Celeste-Tel (7Oct): el PSOE caería por debajo de su resultado de abril. Empate UP-Cs – Electomanía
486 Comments
    1. El chupapollismo de El Diario con Sánchez estos ultimos meses supera al de ABCedario, La sinrazon y Okpanfleto con la derecha más rancia

  1. Siempre me ha gustado Celeste porque es muy conservadora, con ella no te puedes hacer ilusiones. Por lo que ésta, en concreto, presenta buenas noticias, es un buen punto de partida que ajusta tendencias. Y la estrategia de la socialdemocracia conservadora hispana está siendo un fiasco. Seguramente Susana Díaz haya puesto a enfriar un par de botellas de cava.

    1. X mucho que sanchez baje, no le van a cortar la cabeza. Si consigue gobernar.
      El champan de Susana, y sera mosto.

  2. Nos lo estamos tomando con mucho humor porque es como hay que tomarse las cosas, pero seamos realistas, la izquierda está en una guerra total y es otra película que ya hemos visto antes.

    Incluso peor. En 2016 sacaron los cuchillos y se enfrentaron PSOE y Unidos Podemos a saco. Así les salió.

    Ahorra ya no es que se zurzan entre partidos, es que se ven divisiones dentro de ellos.

    La abstención debería estar acojonándoles.

    1. La gran ventaja, es que los abstencionistas mas radicales salen. Pero se cogen a los yayos traidores que se fueron al PSOE, estes siempre votan.
      La ventaja que se puede subir bajando. El BE lo hizo en Aveiro. Unidas lo hara en Castilla, al ser tercero vuelve a recolectar los restos de provincias de 5

      1. Personalmente no creo que Unidas Podemos saque ningún escaño en Castilla (Y Leon, imagino que te refieras). Viendo las últimas encuestas, Ciudadanos y VOX aguantarán el que tienen por Valladolid. Todo lo demás se lo repartirán PP y PSOE.

  3. Esto ya me gusta más.
    VOX por los suelos, que luego nos ponen 50 escaños y los izquierdistas se asustan y votan sin pensar por nuestra culpa. Espero que mantengamos esa línea deprimente en las encuestas y así luego no nos amarguéis el día después. Que luego sacamos menos escaños y nos ponéis a parir por fliparnos con las encuestas.
    Además, nuestra ilusión es pasar del 10,5% aprox, que es donde por arte de Dhont cada voto vale mucho más y los escaños caen como copos de nieve mansamente en nuestras terribles manos de extrema derecha XD

  4. Las izquierdas: 155
    Las derechas: 152
    El pacto que hace un mes no pero ahora sí: 155

    Olé, olé y olé. Ya veréis luego que pereza votar de nuevo en pleno invierno.

    1. Ponerle acento a un "ole" es darle una patada al lenguaje andaluz. Don Antonio Chacón y Doña Pastora Pavón se tienen que estar retorciendo en su tumba.

      No quiero ni pensar como lo pronunciarías hablando…….. me da "repeluco"

        1. Bueno, mientras las legislación andaluza siga tal cual. Lo correcto es referirse al andaluz como "modalidad lingüística" o "identidad lingüística andaluza".

          Por eso lo he resumido con la palabra lenguaje. Ya que no es una "lengua" o idioma.

          Pero si le pones acento a un "ole"…….llámalo como quieras.

          Por cierto, "Ole" es una palabra de origen andalusí (árabe). Que viene a significar "alzar" o "levantar".
          En Granada ya se utilizaba esa expresión para jalear las danzas moriscas en el siglo XIV.

      1. Que mania con incluir al PSOE en la izquierda, Puertas giratorias, Gas natural, investir a rajoy si, pactar con iglesias no, les preocupa mas el bienestar de la gente de la CEOE que el ciudadano, los ERE de Chaves y Griñan, y puedo seguir, pero vamos, para ser de izquierda estan todo el dia haciendo cosas de derechas.

        1. Es que el pais del sur es diferente. Lo que del Ebro hacia arriba es socialdemocracia allí es liberal, y así sucesivamente.

        2. IU tiene también un historial muy interesante. De hecho ha gobernado con el PSOE en varias ocasiones en Andalucía. Lo digo por lo de los ERES.

          Susana Díaz conoce muy bien a muchos de IU, todavía tiene muchos amigos allí.

          No nos rasguemos las vestiduras con lo de quién es de izquierdas y quién no. Que hay mucho por hablar, tanto del PSOE como de IU.

        3. la izquierda es como es, caciquista y totalitaria, como Gordillo (Marinaleda) que si no le votan se pone a amenazar a los vecinos que no lo hicieron… como en las pasadas municipales.

  5. Si que debe estar jodido el PSOE para que hasta los de Celeste-Tel le pronostiquen una bajada de escaños…. aquí destacan los 3 escaños de N+, imagino que el último se lo quita al PSN, porque Bildu seguiría con 4.

    1. Celeste tel, en la campaña del 28A siempre inflaba al PP en el 23% y al PSOE lo dejaba en el 26%. Algunas hacen esto para movilizar, más que otra cosa

    2. Navarra suma no saca 3 ni de coña, no puede sacar votos donde no hay … ehbildu estuvo a 518 de sacar un escaño a costa del psoe.. tomando en cuenta que psoe y sobre todo podemos van a la baja..
      Circunscripción Navarra:

      N+ 2
      PSOE 1
      PODEMOS 1
      EHBILDU 1

      ** Ehbildu perderá el escaño de Araba.. y lo ganará por Nafarroa, quedando igual.

  6. Lo bueno de que Más Errejón no se presente en todas las circunscripciones es que vamos a poder comprobar la falacia (o no) de que se presentan para sumar. Podremos comprobar si la participación varía y en qué medida respecto al 28-A. Veremos si el bloque “progresista” aumenta allí donde se presentan. Si, en caso de aumento en votos, se traduce en un aumento o disminución de escaños, veremos si UP sube o baja allí donde no se presenta MP… Tendremos un montón de parámetros que podremos comparar.

    Viendo que se presentan al senado ya podemos intuir que igual mucho no quieren sumar, veremos…

  7. En mi opinión los extrapoladores ya no soportan casuísticas de 6 partidos nacionales, donde uno se presenta en un 40% de los distritos. Empate UP-Cs con 1,7 puntos de diferencia me parece raro, sobretodo porque con el resultado tan bajo de Vox en esta encuestas un varios escaños que sacó Vox quedando UP detrás difícilmente se repetirían, es decir UP empezaría a convertir mejor en distritos pequeños con esa caida de Vox (que no digo que pase, me refiero a si se cumple la encuesta).

  8. De confirmarse el PSOE baja y no suma absoluta con C's, y UP baja poco en porcentaje y escaños a pesar de la entrada de Más País.

    Sería el fracaso de la estrategia y postura que viene tomando el PSOE de Sánchez y Redondo desde mayo.

    PD: Enormemente tristes los 46 escaños que suman UP y Más País con el 19% del voto…

  9. Errejón se ha comprometió a que cada escaño de su partido iría para garantizar un Gobierno progresista.

    Pero no alcanza los 10 escaños ni a tiros ni la izquierda suma.

    ¿Seguro que quería garantizar un Gobierno progresista?

    1. Iglesias se ha comprometido a hacer presidente a Sánchez y él ser su Vicepresidente. Pero tampoco suma mayoría ni siquiera con MP. ¿Seguro que llegará a ser vicepresidente así?

      1. La supuesta negociación de investidura entre el PSOE y UP era para jugar a las cartas…..

        Y lo de ser Vicepresidente, por los votos de la gente no sera, otra cosa es que luego el IBEX le diga al PSOE, con quien puede o no pactar, y que la gente trague con eso.

      1. Es que hay dos Pedros Sánchez en el mundo, lo dijo ese privilegiado verbo e intelecto de Carmen Calvo. Está el Pedro Sanchez que es Presidente, y el Pedro Sanchez, que no es presidente. Iglesias se refería a que el Pedro Sanchez que no es presidente, nunca va a ser presidente.

        Esta claro… ¿nooo??

      1. La moción fue una investidura. Es uno de los dos procedimientos para conseguir la presidencia del gobierno.

        ¿O estás diciendo, como los del PP y VOX, que es un okupa que ha llegado ilegalmente a la Moncloa?

        Y sí, por supuesto que tiene la pensión vitalicia.

    1. Es que ya no habrá huevos a pedir un gobierno en solitario…..

      Si lo hacen… el veto a Pedro está asegurado

      Un saludo

    2. La diferencia es que unos necesitan ganar las elecciones para ser presidentes del gobierno, pero Pedro Sánchez seguirá siendo presidente mientras no haya otro que gane las elecciones. Si hay empate o si no hay pactos Pedro Sánchez seguirá de presidente en funciones, que lo mismo dura así más de 4 años. Y mientras Pablo Iglesias no apoye al PSOE será él el que no pueda ser ministro ni vicepresidente. No creo que se le vaya a presentar en su vida una oportunidad mejor que las que ha rechazado.

  10. 1.- La abstención va a dañar a la izquierda. Mucha gente de mi entorno que votó PSOE y UP se va a quedar en casa (sobre todo PSOE). Se percibe un desencanto sobre todo entre los jóvenes. La ilusión del 28-A se ha evaporado.

    2.- El PP llega sin desgaste al 10-N y absorbe una parte importante del electorado de C's. Recoge el voto útil de la derecha

    3.- VOX mantiene sus posiciones o incluso mejora sus expectativas con un discurso disciplinado y constante, llegando a nuevos electorados gracias a los
    medios de comunicación (el hormiguero, los debates…)

    4.- Hundimiento de C's que pierde electores por todos los flancos y hacia la abstención.

    5.- Bluff de MP, que con suerte conseguirá grupo parlamentario, pero todo el discurso de Errejón de construir hegemonía y mayoría social quedará puesto en evidencia. No ilusiona lo suficiente y aspira a ser la muleta de un gobierno de centro izquierda.

    1. Mucha gente de derechas también percibe abstención en su entorno. No creo que afecte sólo.a.la.izquierda como parecería razonable.

  11. Lo de los 46 diputados con el 19% es fruto de ese absurdo (inventado por cierto por Errejón en su día) de la suma que resta. Hay que ser cortos para decir: "No voto a XX porque está YY, o porque está ZZ" si luego a la hora de gobernar esos que no pueden juntar sus votos no tendrán más opción que gobernar juntos. Lo único que está salvando los muebles es que la derecha está en las mismas, y flojita. Pero eso va a durar dos telediarios, como ya apuntan las encuestas. El sistema electoral español no deja hueco a las exquisiteces ideológicas.

    1. ¿Acaso UP con Pablo Iglesias de líder puede aspirar a ese 19%? Esos son tiempos pasados hombre, los del Sorpaso que ya nunca llegará.

  12. A Celeste tel no le gusta VOX. Veo a Cs en 20 escaños y a UP en 40. Nacho PSOEscolar infla mucho a Errejón.

  13. Ha acabado la jornada de 5 dias de la huelga del metal de bizkaia. La han secundado el 85% de los 55.000 trabajadores del metal (paralizando completamente docenas de empresas). Algunos de ellos haciendo de piquetes mientras que la gran mayoría iba a la manifestación. Los huelguistas se han manifestado junto a los pensionistas y a gritos de "Urkullu cabrón, trabaja de peón".
    Para rematar, las protestas han seguido por las noches con contenedores y neumáticos ardiendo. Todo esto durante 5 días.
    La patronal todavía no parece que vaya a ceder, así que habrá que seguir luchando.<img draggable="false" class="emoji" alt="✊" src="https://s.w.org/images/core/emoji/12.0.0-1/svg/270a.svg"&gt;
    #Viva la clase obrera<img draggable="false" class="emoji" alt="⚒" src="https://s.w.org/images/core/emoji/12.0.0-1/svg/2692.svg"&gt;
    #Gora langileon borroka<img draggable="false" class="emoji" alt="✊" src="https://s.w.org/images/core/emoji/12.0.0-1/svg/270a.svg"&gt;
    #Bizkaikometalagreban<img draggable="false" class="emoji" alt="⚒" src="https://s.w.org/images/core/emoji/12.0.0-1/svg/2692.svg"&gt;

    1. "Urkullu cabrón" lo gritan los de VOX "Urkullu cabrón, trabaja de peón" lo gritan los Rojos.
      Para rematar, las protestas han seguido por las noches con contenedores y neumáticos ardiendo. Peace and love….

    2. Mucho ánimo, sois un ejemplo de fuerza y unión.

      Aquellos que se llenan los bolsillos con el pan de los pobres no merecen paz.

  14. Electomanía es la única que le da escaño a Teruel existe… Para que esta Nca si esta en coalición con CC?

    1. En Teruel va a aumentar considerablemente la participación, y Teruel Existe, si bien es dificil que obtenga 2 escaños, será primera, no se que piensan desde Madrid, que no pueden pasar estas cosas. A ver cuando se empieza a tener en cuenta en los sondeos…, que los unicos enterados parecen ser los de electomania…

  15. N+ 3 escaños. Al PSOE no le sienta bien Otegi… CUP 0! No me lo creo.
    No doy entendido el Objetivo de la CUP. Más ingobernabilidad? Más inestabilidad en Cat?

    1. El "tapado" es la CUP, ha conseguido "sin despeinarse" más de 25.000 avales en BCN, 18.000 en Girona, 14.000 en Tarragona y 12.000 en LLeida (estas dos últimas, a lo mejor al revés) y +Errejon, ha sufrido hasta bién entrada la tarde, para conseguir los 5.000 avales mínimos en BCN

    2. Básicamente. Creo y espero que hagan como hacia Herri Batasuna en los 80: no presentarse al congreso en la votación de investidura y votar que sí solamente a medidas realmente sociales

  16. Yo estoy convencido de que va a haber una abstencion brutal y esto ya no lo levanta ni Abascal prometiendo asesinar a la mitad de España en directo

    Solo me queda pedir el 10 de noviembre que se recuerde para siempre lo que hicieron Pedro Sánchez y Errejon. Que se quede grabado en la memoria de todos

    1. No me parece muy adecuada tu hipóteis de que salga Abascal diciendo que asesinará a la mitad del pais.
      Y en directo… Tenéis un problema con tanto normalizar hablar de violencia y muerte. De verdad que no creo que aporte mucho, en este foro tenemos una gran oportunidad de respetarnos, y hasta con ejemplos menos desagradables.
      Un saludo.

      1. Ya sabes el dicho, todo ladrón cree que los demás son de su condición… tanto ir de la mano con los CDR y Bildu es lo que tiene.

  17. Yo creo que UP no debería de presentarse donde no sacó escaños en abril.

    Por el bien de un gobierno progresista

    1. Puff es que a mí lo de progresista no me va. Nosotros somos de Izquierdas. Progre es una palabra que detesto. No significa nada. Vamos muy apropiado para Errejon y sus significantes vacuos

      1. Pero si queréis gobernar con el PSOE querréis que saquen los máximos escaños posibles digo yo. ¿Cuál es la utilidad de UP en Soria, Teruel o Ávila? Ninguna. Así no conseguiréis vuestra vicepresidencia.

        1. Si yo fuera Iglesias, justo después de las elecciones me iba de retiro espiritual a cualquier sitio donde Sánchez no me pudiera localizar hasta la investidura. Y por supuesto, le haría un buen corte de mangas en las votaciones

      2. Deben ser conceptos cuánticos que se entienden si estás en el interior del núcleo irradiador, supongo.

    2. Tiene que presentarse un partido de izquierda por lo menos en casa provincia. Y en eso descarto al PSOE claro

    3. Del mismo modo que MP, no debería presentarse al senado, o en la provincia de Granada.

      Por el bien de un gobierno progresista.

    4. JajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajaja

      Claro, que se disuelva en favor de Errejón. Que grande eres

      JajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajajaJajajajajajajajajajajajajajaja

    5. Pues contando que es probable que ahora sí consiga muchos de esos escaños "rurales" a costa de Cs ya me dirás. Por desgracia parece que no serán suficientes para compensar el destrozo que le hará MP en las provincias grandes. Por que si no no se explica que con menos porcentaje empate a escaños con Cs.

