que quieres decir, pero seamos justos, no hay error, es manipulacion descarada, y por tanto, nada por lo que pedir perdon. en la siguiente elecciones vuelta a inflar a ciudadanos, total, nadie se acuerda…

        1. Sí, la mayoría se acordarán. Una choni semi analfabeta de barrio igual no se acuerda. Pero es que esa clase de gente no lee periódicos. Los potenciales lectores de El País se acordarán.

    2. Ayer en el confidencial pusieron este articulo del instituto DYM que me parece mas acertado sobre lo paso con C´s dando 2 claves que son que tenian un voto poco seguro y que la cuestion catalana al perder espacio en la campaña les perjudico, ademas de errores propios que cometieron durante la campaña. http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/20…
      Sobre lo que decis de PODEMOS creo que lo que ocurria era que no contaban a las confluecias dentro de PODEMOS hasta las ultimas semanas, por eso aparecia por delante C´s.

      1. No. En el momento en el que empezaron a contar las confluencias las encuestas lo dijeron claramente, y fue a lo largo del mes de noviembre. En diciembre Podemos seguía en el 15%. Metroscopia era la más generosa y le daba un 17%. La semana anterior a las elecciones ya sí que los subieron todas las encuestas al 16-19% para evitarse hacer el ridículo el 20-D, que hicieron igualmente.

        1. entonces segun tu no existio ninguna remontada no? Podemos y socios ya estaba en el 20% y simplemente es que las encuestas estaban manipuladas

          No hay nadie que decidiera votar Podemos la ultima semana de campaña entonces, simplemente que las encuestas manipulaban

          Tu teoria va en contra de todo lo que han dicho los dirigentes de Podemos siempre sobre la famosa remontada

    3. El País y Metroscopia ya habían hecho lo mismo de cara a las autonómicas, así que el que les crea será porque le convienen los resultados que proyectan, aunque eso implique renunciar a todo análisis racional. Eso pasaba con muchos simpatizantes de Ciudadanos a los que tomaron el pelo en los pasados meses con resultados que estaban inflados de forma obvia y descarada.

      Más que nada, es que hace falta tener la capacidad crítica pero que muy atrofiada para creer que tras los resultados de las autonómicas íbamos a ver una suma de PP y Ciudadanos próxima al 50%, o simplemente por encima de PSOE, Podemos y UP. Claro, como la realidad iba a dejarles en muy mal lugar hubo que ajustar más los resultados. De ahí el bandazo que dieron restándole de golpe 4 puntos y medio en 15 días a Ciudadanos, una auténtica burla. Y aún así los sobrevaloraron salvajemente.

      Metroscopia ha tirado su prestigio a la basura a lo largo de este último par de años. Las subidas brutales y simultáneas de PSOE y PP antes de las europeas (creo que del orden de 5 puntos), el famoso cambio de metodología que les sirvió de excusa para alterar sus resultados o la chapuza patética de encuesta el día que echaron a Tomás Gómez dejan ya muy claro la credibilidad que tienen.

      Cuando El Mundo (por citar otro de los 4 jinetes del apocalipsis periodístico español) hablaba en sus editoriales de la necesidad de que se fusionasen UPyD y Ciudadanos lo hacían teniendo en mente que el objetivo era crear un partido bisagra para el bipartidismo. Ese partido debía tener un techo del 15%, que es a lo que puede aspirar el centro político en España. Era un análisis infinitamente más honesto que las barbaridades que fuimos viendo después.

  21. Vamos a hacer nuestra propia votación si fuéramos de CUP, jeje
    Si fuese militante de la CUP, ¿qué votaría este domingo?
    a) Rechazar la propuesta y a Mas e instar a JxSí a buscar más alianzas
    b) Rechazar las propuestas pero investir a Mas
    c) Rechazar a Mas y seguir negociando
    d) Aceptar la propuesta de JxSí y a Mas como presidente

    mi voto es b)

    1. Yo si fuera un votante de CUP tiraría por o la a) o la c), es cierto que se les podría acusar de traidores a la independencia, pero demostrarían algo mas importante, es un partido de clase y con las ideas muy claras, independencia sí, pero no a cualquier precio.

    2. C.
      Y nunca negociaría con la derecha rancia y casposa, llámese Ciu o llámese PPCs. Intentería pedirle a ERC que se separasen de ese partido corrupto y nuevas elecciones donde gobiernen ERC+CUP con apoyos puntuales o de investidura de Podem.

      1. No soy de la cup pero sí de la cut (candidatura unitaria de trabajadores): nacionalistas andaluces. Raro, eh? 🙂

    7. Desde el plano independentista la C. Como se repitan las elecciones, el independentismo baja.
      Y la b no es posible, no? Ya no hay margen para seguir negociando. O hasta q fecha tienen?
      Lo ideal es quitar del medio a Mas si la CUP no quiere quedar como una muleta del 3%.

    10. Mi voto sería para la opción C. No se puede investir a un corrupto ni dar el gobierno a un partido que recorta derechos y bienestar. Las propuestas también las rechazaría porque no son suficientes.

  23. Hola a todos. Yo la verdad es que estoy un poco como elbac13 más arriba. Creo que nos han metido un gol por la escuadra haciendo ver que el avance o encalle del procés dependía de la CUP cuando de quien dependía desde el principio era de Mas. Aquí también hemos fallado con tanta negociación, con la proclamación institucional del Parlament y todo eso. La CUP También vendió que lo importante no era el quién sino el cómo y el cuándo cuando realmente lo importante ahora y antes simpre fue el quién.

    Y los escenarios son ahora mismo investir a Mas y tragarnos con patatas la afirmación de que nunca lo investiríamos o no investirlo y tragarnos con patatas lo también prometido de que "no haríamos descarrilar el procés".

    Mi corazón me pide que votemos que No a Mas porque con esta tropa de chantajistas no creo que vayamos a ninguna parte y la sensación de que nos la meterán doblada en cuanto pase lo de la investidura es muy alta. Y mi cabeza me dice que unas nuevas elecciones darán un mal resultado tanto para las CUP como para el independentismo en general.

    En fin, que como dicen más arriba, no hay solución buena aunque ahora mismo voy un poco más a favor de mi corazón que de mi cabeza.

    Un saludo!

    1. No entiendo tanto jaleo y tanta cuestión de quien tiene la sartén por el mango. ¿Vais a esperar a que CUP tenga la mayoría absoluta de votos para declarar un estado independiente?

      Ojalá estuviesemos así en EH. Me tragaría el sapo de apoyar a Urkullu para convertir EH en un país independiente y socialmente lo más justo posible, peleando por que cada vez lo sea más.

      No creo que se trate de encontrar la solución idónea sino de dar un buen paso en vuestro camino.

      Un saludo y enhorabuena, que elegir siempre es mejor que no poder elegir. 🙂

      1. Pero un paso que puede salir muy caro.

        Yo es que lo de llegar a la independencia con un gobierno derecho-corrupto y con tantisimas cosas por hacer a nivel autonomico, es que me parece una locura. Más que nada porque en teoria el fin del independentismo es crear un pais mejor, y para mi eso es algo imposible con un pais en el que Mas gobierne, si esas personas meten mano en la constitucion, pueden ganar las primeras elecciones catalanas, y cambiares al PP por CDC.

      2. estoy deacuerdo con tnucsoid, que cdc lidere la independencia después de ser el mas autonomista de todos, de los pactos del pp, de la corrupción, los recortes, una campaña escondiedno el candidato porque resta votos, de no sacar mayoría ni con el apoyo de una ERC que se ha vendido me parece que sería un mal inicio por una catalunya independiente

    2. hola Marototuit

      después de pensarlo todo el día veo que he llegado a una conclusión similar a la tuya, mi consciencia estará mas tranquila si sale el NO a Mas.

      Soy mas optimista que tu en unas nuevas elecciones creo que la Cup saldría reforzada para una nuevas elecciones al Parlament con el No a Mas. y que CDC saldría muy mal parada. La mayoría independentista creo que aun se mantendría en escaños.

  24. Me parece fascinante la asamblea de la CUP para decidir qué hacen con el tema de Mas. ¿Cuándo votarán los militantes del PP y del PSOE a quién se acercan para formar gobierno en Madrid? En la vida, supongo.

    El telediario de Antena 3 es vomitivo. Lo han abierto con esta noticia y tanto la presentadora como la corresponsal no dejaban de usar los adjetivos "radical", "extremista" y "antisistema" para referirse al partido. Aparte de decir una y otra vez que "están muy divididos" (es lo que pasa cuando hay democracia) y que "hay hermetismo total" (¡pero si es´tan votando en un polideportivo!).

    1. Algunos medios dan vergüenza ajena. La democracia interna en un partido les parece algo extremista y antisistema. Les descoloca que un partido pregunte a sus militantes para decidir su política de pactos. Es algo extrañísimo para ellos, no lo comprenden, es como si vieran un extraterrestre.

    3. los medios catalanes llevan así des de que supieron el resultado del 27S, los medios de información dan pena…

        1. Yo creo que no, pero es más evidente que unos tienen una vision parcial de una España, e intentan imponer su vision a todos.

        2. Quieras o no, si.

          Y negar su division por territorios puede ser concebible, pero por personas no, Españas hay tantas como Españoles que la teoricen.

          Y desde luego, Viva España!, claro, mi concepcion de España.

  26. ATENCIÓ: l'opció d'acceptar Artur Mas i l'acord polític obté un 45%, però el rebuig a MAs té un 46%

    ATENCIÓN: la opción de aceptar a Artur Mas obtiene un 45% pero el rechazo a Mas tiene un 46%

    Eliminada la pregunta nº 4. 1359 vots a favor de investir a Mas y 1418 a favor de no hacerlo.

    HAY PARTIDO SEÑORES….

      1. Yo sigo el hastag #ANECUP

        Más detalles:

        A) 1359 45,17%
        B) 1418 47,14%
        C) 109 3,62%
        D) 103 3,42%
        Nul 4 0'3%
        Blanc 15 0'49%

        3040 acreditats 13h
        3008 vots

            1. gracias, si lo acabo de leer:
              En el primer proceso del día han participado 3.008 personas. Para el segundo, que acaba de arrancar, hay acreditados 3.111 militantes y simpatizantes. En ella se deberá elegir entre las tres opciones que han pasado la segunda ronda. De nuevo, si ninguna logra el 50% de los apoyos se procederá a una nueva votación.
              parece que serán 103 más que podrían inclinar la balanza a un lado u otro

  27. En cataluña no va pasar nada sino al tiempo.

    Hay que decirles a los catalanes que si se independizan tienen una deuda importante con el estado español eso hay que pagarlo o se les embarga y se les ponen sanciones como boicot internacional, etc, luego como parte de españa que fueron mientras el gobierno español contrajo una deuda, hay que dividirla por habitantes y que paguen su parte, (Que siendo 7 millones, sera una cifra divertida).

    Lo único que van a conseguir es humillarse, y ganarse el descontento de un pueblo que les apoyaba con ilusión.

    Otto Von Bismrck: La nación mas fuerte del mundo es sin duda España, ha intentado auto destruirse y nunca lo ha conseguido. El día que dejen de intentarlo volverán a ser la vanguardia del mundo

    1. Siguiendo en España estarán libres de deudas….., ah no, que cualquier español estará endeudado durante varias generaciones sea de la autonomía que sea!

      1. No pero siempre es rentable embargar una empresa y venderla a trozos, es lo que haria yo con cataluña en cuanto se independizase, reclamar le toda la deuda, embargarlo todo y venderlo al mejor postor, adios deuda española, ola mendigos catalanes

        Aun asi no va pasar, he que parece una burrada, pero es una de las cosas que se podría hacer, yo solo lo digo

        1. Pues lo mismo romper España es la solución de los males de España.

          Según dices los que piensan por el bien de España son los independentistas y los unionistas son unos antiespañoles.

    3. La unidad de España ni se vota ni se negocia. Como si nos dan un trillón de euros. El dinero no lo compra todo.

  28. Pues con este resultado yo apuesto a que Mas sí que va a ser investido, porque imagino que habrá gente (no muchos, pero el resultado está muy ajustado) que habrán votado que no a Mas en conciencia, pero sabiendo que iba a haber una segunda vuelta, y que ahora, aunque sea con la nariz tapada, votarán que sí.

    2. Por no hablar curiosamente de los 70 que se han acreditado de más para la segunda votación…parece que estaban esperando para ver si hacían falta o no…

  30. Vamos a ver, el sistema de votación me parece extraño.

    Primera votación gana el No a Mas.
    En la segunda votación van a votar 70 personas mas… Y si gana el Si?

    2. Como hay cuatro propuestas la ganadora debe de tener más del 50% o se retira la perdedora de las 4, que es lo que ha pasado.

      Ahora, si alguna propuesta pasa del 50%, gana pero si no se volvería a hacer lo mismo, se retiraría la tercera menos votada y se haría la, ya sí, última votación.

      Las acreditaciones estaban abierrtas hasta las 16:00, por lo tanto estos 70 son de gente que ya estaba inscrita pero que no llegó a tiempo para acreditarse antes de la primera votación. Esos votos valen exactamente lo mismo que los demás. Si hubiera ganado alguna opción con más del 50% en la primera votación pues se hubieran quedado sin votar, por tardones 🙂

  32. No os parece irónico que lo que se suponía era un referendum sobre la independencia, acabe dedicido por 3000 personas de un partido minoritario. Que legitimidad tendría una independencia declarada después de esto. Más allá del resultado me parece que Mas con su empeño de ser investido a toda costa se ha cargado el proceso. No creo que, por mucho que se empeñe en explicarlo, el votante habitual de CDC, DiL o como se llame, entienda bien esto. Por otro lado el hecho de que Junqueras renunciase a la alcaldia de su pueblo puede querer decir o bien que tiene muy claro que va a salir la primera propuesta o bien que no va a salir y se prepara para presentarse como candidato dejando a un lado JXS. En todo caso a ver que dicen los queridos compañeros de la CUP, que espero que se mantengan firmes en el rechazo a Mas.

  33. Esperemos que salga que Si, prefiero a Mas de presidente que sumir a Catalunya en una voragine comunista que acabe destruyendo el pais

  34. Espero que Mas siga siendo el president. Me da un poco de pena que un proceso tan interesante (con sus aciertos y errores) esté en manos de la CUP.

    1. Mas es un recortador de derechos sociales y un corrupto, igual que Rajoy.

      Se esconde bajo la bandera catalana, para seguir robando.

      Un pais catalan independiente bajo el gobierno de Mas, seguiria siendo un antro de Capitalismo salvaje y Corrupcion.

      2. Cuando en lugar de llevarte íntegramente los sueldazos de diputado / senador / concejal cobras tres salarios mínimos y, de lo demás, una parte va al partido… pues sí, da para demostrar que sin pedir préstamos bancarios se puede articular perfectamente un partido.

      1. Supongo estará en la sierra noroeste de madrid.
        No me ha gustado tu comentario, como que no te has esforzado, espero sea algo puntual y no bajes la calidad de tu mordacidad

        1. La verdad, el humor se hace cuando las cosas tienen gracia, y como yo creo que España de hecho es plurinacional, pues es un chiste riendome de algo de lo que no estoy acostumbrado reirme.

      2. Es una zona de Madrid. Si te fijas en el círculo pone "En Collado Villalba Podemos". Y no, por ahora no se considera una nación, aunque por historia no será, ya que ahí se encontraba el antiguo Reino de Patones.

      1. Está ilegalizado desde 2003, en teoría siguen en la clandestinidad pero son cuatro gatos muy mal contados.

  36. Aprovecho para condenarlo, parece que han aprendido de la PAH en cuanto a actitudes violentas contra partidos

  37. Toda decisión conlleva incoherencias: el Sí a Mas es incoherente con la campaña de la CUP y con la renovación democratica, pero el No a Mas es incoherente al poner por encima el personalismo de Mas al plan de choque social y la independencia, así como acabar cayendo a la trampa mediática de franquistas como Lara. Decida lo que decida la CUP habrá ganado porqué a diferencia del resto de formaciones dan las decisiones a la militancia, ya me gustaría ver a JxSí preguntando a sus 100.000 candidatos nuevas elecciones o presidente alternativo a Mas, quizás Mas se llevaría sorpresas xD
    Mientras la gobernabilidad de Cataluña depende de los militantes de la formación que tiene la llave de la mayoría, en España depende del Ibex35 y los barones de los partidos. Viene repitiendo la situación de los últimos años: mientras que en Cataluña los procesos van de abajo a arriba, en España van de arriba a abajo. La transformación social solo ha sido posible de abajo a arriba, por eso solo tengo esperanzas en que aunque el proceso sea lento, en Cataluña se dan las condiciones para un cambio social que en España aún esta muy verde.
    Si la CUP dice No a Mas que parece lo más posible, siempre queda hacer como con Colau, que unos parlamentarios voten que sí y otros que no, o que JxSí pregunte a sus más de 100.000 candidatos que hacer. En realidad daría una lección de democrácia, pero Mas no creo que se arriesgue a ver como los propios de JxSí le dicen que pa' casa.

      1. Yo preferiría que los candidatos de JxSí votasen candidato alternativo a Mas o elecciones, sería más justo que lo que se le está haciendo pasar a la CUP. Bueno en caso de acabar tragandonos a Mas lo bueno es que aplicará un plan de choque social que ni Podemos xD Será dibertido ver al exdirigente del centro-derecha catalán aplicar políticas de izquierda transformadora. Vaya personaje el Mas, es lo más veleta que ha conocido este país.

        1. Sólo hay dos salidas democráticas a la situación actual:

          – Que JxSi y la CUP pacten un candidato alternativo.

          – Que se convoquen nuevas elecciones.

  38. Alea jacta est

    En principio a las 18:00, resultado de la segunda votación.

    Y Sharknado por la Sexta, vaya domingo!

      1. Yo estuve como un friki esperando los subtítulos de la 3 el día del estreno ajajaj

        La mejor para mi gusto, la 2.

