Austria, elecciones del 29 de septiembre: gobernará el Partido Popular y… alguien más – Electomanía

Austria, elecciones del 29 de septiembre: gobernará el Partido Popular y… alguien más

El 29 de septiembre se celebrarán las elecciones generales en Austria, tras el llamado caso Ibiza, que provocó hace tres meses la caída del gobierno, al difundirse vídeos comprometidos que implicaban al vicecanciller del país y miembro del Partido ultraderechista FPÖ.

Hasta ese momento, la coalición gubernamental estaba formada por el partido del Canciller Sebastian Kurz (ÖVP- Partido Popular), y por el propio FPÖ. 

Pasan los días, las elecciones se acercan, y las perspectivas prácticamente no se mueven desde hace tiempo. Se mantiene la fuerte primacía de la derecha en el país, aunque con algunos cambios significativos: Kurz podría tener la opción, tras los comicios, de prescindir de los apoyos del FPÖ para formar gobierno, aunque los ultranacionalistas conservan una expectativa de voto cercana al 20% en el promedio de los sondeos realizados.

Más a la izquierda, los verdes, que en las anteriores elecciones quedaron fuera del Parlamento (no alcanzaron el umbral mínimo del 4% de los votos), en esta ocasión superarán ampliamente esa cota, y siguen subiendo mes tras mes, aunque quedan muy lejos aún de los socialdemócratas, que se mantienen ligeramente a la baja.

Tanto los liberales de Neos como los verdes se configuran como alternativas a la hora de conseguir nuevas mayorías, sin que incluso pueda descartarse una gran coalición de populares y socialdemócratas, si fuera necesaria. Un par de puntos para un lado u otro decidirán el rumbo de la política austríaca, en la que lo único que parece decidido hoy por hoy es que el principal pilar del gobierno seguirá siendo el Partido Popular.

264 Comments
      1. Baja con claridad pero, admitámoslo… todos esperábamos (y muchos deseaban con ansia), que bajara muchísimo más.

          1. Nazis o filo-nazis son el NPD, Amanecer Dorado, el L´SNS eslovaco, Svoboda y otros grupúsuculos similares ucranianos… Acusar al FPÖ de nazi es fliparse "un poco".

    1. Hay que aclarar que lo que se hablaba ahi no eran temitas personales de Strache sino de la estrategia del partido. Corrupta, fascista y patriota pero de patriotismo ruso, claro.

      Tampoco me sorprende que para un 20% eso sea menos importante que apartar a sus novias/os de los penes árabes.

    1. Con las elecciones a la vuelta de la esquina, ¿va a seguir Rufián defendiendo al PSOE?

      Si se presenta Puigdemont preveo un nuevo vuelco a las encuestas y una victoria de PDCAT.

      1. Ni de coña.

        El batacazo de JxCat será descomunal. Ya nadie se cree que Puigdemont vaya a volver a España, salvo los más fieles y radicales.

        Y ERC no defiende a Sanchez ni al PSOE; simplemente está siendo más pragmático y menos orgulloso que Podemos.

        1. "Pragmático". Darle un cheque en blanco al tío que mintió antes de las elecciones diciendo que no había problema en hacer coalición con UP y que también mintió después diciendo que el principal escollo era que Iglesias estuviera en el gobierno y que sin él se haría una coalición.

          También mintió en que su primera medida sería derogar la reforma laboral, en que publicaría la lista de amnistiados fiscales, en que permitiría que los ayuntamientos regularan el precio de los alquileres, etc.

          Sin duda es muy pragmático darle el 100% del poder a un tío que se cree dios con 123 diputados. Electoralmente le puede interesar a UP pero es malacostumbrar al PSOE y a Sánchez de cara al futuro.

    2. Y a principios de 2020 las elecciones vascas y gallegas, y después las americanas, viene un año intenso, que por lo menos a mi me gusta, y así el foro se mantiene vivo

    3. "El panfleto" no es una fuente fiable. Hay que contrastar mejor la información.
      A parte de las manipulaciones proCiudadanos a muerte. Tenemos toda la corrupcion de Sogecable en los 90 y Prisa en los 2005.

  1. El Gobierno intenta desactivar la hipótesis de que Podemos apoye la investidura de Sánchez sin acuerdo
    Si el PSOE insiste en no ofrecer una coalición a Unidas Podemos y los de Pablo Iglesias no terminan aceptando otra cosa, la repetición de elecciones estaría servida. Sin embargo, hay otro escenario que podría ser peor para los socialistas, que según todas las encuestas volverían a ganar de nuevo. Antes de esto, podría suceder queIglesias apoyara la investidura de Pedro Sánchez pero sin ningún acuerdo de por medio, para tener así las manos libres para hacerle oposición. "Es un rincón oscuro que no merece ni la ciudadanía ni las políticas de este país", ha dicho la portavoz del Gobierno,Isabel Celáa, sobre tal posibilidad.

    https://www.20minutos.es/noticia/3755011/0/gobier

    Vamos que los HDP éstos tienen decidido ir a elecciones hasta con apoyo gratis ajajaj

    1. Lo que pasa es que si no acepta la presidencia "ni gratis", tiene perdido absolutamente el relato de cara al 10N, si no lo tenía ya.

  2. Baldoví critica la "parafernalia" del PSOE y vería lógico que Podemos pueda apoyarle y pasar a la oposición

    El portavoz de Compromís en el Congreso, Joan Baldoví, ha criticado este viernes la "parafernalia" del PSOE al estar "más pendiente del impacto" al presentar la nueva propuesta ante los medios, que de querer llegar a un acuerdo con Podemos para conformar un gobierno, y entiende que la formación 'morada' podría apoyarles en el último momento sin ningún pacto para después pasar a la oposición.
    https://m.eldiario.es/politica/Baldovi-parafernal

    El tontaina éste q lleva chupandole el culo al PSOE desde el 28A parece q empieza abrir los ojos. Después de llevar a compromis de 4 a 1 diputado, y lamerle el ojete al PSOE parece q empieza a ver la luz.

    1. Gaditano, pareces un buen chaval ¿tú realmente te crees que a la ladrona de la Fdez. de Kirchner le preocupan losa rgentinos; crees que va a hacer algo que no sea seguir robando?

      1. Yo prefiero a Nicolás del Caño, pero bueno entiendo q es primordial echar a Macri después del Ko al que hs llevado a Argentina, donde el número de pobres crece por días.
        Yo votaría a del Caño en primera vuelta. Si al final fuese necesario el balotaje pues ya sí q votaría al frente de todos.

  3. Greece, Opinion Poll poll:

    ND-EPP: 48% (+8)
    SYRIZA-LEFT: 27% (-5)
    KINAL-S&D: 6% (-2) 
    KKE-NI: 5%
    EL-ECR: 4%
    MeRA25-LEFT: 4% (+1)
    XA-NI: 2% (-1)
    PE-*: 2%

    +/- vs. 2019 Election Result

    Field work: 02/09/19 – 04/09/19
    Sample size: 1,102

  4. Israel, Panels poll:

    LKD-ECR: 31 (-6)
    B&W-Centrists: 31 (-2)
    JL-GUE/NGL: 10 ( 1)
    YAM-Right: 10 (-1)
    IB-Right: 9
    UTJ-Religious: 8
    SH-Religious: 7
    DEM-Centre-Left: 5 (-1)
    LAB-Centre-Left: 5 ( 5)
    OTZ-Far-right: 4 ( 4)

    /- 30/05/19

    Field work: 04/09/19
    Sample Size: 512
    #IsraElex19

    Israel, Midgam poll:

    LKD-ECR: 32
    B&W-Centrists: 32 ( 1)
    JL-GUE/NGL: 10
    YAM-Right: 9
    IB-Right: 9
    UTJ-Religious: 8
    DEM-Centre-Left: 7
    SH-Religious: 7
    LAB-Centre-Left: 6 (-1)

    /- 01-02/09/19

    Field work: 04-05/09/19
    Sample Size: 508
    #IsraElex19

    Israel, PPHM poll:

    LKD-ECR: 32 (+1)
    B&W-Centrists: 32
    IB-Right: 11
    JL-GUE/NGL: 10
    YAM-Right: 10
    UTJ-Religious: 8 (+1)
    DEM-Centre-Left: 6 (-1)
    SH-Religious: 6
    LAB-Centre-Left: 5 (-1)

    +/- 01/09/19

    Field work: 05/09/19
    Sample Size: 759

  5. Si estos datos se materializasen, los Verdes estarían en situación de lograr uno de sus mejores resultados históricos (el mejor fue en 2013 cuando lograron un 12,4%).

    1. No me queda claro, hay que ofenderse porque mate palomas con el Falcon o porque utilizan cetrería?¿ con cual de las dos?¿

  6. Slovakia, AKO poll:

    Smer-S&D: 20% (+3)
    PS/S-RE/EPP: 16%
    ĽSNS-NI: 11% (-3)
    SaS-ECR: 9%
    ZĽ-*: 9% (-2)
    SR-ID: 8% (+2)
    OĽaNO-EPP: 7% (+1)
    SNS-ECR: 7% (+1)
    KDH-EPP: 6% (-2)
    Most-EPP: 4%
    SMK-EPP: 4% (+1)

    No entiendo como hay dos grupos en ECR en el mismo país con representación y por por que son diferentes

    NEOPROYECTO ilumina

    1. Creo q una vez dijo que uno de los dos es directamente neonazis, cabezas rapadas y violentos…
      El SNS es el radical conocido por ataques a gays, inmigrantes y proponer bombardear Budapest con tanques.