  18. No hay que ilusionarse demasiado. Es posible que en las encuestas aparezca como que aguantamos y también que haya un suelo más resistente y cabreado en el voto de Podemos pero esto va a ser peor que en 2016 la abstención va a ser brutal en la izquierda.

    Si a eso sumamos lo de Errejon la derecha tiene muchas posibilidades de ganar

    Pero vamos que me alegro mucho de que por lo menos aguantemos. A ver si nadie suma y se forma un gobierno de gran coalición.

    Pd. No tengo ninguna esperanza de que Sánchez o el PSOE vayan a aceptar la coalición. Si se la pega mucho Sánchez igual le mueven la silla. Única esperanza

    1. Aún hay tiempo, tenemos que dar la batalla y no darlo por perdido, aunque sea muy difícil. Nuestra labor está dando la murga a todo el mundo en todas partes.

    2. "A ver si nadie suma y se forma un gobierno de gran coalición". Pues sí que vas a ir con ilusión tu a votar… Yo prefiero que sume PSOE-UP-MP. Por aquello de que no me gobierne la ultraderecha y demás, llámame loco.

      1. Una cosa es que sumen y otra que el PSOE este dispuesto a ponerse de acuerdo.

        De hecho las declaraciones de los últimos días van bastante encaminadas a un gobierno PSOE-Cs o PPSOE si el primero no suma.

    3. Lo mejor para el país a largo plazo es la gran coalición. Eso y los recortes que obligarán a hacer al PSOE dinamitar al partido y en 4 años podremos hacer algo. Hoy día solo gobernaría mostrar si sacaremos mayoría absoluta por el cordón sanitario que nos ha puesto el IBEX….. perdón, quería decir el PSOE.

  19. Pasan las encuestas y la suma de PP, Cs y VOX ni se aproxima a los 176 escaños. El PP sube, pero lo hace a costa de Cs. No hay ganancia neta de escaños, sino un trasvase dentro del bloque.

    La derecha lo tiene prácticamente imposible para gobernar.

    1. Tienen opciones para intentar remontar. Por ejemplo rezar para que llueva a cántaros dos horas después de acabar la misa, cuando ya hayan ido ellos a votar.

      1. seguís anclados en el siglo XIX, principios de los XX, no conozco aún a nadie que vote a VOX o a PP y vaya a misa…

  20. A Pedro Sanchez "alias el mentiroso compulsivo" se le esta poniendo cara de Renzi y Cameron. Los trileros que son ludópatas de las elecciones, acaban arruinados. El 10N sera el fin de la carrera de Falconetti

    1. Los trileros que son ludópatas de las elecciones, acaban arruinados. Me gusta esa frase, Sánchez al igual que un ludópata quiere más y más y más…..

  21. Si Escolar, que es uno de los principales valedores de Mas Errejon le da solo el 5%, debe andar mal la cosa.

    1. Celeste tel siempre va muy a su rollo.

      Durante años era quien más daba al PP . El diario de la izquierda. No existe ninguna relación. Y eso es de agradecer

    2. un 5% sobre el 2/3 de la población es un 7,5 de media donde se presenta y en algunos sitios como Barcelona es imposible acercarse a eso, y seguramente en Vizcaya también, quitando algunas que yo creo que son para sumar votos para el 5%, en las que compita de forma efectiva puede estar en el 8-10% y rascar escaños. Pero vamos yo creo que 10 ya sería un buen resultado sin dinero y debates, ahí el problema como Vox la otra vez es competir contra tu propia expectativa crecientemente inflada.

  22. Buenos datos para el Partido Popular que se afianza como la única fuerza capaz de articular un gobierno estable y comprometido con los objetivos sociales y Europeos. Seguiremos trabajando en la buena dirección para afianzar nuestra posición y conseguir liderar un nuevo ejecutivo que lleve acabo las reformas y acuerdos que necesita España.
    Seguiremos trabajando por todo lo que nos une.

    Un saludo.

    1. Que decías de los extranjeros que venían a Vitoria a cobrar paguitas? Que decias? Jajaja

    2. Señor Maroto, la Carta Social Europea recomienda que el SMI de cada país sea de un 60% del salario medio, lo que en España serían 1200€/mes. ¿Estaría dispuesto el PP a asumir esta subida a favor de los españoles y en consonancia con la UE?

    3. Lo de saber dónde se va a presentar Errejón, a mí, plim!
      Lo interesante es saber dónde se va a empadronar usted…

    4. Bienvenido. Había algunos -pero no demasiados- foreros castellano-leoneses, y segoviano creo que ninguno.

    5. Ostras, un Community Manger, listo para meter spam hasta el 10N! (o eres Maroto de verdad?)

      Un objetivo social es la igualdad de oportunidades, y el PP lo viola con su subida de precios a guarderías, y su eliminación de impuesto sucesiones al 10% de los que le afectaba, o sea que no cuela

  23. Finalmente Primàries no presentará candidatura para las generales en Catalunya, por falta de avales. La verdad es que lo tenían casi imposible para sacar escaño y tampoco aportaban nada nuevo. Menos división del voto independentista.

      1. Yo hubiese apostado por un estrambótico CUP+Som Alternativa+Democrates+JxCat (sin el PdeCat)+Primaries. Es decir, todos los independentistas y soberanistas partidarios de la ruptura con el Estado español.

  24. VOX es el único partido que sube desde la anterior encuesta a pesar de que esta encuestadora -como Invymark- se empeña en que no llega al 8%.

    Y la horquilla de escaños tan amplia que le dan a VOX las encuestadoras es para flipar: entre 13 y 38, que es casi el triple de 13.

    1. No creo que sea de cargos este hombre .pero esto de no estar contento con ningún proyecto político es un despropósito

  25. Me encanta esta precampaña. Los partidos de izquierda en vez de ofrecer un proyecto que ilusione y rebatir a la derecha y a la extrema derecha se dedican a intentar apuñalarse unos a otros. Luego si tenemos en invierno un gobierno de Ciudadanos, PP y VOX (bueno de Ciudadanos complicado por lo que parece su brutal desplome) todos seran lamentos y mea culpas. Y si, ya se que Pedro Sanchez es el culpable de todos los males de España. De verdad que es frustraste esta lucha fraticida, exaspera.

    1. Pues que no hubiera ido a elecciones con tanta ansia Sánchez. Al ningunear y despreciar a los votantes de UP y luego aupar a un partido para debilitarles se arriesgaba a que se "crispara un poco" el ambiente no?

      1. Pues explicame entonces las peleas dentro de UP, las peleas entre UP y Mas País, las peleas dentro de Mas País. Y eso que no he mencionado todavía a mi partido.

        1. Entre UP y MP son obvias, han tratado de dinamitar a UP y estos han reaccionado. Las peleas internas se dan en todos los partidos, anda que no han habido dimisiones/destituciones en Cs o incluso Vox.

          Los partidos grandes suelen ser más discretos porque están más asentados pero el espectáculo de Susana Díaz con la gestora y tratando de dar un golpe dentro del partido parece que se ha olvidado. Lo que pasa que en el PSOE saben que les conviene estar juntos para seguir chupando del bote.

    2. Una cosa es lo que pueda decir yo y otra lo que diga un partido .

      Podemos está centrando su campaña en Sánchez y el Ibex y obviando a Errejon

      Recuerdo bien la campaña de 2016 como Sánchez daba hostias cada día a Podemos y Podemos no respondía y creo que pensé que había conseguido con eso su objetivo , desmotivar al votante de Up . Al contrario creo que a Podemos le va bien ahora criticando al PSOE para movilizarse . Pero el producto global va a ser una abstención brutal probablemente

      1. Estoy de acuerdo contigo. Pero cuidado tantos ataques de UP movilizan mucho el votante socialista y aviva el rechazo otra vez a UP de la militancia. Puede que si Iglesias se pasa de rosca veamos en Ferraz la frase de "con Iglesias no".

          1. Totalmente. Milito en el partido e Iglesias no es una persona popular o querida. Otros lideres de UP puede pero Iglesias es dificilmente dirigible para cualquier militante socialista. Si Iglesias empieza a darle una excesiva caña al PSOE ocurrira dos cosas muchos que se lo estan pensando volveran al PSOE y desde la militancia sera esta vez desde donde se bloquee un pacto. Lo mismo pasaría si Sanchez se dedicara a atacar a UP demasiado creo yo por parte de sus militantes.

            1. Ah, vale. Sánchez puede insultar a Iglesias, puede insultar a UP, puede faltar al respeto a sus votantes, puede humillar lo que le de la gana, pero ¡ah! cuidado, que si Iglesias ataca al emperador, eso es de ser malo, muy malo.

              Sinceramente, espero que en el debate, Iglesias aniquile a la basura que es Sánchez y a todo lo que representa, que lo destroce. Me la sudan los militantes socialistas, los que decían "con rivera no", pero que luego se han escondido como niñitos cobardes sin decir ni mu, mientras su amado emperador pedía a Rivera una y otra vez que llegara a acuerdos con él.

              Afortunadamente Iglesias tiene mucha más paciencia que yo, pero que ganas, joder.

              1. Pero quien ha dicho que Sanchez puede insultar a Iglesias? A mi me parece fantastico que no estes de acuerdo con los pactos con el PSOE pide en tu partido que rompa absolutamente todos. Y que UP firme por escrito que a partir de ahora o llega a la absoluta o nada y no contribuira a la gobernabilidad del país. Si ese es el camino que elige UP quienes somos los socialistas para criticarlos. Y eso mejor acabar con Sanchez que con Casado y con Abascal. Que haga Iglesias lo que hizo Anguita con Aznar que tan buenos resultados reporto a los españoles.
                Me habia prometido no atacar a ningún partido de izquierdas y aqui me ves dandole caña a UP. Un lapsus que no volvera a ocurrir.

                1. Vaya, vaya, vaya, que sale la pinza. El comodín sociata por excelencia. Pero oye, tenéis a Torra para pactar. Como Gónzalez, que prefirió pactar con Pujol, un gran izquierdista, antes que con Anguita. ¡Qué bien, eh! ¿Has visto lo que Pujol tiene por ahí en cuentas en el extranjero? ¿Y has visto donde vive Anguita?

                  Queda claro que los socialistas prefirieron a esa derecha corrupta, que a una persona con integridad y dignidad como Anguita.

                  Y por cierto, yo también tengo comodines pasados. Como que el PSOE creo un grupo terrorista para matar a ciudadanos españoles, algo de lo que supongo que todo buen socialista se debe sentir muy orgulloso y que tan buenos resultados reportó a algunos españoles, enterrados en cal viva.

                  1. Si te has encendido. Hare honor a mi promesa y dejare de criticar a la izquierda a la izquierda del PSOE. O sea a UP. Yo seguire apostando desde mi partido por un pacto de coalición entre el PSOE y UP aunque se que estoy en minoria ahora mismo dentro del partido. Pero tengo experiencia de que en política la vida da mucha vueltas y muy rapidamente. 🙂

        1. Al menos así Sánchez esta vez estaría de acuerdo con sus votantes y lo tendría fácil para dormir por las noches xD

          A ver, se le crítica mucho al PSOE pero porque nos está mintiendo en la cara y no solo de ahora precisamente. ¿O acaso hay algo que yo haya comentado que sea mentira?

          Otra cosa son sus bases y votantes. Estoy convencido de que los votantes de UP y PSOE coinciden en la mayor parte de ideas pero es que la cúpula del PSOE no está en esa onda. Al menos así lo veo yo.

          1. Yo he criticado en esta foro a Sanchez bastante pero la precampaña y el rumbo que ha tomado la izquierda y aqui tambien incluyo al PSOE esta siendo suicida para los interes de todos.

            1. Tienes razón, pero en cierto modo es consecuencia de lo acontecido en los últimos meses.

              De todas formas confío en que se enfríen un poco los ánimos en estas semanas por, como dices, el bien de todos. No sería bueno para nadie una abstención record.

              1. Yo sinceramente espero que entre UP, PSOE y Mas País de la absoluta. Es el único camino viable ahora mismo. Es imposible una gran coalicion poque no se da la emergencia nacional necesaria para que ambos partidos lo acepten (PP y PSOE). Con Ciudadanos ya no va a dar nada por parte del PSOE. Y la otra alternativa Ciudadanos, PP y VOX ni me lo planteo porque en esa ecuación esta VOX.

  26. Para contextualizar: la noticia de Clara Serra no aparece en la portada de mańana de ningún periodico nacional. Ni en una esquinita.

    1. Lo que decía yo y se han regido de mi .

      Si la historia hubiera sido de Podemos habría salido hasta en la sopa

    2. La pregunta es… ¿Es una dimisión en un partido creado hace tres semanas, sin programa, con listas improvisadas y sin primarias, que se presenta en 18 provincias y que aspira al 5% nacional una noticia como para poner en portada?

      Este nivel de atención es el que merecen. Lo que no es de recibo es toda la atención que han estado recibiendo por ejemplo en la sexta desde incluso antes de que se presentaran.

      1. Ergo.. Tú mismo me lo dices.

        Funcionan como altavoz pero no cuando se trata de noticias negativas.

        Blanco y en botella…

        1. Desde luego; creo que estamos de acuerdo. Para mí lo razonable y honesto sería que les prestaran menos atención en general.

          1. Mas o menos. Por ejemplo prisa, hace muchas cerdadas de este estilo. Si le obligan a rectificar, por orden judicial, una difamacion de portada, la esconde en una esquina del medio del periodico.
            Pues este caso es parecido, si das importancia extrema a MP. Que sea para lo bueno y para lo malo.

        1. Y seguro que no ha salido en ningún periodico escrito?. Porque en los digitales esta en todas partes.

            1. Hace años que no compro un periodico en prensa escrita. Y en mi curro hace años que no llega ni uno. jajajaja…Yo soy de leerme todas las mañanas en digital: El Pais, El Mundo, El diario, El Confidencial y la Vanguardia. Por ese orden. 🙂

  27. Y, mientras vuelan cuchillos cainitas en la izquierda estatal, y el IBEX-35 pone en concurso de acreedores su artefacto amortizado llamado Cs, pocos aprecian que la derecha nacionalista periférica (PNV, JxCAT, CC) y la izquierda independentista (ERC, EHB) salen incólumes o reforzados de la marejada hispánica.

  28. Pues fijáos, yo creo que UP va a sacar un resultado aceptable y la ostia se la va a llevar el PSOE.

      1. Pero UP aguantará más dignamente. El fracaso es del que ha querido ir a elecciones y va a sacar menos escaños y encontrarse en una peor situación para formar gobierno.

        UP si se queda por encima de 30 aguanta el tipo

        1. Tienes razón Robert

          Pero al final en política y cuando hablamos del electorado, la imagen de subir o bajar un escaño es importante,

          Por ejemplo C' muchas veces a maquillado sus fracasos y las criticas, porque pese a no conseguir su apuesta a conseguido subir unos escaños que le permiten seguir dándoselas de partido winner y al alza.

          En este caso y aunque para muchos con 30 escaños, seria un buen resultado dado la irrupción de Errejón, el hecho de bajar ya le vale a la gente, o incluso otros partidos para decir, ves es que es culpa de iglesias, solo bajan, descalabro, partido de losers etç etç

          Y cierto es que quienes sabemos de política, sabemos que gracias a iglesias se han aguantado muchos torpedos y sacado resultados que el día que no este el, todos se acordaran.

          No hay mas que ver la irrupción de Mas País que venia a ser la revolución sin el "manco tirano" de iglesias, y no te digo yo lo que les queda, para sacar los escaños que decían que eran una vergüenza obtener. Pero al final la gente en terminos generales se queda con lo mas simple, subes o bajas, no les cuentes contextos

        2. Hace un año teníais ~70 diputados.
          Habéis perdido Ayuntamientos de Madrid, Coruña, Zaragoza, etc.
          Todos los fundadores del partido se han ido salvo PI
          Os acaba desalir una escisión en toda España

          Y dices que si UP se queda por encima de 30 es aguantar el tipo?
          Los simpatizantes de UP habéis perdido toda capacidad de autocrítica

    1. Ahi va la hostia! Patxi! ¿estas enfermo?
      ¿Desde cuando coincides con Unidas? Es mas, ¿Desde cuando coincides con la parte mas izquierdista y ortodoxa de Unidas?