        Y ahora tiburones zombies o algo así. Buen domingo!

        1. Jajaja!.. Cierto!.. Era Zombie Shark

          La escena de Sharknado2 de "esta volviendo a ocurrir" es lo mejor del cine de todos los tiempos XD.

  39. Una pregunta: alguien sabe, en caso de que salga No y haya nuevas elecciones, cómo se presentarían los partidos de Junts pel Sí?

    3. Nadie lo sabe pero se intuye que no.

      ERC ha jugado bien su puta i ramoneta particular y creo que sería el momento para ellos de llevarse el voto de media CDC y de media CUP, visto el percal.

  41. Ainssss, qué sufrimiento. ¡Vamos a tercera vuelta!

    49,8% a favor del 'no' Hi haurà 3a volta a l'#ANECUP Segueix-nos en directe –> http://bit.ly/1Ub6Vk1

    2ª tanda de votaciones en #ANECUP
    No 4 1512 49'8%
    Si 4 1482 48'71%
    3ra 28 0'92%
    Blanc14
    Nul 6 0'4

    Pensad que la tercera opción (eliminada ahora) es Sí a Mas, no al acuerdo.

    1. 1512-1482= 30 votos de diferencia

      3º opcion es 28 votos, si a Mas no al acuerdo

      Por tanto habria

      NO 1512
      SI 1510

      Y deciden los 14 en blanco y los 6 nulos.

    3. No se si os dais cuenta que las 6 personas trolls que han decidido pasar la tarde metiendo chorradas en los sobres de votaciones (nulos) ahora tienen en su mano la decision de investir un presidente e iniciar un proceso de ruptura. Y luego que la democracia directa es aburrida, ja!

        2. eso si, despues de una campaña de No a Mas, de mil votaciones asamblearias de No a Mas, llegara hoy una que diga que si y hop! a apoyar la investidura. Y si no dentro de dos semanas volveran a proponer a Mas como presidente y volveran a votar si invisten a Mas o no,y así hasta que salga el si.

          No, en serio. No se que ha cambiado desde la ultima asamblea que salió el No a Mas para que se vuelva a votar. Cuando es algo que prometieron a sus votantes en campaña

          1. Aquello era una asamblea consultiva de, digamos, "orientación" para los negociadores.

            Esta es la decisiva. No habrá más. Salga lo que salga es lo que se votará en caso de investidura.

      2. Como me alegro de verte de vuelta por estos lares!, he de confesar que siempre has sido mi forero favorito 😉 Felices fiestas!

    5. Los diputados de la CUP en principio no votaban. No se si cuentan como abstención o simplemente no se tienen en cuenta. Si cuentan como abstención hay que tener en cuenta que solo quedan 4 abstenciones que podrían cambiar de opción.

  42. "El tio franquista de la diputada de Podemos"
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        1. Perdona, a mi no se te ocurra llamarme mentiroso, o tendremos un problema. Tú mismo reconoces que se negaron a condenar el franquismo en sede parlamentaria, y eso es lo que cuenta. Si Rivera lo condenó ante su tía Hermenegilda, a nadie le consta.

          1. Pues si tan fan de la verdad eres, selo siempre.

            "Mejor tener un tío franquista que negarse a condenar el franquismo EN SEDE PARLAMENTARIA, como Ciudadanos."

            Eh, para mi, las medias verdades son mentiras, tu has escrito una media verdad, ergo tu has escrito una mentira. Quienes escriben mentiras son mentirosos, luego tu, en tanto en cuanto has esctrito una mentira, eres un mentiroso.

            1. Gracias por la sinceridad. Solo que el mentiroso eres tú. ¿Donde está esa "condena"? ¿Algún documento oficial de Ciudadanos?

              1. No, pero cada vez que a Rivera se le pregunta por eso, Rivera dice que claro que condena el Franquismo.

                Ahora bien, ahora podremos estar de acuerdo en si esa condena al Franquismo es o no, papel mojado por agua de borrajas, lo cual yo creo que es asi. Y que la condena tenia que ser oficial, pues tal vez; desde luego, creo que no hay ningun partido en el cual oficialmente se haya filtrado un documento de condena.

                El caso es que en este pais siguen existiendo prejuiciosos que creen que ser liberal y defender la unidad de España es estar del lado de los dictadores y en contra de la democracia. Y eso solo demuestra una mentalidad ignorante y toxica cuyo exterminio debe ser uno de los objetivos de toda cruzada demócrata.

                1. No discutamos: un rumor dice una de las primeras cosas que va a proponer Podemos en el congreso es una modificación de la ley de partidos, según la cual la no condena del franquismo conlleve la ilegalización de un partido. Veremos que vota C's.

  43. si sumamos la tercera opción del si daría esto:
    NO 1512
    SI 1510
    BLANC 14
    NUL 6

    Va a estar de infarto. Hay más inscritos o no?

  44. Da un poco de vergüenza ajena leer a muchos aquí aplaudiendo a la CUP y poniéndola como ejemplo con el que dar lecciones a otros partidos.

    La CUP ha traicionado sus propias promesas electorales de forma flagrante, como mínimo estas dos:

    – No aceptar una DUI sin una mayoría en votos.

    – No investir a Mas.

    El simple hecho de negociar la investidura de Mas ya supone traicionar a los votantes, pero es que además parece que estén convocando votaciones cada pocas semanas hasta que en alguna el resultado sea favorable a la investudira de Mas.

    Ninguna lección.

      1. La CUP está apoyando un proceso de independencia unilateral, sin referendum. Es una declaración unilateral de dependencia.

        El simple hecho de que se planteen investirlo y pregunten una y otra vez a sus militantes si deben hacerlo ya es un incumplimiento evidente. No hay nada que decidir ahora, se decidió antes de las elecciones.

        Sería como si ahora IU negociara la investidura de Rajoy tras prometer oponerse a cualquier posibilidad de que gobierne.

        1. El proceso de independencia que se propone culmina con un referéndum de ratificación. Pero no es ninguna DUI.

          Lo de Mas sí es un incumplimiento de promesa electoral claro. También lo era no hacer encallar el proceso. Y entre uno y otro incumplimiento está decidiendo la militancia.

          Lo jodido es que va a ir la cosa de tres o cuatro votos, no más.

          1. Lol. Prometo no investir a Rajoy. Pero prometo investir a alguien. También prometo que no investire a nadie que no sea Rajoy.
            Ante el inclumplieento, pregunto a la militancia.

            1. Es la puta realpolitik, que no es que me haga gracia ni me guste esta situación.

              Pero lo cierto es que la CUP hubiera dejado que Mas gobernara si este hubiera sacado un diputado más, por lo que yo creo que el error fue adelantar tan efusivamente que no se votaría a Mas en ningún caso porque luego la aritmética parlamentaria te pone en estos bretes.

              En fin, si de esta no se rompe la CUO (que es una posibilidad también) suppongo que algo se aprenderá sobre realpolitik y sus derivadas.

              Más rápido ha cambiado -y perdón por el y tú más- Rivera pasando del "no apoyaré ni a PP ni a PSOE" a pedir un gobierno "para salvar España" pero supongo que con otro tipo de partidos esto está más asumido.

              1. Bueno, estos se han metido en ese jardín sin necesidad. Lo de Rivera era neceario por el tema de diferenciarse, intentar contrarrestar el voto útil y demás. Al menos dijeron antes de las elecciones que se abstendrían con el más votado.

                No es que sea realpolitik, es que no que cojones creían que iba a pasar, o es que alguien se esperaba otra cosa de Mas y Jxsi? Si ya sabían las consecuencias y aún así pusieron esas líenas rojas de forma clara, reiterada, explícita, pues a que viene preguntar una y otra vez que hacer con Mas? Y porque ya no hay tiempo, porque de tener otro mes, al presentarle Mas otras propuestas, volverían a votar hasta que saliera el SI.
                Aunque esmucho mejor que otras opciones, no me gusta que 3000 personas decidan por 337 000 sobre algo a lo que dieron tanta importancia en la campaña. No son ni el 1% de sus votantes.
                Lo más congruente hubiera sido forzar nuevas elecciones y esta vez no decir que no investirán a Mas y que los 337 000 decidan si volver a darles su voto o no.

                1. Lo que se esperaba era que con la abstención de la CUP ya habría suficiente para que saliera gobierno.

                  Pero sí, te doy toda la razón a tu último párrafo.

        2. CUP quería declarar una DUI de forma inmediata y le toca comerse con patatas sus intenciones y subirse al carro de JxSí que en ningún punto de su programa pone nada de declarar una DUI.

          Sobre lo de Mas: Aunque yo no repetiría tanto en preguntar lo mismo una y otra vez, bienvenido sea que se consulten a las bases por exceso en un país acostumbrado a hacer las cosas de decreto-ley en decreto-ley.

        3. Vamos a ver:

          Lo que se planteaba antes del 27 de Septiembre era que, en caso de que las fuerzas abiertamente independentistas obtuviesen una mayoría de escaños (posición de JxSí) o una mayoría de votos (posición de la CUP), se declararía inmediatamente la independencia unilateral de Cataluña. Se obtuvo una mayoría de escaños, pero no de votos; así que no se llevó a cabo una declaración de independencia de Cataluña porque ésta dependía del voto a favor de la CUP.

          Lo que la CUP en ningún momento planteó era abandonar el proceso separatista; si no era posible una declaración unilateral de independencia, se iniciaría un proceso constituyente que culminaría 18 meses después cuando la ciudadanía, a través de un referéndum, diese el visto bueno a la nueva Constitución catalana. Si la ciudadanía no diese su visto bueno, se redactaría una nueva Constitución, que sería presentada ante la ciudadanía, y así, hasta que al final la ciudadanía finalmente aprobase una Constitución.

          Y ahí es donde están ahora. El único punto que podrían incumplir es el de no investir a Artur Mas como President; y aún así, si aceptan el acuerdo, tampoco estarían incumpliéndolo "totalmente" porque lo que Artur Mas propone es una presidencia coral; por lo que no hay "un" President que pueda ser investido.

          1. Muchas gracias por la respuesta.

            Ahora entiendo mejor todo.

            Creo que las CUP habian asumido que iba a ganar el Si y no se habian planteado estas posibilidades.

            Si al final sale Mas presidente, tendreís como primer presidente a alguien que ha estado demasiado cerca de la corrupcion, y proporcionara un alejamiento de parte del electorado independetista.

            Si al final no sale Mas, una parte de vuestro electorado pensará que no teneis de prioridad la independecia y podeis perder electorado.

            Y la situación es tan tensa que se puede producir una ruptura en el partido entre dos prioridades contrapuestas. La misma ruptura que veo en la sociedad catalana.

            Yo habría hecho nuevas elecciones hace meses y que la ciudadania juzgara. Pero bueno.

            Planteando alternativas, vosotros estais planteando las cosas desde una cataluña unida y donde todos quieran formar parte de ella.

            ¿ Que hariais si tras ganar unas votaciones en toda cataluña, algunas regiones de está decidan no independizarse ?

            Por que el independentismo no es uniforme, hay zonas donde es claramente dominante, y zonas donde es minoritario.

    4. Podemitas rabiando de no tener ningún poder de decisión dentro de Podemos xD y que su partido no tenga ningún problema con dar el gobierno a el PSOE de los ERES, la monarquía, GAL, reforma de la constitución con PP y puertas giratorias, sin tener el mínimo pensamiento de preguntar a las bases sobre ese pacto.

      Todos acabamos cayendo en nuestras incongruencias. La CUP no se salva, pero entonces todos debemos asumir las nuestras.

      3. ¿Pero de qué estás hablando? ¿Ha pactado Podemos con Susana Díaz o algo así? ¿De qué dimensión vienes? A parte, en Podemos los pactos se someten a votación interna, y con preguntas claras con dos opciones, y haciendo la consulta una vez, no cuarenta hasta que salga lo que queramos.

        1. No me refiero a las autonomicas, me refiero a que despues de las generales podemos da por hecho un acuerdo con el psoe y da la pelota al psoe y sus barones, sin tener en cuwnta que quizas los simpatizantes de podemos no quieren a sanchez de presidente y se deberia hacer lo mismo que ha hecho la CUP. ¿Que harían los podemitas? Dar el gobierno al PSOE o dejar gobernar al PP. Todo conlleva sus incongruencias. Lo mismo que le pasa ahora a la CUP.
          Lo de votar varias veces es porque la opcion escogida debe tener mas del 50%, y de momento no ha tenido ninguna opcion el 50%.

      4. Todos los apoyos que Podemos ha dado al PSOE han sido sometidos a votación por los simpatizantes.

        Antes de abrir la boca hay q informarse.

  45. Y si en la tercera ronda vuelve a ganar el No que hacen otra y asi hasta que gane el SI o k? que raritos son estos anti to do, k no?

    1. Votan, y si ninguna opción tiene más del 50% de los votos, eliminan la opción menos votada y vuelven a votar. Por eso ha habido tres rondas, porque había cuatro opciones y ninguna ha sido mayoritaria en las dos primeras.

      1. De momento lo que llevan es dos incumplimientos:
        1 Si no hay mayoría en Votos no independencia MENTIRA Y GORDA
        2 No investir a MAS y ya lo han votado al menos 4 veces otra MENTIRA Y GORDA
        ¿Qué decía de normas e incumplimientos usted?
        Las CUP no quieren a Mas pero tampoco elecciones porque van a perder a mas de la mitad de los votantes, COLAU se los esta comiendo a pasos agigantados … Y LO SABEN.

        1. Veo que la parte de "normas internas", o te la has saltado o la has obviado adrede.

          No me utilices de excusa para escribir lo que te salga de las narices y que no tenga nada que ver con lo que yo he dicho.

        1. ¿Camisetas de mercadillo? Qué sinvergüenza.
          Esos de las camisetas de mercadillo luchan por lo que los fachas ladrones y corruptos queréis arrebatar a la gente para mantener vuestro chiringuito corrompido.

          Muestra más educación y respeto a los que luchan, facha, ojalá nunca te tengas que ver en el lugar de las personas que llevan esas camisetas de mercadillo.

          1. Si si … lo llevas claro si crees que stos te van a defender … si Baños por no ser no es ni un buen periodista si quiera … que ingenuos sois y como os han lavado el cerebro y yo no soy facha por Diossss

              1. yo no soy facha pero si llamarme eso te hace feliz yo te llamo camiseta de mercadillo … ah yo tambien quiero la luz gratis oiga, no solo en cataluña …

                1. Eres muy facha, asúmelo, tu ideología es facha y defiendes lo mismo que defendien los fachas: Corrupción, desigualdad y clasismo.

                  Los fachas os creeis superiores por comprar en sitios caros mientras hay gente que tiene que comprar ropa barata.

                  Sois prepotencia en estado puro, ojalá algún día te veas en la situación de no tener dinero ni para pagar la luz.
                  Entonces dejarás de ser un sinvergüenza y te darás cuenta de la realidad.

                  1. efectivamente … me has desenmascarado jooo asumelo, estais deseando que gane el si porque COLAU os va a absorver en las proximas elecciones y eso el periodista becario lo sabe …

                    1. Te equivocas si te piensas que yo soy de la CUP, porque yo soy de Podemos.
                      Tu actitud respecto a la gente de la CUP es deplorable.

  47. Espero que haya nuevas elecciones: ocasión de oro para echar a Arrimadas del parlament y dejar C's en 10 escaños.

          1. No, como aqui se tira la piedra y se esconde la mano… Creo que los podemitas deben (debemos) mantener la humildad y no caer en este discurso del odio.

            Pero bueno, aqui lo que mola es llamar franquista a Arrimadas.

            1. tu di que pit es un stalinista, que te llaman de todo aqui en el foro.

              arrimadas es muy facha, pero no es franquista.

          1. Las CUP esta cerca de su techo … de ahí para abajo … ya vereis y más con lo indefinidos que estan ahora mismo Si no Si No si no …

  48. Por cierto … Una DEMOCRACIA muy curiosa, primera votación un 42% dice que las votaciones sean secretas…y un 48% que NO, y se hacen secretas …empezamos bien!!!jejejeje

    1. Me enervas.

      El reglamento dice que una votación será secreta en el mismo momento en que lo pida más del 25% del censo.
      Y que un 42% del censo pida una votación secreta no implica que un 48% haya pedido que no lo sea (entre otras cosas porque 42%+48%=90%, no 100%, debería ser un 58%, melón); implica que un 58% no ha pedido una votación secreta, es decir, que o prefieren una votación no secreta o les da igual.

    1. No hay nada escrito, pero si se repitieran elecciones catalanas en principio el beneficiado sería Podemos (que de seguro que cambiaría su QWERTY por algo más decente) y el perjudicado Ciudadanos.

  50. ADIVINA QUIEN DIJO ESTO:

    – "¿Saben cuál es el acto que simboliza la proclamación histórica de la democracia? Cuando a un Rey, Luis XVI, le cortan la cabeza con la guillotina".

    – "Defender el puesto de trabajo lanzando tuercas y cohetes es el mayor acto democrático que se pueda llevar a cabo".

    – "Hay una imagen muy polémica, muy dura, en la que un grupo de antidisturbios trataban de detener a un manifestante. Hemos visto como algunos manifestantes le rodeaban y efectivamente le agredían. Tengo que reconocer que me ha emocionado".

    – "Estamos construyendo ese contrapoder social que hace que a un joven si hace una pintada, si tira un cóctel molotov o incluso si saca una pistola le proteja una parte de la sociedad".

    1. Gracias por recordarme PORQUÉ voto Podemos. No, en serio, ¿Qué coño quieres demostrar, además de ue eres fan de Alfonso Rojo?

      1. ¿esto lo dijo alfonso rojo o pit?

        lo dijo pit, asi que asuma su responsabilidad, porque yo nunca le he visto disculparse por decir estas burradas totalitarias.