    2. ¿Y? En Grecia hay dos partidos del ámbito de LEFT

      SYRIZA-LEFT: 27% (-5)
      MeRA25-LEFT: 4% (+1)

      En España hay:
      Dos en Renew Europe: C's y PNV, además de Javier Nart.
      Dos en Verdes-ALE: ERC y CenC (serán tres cuando llegue la representante del BNG).
      Tres en GUE-NGL: Podemos, IU y EHB.

    3. En 2010:
      El próximo 22 de mayo tendrá lugar en Bratislava la primera manifestación del Orgullo en el país, y en declaraciones a la agencia estatal eslovaca de noticias, TASR, Slota amenaza a los manifestantes LGTB con «una respuesta apropiada» de su partido «para dejarles claro que son un elemento indeseable en nuestras calles». Así mismo, se declara «convencido de que la homosexualidad es una enfermedad» y amenaza abiertamente con «asistir personalmente, para escupirles».

      El SNS es socio minoritario de gobierno del partido socialdemócrata eslovaco, SMER, y es bien conocido por su retórica fascista, racista (contra gitanos), xenófoba (húngaros) y homófoba: Slota ha definido a los homosexuales como «inmundicia», pese a lo cual declaró no tener ningún problema con ellos «siempre que permanezcan escondidos, entregados a sus repugnantes orgías». Ante tales excesos, los socialistas eslovacos fueron expulsados temporalmente del Partido Socialista Europeo por aliarse con el SNS.

    4. Es que no es verdad que SNS esté en el grupo ECR del Parlamento europeo. De Eslovakia solo está SaS, que según Wikipedia es "center-right" https://en.wikipedia.org/wiki/European_Conservati

      El SNS que es "right-wing to far-right" es tan radical que ni siquiera está tampoco en el grupo ID, que es el de Salvini, Le Pen, etc..

      SNS si los ves en fotos con indumentaria es tipo Jobbik en Hungría o Amanecer Dorado. Son neonazis.

      1. El SNS es que ni siquiera está en el parlamento europeo, pero en la legislatura en la que sí estuvieron compartieron eurogrupo con partidos como UKIP, Lega Nord, Partido Popular Danés, Partido de los Finlandeses (estos tres últimos hoy en día miembros del grupo ID) o el SGP (un partido neerlandés fundamentalista calvinista y teocrático que básicamente quiere la vuelta al siglo XVII), que es miembro del grupo ECR.

        De todos modos yo creo que el SNS, aún siendo sin duda un partido de extrema derecha, no son el ejemplo de neonazismo más claro en Eslovaquia. El que sí lo es es Kotleba-L'SNS (tercera fuerza según esta encuesta por cierto), que ha colaborado en numerosas ocasiones con partidos como Amanecer Dorado (a diferencia del SNS, que ha colaborado con partidos de extrema derecha menos nazis como los que he mencionado antes), cuyos miembros a menudo son denunciados por negar el holocausto (lo cual es delito en Eslovaquia), e incluso estuvo a punto de ser ilegalizado en 2017.

        1. Vale, como uno es SNS y el otro L'SNS al buscarlo en Google images las fotos que vi eran de Kotleba. Buena observación.

    5. El SNS (Partido Nacional Eslovaco) es un partido de extrema derecha que forma parte del actual gobierno "socialdemócrata" de Smer-SD (Dirección-Socialdemocracia), junto al partido interétnico húngaro-eslovaco Most-Híd (Puente). Sin embargo, es falso que forme parte del ECR, carece de afiliación europea desde 2015.

      El SaS (Libertad y Solidaridad) es un partido libertario (en el sentido más estadounidense de la palabra) y euroescéptico que sí forma parte del ECR, aunque es mucho más moderado que la gran mayoría de partidos del ECR, y hasta el 2014 estuvo en el ALDE.

    6. En navarra hay 2 grupos parlamentarios con el mismo nombre en diferentes idiomas, y son lo mas opuestos del parlamento (UPN y EHB)

  7. Bastante acojonados los sociatas de que los apoyen gratis. Les inspira terror. Eso le indicará a Iglesias de que tiene que hacerlo ¿no?

    1. Puede ser lo que busca el PSOE. Un buen mentiroso sabe como interpretar un papel para conseguir lo que quiere.

      Y en este país no hay nadie más mentiroso que el PSOE.

        1. El PSOE quiere gobernar con todo el poder que da la Moncloa, y poder pactar con la derecha cuando les interese. Ya sea ahora si obtiene el poder absoluto sin ataduras o en unas nuevas elecciones.

          El ir a elecciones es para conseguir ese poder absoluto que ahora se les está negando (lógico que se les niegue, no se puede tener todo el poder con 123 escaños). Si se lo dan gratis ahora, ¿para qué ir a elecciones?

          1. No es así. Ahora lo que le dan es una investidura y un poder muy precario.

            Si quieren elecciones será para consolidar ese poder aumentando escaño y forzando a la derecha a ceder por fin

            1. No van a tener ningún problema. Tienen el gobierno para hacer y deshacer a su antojo, tienen los decretos-ley, y como no tienen ninguna atadura, si no les salen los presupuestos porque UP se los tira por ser una mierda, como no hay ningún acuerdo, se ponen todo dignos y convocan elecciones echando la culpa a los demás.

              Lo que buscan es el momento propicio para las elecciones.

                1. Que conste que sólo estoy haciendo suposiciones y que no descarto que tengas razón en tu mensaje inicial. Por eso lo he dejado en un “puede”.

                  Lo que ocurre es que en estos casos, siendo el PSOE, trato de imaginar como alguien cínico y embaucador se comportaría, y llego a esa conclusión.

    2. Cuál es la diferencia entre que les apoyen gratis y que les apoyen con un acuerdo que van a incumplir? Que si les apoyan gratis no les debe nada y puede pactar con Cs lo que quiera, si les apoyan con acuerdo y lo incumplen cargan de razones a UP para hacerle una oposición feroz y en cuanto convoquen elecciones se van al hoyo.

      Además alguien se cree que rechazarían ser investidos e ir a elecciones? Con qué argumento? No me presento porque me votan gratis?

      Yo creo que es lo que busca el PSOE, que UP lo vea bien y así el PSOE pueda gobernar sin estar atado a ningún acuerdo.

      1. Les pueden apoyar a cambio de unas pocas medidas. Pacto de investidura en todo caso, no de legislatura.

        1. Eso ya sí es otra cosa. Pero para eso tendría primero que volver a preguntar a los inscritos y va a ser más complicado de vender.

        2. Interpretando la psicología de los personajes eso parece la opción totalmente descartada. Como yo lo veo:

          60% elecciones

          30 % apoyo gratis

          10% UP en el gobierno. Esa vuelve a existir por el pánico socialista desde ayer

        1. La misma que tienen ahora para negociar el programa pero menos que la que tendrían una vez firmado, con la diferencia de que, una vez investido, el programa de las 370 medidas estas seguiría sobre la mesa (en caso de que el PSOE quiera cumplirlo) pero el gobierno de coalición ya no porque estaría constituido.

          El orden de los factores sí altera el producto en función de lo que prevea hacer Sánchez con ese programa

          programa > investidura > cumplimiento
          es igual a
          investidura > programa > cumplimiento

          Pero
          programa > investidura > incumplimiento
          no es igual a
          investidura > programa > ¿incumplimiento?

          No habría incumplimiento porque no habría nada firmado.

    1. realmente los de VOX sois lo que no hay , "desmovilización absoluta"

      de la noticia "Los llamamientos surgen efecto: tras caer en agosto el ritmo de inscripciones, éstas se han recuperado en septiembre"

      https://www.naciodigital.cat/noticia/186726/inscr
      https://www.vilaweb.cat/noticies/diada-2019-inscr

      Los últimos datos de la ANC , són más o menos la misma gente que el año pasado y han vendido un 10% más de camisetas. Pero vosotros a lo vuestro

      "Aquesta xifra és equiparable a la de l’any passat per aquestes dates. El dia 2 de setembre de l’any passat el nombre d’inscrits era de 170.000, i el dia 4 ja era de 200.000."

  8. Rufían es extremadamente listo, ante la desmovilización total del separatismo, ahora girará a un partido nacionalista muy de izquierdas incluso apoyando a Españoles muy a la izquierda..
    Es decir un Salvini pero a la izquierda

    El tiempo me dará o quitará la razón

    Rufían esta viendo el cambio sociologico y esta cambiando.

    1. Sí. ERC ya lleva un tiempo abandonando totalmente la vía independentista y reforzándose como un partido progresista muy pegado al PSOE, se quieren comer a podemos en Cataluña.

    1. No lo sabes tú bien. De hecho uno de los jerifaltes, que es de cierto barrio de extrarradio de Valencia, que tiene un hermano que también está metido en el partido y que tiene un apodo"asiático" pasaba sustancias de una manera llamemosla muy "eficiente".

    1. Podemos empezó como una especie de M5S, recordemos sus inicios, ahora es la izquierda unida progre de siempre, pero no lo era en su creación.

      Es relativamente lógico que aun quede alguien de ese origen en el partido, aunque no le auguro mucho futuro después de saltar la noticia.

    2. Normal y esperable. Son los extremos de verdad, antisistemas y anticapitalistas. No olvidemos que los nazis y fascistas de verdad son de izquierdas económicamente.