      1. Se puede y creo que se debe aplaudir los aciertos de los demás, aunque la envidia nos haga dudar, es muy sano, lo haga bien Abascal o Sánchez, cualquier buena obra es en si una buena obra

  29. Hoy lo ha dicho claro y alto en e 24 horas Esther palomera, quién creó la estructura de PODEMOS y por qué ocurre esto ahora en Más madrid
    Era Errejón y no Iglesias……El estalinista era Errejón(eso lo digo yo)os podeis imaginar los sudores frios de los engañabobos que habia en la mesa

    1. No había más que leerse las propuestas de unos y otros en los vistalegres. Pero claro, son taaaaan pesados los estatutos…

  30. Pues yo creo que el psoe bajara algo más sobre 110
    El pp sobre 90
    Vox 30
    Ciudadanos 35
    Podemos 55
    Más Madrid 2
    Podemos subira más y más al.reventarae más Madrid. Es que no se puede tirar a la basura un partido como más Madrid para construir otro.sin sentido y solo para contentar a errejón.
    Es decirle Carlosadrileños que os den así por la cara. Es tan feo que es posible que solo salga errejon y baldovi. En el resto nada. No se puede crear un partido así es engañar a todondios solo por la cara de errejon. Que forma de malgastar su futuro

    1. Sigo pensando que no,

      55 es lo esperable de no haberse presentado MP a la contra.
      Me pones los 42 escaños de la pasada legislatura y te los firmo de inmediato.

      Hay que asumir que Podemos va a bajar, la ley electoral no perdona, y por muy injusto que sea, y bueno el resultado de Podemos pese a la entrada de MP, 5-10 escaños los va a perder.

      Con 3 partidos moviendose en el 10%-12%, ese 2% de votante que se va a llevar MP te va a hacer dejar de ganar muchos escaños.

      1. La Ley Electoral no perdona por que por debajo de cierto porcentaje esos votos en provincias pequeñas no valen nada y no se transforman en escaños, en provincias en las que precisamente Errejón no se presenta.

        1. No es del todo cierto, en las circumscripciones de 7 o mas escaños, tambien te putea la ley electoral, obviamente menos que en una criscumscripción de 2 o 3 diputados, porque el reparto de escaños es como es, y no valora los restos, o llegas para llevarte el reparto de escaños, o no llegas y tus votos se pierden

          En las circumscripciones de 7 o mas diputados, es donde MP podria ganar algun escaño, pero decir que alli no te perjudica la ley electoral es una mentira a medias, porque la ley electoral te sigue penalizando.

  31. ¿Y qué esperaban?

    Los votantes que tuvo UP se mantuvieron fieles en un momento funesto para el partido. El PSOE se llevó voto útil de ex abstencionistas y exvotantes de otros partidos, además de la prima por ser primero y partido de gobierno.
    Y además al haber más por probabilidad habrá más de donde coger.

    ¿De verdad esperaban que el electorado de UP en abril fuera mucho menos fiel que el suyo?

  32. Clara serra se va de Más pais,porque ha descubierto,que esas estructuras que inpedian la democracia dentro de PODEMOS las creó Errejón y ahora se las lleva a su chiringuito……..Es como cuando te enteras que los reyes magos no existen.

      1. Iñigo Errejón es el nuevo Gaspar Llamazares https://www.lavozdelsur.es/inigo-errejon-es-el-nu

        *El ideólogo de que Podemos fuese un artefacto construido sobre la concepción totalizante del poder, que obligó a Izquierda Anticapitalista a disolverse como partido para pasar a ser una asociación, que defendió las listas plancha donde sólo cabían quienes estuvieran al lado del oficialismo, que puso a hombres de su confianza como liberados del aparato de la formación morada mientras Pablo Iglesias estaba de eurodiputado en Bruselas, que vació los círculos porque el objetivo era construir una “maquinaria de guerra electoral”, en detrimento de una organización política con implantación territorial y quien, una vez nombrado candidato de Podemos a la Presidencia de la Comunidad de Madrid, rompió porque no quería hacer primarias para integrar a la pluralidad de la formación morada, ahora es un ferviente defensor del pluralismo político, de la amabilidad dentro de las organizaciones y acusa a todo el que lo critica de ser de la “izquierda sectaria”.

        PD:Hoy en el 24 horas,Palomeras lo ha dejado muy clarito.La gente está muy equivocada en este tema

        1. Además antes de Echenique, el secretario de organización era Sergio Pascual, que era esencialmente la mano derecha de Errejón; que se encargaba de llevar a cabo justo lo que mencionas, entre otras argucias. Cuando se le destituyó Errejón se pilló un berrinche de dimensiones épicas.

        2. Que fantasioso suena eso, pero vamos que Echenique lo pudo cambiar, pero se dedicó a impugnar votaciones de inscritos, acabando la mayoría en tribunales.

          1. No es fantasioso,es la realidad.Si te das cuenta en todas esas votaciones,los que la liaban eran siempre los mismos.Seguidores de Errejón.Solo tienes que ver como ha llegado de nuevo la alegria a un circulo que se ha quitado el yugo de esta gente

            -Podemos Región de Murcia celebra una multitudinaria asamblea "que recuerda a los tiempos del 15M" https://www.eldiario.es/murcia/politica/Podemos-R

          2. ¿No conoces el "Jaque Pastor" que casi le hicieron Sergio Pascual & company a Iglesias? Solo han pasado 5 años pero Podemos ha tenido más intentos de puñaladas traperas desde dentro del propio partido que otros que dicen tener 140 años.

            1. No la verdad que no.
              Pero también me llama mucho la atención que en podemos lo malo que pasa siempre es externo, nunca interno al entorno de Iglesias.

  33. jajaja….Bueno si solo fueramos nosotros. Pero es que los lideres politicos de nuestros partidos estan mas o menos igual. En pie de guerra. Mientras siento que el PP nos esta comiendo la tostada y mas cosas.

    1. Creo que en este caso, mas que los líderes políticos, el pie de guerra va de manos de los periodistas y opinadores. Salvo alguna salida de pata de banco de Sánchez, en general la cosa está siendo bastante limpia. Ojo, que no creo que Iglesias y Errejón se tengan ninguna simpatía y no se hagan vudú el uno al otro… pero por el momento, por lo que veo en términos de declaraciones públicas de unos y de otros, creo que están siendo bastante responsables en general. Sí que es cierto que Iglesias ha hablado de la Gran Coalición, pero es porque se trata -creo- de una posibilidad real, la única alternativa a una coalición amplia de izquierdas o de derechas que podría no llegar a sumar… la única alternativa a unas terceras elecciones.

      Otro tema es cuando vas y pinchas en "opinión" (o yéndonos a foros como este, a "comentarios"). Ahí si que hay puñales y mala sangre.

  34. Lo que le está arañando son los que creian en Errejón y por odio votaron al PSOE………espero que después de esto,todas esas personas que un dia votaron a [email protected] se hayan dado cuenta que Errejón en realidad es un pequeño tirano que los ha estado esgañando y vuelvan a casa

  35. Y realmente esto beneficia o perjudica a Errejon ? Y a Podemos ? Esto lo que hace es que el PSOE se meta también en el lío. Todos contra todos . Rompe el consenso progre por Errejon. Los apoyos serán menos claros y habrá más dudas cada día que pase. El tema de la campaña será los votos que hacer perder Errejon g lo agotarán sobre todo,,,, sí señor , el PSOE

    Esto puede reforzar al votante ya convencido y cabrearle más. Al mismo tiempo desanimará a algunos .

    Podemos se queda al margen y centra sus críticas en Sánchez y el Ibex. Al mismo tiempo Errejon carga contra el PSOE. Es la estrategia perfecta para sacar votos de Podemos y del PSOE . Pero , si el voto de Errejon no suma , ni vale pa un cagao y se tiene mucha tirria al PSOE cuál es el voto útil ?

    Bueno . Muchas tribulaciones

  36. Me cuesta mucho visualizar esos 37 escaños para UP. Para ello tendría que mantenerse en casi todas las provincias e incluso rascar de algún otro sitio que en abril no consiguió.

    1. Llevo pensando en esto un par de días, pero no me he puesto a hacer las cuentas… ¿Quedar tercero en provincias donde el tercero o el segundo era antes Ciudadanos no les haría ganar escaños? Lo digo por si la hostia de Rivera es tan grave como dice todo el mundo, que no me lo termino yo de creer.

      1. Con 5 en Jaén…. está ahí ahí….

        Aqui salió :

        votos emitidos …. 391.000
        abstenciones……. 123.000

        psoe …. 152.000 … 3
        pp……… 75.600 ……1
        c's …….. 61.300 ….. 1
        UP ……. 48.600 ….. 0
        VOX ….. 46.800 ….. 0

        Si se da una bajada en votos del psoe en 3000 votos de abstención… en 2016 la abstención fue de 146000…. sin el miedo a VOX

        aunque el pp suba mas por los votos de C'a al pp …. y C's experimenta esa bajada anunciada….. puede entrar el de UP o el de VOX

        Creo

        Un saludo

    2. Eso es con un 13,9% en la encuesta. Es decir, décimas menos que en abril.
      ¿Por qué razón debería perder muchos más de 5?

    3. Las cuentas son claras. Los escaños que quedan son muy estables. Se paso de 6 de Galicia, a5 y a 2.
      Si renias 2 escaños en Coruña y pasas a 1. Refuerzas la estabilidad de ese escaño.
      En Madrid y Barcelona no hay refuerzo. Son proporcionales.
      De los 42 ¿que escaños pierde? 3 madrid 2 barcelona.
      Ves debilidad en algun sitio mas?

  37. Qué hiperventilación quillo

    <img src=https://pbs.twimg.com/media/EGTHtVEVAAAzCPN?format=jpg&name=medium>

      1. Por mucho que se pueda pensar que el PSC es un partido que está instalado en la equidistancia y en la ambiguedad con el independentismo (es la crítica que le hizo ayer Cayetana, solo comparar con el vómito más propio de borracho de bar de Girauta), esto no lo puede decir un diputado. Lo podemos decir aquí y yo tampoco lo haría. Posiblemente, con total seguridad, no es un arranque de ira irracional, estaba más que calculado para poder sacar algun titular. Pobrecitos, es que no les hacen caso desde que Rivera ya no tiene al 100% de la prensa haciendole la ola. Pero sea como sea, no hay por donde cogerlo.

        A ver, se pone de esta manera, que parece que han acuchillado a traición a su partido, por que no han votado a favor de una moción de censura que:

        Uno: Estaba perdida de antemano, hiciese lo que hiciese el PSC.
        Dos: Cuando el propio CS había negado apoyar una moción del PP, que pensó presentarla antes que ellos, precisamente por el punto uno. Por que según CS estaba perdida de antemano.
        Tres: Que CS ni siquiera se presentó a la investidura, cuando era el primer partido, y la causa o excusa era el punto uno. Por que estaba perdida de antemano.
        Cuatro: que tu y tu partido sabeis perfectamente, que al estar perdida de antemano, solo la quereis usar como instrumento electoral. ¿Que quieres Girauta, que el PSC se ponga a TU disposición y te haga propaganda electoral a ti?.

        Las encuestas no son realidades, aunque todas coincidan en el hundimiento de CS. Pero si no son realidades, esto de Girauta de ayer, demuestra que ellos SI creen que son realidades.

    1. Vaya, parece que el estofado de encuestas que hunden a C's le han sentado un poco mal a este gran estadista liberal que lucha por la convivencia y el pacto.

    2. Que bonita forma de definir a su propio partido… Desde que se sienta en bancos a contemplar la vida es más profundo y reflexivo.

    3. Afortunadamente todo pinta a que nos vamos a librar de él en el próximo Congreso.
      Que tío más dañino, por Dios

    4. ¡¡Qué clase y estilo tiene Girauta, a ver si aprenden los de otros partidos de su elegancia y mesura Al abrir SU ENOOORME BOCAZA!!

  38. -La letra chica de la carta de dimisión de Clara Serra https://www.lavozdelsur.es/la-letra-chica-de-la-c

    *La ya exdiputada autonómica de Más Madrid se marcha del proyecto errejonista. Lo hace después de haber sido apartada de los puestos de dirección del grupo parlamentario y de haber sido invisibilizada por Iñigo Errejón, a favor de Tania Sánchez, la gran estratega del espacio errejonista, quien de verdad controla los municipios, curtida en el conflicto interno, líder de una de las tres familias que ya se dan en la escisión de Podemos –errejonistas, carmenistas y tanios– y con grandes dosis de maquiavelismo que aprendió desde su más tierna juventud en la aldea gala de Rivas, gobernada por Izquierda Unida desde tiempo inmemoriales, de donde se marchó con imagen pública inmaculada aunque venía de las mismas prácticas de marxismo-ladrillista por la que se desfederó a IUCM de Izquierda Unida y que a ella, en un requiebro olímpico, le sirvió como argumento legitimador de su ruptura con la coalición de izquierdas para saltar a Convocatoria por Madrid y a los pocos meses a Podemos.

    1. Así que la invisibilizan a favor de Tania Sánchez… Pero luego se queja de machismo y repite lo del feminismo como unas 15 veces.

      Tania Sánchez es un hombre?

    1. Bueno, si le cierran los medios despues de abrirlos es peor. La gente ya sabe quien es y entraria en la teoria de la conspiracion.

    2. Le quitan el programa… bueno, los programas (la sexta noche, al rojo vivo, más vale tarde, etc…) xD

  39. Aquí nadie se da cuenta que entre los millones de votos PSOE + PP, durante 40 años hay gente que H votado a uno u a otro según el momento.

    Con ua crisis asomando, el suelo del PSOE son 85. Quién crea que no hay votantes que pasan de PP a PSOE y viceversa, es que es muy jóven o está cegado por la politología de salón y la ideología montaraz.

    La campaña de Casado no ha empezado y ya pisa los talones. -15 del PSOE son +15 del PP si lo adelanta en varias provincias y eso es factible.

    Y Sánchez ya lo sabe.

    1. Todos lo saben, C's vivió de esos votantes hasta q ellos se deron cuenta de su juego lerrouxista y populista de la peor calaña….
      Nota:el término "lerrouxista" aplicado a C's ha sido tomado prestado de otro usuario…. cuyo nombre no recuerdo,pero que encuentro muuuuy acertado.

  40. Se esa liando pardisima en Ecuador. El presidente Lenin Moreno va a desalojar el palacio presidencial porque vienen los manifestantes un poco enfadados

    América Latina está un poco a punto de explotar , no ?

    Será culpa de Maduro

  41. Errejón, un peligro para Sánchez: roba hoy tantos votos al PSOE como a Iglesias
    El 9,5% de los que apoyaron a Sánchez y el 9,4% de los de Iglesias votarían a Más País, según el sondeo de SocioMétrica para EL ESPAÑOL. https://www.elespanol.com/espana/politica/2019100

    Me sorprende la unanimidad de todos los sondeos a la hora de desglosar la transferencia entre partidos. Todos los sondeos apuntan a q sólo entre el 7 y 9% de los votantes de UP marcharian a Mas Pais. Es un dato bajísimo aunq algunos piensen lo contrario. A mi me gusta analizar éste tipo de cosas y observo q es un dato irrelevante.
    Para las elecciones del 28A, en pleno auge Psoe, más del 20% de media de los votantes de UP se iban al psoe.
    Para el 28A en plena debacle pepera y ascenso cs y vox, el PP llegaba a perder en algunos sondeos entre el 30/35% hacia CS/VOX.
    En una leguslatura normal, el número de votantes q fluctuan entre psoe/UP y viceversa, puede rondar el 5/7%.
    En éste sondeo x eje, el 19% de los votantes de CS se va al PP y el 9% a vox.
    X tanto el dato de Mas Pais no es propio de una escisión, sino q es visto como algo para descontentos. Pero es un dato irrelevante.
    Al Psoe le robaria unos 700.000 votos y a UP unos 300.000. Pero es q el PP le está robando a día de hoy unos 900.000 a cs y vox unos 450.000 a los naranjas.
    Habrá q ver la tendencia, pero q en plena euforia, Errejon sólo sea capaz de rascar un 7/9% de su anterior partido es un fracaso absoluto.