      1. Hay que ver que el niño, en sus años mozos, era un tanto gilipollas.

        Pero bueno, Rivera decia que llamar matrimonio al matrimonio Gay creaba tensiones innecesarias. Todos han sido un tanto gilipollas.

        1. Creo que lo de los vídeos de Pablo Iglesias ya está muy explicado.
          No entiendo por qué hay que hablar de esto por 50º vez.

          1. "Estamos construyendo ese contrapoder social que hace que a un joven si hace una pintada, si tira un cóctel molotov o incluso si saca una pistola le proteja una parte de la sociedad".

            Desconozco el contexto de esta frase, y me importa poco quien la haya dicho, ahora bien:

            ¿Esto te parece una "verdad como un puño"?
            A mi me parece que quien defiende que esta construyendo una sociedad donde esta bien visto que un joven saque una pistola es gilipollas perdido, y quien le rie las gracias gilipollas perdido y medio por perder.

            1. Tú lo has dicho, desconoces el contexto, luego no sabes una mierda, ni puedes posicionarte sobre el significado de la cita. Ni siquiera sabes si intentaba ser irónico, sarcástico o citaba a otro. Supongo que sabes que puedo coger cualquiera de tus frases y hacerte parecer un nazi, un fanático islamista o un hincha del Manchester United.

                1. ¿Pero tú no eres de IU? Porque el principal partido en Izquierda Unida es el Partido Comunista de España. ¿Estás segura de querer iniciar una guerra de "mira que burradas descontextualizadas le puedo sacar a Pablo Iglesias" VS "mira que burradas descontextualizadas le puedo sacar a Santiago Carrillo, o a Dolores Ibárruri, o a prácticamente cualquiera del PCE"?

            2. Me habéis recordado a la cúpula del PSOE visitando y vitoreando a condenados de, Gal en la prision de Guadalajara

    4. Has pasado en una semana de IU al PSOE y según leo este comentario ya debes ir por el PP. ¿Para cuando un Lutxana de Vox?

    5. Me hace gracia que defendais esto que decia PIT.

      Y lo mas gracioso es que digais que el PSOE no es de fiar o que IU estaba vendida a Bankia. jajaja

      O PIT mentia entonces para congraciarse con sus patrocinadores ( Lo cual indica que no es alguien de fiar) o Miente ahora cuando defiende la Socialdemocracia, para llegar al poder ( Con lo cual tampoco es de fiar)

      Estais siguiendo a un aspirante a Napoleon, que no dudara en eliminar a los suyos si le incomodan.

        1. es que se comporta como un stalinista

          no manda a la gente al gulag porque no tiene poder real.

          pero lo de sus perros de presa en las redes sociales es un claro indicativo.

          pd:
          y como stalin, no es de izquierdas es personalista.

          1. Lutxanta, tranqui, yo detesto a la PSOE y me gustaría que se pasokizara, pero yo soy de la España profunda no como tú que eres de Barakaldo Euskadi, y en la España profunda, entre los electores de izquierdas, lo que el PSOE está intentando defender estos días que tú también defiendes es lo que apoyan la mayoría de electores de izquierdas, incluído la mayoría de los que votan a PODEMOS.

            El PSOE si sabe jugar bien sus cartas, eso sí, forzando elecciones anticipadas, creo que va a hacer mucho daño electoral a PODEMOS y le va a quitar votantes, porque Cataluña y Euskadi son 10 millones de habitantes, pero el resto de España son 36 millones y aquí la mayoría de izquierdistas son mucho más partidarios de las tésis del PSOE y no de las de PODEMOS.

            Hay algo que haría más daño al PSOE que pactar con el PP y que PODEMOS la oposición de izquierdas, y eso más dañino sería aceptar las condiciones de PODEMOS y los separatistas de derecho de autodeterminación, si el PSOE acepta eso en el resto de España no se entendería y el PSOE pasaría a ser visto como un judas, con lo que España se derechizaría más todavía y ahí si que el PSOE se pasokizaría antes que pactando con el PP.

            1. Es que si el PSOE acepta el referendum, C´s se dispararia en intencion de voto.

              Si el PSOE acepta pactar con el PP, se dispararia Podemos.

              Asi que lo logico es que el PSOE acepte los 4 puntos de POdemos y rechace el 5º.

              Y si no acepta esto Podemos, habra elecciones.

              Y como tu dices, Podemos desaparecera de la España no nacionalista.

              1. La verdad es que estoy muy de acuerdo contigo en eso a pesar de que yo al PSOE no lo votaría ni untado de chocolate.

                Obviamente CS pasaría intentar ocupar el espacio de centro-izquierda español abandonando el centro o centro derecha, debido a que el PSOE pasaría a verse en la España profunda como un partido pro-separatista y CS un centro izquierda nacional.

                Lo que pasa es que aquí la mayoría de peña es de PODEMOS y ello les ciega de verdad analizar como es el elector medio de izquierdas de la España profunda.

              2. Ahora, tampoco este análisis que hacemos es ciencia exacta, porque al ir por este camino también puede ocurrir que PODEMOS sea muy hábil en culpabilizar al PSOE de no querer un acuerdo para un gobierno de izquierdas y así convencer a más peña para que vote a PODEMOS y hundir un poco más al PSOE.

                Los de PODEMOS son unos estrategas políticos muy hábiles, mucho más que los del PSOE, y pueden hacer ver a mucha gente blanco lo que en un principio es negro.

              3. Eso de que "Podemos desaparecerá en la España no nacionalista" te delata: los españoles de izquierda (como IU) sabemos de sobra que el referendum es el ÚNICO camino para solventar el asunto independentista de una vez por todas. Hasta un facha como Cameron se dio cuenta de que muerto el perro, se acabó la rabia.

                1. Escucha, soy castellano leones, conozco a mucha gente que vota izquierda, más de PODEMOS y del PSOE menos, y el 90% de ellos en este tema piensan como cualquier votante de PP o de CS.

                  Si que son un poco más abiertos y menos fachas, también es cierto, pero te aseguro que la izquierda Española no está preparada para que haya un referendum secesionista en ninguna parte.

              1. Es lo que digo, que en realidad si el PSOE sabe jugar bien sus cartas defendiendo sus principios a ultranza, llevando ello a elecciones anticipadas, la mayoría del elector de izquierdas de Madrid, o mi tierra Castilla y León, o Castilla la Mancha, Andalucía, Aragón, etc… culparían a PODEMOS del bloqueo y yo creo que muchos votantes de PODEMOS más cercanos a las tesis del PSOE, pasarían a votar al PSOE.

            3. tesis de que PSOE? Del de hoy, del de hace 5 años, el de hace 20?
              Porque es curioso que el PSOE de las tesis más cercanas a las de Podemos tenía más votantes que el actual

              1. En el PSOE, por lo menos en 2008, convivían ambas tésis en cuanto a soberanía y autodeterminación se refiere.

                A día de hoy el PSOE está clarísimo que defiende la unidad de España y que los votantes que en 2008 le votaban pensando que era partidario del derecho de autodeterminación, hoy en día votan PODEMOS.

                Lo que ocurre es que la mayoría de votantes de PODEMOS de la España profunda no están a favor de que haya un referéndum de autodeterminación en Cataluña ni en Euskadi, y allí si el PSOE sabe jugar sus cartas puede rascar ante un hipotético adelanto electoral.

                  1. Pero si ven un PSOE que quiere defender que Cataluña no se independice de España, y a un PODEMOS al que se la trae floja que los catalanes se independicen, te aseguro que los propios votantes de PODEMOS de la España profunda compran antes la idea del PSOE que la de PODEMOS.

                    Y si no hay pacto debido a ello y el PSOE sabe explotarlo habilmente culpabilizando a PODEMOS de que no hay acuerdo porque PODEMOS se ha centrado en temas soberanistas en vez de en temas de política social y económica, puede hacer que mucha gente de PODEMOS vuelva al PSOE.

                    2. Eso es lo que crees tu que no votarías nunca al PSOE porque no simpatizas para nada con ellos…

                      Pero los 5,5 millones de votantes del PSOE de hace 1 semana creen a ciegas que el PSOE es un partido de izquierdas que defiende los derechos de los trabajadores, si no lo creyeran no hubiesen votado al PSOE y hubiesen optado por PODEMOS, IU u otros.

                      Y entre los votantes de PODEMOS también hay muchos que han estado indecisos y que al final se decantaron por PODEMOS, y esos no creen tan a ciencia cierta que el PSOE no sea de izquierdas, y si el PSOE sabe llevar el debate con PODEMOS a su terreno, sobre todo en el tema autodeterminación y en la supuesta irresponsablidad a la hora de formar gobierno por parte de PODEMOS, mucha gente de esa que votó a PODEMOS puede pasarse al PSOE tranquilamente.

            4. Lo del referendum lleva defendiéndolo Podemos desde casi los albores del partido, en las generales todo el mundo sabía que lo proponían o al menos casi todos habían oído a PIT defender lo del referendum ¿por qué iba ahora a perder votantes si ya lo sabíamos y le hemos votado? algún despistado habrá pero vamos, ya estamos curados de espanto.

      2. Sabes perfectamente que no se trata de "llegar al poder". Se trata de que lo que importa es expulsar de las instituciones al poder económico, empoderar a la gente, conseguir que la política vuelva a estar al servicio de la gente normal y no de los grandes empresarios y banqueros, y conseguir un mínimo de decencia en nuestra política y en cómo se trata a nuestros ciudadanos. Los que somos muy, muy de izquierdas y estamos en Podemos lo estamos porque hay cosas, como que nuestros mayores tengan una vejez digna y no se mueran en una lista de espera, que no haya familias que no pueden pagar la luz y que estén al filo de ser expulsadas de su casa ante la mirada impasible de un Estado al que le da igual, o que hablen de lo difícil y caro que es dar de comer a los niños que no se pueden permitir una comida decente al día los que tienen TRES chóferes oficiales y cobran más de lo que costaría mantener abierto un comedor infantil, que son MUCHO, MUCHÍSIMO más importantes que nuestros sueños húmedos con revoluciones y movimientos anticapitalistas.
        https://www.youtube.com/watch?v=f4G0u8oD4Go

        Estamos aquí para eso, no para hacernos pajas mentales mientras ondeamos banderas que hace ya mucho, mucho tiempo que dejaron de representar a la mayor parte de la gente. La dignidad de nuestra gente es lo más importante; no nuestros símbolos ni salir de la OTAN.

    6. La primera es una verdad como un puño. Las dos siguientes no andan muy desencaminadas con algún matiz. Sobre la cuarta me gustaría que la contextualizaras para saber de lo que hablamos.

      1. La primera no es cierto, La democracia le debe mas al parlamento britanico que al Frances.

        Fueron los soldados de Cromwell los que inaguraron la Democracia.

        2. Entonces es mejor que unos soldados se carguen a un rey y traigan la democracia a que sea el pueblo oprimido el que se cargue al rey y traiga la democracia (al menos como concepto).

          La democracia, mejor impuesta que conquistada. Y tú hablas de comportamientos totalitarios?

  52. Alguien dijo hace unas semanas que después de las generales venía una sequía y nos íbamos a aburrir en el año 2016. Pues parece que se equivocaba Tenemos elecciones vascas, gallegas, presidenciales de eeuu, y muy probablemente catalanas y generales

    2. Más que divertido o aburrido, es patético que en España se tengan que andar repitiendo elecciones tanto a nivel nacional como autonómico.

      Tantos millones y millones de euros gastados del dinero del contribuyente por culpa de los politicastros imbéciles que de ellos ni un duro sale para pagar estos desmanes y fiestecitas de la democracia que montan.

      Pero bueno, para los adictos a la sociología como nosotros, a la estadística y en concreto a la demoscopia y la política, si que nos resulta divertido.

      1. a mi me preocupa más los sueldos millonarios que tienen o el dinero que han despilfarrado en aeropuertos, aves… por no hablar de todo lo que han mangado, que el dinero que se gasta en hacer elecciones que son necesarias

      2. Hay paises que estan celebrando elecciones una vez al mes (Suiza) y no les va mal que digamos.

        El problema esta cuando se tienen que dar X € por voto cada eleccion. Creo que habria que hacer algo para evitar esto cuando se ha demostrado que meter mas o menos capital en campaña importa poco.

    4. Espero que no haya que celebrar las dos últimas. Sería un fracaso para la clase política. Con la cantidad de problemas que hay en la sociedad, sería muy irresponsable entrar en una espiral de elecciones por la incapacidad de llegar a acuerdos

      1. ¿y cual es la alternativa? ¿saltarse el programa electoral como hacen siempre y hacer pactos antinatura como el de López-Basagoiti?

        1. Lo que está claro es que ninguno de los partidos y sus programas han convencido, por lo que no se debe aplicar ninguno completamente. La negociación implica cesión, la alternativa son las mayorías absolutas.

  53. Por cierto, no sé si alguien lo había comentado, pero:

    PSOE 2008:
    11.289.335 votos
    43,9%
    169 escaños

    PSOE 2015:
    5.530.779 votos
    22,0%
    90 escaños

    Diferencia:
    -5.758.556 votos
    -21,9%
    -79 escaños

    Luego dirán en el PSOE que el resultado no es del todo malo porque "los nuevos partidos" y ya tal. ¿Se ha fijado el PSOE en que hay un partido que sube prácticamente en la misma proporción que lo que han bajado ellos en 7 años?

    Otra curiosidad: Si sumáis los votos de PP, PSOE, Podemos y C's, os salen prácticamente los mismos votos que PP y PSOE en 2008. Hasta en el caso de IU el resultado es similar. Casi parece una repetición de las elecciones de 2008, pero con la composición de los bloques redistribuida notablemente.

    1. De esos 11 millones y pico que votaron ZP en 2008, 1 millón eran votantes catalanes y vascos que están a favor del derecho de autodeterminación que hoy en día forman parte de los 5 millones de votantes que se han ido a PODEMOS. Aparte de 1 millón de electores, la corriente más centrista del PSOE que hoy en día vota CS. Todo ello salvando la diferencia de flujo de votantes que ha habido en estos 7 años claro está, porque muchos de los que votaron en 2008 hoy están muertos y muchos de los de 2015 obviamente no votaron en 2008, pero sociológicamente así ha sido la división.

      Pero eso tampoco quiere decir que vayan a pasokizarse si a partir de ahora saben jugar bien sus cartas, que yo creo que aquí se vende la piel del oso antes de cazarlo, y el PSOE lamentablemente sigue muy vivo y tiene a su favor que es el partido que más se parece a España, lamentablemente.

    3. Siendo justos hay que decir también que el resultado del PSOE en 2008 fue su mejor resultado histórico en cuanto a número de votantes se refiere, y claro, como se suele decir, las comparaciones son odiosas, eso no quita que el PSOE haya pasado de su mejor marca a la peor en apenas dos legislaturas.

    4. Esa era mi teoria favorita.

      Lo unico que yo creia que habria 3 mll de votantes mas, venidos de la abstencion, que irian a Cs y Podemos.

      Segun parece la campaña electoral dessmotivo a los abstencionistas.

  54. A mi es que ya me parece tremendo que JxSi no haya presentado a Artur Mas como candiato y en la campaña lo hayan escondido bajo las piedras y ahora quieran que la Cup lo apoyen como presidente bajo el pretexto de la independencia.

    Y aún más gordo me parece que Erc se prestase a ello. Y los votantes se lo hayan perdonado..
    Si CiU no se hubise vuelto indepe ahora Mas estaría jugando al dominó o dándole de comer a las palomas, pero claro los catalanes se han tragado el cuento de la independencia y ahí están, a punto de volver a darle la presidencia al pionero de los recortes sociales, del copago y la corrupción. Si resulta que los catalanes son igual de "tontos" que los españoles…

    1. Salvo porque en Cataluña gana Podemos y en España el PP. Pero tienes razón el chantaje de Mas pasa de castaño oscuro, pero tiene mucha influencia. Es dejar que se acabe pudriendo y absorbido por el proces o dejarlo crecer en una oposicion con un gobierno de erc+podem+cum.
      Aún así, Mas ha aceptado un programa similar al de Podemos para seguir en la poltrona, Mas es el tonto util de la izquierda o la izquierda es el tonto util de Mas??

    1. – Si sumamos PP, PSOE, Podemos, C's, ERC, DL, PNV, IU, Bildu y CC da 350 escaños.
      + Mira, Ferreras, trae pacá el pactómetro que te lo guarde.

      1. Es bastante preocupante pero, afortunadamente, candidatos como Trump nunca llegarán a la Casa Blanca. El voto latino, que es aún más importante que el afroamericano, le dará la espalda. Por supuesto, también el afroamericano.

        No se puede llegar a la Casa Blanca sin esos apoyos.

    3. Trump es, en teoría, lo mejor que le puede pasar a los Demócratas, porque como eligieran alguien más centrado y cuerdo, fríen a la Clinton.

    4. Va a ganar Trump las presidenciales.

      Es igual que Reagan, apela a los topicos para atraer el voto.

      El Vicepresidente sera Rubio con toda seguridad.

      1. Tampoco los EEUU de 2015 se parecen a los EEUU de 1980.

        Trump está usando a los inmigrantes de chivo expiatorio, y cada vez hay más latinos en USA, muchísimos más que en 1980.

        Lo que está claro es que se parece mucho a Reagan en las formas y valores y eso al white anglo-saxon protestan le gusta mucho.

      2. Afortunadamente, si sale como candidato Trump, perderá.

        Tanto que hablamos en esta web de sistemas electorales, el de Estados Unidos es bastante particular. Es lo más opuesto a la proporcionalidad. De todos modos, dudo mucho de que Trump ganara en voto popular (menos aún en el colegio electoral). Los grandes estados le darán la espalda.

        Salvo Texas, todos los grandes estados son demócratas desde la época de Clinton (New York, California, Illinois, Massachussets, New Jersey…). Solo hay dos grandes estados que sean 'swing': Florida y Ohio. Y aunque los recupere Trump, que no creo, seguiría perdiendo.