  9. Han sido expulsados definitivamente de Ciudadanos los concejales del ayuntamiento de Santa Cruz de Tenerife, Matilde Zambudio y Román Lazcano y también los consejeros del Cabildo de Tenerife Enrique Arriaga y Concepción María Rivero.
    Son los únicos que tenía ciudadanos en ambos sitios, si ya estaba mal Cs en Canarias ahora hundidos.
    Hace unos días dimitió también de todos sus cargos el que era número dos del PP en las islas Lope Afonso, porque fue condenado a nueve años de inhabilitación para cualquier cargo público.
    La derecha estatal en Canarias que ya estaba fatal, a nivel autonómico tiene en total 13 diputados de un total de 70, con estas noticas y otras que están por llegar se terminan de hundir.( Del otro partido de la extrema derecha, de los toreros, partidarios de las pistolas, ni hablo porque aquí afortunadamente no existen).

    1. Zíu 1702

      Ya no hace falta batallar con la derecha en las urnas Canarias…
      PP y C's se pegan los tiros en los pies.., y muy limitados llegan tarde a las urnas, se auto destruyen mediáticamente…

      La avaricia y la codicia de los diestros.., al ser compulsiva, rompe el saco y les impide seguir llenándolo…

      Cuanto más lejos se encuentren del despacho de una concejalía, mejor es !!!…

    1. En España se paga lo mismo… cero. Nuestros internacionales al ir con la selección solo pierden días libres, pero no tienen sueldo.

      1. Ignoro lo del sueldo, pero las primas (masculinas) son de mucha consideración (e intentan declararlas fiscalmente en el extranjero).

        1. Me quiere sonar que por ganar el mundial de fútbol de Sudáfrica les dieron unos 300.000 por barba.

          En cualquier caso estoy absolútamente en contra de estas cosas. En una empresa un hombre y una mujer haciendo el mismo trabajo deben cobrar lo mismo… pero una mujer futbolista no hace el "mismo" trabajo que un hombre futbolista. Es algo objetivo. Igual que Messi no hace el mismo que Arbeloa.

          Y mira que veo fútbol femenino a veces, pero si hicieran lo mismo el mercado ya haría que cobrasen lo mismo. Además que cuando yo he ido al Cerro del Espino a ver al Atleti Féminas siempre echo en falta esas feministas que dicen que tienen que cobrar lo mismo pero luego en la grada igual que en el masculino somos aplastantemente hombres. Si se dejasen 600€ al año y las fueran a ver todos los partidos las chicas cobrarían lo mismo que el equipo masculino.

          PD: perdona quizá el encenderme, pero es que me enfada mucho que digan tanto "las mujeres", "las feministas", pero que luego cuando los equipos femeninos juegan, allí no las ves aparecer.

  10. La ley Benn para bloquear el no acuerdo aprobada por los lords. Sin enmiendas, por lo que ya entra en vigor.

    Al final la prórroga no le sirve de nada a Johnson. Pero nos sirve a nosotros para algo. Al comprobar que parece legal, según los pronunciamientos judiciales hasta ahora, nos sirve para ver lo que es el sistema británico. Si se puede cerrar el parlamento 5 semanas en medio de esta crisis, ¿por que no 3 meses? ¿por que no 6? Nos sirve para ver que la constitución no escrita es igual que el sistema electoral suyo por circunscripciones con mayoría simple e igual que el colegio electoral americano, todo antiguallas putrefactas producto de un inmovilismo que terminará haciendo mucho daño a esas sociedades.

    1. Y también hemos aprendido que los referéndum en UK son papel mojado, me imagino que si alguna vez, en Escocia sale el sí a la independencia, no les dejaran, o probablemente, no veremos nunca más un referéndum en UK sobre cualquier tema después de este culebrón.

    1. Cada vez asoman más la patita los infraseres estos. Habrá que recordarles que hicimos con ellos en el 45, que parece que lo han olvidado.

    2. Jojo ahora vendrán ésas organizaciones gays pro Partido Republicano a justificar a ver q cosas.
      Si la derecha asoma la patita poco a poco, ya no lo hacen como en los años 30 sino de manera sutil.

  11. Zíu 1703

    Lo que ya sabemos con total certeza de Sebastian Kurz…
    Es que el FPÖ.., es un partido de fachas, y del cual, ningún político entrará en su futuro gobierno !!!…

    Austria…
    Después de Italia.., es otro país más en el que la extrema derecha se aleja de un gobierno de coalición por sus errores…

    Harto estoy de los políticos fachas y nazis.., cuyas mentes, están evidentemente dotadas de unas ideas retrasadas y muy destructoras…

    1. Fíjate. Dinamarca, Austria, Italia y hace más tiempo Finlandia. Desaparecieron de todo gobierno donde estaban, a no ser Polonia donde arrasan y Hungria (PP europeo).

      Son hechos, pero cada vez que lo hago notar aquí se lía la gorda

      1. Zíu 1705

        Les cuesta reconocer que desaparecen del mapa geopolítico !!!…

        USA y Brasil.., serán los próximos en desaparecer, se nos avecina un futuro económico y sobre todo climático, en el cual, todas las personas tendremos que arrimar el hombro y ayudarnos las unas a las otras…

        Con los retrasados mentales que se meten en la política.., las personas tenemos que unirnos, para hacerlos desaparecer de la política, o esos energúmenos acabarán haciendo que con sus malditos pensamientos nos exterminemos los unos a los otros…

        Salut.., Mon Ami !!!…

  12. El exlehendakari Carlos Garaikoetxea se pronuncia a favor de que los puntos de vista de Eusko Alkartasuna (y también los de Alternatiba) se visualicen en el discurso público de EH Bildu, pues afirma que la coalición abertzale está siendo percibida como una proyección de Sortu. Según él, esto permitiría disputar mejor los votos en las fronteras con el PNV (y con Elkarrekin Podemos).

    https://www.eldiario.es/norte/euskadi/Garaikoetxe

    1. En EA siempre ha habido una corriente crítica con el rumbo de la coalición EH Bildu, porque dicen que cada vez se escucha menos a los partidos que lo componen y actúan como un único partido. Creo que esta corriente crítica ya controlaba el partido en Araba y Nafarroa y no sé si en algún sitio más. Además, son los que ganaron el último congreso del partido después de la dimisión de Peio Urizar.

      1. Los críticos también controlan Gipuzkoa, por lo visto. En cambio, el sector oficial apoya la unidad de acción como EH Bildu y acusa a los anteriores de falta de aggiornamento.

        1. Lo que pasa es que los críticos quieren conservar una voz propia dentro de la coalición. Tienen el precedente de Aralar que se ha disuelto y sus cargos han quedado metidos en EH Bildu como tal sin mayor problema.

          Además por lo que sé hace tiempo que les escasean los nuevos afiliados, eso me dijo un amigo que hace varios meses fue a afiliarse (duró un mes jaja es demasiado izquierdista para EA).

        1. Cerna nunca existio. Es un partido en la sombra. Era mas gente buscando protagonismo que otra cosa.
          Montaron Cerna, pero no se presentaron a las primeras elecciones. Luego empezaron a revolucionar cosas, para acabar en las locales en el PDD o algo asi.
          Y claro los que buscaban protagonismo se montaron sus propias mareas. Como Manifesto Miñor(no se mas casos, porque los movimientos de Cerna son imposibles de gestionar, es todo una sombra oscura). Una masoneria.
          Luego trataron de dar un golpe de efecto No Horreo, para as Nacionais. Pero tampouco fixeron nada. E morreron de oscurantismo.

      1. Aralar se disolvió. Surgieron como un movimiento pacifista y con el objetivo de superar el conflicto dentro del entorno abertzale. Ahora que ETA ha echado la persiana (espero que para siempre si desde Madrid les dejan) y EH Bildu y la izquierda abertzale en general han asumido buena parte de ese discurso que pregonaba Aralar, han decidido que sus objetivos están cumplidos y por eso se han disuelto.

    2. Quien quiera comprender el porqué de lo de hoy de EA, que lea estas tres humildes entradas …

      Cometimos dos errores: de la muerte civil de Eusko Alkartasuna (abril de 2010)
      20 abril 2015 por hanskarlperez https://arabatik.wordpress.com/2015/04/20/cometim

      Peces de colores de la misma cazuela
      14 marzo 2016 por hanskarlperez https://arabatik.wordpress.com/2016/03/14/peces-d

      Eusko Alkartasuna (EA): si el problema nunca fueron las alianzas electorales …
      29 mayo 2017 por hanskarlperez https://arabatik.wordpress.com/2017/05/29/eusko-a

  13. Off-topic

    No sé si alguno de por aquí del foro tendrá el Europa Universalis 4.
    El caso es que con el tema de las colonizaciones me han entrado ganas de montar mi propio Imperio Colonial en el EU4, juego en el que nunca he llegado a colonizar hasta ahora. El caso es que estoy montando un Imperio Colonial propio con Venecia y me lo estoy pasando como un niño pequeño.

    ¿Hay alguien que haya hecho algo similar en este juego?

    1. Por si me preguntáis mis posesiones coloniales: Caribe (Cuba, La Española, Las Bahamas), Costa de Texas y su interior, Florida del Sur, Sudáfrica, Madagascar, Isla Mauricio, Las Maldivas, Palau Siberut, Palau Nias, Sumatra Meridional, Palau Belitung, Java, Timor, Nusa, Las Molucas y la zona costera de Australia del Este.

