CEO Cataluña: baja el apoyo a la independencia. La monarquía suspende rotundamente

Sondeo de opinión sobre el sentimiento independentista en Cataluña, del CEO, publicado hoy.

En el estudio se pregunta sobre la valoración, entre otros, de la Monarquía o de la labor de los Mossos.

La Monarquía suspende rotundamente con un 73% de catalanes otorgándole una valoración de 4 o menos
puntos sobre 10. También suspenden el Gobierno Central, el Congreso, la Iglesia Católica o el Tribunal Constitucional.

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208 Comments
  1. Respecto a Bolivia y el interés que se ha creado en algunos foreros os comento he llamado a una amiga boliviana que tengo y me ha comentado la situación me ha dicho que están viniendo aviones desde Venezuela con gente enviado por Chávez así mismo me están diciendo que hay saqueos en comercios e iglesias y que los manifestantes ue están con Evo, gritan sí sí ya está aquí la guerra .

    1. Curioso. Yo tengo una amiga en Bolivia y me ha dicho que están mandado a gente desde EEUU (latinos para disimular como que son de ahí) y van con una cruz decapitando a indios y gritando "Hail Hitler" y después bailan sardanas.

      1. De verdad se creen blancos esos latinos (en su gran mayoría mestizos) que van por ahí cazando indígenas y haciendo apología al nazismo? Sobre todo teniendo en cuenta que por lo que dices algunos van desde Estados Unidos, no se han dado cuenta del racismo que hay contra ellos allí?

    2. hmm disculpa, pero Chavez murio hace tiempo, asi que veo dificil que sea él quien envie los aviones, igual seria Maduro jajaja, son la misma mi.rd.!!!!

  2. ¿Creéis que habrá subido el porcentaje de independentistas después de la sentencia o que solo lo ha polarizado más?

    1. Vamos a ver, acaban de votar, con las calles incendiadas y con la gente en la calle haciendo guateques en la jornada de reflexión y han sacado la mierda q han sacado. Un poquito de x favor. Vamos no han llegado ni al 43%.

      1. La mierda? Es el mejor resultado en unas elecciones generales, no olvidemos el voto dual. Si tan mierda es, que se organize un referendum, total, solo sacaran el 43%

        1. Que sí, q son muchos pero q es lo q hay un 42.5%. Lo digo xq hay vida más allá de lo q piense ese 42.5%.
          Es q no son nisiquiera mayoría, lo digo x éso de q hay q poner cada cosa en su lugar. No podemos estar hablando todo el día de lo mismo ni cuando allí son mayoría.

      2. Pues de maravilla! A votar en un referéndum y que quede claro que la independencia es minoritaria!

        Ah no! Eso no!

        Pero decir que cada vez son menos en base a asistencia a las manifestaciones o encuestas, eso sí!

  3. Ya va siendo hora de que votemos si queremos república o seguir anclados en la en la Edad Media con reyes.

    1. Para eso hace falta una reforma constitucional, y si se abre el melón, cualquiera sabe lo que puede pasar, puede ser que siga la Monarquía y se quiten las autonomías, cualquiera sabe

      1. Por la cuenta e intereses que implican para los partidos políticos no temas por las autonomías. Puedes dormir tranquilo.
        Otra cosa es la monarquía. Me pongo en situación de un partido político justificando una jefatura de estado vitalicia y hereditaria que, a mayores de los gastos como jefatura del estado hay que darle 9 millones de euros para mantener a su familia y no se por donde empezar

    2. Toda la razón. Los ciudadanos de España, Reino Unido, Suecia, Países Bajos, Bélgica, Luxemburgo, Mónaco, Dinamarca, Noruega y Liechtenstein no podemos aguantar más las catástrofes del feudalismo, la hambruna, las guerras, la peste y la miseria.

    1. Despues de la violencia de los CDR y el corte de portales, trenes y carreteras lo normal es que independentismo baje al 10%

  4. El CEO deja al CIS en un estudio insesgado, consistente y eficiente. Estaría bien que electomania hiciese algún tipo de panel sobre este tema. Madre mía, menuda basura de empresas democópicas públicas padecemos.

  5. ¿Casi el 10% de los catalanes que votan al PP quieren que Cataluña sea un estado independiente? No lo entiendo…..

      1. Eso es diferente. Hay republicanos de izquierdas que no son independentistas. Yo mismo probablemente si viviera en Catalunya (soy asturiano) valoraría votar a ERC sin ser indepe.