    1. Errejon sin Carmena no es nada. En Madrid votaron a la foto de la abuelita lobo acunando al niño. Quien tenía tirón entre la izquierda era ella, no él. Que se dé un canto en los dientes si llega a los 10 diputados, que lo dudo.

    2. El chorreo de votos de UP y PSOE hacia MP es constante y solo estamos al principio, todavía quedan muchos días! La sorpresa agradable será MP como en la CAM. Ahora solo falta que quite más votos al PSOE que a UP.
      Si según dices ya tiene 1 millón de votos, imagina dentro de un mes y solo presentándose en algunas provincias!

  42. A ver, ya me parecía muy difícil que consiguieran algo.pero para colmo a la tal Marisa no la conocen ni en su casa a la hora de comer….

        1. A la noticia, cómo han utilizado las estructuras de Podemos, los dineros del partido y la buena fe de la gente del partido para montarse una escisión y traicionar en el último minuto.

  43. Pedro "el emperador" Sánchez vuelve con las rebajas. Que si subida de pensiones, que si salario mínimo, que si reforma laboral.

    ¿Qué vale la palabra de un mentiroso que prometió derogar la reforma laboral cuando llegara al gobierno, o la ley mordaza, que dijo que no tenía ningún problema en hacer un gobierno de colación con UP? ¿Qué vale?

    No vale absolutamente nada.

    1. Peor es prometer a tu militancia que la consultarías….. si eras secretario

      Si se tragan que les traten como a un trapo y los ninguneen mintiéndoles…. pues no hay miedo….

      Un saludo

  44. Como me gusta ese Navarra Suma 3. Tiempo hace que lo vengo diciendo y no creo que me equivoque y el PSN pague sus andanzas con los nacionalistas.

  45. Errejón no está puesto en escena para destruir a Podemeos. Está puesto en escena porque no quieren que el beneficiario de la próxima crisis sea Podemos, sino Errejón. El sistema apenas está empezando con la farsa.

    1. Esta niña va a terminar mal gracias a sus pijo-progres papás y los que la utilizan políticamente.

        1. Pero se ve a leguas que es una marioneta en manos de quienes deberían ser sus primeros protectores.

          1. Su madre se hizo de un oro con un libro que quería vender, además de tener ciertos contactos con un destacado miembro de partido socialdemócrata sueco.

            Dicho esto, el que algunos por utilizarla, y otros por mantener sus actuales intereses, no invalida el mensaje de la chica.

  46. Seguir apoyándola, por supuesto. Cualquier opción política que tenga, mientras sea coherente con sus ideas (y creo que MP sería coherente), me parecería bien.

    Edito: Si es que realmente la animadversión por MP no viene de sus ideas o programa (que me imagino que será muy parecido al de UP), e incluso pienso que yo podría ser un votante de ese partido. El problema viene de que Errejón está montando un partido paralelo simplemente para satisfacer su ego. Esto es un contraataque porque nos tiene que demostrar que tiene una polla más grande que la de Iglesias. Y si destroza todo por el camino se la suda. Y por ahí, no.

  47. Lo de Ecuador se está convirtiendo en un verdadero golpe de estado contra el presidente democráticamente elegido Lenin Moreno.

    Algunos que decían que lo de Guaidó erá un golpe, ahora jalean lo que está ocurriendo en este país.

    1. jajaja, golpe? No, protestas contra el paquetazo del fondo. El presidente decidió quedarse sin base social ni política y apoyarse en los enemigos de Correa. Débil, sin aliados, sin estructura partidaria y destrozando la economía (en un país dolarizado quitó el impuesto a la salida de dólares!!!) se ve asediado.

    2. Los errejonistas se quedarían quietos aunque se triplicase el precio del combustible.

      Para que se moviesen habria que tocar el precio de las tempuras, o la quinoa, sea lo que sea esa mierda

    3. De parte de un conservador que nunca votó ni votará UP, ni PSOE :Tú eres un troll.

      PD:pero si te diviertes así….. Tú mismo.,viva la libertad.

  48. Jajaja es que recordar la línea política de cada miembro del foro es arduo, de ahí que los que no tenemos tan buena memoria ni invertimos tanto tiempo en el foro tengamos que opinar y argumentar en función del contenido del mensaje.
    Sino cambiemos el destinatario por aquellos que están contentos con los 30 para UP…

    Y respecto a participar, estoy super activo! Me he hecho patreon y todo 🙂

    1. Bienvenido, yo tampoco soy de partidos injustos.
      Parece que nos movemos en 35/40'escaños
      Lógico teniendo en cuenta que con un 1% más de voto total, habríamos conseguido unos 10 escaños más.
      Tal como van las
      Cosas hace falta un golpe de timón serio, esto se va al carajo con tanta corrupción y odios de hace 85 años que acabaron destruyendo medio país para 30 años en lo material y para 100 en lo sentimental.
      Pero nada, no aprenden, quieren ver hasta donde aguantamos su presión y amenaza constante de sacarnos de la ley por opinar diferente a ellos precisamente para intentar vivir en paz con ellos.

  49. Lo doy por supuesto, simplemente valoro el resultado del error. En el caso de soltomontos, más que "error" se trata de "horror".

  50. Por cierto, nadie se pregunta el por qué no va Bustinduy con Errejón, tan amigos como se decía que eran, y que compartían el mismo proyecto?. Nadie se pregunta el por qué no cuenta con Sergio Pascual, que fué el que junto a Iñigo, le hicieron la cama a Iglesias mientras este estaba en Bruselas?.En Más Errejón, no es oro todo lo que reluce, y eso que solo han pasado 4 meses. A que el malo no era Iglesias?…

    1. Errejón dejó de tener poder hace tiempo en UP y aún así ha seguido habiendo problemas en los territorios e intentos de dirigirlos desde Madrid y por tanto rebeliones internas.

      Ni todo es blanco ni todo es negro.

  51. Reconozco que tengo que rectificar mi opinión sobre la oferta del PSOE a UP que incluía "cargos institucionales", no porque fuese buena, ni porque acepte que estos cargos puedan estar en manos de partidos políticos o formar parte de un "reparto de botín de guerra electoral", sino porque empìezo a considerar que desde el PSOE consideraban la oferta como "un chollo".

    Viendo la naturalidad con la que utilizan la representación institucional para ponerla al servicio del partido, su reacción ante la negativa de UP debió ser algo así como "¿no se dan cuenta del chollo que les estamos proponiendo?".

    "El presidente del CIS, José Félix Tezanos, aconseja votar a los partidos que hoy por hoy pueden gobernar."

    1. Si, Tezanos ya no solo hace encuestas manipuladas, sino con su sueldo público da consejos de votar PSOE o PP.

    1. Venia yo notando un cierto apagon informativo en estos dias en torno a el. Coincidiendo justo con las encuestas que dicen que quita casi tanto al PSOE como a UP.

      No será que no lo dije, que el potencial votante de Errejon eran a) Los que votaron a Podemos a ultima hora despues de la buena imagen de PIT en el debate; b) El voto prestado que tuvo el PSOE por el miedo a la carcunda.

      1. Y antes que se abstengan…. pues que vayan unos cuantos a UP la mayoría a MP

        Claro…..los 30 escaños perdidos fue voto útil al psoe por el miedo a vox…. y esperanzados en una coalición… de ahí que el 30% de votantes del psoe en las encuestas aprobaran la coalición

        Mal tabaco … psoe

        Un saludo

    2. Yo ya lo predije…. si deja de salir errejón en los noticiarios….. mal tabaco psoe

      Para mi ese es el indicativo mas importante…. si sale y sale y sigue saliendo….. pues mal tabaco para UP…..bueno…. que no llegue a los 60 escaños…. no que aguante o mejore algo

      Un saludo

  52. Flash by Neo: sorpasso de Renzi a Berlusconi, guerra entre las viejas glorias.

    Encuesta de SWG de ayer:

    <img src="https://scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2019/10/SWG-2019.10.07-1.jpg&quot; width="600" />

    <img src="https://scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2019/10/SWG-2019.10.07-2.jpg&quot; width="600" />

    Si se mantienen las alianzas electorales:

    * Centrodestra: 46%

    * Centrosinistra: 31,2%

    * M5S: 18,5%

    * La Sinistra: 1,8%

    La izquierda no entraría en el nuevo parlamento y Centrodestra obtendría la mayoría absoluta, esa es la principal razón por la que algunos abogan por un pacto entre M5S-PD, tal como se va a probar a final de mes en las regionales de Umbría.

  53. IDV Celeste-Tel.

    PSOE 18.9%
    PP 14.6%
    UP 10,5%
    C'S 8,2%
    VOX 5,5%
    MP 2,9%

    A ver con estas IDV parece muy muy difícil que el PSOE saque ese 27,2% lo que significaría tener un multiplicador de voto oculto igual que el PP. Parece que la IDV de UP es buena y que la de MP es un desastre.

    Edito comentario. Variaciones respecto a hace 2 semanas:

    PSOE -2,1%
    PP +0,7%
    UP -0,4%
    C'S -0,7%
    VOX +0,2%

      1. Pues sí. Cosa que igual pasa porque, entre mis conocidos, por ejemplo, la mitad de los que votaron a CS van a votar PP, y de la restantes la mitad repetirán y la mitad se abstendrá.

  54. No recuerdo que haya cambiado nada en la historia, solo que hubo nuevas elecciones y el independentismo volvio a ganar! Por cierto, la manifestación según la GUB fue de 300.000 personas, la diada de este 11 de sept, que se dijo tanto que pincho, fue de 600.000 personas (siempre según la misma fuente).

  55. Pues fíjate tú….. que ayer cuando escuchaba a Pedro girar de nuevo a la izquierda…. que si 1200 eurillos de smi …. que si las pensiones…..

    No se…. tristón….. pero parece que la izquierda le daba un poco la espalda….

    Abandonar el marxismo tubo un pase…. abandonar la izquierda es una locura…… por atraer voto de C's…. que es de derechas

    Eso es un programa de gobierno…… como lo que siempre lleva el psoe…. luego gobiernan y se les olvida lo de la reforma laboral…. para los obreros ….. y ya es el partido socialista de españa

    Ojo… no confundir con el PSC …… que ese no es de España,,,,,, y se le cae lo de obrero

    El balance neto…. sigue sin nombrarlo…. todo sea por un sueño plácido donde los epañoles pagamos buen recibo de la luz… y el será consejero de algo

    Un saludo

    p.d. zapatero no ayuda pidiendo voto para la coalición…. para UP

    1. Mejor dicho: " si alguien quiere creer en dioses fascistas (que torturarán gente en el infierno) y machistas, que lo haga, pero en su casa"

      1. Como dijo Rowan Atkinson en su número del diablo cuando los condenados se quejaban de las condiciones del infierno : "Yo no escribí ese libro"

    2. El mero comentatrio de "ya no puedo mas" delata su cinismo victimista. A ver si tiene huevos de iniciar una cruzada contra las.medias lunas o contra las clases de religión islámica que se empiezan a impartir en algunas CCAA. A ver si tiene huevos de mirar a la cara a los cristianos perseguidos de oriente, que esos si que pueden decirle a la cara que ya no pueden mas. Que fácil es luchar contra una religión pacífica….

      1. Las clases de religión islámica se imparten porque hay clases de religión católica.
        Y el cristianismo de pacífica nada. Que se ha impuesto a base de sangre. Que se lo digan a los millones de personas a las que arrebató sus lugares de culto, sus creencias, sus tradiciones.

        1. Es más, eso de que el islam se está apoderando de la educación es un argumento más de los que usa la derecha para crear la imagen de un enemigo exterior y configurar su discurso en base a eso.

          Si no fuera por la presencia del adoctrinamiento católico en la escuela pública las demás religiones ni entrarían por la verja del patio (y hoy en día lo hacen de una manera muy muy muy minoritaria).

          1. Nadie ha dicho que el islam se apodere de la educación. Lo que digo es que la.progresia patria ataca al catolicismo y fomenta el islam.

            1. Eso es otro debate. ¿En qué momento el pedir que no haya NINGUNA religión en la educación pública es fommentar el islam?

              Lo que eso que llamáis progresía fomenta es que cada cual rece a quien quiera (sea catolicismo, islamismo, judaísmo, budismo…) pero que lo haga en su casa, sin interferir en el desarrollo de las funciones de las administraciones públicas.

              1. Pedir que no haya ninguna religión es apoyar el laicismo, que es una opción más. Tu quieres laicismo pues bien Por ti y tienes derecho a que tus hijos no reciban educación de religión. Yo soy católico y debo tener derecho a que mis hijos reciban educación católica y ni yo debería interferir en tu voluntad ni tu en la mía.

                Dicho esto, mira, se que es un ejemplo simplón pero representativo del proceder progre. En mayor o menor medida todos los partidos de izquierda y nacionalistas buscan e intentan llevar en sus listas a personas musulmanas y a ser posible representantes de "colectivos" islámicos o "clérigos" de esa religion que defiende valores opuestos a los de la izquierda (trato a la mujer, homosexuales o libertad religuosa) sólo por estrategia meramente electoral. Y sin embargo te planteas tu a un sacerdote o a.un numerario del OPUS en las listas del PSC??????

                La izquierda no fomenta libertad alguna. Hacen con esto como con todo, buscar alguien a quien criminalizar (Iglesia catolica) para confrontarlo con una víctima ficticia (en este caso el islam) y beneficiarse de ello. Nada más.

                1. No es que apueste por el laicismo. La clave es que en la educación pública no interfiera ninguna religión, si aceptamos los postulados de las matemáticas, la biología, la física y demás no tiene ningún sentido la presencia de cualquier religión en las aulas. El estado tiene que basarse en que ninguna religión interfiera en el desempeño de sus funciones, y que sea cada individuo de una manera racional el que decida a que religión pertenecer (o no pertenecer a ninguna) sin recibir influencias por parte del estado (idea bastante liberal).

                  Ahora si sus padres quieren llevar a sus vástagos a clases de religión o a catequesis están en su derecho, pero que lo hagan fuera del horario lectivo y sufragando ellos los gastos. Y lo mismo digo para cualquier otra religión.

                  Respecto a lo del islam, la izquierda tiene tendencia a apoyar a las minorías, pero de ahí a la imagen que se da muchas veces de que (exagerándolo mucho) nos quieren convertir en un califato es un argumento simple que se usa para defender los privilegios de la religión católica.

                  Para acabar, en cuanto a lo que pones de ejemplo no creo que ese proceder sea para nada mayoritario entre los partidos de izquierda, pero los que lo hacen me parece un error. No tiene ningún sentido (salvo excepciones) meter en las listas a gente de cualquier religión sólo por pertenecer a esa religión (sea cual sea).

                  1. 1. Discrepo totalmente: La religión es una opción tan respetable como la "no religión ". Nadie puede ni debe obligar pero es estado si debe contemplar esa opción.
                    2. En la misma línea, la idea liberal de la era de la razón vuelve a ser otra opción. Ya estamos entrando en temas muy complejos pero cuando la ciencia olla razón no son capaces de explicar ni nuestra existencia ni la de nuestro entorno, tampoco creo que tengan derecho a considerarse única y verdadera verdad y a imponerse como tal en las aulas. Por no hablar de que precisamente en nombre de la fe y la razón si que se ha derramado mucha sangre, no como la imputada a la fe católica que era en su mayoría sangre por razones económicas.
                    3. Lo de la izquierda es unánime. No mayoritario (sólo faltaría…) Pero si unánime. Por todo se ven acercamientos a colectivos islamistas y como bien dices otras minorías. Pero no por ser minoría o por ser bueno o malo, simplemente porque en la.confrontaxion ficticia en la que hay una víctima, la izquierda puede pescar.