    2. Yo de este tipo de juegos al que más caña le he dado y doy, es al Hearts of Iron, este no le he jugado, pena no poder ayudarte. Soy fan de este tipo de juegos de estrategia mundial.

    3. Hace tiempo que no juego al EU4. Ahora estoy más con el Victoria 2 (más dedicado a la economía e influencias entre países).

      Recuerdo que para el europa había un mod "Extended timeline" que te permite jugar desde el año 57 hasta hoy. Te puede gustar bastante.

  14. BREXIT: Cada día lo entiendo menos.

    1) Hasta hace bien poco (antes de elegir a Johnson) era la UE la que decía que no habría más prórrogas.
    2) Los parlamentarios británicos votan no a todo.
    3) Cae Theresa May
    4) Sale Johnson y dice que el Bréxit será el próximo mes.
    5) Si no se sale con la suya con su argucia parlamentaria sugiere elecciones. Corbyn y Sturgeon también las ven con buenos ojos.

    ¿hacia donde vamos?, ¿prórrogas eternas?, ¡pero si hace unos meses era la propia UE la que quería que se fueran ahora y la que les decía que no les daría más plazo!

    No lo entiendo, creo que ni la UE, ni conservadores, ni laboristas, ni nadie tiene un plan… solo Brexit party y Liberales…

    1. Las elecciones no serán en octubre, pero si en noviembre. Y ya está claro que vamos hacia un Brexit sin acuerdo si gana Johnson y hacia un segundo referéndum si ganan los lib-lab, juntos o separados. La mayor duda que me queda es si, en este último caso, incluirían la opción de un Brexit blando, unión aduanera, en la pregunta.

      1. no tengo tan claro eso de segundo referendum. Lo que twitteó Corbyn hace no mucho es que estaba en contra de un Brexit sin acuerdo o de un Brexit de los conservadores… pero dando a entender que un Brexit gestionado por los laboristas es una posibilidad.

        Por otro lado un gobierno de un tío tan chaquetero como Corbyn (con una confusa posición sobre el Brexit) con los Liberales, fuertemente proeuropeos y… liberales… lo veo muy dificil. Sobre todo además porque Corbyn está a medio camino entre PSOE y Podemos casi, ideológicamente.

        Veo más factible Lab-SNP

    2. Creo que se rompera el modelo parlamentario britanico.
      Y se movera a un modelo parlamentario europeo. Circunscripciones de 3-4 escaños para dar entrada a otros partidos.

  15. Como el turrón El Almendro por navidad, ya tenemos aquí a los típicos incendios estivales para calcinar Galicia. Monforte, Lobeira, Fisterra, Porto do Son… van poniendo nombre a las 800 Ha quemadas en dos días. Viviendas acechadas por el fuego y coches pasto de las llamas. La Consellería de Medio Rural se pone chula con los hipotéticos incendiarios: "Imos por eles" (Vamos a por ellos).

  16. ¿Tienen sentido los referendum en el siglo XXI dentro de la UE?

    Viendo el culebrón y los quiebros que se están dando en el caso del brexit, la democracia popular no es factible.

    Las democracias occidentales dando lecciones a China sobre Hong Kong mientras que en sus territorios se pasan por el forro sus propios predicamentos.

    Al menos los Chinos son menos hipócritas.

    1. la democracia no funciona cuando se hace preguntas sobre temas muy complejos que tocan los sentimientos identitarios. Sea el Brexit o Cataluña.

      1. ¿La democracia no funciona para eso? ¿Qué vía propones entonces para conseguir una independencia: la armada, la metafísica, la resistencia pasiva? Lo pregunto en serio. Está claro que la jurídico está completamente cerrada por el Can Cérbero de las fuerzas estatales (señaladamente las derechas) y la monarquía.

        1. La democracia no funciona para muchas más cosas, además, pero sí, para preguntas así de complejas y que se necesitaría un estudio salvaje de la situación, desde luego que no funciona. Si miras las campañas Catalana o Brexit es todo visceral y sentimental.

          No propongo ninguna vía, y de hecho creo que este tipo de territorios partidos 50/50 sobre un tema identitario no tienen solución.

          No conozco ningún caso ademas donde en un conflicto que toca temas identitarios la gente haya cambiado "de bando", y ejemplos hay para aburrir. Cuando un conflicto se enfrasca en este tipo de tema la gente vota al "suyo" ad eternum… no digo ya Irlanda del Norte que es un ejemplo muy manido, sino todos los países europeos con minorías.

          1. El referéndum no fue el problema.

            El problema es la inoperancia de los políticos tanto de UK como de Bruselas. Dejemos a la gente en paz.

    2. Los mismos que votaron Brexit jodieron su decisión votando después a ciertos MPs sabiendo como lo que pensaba cada uno de ellos.

      La mayor tontada que se puede oír es decir que Europa no les deja salir. Ellos mismos, los brexiteros, se volvieron atrás o se hicieron la picha un lío. Tenian que haberle dado mayoría absoluta a Farage y con eso todo sería muy claro

    3. Yo digo si tan complejo es, ¿por qué no se pregunto para entrar en la UE a países como UK o España?

      Solo es complejo salir, claro.

    1. O Beppe Grillo se desentiende de su hijo (cosa improbable) en plan "bueno, pues si se demuestra que es culpable que se le castigue como corresponde, yo no pongo el fuego por él"… o el tema podría ser usado como munición contra M5E y el actual gobierno italiano.

  17. Zíu 1704

    El barrio de Chamartin…
    No está nada mal, para que Rocío Monasterio y Yván Espinosa de los Monteros, una pareja de xenófobos Voxianos vivan en una vivienda con más de 550 de metros cuadrados.., y cuyo precio de compra, "está al alcance de todos"…

    Pero ya que la pareja de xenófobos va a ser desahuciada, por no cumplir las reglas y leyes.., si buscan una nueva vivienda, en Tetuán, el barrio de al lado, siempre le pueden pedir consejo a Pedro Sánchez…

  18. ¿Cual es el país mas nazi-friendly hoy en día?

    Austria
    Ucrania
    Alguno de los bálticos?

    Yo diría que por ese orden

    1. Yo diría Hungría, porque es verdad que Jobbik ha caido y ha tenido una escisión, pero le votó el 20% hace poco.

      He estado la semana pasada en los bálticos y diría que esos no. Más Polonia y Rusia si eso.

      Y en Bulgaria cuando viví había unos neonazis en mi gimnasio de cuerpo entero tatuado… es que es complicado. En general en toda Europa del este el tema neonazi no está demasiado mal visto por lo que aunque no tengan partido o aunque les voten poco pueden ser muy friendly con el tema.

      1. No es igual de extrema derecha que nazi. En Rusia y Polonia por su historia la extrema derecha tiene que adoptar otra identidad y otros símbolos

        1. Si, si, me refiero a nazi en el sentido amplio de nacionalista, xenófobo, violento y racista. No necesariamente a simbología.

          Por poner un ejemplo, en la mejor discoteca de Riga, de la minoría rusa (30% de la población) hacen "face-recognition", como ponía en varias webs. Traducido, si eres latino, negro o moro y no eslavo, no entras.

      2. La escisión del Jobbik se produjo precisamente porque el partido estaba dejando el ultranacionalismo a un lado y se estaba moderando. Llegó a pedir la entrada en el PPE.

        PD: Si puedo preguntar, ¿no tuviste ningún problema con los neonazis búlgaros?

    2. Ni uno ni otro. Eslovaquia, es de lejos el país que tiene un partido político neonazi más fuerte. Más ahora que NPD se ha hundido en favor de AfD y Amanecer Dorado ha hecho lo propio en favor de Solución Griega.

      Ucrania tiene una fuerza paramilitar neonazi que moviliza a mucha gente cuando hace desfiles, pero su brazo político es un 0 a la izquierda.

    3. Claramente Hungría, es el único país que tiene un partido, Jobbik, que es completamente fascista en su definición exacta, ya que cuenta hasta con su propio cuerpo paramilitar. Además de que el 70% de su población vota a partidos de ese corte.

      Pero en general los países del Este suelen ser bastante supremacistas raciales y demás características típicas de los nazis. Esperemos que la UE lo vea y los expulse de la Unión, no podemos financiar a gente que aún no tiene los valores necesarios para entrar en un grupo civilizado.

      1. El brazo paramilitar del Jobbik, la Magyar Gárda, hace diez años que desapareció. Cualquiera con un mínimo de conocimiento sabe que el L´ SNS eslovaco es más fascista en su ideología y modo de actuar que el actual Jobbik, el cual sufrió una importante escisión de su ala dura precisamente por haberse estado moderando en los últimos años.

    4. FrioFrio.
      Primero alemania. AFD es neonazi, igual que los ultrasur son Neonazis aunque no esten declarados.
      Despues. Suecia y Finlandia tienen dos partidos nazis muy fuertes. Eso es escandinavia.
      Italia. Lega Nord y CasaPound son dos partidos Neonazis, uno declarado el otro no.
      Francia. Front nationalle.
      Hungria. Jobbik.
      Grecia. Solucion griega.

      1. No. Hay que hilar mas fino. Kurz está tan a la derecha como a algunos de AfD

        Eslovaquia si. Se me había pasado

  19. Ahora que oímos hablar tanto de Trump, Bolsonaro y demás.

    ¿Alguien ha sabe algo de Duterte? Hace mucho que no se escucha nada, no sé si continuará con su particular guerra contra las drogas.