    1. 2 consideraciones. Votantes del PP son poco más del 5%, por lo que la muestra es muy pequeña. Con un freaky, un bromista y un despistado ya tienes buena parte de este 10%
      Luego, había democratacristianos y hasta algunos conservadores independentistas, que tradicionalmente votaban a UdC (la U de la antigua CiU). Tras desaparecer UdC, les queda o dar unaso al izda. Votando a Jxcat, o irse a la abstención, o votar al único partido conservador que se presenta: PP. Es algo minoritario, pero que también permitiría explicar una parte de este 10% de votantes del PP que apoyan la independencia.

  6. Curiosa evolución del sentimiento independentista, ambas derechas se necesitan, JxCat y Pp-Vox, sí falla una, baja ese sentimiento, qué ocurrirá sí no están ni presidiendo el Gobierno Español ni presidiendo la Generalitat??

  7. Colapso de la Sanidad Pública en Andalucía: falta de personal, cierre de plantas, aumento de las listas de espera para intervenciones, pacientes sin recibir quimio y quirófanos cerrados. Mientras los fascistas de VOX piden inversión de 2M€ en tauromaquía y dar caza en escuelas. https://t.co/mTJJIrQuej

        1. uy si, en Catalunya no se habla español eh, para nada es la lengua principal de la mayoría de habitantes de aquí XD.

    1. Eso lo solucionan en cuatro días desviándolos a sus clínicas privadas, donde son expertos en curar resfriados.

    1. Pues es la encuestadora del govern…llevan desde que empezó el procés moviendose en cifras similares, ni para adelante ni para atrás y ya llevamos unos años.

      Algo que es bastante distinto de lo que nos venden desde el independentismo como una fuerza imparable que no para de crecer. Reconozco que los que hay cada vez son más radicales en su pensamiento (y algunos en obra) pero no que cada vez sean más.

        1. No tengo la serie completa desde que empezó el procés pero ha habido altibajos seguro. Si siempre bajara estaría ahora por el 10% el apoyo a la independencia…

  8. Moi piensa q son los mismos pero más radicalizados. Es como la derecha, el peor resultado en una década pero más radicalizados.

      1. Pero mira la progresión, el independentismo según el CEO va fluctuando, 3 meses antes del 1 de octubre estaba más bajo que lo que muestra hoy!.

  9. Zíu 1875

    Jaque y mate.., al Trifachito United !!!…

    Un acuerdo inesperado entre el PsoE y UP que.., descoloca a toda la derecha, ahora, el PP, los buitres de las finanzas, y las grandes empresas, propone todo tipo de alternativas, pactos, etc…
    Hablan de recesión.., y pérdida de la estabilidad económica y del bienestar….[ Se entiende que hablan de sus egoístas intereses…]

    Todo esto.., lo hacen para romper la coalición de izquierdas, una coalición de izquierdas, de la que estoy casi seguro de que va a obtener una mayoría absoluta en el congreso y en el senado cuando se convoquen unas nuevas elecciones generales…

    Pablo Iglesias.., a corto y medio plazo, ya tenía meditado el gran impulso y la incitación que generaría en las urnas para los votantes de izquierdas el llegar a un acuerdo de coalición entre el PsoE y UP…

    Si entre ambos.., han firmado un acuerdo genérico sobre los grandes ejes del pacto sin hablar de sillones, es para tranquilizar a España después de tantos meses de tensión y dudas sobre el futuro inmediato…

    Hemos nadado.., surcando las olas de un mar, embravecido politicamente…
    Cuando se calmen las aguas.., y nos encontremos nadando en un lago en calma, se podrá llegar a hablar sin tensiones añadidas y empezar a entablar conversaciones mutuas, y cuyo objetivo, es navegar por la políticas que nos llevan a buen puerto…

    Mientras tanto.., la grandes fortunas temen el hecho de tener que pagar lo que le deben al mundo, y sueltan a sus corruptos y obedientes lacayos, que como siempre tienen órdenes para ladrar, infundir el miedo y continuar en el poder…

    PD :
    juanmat2.., disculpame, no había visto la nueva entrada..
    Si quieres y lo deseas.., puedes borrar tu anterior comentario, muy acertado en el sentido, y volver a poner tu comentario y respuesta aquí, debajo otra vez…
    Gracias !!!…