                    1. 1. El estado no debe imponer, pero sí respetar las creencias de cada cual.
                      2. La ciencia es la que más acertadamente explica todo lo que nos rodea, por lo que debe ser la base para el estudio. Eso sí, respetando las creencia de cada cual y no imponiendo su visión (puesto que se convertiría en religión) si no argumentando todo para que la gente vea que es el mejor método para comprender nuestro entorno de una manera objetiva y probada. Ésta debe ser la base de todo, porque cada religión explica el mundo a su manera y la ciencia es capaz de rebatir a todas y cada una de ellas. Tomando como base la verdad científica cada cual puede sentir la fe de la manera que quiera.
                      3. No tengo mucho que decir, todos los partidos, sistemas, gobernantes… buscan a un enemigo en el que personificar los males que azotan a la ciudadanía. Si identificas un enemigo claro es más fácil actuar contra él. No digo que sea bueno o malo, en eso que cada cual valore, si no que es algo que hace todo el mundo.

                      Es complicado debatir por escrito sobre estos temas pero creo que no estamos tan en descuerdo como podría parecer. Lo que está claro es que este debate da para horas de charla.

            2. Déjalo, estos rojos tan indignados son como el caballo de troya.
              Quieren cargarse los valores que han hecho de este pais el paraiso al que quieren venir hasta jugándose la vida los de los otros paises con los valores del islam.
              Es así de simple.
              Solo comparar ambas religiones es ya un ejercicio de incultura o sectarismo. Y te lo dice uno que no va a misa ni cree en Dios, pero que sabe respetar las creencias de los demás, menos las de los que quieren convertir mi pais en una mierda como los paises que han creado elloscon su islam, por ejemplo. Más viajar, queridos rojetes, sin acritud.

        2. Y en Marruecos hay clases de religión católica porque hay clases de islam??? Que de vaya ahí a pedir laicismo.
          En cuanto a tu segundo párrafo, podrías concretar más??????? Podrías decirme el contexto, donde, cuando????? No te pido que me calcules los.litros de sangre derramada pero agradecería algo más de concreción que un simple topicazo.

          1. Pueblos índigenas americanos. Aborígenes australianos, todos los pueblos africanos, sajones, samis, fineses, estonios, islandeses, nórdicos, irlandeses, galeses, los pueblos germánicos. El cristianismos se ha expandido e impuesto desde el poder.
            Todas las celebraciones cristianas provienen de tradiciones no cristianas.
            Y no me vengas con polladas del islam. Todas las religiones se han impuesto a la fuerza. Y más las monoteístas.

            1. Que se han impuesto desde el poder?????? Perdona pero que muchas antiguas colonias de reinos europeos adoptaran la fe católica no es consecuencia directa de esa colonización. Las monarquías europeas buscaron su expansión por razones económicas no evangelizadoras, que cuando existieron fueron consecuencia indirecta. La inmensa mayoría de los derramamientos de sangre. Otra manipulación más de la.izquoerda, poner al cristianismo como gran culpable de contiendas bélicas.

              Todas las celebraciones cristianas provienen de tradiciones no cristianas?? Agradecería conocer el origen de los sacramentos católicos al margen de su evidente conexión con el judaísmo ???

              1. Celebraciones cristianas adoptadas: Navidad, Semana santa, festividad de 15 de agosto, Santiago, romerías. Iglesias construidas encima de templos precristianos derribados. Culto a los santos. Santos patronos de diferentes oficios. Resurrección de cristo. Etc

                1. Es decir, que la celebración del nacimiento de Cristo (por no hablar de más estupideces que dices) tiene un origen precristiano????????? Y tu cuando celebra tu cumpleaños felicita al vecino de arriba verdad???

                2. Déjate de charlas, los hechos son amores y no las palabras.
                  Civilización occidental = valores judeo cristianos
                  Resto del mundo sin esos valores= hacer cualquier cosa por venir a vivir a la civilización occidental.
                  Y no me vengas con que les robamos su oro y materias primas, que entonces aqui estaríamos también en taparrabos y puede que tratando a las tias como a perros. No majo, aquí se respeta a las personas y a los derechos humanos, y nos la pela que los romanos nos robaran mucho oro con sus minas, o que La República en 1939 se llevase robado todo el oro del banco de España a Méjico, (la cuarta mayor reserva de oro del mundo, por cierto) Y se le perdiera la pista a Negrín.

                  No amigo, los valores occidentales son los mejores hasta hoy, y el cristianismo es mucho más justo que tu comunismo o mi capitalismo.

                  1. Esos valores vienen de la cultura grecolatina. Y esos valores les había en otras religiones anteriores.
                    Europa y occidente se ha desarrollado por la.explotación de otras tierras.
                    Cristianismo es una religión, comunismo y capitalismo son planteamientos sociales y económicos. No mezcles conceptos.
                    Y no traigas lo que hizo un gobierno legal para defenderse.
                    Y ha sido la filosofía y el laicismonlo que ha traído derechos a las mujeres. ¿O te tengo que recordar que el cristianismo negaba que las mujeres tuvieran alma o que la consideraba supeditada al hombre?
                    Si es por el cristianismo las mujeres seguirían tapadas y en la cocina.

              2. Desde Constantino que declaró el cristianismo religión oficial del imperio y comenzó a perseguir a los no cristianos…
                Anda que no ha llovido

          2. Pero es que ese chaval no es marroquí, es español y estudia en España por lo que es normal que sus reclamaciones las haga en España ¿no?

            1. Claro es que. Jajaja que tendrá que ver, madre mía, esto es un caso español, yo las religiones que se den en los lugares de culto donde se enseñan esas religiones, no me da más problema, pero en la constitución pone que somos un estado aconfesional, en el que no se reconoce ninguna religión por encima de otra, o sea que o ninguna religión en las aulas o se dan todas, es lo que hay.

              1. Ahí creo que te equivocas Jake,
                Si un pais se construye sobre unos valores que lo hacen top 10 mundial en IDH, está claro que han funcionado.
                No me vengas con esas, porque entonces empezamos a enseñar el islam como si nada.
                Luego vendríais a indignaros por el retroceso a la edad media, y no te digo las mujeres…

                Lo siento pero no estoy de acuerdo contigo. ( Una cosa es la iglesia actual, que es algo decadente y sin mucha utilidad, que nos deja vivir en paz y otra es el islam, que va a toda máquina y no duda en controlar el poder político.) LA equidistancia con cosas tan diferentes no es justa.

                1. Pues yo no estoy muy de acuerdo con eso de qje el islam contrala la politica, lo hará en sus países, pero vamos otra cosa es que aquí o alguno en Europa se pliegue ante ellos pero eso no es culpa del islam es culpa de esos políticos, evidentemente son muy retrógrados, pero vamos lo que se enseña en las aulas de religión onen colegios católicos no es muy progresista tampoco precisamente, los señores o jovenes que nunca han pisado una clase de religión o iglesia, en que valores se han educado, globalizar que en España todis estamos bajo los valores cristianos pues la verdad no lo veo, son valores sociales que poco a poco se se han ido forjando

                  1. Reconoce que nuestra educación desde pequeños ha tenido siempre presente el cristianismo, y una vez mayores, a la mayoría no nos ha causado ningún problema ni ha provocado que lo causemos, incluso pasando olímpicamente de él, y riéndose todo quisqui en público de él. Es una religión igual de anticuada que todas, pero la que ha demostrado ser mejor para dar valores a una sociedad. Y no tientes a la suerte con el Islam, de verdad que hay que visitar unos cuantos paises donde ha trunfado, y no mola nada. si no lo vives no te lo crees.
                    En mi caso he tenido la suerte de viajar mucho por trabajo y lo he comprobado. Europa es Europa en gran parte por los valores cristianos y supongo que algún componente genético que llevó a los humanos de por aquí a evolucionar más que el resto del mundo, el mejor ejemplo es elegir los 20 mejores paises del mundo, y la mayoría serán con base cristiana o judía. Si, vale, que los chinos tienen mucho dinero y tecnología, pero sus habitantes son medio esclavos.

            2. Pues en su país y en su CCAA se imparte voluntariamente clases de religión islámica. ¿algo que decir?

                1. Pues a eso es a lo q me refiero. Meterse con la Cruz es fácil y dales en los.medios. la media Luna es otra cosa….

                2. Oye, y qué opinas de las Femen que no le echan ovarios a plantarse en una mezquita de esas donde se explica cómo pegar a una mujer?

                  1. No creo que eso se explique en una mezquita, como tampoco creo que se explique en una iglesia.

                    Pero de todas formas, si las de femen quieren protestar contra las actitudes de un sacerdote lo deben hacer contra todos los sacerdotes que tengan esas actitudes, independientemente de la religión a la que pertenezcan.

      2. Ya estamos con el típico argumento fácil de los católicos del "Con el islam no hay huevos…".

        La educación debe ser laica, ni clases de catolicismo, ni de islamismo, ni de santería ni de nada. Que cada uno rece a quien quiera y adores al libro de cuentos que quiera pero en su casa.

        P.D. Un colegio público que hiciera esto con cualquier otra religión te aseguro que no duraría una semana sin que interviniera la administración.

        1. El.laicismo es una opción. Totalmente legítima pero una opción. Por tanto la educación no es que deba ser laica, debe ser aconfesional. Es decir, el estado no debe tomar partida por nada mi debe entrar en ello pero los políticos progres en España atacan a la religión católica y POYENCIAN Y FINANCIAN a la islámica. Muy coherente.

          1. Vale, pues llámalo aconfesional, en este caso no importa. Lo que hay que hacer es que NINGUNA religión tenga presencia en el servicio público puesto que no somos un estado confesional, y mucho menos en la educación .

            A tu última frase te respondo más o menos arriba. El estado no debería financiar ninguna religión (y la que más financiación recibe con muchísima diferencia es la religión católica), porque como son algo privado se deberían financiar exclusivamente con las aportaciones de los miembros de esa confesión.

            1. No, perdona, que no haya religión es laicismo y es una opción. Que la haya voluntaria es
              Aconfesionalidad y a ti no debería molestarte que el vecino la ejerza.
              En cuanto a la financiación, simplemente diré que en los países democráticos las cosas suelen financiarse en virtud de consensos muy extendidos en el tiempo. La Iglesia católica se seguirá financiando públicamente porque la.izquierda sabe perfectamente que no puede evitarlo. Por eso siempre lo.propone y nunca lo cumple. Dejar de financiar a Iglesia supondría un trauma social inasumible: educación, servicios sociales, cantidad enorme de templos que no tienen otra utilidad y no podrían mantenerse….

              1. A ver, no me molesta que mi vecino crea en una religión, está en su derecho completamente pero que lo haga en su casa o en la calle, no en un centro educativo.

                En lo de la financiación tienes en parte razón, la iglesia tiene un componente social importante (cáritas por ejemplo) y que hagan eso es de chapó. Lo que pasa es que la financiación debería dirigirse a esas cosas no a financiar el sueldo de los sacerdotes por ejemplo.

                Con los templos de hecho suelen ser las administraciones públicas las encargadas de sus reparaciones puesto que muchas veces están declaradas bienes de interés cultural entre otras, mientras hay fieles las iglesias se mantendrán pero de eso se debería encargar la iglesia puesto que es algo que sirve para su actividad privada. Y de recibir una ayuda debería ser por los mismos procedimientos que otras organizaciones, grupos deportivos, culturales etc. y en función de si la administración lo considera necesario, no por un procedimiento diferente por ser quienes son. Cuando ya no haya fieles, habrá que buscar una solución para esas edificaciones, aunque sea triste (aunque mucha gente esté en contra de la iglesia hay que tener en cuenta su valor histórico y el valor artístico y arquitectónico de muchas de sus edificaciones) muchas veces si no se pueden dedicar al culto muchos templos son económicamente insostenibles.

                En lo de la educación ya no entro porque creo que la educación si recibe ayudas de la administración debería ser pública y que debería ser el estado el encargado de gestionarla. Si un centro quiere ser privado que se financie a través de sus propios ingresos.

          2. Falso. Ni se potencia ni se financia al islam.
            A quien si se financia es al catolicismo, que aun tiene todos sus privilegios. ¿A que viene que las imágenes de los santos patronos sean considerados autoridad publica? ¿A que viene tener santos patronos de organismos publicos? ¿A que viene tener festividades publicas religiosas?
            Si eso no es fomentar el catolicismo…

              1. Justo, y la cultura evoluciona. Y antes del cristianismo había otros orígenes culturales que el cristianismo arrasó. O intentó arrasar. De ahí vienen todas las asimilaciones de ritos y lugares precristianos.

        2. Lo que si que es fácil, es opinar como el pensamiento único obliga y es lo que haces tú, por lo tanto le quito importancia a que defiendas unos argumentos insostenibles fruto de tu largo proceso de adoctrinamiento desde pequeño. No tienes la culpa.
          Es objetivamente una estupidez poner al mismo nivel al cristianismo y al islam.

      3. Pacífica una puta mierda. El antiguo testamento es peor que el corán; otra cosa es que el corán se cumpla más en la práctica, pero el antiguo testamento es directamente fascista

        1. Las grandes religiones han conseguido su poder a base de aplastar, matar, saquear, adoctrinar, desplazar etc. al resto de personas que no comulgaban con esa visión del mundo.

          1. Corintios 11: 3-9, atribuido por los cristianos a San Pablo.

            "… El hombre es cabeza de la mujer, como Cristo es cabeza de la Iglesia, cuerpo suyo, del cual es asimismo salvador. Que la esposa, pues, se someta en todo a su marido, como la Iglesia se somete a Cristo."

            —Efesios 5: 22-24, atribuido por los cristianos a San Pablo.

            "Hagan como se hace en todas las Iglesias de los santos: que las mujeres estén calladas en las asambleas. No les corresponde tomar la palabra. Que estén sometidas como lo dice la Ley, y si desean saber más, que se lo pregunten en casa a su marido. Es feo que la mujer hable en la asamblea."

            —1 Corintios 14: 34-35, atribuido por los cristianos a San Pablo.

            "Maten a cada varón entre los pequeños, y maten a cada mujer que haya yacido con un hombre. Pero todas las mujeres jóvenes que no hayan conocido hombre,… manténganlas vivas para ustedes." Moisés, transmitiendo las órdenes de Dios a su pueblo,

      1. Eres un pícaro pincha uvas, XD (eso pasó en su dia y acabaron todos a tiros) Sin bromas, creo que debería dejarse ese tema en los libros de historia, pero por los dos bandos, si seguimos así no va a acabar bien, por mucho que ahora podamos reirnos.

        1. Pues sí es un coñazo, porque en fin es discutir por cosas que ya no tienen solución porque es pasado y el pasado está escrito y no se puede ir a modificarlo físicamente, mejor ir con las cosas del día a día,pero les ha dado a los políticos por ahí y no salen de la espiral

  56. PSOE – 118 escaños
    PP – 99 escaños

    ¿Hay miedo en Moncloa? Les puede salir el tiro por la culata.

  57. Lo que debería hacer ya es el submarino con gafas es retirar media docena de listas o van a empezar aparecer estalinistas, noelias y cosas peores, que ya está bien de chapuza

    1. Joder, es que la foto esa de la candidata con una foto de Stalin en el salón… Imagínate a uno de VOX con una foto de Hitler…
      Habría incendios de sedes de VOX. Y lo sabes. Ese es el problema, que no se censurase por igual ambas salidas de tono.