        Existe una ENORME diferencia con respecto a la era Reagan: el voto latino. Y ese voto, que es cada vez más importante, no será desde luego para Trump. Y seguramente el voto joven seguirá siendo demócrata.

      3. Claaaaro. Rubio va a aceptar ser el candidAto a vicepresidente de Trump.

        Ja ja.

        Lo que me hace gracia es que hagas afirmaciones siempre. Ni conjeturas ni supuestos. Afirmaciones.

      4. en unas presidenciales Hilary trump, arrasa la democrata. Le votaran los hispanos, afroamericanos y gran parte de los blancos (no solo pogresistas, tambien liberales y puede que libertarios). Trump se quedará con lo mas casposo de USA

    5. Me parece perfecto que los republicanos propongan a Trump como candidato. De esta manera, nos garantizamos que en la Casa Blanca siga habiendo un presidente del Partido Demócrata. Porque Trump no gana ni de coña.

      1. Pues no hay mucha diferencia entre ese y la Clinton, al menos por la cuenta que nos trae a los demás. No sabría decir cuál de los dos es más belicista.

        1. Si la Old Right no-intervencionista previa a Reagan ganara entre los republicanos, que recordemos, culturalmente son muy pro-family values y cada-uno-a-lo-suyo; tal vez al resto del planeta nos vendria bien que en la casa blanca estuviera ese tipo de Republicano.

          Pero desde la familia Paul, la old right se visto diluida por las tesis neocones de las Bushzadas a tierra Santa.

      2. Yo no me alegraría tanto. Sí, Trump no gana ni de coña, pero no es bueno que sea candidato. Primero, porque acojona pensar toda la gente que está dispuesto a apoyarle. Y segundo, porque con Trump como candidato, el que salga de los demócratas tirará hacia la derecha. Trump llevará el debate a su terreno, y los democrátas tenderán a irse hacia allá. Se está viendo en Francia con el auge de Le Pen, el socialismo francés está irreconocible. No es bueno el auge de la ultraderecha, hace que todos los partidos políticos, para combatirla, se muevan hacia la derecha.

        1. Es cierto que el auge del FN está empujando al Partido Socialista muy a la derecha.

          Pero no creo que Hillary, y mucho menos Sanders, compraran su discurso. No tienen ninguna necesidad.

          Obama ha ganado dos elecciones sin obtener el apoyo mayoritario de los blancos, en especial de los varones. Ha llegado a la Casa Blanca gracias a los latinos, los afroamericanos e incluso los asiáticos. Pero también los jóvenes y las mujeres.

          Trump es racista y machista. Allá el Partido Republicano si quiere suicidarse de por vida en Estados Unidos.

          La tendencia demográfica de Estados Unidos es muy clara: una sociedad tremendamente cosmopolita. Si los latinos se registran, muchos aún no están registrados para votarse, hasta es más probable que no dentro de mucho Texas se vuelva demócrata que New York se vuelva republicana.

          Aunque aún persista el racismo en algunos sectores de Estados Unidos, es mucho menor que hace tres-cuatro-cinco décadas. Si Trump pretende llegar a la Casa Blanca tirando de racismo, no lo conseguirá.

          Insisto, los demócratas no tienen ninguna necesidad de comprar el discurso de Trump. Los demócratas saben que perderán el voto blanco, aunque conservan el voto femenino y el voto joven, y sobre todo son muy mayoritarios con unas minorías raciales que, en los grandes estados, de minorías tienen cada vez menos.

          Incluso los otros candidatos republicanos están criticando a Trump. Porque aunque piensen lo mismo, saben que ese no es el camino de la Casa Blanca.

          Muy mal lo tienen que hacer los demócratas para no perpetuarse en la Casa Blanca. Otra cosa son las elecciones al Senado y la Cámara de Representantes, donde se vota mucho menos y los demócratas sufren.

  57. Lo de los grupos parlamentarios esta demostrando que el Resultado de Podemos el Domingo fue ficticio.

    POdemos no se quedo a un 1.5% del PSOE sino a un 9.5% del PSOE.

    Si va haber 4 grupos con 4 portavoces y 4 subvenciones, entonces el 20.5% tambien debe ser troceado.

    Estos son los resultados reales:

    PODEMOS 12.67%
    EN COMÚ PODEM 3.69%
    COMPROMÍS-PODEMOS-ÉS EL MOMENT 2.67%
    EN MAREA 1.63%

    Y de Sorpasso Nada de Nada.

    PD:
    A no ser que POdemos este cometiendo fraude de Ley para cobrar mas subvenciones y tener mas tiempo de debate.

    Y mientras un partido con el 3.67% de los votos, ira al grupo mixto y tendra que repartir su tiempo de debate con otros partidos. Ademas de recibir muchas menos subvenciones.

    1. Ya pero entonces si quitas las confluencias PODEMOS obtuvo un 0% en Galicia, Euskadi y Valencia, o sea un disparate.
      ¿Por qué te molesta que tuviesen tanto éxito?

      Hoy estás on fire contra Podemos, no te viene bien eso eh…

      1. Lo que me parece mal es que tenga 4 portavocias, si las 4 representan al mismo candidato y al mismo programa.

        Si es tan claro que hay 4 proyectos distintos, entonces no se pueden sumar sus votos como hizo la sexta.

        Y la comparacion con lo que se le hace a IU-UP es de ordago.

          1. Pues si es un proyecto, debe tener una sola portavocia.

            Porque sino el PP podria crear 5 grupos y el PSOE otros 5.

        2. No, se llegó a un acuerdo con formaciones nacionalistas/regionalistas y grupos de izquierdas y se acordó lo de los grupos distintos, hay que ver, tanto que te quejabas de las prácticas dictatoriales de PIT y ahora que ha llegado a un acuerdo y quiere que se cumpla también lo señalas con el dedo.

    2. Madre mía, que desesperación y que obsesión con Podemos, y que interés por salvarle la cara al PSOE.

      Fdo: Votante de UP, crítico con Podemos.

        1. Yo lo coloco en su lugar, en el de la socialdemocracia reformista y pactista flowerpower que se acabará bajando los pantalones como Tsipras.

          El que no lo colocas en su lugar, poniendo al PSOE (el mayor traidor a los trabajadores españoles since Suresnes) mejor que a Podemos, eres tú.

      3. Yo no descartaria el grupo propio para IU-UP, lo necesitan e imagino que pactaran con quien sea para conseguirlo.

    4. Hombre Lutxana, tampoco manipules, PODEMOS se ha presentado en Galicia, Valencia y Cataluña en confluencia, pero si se hubiese presentado por separado en esas regiones, hubiese obtenido la mayor parte de votos y escaños de dichas confluencias, por lo menos en Cataluña y Galicia, y en Valencia casi seguro que también porque mucha gente de Compromís verían que es más voto útil por así decirlo votar a PODEMOS en unas generales que votar a Compromis.

      1. Si tambien creo eso, pero 4 portavocias me parece injusto.

        Si han ido con Podemos, que apechugen y tengan una portavocia.

    5. Es cierto que contar los 69 de Podemos es ficticio porque que yo sepa En Marea, Compromis y gran parte de cómo se llame lo el movimiento que representa Ada Colau NO es Podemos.

      Además como bien dice Lutxana el hecho de que haya 4 grupos parlamentarios no va a ayudar a la unidad de Podemos.

      Dicho eso habrá que ver cómo funcionan porque es la primera vez que esto ocurre. Ahora van a favor de corriente pero cuando vengan mal dadas igual la cosa se complica.

    6. De las tres confluencias 11 diputados creo que son de Podemos, más los 42, haz cálculos. Por mucho que intenten subestimar a Podemos, no cuela…!!

        2. Nuevas elecciones y verás como se invierte los escaños. A partir de ahora, con educación hacia Podemos, que ya no estáis en condiciones de exigir y coaccionar en nada, ahora solo vale el "POR FAVOR".La hegemonía ya lo habéis perdido…..!!. Con 300 mil votos más que Podemos ya no estáis para sacar pecho y fardar..!!

      2. No lo que no cuela es que podemos intente decir q son 69 cuando son 42 y lo han hecho para q voten a esas confluencias

    7. la virgen que bien te vendría otro tiempo de relaxing cup of café con leche in plaza mayor para que airees tus pensamientos, porque huelen raro.

    8. La gente parece que haya ignorado los datos oficiales del ministerio y ahora dicen que quieren dividir los 69 diputados. 69 no han existido. De todos modos, tampoco es cierto que Podemos en su conjunto esté a 9'5 puntos del psoe, puesto que podemos está dentro de otras coaliciones también

  59. El mayor veleta de esta página es Lutxana dice una cosa, luego la contraria, luego otra y finalmente dice la que realmente piensa para, a continuación, volver a decir lo contrario. Ya no sé si creer algo de lo que dices 🙁

    3. Es como cualquier cargo político medio del PSOE, ni más ni menos. Representa lo que en realidad es el PSOE de hoy en día y sus dirigentes, no le deis más vueltas.

    4. Yo creo que aun hay gente en este foro que tiene ideas propias, sin que tengan que coincidir al 100×100 con un partido.

    5. Para mí cuando se pone a defender a Cs, PSOE o IU en contra de Podemos lo que realmente pretende es desmontar las tesis de los primeros y estimular opiniones positivas para Podemos.

      Es una forma pelín trolesca de crear corrientes de opinión positivas mediante el rechazo a la suya propia.

      Para mí, llevándolo un poco al extremo, es como el Eduardo Inda de Electomanía.

      Porque luego es capaz de realizar comentarios muy elaborados de los que se puede sacar mucho jugo, lo que contrata con el resto de comentarios pueriles y simplistas.

    6. Yo desde que le leí un comentario sobre "la violencia en el hogar contra los hombres", pues le veo como un Damborenea de nuestros tiempos.

  60. Lol Empate a 1515 votos

    El resultat de la tercera votació ha estat un empat exacte amb 1515 vots a favor de Mas i els mateixos en contra.

  65. No puede ser, osea…
    https://twitter.com/MonDiari

    “Empat exacte"

    ¿Tres votaciones y empate justo en la tercera y decisiva? Por favor…

    ¿Y esto qué significa? ¿Que se va a tener que volver a votar otra vez? ¿Que se va a resolver lanzando la moneda? ¿O cómo?

    4. De verdad, lo primero que se me viene a la cabeza es que salió el no, y la cupula quiere que saga el sí, así que sin atreverse a decir que salió el sí, le dan una nueva oportunidad.
      De todas formas una propuesta que pretende una mayoría absoluta no se aprueba si no hay la mitad más uno. Así que perdió el apoyo a Más, otra cosa es lo que decida la cúpula.

      1. Sí, vamos a jugarlo para la loteria de El Niño. Es difícil que nos toque pero más difícil era el empate y mira…

  68. Según elnacional.cat "La decisió queda finalment en mans del Consell Polític i del Grup d'Acció Parlamentària de la CUP"

    La verdad es que es todo muy surrealista ya.

    1. Y eso significa que hemos estado todo el día pendientes para nada.

      Si ha salido dos veces NO debería de servir para desempatar.

      1. No necesariamente, las votaciones previas eran para eliminar otras propuestas. De hecho había dos papeletas del No y dos del Sí y la primera eliminada ha sido una del No.

    3. Es decir, que todo lo que han montado para que al final decida el partido. Muy casual veo yo eso de los 1.515 votos… Y qué casualidad que con el empate la decisión se la dejen al partido.

      Osea, es que si de las 4 opciones, la más votada fue la del NO, pues salió esa y punto. A mí esto me parece un engaño.

      1. Ese NO nunca ha tenido más de un 50% del voto. Por otra parte en la segunda iban empatadas las dos opciones. Yo me lo creo. Tu eliges no creertelo. Tb es legítimo. Pero ambos somos subjetivos

        1. Bueno, "empatadas". En la segunda el NO tenia 1512 votos, y el SÍ 1482. Pedazo de "remontada" del SÍ. Matemáticamente es posible, pero como ya digo, muy casual, porque el empate ni valida ni anula, y además se ha producido justo en la última votación (porque en la segunda el NO subió bastante).

          Además estamos hablando de una consulta realizada tres semanas después de otra consulta en la que ganó el NO. Y ahora la decisión queda en manos del propio partido.

          Dirás lo que quieras, pero como las CUP acaben invistiendo a Mas, se ganarán todo mi desprecio. Y eso que, pese a la divergencia de ideas, hasta ahora les tenía respeto democrático. Pero yo soy Baños y dimito antes que pulsar el botón que invista a Mas, sobre todo después de lo dicho en campaña.

          2. En la segunda la diferencia entre los que decían "Sí" a Mas (con y sin acuerdo) y los que decían "No" a Mas era de DOS votos.

          3. Vaya, no soy el único que ha pensado: "qué casualidad". Porque además, la CUP siempre había hecho las votaciones a mano alzada, y por primera vez, se ha hecho con voto secreto. ¡Qué casualidad!.
            Por no hablar, que esto lo están decidiendo 3000 personas, cuando sus votantes fueron 300000, y en campaña la postura estaba muy clara, y eso es lo que votaron 300000 personas.

            Y luego para más inri, hacen una rueda de prensa SIN PREGUNTAS. más democracia y nueva política ya tal…

      2. Insisto, había dos opciones del No y dos del Sí. Democráticamente es impecable. Lo que parece de chiste es el empate final. Se abre la veda a la conspiranoia pero digo yo que habría garantías en el recuento.

      3. Tiene pinta de tongazo

        El NO subio 3 votos y el SI subio 33 votos

        Suponiendo que los 28 de la 3º opcion pasaron al SI,

        NO 3 SI 5, de los 14 votos en blanco y 6 nulos

  69. Que ganitas de que lleguen las elecciones americanas para ver a todos los neocomunistas de este foro tener que apoyar un partido centrista y liberal jeje

    Sera curioso porque sera la unica vez en la que apoye el mismo candidato que vosotros.

    3. No te equivoques, toda la izquierda mundial va con Trump: es lo suficientemente idiota para hundir del todo EEUU.

      1. Tan idiota no será cuando ha logrado ser un multimillonario ( mil millonario quizás, no estoy seguro ).

        1. Idiota se define como aquel que no le interesa lo público. Desde el momento que obtiene la pasta explotando y aprovechándose de la plusvalía es idiota. Es indiscutible

    4. Con Trump, apoyo útil.

      No lo sigo mucho, pero parece que habla claro y estaría bien que cayese el neoliberalismo insuflando más aire de golpe a ese globo.

      Y ya si gana Le Pen perfecto. Para que gobierne un racista u otro al menos prefiero a la que tiene principios.

      Lo surrealista es que se apoye en EE.UU. a grupos afiliados a al-Qaeda y que Francia esté apoyando a Turquía (entre otros y junto a nuestro gobierno) que es quien mantiene a los que provocaron esa masacre.

      Si tuvieran principios estarían invadiendo y bombardeando unos a los Saudíes y los otros a los Erdoganes.

      1. Muy de acuerdo. Trump no va a invadir más países que una belicista como Clinton, así que tampoco es que haya una diferencia sustancial que justifique un mejor o peor trato.

    5. No sé que hace cada uno cuando llegan las elecciones en EEUU, pero yo suelo ignorarlas ampliamente. Lo que más nos afecta que es política económica y política exterior apenas cambia de un partido a otro.

  70. Creo que lo lógico si tienes un empate en cuarta votación, es acudir a los resultados de la tercera votación. Pero como los dirigentes están deseando poder pactar con Mas..ya inventarán algo para entender que hay que apoyarlo o que tienen vía libre.

  71. Me encanta la política española: cuando crees que lo has visto todo, siempre te sorprenden con un nuevo toque de esperpento.

    Maestros.

  72. Un día complicado pero memorable para esta organización. La CUP está escribiendo la historia de la organización democrática. Esta forma de funcionar, donde los militantes realmente deciden, es difícil de ver en el resto de organizaciones de este 'democrático' país, España. El que exista división de opiniones no es un problema, es la expresión de una realidad. Resolver estas discrepancias con un acuerdo conjunto, verdaderamente tomado por la base, es un reto de funcionamiento democrático.
    A pesar de la enorme presión que están recibiendo, miles de personas en todo el Estado vemos con simpatía y apoyo la experiencia democrática de esta organización. Adelante CUP!

  73. Confirmado, para salir del callejón sin salida, la dirección de la CUP ha decidido usar al Pulpo Paul.

    Garantía de éxito.

  75. Lo que parecia un acto de democracia radical, ha acabado como lamentablemente suelen acabar las asambleas, pareciendo una charlotada. Como pueded ser que hayan empatado a 1515. Es que no se lo cree ni el más inocente. Si querían dejar la decisión en manos de la dirección porque el resultado no les gustaba, no era necesario tanto lio. Menudo pucherazo rico

    1. si desde la direccion hubieran querido hacer pucherazo, lo ultimo que hubieran hecho es fingir un empate que hiciera saltar las alarmas. Victoria ajustada y a correr. Me creo lo del empate. Hoy Catalunya se parece un poco más a España por lo del surrealismo y tal.

      2. Son muchas más las cosas que nos unen que las que nos separan al final, me parece una charlotada tremenda, sin entrar ya en si hay pucherazo o no. Y Artur Mas es que nadie piensa en Artur Mas, cociendose lentamente en su jugo.

  77. Empate a 1.515 después de 3 rondas de votación ??
    Es más probable que les toque la quiniela.
    Huele a chamusquina que tira pa atrás ñ.
    Por cierto, menuda vergüenza que el destino de 7 millones y medio de catalanes dependa de 1.515 tíos. Dantesco.

  79. ¿que se opinaría de Podemos y su gente si en una asamblea la mitad de los militantes apoyaran un gobierno del PP?

    Por otro lado, si el resultado del si y el no es empate, ¿No procedería abstenerse en la votación de investidura?

    1. Ya sabemos que Más es el Rajoy catalán y la CUP es la PODEMOS catalana, pero el enemigo común del centralismo español es un nexo mucho más fuerte de lo que crees.