      1. Ya dijo que no quería ser un subalterno de EEUU (aunque sigan siendo muy amigos) creo que la guerra comercial le puede ayudar en ese objetivo.

        1. Se rompió el romance con EEUU cuando llamó a Obama hijo de puta (putang ina mo, creo) antes de ir a verle xD

    1. Pues poca cosa se sabe de él, ha ido perdiendo muchísima presencia desde que ganó las elecciones, como lo de la guerra contra las drogas las ong de DDHH han visto que le da igual a este señor hacer lo que sea, pues se pasa de él.

  20. Me mantengo en mis trece: con lo que ha dicho hoy el PSOE de que no va a aceptar los votos gratis de UP, me queda claro que su misión es encabronar lo máximo a UP para conseguir su objetivo: repetición electoral. Psicología inversa como decía Phoenixion. No me creo que sean tan imbéciles de haber soltado tal insensatez sin tener un objetivo claro.

    1. Lo van a conseguir, ya veremos qué tal les sale. May también creía que iba a arrasar y al final casi se queda sin gobierno.

    2. Imaginemos. El Preparao constata que Sanchez tiene los apoyos necesarios y va el Retardao y le dice que no, que no le convence. El ridículo es histórico

      Luego vendrán ls del tontulianaje sociata y esgrimirán el precedente de Rajoy, olvidando el pequeño detalle diferente. Que efectivamente Rajoy no tenía apoyos!

      Y luego el 10 N a las 14.30 se van a oír mis carcajadas en la península de Kamchatka

      1. Hoy han tratado de desmentirlo precisamente desde "Más Vale Tarde". ¿Cómo? Han puesto datos de los niños muertos por ambos progenitores, de los muertos a manos de sus madres… y de los muertos a manos de sus padres o de la pareja de sus madres. De las asesinas que son pareja del padre, como el caso de Gabriel el año pasado, nada de nada.

        Ya ni disimulan cuando tratan de manipular y echar mierda. Directamente toman a la gente por imbécil.

        1. ¿Por qué al caso de niños muertos a manos de la madre el tipejo ese le llamó “violencia feminista” como si el feminismo tuviese alguna relación con esas muertes?

          Solo recuerdo un caso al que se podría aplicar ese concepto

          1. Espérate, que en el segundo enlace ponen como ejemplo el asesinato a manos de su madre que tenía 85 años!! Tuvo el niño como entretenimiento para después de la jubilación por lo menos.

            Después de eso, te puedes esperar el nivel de esos personajes.

            1. Los personajes tienen mucho nivel si dicen lo que tú quieres oir; en caso contrario, su nivel es infame. Como la experta que sacaron en la Secta con pésimo nivel que decía lo mismo: 70% mujeres asesinas y 30% hombres.

              La violencia es violencia la haga quien la haga. La diferencia es que las hembristas intentan sacar tajada.

              1. No, hombre, no. Para mí los personajes como ellos y tú siempre seréis seres nauseabundos digáis lo qué digáis

                1. Te has retratado Stalin: los personajes que no coinciden contigo te parecen nauseabundos "digais lo que digais" .

                  Vaya nivelón, un tío que no ha empatado con nadie en su vida y que decide qué experto no tiene nivel en función de que coincida con lo que quiere oir.

                  El asco es mutuo

            2. Recuerdo un caso, una pareja de lesbianas en Brasil que mataron a su hijo, en el que tal como se describían los hechos, si se podía conectar esa violencia con una ideología feminista. Ese único caso.

              Tampoco los hombres que matan a sus hijos tienen que estar motivados todos por el machismo. Pero los que actúan por venganza contra la madre si, y son unos cuantos

          2. Pues no sé, no me parece acertado usar el término "violencia feminista" en este caso. Es más, me parece una gilipollez, así tal cual.

            PD: Simplemente me han tocado los cojones los de La Sexta tomando por subnormal de alta competición a sus televidentes con los "datos" que pusieron, y de ahí el comentario. El tema de la violencia de género es uno en los que no estoy de acuerdo DEL TODO con Vox, aunque agradezco que rompiera el supuesto "consenso social unánime" según el cual la gente está encantada con que una agresión de una mujer a su pareja le cueste la mitad de pena que si se produce al revés. O que, incluso en caso de defensa propia, a la mujer que empieza una agresión le caiga la mitad de pena que a la pareja que responde.

            1. No entiendo ¿quién habla de violencia feminista? ¿Espinosa?:

              "Una situación por la que, según ha expuesto, su partido no habla de «violencia feminista», en clara referencia a los términos de violencia machista. "

          3. Clari, eres un ejemplo con patas de la manipulación marxista. Un tío que no te gusta dice una cosa, entonces tú dices que ha dicho otra y empiezas a criticarlo por algo que no ha dicho pero que te vendría genial que lo hubiera dicho.

            A ver dónde dice aquí lo que tu dices que ha dicho:
            "Una situación por la que, según ha expuesto, su partido no habla de «violencia feminista», en clara referencia a los términos de violencia machista. "

  21. Soy de izquierdas pero a veces lo que hace mi espectro político no me gusta, como por ejemplo las salidas de tono de gente que se lucra del progresismo para conseguir sus objetivos. El progresismo moderado y respetuoso no es malo, es necesario para que nuestro país se desarrolle correctamente, pero el progresismo extremo lo rechazo completamente.

    Me explico: Aborrezco a las personas de izquierdas que faltan al respeto a personas que se sienten patriotas. A lo largo de los años se ha creado una visión que atribuye el patriotismo a la derecha, cuando no siempre es así. Yo soy izquierdista y soy patriota respecto a algunas cosas de mi país. También ocurre con el feminismo: hay que luchar por la igualdad de género pero no hay que lucrarse de ese problema para sacar provecho.

    Sobre todo me fastidia el tema del patriotismo, ¿qué pasa, que no se puede estar orgulloso de lo que hizo, por ejemplo, Blas de Lezo, mientras que hay gente Laborista en RU que está orgullosa de Nelson? Hay mucha gente en este país que por ejemplo, si se aplica este ejemplo, te van a llamar "facha" por admirar y documentarte sobre Blas de Lezo. Yo tengo un nombre para eso: Ignorancia y extremismo puro.

    Por eso, yo soy un izquierdista moderado. Estoy de acuerdo con las ideas de la izquierda pero no estoy de acuerdo con faltar al respeto a los demás por ser lo que son.

    1. Pero si eres patriota, entonces, eres facha. En España es así. Si al menos lo fueses en Venezuela, entonces serías bolivariano.

    2. Lo que tu llamas patriotismo (que para mí es nacionalismo) no se asocia a la derecha o es rechazado por la izquierda por casualidad, sino que es una consecuencia del franquismo, una dictadura ultranacionalista.

      Por ese motivo las exaltaciones nacionalistas, en mayor o menor grado, eran rechazadas por la sociedad española desde la Transición y, por ejemplo, exhibir una bandera rojigualda fuera de ámbitos deportivos o institucionales se consideraba "facha". Era algo que solo hacía la extrema derecha.

      Obviamente, con el paso de los años eso se fue difuminando y mucha gente desconocía el motivo por el que no estaba bien visto hacer gala de un nacionalismo como el de la mayoría de países. Pero, ciertamente, hasta un evento de fútbol de gran magnitud (no recuerdo cuál), no se recuperó ese tipo de nacionalismo.

      1. Conocer la historia y aceptarla es una cosa y "sentirse orgulloso de ella" es otra muy diferente. ¿Orgulloso de los logros de otros? ¿Acaso somos tan mediocres que tengamos que mejorar nuestra consideración por lo que hicieron o dejaron de hacer otras personas? Y esto no implica quitarles méritos, ni mucho menos.

    3. Yo te lo he dicho muchas veces, cada uno es libre de tener los referentes que quiera.

      Ahora yo añadiria, que me da a mi, que el hecho de que Voxs coja a tus mismos personajes, no ayuda a que cierta gente en internet no te etiquete. Y con eso no quiero decir que sean malos, ya te he dicho siempre que a mi me parece normal que los admires, aunque no comparta tu visión happy flowers sobre colón y la colonización de america, pero aún así me parece normal que simpatices con sus gestas y lo que eso supuso para el mundo que conocemos hoy.

      Y vamos , a mi el patriotismo, me parece perfecto, lo reivindica hasta Pablo Iglesias. Yo no juzgo a la gente por si se siente mas o menos patriota, sino por si su patriotismo es tolerante o no…. Que alguien de España le emocione la mayoría de cosas de españa pues me parece perfecto y lo mas normal del mundo, los sentimientos no se pueden juzgar, ahora también hay que entender que pueda haber gente que no los comparta sin tomarlo como una afrenta personal.

    4. Patria tienen muchos significados.
      Para algunos es una bandera
      Para otros es la historia
      Para otros es la calidad de vida
      Para otros son los cociudadanos…

  22. En Hora 25 con tres contertulios pro PSOE le están dando cera al PSOE de flipar

    Miguel Ángel Aguilar , Argelia queralt y otra

    Sobre todo critican que el PSOE rechace el voto gratis y lo de la oferta de las agencias independientes

    Dicen que el relato del PSOE está claro que es para ir a elecciones . Que lo de no aceptar el voto gratis es una contradiccion total

    En serio al PSOE se le ha ido de las manos

    1. El PSOE es una máquina electoral actualmente, saben que tenemos una crisis ya activada y sin una mayoría clara no podrá maniobrar, por tanto, lo más probable es que habrá elecciones.