  58. Celeste Tel siempre me pareció una de las menos malas. Coincide en esta ocasión con lo que percibo:

    Psoe: estancamiento a la baja ( no tanto por porcentaje sino por la Ley D´Hont en provincias, además,creo que MP les va a perjudicar más que a UP)
    Pp: Crecimiento espectacular, al contrario que el Psoe, no tanto por porcentaje sino por la Ley D´Hont en provincias que al Pp le va a favorecer.
    C´s: Pierde en porcentaje, pero no tanto en escaños porque tiene más chicha en provincias medianas que UP.
    UP: Se mantiene aceptablemente en contra de lo que pensó el Psoe. En España UP tiene una cantera fija en la mucha gente que aspira a vivir de todo tipo de subvenciones y UP es su partido.
    Vox: Da mejor en encuestas y asistencia a mítines que en elecciones, porque su electorado es bastante fijo y movilizado, pero creo que pinchará en provincias pequeñas en favor del voto útil al PP.
    MP: Le va a quitar votos sobre todo al Psoe. Como he dicho UP tiene un electorado fijo.

    1. "En España UP tiene una cantera fija en la mucha gente que aspira a vivir de todo tipo de subvenciones y UP es su partido". Cojonudo análisis XXXD, algo así como decir que los que apoyan la monarquía lo hacen porque aspiran a convertirse en reyes. La diferencia es que hay quien dice este tipo de cosas en serio.

      1. De hecho, por ingresos, las encuestas dicen que los susceptibles de vivir de subvenciones votan Psoe.

  59. ¿Os imaginais que el PP alcanza al Psoe en escaños?. Eso con las encuestas en la mano, ya no es imposible. Hasta ayer lo vino a reconocer el impresentable Tezanos, cuando dijo que había que votar bipartidismo, por que solo Psoe o Pp pueden gobernar. Hace 15 dias decía que el PP era imposible que pudiese gobernar. Yo, al margen que quiera un gobierno del PP por razones obvias, ya es por ver que excusa se saca Sanchez o el PSOE, que nos han dado una matraca tremenda, con que todos son unos impresentable y antipatriotas, por no dejarle gobernar cuando es el que ha ganado. Que el PP y CS (además de los demás) deben abstenerse por que sí. Uy como el PP saque un escaño mas…

    1. yo ya a modo hobbie solo pido que el PP saque un diputado mas que el psoe . Solo por el morbo. A ver que pasa…

    2. Si el PP alcance al Psoe en escaños no te extrañes una abstención para darle el poder nuevamente a la derecha de este país, todo con tal de no llevara cabo un gobierno realmente de izquierdas.

  60. Vaya secta que es podemos que tienen a seguidores mas hooligans que cualquier equipo de futbol de la liga inglesa. Que defensa a ultraje de un partido politico. Una persona no deberia de ser aferrimo a un partido politico como si fuera un equipo de futbol y aqui por lo que veo hay "forofos" a puñados.
    Imagino que habra por aqui mas de un afiliado y pagando su cuota por ello para ver si en un futuro pueden ser el proximo Iglesias de llegar al congreso y llenarse los bolsillos mientras voy predicando que me interesa el pueblo, la clase obrera pero desde el Chalet de Galapagar que Vallecas ya no le gusta que es de pobres jajajajaja.

    1. En todos los partidos hay forofos. Pues anda que no hay forofos de VOX (por ejemplo) en este foro, que repiten el argumentario del partido sin argumentar ni nada y se quedan tan anchos.

    2. Podemos no es más que el delegado de mi voto y de mis ideas políticas, no te confundas, es una herramienta para un fin, cuando no haya Podemos y/o Iglessias o cualquiera de sus representantes otro u otros habrá.

      Y no pago cuota pero he dada un microcrédito de 50 euros que luego se devuelve como han hecho anteriormente porque creo que merece la pena luchar por lo que crees justo

      Tú eres libre de votar y luchar como veas por lo que creas conveniente dentro de la legalidad, yo lo hago a mi manera y también dentro de la legalidad.

      Por cierto que como la casa de Pablo tiene una mi familia, valorada en 550.000 euros, pagada de la misma manera, mediante hipoteca, con dinero ganado honradamanente por mi abuelo de profesión FONTANERO, pero oye, es que debe ser de ser rico ser fontanero 😉

      1. Ya el problema es que abras la bocaza con que todos los politicos son casta porque no viven en la realidad de los distintos barrios de España, que viven en mansiones alejados de la realidad y a la primera de cambio nada mas acceder al congreso te vuelvas en uno de ellos que tanto has criticado. En mi casa han llegado a votar a UP en algunas elecciones y por cosas así no le dan ninguna credibilidad a Iglesias por mucho que te prometa luego el cielo.

      2. Esos 50 euros de microcredito que tanto dices que te devuelven te lo estan quitando de tu nomina o al pagar por un producto con el iva, o con el impuesto de sucesiones o donaciones con cualquier impuesto que quieras ya que esas subvenciones que reciben los politicos tras las elecciones provienen de nuestro bolsillo. Asi que no te creas que no te esta costando nada. Una pena que os engañen de esa manera y que solo VOX haya propuesto acabar con esas subvenciones que el resto de partidos no quieren eliminar.

        1. ¿Y VOX devuelve esas subvenciones en cuanto se las dan? No te lo pregunto a malas aunque pueda sonar así, es por saber simplemente.

          Lo más coherente sería que las devolvieran o que renunciaran a ellas.

          1. Pues evidentemente no las devuelve porque iria en clara inferioridad a la campaña electoral si no tiene dinero para poder llegar su discurso a mas sitios de España y el resto de partidos si lo reciben. Pero si saliese la propuesta de VOX por ejemplo en la siguiente legislatura en las proximas elecciones ya nos ahorrariamos ese gasto de todos los partidos politicos.

            1. Pues en este caso deberían predicar con el ejemplo. Si no, se admite que esa subvención es necesaria, porque permite llegar a más lugares, y deja entrever que si no la tuvieran no podrían llegar a esos sitios.

      1. Yo por la seguridad en las calles ante el descontrol de los MENAS que campan a sus anchas, por la unidad de España frente al ataque separatista constante, por el atraco a impuestos en este país a los trabajadores mientras siguen subvencionando a asociaciones afines a ellos, por la libre educacion de nuestros hijos en la lengua que quieran los padres y no la imposicion linguistica en los colegios, por una unica tarjeta sanitaria para toda España que te cambias de comunidad autonoma y si no es urgencias ni te atienden, etc etc etc.

        1. Osea… todo lo que no afecta a tu bolsillo

          La luz … si te afecta.. y es de por vida.. hay sol… y sigue subiendo… para las empresas y ayuntamientos

          Un dinero

          Reflexiona

          Un saludo

          1. Creo que tienes que reflexionar tu acerca del asunto.
            Lo primero y mas importante en la vida es tu seguridad y poder vivir muchos años en un pais seguro. Si vas por la calle y te roba y mata un grupo de menas te da lo mismo como este el recibo de la luz porque no viviras para contarlo.
            Y todos los partidos excepto VOX estan callando ante esta situación, y como ahora hay campaña electoral lo ocultan en los medios de comunicación pero sigue habiendo robos, atracos y violaciones grupales a diario.
            Dicho esto es vidente que la luz es un atraco y yo en mi casa sin vivir en ella todos los días y solo estando fines de semana me llega una factura de entre 30 y 50 euros solo en gastos por un uso temporal.

        2. La imposición lingüística estamos de acuerdo.
          Existe, del castellano sobre las leguas minoritarias, imagina, hasta para alguien como yo cuya lengua materna y de comunicación habitual es el gallego, y gracias a esa imposición sé que "aferrimos" no existe….

  61. Que va a hacer Iglesias con los votos?

    Esa es la pregunta de estas elecciones.

    De todo el resto de partidos si los votamos sabemos para que va a valer el voto, con UP no y eso es peligroso para UP.

    Veremos a Iglesias mendigando otra vez sillón a Sanchez, se impondrá lo que quiere IU?

    Más allá de los eslóganes baratos, de promesas electorales irrealizables, la gente quiere saber que va a pasar el 11N.

    Otro sainete de Calvo y Echenique mandándose twitters de vergüenza ajena, más ruedas de prensa patéticas?

    1. Iglesias y UP van a hacer lo que les pedimos las bases (sus votantes) en una votaciñon democrática y que salio por mayoría de 70%, un gobierno de coalición, con ministerios con competencias y esta vez con Pablo como vicepresidente, no hay más, no querían taza? Pues taza y media.

      La próxima vez igual se lo piensan antes de humillar a 3.7 millones de votantes

      1. Generales 2015: "La próxima vez igual se lo piensan antes de humillar a 6.1 millones de votantes"
        Generales 2016: "La próxima vez igual se lo piensan antes de humillar a 5 millones de votantes"
        Generales Abril 2019: "La próxima vez igual se lo piensan antes de humillar a 3.7 millones de votantes"

        Veremos si a partir del 10 de Noviembre no son 2.X millones…

        La sociedad está dando la espalda a UP, el voto en Nov 2019 va a ser aproximadamente la mitad que en 2015 y aún así se mantiene la estrategia, el líder y los argumentos.

        PD: Esa votación del 70% tenía un sesgo brutal, donde PI elige la pregunta sin el más mínimo consenso con los que opinaban lo contrario. Y aún así tuvo un 30% en contra.

        1. 1- Veremos si a partir de noviembre no son más? entonces que excusa vais a poner?
          2- Las encuestas dicen lo contrario y la gente que conozco también
          3- Sesgo? La pregunta era clara ye staba en el marco de la situación? que sesgo había? me lo explicas? porque era bien fácil, el PSOE proponía exclusivamente acuerdo programático y Podemos gobierno en colalición, si querías votabas y si no no votabas así de fácil. No me cuentes películas

      2. ¿Te refieres a eso que aprobásteis de "coalición sin vetos" para acto seguido aceptar el veto a Iglesias?

        Qué buenas son esas votaciones en las que luego se incumple lo votado, pero los votantes siguen estando contentos.

        1. Porque era una situación desesperada, y que? Ya estamos agrrandonos a clavos ardiendo? Yo tampoco me gustabaque Pablo se apartase pero ante esa situación no tienes oportunidad quedando apenas 4 días (laborables) para el fin de la negociación, ni había tiempo de hacer otra consulta ni de que todos los posibles tuviesen tiempo de votar, la anterior fue más de 10 días de plazo, por otro lado me parecio la decisión más acertada, a Pedro le explotó su propia bomba en la cara y se le vió el plumero de lejos que busca eso, llevar a Podemos al límite de negociaciones para que ni pueda preguntar a sus votantes por falta de tiempo, lo cual me parece lo más rastrero del mundo, no respetar la democracia que se intenta implantar en otros partidos y no sus decisiones basadas en su EGO del tamaño de un Universo

          Tenemos representantes para eso, para en situaciones críticas donde no haya márgen de maniobra tomen decisiones, y. en la medida de lo posible se puedan hacer consultas a las bases y votantes pero si no se puede, no se puede. Las excusas a otro lado

          Esas votaciones son mejores que las que tu haces…. ah, no que a ti no te preguntan una mierda y tampoco decides una mierda, básicamente lo que les importas tú a los que votas, una mierda 😉

      3. Pues eso es lo único importante si se respeta a los votantes.

        Que nos digan que van a hacer con su voto, si es lo que tú dices y sabiendo que el PSOE no va a aceptarlo, votar UP es votar más bloqueo.

        1. Más bien todo lo contrario, votar Podemos es reforzar la opción de gobierno de coalición y que el PSOE termine aceptando lo que dice la ciudadanía 😉

          Que tú quieres regalar tu voto a cambio de nada de gratis para apuntalar el bipartidismo y que sigan con sus corruptelas, sus puertas giratorias y sus mamandurrias pues es cosa tuya, yo no pienso ser complice de esa basura y de que no haya un partido vigilando la chepa del que ha demostrado que ha robado tanto como el PP o más

        2. Con sus votos debe defender su programa. Sus votos son para eso. Lo que no son, aunque sobra decirlo, es para hacer presidente a Pedro Sanchez. Nadie vota a podemos para hacer presidente a Pedro Sanchez. El que quiera de presidente a Pedro Sanchez que vote al Pxxe. Yo voto a podemos por su proyecto y la única forma real que tienen para llevarlo a cabo es ester en el gobierno, porque todos sabemos que el Pxxe solos solo legistlarian en favor de la banca, el ibex y la ceoe.

          Ahora bien, si tu votas a Errejon para hacer presidente a Pedro Sanchez, igual deberías votar directamente a Pedro Sanchez… es triste votar a un partido con la idea de que apoye a otro.

    2. Va en serio?

      Los votos de UP son para un gobierno de coalición con los partidos progresistas representados en función de sus votos/escaños.

      Los votos de MP para que son? Para dárselos gratis al PSOE? Para un acuerdo programático de investidura? de legislatura? Para una coalición? Para abstenerse ante PSOE+Cs?

      Y de los del PSOE ya ni hablemos.

        1. Que se busque la vida el PSOE. Ya esta bien de que por su cara bonita todos tengan que dorarle la píldora.
          Es el PSOE el que debe convencer a sus aliados para llegar a un acuerdo, no son los demás los que deben plegarse a los designios del Doctor Sánchez.

            1. O Casado con el apoyo de rivera se presenta de candidato

              El psoe ya sabe abstenerse

              Si lo que quiere es ser presidente…. pues en coalición le salían las cuentas y tenía apoyos

              Un saludo

            2. O sea que Pablo y 3,7 millones de votantes tienen que pasar por el aro de dejarse humillar y regalar el gobierno de gratis o nuevas elecciones?

        2. Habrá que ver como queda el parlamento, pero en principio el PSOE tenía varias opciones encima de la mesa, no solo una coalición con UP. De todos modos, una negociación de 48 horas no da para absolutamente nada. Una negociación directa, con una mesa de formación de gobierno de dos meses, permitiría haber abordado opciones que no fuesen una coalición. Luego se le presenta a los inscritos como "Esto es lo que hemos acordado con el PSOE ¿Os parece bien, o seguimos con la coalición?".

          El problema con las propuestas del PSOE es que han sido unilaterales y transmitidas por medio de la prensa. Si no te sientas con quien te tiene que investir, no hay una negociación real. Estas mesas fueron constituidas en las elecciones de 2015 tanto con Podemos como con Ciudadanos; si bien era imposible que estos dos se pusiesen de acuerdo, al menos de cara a la galería si se transmitía la impresión de que se estaba negociando.

          Y ahora rompo una lanza en favor de Errejón; en las negociaciones de 2015 él fue el que concluyó que el pacto de 80 medidas con Ciudadanos era inaceptable.

        3. El que tiene la obligación de llegar a acuerdos es el partido ganador, no se puede responsabilizar al resto de grupos por no ofrecerse gratuitamente a hacer lo que dicte el Pxxe.

          La única responsabilidad, por la izquierda y derecha, para formar gobierno es la del Pxxe. Es él el que debe ganarse apoyos y convencer a sus aliados de que su proyecto es valido, y si no lo consigue, ni por derecha ni por izquierda, quizás no sea el candidato más adecuado. Tumbarse todo el verano a rascarse los huevecillos esperando que los demás le hagan el trabajo… creo que algo de responsabilidad tiene eh, que el tío es guapo, pero no tanto para tener grupis peleándose por él.

          Si el Pxxe está incapacitado para llegar a acuerdos (con nadie, ni derecha, ni izquierda, ni nacionalistas), igual la culpa es del Pxxe. Igual algún día Pedro se despierta en el año 2019 y se le pasa la paranoia esa de que tiene mayoría absoluta y es Felipe Gonzalez en 1983.

    3. No es por nada pero creo que el voto a UP es el que más claro está para que se va a usar.

      En las anteriores ya lo dijo, gobierno de coalición. Durante el período de negociación igual, con consulta incluida. Y hasta lo que sé no han cambiado las pretensiones.

      La duda es que van a hacer los demás. Con quién preferirá negociar el PSOE, si el PP se abstendrá, si CS esta vez sí apoyará a Sánchez o si MP va a regalar sus votos.

      1. El voto de UP es un voto para el bloqueo. Si ahora UP saca 3.0 millones o menos, ¿va a seguir exigiendo coalición o si no, nuevas elecciones?