        1. Podemos está infinitamente más alejado ideológicamente del PP que la CUP de CDC, y quien no lo vea es porque no quiere, porque la situación de que Podemos se plantee investir a Rajoy jamás se ha planteado y jamás se planteará. Decir que les une la unidad de España con medios diferentes es como decir que a Thatcher y Olof Palme les unía la seguridad social pero con medios diferentes.

          1. Vaya vaya vaya. Si ahora francia impusiese leyes a españa Podemos no apoyaría Rajoy para salvaguardar la soberanía nacional? Tu crees?

    3. Un gobierno del PP para escapar de un gobierno francés que nos oprime? Le beso los pies a rajoy de cabeza. Algun problema?

  80. Esto huele a que 5 diputados de la CUP votan a favor y 5 votan en contra… lo cual tampoco serviría a Mas.

    Lo contrario sería cacicada y épica bajada de pantalones del Consell Nacional de la CUP.

  81. ¡¡¿¿Empate??!! ¿A alguien más le huele a chamusquina? ¿Puede ser que hayan forzado un empate? O que el resultado haya estado tan igualado que han preferido convocar el Consejo Político, y para justificarlo le han dicho a la prensa que ha habido un empate. No sé qué pensar. A lo mejor ha habido un empate de verdad, es ya es raro de cojones. Según la prensa, la gran mayoría de las 40 intervenciones que ha habido han sido contrarias a la investidura de Mas.

    ¿Alguien sabe en qué consiste el Consejo Político que han convocado para el 2 de enero?

  82. Acabamos de toparnos con los límites de la democracia asamblearia.
    Por cierto, el voto secreto ha dejado flotando en el aire la posibilidad de tongo.
    La última votación debería haberse hecho pronunciando en voz alta cada voto de cada militante.

  83. Hombre, si hubieran querido hacer pucherazo, directamente hubiera ganado la opción de investir a Mas. Hacer un pucherazo para que salga empate… ¿para qué? Con un empate tan exacto lo que correspondería es:

    – Abstención de los 10 diputados de la CUP.
    – 5 votos a favor y 5 votos en contra de la CUP.

    Ninguna de las dos opciones salvan a Mas. Y si deciden unilateralmente votar SI desoyendo al 50% de sus militantes, será una cacicada épica.

      1. Eso sí, pero sería subvertir el resultado de las votaciones, que ha sido 50% a favor de la investidura, y 50% en contra, y no un 50% por la abstención.

    2. Creo que hasta del resultado de la Asamblea se puede inferir que hay que convocar nuevas elecciones. Entiendo la teoria de que ya de dar un pucherazo darlo bien, pero reconoce que es altamente sospechoso ese empate a 1515

    3. Han querido hacer un pucherazo pero no se han atrevido con todos los militantes allí. Así que el toque final lo hace la cúpula y ya está. La CUP está muerta después de esto.

    4. Es que si esto es una democracia representativa, lo lógico es que si los diputados representan a las personas, estos voten 5 a favor y 5 en contra. Cualquier otra posivilidad me parece antidemocratica.

  86. En probabilidad simple, 3.030 personas a 3 vueltas de 4 opciones, 3 opciones y 2 opciones finales tiene el 0.033% de empatar

    eso es lo que estan indicando por twitter.

    1. Si fuera un juego de azar sin duda es la única posibilidad entre todas las combinaciones de 3.030, 3.030 a 0, 3.029 a 1, 3.028 a 2, etc…

      Pero es la misma probabilidad que tiene cualquier otra combinación.

      Entiendo que se sea conspiranoico por naturaleza pero tal como han ido las primeras votaciones lo que estaba claro que el empate técnico ya existía, lo que da la campanada es que sea exacto.

  87. Mas me recuerda a un personaje de una historia de Astérix, el de "La Cizaña", que donde entraba él acababan a hostias.

  88. Todo esto ya es un circo. Un proceso que parecía (y me parece) interesante, se está convirtiendo en un espectáculo bochornoso.

    No sé hasta cuándo piensa Artur Mas aguantar esta humillación. O llega a acuerdos con otras fuerzas políticas o convoca elecciones. Yo ya me he quemado con este tema.

    3 meses sin poder llegar a un acuerdo…

    1. O deja de exigir ser presidente teniendo menos apoyos parlamentarios que el primero de la lista en el que él es cuarto.

    3. Eso, o dejar de estar agarrado a la poltrona como una lapa, quizás por miedo a que lo puedan empurar bien sin el aforamiento de ser presidente.

    4. Mas quedaría como un héroe si entre hoy y el día 2 da un paso al lado y promueve a Romeva de president. Todo esto es culpa suya y solo suya.

    6. El problema es que, con todo lo ocurrido desde septiembre, CDC ha metido en un callejón sin salida. Hay tres alternativas: al final Mas sale elegido por obra y gracia de las CUP, se retira y sale elegido Romeva o bien hay nuevas elecciones. Hoy por hoy, los tres escenarios son negativos para CDC.

      Nunca debió haber dejado que las CUP lo torearan de esta manera, teniendo solo el 8 por ciento de los votos frente a casi 40 por ciento de JxS. Ahora es demasido tarde para dar marcha atrás con dignidad. Cualquier salida, solo beneficia a las CUP o a ERC, que debe estar relamiéndose.

  90. Vamos a ver, para el monton de gente de Podemos del foro.

    Tras leer los comentarios de aqui, me ha quedado claro que un monton de gente de ECP son realmente votantes de CUP.

    Si realmente queremos que POD funcione es imperativo que Cataluña no se vaya, o el resto de españa culpara a POD del problema y perderemos una generacion hasta tener otra oportunidad similar.

    Si queremos que CAT no se vaya, es importantisimo que ECP consiga calmar a los votantes de CAT, volver a tender puentes, entre otros, a los de la CUP.

    Si queremos que los votantes de la CUP, entre otros, no esten molestos, quizas sea mejor solucion ofrecerles alternativas distintas al camino que han iniciado.

    Vale, que han metido la pata ofuscandose con el independentismo y pensando que estaría todo solucionado en 4 dias. Que realmente tienen una corrupcion similar a la del resto del estado. Y lo que querais.

    Pero si vuestro camino es el volver a rehacer puentes, mal camino es ese para vuestros objetivos.

    P.D. Y tb va por mi que yo tb la lio a veces.

  92. Los partidos de izquierda suelen tener muchos problemas cuando tienen que tomar decisiones difíciles, que enfrentan el "imperativo ético" (lo que dictan nuestros principios) con el "imperativo político" (lo que nos conviene políticamente). Suele haber debates amargos, enfretramientos y muchas veces acaban dividiéndose entre puristas y pragmátivos, como le ocurrió a Syriza hace poco.

    Pero lo de las CUP ya es un récord de incapacidad para tomar decisiones difíciles: un lugar de un dilema weberiano parece un dilema marianoozoresco

  93. Anna Gabriel Sabaté: ""JxSí té la possibilitat de generar una nova proposta o quedar-se quieta""

    Y dicho en una "rueda de prensa" en la que las CUP no han aceptado preguntas de los periodistas.

    Pues para esto era el empate. Para seguir con la negociación. Si salía el NO o el SÍ, se acabó la negociación. Ahora, como la decisión final la tendrá la ejecutiva del partido, pueden seguir presionando a JxSí para que ceda en más cosas, o no, sea lo que sea. Porque ahora pueden justificar en ese "empate" la decisión que tomen, que lo harán en virtud de las circunstancias que haya en ese momento.

    También imagino que justificarán con ese empate el que no vuelvan a celebrar más consultas, porque dudo que, con los tiempos tal y como están a estas alturas, se vaya a consultar más antes del 9 de enero. Y esto pese a haber ganado el NO a Mas en la consulta de hace 3 semanas, y en 2 de las 3 votaciones de hoy.

    Mucho me temo que no se hará nada, venderán cualquier cosa como éxito de negociación, JxSí hará el paripé como de que han cedido un poco y las CUP facilitarán la investidura de Mas, previa aprobación por el Consejo Político el 2 de enero. Probablemente no todos sus diputados, pero con que dos de sus diputados voten a favor y el resto se abstenga, le basta a Mas para ser investido. Es lo que me temo a estas alturas. Y que al final todo esto se ha convertido en un circo televisado, haciendo el paripé con las generales de por medio, para que todo se decida en el mismo lugar de donde salió: de la dirección de las CUP. Y encima lo están vendiendo de asamblearismo y democracia interna, cuando quien va a decidir va a ser… la dirección. Que no digo que me parezca mal el hecho en sí. Lo que sí me parece mal es todo el espectáculo montado. ¿Para qué? Para nada.

    Y es que encima después de lo que dijeron las CUP en campaña, que en ningún escenario iban a apoyar a Mas, que ellos eran el voto seguro anti-Mas y los únicos que podían garantizar que Mas no repitiese mandato, y que acusaban incluso a Rabell de que él no era garantía para eso, ahora resulta que lo están poniendo todo en bandeja para poder facilitar la investidura. Me da rabia, no como votante porque no les he votado ni podía hacerlo al ser navarro, pero sí por el respeto que les tenía como formación. Ya es que como se consume la farsa y acaben invistiendo a Mas o facilitando su investidura de alguna forma es para poner el grito en el cielo.

    Por cierto, la probabilidad de que, de más de 3.000 personas, en 3 votaciones con 4 opciones en la primera, 3 en la segunda y 2 en la tercera, salga empate exacto justo en la última y decisiva, y más aún cuando en las otras dos votaciones iba ganando la opción del NO, es tan ínfima que es que roza el escándalo que a las CUP les haya salido la jugada tan redonda para que al final sea la dirección la que decida (y no, por ejemplo, optar por abstenerse TODOS en la investidura, que es otra opción). También qué casualidad que salió que el voto debía ser secreto y no a mano alzada, y también muy casual que justo un militante que podía haber desempatado la situación no haya podido ir a la Asamblea porque estaba en Andalucía. Si es que son todo casualidades de la vida.

    2. Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias. Si se acusa de tongo se agradecerían pruebas, o indicios ni que fuera.

      Lo de usar la probabilística es tramposo. Hay tantas probabilidades de que se quede 1515 a 1515 a que se quede 1500 a 1530 o cualquier otra combinación.

      El voto secreto no es casualidad, se votó así y si un 25% de la asamblea lo pide, así se hace.

      Y el tipo de Andalucía es uno que no ha podido ir, no el único. No veo nada raro en ello. Yo hubiera podido ir si me hubiera inscrito y tampoco he ido.

        1. ¿Por qué crees que no me apunté? jajaja

          La verdad es que con la gente que tengo más afinidad dentro de la CUP es con los del Sí, los de Endavant me dan un poco de grimilla pero como dije unas horas antes, de corazón me salía más el No.

          Por algún tuit que he leído, en la asamblea los primeros cantaban lo de a-anti-anticapitalistes y los otros contestaban con el in-inde-independència.

          Lo que está claro es que la CUP está partida en dos y no hay solución buena.

          1. Pues lo dicho, te tocará elegir si Frente Judaico Popular o Frente Popular de Judea.

            El modelo de crecimiento de la cup ha sido modélico, empezar en ayuntamientos pequeños y poner a un país en vilo durante un día; pero me tienes que reconocer que lo de hoy ha sido una caricatura grotesca de sí mismos..

              1. Yo lo que menos entiendo es que pensaba que votar a la CUP era voto de izquierdas que no querían a Mas, que sino tenían a ERC dentro de JxS, al menos esos eran los análisis que se hacían aquí.

                ¿Y ahora de pronto la mitad si aceptan a Mas?

                ¿Sabes quienes son los que han podido votar? ¿Desde cuando tenían que estar afiliados?

    3. Yo es que no lo entiendo lo del pucherazo a medias, no lo entiendo. Para hacer un pucherazo, lo haces con todas las de la ley, haces a los militantes responsables de la investidura de Mas, y el Consejo Político se evita el marrón de tener que decidir ni de contravenir a la Asamblea. Porque políticamente nada más le van a sacar a JxSi, después de haber asumido un programa económico puramente socialdemócrata con tal de salvarle el culo al Caudillo Artur.

    4. Ada Colau y compañía se tienen que estar frotando las manos. Ya tenemos ganadores en las próximas autonómicas. Por cierto, supongo que finiquitarán a qwerty y se presentará En Comú Podem.

      1. eso ya lo he dicho yo antes … la CUP lo esta bordando, si es que los que no estan acostumbrados en cuanto ven el poder de cerca se ponen nerviosos y ya les vale todo … ADA COLAU sera la proxima presidenta de la Generalitat … ni Repúblicas ni leches, si ni los mas independientes se ponen de acuerdo ajajjajaaj

    5. La segunda votación ha sido la única, aparte de la tercera, en que se decidía directamente entre "sí a Mas" y "no a Mas". En la primera teníamos que contar con la opción de "abstenerse en la investidura". Y en la segunda votación la distancia entre los que querían investir a Mas y los que no era de dos votos. DOS. Un empate en una tercera votación, en estas circunstancias, es de todo menos absolutamente increíble.

      La probabilidad de un empate NO es tan ínfima. No se puede considerar que sea de 1/3031, porque eso supondría considerar que el resultado es absolutamente aleatorio; y todos sabíamos que las mayorías a favor o en contra de investir a Mas no iban a ser aplastantes. La distribución de votos no es homogénea; cuanto más reñida sea una votación más probable es que salgan resultados muy cerca del centro. Sigue una distribución gaussiana, no una distribución homogénea. Y en una distribución gaussiana centrada, el valor más probable es de hecho un empate. Que sigue siendo poco probable, pero no deja de ser más probable que cualquier otra distribución en concreto.

      Yo sigo diciendo lo mismo: menos probable es que dos opciones queden a menos de diez votos la una de la otra con 73680 votantes; pero es exactamente lo que ocurrió en A Coruña en Mayo. En Marea ganó al PP por SEIS votos. Estas cosas pasan.

      Y ya con lo del cupaire que estaba en Andalucía: ese es sólo uno de los muchos que no han ido. Había 3577 inscritos. Han votado 3030, con unos cuantos votos en blanco. No es que JUSTO no ha ido el que podía desempatar; es que no han ido unos 500 militantes que también se habían inscrito, aparte de él.

      Que no digo que no sea todo sospechoso, ojo. Pero que deberíamos intentar informarnos un poco de cómo ha sido el recuento y esas cosas antes de ponernos a clamar que ha sido una farsa y que la CUP ya no es digna de respeto. Tranquilidad, por favor.

      1. Lo de la rueda de prensa sin preguntas al estilo Mariano me supongo que es también casualidad. Y que haya salido Anna Gabriel con una respuesta que parecía preparada, apelando a que sea JxSí quienes hagan nuevas ofertas para orientar la postura de la dirección del partido el día 2, también ha sido muy casual.

        Es bastante más probable que pase lo que dices en A Coruña a que pase que dos opciones empaten en votos milimétricamente tras tres vueltas de votaciones. No es solo una ronda, sino tres. Además, eso que dices no es empatar. A efectos legales, que gane una opción por 1 voto es ganar. Que por cierto, lo de A Coruña no es cierto; finalmente ganó el PP por 28 votos tras el recuento final.

        Es decir, que intentas justificar de alguna forma lo que a todas luces huele a tongo por los cuatro costados. Esto no es cuestión de probabilidad. Esto es cuestión de que hace 3 meses se hicieron unas elecciones con un "Nunca, nunca, nunca investiremos a Artur Mas" como condición sine qua non del programa. Es cuestión de que hace 3 semanas se hizo una consulta y se dijo que NO a Mas. Es cuestión de que ahora se ha vuelto a hacer otra consulta, ignorando la anterior, con tres vueltas, en dos de las cuales ha ganado el NO y en la 3ª ha ganado el Sí. Consulta cuyas posibilidades se han pleanteado de la forma más ambigua posible (¿no podía haber una opción al Sí a Mas y otra al No? ¿Hacía falta poner 4?). También casualidad de que resulta que, sin ser lo habitual, se hace la votación por voto secreto (sí, ya sé que me dirás lo del 25% que dicen los estatutos, pero me gustaría saber si a mano alzada también habría habido empate).

        Y tras todo eso, sale empate. Empate que va a resolver la dirección consultando a… no se sabe quién. Oye, que otra opción es, con ese empate, directamente abstenerse en la investidura (ni pa tí ni pa mí), o votar 5 a favor y 5 en contra (lo mismo). Pues no, decide la dirección. Después de haber montado todo el espectáculo que se ha montado en pro de la democracia interna que resulta que no va a servir para nada. Y empate que la dirección, curiosamente (y seguro que también por casualidad) utiliza para intentar seguir negociando con JxSí. Negociación que, de tener éxito, nadie va a votar porque ya no da tiempo, y de no tener éxito, también da igual porque quien decide ahora es el partido.

        Tranquilidad no. Es que aquí que no nos tomen por panolis, que aquí ya canta mucho que está claro que querían que saliese que SÍ desde hace semanas, y como no sale que SÍ siguen repitiendo las votaciones una y otra vez hasta que salga un resultado que les beneficie. Y como ahora con el empate pueden coger y decidir ellos, pues venga, tira p'alante que es gerundio. Es que para esto no hacía falta montar todo el circo, digo yo. Que se hubiesen quitado la careta antes de las generales y que los catalanes hubiesen votado en conciencia. Ahora mismo queda todo en un "sí, pero no, pero bueno, ya veremos, aunque igual sí que no a oponernos a votar afirmativamente la investidura".

        1. Estoy de acuerdo en que esto beneficia a la CUP que te cagas, pero sigo insistiendo en que sigue haber podido ser casualidad. Es decir en todo todo xd desde el MAS no hasta lo del voto secreto o no contestar preguntas

        2. Si yo no digo que no sea sospechoso, digo que tendríamos que tener un poco más de objetividad y analizar las cosas fríamente; no visceralmente y dejándonos llevar por el conspiranoicismo.