      Mentían, mienten y mentiran…Pero ganarán.

        1. Torres más altas han caido, sí, pero también Torres más bajas han ganado casi todas las batallas.

      1. Yo tengo muchísimas dudas de que vayan a ganar . El cabreo y el desconcierto que están creando les va a dejar sin muchos votos a la izquierda. Solo puede aspirar al voto de la derecha

        1. Internet es una parte pequeñisima, ínfima diría yo del electorado español.

          La gran mayoría se informa por los medios tradicionales.

      2. No te falta razón Centrista hacia lo que apuntas…

        Pero vamos yo no veo que en su conjunto vayan a ganar, creo que el PSOE aún con la inercia a favor, todo esto solo ha servido para quemarle de cara al electorado. Que por unos miseros escaños mas, si no es por el IBEX no vale la pena montar todo este desaguisado.

        Y esque todos hablamos de las encuestas, pero hay un detalle en ellas:

        Cuando todo el mundo creia que el pacto PSOE-Podemos estaba hecho, es cuando el PSOE con la inercia electoral y de ganador, mas arrasaba en las encuestas…. Sin embargo a lo largo de los meses, en verdad el PSOE solo esta perdiendo lo que tenia ganado, aunque luego te haga un C' y te diga que han subido 6-12 escaños y que es un exito….

        1. La verdad es que es muy complicado acertar.

          Por cierto amigos,que no soy centrista! De hecho estoy muy alejado de esa tendencia política

          El nick pone centralista!

  23. Buenas noches. En los últimos días se han producido algunas expulsiones del foro durante unas pocas horas como medida de aviso para numerosos usuarios. En general , los afectados entienden la causa y cuando vuelven al foro no se dedican a airear su expulsión temporal, por lo que nadie se entera de ella. La razón suele ser una espiral de insultos, pero no siempre es esta: también puede ser, por ejemplo, inundar el foro de mensajes una y otra vez, repetitivos y a menudo ininteligibles, hasta hacer que más del 50% del total de mensajes en algún artículo sean de un mismo usuario.

    El foro es extremadamente libre, pero hay límites fijados en las normas que están permanentemente a vuestra disposición en la última página de la web https://electomania.es/normas-del-foro-de-electom

    Ni las normas ni los límites se discuten públicamente. El foro está para hablar de política, no de asuntos personales, de los que, además, los terceros cuando entran a debatir no suelen tener ni remota idea de cuál es su razón.

    Así que los temas particulares se debaten entre la administración y el usuario afectado por vía privada, exclusivamente. Los terceros no saben nada de los antecendentes, los por qués o las implicaciones, así que lo mejor que pueden hacer es no interferir ni liar asuntos que en sí mismos no suponen ningún lío.

    Cualquier duda, por favor, a [email protected]. Gracias.

  24. Creéis que si hay crisis los partidos de extrema derecha crecerán aún más o bajarán hasta desaparecer ? creéis que crecería la extrema izquierda? Puede que haya voto antisistema que en la anterior crisis decidió decantarse por la extrema derecha que ahora podría hacerlo por la extrema izquierda

    (Me refiero a EEUU y Europa en general no sólo España )

    1. La mayoría de los partidos de extrema derecha llevan asentados mucho tiempo, aunque en países más pequeños. No han salido de la nada, han crecido en esa oleada neoconservadora mundial. Que bajen no significa ni de lejos que vayan a desaparecer y menos ahora que han surgido nuevos partidos con fuerza electoral y pueden tejer con ellos importantes alianzas.

      La extrema izquierda, si entendemos por eso a los partidos post-comunistas (Podemos, Syriza, Bloco, etc) y no a los comunistas ortodoxos, tiene una presencia bastante más reducida y generalmente en países donde dominan los socialdemócratas. Yo no les veo creciendo.

  25. Una reflexión que hago:

    Si vosotros/as estuvierais en la posición de ser Presidentes/as del Gobierno, y le hicierais una oferta con la intención sincera de llegar a un acuerdo a quien os tuviera que dar los apoyos, ¿esta decaería porque os la rechazaran en vuestro primer intento de investidura?

    Es que yo creo (y me parece que ya lo he comentado) que el hecho de que la oferta de coalición del PSOE haya decaído, es muestra de que la oferta no es con la intención de llegar a un acuerdo y de que es mala. Es decir, que está pensada para que la rechacen. Y es así aunque se le avisara a UP de que decairía. Es más, diría que el aviso muestra aún más la intención.

    Y en cuanto a lo de la investidura gratis. Yo estoy con Phoenixion. Un adelanto electoral basado en la ruptura de la estabilidad por el incumplimiento del Gobierno del programa pactado entre PSOE y UP es mejor para UP que uno basado en la no estabilidad de un Gobierno por las grandes exigencias programáticas de UP.

    Yo soy partidario de que en caso que el Gobierno salga en solitario del PSOE, sea con acuerdo programático de medidas muy concretas o con acuerdo de coalición en diferido (más de lo segundo que de lo primero), con calendario de cumplimiento y comisión de seguimiento en ambos casos, como algunos han propuesto.

    1. Pero si está claro que el PSOE no quería la coalición. Pusieron todo de su parte para que no la hubiera, poniendo condiciones que consideraban inasumibles para UP (el veto a Iglesias) y luego forzando esa negociación a 48 horas de la sesión de investidura. Y en la negociación de la coalición a lo máximo a lo que llegaron fue a crear nuevos ministerios y una vicepresidencia, no cedían ni un solo ministerio de los que tenían.

    2. La actitud del PSOE es un puto despropósito. Ya la última del "ni gobierno de coalición, ni votos gratis" es para mandarlos a veder neveras a la Antártida y que no vuelvan hasta que no les quede una.

      Me parce bien que UP se haya esforzado en buscar la fórmula de gobierno, es su cometido. Pero sólo por el hecho de haberse presentado a la investidura sin llegar a acuerdos con ninguna formación salvo el PRC y, encima pedir la abstención de C's y PP, si les hubiesen dicho: "dejad de tomar el pelo a la gente, sed valientes y tened la dignidad de decir que lo que queréis es ir a elecciones, hubiesen tenido todo mi apoyo". Como lo tendrán si se presentan a las hipotéticas nuevas elecciones diciendo: "no vamos a pactar con el PSOE. El que quiera un gobierno de izquierdas que nos vote a nosotros, pero que sepa que su voto no servirá para dar apoyo a ningún otro partido".

      Ya son dos veces, en 2016 y ahora que el PSOE ha evitado llegar a un acuerdo con Podemos para gobernar. La primera vez incluso prefirieron dar el gobierno al PP. Quizá ya va siendo hora de que los españoles que quieran un gobierno de izquierda o centro izquierda asuman que es imposible hacerlo con el PSOE. Que se comporten como adultos y asuman que, si la derecha es mayoritaria en este país porque, al menos los cinco millones de votos del PSOE, sólo van a servir para que gobierne la derecha o gobernar con ella, es lo que hay.

      1. No puedo estar más de acuerdo con el comentario de usted.
        Seremos pocos quienes lo creamos, pero el Psoe no es de izquierdas…

  26. En relación con mi comentario de antes, en concreto con lo del Gobierno en diferido.

    No me parecería mala idea que UP propusiera eso. Es algo que se publicó que podría ofrecer el PSOE, y que le pondría en aprietos a la hora de elegir elecciones o eso.

    Sería investir a Pedro Sánchez con el acuerdo programático, pero diciendo: "Vale, no hay Gobierno de coalición. Ahora." Pactar que para la aprobación de los PGE de 2021, UP entre en el Gobierno, pero, eso sí, de forma proporcional, no como ahora aceptarían.

    Eso sí, habría un problema. Que los PGE de 2020 el PSOE los pactara sin problema, y en 2021, para no meter a UP en el Gobierno, prorrogue esos presupuestos. Pero eso llevaría a unas elecciones en 2022, al no aprobarse los PGE de ese año, en las que UP tendría la campaña hecha.

    1. No va a haber PGE 2020. Están ya casi descartados porque no da tiempo aunque no se convocaran elecciones.

      De todas formas, yo es que parto de que el PSOE no quiere aprobar los PGE, sean para los de 2020 o 2021, con UP. Dice que no quiere depender de los indepes, y es lo único que me creo de Sánchez, así que deduzco que cuando dice "depender" se refiere en concreto a esta ley, la de los PGE, no al resto de leyes digamos intrascendentes o mucho menos importantes y que por sí solas no harían caer al gobierno.

      Y partiendo de que el PSOE creo que mirará hacia Cs para aprobar los PGE pues ese pacto que propones no le serviría a UP de nada hasta que Sánchez, con los PGE aprobados por Cs, y sin necesidad imperativa, decidiese convocar elecciones en el momento que les fuera más propicio.

      1. Yo creo que sí da tiempo. Recordemos que el Congreso rechazó tramitar los de este año a mediados de febrero. Quedarían casi 5 meses.

        Y si hay un acuerdo programático, se supone que los PGE los tendría que acordar con UP, y esperar la aprobación de ERC, que sería raro que no se produciese porque si ahora son los más interesados en que haya un Gobierno liderado por Sánchez como sea, dudo mucho que les interese tumbarlo en febrero.