  10. La verdad es que estos números no cuadran nada con la realidad de las elecciones
    Para empezar, la muestra esta mal seleccionada. Han cogido una muestra en que solo el 58% ha nacido en Catalunya, cuando en realidad es el 69%. En segundo lugar, solo en las elecciones generales, los indepes han sacado el 42,5% de los votos, y los unonistas el 39,5%, en las elecciones peores para el independentismo. En las Europeas fue el 50% de indepes, respecto a 37% de unionistas.
    En 3 lugar, estan hechas antes de la sentencia

    No se cual es la intención de este barometro, quizas la de hacer creer al gobierno central que puede ganar un referendum, y así de esta manera autorizarlo

      1. Pero igualmente la muestra no esta bien seleccionada. El españolismo esta sobrerrepresentado en 10 puntos, justos los que han nacido fuera de Catalunya. Fijate que segun datos oficiales, el 69% de los catalanes han nacido en Catalunya. En esta encuesta, solo el 59% han nacido en Catalunya. A partir de este dato, ya la podemos tirar a la basura

    1. Una matización. Entre los mayores de 18 años, el % de nacidos fuera de Catalunya es algo mayor que en el total de la población. La muestra continúa sesgada, aunque por algo menos que los 11 puntos que indicas.
      Hay algo raro con la encuestadora, porque en el anterior barómetro, sobrerepresentó el Baix Llobregat y alguna otra comarca del cinturón de BCN, lo que se tradujo en un descenso del independentismo.

      Como bien indicas, según ellos baja, y en cambio en las elecciones los partidos indepes suben. Y cuesta pensar en cómo cuadran ambas cosas.

  11. Antes digo que Cantó podría presentarse a las primarias de C's y al poco pone un twit apoyando la candidatura de Arrimadas.

    ¿Nos leerá? XD

  12. Dice que el apoyo a la independencia es del 40,3 pero en estas últimas elecciones generales el resultado de las 3 fuerzas ha sido 42.59% el mejor de la historia en generales.

    1. La muestra esta mal seleccionada

      Oficialmente, el 69% de lso catalanes han nacido en Catalunya

      Segun esta muestra, solo el 59% de los catalanes han nacido en Catalunya. Eso significa que han sobrerrepresentado un 10% a los que han nacido fuera. Con estos datos, es una encuesta que es parar tirar a la basura. Quitale 10 puntos al españolismo, y subele 10 al independentismo. Y entonces ya coincide con los datos de las elecciones y de otras encuestas, como la de hace 1 mes, que daba al independentismo el 58% en un referendum

  13. Creo que la gente de izquierdas tenemos un problema (excluyendo al PSOE, por si surge el debate me pongo la venda antes de la herida jeje), como nunca hemos entrado en el gobierno de España y como nunca hemos apoyado a ninguno no sabemos como comportarnos jajaja

    Por eso pido a los de derechas que tengáis paciencia, estamos aprendiendo XD

      1. No creo, al igual que en Andalucía tampoco han quemado a homosexuales e inmigrantes o han retirado el voto a la mujer.

  14. Efectivamente, no creo que la medía este mucho más alta en España o en la propia Cataluña. No se a que vienen esas risas, la verdad. Por no hablar que leerte un libro o dos al año tampoco te hace superior intelectualmente.

  15. Pues una vez más UP tenía razón cuando decían que estaban presionando para que no entraran en el gobierno bajo ningún concepto. Están desesperados.

    1. Es que ven venir la reversión de la Reforma Laboral, control de alquileres y pensiones aseguradas. Y eso el poder no lo admite. Necesitan mano de obra acojonada a la que explotar para seguir forrándose.

  16. Cuanta critica absurda..Ojala VOX proponga en los colegios, talleres de bricolaje, costura, electricidad, cocina.. para hombres y mujeres.
    No entiendo la polémica en proponer esto. No la encuentro por ningún sitio

    No existe algo mas obrero y ecológico que coserte tu propia ropa o arreglar un enchufe de tu casa

    Pero se ve que por aquí, hay mucho pijoprogre de salón, se nota que los progres se les rompe algo y ya van directamente a comprar algo nuevo en las multinacionales de ropa.

    1. Pues con Chuck Norris, Sylvester Stallone, Steven Seagal y Jean Claude Van Dame, les sobraría todos los Mossos.

    2. Qué me parece como votante de la CUP? Pues que si de verdad fuera cierto los que pregonan estas noticias no lo dirían tan alegremente.