          Lo de la rueda de prensa sin preguntas llevaba planificado desde hace ya tiempo. "¡¡CLARO!! ¡¡Porque el pucherazo estaba planificado desde hace ya tiempo!!". O porque sabían que esta decisión, fuese la que fuese, iba a dividir en dos al partido y ningún miembro de la ejecutiva quería tener que retratarse porque perdía inmediatamente el apoyo de medio partido por anteponer el independentismo al anticapitalismo / por anteponer el anticapitalismo al independentismo. Yo habría hecho lo mismo.

          La respuesta "que es que parece aprendida" de Ana Gabriel… pues probablemente fuese una respuesta memorizada. Ha tenido un buen rato para memorizar lo que iba a decir desde que ha conocido los resultados hasta que ha comparecido ante la prensa. De nuevo: si quieres evitar dar pasos en falso que te retraten y que potencialmente te van a quitar apoyos a punta pala, lo mejor que puedes hacer es saber de antemano qué vas a decir. No tiene mucho sentido querer una rueda de prensa sin preguntas para luego improvisar sobre la marcha; cuando precisamente las ruedas de prensa sin preguntas se convocan para no tener que salirte del guión.

          Disiento, directa y absolutamente, en que sea más probable un empate a una sola vuelta que un empate tras tres vueltas. Al contrario: cuanto más reñida está una votación, más converge el voto de cada bloque, y más probable es un resultado aún más reñido. Luego miro a ver si puedo pasar por aquí un estudio sobre el tema.

          Lo que digo con A Coruña no es empatar; pero sigue siendo menos probable ganar al siguiente partido por menos de 10 votos cuando entre los dos partidos suman 73680 votos que empatar entre dos opciones cuando entre las dos suman 3030. "Empatar" en sí sólo es más difícil cuando tienes 73680 votos que cuando tienes 3030 porque para 73680 votos tienes más posibilidades de combinación de votos; pero no hay nada mágico en un empate. Si supusiésemos que las distribuciones son homogéneas (que no lo son en absoluto; es mucho más fácil obtener un empate que una victoria aplastante en una votación reñida), tenemos 1/3031 de obtener un empate con 3030 votantes. Para obtener un empate con 73680 necesitamos 1/73681. Empatar sólo es más difícil porque necesitas una distribución muy concreta de entre todas las distribuciones posibles, nada más.

          Con lo de que que se vaya a consultar a las bases tantas veces huele a "queremos que nos dejéis investir a Mas" estoy totalmente de acuerdo. Pero no digas tan rápido "en la primera y en la segunda ganó el NO a Mas". Sabes perfectamente que en la primera vuelta teníamos que contar también con el voto a "nos abstenemos a la hora de investir a Mas"; que no puedes meter tan alegremente en el saco del "no". En la segunda vuelta ganó el NO a Mas por DOS votos. DOS. No me digas que es impensable que en la tercera hubiese un empate cuando sólo haría falta que una persona cambiase de idea.

          Y sí: si la dirección quiere pactar con Mas, esto le ha venido de perlas. Pero por favor, Pensador, que eres mi forero favorito en esta página (y me meto tanto en tu perfil que ya lo tengo fijo en Chrome), no te dejes llevar.
          Al menos busquemos información sobre cómo ha sido el recuento y esas cosas, y estudiemos seriamente tanto la posibilidad de que haya sido un pucherazo como la posibilidad de que no lo haya sido. Por favor. Si la CUP lo ha hecho todo legítimamente, hundirse por esto sería muy injusto.

        3. Eso por no hablar de que, ya puestos, no entiendo el por qué de un pucherazo "a medias". El marrón se lo come la dirección de la CUP, que ahora tiene que dar la espalda a la mitad de su electorado. Si quieres pactar con Mas, le das UN voto más a la opción pactar con Mas y ya está, asunto arreglado. ¿Qué es lo que se supone que querrían? ¿Otra oferta aún más suculenta? No se yo, me suena a que la directiva de la CUP tiene ahora un marrón de tres pares de narices, teniendo que renunciar a la neutralidad (más o menos, y con notorias excepciones) que hasta ahora había mantenido con este asunto; y teniendo que decidir dar la espalda a medio partido que probablemente no se lo perdone elija lo que elija. No veo quién querría ponerse a sí mismo en una situación tan delicada, donde sí o sí van a perder votos.

    6. Desde luego el resultado es el mejor posible para las CUP.
      El tongo se puede haber hecho porque el partido está dividido por la mitad, y la diferencia iba a ser muy pequeña, así que la manera más fácil de hacerlo es con los votos nulos, porque he visto que había votos nulos y blancos. Coges y pones como votos nulos unos poquitos de un lado para que justo te cuadre, y listo.

      A mí la CUP no me decepciona la verdad, porque para mí estaba cantado que iban a investir a Mas hace varios meses, y sigo pensando que lo acabarán haciendo. La cuestión es muy fácil, basta con hacer esta pregunta a sus militantes/simpatizantes/votantes:
      ¿Qué prefieres, una Cataluña dentro de una España anticapitalista o una Cataluña independiente que sea capitalista?. Y la mayoría de la gente te responderá que Cataluña independiente, porque en el debate nacionalismo VS ideología, el nacionalismo tiene prioridad. Como también lo tiene para el PSOE por cierto.
      He hecho la prueba con unos cuantos que he conocido, y solo uno me respondió que prefería seguir en una España anticapitalista. Era miembro de las CUP desde hace muchos años, y reconocía que dentro de su partido, es de los pocos que respondería de esa forma.

    7. Yo estoy contigo, Pensador. Me parece todo un paripé bochornoso para que al final permitan la investidura de Mas.

      Si se consuma lo que muchos sospechamos, los cupaires demostrarán ser un lobo con piel de cordero(de izquierdistas y anticapitalistas tienen bien poco, pero de nacionalistas e independentistas tienen igual o más que JxSí), perderán el respeto y la consideración(de honestos y coherentes) que muchos les teníamos hasta ahora, y habrán cavado su propia tumba, porque la parte anticapitalista de sus votantes se irá en masa a Podemos.

      PD. Ojalá me equivoque, pero digo lo que muchos pensamos tras el espectáculo de hoy.

    8. La probabilidad No es tan absurdamente baja. tienes que considerar que ya la primera opción era prácticamente un empate. No es que haya salido un empate de la nada. En unas elecciones que se esperan muy reñidas, empatar no es tan improbable. No hay la misma probabilidad de que haya un empate en la tercera vuelta de unas elecciones cualquiera con muchos electores en las que se intuye que una opción arrasará que un empate donde la población es sólo de tres mil y las dos rondas anteriores indicaban que la diferencia de votos entre opciones era reducidisima.

      Estoy casi convencido de que no ha sido un pucherazo. Como doce Hispalense, los pucherazos no se hacen a medias. Lo que ha sido es un circo.

  94. Gente, tranquilicémonos, que un empate, cuando estamos hablando de 3030 personas, no es tan increíble.

    Os recuerdo que en A Coruña, en las pasadas municipales, ganó En Marea al PP por SEIS votos de diferencia. 36842 votos frente a 36838. Estadísticamente es más probable un empate entre dos opciones con 3030 que tener menos de diez votos de diferencia entre las dos opciones con 73680. Así que tranquilidad, que estas cosas pasan.

      1. Hombre, eran unas elecciones que se preveían tensas y reñidas. Mejor voto oculto y que cada cual vote lo que considere oportuno que votar a mano alzada y que tengas que mostrar públicamente que apoyas (o no apoyas) a Mas cuando estás sentado en medio de un grupo de gente diciendo sin pudor ninguno y en voz alta que los que apoyan (o no apoyan) a Mas son escoria. A mi me daría un poco de reparo mostrar abiertamente mi opinión, no sé a ti. Prefiero una urna.

        1. Eso es más propio de una mafia que de un partido político democrático del siglo XXI donde el debate y la discrepancia debería ser algo totalmente normal.

          Que hicieran algo así en los partidos de la casta lo entiendo, pero en un partido como las CUP, que tengan que ofrecer voto secreto por miedo al matonismo de unos sobre otros, es preocupante.

          1. No, si ahora el derecho al voto secreto que tanto nos costó conseguir (y que fue muy importante a la hora de acabar con el caciquismo en España) va a ser "cosa de la vieja política y de la casta".

            Yo puedo tener unas opiniones políticas muy claras, justificadas y ordenadas en mi mente, y sin embargo sentirme cohibido a la hora de tener que defenderlas en público, porque no me sienta cómodo hablando en público, por ejemplo. Expresar en público tus ideales implica retratarte, implica mostrar a una muchedumbre desconocida una parte muy importante de quién eres. Hay mucha gente que no se siente en absoluto cómoda dando información personal a los demás, y eso es algo que deberíamos respetar todos.

        2. Hombre si lo que buscas es ser distinto, nuevas formas, transparencia y debate de ideas lo mejor es que cada uno pudiese expresar su opinión en público libremente.

          Es triste tener que ocultar tu opinión y asumir una forma de votación mucho más opaca. La nueva política empieza a parecerse mucho a la vieja política.

          1. (Te respondo exactamente lo mismo que a Jorge)

            No, si ahora el derecho al voto secreto que tanto nos costó conseguir (y que fue muy importante a la hora de acabar con el caciquismo en España) va a ser "cosa de la vieja política y de la casta".

            Yo puedo tener unas opiniones políticas muy claras, justificadas y ordenadas en mi mente, y sin embargo sentirme cohibido a la hora de tener que defenderlas en público, porque no me sienta cómodo hablando en público, por ejemplo. Expresar en público tus ideales implica retratarte, implica mostrar a una muchedumbre desconocida una parte muy importante de quién eres. Hay mucha gente que no se siente en absoluto cómoda dando información personal a los demás, y eso es algo que deberíamos respetar todos.

  96. Supongo que ya se habra comentado pero el desfalco de los cuatro grupos parlamentarios ya empieza a sonar, los 400 000 de monedero van a parecer pocos. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] .

    Tantos guiños con el pp y al final se os pegan las costumbres

    1. las ganas de intentar enmierdar del Mundo son descomunales. las confluencias no son una estrategia para sacar mas pasta. veremos que pasa cuando propongan bajada de sueldo a los parlamentarios, que dicen PP PSOE y C´s. haran como en todos los parlamentos autonomicos, votar en contra

    2. Claro cuando se formaron las confluencias solo se pensaba en sacar toda la pasta posible. Vaya tela aun andamos jodidos con el batacazo ciudadaníl. XDDDDD

    3. La diferencia es que estos señores solo van a cobrar 1900€ brutos (el resto lo van a donar) y van a renunciar a las dietas. Si quieres hacer demagogia barata te vas a Forocoches.

    4. Podemos ha ahorrado dinero a las arcas públicas haciendo una campaña muy austera. Es con diferencia el partido que ha invertido menos euros por voto, quizás en vez de criticar su financiación otros con una menos transparente y con un mayor gasto en campaña deberían tener la decencia de callar, al menos.

    5. El Inmundo y su "fanservice" ciudadanita… Que jodidos están, y como lo disfruto. En primer lugar, eso no lo decide Podemos, sino la ley escrita por PSOE y PP. Además, habrá que ver si Podemos puede formar múltiples grupos o no. Y, ¿te ha dicho alguien que no vayan a renunciar a parte de ese dinero? Pues a pastar.

    6. Entre otros muchos objetivos de las confluencias estaba los grupos parlamentarios y el mayor presupuesto que se conseguiría. No puedo responder a la parte del comentario que no se sustenta en razonamiento o está influido por la ideología del medio o de quien lo escribe, bueno si; también puedo hacer comentarios del mismo estilo; pero prefiero sonreir.

      Por cierto, Monedero hizo una declaración complementaria, no debe nada a ningún contribuyente, no hubo delito, no es cargo público,,,otros tienen el Sí a todo lo anterior

  97. ¿El proceso lo controla alguien? imagino que no al ser un procedimiento interno del partido, es que veo muy raro eso del empate justo, pero que muy raro, y encima ahora parece que va a decidir la cúpula del partido, en fin…

    Pero vamos, que no deja de ser paradójico que un proceso asambleario "modélico", según comentan algunos, haya derivado en que la decisión la va a acabar tomando el partido por sí solo, cosas de la vida oiga usté.

  98. Creo que tras todo esto, Mas estaria encantado en irse a su casa, a los platos a comentar el proces y a gobernar en la sombra CDC, Dil, Bisexmàfor, como sea.

    Pero eso seria darle la razon a la cup, y no son tan poco españoles como para no jugar a medirse la polla, tanto Mas como la CUP.

  99. Después de este ridículo espantoso a la CUP no le vendría nada bien repetir las elecciones. Luego deduzco que acabarán apoyando a Mas.

          1. Ah sí? IVA del 4 al 7 % (el de los productos básicos; ahogar más a los precarios). Contrato único que deja en un juego de niños las reformas laborales del PPSOE. Y luego el tema plurinacional. Son antifueros. PP no. Sólo por eso si uno es de la periferia tiene que tener claro a quién votar.

            Respecto a corrupción, C's tiene un huevo de trepas, y ya tienen un alcalde imputado. No han durado ni 5 meses limpios. Prefiero al PP de cabeza. Sabes porqué? Porqué puede que tenga redes clientelares, pero precisamente por eso las tiene que cuidar. No puede cargarse del todo a la gente porqué está atado a ella hasta cierto punto. C's solo obedece a los que le financian. Al mercado más liberal que puedan implantar.

            Y sí, fuí apoderado y votante de Podemos

            PD: rebátame lo de valiente ignorante, y remarco que hay que ser un cobarde ignorante para decir que PP es peor que C's ;=)

            1. El IVA y el Contrato único; en serio eso es sólo lo que se te ocurre para negar categóricamente que un partido que ha:

              Condecorado vírgenes con medallas al mérito policial. (Y pedido a la misma virgen que acabe con el paro)
              Llamado chupópteros a las víctimas del Franquismo
              Asegurado tener voluntad de: 'Españolizar a los niños catalanes'
              Alienado el derecho a voto de los ancianos.
              Negado la sanidad pública a los Españoles residentes en el extranjero
              Convertido la ley de montes y de costas en casinos para especuladores
              Puesto un impuesto al sol
              Tenido a todos y cada uno de sus tesoreros imputados.

              Amén de cosas que no son de rojo peligroso, y que demuestran que el PP la ha cagado tambien para los liberales, dando dinero público a empresas privadas y aumentando la deuda pública al 100%

              ¿SIGO?

              En serio, tu discurso de fantasía irredentista catalana te hace ver la realidad distorsionada; y te hace ver que todo aquel que niegue que hay que crear un pastiche entre Cataluña, el Pais Valenciano, Baleares, un trocito de aragón y un puto pueblo de Cerdeña como un imperio donde no se ponga el sol es poco menos que nazi; la verdad, demuestra muchas cosas.

              Y desde luego, prefiero que mi país se lo lleve el mejor postor a que se lo lleve el hijo de un oligarca franquista, si viene un magnate chino que ha hecho su fortuna a base de vender pólvora en el alto volta; pues al menos es un hombre realizado y no el primogénito del Conde de la Miruflí.

              Y una reflexion a mis adentros, ¡España cómo debes estar para que yo vote a lo mismo que éste!

              1. xaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxa xD. A mi me la sudan los Países Catalans como ente político. Me importa la lengua catalana. Y por cierto nazi es aquél que cree que su lengua es superior que las demás, cuándo yo pido lo mismo pal catalán que pal castellano o euskara.

                Todo eso del PP efectivamente es así. Pero aparte del impuesto al sol no veo nada que PP hace y ciudadanos no haría que me parezca de ''necesidades vitales'' o referido a supervivencia básica de una persona. Es decir, si nos guiamos por el criterio de necesidades básicas de la gente (dónde no incluyo las ideológicas; es decir si se puede cambiar de puta madre, pero no es determinante a la hora de escojer mi voto) gana el PP de calle a C's. ''magnate chino no sé que más… '' Hmm cuándo ese magnate chino te pueda contratar por dos años y despedir sin indemnización a la vez que en su supermercado te cobre el 7% del IVA y no el actual 4 del PP en el pan y arroz (si es que eres de los que eso le importa; a mi si, es decir no me afecta a mí pero si a muchisima gente que vive muy precariamente).

                Otra para mí: como debe estar España para que a Podemos le votemos gente tan diversa y tan plural! Es decir consigue ser pa mucha gente (fundamentalmente la que hace una segunda lectura de los medios y no se queda en el discurso oficial, tire pa donde tire esa segunda lectura, pero solo por el hecho de hacerlo tu y yo ya somos rara avis en positivo) el partido menos malo por diferentes motivos.

                Hmm puede que en anteriores comentarios me hayas malinterpretado en cuanto a plurinacionalidad. En caso contrario te diré que según tu pedir pa la lengua y cultura catalana el mismo trato que recibe la castellana es ser nazi. De puta madre

                1. De todos modos, hay cosas que hace el PP propias de un país bananero que a efectos prácticos 'perdonan' todos los improperios de C's, es como si me intentaras vender que tomara más en serio el acta de un jurista por razones X, siendo que no sabe diferenciar las Bs de las Vs en lo que escribe, es algo que te hace caer por tu propio peso, por muy bueno que seas en lo contrario.

                  Y finalmente, yo siempre he estado por la labor de que se trate con respeto y cariño a todas las lenguas del mundo. Y desde luego el trato que se le quiere dar a la lengua catalana en castilla y a la castellana en Cataluña me parece que ambos están muy lejos de lo éticamente sano.

                  1. Si no niego que esto sea un país bananero con el PP xd. Sólo digo que no tiene que ser la ética lo primero. Primero va la gente. Es una opinión personal pero si yo no tengo que aguantar la verguenza de que haiga gente en la calle o que no se puede pagar la sanidad me la suda tener que callarme la boca y renunciar a libertades. Es decir que yo prefiero un país bananero que no ahonde tanto en las desigualdades que un país democrático en lo formal pero que sude de su gente (más de lo que lo hace ya el PP, por activa o por pasiva)

                    En cuanto al catalán y demás lenguas, yo no pido que mañana mismo la situación se tiene que igualar xd. Sino que a medio-largo plazo se de una situación como en Suiza o así… Això no et semblaria bé?