      2. Yo estoy de acuerdo contigo. Pero lo suyo es que Podemos nos permita ver a todos que esto es así , que el PSOE no quiere ninguna colaboración con Podemos

    2. Estoy muy de acuerdo y ya había propuesto aquí algo parecido. Pero vamos que lo veo como una estrategia para colocarse para unas elecciones porque el PSOE va a decir que No

      1. Colocaría en mejor posición a UP de cara a las elecciones en caso de que el PSOE lo rechazase, lo que sería muy probable. Pero también creo que sería de lo mejor para UP en caso de que el PSOE lo aceptase.

    3. Lo tendría bastante fácil Sánchez para echar balones fuera. En 2020 se pone con línea dura en Cataluña y a correr. Los indepes le votan que no a los PGE de 2021 y convoca elecciones. Y Podemos no entra en la ecuación en ningún momento.

      Realmente Sánchez si quiere perder una votación a propósito lo tiene muy fácil, con echarle la culpa a los indepes de alguna forma le basta. E incluso si sus votantes en Cataluña/País Vasco se cabrean; esos votos no irían a PP o Cs precisamente sino a UP o a los nacionalistas; por lo que un gobierno de derechas se mantendría igual de lejos.

      1. Eso se notaría descarado. ¿Qué va a hacer diferente a lo que ahora hace?

        Es más. Como se notaría descarado que lo haría para no meter a UP en el Gobierno, ¿ERC le va a seguir el juego sabiendo que si aprueban esos PGE, UP entra en el Gobierno? Yo creo que sus votantes no lo entenderían.

  27. SUECIA: Encuesta de Demoskop para Expressen:

    V (Neocomunistas): 8,4% (+0,4%)
    S (Socialdemócratas): 24% (-1,9%)
    G (Verdes): 4,9% (-0,4%)
    C (Centro): 8,4% (-0,9%)
    L (Liberales): 4,6% (+0,5%)
    M (Liberal-Conservadores): 19,4% (+1,8%)
    KD: (Democristianos): 6,5% (-1,5%)
    SD (Derecha nacionalista): 21,4% (+1,8%)

    El tripartito M-KD-SD rozando la mayoría absoluta. El gobierno de S-G apoyado activamente por C-L y pasivamente por V cada vez en una peor situación.

  28. El PSOE, desde el 28-A, buscó dinamitar la relación que había formado con UP tras la moción de censura.

    La "falta de confianza" que arguyen para negar la coalición ha sido creada por el propio PSOE, que ha ninguneado y despreciado a UP hasta la extenuación. Sánchez sabe de sobra lo que provoca cuando pone a UP al mismo nivel que PP y C's en cuanto a interlocución y busca sacar adelante su investidura bajo cualquier circunstancia que no sea la coalición que UP le pedía.

    En las reuniones Sánchez-Iglesias se cocinó la ruptura definitiva que llegó en la sesión de investidura. No hay vuelta atrás en esa relación. O Iglesias se baja los pantalones o habrá repetición de elecciones.

  29. Ahora mismo pienso que el peor escenario para Podemos es entrar en una coalición con el PSOE con el pacto que le propuso en Julio.
    Cualquier alternativa es mejor

    1. No….. todo lo que no sea participar del gobierno sería un fracaso….. podemos se presenta pa gobernar e impulsar iniciativas que el psoe no tiene huevos a hacerlas … por ejemplo el balance neto

      Si quiere representar a casi 4 millones de españoles…. no es dándole el gobierno en solitario al psoe…

      La irrelevancia….

      Un saludo

    1. No opina como nosotros = debe de ser expulsado. Tú estarías en la NSDAP hace 80 años machote. O bueno, en la Esquerra de la época, tampoco hace falta irse muy lejos.

      1. Nosotros=personas que no tratamos una votación de un parlamento elegido por el pueblo como un paseo de militares en un parlamento…
        Algunos dais vergüenza ajena

  30. Acabo de ver una publicación en instagram que se titula "hace 2 años, entre el 6 y el 7 de septiembre se claudicaba un golpe de estado entre aplausos en el parlamento catalán"
    Junto a un video que muestra la votación que se realizó, con 72 votos a favor (4 mas de la mayoría absoluta)
    Teniendo en cuenta que la votación fue libre, y los escaños elegidos en unas elecciones democraticas…
    Voy a abrir el diccionario vox, haber si ahí la definición de golpe de estado esta cambiado…

    1. El diccionario dice que un golpe de Estado es la toma del poder, vulnerando las normas legales establecidas. Justo lo que hicieron los golpistas catalanes.

      Si te pasas por el forro la ley, es lo que tiene…

      1. Lo que yo no entiendo es porqué sanchez decía que habría que cambiar el código penal… para que lo sucedido en cataluña se pudiera considerar rebelión

        La maldita hemeroteca… y las mentirijillas de sanchez

        Un saludo

        1. Bueno, es que no estás al día de "la doctrina Calva": aquello lo dijo efectivamente Snchz, pero NO EL PRESIDENTE DEL GOBIERNO, el cual nunca dijo eso.

      1. Esperemos q si hay elecciones Podemos vaya a la yugular a por Pedro Sánchez, xq como vayan con corazoncitos se van al 10%.
        UP debería hacer lo mismo q ciudadanos si se repiten elecciones, exigir otro candidato q no sea Pedro Sánchez para sentarse hablar. Pero otros 5 meses asi No.

  31. Los del PP sacan noticias de estas de los del PSOE.

    Los del PSOE sacan noticias de estas de los del PP.

    Me aburro. Me aburren.

  32. Claro, es lo que pasa cuando pactas con otros partidos, que tienes que asumir parte de sus programa electoral y renunciar a parte del tuyo.

  33. DUDAS QUE PLANTEO A LOS DE UP

    He observado que los mas incondicionales de UP y de Iglesias naturalmente prefieren que triunfe la tesis de su partido y el gobierno de coalición y lo que más rechazan es la “rendición “. Mi pregunta es, ¿que sería más rendición, el pacto programático con los carguitos o el apoyo gratis?

    Otra duda importante. Cuando surgió la posibilidad del apoyo gratis, que para mi es más maquiavelismo que rendición, toman una actitud muy defensiva, diciendo que si el PSOE lo rechaza, es una trampa o un teatro por parte del PSOE. Un razonamiento que no consigo seguir, ya que también decían que el PSOE quería elecciones sobre todo. Si quiere elecciones, ¿para que montar una trampa que lleve a evitarlas?

    ¿No será que los que dicen estas cosas también quieren elecciones? Un deseo no muy razonable, la verdad

    1. Pues lo que decidan las bases…..

      Por ahora un gobierno en coalición….. para garantizar desde dentro no se ponen trabas a lo firmado….

      Pero…. como ya he dicho antes….. no descarto una nueva consulta…. y se hará de nuevo…. lo que apoye la mayoría…

      Es simple

      No entiendo…. que no lo entendáis….. Pablo, Garzón, Juantxo, etc…. (Unidas Podemos) no puede hacer otra cosa que no sea lo acordado por la mayoría de sus bases…

      Es simple

      Un saludo

    2. El pacto programático con carguitos sería peor, básicamente xq el PSOE no cumple nunca, x tanto nos arrastraria si finalmente hay una crisis económica a cambio de no haber conseguido ninguna mejora relevante.
      Yo el apoyo gratis tampoco lo veo, pero entiendo q es una estrategia de UP para q no se les culpe de la repetición electoral. Entiendo q lo hacen xq el Psoe dirá q no y Up podrá decir q tras el rechazo del Psoe al Gobierno de coalición ofrecieron su apoyo gratis el cual fue rechazado por el PSOE xq ya tenía programadas las elecciones.
      Lo q hay q hacer ea dejar caer a ése HDP. Puto fariseo y basura humana. A ver si se estrella el 10N y se le queda cara de Susana Díaz. Al muy cxxxon le da igual, xq acabará en cualquier empresa colocado.

      1. Si nos lleva a elecciones…. sanchez está vetao…..

        Y no se con quien va a formar gobierno…. si después sigue necesitando el apoyo de Podemos

        Es mas…. si suman los dos mayoría…. sin ERC…… no serán 3 ministerios…. será igualitario….

        Que me dices…. que no les interesa ????? …. pues otras elecciones

        Un saludo

        1. El problema es la basura q hay en la izquierda, no hay la unanimidad de 2015. Están:
          1. Los de IU q éstos regalan su apoyo si hace falta.
          2. La mascota: Errejon. Dispuesto a ir elecciones para fragmentar el voto.
          3. ERC q con tal del indulto regala el ojete.
          4. Compromis q a efectos prácticos es 1 diputado mas del PSOE.

          Asi q tras unas elecciones nos podemos ver igual q hoy.

          1. Bueno…. de todo se aprende… compromís aprenderá…. equo (en andalucía) aprenderá….

            Lo que si está casi seguro son los 40 escaños…. de ahí …. parriba

            Sí…. después de elecciones estaremos en la casilla de salida del 2015

            Un saludo

      2. Para ir a la oposición es mejor el acuerdo programático. En cuanto lo rompan de manera importante te piras y punto

        1. Y como se aprobarán los presupuestos ????

          Ir a la oposición…. que por partes sería la mejor opción para retratar al psoe…. es convocar elecciones 4 meses después….

          Un ejemplo lo tenemos hace na…. por eso estamos aquí

          Para dar el apoyo en solitario debe ser firmando un acuerdo entre todas las fuerzas que suman la mayoría… no solo podemos…. compromís… erc… pnv… prc….