    1. Pues no se puede saber si se complica o lo contrario. Sólo en ERC saben como está realmente la cosa. El tema es que este gobierno, es el mejor gobierno para solucionar el problema catalán. Cualquier otro sería un desastre para ellos. Así que imagino que echen el resto.

  17. Flash by Neo: Demócratas Suecos en primera posición y determinantes.

    Desde agosto el barómetro de SENTIO sitúa a Demócratas Suecos por delante de los Socialdemócratas, pero ahora se apunta al “sorpasso” DEMOSKOP. En esta medición Demócratas Suecos obtienen su mejor pronóstico histórico y Socialdemócrata el más bajo. Según la encuesta la buena valoración de la gestión de los alcaldes de Demócratas Suecos es el principal motivo de ganancias de ese partido. Mientras que a los Socialdemócratas les pesan la modificación del Servicio de Empleo y la reducción fiscal pactada con sus socios Liberal y Centro.

    El barómetro actual y la variación respecto a las elecciones del año pasado:

    * Demócratas Suecos: 24%….. (+6,5%)

    * Socialdemócratas: 22,2%….. (-6,1%)

    * Moderado: 17,8%….. (-2,0%)

    * Izquierda: 9,8%….. (+1,8%)

    * Centro: 7,7%….. (-0,9%)

    * Cristianodemócrata: 7,6%….. (+1,3%)

    * Verde: 4,8%….. (+0,4%)

    * Liberal: 3,9%….. (-1,6%)

    <img src="https://i.ibb.co/pys99P5/2222.png&quot; width="600" />

    Demócratas Suecos formarían parte del gobierno por primera vez en su historia.

    La ruptura de la Alianza (centroderecha) y el apoyo de Centro y Liberal al gobierno Socialdemócrata-Verde han favorecido que la oposición derechista crezca y esté más unida que nunca. Con este pronóstico el gobierno entre Demócratas Suecos, Moderado y Cristianodemócrata es más que probable.

    El Partido Liberal no alcanza la barrera del 4% y quedaría fuera del parlamento, pero aún así, suponiendo que supera esa barrera, la situación de los bloques sería:

    * Gobierno y aliados (Socialdem, Verde, Centro y Liberal): 38,6%….. (-8,2%)

    * Abstención apoyo al gobierno (Izquierda): 9,8%….. (+1,8%)

    * Oposición derechista (SD, Moderado y Cristianodemócrata): 49,4%….. (+5,8%)

    Ni sumando Izquierda al bloque del gobierno (48,4%) se impide la victoria derechista.

    Además, la antigua Alianza, de centroderecha, entre Moderado, Democristiano, Centro y Liberal NO suma tampoco mayoría suficiente (37%).

    1. Tampoco veo claro el gobierno derechista con estos resultados. Le daría Demócratas Suecos el liderazgo del gobierno a los moderados, siendo estos tercera fuerza con seis puntos menos? Se lo darían los moderados y los democratacristianos a la extrema derecha?

      Si Demócratas Suecos acaba sacándole una ventaja así a los moderados, veo casi imposible un gobierno de derecha (siempre y cuando la antigua Alianza siga sin sumar tampoco).

      1. Mira el caso de Dinamarca, allí goberno Venstre siendo el tercer partido con el apoyo del derechista Partido Popular Danés, que tuvo más votos que ellos.

        Yo hace un año te hubiera dicho que era imposible, pero hoy en día es la única opción en la que han dejado al Partido Moderado. De hecho ya existen acuerdos de oposición entre Moderado, Democratas Suecos y Cristianodemocrata.

        1. Lo de Dinamarca es muy distinto, allí el Partido Popular Danés solo sacó tres diputados más que Venstre, y los socialdemócratas fueron primera fuerza. Según la encuesta que pones, Demócratas Suecos le sacaría unos veinte a los moderados, y serían primera fuerza.

          Veo totalmente imposible que Demócratas Suecos cediera el puesto de Primer Ministro a los moderados si estos acaban siendo los resultados. Con estos resultados solo veo posible o un gobierno de los socialdemócratas facilitado por los moderados y el Partido del Centro o un gobierno derechista a la italiana liderado por Demócratas Suecos (con la diferencia de que los moderados no son Berlusconi, me cuesta verles pactando con la extrema derecha si no son ellos mismos los que están al mando).