        1. Yo espero que sí, si no que el encargado de formar gobierno, posiblemente Sánchez, aprenda a negociar y consiga el apoyo de alguien que no sea el PRC.

          Gobierno proporcional a los resultados y si no que obtenga mayoría absoluta y gobierne como quiera.

          Apoyar un gobierno sin entrar solo implica que acabe apoyándose en un partido u otro según su conveniencia, y más el PSOE, parece mentira.

        2. Votar al psoe es tirar el voto…. con nadie acuerda… nadie le da su apoyo

          ahora se lo comen por derecha e izquierda

          Un saludo

        3. Bloquea es quien exige un gobierno como si tuviese la mayoría absoluta cuando los electores lo dejan a más de 50 escaños de la misma.

          La pregunta es ¿Sánchez va a seguir exigiendo gobierno monocolor a 50 escaños como mínimo de la absoluta?

        4. El voto para PSOE y Más PSOE es un voto para el bloqueo. Si ahora PSOE saca 7 millones (entre los dos) o menos va a seguir exigiendo gobierno en solitario o si no, ¿nuevas elecciones?

        5. Es por lo que le voto. Para defender su proyecto y no para dar el gobierno gratis a Pedrito. el quiera votar en base al bloqueo y no a las ideas y proyecto que vote al Pxxe o a Errejon que por tener, no tiene ni programa salvo el de hacer presidente a Sanchez.

    4. No lo sabes? Pues anda q no ha sido claro. Gobierno de coalición proporcional a los votos, y sino a mendigar la abstención del PP y cs. Otra cosa no, pero lo q hará UP lo sabemos todos.

    5. Pues creo que es el que más claro queda con lo que va a hacer con sus votos. Precisamente son los demás los que no se sabe que va a pasar con sus votos.

      PP -> Va a proponer una gran coalición si queda por detrás del PSOE? Va a abstenerse para dar estabilidad? Obviamente si queda por delante va a exigir lo mismo del PSOE.
      PSOE -> Qué va a hacer si no suma ni con perry como parece que va a pasar¿? Va a pedir que le apoyen todos gratis ya que los españoles hablando claramente no le dan mayoría? Va a aceptar una gran coalición con el PP?
      Cs -> Bueno esto mejor ni lo comentamos, pq cada día dice una cosa. Parece la ruleta de la fortuna su ideario.
      VOX -> Si que veo que tienen una posición clara. Harán a Casado presidente y exijirán medidas extremistas i/o entrada a gobierno
      MP -> Nadie sabe ni para qué están. Para el buen rollismo? El ministerio de la sonrisas? Van a dar gratis el gobierno al PSOE? si no suman con nadie, para qué van a servir? van a apoyar un gobierno PSOE+Cs¿ se abstendrían? Todo misterios dentro de MP.

      1. Más PSOE está para el Ministerio del Tiempo, el de laPiruleta y el de fregar los baños y dar gracias

    6. A ver, PIT fue muy claro en la anterior campaña, pedir un gobierno proporcional asumiendo el peso que le de el electorado en un potencial bloque progresista. Y esta vez creo que va a defender la misma posición, la que el PSOE defiende en sitios como Euskadi o Cantabria donde no gana "pero quiere mojar".

      El que mareó la perdiz fue Sánchez y ahora debe de aclarar. Si UP sigue pidiendo un gobierno provisional y la derecha no se abstiene gratis ¿propondrá coalición a la derecha o volverá a haber elecciones para que los españoles digan aún más alto que no quieren gobierno monocolores?

    7. Bueno, ya se ha contado, pero los que le votaremos tenemos claro es que pedirá el control de una o varias área del gobierno con competencias directas sobre el bienestar de los ciudadanos. Cuales sean exactamente estas áreas es algo que tendrá que resolverse en las negociaciones; como la última vez se le pueden presentar al PSOE seis o siete opciones y que escoja la que quiera.

      En lo personal, querría que llevasen inspección de hacienda, inspección de trabajo o la comisión nacional de los mercados y la competencia, cuerpos todos que están operando muy por debajo de sus posibilidades reales (todos sabemos que en lucha contra el fraude, en especial de grandes fortunas, legalidad y dignidad del empleo, o amaño de precios, y en particular de concursos públicos, España es un país muy mejorable, al menos en el contexto de Europa).

      Eso ya depende de como se lleven las negociaciones, pero creo que algo de ese pelo es el mínimo que pedimos los votantes de UP al gobierno que se forme.

    8. La verdad es que eres insistente de narices, pero deberías esforzarte más, porque la pregunta retórica esta te ha quedado ridícula de narices, como ya han demostrado los comentarios que me preceden.

      Yo votaré UP esperando que hagan lo mismo que hicieron en verano. Que es precisamente lo que dicen que van a hacer. Si quisiera que gobernara el PSOE en solitario votaría PSOE, o me cortaría la mano intentando frenar semejante enajenación.

    9. Como que no? Votará a favor si se hace un gobierno de coalición que no sea directamente una estafa. Es lo que llevan diciendo desde la campaña del 28A, es lo que han hecho y es lo que han dicho que harán.

      Igual que Errejón ya ha dicho que va a desbloquear, que se compromete a votar al PSOE siempre que no se vaya con la derecha. Si aquí está clara la posición de todo el mundo.

    10. Eres muy lamentable: Sabes que mientes, que no dices la verdad y aún así sigues mintiendo. Sería para reírse si no dieras vergüenza ajena.

      Sabes que UP aboga por la coalición desde antes del 28A por lo que si dices no saber que hará con los votos MIENTES deliberadamente.

      Si UP hubiera querido sillones habria aceptado la oferta de Julio por lo que sabes que MIENTES cuando dices que UP solo quiere sillones.

      Mientes en cada línea, mientes siempre en cada uno de tus comentarios y lo peor para ti es que piensas que engañas a alguien.

      Das vergüenza amigo…. Y un poco de pena también.

      1. Pasando de ad hominems y de pioletazos…

        A ver que es lo que no entendéis;

        El PSOE no va a ofrecer otra vez a UP el gobierno de coalición que estos rechazaron en julio.

        IU y Anticapis no quieren gobierno de coalición con el PSOE.

        El PP y Ciudadanos no van a seguir bloqueando.

        Más Páis sabe que el mal mayor son otras elecciones.

        PIT tiene que dejarlo claro antes de las elecciones por el bien de UP

        1. Lo que quiera el PSOE a mí particularmente me la suda. Yo voto para que ocurran cosas A PESAR de lo que el PSOE quiera.

          Y lo de "IU y Anticapis" es un ejemplo fantástico de postverdad.

          1. Escuchaste a Teresa y a Urban sobre la coalición?

            De IU te lo aseguro desde dentro de una de las federaciones más potentes, de momento perdedora ante Garzón y su disolución en Podemos eso si

            1. Pinta mucho Teresa, que deja ya el partido en breve para volver a la docencia. Anticapitalistas no es una fuerza significativa dentro de UP como se quiere plantear e igualmente estan en su recelo se no querer dar al psoe ni agua ni viento. Pero menos aún les van a querer dar el todo por el nada como planteais vosotros.

              Una vez más lo eligiremos los afiliados

        2. Ya te lo han dicho antes alto y claro, Podemos quiere coalición PROPORCIONAL a los escaños.

          Hombre si por nosotros fuera obviamente GANAR con mayoría absoluta pero está difícil, aunque nunca se sabe

        3. El psoe igual se termina absteniendo para dar el gobierno al PP de nuevo, todo salvo compromenterse de verdad a hacer políticas de izquierdas.

          Quien sabe, yo creo que rechazó tan facilmente a UP por su sueño erótico de Ciudadanos, pero creo que esa ilusión se está diluyendo como un azucarillo. Por eso digo, igual, hasta le vuelve a regalar el gobierno al PP.

    11. Vaya cinismo, si se nota de qué palo vas.
      Es del que está más claro: gobierno de coalición con el PSOE, o que se busque la vida.
      ¿Qué va a hacer el PSOE con este escenario? Ni idea.
      ¿Y el PP? Ni idea
      ¿Y C's si no hacen el 155 y esas historias? Pues ni idea tampoco. Ahora dice Rivera que sí pero vete a saber cómo sopla el viento.
      ¿Y ERC, y MP, PNV…? Tampoco se sabe, si no se pone sobre la mesa antes un gobierno de coalición o de qué,
      Vox es el único que se puede prever, aparte de UP.

      Pero la pregunta de las elecciones es "qué va a hacer Iglesias con los votos", cuando es del único que está claro qué va a proponer, y que es lo mismo que ha propuesto, y que ha votado la militancia.

      Sois la repera, de verdad. Es que no decís una verdad ni algo que no sea intentar manipular ni por asomo.

    12. Podemos tiene que entrar en el gobierno para asegurar que sus propuestas se lleven a cabo. Lo que no debe hacer podemos regalar mi voto al Pxxe, porque si yo quisiera al Pxxe en el gobierno votaría al Pxxe… pero no, yo voto a podemos por sus propuestas y no pa que gobiernen otros.

    13. Pues o gobierno de coaliccion o nada. Para que gobiernen con ciudadanos, que lo hagan de frente.
      Que ciudadanos apoye su investidura

  62. A cuenta de lo de la religión en la educación pública. En Euskadi por ejemplo, la gente que estudia en los institutos salen de clase a las 15:35 (sin comer) porque dan 34 horas lectivas a a la semana. Y una de las principales razones para esto es que hay que meter las clases de religión.

    Pero ojo, no todo es culpa de la administración. Los profesores de esta asignatura engañan a sus alumnos diciendo que van a hacer viajes, que no van a hacer nada, que van a sacar todos 10 etc. para que elijan su asignatura. Y claro, los chavales viendo que eso es un chollo se apuntan a cursar la asignatura.

    Además, hay una cantidad sorprendentemente grande de progenitores que parece que la formación académica de sus descendientes se la suda y permiten que sus hijos e hijas elijan estas asignaturas sin siquiera preguntarse de qué van.

    La religión directamente no debería estar dentro del currículo escolar. tener a adolescentes hasta las 15:35 sin comer directamente es perjudicial para su salud, al salir están agotados y con razón.

    Así nos va, y luego la culpa de todo es de los profesores que no tienen ni puta idea y bla bla bla.

    No hay ningún argumento medianamente bueno para mantener las clases de religión.

    1. 100% de acuerdo , y no por el caso en concreto con ese mal horario, ni tampoco por el aleccionamiento deshonesto.

      100 % de acuerdo porque la educación debe tener una base no determinista y basada en la refutación de la verdad, contraria a lo que aporta la religión. Explicaciones para todo, verdades por mis narices, pero razonamiento y deducción para otro rato.

  63. Albert rivera lo ha hecho bien……

    Antes de que se vayan sus votantes al psoe…. que se vayan al PP

    Si ya no pilla na de ciudadanos y encima le regala la abstención y los cansados a la izquierda…… mal tabaco psoe

    mal tabaco

    Un saludo

  64. Zíu 1796

    Estadísticas !!!…

    10N | ELECCIONES GENERALES…

    Todas las provincias en las que se presenta Más País cuentan con diputados de Unidas Podemos…
    En esas demarcaciones, las que aportan mayor número de miembros al Congreso, los de Pablo Iglesias y sus confluencias consiguieron en abril 36 de sus 42 escaños…
    Las 18 provincias en las que habrá papeleta de Más País eligen casi el 60% de los escaños de la Cámara Baja…

    : https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/1

    _________________________

    Otra estadística interesante…

    Recuerdo que.., en dos de las encuestadoras publicadas en estos meses, el 30% de los votantes del PsoE estaban a favor de un gobierno de coalición con UP…

    1º Sería interesante.., el saber cuántas de esas personas que estaban a favor de un gobierno de coalición entre el PsoE y UP, votarían en estas nuevas elecciones a favor de UP u Más País…???

    2º Más País.., aparte de obtener votos de la abstención, a quien le va a restar más votos, al PsoE o a UP…???

    De lo que no tengo dudas.., es de aquellas personas que votaron al PsoE EL 28 de abril.., y que ahora, están dispuestas a votar a UP por que quieren una coalición de izquierdas…
    Espero que esas personas sean numerosas.., para no dejar a Sanchez dormir tranquilo !!!…

    : https://www.larazon.es/espana/los-problemas-para-

  65. Iberdrola contrató a Villarejo para infiltrarse entre ecologistas e investigar a un juez que bloqueaba una central de gas
    https://www.eldiario.es/economia/Iberdrola-Villar

    ===============

    El sueño ….. y como en 2007 Zapatero se cargó las renovables….

    Iberdrola… no pierdas el sueño…. Sanchez dará su abstención al PP antes de que os toquen el monopolio

    Recordar…. la luz es algo que nos regala el SOL…. ACS y su gas…. nos están exprimiendo con el beneplácito de PP-PSOE

    Un saludo

  66. No sé qué opinarán los foreros pero creo que a UP se le puede abrir una ventana de oportunidad, me explico:
    Ciudadanos ha dicho que levanta el veto al PSOE por lo que éste claramente pactará con ellos (si dan mayoría), asi que pienso que algún votante del PSOE se puede ir a UP ya que no quiere a Rivera. Aunque sea un pequeño trasvase del 1% o 1.5% ya es mucho, a UP le ayudaría a parar la sangría y el PSOE perdería unos buenos diputados.
    Por cierto, UP + MP 19%!!! Ojalá!

    1. Esos votos ya están en UP. La gente ya sabe que Sánchez quiere o gran coalición o puto con C's. La cosa era tan evidente que crearon NO para frenar la hemorragia del PSOE hacia UP.

      Lo que yo creo es que UP esta bastante Ms alto de lo he dicen la mayoría de encuestas y que, como poco, mantendrá los r2 escaños

  67. La verdad es que no entiendo nada… No os valía de ejemplo ver cómo la cagábamos nosotros con tres partidos a la gresca entre nosotros…? Está claro que el ser humano irá a la luna, pero es capaz de quedarse dormido el dia del lanzamiento del cohete.

  68. Mi apuesta de las posiciones a día de hoy:

    1.PSOE (por poco)
    2.PP
    3. VOX
    4. UP
    5. Cs
    6. El que queda.

    1. Por cierto, a ver si la abstención roza el 50%. Difícil, pero no imposible. La abstención es la mejor postura en estas elecciones.

      1. Para la derecha sí, para la izquierda es la peor, así que entiendo que eres de derechas, así que ya sabes por donde te puedes meter tus consejos de mierda

  69. https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/alica

    Contra estas cosas es contra lo que solo se moja VOX, pidiendo reforma de la ley del menor y control de fronteras.
    los MENAS no están bajo el imperio de la ley, Si cometes una violación y extorsionas junto a tus cuatro amigos de 15 años a una niña de 14, debes ser juzgado con leyes de mayores, ya que haces burradas de mayor.

    1. Guau… además de 600 euros…. los llevan al instituto ?????

      Viven como reyes…. estos MENAS

      Un saludo

    2. Tendría is razón si…. Después, algunos de esa formación política no justificaran lo mismo, cometido poruna manada de andaluces.
      Un violador de mierda es un violador de mierda sea de donde sea.

  70. Sigo creyendo que la atribución de escaños no es correcta.
    Posible es, pero no me creo que saquen los mismos escaños C's y UP estando 1,7 puntos por debajo. Si fuera el PSOE o el PP con voto alto en la Castilla profunda sí, pero con C's no.

  71. Viendo la cara de desesperación de Rivera desde luego deben manejar datos internos aterradores. Va a hacer trizas al partido y seguramente haya quien pida su cabeza el 10N por la noche.

    Arrimadas está con un perfil bajo, quizás preparandola para su sucesión.