              2. En realidad habeis hablado de cosas diferentes. Aragonsos de econonìa y tú de sociedad. Aunque en los temas que has comentado Cs es mejor que el PP, en la economía creo que es incluso peor que loa conservadores.

                1. Es que yo en economia estoy mas por la economia 'silvae-legis' de C's que la economia clientelar del PP, me parece mas ética, incluso siendo más nociva para las clases populares. Pero desde luego, mi modelo economico no es ninguno de los dos.

                  Ahora bien, me parece que la urgencia no es la economía, sino la sociedad, una vez hayamos cambiado la mentalidad social de este pais, sea cual fuere el modelo economico, el bienestar estaria mas o menos garantizado. Pero mientras en este pais se tenga la sociedad que tenemos, podemos poner el estado mas social o liberal del mundo, que hara aguas por doquier.

                  1. Puede parecerte que la economía no es lo más prioritario, pero se puede modificar a la vez que la sociedad, ya que sigue siendo importante.

                    Comprendo tu punto de vista, pero te puedes cargar a las clases populares por el camino.

                  2. Y que te parece la economia subsidiada de Podemos?

                    No crees que al poner todos los recursos en manos de los politicos se dispararia la corrupcion?

                    1. Justo como pasa en Noruega. Por cierto si hay anticipadas C's primera fuerza y si no dimisión de arrimadas o como va eso?

          2. C's tiene propuestas más neoliberales, o liberales económicas, como uno prefiera, que el PP. Eso es algo que nadie te discutirá, ya sea de Podemos, C's o PP. De hecho buena parte de las críticas de los votantes de C's al PP en materia económica es que son liberales de boquilla pero a la hora de la verdad suben impuestos, así como sus críticas a un supuesto capitalismo de amiguetes que se soluciona con más capitalismo. Si eso es bueno o malo ya depende de la ideología de cada uno.

      3. Democrataaragones, yo me considero votante de centro que en las europeas veía con simpatía el ascenso de C's. Pero desde entonces cada vez que han podido votar han demostrado ser lo mismo que el PP. Ya no es lo que proponen, es lo que votan.

        2. Por eso el otro dia en el ayuntamiento de Madrid C's apoyo la propuesta del PSOE de cambiar calles y el PP no

          Porque siempre votan igual

    3. Soy muy fan de la saga Tales Of, Aunque más de la generación nueva… ahora mismo sin ir más lejor estoy jugando al tales os Zestiria jajaja.

      Y la BSO es de Final Fantasy 8 Galbadia y Timber Mecanics jjujujujuj

  101. Joder qué nivel. La tónica general del día en el foro ha sido pasar del elogio a la difamación (ridículo, tongo, etc.) solamente por el hecho de haberse producido el empate, que cualquiera con dos dedos de frente ve improbable pero plausible.

    A mí juicio esa actitud es tan sólo demostración de la propia frustración.

  102. Yo sinceramente lo que preveo estos días es mucha mucha sangre entre los miembros de la CUP, si se facilita el gobierno a Mas, va a haber movida por parte de miembros del sector crítico, y si no se facilita la investidura de Mas, los del sector partidario del apoyo van a acusar a los críticos de que por sus tonterías no se va a poder continuar con el proceso independentista.

    Más violento es el sector crítico claro está, yo solo digo eso, veo tortas e incluso sangre entre militantes de las CUP, de ahi lo del voto secreto, sino hay guerra civil a cara descubierta.

  104. Una preguntita. ¿Alguien sabe dónde se pueden ver los resultados de las elecciones a nivel inferior al municipio, como distritos, secciones o incluso mesas? Sé que hay datos de los distritos de las mayores ciudades como Madrid o Barcelona pero nada más.

    2. los distrtios de madrid y barcelona y creo que valencia, se pueden ver en los datos oficiales, en 2015 la web de estas eleccione sy para el resto, infoelectoral.
      Pero mas abajo de eso, mesas o secciones. NO se pueden ver, tendrian que ser datos internos de PP o Psoe si los tienen.

    3. En la aplicación de las elecciones estaban los distritos de Madrid, Barcelona, Sevilla, Bilbao, Zaragoza, creo que Palma, creo que Las Palmas de GC, creo que Málaga, Valencia y creó que Murcia

    4. Yo pedía esos datos, cuando trabajaba en un periódico de papel, a la correspondiente Subdelegación del Gobierno, que los tiene de la Junta Electoral Central. Te daban un CD, que creo venía incluso encriptado, y ahí venían los resultados mesa por mesa. Una labor de chinos, también te digo.

      Pero no creo que esos datos estén a la disposición de todo el mundo. Más que nada porque se ponían muy pesados cuando les pedías los resultados de las elecciones.

      Todo trabas. Esto es España y a la hora de pedir datos o información, como no interese, te marean.

    5. También te digo que esos datos los tienen los partidos políticos. Los miran al detalle, sobre todo en elecciones municipales, para saber en qué barrios actuar y en cuáles no, según sus propios intereses.

    7. En las elecciones municipales el propio gobierno publicó los datos ciudad a ciudad, colegio electoral a colegio electoral y municipio a municipio.
      Yo miré mi mesa electoral tanto en municipales como en autonómicas. No me dijo nada que no supiese ya, pero quería saber cuantos vecinos míos votaban a partidos minoritarios como la Falange.
      Tardaron como 2 semanas en aparecer publicados esos datos, así que supongo que en las generales también saldrán, pero paciencia, que estamos en epoca festiva y supongo que tardará más tiempo.

  106. Sinceramente el papelón de la CUP, y de los partidos en general, está dando vergüenza ajena…

    Si se quiere votar a favor o en contra llega un punto que da igual, ambas posturas tienen pros y contras, pero esta situación de "si pero no" me infla los huevos de mala manera…

    Firmado: Votante de la CUP.

    2. Supongo que este comentario será el sentir de buena parte de los votantes de la CUP, y me temo que si el desenlace de esto desemboca en la investidura de Mas, el más beneficiado de esto será Podemos.

    3. Creo que la única salida honrosa de las CUP sería optar por votar 5 a favor, 4 en contra y 1 abstención en la investidura de Mas. Total: 67 votos a favor, 67 votos en contra y 1 abstención. Ni habrían apoyado ni habrían impedido (formalmente) su investidura, sino que dependería del resultado del resto de partidos.

          2. En cuánto a números sí coincidirían: Pero el 50% de la votación de hoy no corresponde con llevarlo al parlamento tal cual ya que es un resultado que tumbaría a Mas y no refleja el voto de la mitad de las bases. La fórmula de PENSADOR ni tumba, ni hace presidente a Mas, lo deja en tablas a expensas del resto de partidos.

          3. Al principio yo pensé eso, pero entonces es cuando te das cuenta que si 5 votan en contra, habría una mayoría absoluta de 68 diputados votando en contra de Mas, lo que a todos los efectos es votar NO.

            Con la fórmula 5-4-1, habría empate a 67 entre unos y otros, por lo que Mas no sería investido, pero no por falta de apoyos sino por empate. A efectos publicitarios, el 5-4-1 sería más coherente con el resultado de hoy de la Asamblea (ausencia de resultado claro por empate) y respetarían plenamente el resultado de la misma (¿empate en la Asamblea? Pues toma empate también en el Parlament). Sería lo más coherente, teniendo en cuenta a dónde ha llegado la situación.

            1. No, porque la CUP sólo es responsable de sus propios votos.

              Tú mismo has dicho en tu primer mensaje " (con 5-4-1) ni habrían apoyado ni habrían impedido su investidura, sino que dependería del resultado del resto de partidos". Y obviamente resulta que con un 5-5 también depende de los votos del resto de partidos, por lo que no deberían ser tenidos en cuenta ni en un sentido ni en otro a la hora de extrapolar esta asamblea al Parlament.

  107. Ante estos tiempos convulsos de la política, donde tenemos la política incrustada en todas las esferas de la sociedad, las redes sociales como instrumentos políticos, tertulias y tertulias televisivas donde cada partido y cada individuo o facción de los partidos expones ideas, donde el diálogo y el diálogo está presente a todas horas, donde se repiten las mismas consignas una y otra vez y a su vez se afirma que los acuerdos son buenos, pero que al final las posiciones son numantinas, no se llega a acuerdos y se producen situaciones como estas, de vacío de gobierno, y previsibles adelantos electorales una y otra vez hasta que unas posiciones se impongan con claridad sobre otras…

    ¿Entendéis que mucha gente mayor diga esa frase de "con franco se vivía mejor" y que esa misma gente vote al PP siendo el partido de la casta política, casualmente, menos dado a los debates y más dado al ordeno y mando?

    Yo sinceramente, aunque no comparta la opinión de esa gente, si que los entiendo…

    1. Hola, con Franco no se vivía mejor, pero lo que sí es cierto es que no hay que ser seguidor acérrimo de un partido porque ninguno te va a terminar gustando, ninguno va a hacer todo bien, ninguno va a tomar solo las medidas que tu tomarías…

      Al final hay que ser más pragmático, votar lo menos malo, lo que en cada momento te parezca mejor, cambiar tu voto de vez en cuando, y al final exigir como ciudadano que lleguen a acuerdos y que tomen medidas que resuelvan problemas, no como suelen hacer muy a menudo de que como son incapaces de resolver los problemas se inventan otros para tomar medidas que los intenten resolver y así justificar que están haciendo algo.

      1. Toda esta gente del franquismo sociológico también participa del juego democrático votando a un partido que forma parte del juego democrático, votando al partido que más creen que se parece al de un régimen de estabilidad política donde no haya debate ni discrepancia, que en este caso es el PP, o en Andalucía u otras regiones del sur el PSOE también.

        Cuando se refieren a que "con franco se vivía mejor" no sólo se refieren a que vivieron el ciclo de gran expansión económica de 1959 a 1973 que es el periodo histórico del que hay datos de mayor crecimiento económico de la economía española, se refieren a que había un poder autoritario e incuestionable al que había que respetar y que a su vez garantizaba una tranquilidad social aunque fuera a base de represión.

        Mucha gente de esta, nuestros abuelos, cuando ven cambalaches democráticos como estos que se dan últimamente más añoran a Franco, lo sé de buena tina. Por eso había hecho esta reflexión, para ver hasta que punto compartís o comprendéis esa idea.

        1. tengo algún recuerdo del franquismo y la gente mayor que yo no le tenían ningún aprecio, otra cosa es que cuando ya tienes bastantes años, las cosas te las crees menos y claro que buscas estabilidad y tranquilidad, por eso para la mayoría de los votantes de esa edad les atrae las cosas tranquilas, que con los años que les quedan no quieren experimentos que puedan llevar al traste su vida, que no hay tiempo para recuperar después.

          Y esto pasará dentro de 20 años también cuando esa gente mayor del momento ya haya nacido sin régimen franquista, entonces seguirán votando en la inmensa mayoría de lso casos propuestas moderadas, aunque antes votaran partidos más "innovadores"

  108. Kiko Llaneras ‏@kikollan 2 mFa 2 minuts
    1/ Después de una ronda casi empatada, el empate era más probable. Pero eso no quita que el empate fuese a priori poco probable.
    2/ Después de 99 caras llegar a 100 es casi probable. Pero sacar 100 caras sigue siendo improbable.
    3/ Calcular probabilidades asumiendo votos SÍ y NO aleatorios tampoco parece razonable: una votación suele implicar cierta división.

      1. Y para terminar con el tema del pucherazo, aquí explican cómo iba el sistema de recuento:

        Xevi Generó @xevigenero
        Els números: 1515 a 1515

        50 urnes amb 5 persones certificant i posteriorment 2 recomptes per separat.

        Resultat. Atzucac. Empat #ANECUP

        50 urnas con 5 personas certificando y posteriormente 2 recuentos por separado.

  109. Estoy viendo 13TV y estoy acojonado de como Jose Luis Corcurera, ex ministro del interior socialista, el de la patada en la puerta, está defendiendo al gobierno del PP y criticando al PSOE y a "los progres" si es preciso para ello, en el debate de las pensiones.

    Yo creo que Corcuera, Leguina, Paco Vázquez, José Bono o Felipe González y la mayoría de la vieja guardia de carcamales que hicieron historia bajo las siglas de la PSOE, a día de hoy son simpatizantes y votantes del PP y si conservan el carnet del PSOE es porque fue el partido con el que consiguieron llegar a la cúspide pero en el fondo cuando llegan las urnas van y votan PP en secreto…

    ¿No tenéis esa sospecha a la vez que veis a la joven militancia del PSOE que supuestamente los tiene en un altar, y son estos militantes jovenzuelos los únicos del partido que se creen lo que dicen mientras que los carcamales son "de facto" del PP?

    2. O Miguel Boyer, Solchaga, Ibarra y tantos otros. Es gente que se metió en el PSOE por casualidad, porque ya conocerían a personas importantes dentro del partido, porque algún conocido les ofrecería ir en las listas, porque en ese momento les parecería que era el partido con el que más fácilmente podían medrar, no sé.

      Desde luego por ideología no se metieron en el PSOE. Eso lo tengo clarísimo.

  110. Basicamente estoy de acuerdo con el analisis que ha hecho Pensador sobre lo sucedido en la Asamblea de la CUP, Ha sido un paripe orquestado.

    Se nos olvida que hay mucho en juego, y que la gente de Mas tiene mucha pasta.

    Hoy, mas de un cupaire estaba comprado por los Convergentes, pero comprado literalmente, con pasta a mansalva.

    Y tambien llego a una reflexion evidente.

    La CUP esta igual que La Izquierda Abertzale a finales de los 70, Dividida en 2 lineas politicas. Por un lado estan los mas nacionalistas como lo fue HB y por otro lado los mas izquierdistas como lo fue Euskadiko ezkerra.

    La solucion logica es una escision del ala izquierdista de la CUP y que surga la Euskadiko Ezkerra Catalana.

    Y los diputados del ala izquierda deberian votar No a Mas, y estarian legetimados por ese 50% que voto en la asamblea.

    1. Qué fácil es acusar de soborno. Seguro que no iba a denunciarlo nadie, seguro.
      Como la gente de la CUP ha demostrado ser tan amante del dinero y de la corrupción…

  111. Han habido muchas presiones a la CUP tanto de una banda como de otra, gente poderosa, tanto podemitas, peperos y naranjitos por un lado como convergentes hiperventilados por el otro.
    Creo que la situación para la CUP es injusta, y le han pasado la pelota a la assamblea de la CUP, cuando se podría hacer la misma pregunta a los candidatos de JxSí: o candidato alternativo a Mas o nuevas elecciones. Y a ver que dice la gente: aquí el empate ya es casi imposible con más de 100.000 candidatos y sería un proceso mucho más abierto.
    Además me juego lo que sea que los candidatos de JxSí antes de nuevas elecciones prefieren otro presidente a Mas, pero seguro y por una amplia mayoría. Menos de un tercio de los votantes de JxSí han votado a Mas en las generales, se que no es lo mismo, pero es que más de dos tercios han votado ERC, ECP o se han abstenido, y no creo que votaran eso pensando o que bien lo está haciendo Mas queremos que Mas sea presidente y por eso voto Podemos, Esquerra o me abstengo para mostrar mi malestar con el no acuerdo…
    Por coherencia la CUP debería decirle a JxSí mira la asamblea ha dicho 5 SI y 5 NO, lo cual es NO a la investidura de Mas, por un voto. Y pasan la patata a JxSí, y si Mas tiene algo de dignidad dará paso a otra persona.

  112. A ver, que hoy Lunes 28D (ya han pasado de las 12pm) es cuando son los Santos Inocentes. ¿Se equivocaron de día?

  113. Segun El Pais el PsoE exigira a Iglesias renunciar públicamente al referéndum para sentarse a hablar. Estos no han puesto una linea roja, han levantado un muro.

    Esta claro que el PsoE busca que se repitan las elecciones e internar minar al Podemos con el tema catalán ¿Lo conseguirá?

    1. Pero…vale, lo rechazas, pero joder, sientate al menos a hablar sin decir nada acerca de posturas hacerca de otros temas.

    2. Yo le diría al Psoe," vale, renuncio al referendum, pero te hago responsable de articular un mecanismo para destascar el problema catalán". Les va a tocar convencer a los nacionalistas para que apoyen la candidatura de Pedro Sánchez. Como no lo van a conseguir, porque con ERC hemos topado, el Psoe será directamente responsable de que no haya acuerdo entre los partidos de izquierdas y le exijo de nuevo la convocatoria del referendum como única solución al problema. Si siguen negándose, pues a las urnas. Y el Psoe desaparecerá. Podemos tiene todas las cartas en su mano, ¿es que no se han dado cuenta aún?. Hoy Miguel Sebastián decía que el Psoe no puede gobernar los próximos años sin entenderse con Podemos. Así que ellos mismos.

    4. Bueno, hay que entender que el PSOE está en una encrucijada imposible. No quieren un pacto que no puedan controlar y por eso señalan el asunto del referéndum como pretexto para no negociar… pero no creo que sea para adelantar las elecciones sino más bien como coartada para una Gran Coalición por omisión. Dirán que buscaban el pacto pero la intransigencia de Podemos lo impidió. Entonces, y ya cerca del final del plazo, probablemente se abstendrán y dejarán gobernar a Rajoy antes de autoinmolarse en unas nuevas elecciones.

  114. Es inaudito. El que quiere ser investido presidente le exige al que tiene que convencer para apoyarle que se humille públicamente retirando previamente una de sus propuestas para sentarse a negociar. El mundo al revés. Ahora, la jugada es inteligente, porque deja la pelota en el tejado de Podemos. Espero que Pablo Iglesias tenga margen de maniobra suficiente ante sus aliados y pueda devolver el golpe con la misma moneda: diciendo que si el PSOE no acepta el referéndum él no lo puede imponer, pero que exige como condición previa para sentarse a negociar la aprobación de la Ley de Emergencia Social y el fin de las puertas giratorias… a ver si Pedro Sánchez le pide a todos los "colocados" del PSOE que dejen el carguito.