          1. Pues yo lo veo más que posible, de hecho en alguna entrevista a Jimmie Åkesson le he leído al respecto. Democratas Suecos saben que no pueden ir de golpe, su estrategia es poco a poco. Y ahora mismo las relaciones entre los tres líderes derechistas es muy buena.

            Moderado no va a apoyar a los Socialdemócratas, no lo hizo el año pasado,, no lo hará en las próximas. De hecho están muy enfrentados ambos partidos por haber Löfven roto la Alianza de centroderecha. Eso no se lo perdona Moderado.

            La unica opción para que no gobernasen las derechas sería que Alianza sacase la absoluta, algo más que improbable.

    2. Mi no entender. Señor Iglesias decir que trabajará por justicia social como vacuna contra extrema derecha. Pero en Suecia extrema derecha petarlo fuertemente. ¿Haber ahora mucha pobreza y desempleo en Suecia? ¿Estado ya no ayudar a gente?

      Señor Iglesias es hombre sabio y no equivocarse, mi no comprende qué pasar con vikingos.

    3. Qué buenas noticias. Junto con la victoria de DS tras subir casi 7 puntos me gusta especialmente el bajón de 6 puntos de los Socialdemócratas. Peligra el cortijo.

      1. Se ve que en Suecia la "extrema derecha" se va haciendo un hueco entre los ex votantes de izquierda, igual que ocurre en otros países, como Francia.

        VOX también podría hacerlo en un futuro si abandona o modera ciertos puntos de su programa.

        1. Respecto a lo de VOX, puede ser pero creo que no nos pondríamos de acuerdo en qué puntos modificar. VOX tiene la exclusiva en algunos temas (LIVG, memoria "histórica", inmigración, autonomías…) y eso hace que si alguno de esos temas es importante para ti puedas votarlos aunque no estés de acuerdo con otras cosas que proponen. Vamos, que tienes que llevarte el paquete completo. Y por ahora no les va mal.

  18. Pues si la misma Generalitat, que no se caracteriza precisamente por su imparcialidad y objetividad, dice que hay menos independentistas que independentistas es que tienen la cosa muy cruda.

    Pero vamos, que seguirán liándola porque ya han entrado en una espiral subnormal de la que no saben salir.

    1. Yo creo que la encuesta está manipulada a favor del españolismo, para ver si pican y se animan a consensuar un referéndum.

  19. La correlación és bastante importante. La inmensa mayoria de indepes han nacido en Cat. Al igual que la mayoria de gente que ha nacido fuera de Catalunya, estan en contra de la independencia, la correlación es prácticamente directa

  20. Cualquier musulmán "moderado" es más tradicionalista y machista que el católico actual más integrista, pero vosotros a vuestro ritmo.

  21. Veo 2 comentarios en el foro. Uno dice que la Generalitat preparaba un ejército de mercenarios estadounidenses. El otro las conexiones de Putin con Puigdemont.
    Consejo a los unionistas: Cuándo vayáis a montar fake news, que sean consistentes por favor.

    1. Lo dices en calidad de profesional en fake news entiendo. Reconozco que eres una voz a tener en cuenta en ese mundillo, agradecemos el consejo.

  22. Respecto al CEO, es normal que baje el apoyo explícito a la independencia, teniendo en cuenta los 2 años de gobierno processista. Los indepes ven ya claro que los partidos no están por la labor de la independencia, y la gente cada vez ve mas claro que la independencia no llegará a corto-medio plazo muy probablemente, es normal que haya gente que busque otras respuestas a la crisis política.

    Aún así, consideraciones:
    1- El mínimo del independentismo según el CEO fue en junio de 2017, con un 41,1% dos meses después fue el 1 de Octubre y todo lo que pasó esos dias, y el independentismo escaló de nuevo según el CEO al 48,7%.
    2- La encuesta se ha hecho antes de los hechos de éste octubre, lo que probablemente haya hecho subir de nuevo al independentismo a números similares.
    3- El unionismo se mantiene así que esa bajada indepe no vuelve ahí.
    4- El problema de fondo persiste, el Status Quo sólo es apoyado por un 25% de los catalanes, por lo que el régimen del 78 está acabadísimo aquí y carece de toda legitimidad democrática.

    1. El procesismo sigue sacando buenos resultados a pesar de lo que hacen. También hay que tener en cuenta que cuando España tiene un "Match Ball" para acabar con esto la vuelve a pifiar. Y ya no es cosa solo del PP, porque con el PSOE gobernando también está pasando. Y esto me hace ser más optimista.