          Firman todos…. se deja en solitario….. si vas de chulo… no hay presupuestos

          Un saludo

    3. A ver yo es que no entiendo lo que quiere Sánchez . Por tanto siguiendo lo que sabemos puede que quiera o bien gobernar en solitario o bien ir a elecciones . Por eso tal vez el PSOE le está tendiendo una trampa a podemos con lo del voto gratis. Tal vez no sea ningún exitazo pasa Podemos. El chantaje continuará cada votación

      1. El PSOE Quiere acuerdo programático, no apoyo gratis.

        Chantaje lo puede hacer después de mayo, antes no podría convocar elecciones.

        Si el apoyo gratis también le vale (yo digo que no, Celaa estaba ayer de los nervios) entonces le vale todo menos la coalición. UP que elija y se sirva. Y ante apoyo gratis, acuerdo programático o elecciones es clarísimo que lo que le conviene a UP es lo primero.

    4. Desde el primer momento el Psoe ha negociado a la baja. Aceptar cualquier forma de propuesta en esta dinámica es rendición, los matices dan igual. Recordemos que en el hemiciclo se votan a favor o en contra de las cosas dependiendo de si se consideran buenas o malas. No hay ningún motivo para que Pedro Sánchez sea presidente: es un lastre como dirigente y no va a mover ni un solo dedo por mejorar las condiciones de la gente, solo las va a empeorar. ¿Va a mejorar algo la vida de la gente que UP pueda nombrar un cargo en el CIS? No, pues ya está: votar una opción u otra es lo mismo para la gente.

      Al segundo párrafo, ya lo vimos con Rajoy: en el momento en el que estás como presidente de gobierno en funciones te da igual formar gobierno o no. Cuentas con toda la maquinaria de RTVE y del CIS, más las llaves de los periódicos privados (subvenciones) y las TV privadas (licencias de TDT), más el colchón que las circunscripciones dan al bipartidismo, así que puedes ir a elecciones con ciertas garantías y sensación de invulnerabilidad o presentar una investidura sin hacer ningún esfuerzo por negociar la investidura. Que el psoe plantee el escenario de una investidura gratis es como las 300 medidas, algo que está dirigido a los votantes, no a UP. Es sobresaturación informativa, UP no debe entrar al trapo.

  34. Sweden, Demoskop poll:

    S-S&D: 24% (-2)
    SD-ECR: 21% (+1)
    M-EPP: 19% (+1)
    C-RE: 8% (-1)
    V-LEFT: 8%
    KD-EPP: 7% (-1)
    MP-G/EFA: 5%
    L-RE: 5% (+1)

    +/- vs. 24 June – 1 July 2019

    Field work: 27 August – 3 September 2019
    Sample size: 1,611

  35. Según los contrarios al referendum del BREXIT, cuando alguien suelta alguna bola en campaña se deben invalidar los comicios.

    Espero que sean coherentes y pidan la anulación de estas elecciones.

  36. ¿Pero desde cuando un socialista ha cumplido su palabra? Por favor….. el dia que un politico sea consecuente con lo que hace o dice hablamos.

    1. Entiendo q se refiere sólo en la España vacía: Menos de 7 escaños.
      Ya lo q recupere en las medianas y grandes es otra cosa.

  37. Idiotez supina de M A Murado en La Voz. (Es raro, suele tener información y buen sentido):

    “Celebran los acontecimientos de esta semana como si fuera una victoria decisiva. En realidad se ha vuelto irrelevante” Porque, continua, si gana Johnson, anulará la nueva prórroga y se irán sin acuerdo

    Esto es una idiotez de libro.

    Primero porque da por sentado que ganará Johnson en base a encuestas. Olvidando 1. Las encuestas de 2017 2. La posibilidad de un frente lib-lab, 3. El voto estratégico. Sobre todo lo último, que puede cambiar el resultado en escaños muchísimo partiendo de un mismo resultado en porcentaje

    Segundo. Aunque gane Johnson, que es muy posible si no hay frente lib-lab, y haya Brexit sin acuerdo, eso será legítimo y aceptado por todos. Pero sin lo de esta semana, sr Murado íbamos a una salida en campaña, un brexit tramposo y odioso

    En el artículo hay un sesgo, digamos, de abrirse de piernas ante la derecha populista. Está muy claro que muchos izquierdistas van por ahí. Sobre todo en todo lo que se refiere a la UE y en este tema británico les seduce el populismo pro-brexit. No es raro, porque lo que domina es el izquierdismo nacionalista (periférico o de estados nación) patriotero y obrerista. Esa mierda que llaman ahora “izquierda materialista”. No, no son gente de manos grasientas y callosas, sino ideólogos con manos grasientas callosas en su cabeza.

      1. No lo sobrevaloro. La lib-lab es muy improbable y el voto estratégico es demasiado novedoso. Haría falta también una movilización masiva joven.

        Pero hay dos cosas infumables en lo de “irrelevante”

        1. ¿Como va a ser igual el brexit antes o después de elecciones, que se pueda decidir o no se pueda?

        2 ¿Como va ser igual un brexit con trampa o decidido por alguien a quien acaban de legitimar. Si Johnson se sale con la suya sus enemigos le habrán ayudado a no pasar a la historia como un jodido y tramposo cabrón. El desastre posterior ya iría a la responsabilidad de los que le votaron

  38. Lo más extraño es que Chivite pretendiera dignificar unos símbolos de Navarra (que, en parte, coinciden con los del País Vasco) que no han sido atacados por nadie. Se esté de acuerdo o no con lo anterior, no existe contradicción alguna, pues que la presidenta prometiese mejorar el tratamiento de tales símbolos no quiere decir que vaya a estar de acuerdo con lo que Navarra Sumisa entienda por dignificación y proponga. Lo normal, de hecho, es que discrepe de las propuestas que vengan de un conglomerado nucleado alrededor de un partido carlistoide como es UPN. Nótese que el principal socio del PSN es otro partido navarrista, tampoco del ámbito de la izquierda, cuya diferencia fundamental con UPN es su carácter más abierto de miras y más moderno.

    1. ¿Se van a reportar todos los apuñalamientos que se produzcan en España y se van a obtener conclusiones políticas directas de todos y cada uno de ellos? Nos hará falta un Apuñalamientomanía.

      1. Llevas razón en que no vamos a ir comentando todos los apuñalanmientos que se producen. Pero lo que está pasando en Barcelona no es algo que sucede por casualidad. Es una consecuencia lógica de las políticas de la izquierda en general y de los podemitas en particular.

        Cuando se deja que la calle sea para okupas y manteros, se deja maniatada a la guardia urbana y las leyes permisivas hacen que cualquier infracción de la ley, por muchas veces que se produzca, no sea delito, se crea una conciencia de que TODO VALE: nada de lo que se pueda hacer va a tener consecuencias. Pues muchos indeseables han pensado con razón que hay barra libre.

        1. Si la culpa va a ser de los Manteros…..

          Y en Madrid, como no hay manteros no pasan estas cosas, solo así buscando por encima encuentro un monton de apuñalamienos en Madrid en el ultimo mes y medio, mas de uno mortales, y no parece que allí haya tanta campaña.

          Y al final Colau, es quien menos culpa tiene, ni tiene competencias para legislar, ni tampoco las competencias en segurdidad para poner mas policías en nomina. Ademas es curioso que siendo el PSC quien controla ahora el departemento en Barcelona, se siga intentando machacar a Colau.

  39. Este Fernando el Emplazado debería ser conocido más bien como Fernando II de Castilla (o IV de León y Castilla), pues, siendo ya la de Castilla su corona principal, solo hubo otro anterior de ese nombre: el llamado el Santo (siglo XIII). Los otros dos falsos reyes de Castilla son:
    1) Fernando II de Galicia y León (finales del XII), de la Casa de Borgoña, de feliz recuerdo por estas tierras.
    2) Fernando el Magno (siglo XI), de la dinastía Jimena, conde de Castilla que obtuvo el Reino de León al casarse con la hermana de su rey y señor, tras darle muerte en la batalla de Tamarón. Ya al mando de las tropas leonesas también se cargó a su hermano, el rey navarro García Sánchez III.
    El típico totum revolutum de reyes, numeraciones y reinos (de vez en cuando, inventados).

  40. A ver Los de la crisis de seguridad. Mirad vuestro mundo ideal
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_mass_shoo

    335 muertos y 1219 heridos en tiroteos masivos 2019 en el mundo armado que quieren traer estos tipos, Abascal, Estebanillo y sus voceras de aquí. Y vuestro amito Trump mirando para otro lado, probablemente mirando como mea una prostituta

    1. Todos a barcelona, que allí estaremos a salvo de las armas!!!!

      Por cierto sigues mintiendo, eres un ejemplo con patas de la manipulación marxista. Un tío que no te gusta dice una cosa, entonces tú dices que ha dicho otra y empiezas a criticarlo por algo que no ha dicho pero que te vendría genial que lo hubiera dicho.

      Antes has mentido con Espinosa que dijo esto:
      "Una situación por la que, según ha expuesto, su partido no habla de «violencia feminista», en clara referencia a los términos de violencia machista. "

      Ahora mientes con Abascal que sólo pidió que, en caso de defensa propia, te pudieras defender de un asalto con lo que tuvieras a mano.

      1. Tengo bonitas piernas, no patas.

        En efecto. Con comillas la frase cambiaría de sentido, pero en su discurso oral no había ningún equivalente de las comillas

        1. Bueno, pues entonces el periodista que oyó el discurso oral entendió lo contrario que tú. Siempre entiendes lo que quieres oir, ¡qué le vamos a hacer!

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