    1. La jugada no es inteligente, es ridícula. Iglesias tiene que limitarse a ridiculizar la debilidad de Sánchez, e incitarle a que se rebele contra Díaz.

      1. Pero la propuesta partirá públicamente de Sánchez después del comité federal, no de Susana Díaz, y pondrán toda su maquinaria mediática a funcionar para decir que es Iglesias el que está pillado ante sus aliados "separatistas que quieren romper España". No le veo tan fácil la respuesta a Iglesias. Atacar la debilidad de Sánchez tampoco va a ser tan rentable, porque en caso de no llegar a un acuerdo e ir a nuevas elecciones, es evidente que no va a ser el candidato del PSOE.

        1. Tranquilo: cada vez que los medios empiezan una campaña de intoxicacion contra Podemos, duplica sus votos. No te quepa duda de que Errejon, infinitamente mas listo que esta, ya tiene preparada la respuesta. De hecho, estoy convencido que la dureza con la que Iglesias ha sacado este tema, cuando ni Colau ha sido tan directa, es precisamente para provocar esta reaccion.

    2. La jugada es absurda, porque Sánchez no necesita solo el apoyo de Podemos, sino también, al menos, el de ERC o PNV, y probablemente el de ambos, y éstos le van a exigir condiciones del estilo. ¿Cómo los piensa convencer a ellos? ¿A besitos?

      Está claro que el PSOE va a ir a la repetición de elecciones intentando culpar a Podemos por ello, pero está claro también que es una maniobra desesperada, porque lo único que tiene que decir Podemos es que el PSOE necesita del apoyo de otros partidos para la investidura, no solo Podemos y que Sánchez, efectivamente, está cogido "por los huevos" por sus barones regionales. Eso sólo da alas al discurso de "a Pedro no le dejan" de PIT…

      Otra cosa que puede hacer Podemos es decir: "solo renunciaremos si encontráis una forma alternativa de desencallar el problema de Cataluña". Como el PSOE va a tener que intentar entenderse con ERC sí o sí, lo primero que yo aconsejaría sería comprar palomitas, y en ingentes cantidades. Las opciones son infinitas… Y mientras el PSOE quedando de matón barriobajero mientras Susana le hace el ataud a Pedro.

      1. Completamente de acuerdo en que Susana Díaz está apostando por nuevas elecciones, y por supuesto, intentando que Pablo Iglesias quede como el culpable. Y a ti y a mí no nos van a convencer de ello, pero de cara a la opinión pública yo creo que la partida no va a ser tan fácil. Veremos cómo juega cada uno sus cartas, y sí, el PSOE empieza con un órdago a la desesperada, pero veremos cómo responde Iglesias. El discurso de "a Pedro no le dejan" yo creo que ahora es insuficiente, básicamente porque ahora mismo sería disparar contra un cadáver.

    3. Yo todavía estoy esperando el día en el que en el PSOE se den cuenta de que con los votos de Podemos no les llega. ¿Van a exigirle a ERC que deje de ser independentista o algo así? De toda la vida son los partidos que le van a dar el gobierno a otro los que ponen las condiciones y líneas rojas, como en Cataluña con la CUP, pero los del PSOE con la chulería innata de Sánchez parece que hay que regalarles la presidencia y encima renunciar a lo que a ellos les de la gana. Como regateadores deben ser una caquilla, y como estrategas igual.

  115. Chiste del día: por lo visto Susanita quiere imponer a Podemos "duras condiciones para negociar" (al parecer, es Pablo Iglesias el que va mendigando votos para que su partido sobreviva). Para empezar, la fontanera castosa le quiere "exigir" que renuncie públicamente al referendum… Claro, ¿y qué más, Susana? ¿Que te coman e c***? Creo que va ser el momento que Iglesias descuelgue el teléfono y le diga a Pedrito que cómo pretende mandar en España si le mean en su propio partido, y que para sentarse a negociar, condición indispensable, que eche a Susana Díaz en 24 horas por su relación con los ERES; que lo toma o lo deja. Que si es buen chico y cumple, lo del referendum se puede dejar estar unos meses.

    1. Hoy es el día de las bromas, y los telediarios cuando hablen del PSOE soltarán la primera inocentada de la fontanera.
      Deja de fusionar centros médicos y luego ponte a negociar, fontanerita.

      1. AP, partido contra las autonomías que en cuanto se hizo con el poder en alguna se sintió a gusto y cambió de idea.

    3. La PPSOE ya se unió en el País Vasco. Estos intentos de mantenerse no son nuevos. A esa unión, antinatural se supone, la llamaron bloque constitucional. Es una forma de ubicar a Podemos como un partido separtista/filoetarra y autodenominarse ellos como constitucionalistas.

    4. Pues a ver, es que es evidente. Hay una serie de "consensos constitucionales" que se supone que estan ahi, son inamovibles y son verdades absolutas que los ciudadanos de este pais tenemos que aceptar como si fueran poco menos que una teoría física: Monarquia, Unidad de España… Y quien ponga esto en cuestion es un antiespañol.

      1. Si, parece que lo que vale de la constitución es monarquía y modelo territorial. Lo demás esta ahí porque había que ponerlo en algún sitio y da igual si se cambia.
        Aunque bueno, Cs y PSOE en teoría son republicanos y federalistas, aparte de que Cs quiere también modificar los municipios, entidades que también entran en la Constitución.
        La única opción que queda es la unidad de España, pero ese es solo un artículo. Deberían llamarles articulodoístas.
        Supongo en el fondo todos sabemos que es esto, manía los catalanes y a los de bildu.

        Estos días va cambiando mucho mi forma de pensar con respecto a España. Me negaba a aceptarlo del todo hasta que escuche al Rey hablar en la TV. Sí hay varias formas de entender España y la dominante es la castellana, que más que dominante es asfixiante, sin aceptar siquiera la posibilidad de que haya otras y éstas también sean válidas. Aquí hay una forma correcta de ver las cosas, verlo de otra manera te convierte en unt raidor, en un rompepatrias, en un filoetarra, antidemocrático, victimista, retrógrado, etc etc
        Ante esta dicotomía que acaba de aparecer tan claramente frente a mí, empiezo a generar simpatías hacia los otros. De hecho empiezo a enteder a esos catalanes que se quieren largar y no tener nada que ver con la gentuza mesetera. Si no fuera porque veo en los independentistas lo mismo, sería favorable a esta.

        1. Creo que no es la manera 'castellana', sino la manera postfranquista, que es la de ppc'soe.

          Aquí hay mucha gente que será castellana y que querrá dejar muy claro que Castilla y españa don realidades distintas, es como pensar lo mismo de aquellos catalanes que entienden que cataluña y esa cosa llamada países catalanes son realidades distintas, y tu vete a Torrevieja a decir que eso es cataluña a ver con que cara sales, y aver si sales con toda la dentición.

            1. En ningún lado, el día que alguien salga con la derecha antifranquista, este país avanzara, mientras el cambio sea hacer a la izquierda franquista (suresnes style) Europa seguirá empezando en los Pirineos.

              1. hablando de surenses

                Resolución sobre Nacionalidades y Regiones

                Ante la configuración del Estado español, integrado por diversas nacionalidades y regiones marcadamente diferenciadas, el PSOE manifiesta que:

                1) La definitiva solución del problema de las nacionalidades que integran el Estado español parte indefectiblemente del pleno reconocimiento del derecho de autodeterminación de las mismas que comporta la facultad de que cada nacionalidad pueda determinar libremente las relaciones que va a mantener con el resto de los pueblos que integran el Estado español.

                2) Al analizar el problema de las diversas nacionalidades el PSOE no lo hace desde una perspectiva interclasista del conjunto de la población de cada nacionalidad sino desde una formulación de estrategia de clase, que implica que el ejercicio específico del derecho de autodeterminación para el PSOE se enmarca dentro del contexto de la lucha de clases y del proceso histórico de la clase trabajadora en lucha por su completa emancipación.

                3) El PSOE se pronuncia por la constitución de una República Federal de las nacionalidades que integran el Estado español por considerar que este estructura estatal permite el pleno reconocimiento de las peculiaridades de cada nacionalidad y su autogobierno a la vez que salvaguarda la unidad de la clase trabajadora de los diversos pueblos que integran el Estado español.

                4) El PSOE reconoce igualmente la existencia de otras regiones diferenciadas que por sus especiales características podrán establecer órganos e instituciones adecuadas a sus peculiaridades.

                1. A ver, el PSOE tuvo que ser el gran partido de Regimen de la España del ultimo cuarto del siglo XX. En ese aspecto, el PSOE configuro un discurso postfranquista, obrerista y europeista, y como eso es mezclar agua y aceite, desde el 135 se les ha venido cortando la mayonesa que era el PSOE. Desde luego Zapatero fue un espejismo de lo que es el PSOE, un partido conservador, obrerista y de regimen. Seguramente Jose Bono hubiera sido el encargado de hacer al PSOE de la manera en la que es ahora, y desde luego, Pedro Sanchez es mas Zapatero que PSOE, y ese PSOE, el de Felipe Gonzalez, hoy por hoy tiene un nombre: Susana Diaz.

    5. Ahora se autodenominan los "partidos demócratas".

      Siguen la estela de hace 10 años en la CAV con el "los demócratas de toda la vida" de Mayor Oreja y su séquito/orquesta.

      Supongo que les irá igual de bien.

    1. Jajajajaja no se sabe si sigue vivo o muerto. Cualquier día abres la puerta de su despacho y te lo encuentras muerto.

  118. Veo que muchos habéis entendido mal la condición que pone el PSOE a Podemos sobre el referéndum. El PSOE no le exige a Podemos que renuncie a defender el referéndum. El PSOE exige a Podemos que NO LES IMPONGA A ELLOS la celebración del referéndum como condición para investir a Sánchez. Son cosas muy distintas. Cómo le va a imponer a Podemos que cambie sus ideales y que renuncie a defender sus propuestas? Es como si le exigiese al PNV que deje de ser nacionalista. No tiene sentido. Acordaos que Zapatero gobernó con ERC en su primera legislatura; y acordaos también del tripartito.

    Podemos puede seguir defendiendo el referéndum, faltaría más! Lo que el PSOE exige a PIT es que no se lo imponga a ellos.

    Dicho esto, la actitud de la Fontanera es extremadamente prepotente. Parece que es PIT el que necesita los votos del PSOE y no al revés.

    1. A ver, está bien que busques el matiz, pero desde mi punto de vista da exactamente lo mismo, dado que la única intención del PSOE es la búsqueda del escarnio público de Podemos. ¿La prueba? Aquello que se ha repetido ya mil veces: PSOE necesita a los nacionalistas, además de a Podemos.

  119. Hasta ahora el PSOE está haciendo todo lo que no tenía que hacer. El resultado electoral les daba la oportunidad de desgastar a Podemos y desanimar a sus votantes.

    En lugar de ello vemos luchas internas, intentos de derribar a su secretario general, patético postureo de macho alfa y, lo que faltaba.. Muy denostados exdirigentes millonarios cómo Felipe González metiendo baza (y la pata) donde no debe.

    Ya solo queda la gran coalición para rematar la faena y una modificación electoral a dos vueltas para intentar apuntalar el bipartidismo.

    Están consiguiendo desalentar al votante socialista y llamar a filas al votante del PP (Cs se quitó la careta y ahora lo tiene crudo).

    1. Si si Cs ya se da por echo que regala sus votos al PP sin condiciones carta blanca. Conclusión Cs=PP. Queda muy mal parado. Carente de ideología y muleta fácil del PP

      PSOE en vez de mantenerse unido demostrando ser alternativa de gobierno, demostrando ser un partido divido de luchas internas. Mal mal. Como caiga en la trampa de PP Cs. Podemos le come la tostada de la izquierda.

      Podemos el único que se mantiene en su situó y exige sus 5 puntos en materia de; blindaje social ,tranparencia, corrupción ,ley electoral y modelo territorial. Bravo!!

  120. En mi opinión esto que han hecho los de la CUP es una tomadura de pelo. Tener en vilo toda Cataluña y toda España para después hacer un tongo de empate para darse aún más importancia y así obligar a Más a negociar más. Yo si fuese Más no me movería ni un ápice. Que vuelvan a votar y si sale no, pues elecciones. Tanto marear y querer ser el centro de atención continuó ya cansan ! Muy asamblearios si pero que indecisión de partido !

    1. Pues imaginate cuando tengan que votar las cosas importantes de verdad, como no dure la legislatura 10 años no aprueban ni una ley con su apoyo … no les va a dar tiempo a debatir.

    2. No tenéis ni puta idea de como funciona la CUP ni de que sistema de escrutinio o de debate se siguió. Los dos

  122. Me hace gracia ver a la derecha hablando de estadística. Creo que es mil veces más probable el empate que cada votación que hacen ellos les de un 99,8% de apoyo al líder durante 30 años.

    Al ceporro de Inda le parece mal el asamblearismo y 5 minutos depués peor que lo decidan 10.

    Nos podrían decir como votan los que mandan en los partidos del Ibex. ¿cuántos son y como votan los que les dicen a los demócratas que leyes hacer?

  123. Arrimadas se preocupa que las familias no puedan comprar los libros para los catalanes por culpa del sr. Mas.

    Subirles el IVA a los libros ayudará a esas familias, como propone la señorita Sensata, les ayudará.

    Me imagino una España en la que haya un periodista que le pueda hacer una pregunta así en lugar de darle palmaditas.

    1. Todos diciendo en Ana Rosa que Ciudadanos arrasaria en una nuevas elecciones en Catalunya despúes de bajar al 13.05 % y empatar con el PP en escaños…

      1. Cs tiene mucho voto dual en Cat.

        Hay sitios como Nou Barris en los que si el centro de la votación son temas sociales votan morado y si el centro de la votación es independencia sí o no votan naranja.

        Antes pasaba igual, aunque en mucha menor medida, entre PSC y Cs.

  124. Lo del empate es de traca… hubiese aceptado un si o un no pero esto es tomarnos por tontos…

    firmado votante de cup cabreado

  125. No entiendo estas críticas a la CUP, cierto que la situación dará para un par de capítulos más de Polònia, pero han hecho lo que debían, es decir ante la posibilidad de un pacto renunciando parcialmente a su programa, eso es negociar, consultar a sus bases.
    El que la situación en Cataluña esté atascada es tan culpa de la CUP como de cualquiera de los otros partidos que con sus votos la podrían desatascar.
    La situación política me recuerda a las peleas de niños, yo con este no me hablo, el balón es mío o juego de delantero a no jugamos, etc.
    Se supone que los diputados defienden los intereses de todos, le hayamos votado o no. Lo primero sería romper la disciplina de voto, no me creo que haya nadie que comparta el 100×100 de su partido, y aun así votan al 100×100 lo que dice el aparato del partido.
    que dejen de hacer el tonto y negocien, en la mayoría de propuestas se puede alcanzar un consenso, que empiecen por allí. Si empiezan por lo que los separa nunca llegarán a acuerdos.
    Llevamos años demonizando las mayorías absolutas, pero al parecer somos incapaces de funcionar de otra forma, Ojalá tengamos gobiernos en minoría que deban pactar cada ley con uno u otro partido

  126. La CUP está buscando todas las excusas posibles para investir a Mas y no salir excesivamente fracturada por hacerlo. Ahora mismo a la CUP no le conviene que hayan nuevas elecciones catalanas.

    Algo similar acabará sucediendo con el PSOE en el gobierno central. No creo que el PSOE tenga intención real de pactar con Podemos, ERC etc. etc. pero 1) no pueden tragar con Rajoy a la primera, necesitan semanas de teatrillo y 2) quieren lanzar un mensaje de que si no hay un gobierno alternativo de izquierda la culpa es de Podemos por no transigir con el tema del referéndum.

    2. El empate de la CUP lo veo más como herramienta de presión final a JxSi, como diciendo "venga, una cosita más y aceptamos". No sabría yo asegurar si la CUP ya tiene decidido desde el principio apoyar a Mas o qué.

      Respecto a lo del PSOE, está claro que su estrategia es echar un poquito de mierda a Podemos para que salgan estos menos beneficiados que ellos en las próximas elecciones. Veremos si se forma gobierno en Cataluña y declara intenciones independentistas, sería el momento perfecto para el PSOE para pactar con el PP y C's, si no lo hacen en ese momento no lo hacen nunca.

    3. Yo creo que el PSOE no va a investir nunca al PP.

      Recuerdan perfectamente al PASOK.

      Habra elecciones si Podemos no cede con lo del referendum.

      Si PSOE y Podemos pactan quitando el referendum, Cs se abstendra.

  127. Podemos sigue con su costumbre de nueva política haciendo reuniones en casas. Hoy pit se ha reunido con el candidato Rajoy en la casa de éste en la Moncloa. No en la sede del pp no en la sede de podemos, sino en la Moncloa.
    Un pequeño detalle, pero a mi no me ha gustado.

    1. Será Rajoy quien le habrá dicho que sea en la Moncloa no? Que yo sepa la reunión es a propuesta de Rajoy con la intención de formar gobierno. Pero bueno, cada uno con sus historias.

    2. Es Rajoy el que le llama a Moncloa. El presidente en funciones es Rajoy, y él es el primero que tiene obligación de reunirse con los grupos parlamentarios.
      No todo vale para críticar a Podemos

      1. El presidente en funciones Rajoy se reunirá en la Moncloa con el embajador de Bélgica o con el presidente de la Rioja o con la alcaldesa de Madrid.
        El candidato Rajoy se deberá reunir con otros candidatos en un lugar neutral.
        Es mi opinión.

        1. Más neutral que la Moncloa no creo que haya lugar. Te recuerdo que la Moncloa es nuestra, de los ciudadanos, no de ningún partido.