  72. Para información del respetable, ya se puede meter pasta en Más País, por si alguno se anima. Aportaciones puras, que no microcréditos aún

    Y mientras tanto, se van quemando etapas. Con ciertas dificultades, pero ya se han presentado listas dónde se había previsto. A partir de aquí las encuestas empezarán a tener algo de sentido. En mi opinión veremos un punto de partida medianamente fiable la semana que viene, y de ahí para arriba…

    En lo cercano, estamos teniendo más facilidades que la última vez para reclutar apoderados, y eso que esto aún no se podía mover mucho. Mi mujer, a la que tuve que liar para lo de Más Madrid, ahora renueva de forma espontánea y hay gente preguntando ya como apoyar

    Y para los indecisos me voy a plantear publicitar electomanía. Un rato ojeando por aquí como se las gasta el personal, especialmente nuestros amigos de UP y seguro que petamos los colegios…

    Es broma. Paz, compas… 🙂

    1. ¿cuándo se presentan las listas que faltan?

      Para tí que estás involucrado ¿cuál sería un resultado flojo, regular, bueno?

      1. Pues ahí me pillas, las listas tenía entendido que debían presentar todas ayer y se proclaman el lunes que viene. Pero no sé cuando se harán públicas…

        Lo del resultado es la pregunta del millón. Yo creo que se asume que hasta la semana que viene todas las encuestas son humo en lo que respecta a MP, es muy difícil calibrarnos (ya pasó con Más Madrid, las diferencias eran tremendas en voto directo si preguntaban por Más Madrid o si enseñaban la cara de Carmena & Íñigo). Súmale que ahora además tienes que ser capaz de explicar todo este lío de la presentación selectiva

        Pero si me preguntas por expectativas "no oficiales" entre la gente creo que en MP la mayoria está esperando 15 diputados, grupo propio y un resultado especialmente contundente y simbólico en determinadas provincias (Madrid) 🙂

        Pero, por otro lado, flojo yo creo que se consideraría algo inferior a 5. No creo que peligre el proyecto por el resultado de estas elecciones por el grado de consenso abrumador sobre la decisión.

        Todo el mundo entendió que era una obligación moral presentarse y defender nuestro proyecto. Y todo el mundo entiende los riesgos, que nos llega pronto y que vamos de improvisación en improvisación. Pero el apoyo fue casi unánime, y el tema de la presentación selectiva acabó de convencer a casi todos los que tenían reticencias…(se ve que a Clara no, pero son muy pocos…)

        Y ahí estamos, quemando etapas y de momento dejando atrás hitos con riesgos que podían haber salido mal…mismamente la coalición con Equo nos libró de un buen problema organizativo con las firmas

        1. Yo llevo defendiendo una semana que MP va a ser la sorpresa agradable. El resultado obtenido en la CAM sorprendió a propios y extraños, hubo una ola gigante de gente que cambió UP por Más Madrid.
          Igual en las generales la gente se lo piensa más pero la mayoría de amigos y familiares que en abril votaron UP van a votar MP y también gente del PSOE.
          Por eso a mi las encuestas no me cuadran mucho, al menos en la CAM.
          15 diputados como dices sería un buen resultado.
          Eso sí, creo que presentarnos por Barcelona va a ser un error, veremos, pero de primeras me cuesta ver un buen resultado de MP.

          1. Buen resultado allí son 2 diputados. Veremos. No veo tan grave presentarse y los puentes con los Comuns serán muy fáciles de reparar.
            Creo que Colau se puso tajante y no jugó bien sus cartas.
            Quizás le hubiera bastado hacerse un poco la Oltra o Teresa y hacer algún movimiento más conciliador, aunque fuera de cara a la galería, pero….ahora ya da igual. Barcelona es proporcional, allí no se hace ningún daño que luego no se pueda reparar

            En cuanto al resultado, yo lo veo así. Lo lógico en una nueva candidatura es que mejore los resultados según avanza el grado de conocimiento de las siglas (o su asociación con un candidato/a). Es un artefacto resultado de la propia manera de realizar las encuestas. Al menos en Madrid fue así…

            Pero veremos, depende de como se dé la campaña. Si nos atacan mucho mejoraremos…es un simple problema de visibiidad

        2. menos de 5 sería sacar 0 fuera de Madrid y CV donde mínimo serán 3 y 2. Para mi flojo es 8 o menos. 9-12 bien, y más de 12 muy bueno.

          Yo lo de la coalición con Equo lo veo un error. Jamás un partido con menos militancia tuvo tanto poder/sillas cuando yendo en solitario jamás tuvo ninguna.

          Supongo que estarán los telegrams ardiendo con lo de Clara 😛

          En mi opinión para sacar esos 15 supondría hacer un destrozo al PSOE, el voto UP creo que va a ser más resiliente y casi todos repetirán y anti-sánchez (por ejemplo el mío, y eso que no me cae bien el clan Montero, Mayoral, del Olmo, etc). El voto más factible MP son los estafados con el Sánchez pactista que pedía votos contra VOX y ha demostrado una vez más ser un mentiroso compulsivo.

          1. Mi opinión es que la mitad del voto que tiene UP ahora mismo no es para nada resiliente, es voto útil (como el que le quitó a Compromis) o como el mío, por ejemplo, que no me quedó otra que votar a PITIM, a Mayoral y a Gloria Elizo.

            Resiliente de verdad será un 5-7%, que es un suelo decente para los postulados de izquierda clásica en este momento histórico, y con un buen candidato al frente, como lo es PIT para los suyos. Si viene otra crisis gorda ese suelo subirá, no digo que no, pero ahora mismo debería ser ese en condiciones de equilibrio

            No obstante, veremos. Hasta las encuestas de la semana que viene, para mí, todo lo acontecido (y debatido) es humo

            Lo de Clara se veía venir. No en este momento quizás, pero en alguno más adelante. Para mí es un problema doble:
            – Las posturas feministas sin más ya no tienen barra libre y han perdido foco frente a otros posicionamientos de más calado, como la sostenibilidad, por ejemplo. Y si no hay foco no hay presencia
            – El nivel: Con todos los respetos, ni ella ni, por ejemplo, su hermana en el otro bando, ni la mayoría del lobby feminista que yo conozco pueden compararse con sus homónimas/os políticos procedentes de otros orígenes o de otros "ecosistemas" más duros.
            Tania Sánchez por ejemplo, que sí es un animal político de verdad, se come a todas estas feministas para desayunar y se queda con hambre. Está en otra Liga por capacidad política, de comunicación o simplemente de trabajo. En mi zona la tuvimos asignada un par de campañas en tiempos de Podemos y flipamos… Y hay otras

            Y claro, que te vayan relegando así, pues se encaja o no se encaja…

            1. Podemos+IU sacaron por separado 6 millones de votos en 2015, de eso ya se ha perdido mucho, y la última hubo muchísimo voto útil, por eso creo que el voto que queda es más resiliente, por lo menos para generales, no el 14,5% pero yo creo que el 10-11% sí es rocoso. Ten en cuenta, que esto para muchos es como el fubtol, se hicieron de la Real Sociedad siendo de Cuenca cuando estaba de moda ganando dos ligas y para toda la vida de la Real. de 2014 a ahora hay casi 2 millones de muertos casi todos votantes del PP y PSOE sustituidos por voto joven más de Podemos, Cs y Vox y ahora seguramente MP.

              De acuerdo con lo que dices luego, porque estuve en su momento antes de partirse y lo vi, y Tania será lo que será pero de generala sirve y de pastora para calmar rebaños nerviosos también 😛
              En mi opinión mucha gente por estar en el lugar adecuado y el momento adecuado y entrar en los primeros CC-loquefuese se creyó tocado por la lotería de la excelencia y no saben echar ni un par de sumas.

    2. Lo dejas bien claro amigo

      Podemos => Microcréditos, aportas dinero y SE TE DEVUELVE luego
      Más Pais => Donaciones, el dinero que das ya lo has visto, adiós

      No hay más preguntas señoría 😉

      1. Protesto…argumentativo. Me parece que el testigo ha leído en diagonal.

        En Más País hay donaciones y también hay microcréditos (o macrocréditos, el máximo es 5.000 €). Y por cubrir el espectro completo también hay crowfunding para cosas concretas (como banderolas para balcones). Lo mismo que en Podemos, señoría

        Y por cierto, actualizo información. Precisamente ahora se acaban de abrir los microcréditos para la Campaña 🙂

    3. Pues creo que en Barcelona os vais a estrellar. Colau , aunque mucha gente no la trague, sigue siendo bien valorada por el elrctorado comun/podemos, y lo que podais rascar del PSOE será insuficiente. No hablo ya del elector indepe, que seguirá votando a JxCat, ERC o la CUP. En resumen : 0 escaños por BCN

    4. Hola! El domingo entré a votar las listas y vi que la web es exactamente igual que cuando votaba en Podemos. También el apartado de microcréditos es un calco (incluso en algún archivo de código se usa el nombre de "podemos") a la web de microcréditos de Podemos. Las webs de partido también son iguales, sólo cambian los colores.

      ¿Podemos os ha cedido la página?, ¿El que hizo la web en Podemos ahora está en UP? No entiendo nada.

  73. UP se debate en una perdida de 2%, en la que antes hera ante la abstencion, y ahora parece ser que sera ante MP. Por que ante la abstencion y la falta de programa de Errejon, lo tiene mejor UP con MP.

    1. Estaba claro, lo iban a petar. Veo muy seriamente la posibilidad de que Teruel Existe sea primera fuerza en votos en la provincia, aún así el reparto sería 1-1-1

  74. Estos son los datos de la encuesta:

    Intencion directaEstimacionMultiplicador
    PSOE—–18,9——————–27,2————–1,44
    PP——-14,6———————21,8————-1,49
    UP——–10,5——————–13,9—— ——-1,32
    C´s———-8,2——————–12,2————–1,49
    VOX———–5,5———————7,5—————1,36
    MP———–3,4———————5,1—————1,50

    A mi me sale como mas realista lo siguiente

    Intencion directaEstimacionMultiplicador
    PSOE—–18,9——————–26,5————–1,40
    PP——-14,6———————22,0————-1,51
    UP——–10,5——————–14,2————–1,35
    C´s———-8,2——————–12,2————–1,49
    VOX———–5,5———————8,0—————1,45
    MP———–3,4———————4,7—————1,38

    Resumiendo:

    PSOE y MP un poco mas abajo
    PP, VOX y UP un poco mas alto
    C,s igual, por ahora…

    ¿Que pensais?

    1. Pues, con honestidad, pero con un poco de bruterío: Que juzgar un factor de multiplicación sin atender a cómo se estructura la muestra es una parida.

  75. Buenas tardes:

    Sólo falta un mes para el 10 de noviembre de 2019. Hablando con personas que saben mucho de sociología electoral, impresiones que uno tiene, análisis de muchas encuestas publicadas y otras sin publicar, etc… comparto aquí las siguientes sensaciones:

    0.- La *Participación Electoral* será inferior a la de abril. La gente está muy molesta con la clase política en general. 4 Elecciones Generales en 4 años, es la manifestación de un fracaso. El fracaso de los políticos que no saben, ni quieren saber, ni entienden lo que es "pactar", "negociar", "consensuar". 4 convocatoria de Elecciones Generales en 4 años han propiciado una fuerte crisis de gobernabilidad, con presupuestos re-prorrogados, muchos gobiernos en funciones, donde se ha plasmado la capacidad de decisión que pueden llegar a tener los independentistas. Ellos facilitaron el primer gobierno del Sr. Sánchez. La desmovilización será grande en la izquierda, fundamentalmente. Participación del 64-66 %. La Derecha votará. La Izquierda será más abstencionista.

    1.- PSOE: Malas sensaciones. Ya no hacen huella las medidas electoralistas, se perciben como coyunturales. En la Opinión Pública se ha instalado la idea de que los meses de negociaciones entre el PSOE y Unidas Podemos, no ha sido más que una obra de teatro, la escenificación patética de un teatro fingido por parte del núcleo duro del PSOE. Estamos ya en la fase descendente del ciclo económico. En tiempos de Paz, es la Economía la que quita y pone Gobiernos.PSOE = rondará los 110-115 diputados. Y minoría en el Senado (quedarán segundos en la Cámara de representación territorial).

    2.- Partido Popular: Buenas sensaciones. Después del batacazo electoral de abril, subirán. Los electores de Centro-Derecha irán a votar. Algunos votantes de VOX y bastantes de Ciudadanos, en esta ocasión votarán al Partido Popular. El PP repite electores, además recibe votos de VOX (algunos) y de Ciudadanos (muchos), y si a eso le sumas que la izquierda será mas abstencionista… a buen entendedor pocas palabras. Ya no hay toreros en las listas… ahora tienen un fuerte carácter institucional y están más centrados. PP = 105-115 diputados. Y al borde de la mayoría absoluta en el Senado.

    3.- Ciudadanos: Malas sensaciones. Se percibe a esta formación como la que ha bloqueado la gobernabilidad a izquierda y a derecha. A izquierda negándose en rotundo a pactar con el PSOE, y a derecha impidiendo que todo el Centro-Derecha se presenta bajo el paraguas de España Suma. La veleta no ha tenido firmeza, ha cambiado mucho de dirección, sus potenciales votantes están desnortados. Ciudadanos = 25-35 diputados. 0 Senadores.

    4.- Unidas Podemos: Malas sensaciones. La escisión de MásPaís, las profundas crisis territoriales, la desconexión de Compromís, Mareas, Equo… un verdadero desastre. Se percibe alejado de la gobernabilidad y con muchos problemas que resolver. UP = 25-35 diputados. 0 Senadores.

  76. 5.- VOX: Mantiene casi intacto a su electorado… apenas un 10 % se les marchará al PP… pero también reciben un pequeño porcentaje de votos de Ciudadanos. Como sube la Abstención pero todos ellos votarán… pueden mejorar posiciones (en %) (que no en votos). VOX = 25-35 diputados. 0 Senadores.

    6.- MasPaís: Se desinfla. Sólo se presentan en 17 circunscripciones. Dividirá en voto de la izquierda. MasPaís = 7-12 diputados. 0 Senadores.

    7.- Nacionalistas: Se mantienen estables. Buen resultado del PNV. Regular del PdCat. Peor resultado de ERC que en abril (pierde votos hacia las CUP).

    8.- Otros: Sin apenas diferencias. Navarra Suma ganará en Navarra. Coalición Canaria obtendrá su diputado por Santa Cruz de Tenerife. Teruel existe al borde de sacar 1 diputado. Bildu mantendrá posiciones o perderá algo. PACMA al borde de sacar 1 diputado por Madrid y por Barcelona (pero se quedará por debajo del 3%)… los demás, más o menos igual que en abril.

    Con este panorama la Gobernabilidad estará más complicada aún que en abril… y el Centro-Derecha puede acariciar la victoria. Buenas tardes

  77. Despuès de la tomadura de pelo y el patético teatro de Sánchez y el PSOE, lo que debía ser un paseo triunfal para ellos parece que se complica, aunque realmente no sabemos los verdaderos intereses que nos ha llevado como ganao a estas nuevas elecciones. No sé hasta que punto en el PSOE han valorado la percepción mayoritariamente extendida en todos los sectores, por muy mal que caiga Podemos, de que si no hay gobierno a estas alturas ha sido porque Sánchez y el PSOE no han querido. Qué intereses? Favorecer el bipartidismo del régimen del 78? Intentar dejar atrás a Podemos y C's? El momento elegido no ha podido ser peor: Brexit a las puertas, la crisis económica que vuelve, guerras comerciales, Trump tocando los cojones con los aranceles….Sánchez y el PSOE no se merecen nada después de haberse reído y manipulado a los ciudadanos durante todo este tiempo. Con la distancia del tiempo se ve que las únicas medidas sociales adoptadas eran cosa de Podemos porque ellos se han dedicado a la charlatanería (con la inefable Calvo a la cabeza), al marketing y a marear la perdiz. Encima se sacan del chistera el conejo Errejón para que les haga el trabajo sucio.

  78. El rollo de que unos os digáis à otros donde puede o no presentarse un partido es un poco cansino….

  79. Claaaaro, las de los de enfrente, dicho sea de paso, muuuuucho más concurridas, son inexistentes en tu realidad paralela…

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