    2. Pues nada, regimen del 2017, 155 y a llorar por el 3%.
      Cuando antes asumais que Gerona nunca será independiente mas feliz será vuestra vida

    1. El artículo dice que España va a ser el único país de Europa en el que gobierne la socialdemocracia en coalición con un partido a la izquierda de la socialdemocracia, y eso es mentira.

      El gobierno de Finlandia está formado por siete ministros (incluyendo el Primer Ministros) socialdemócratas, cinco del centroderecha liberal/agrarista nórdico, tres del centroizquierda ecologista, dos socialistas democráticos/ecosocialistas, y dos socioliberales de la minoría sueca.

      Así que ya hay un país en el que tanto socialdemócratas como "la izquierda alternativa" comparten gobierno en la UE.

  23. Ésta encuesta da otro dato que ha pasado desapercibido. Un 36,6% de los votantes de En comú Podem en las elecciones de Abril son independentistas, mientras que sólo un 55,5% se oponen a la independencia.

  24. Urkullu anticipa el apoyo del PNV para desbloquear la investidura

    El lehendakari plantea hacer un cordón sanitario en torno a la ultraderecha
    https://elpais.com/politica/2019/11/15/actualidad

    Los únicos q ven más allá de su torruño…

    Otegi advierte de que EH Bildu no tiene por qué votar lo mismo que ERC

    El coordinador general de EH Bilbu afirma que se podría entender que sus posturas no coincidierán como ocurrió en la primera investidura de Sánchez
    https://www.elperiodico.com/es/politica/20191115/

    Parece claro q los 11 diputados vascos irán al si.

    El BNG insiste en condicionar su voto en la investidura a una agenda gallega https://www.lavanguardia.com/politica/20191115/47

    CC y NC facilitarán la investidura pero piden que Sánchez cumpla con Canarias https://www.eldia.es/canarias/2019/11/15/cc-nc-fa

      1. Será sí o Abstención.
        Los únicos q se plantean el No son sólo los Catalanes xq ellos creen q con el trifachito sumarán mas algún dia.
        Y bueno ya vimos lo q han conseguido en 2 años. Un Parlamento paralizado, un presidente en el exilio,.medio Gobierno en la cárcel, cada vez menos gente en la diada y un 42% hace 4 días…
        Querrán q le cierren tv3, ilegalicen a la cup y q cambien la ley electoral española para q dejen de tener presencia en el Congreso.
        Cada vez la peña está más aburrida de ver las calles ardiendo, tráfico colapsado y para nada.

        1. El independentismo nunca había logrado ese porcentaje en unas Generales, muchos no van a votar…

          Como dices con acciones pacificas hemos conseguido represión, tanto de la dercha como del PSOE… Si no hay gestos esto acaba en un No de ERC.

  25. Felices tiempos donde la "sección femenina" se empodera cosiendo, donde a las lesbianas se les acusa de terroristas por serlo,…

    Ese aroma a franquismo voxiano, ¿lo oléis?

  26. Cuando aún estaba la derecha celebrando los resultados, el Preacuerdo PSOE+UP es un jaque, que deja al trifachito descolocados sin saber por donde tirar!!!

  27. El informe PISA sobre educación no verá la luz por haberse detectado "anomalías" en algunas regiones de España. "Respuestas inverosímiles de una parte del alumnado", de lo que cabe sospechar que hubo docentes guiando respuestas o respondiendo directamente. Se empieza por tener un presidente que plagia su tesis y un líder de la oposición que se compra másters en el estanco junto con el tabaco y luego se normalizan estafas como esta.

  28. Mmmmm diría:

    Sies: Psoe UP MP PNV (164) BNG CC PRC TE (169)

    Probables sies: bildu (5)
    Abstención: ERC (13)

    Noes: trifachito (153) candidatura de unidad x TORRAS (2) junts x 3% (8) = 163

    1. En todos los comentarios de hoy en el foro no paras de mostrar lo escocido que estás con los indepes.
      Parece que vamos por el buen camino.

    2. Pues sí, antes Torras que pseudo-indepes de "izquierdas" que a pesar de tener al líder en la cárcel son capaces de apoyar a su verdugo.

      Quién me diría hace 5 años que ERC ganaría en botiflerismo a los convergentes…

  29. Entre el buen trabajo y el empleo basura en la era de los robots

    La revolución tecnológica está trastocando muchos elementos del mundo laboral que precisan una revisión para asegurar la calidad del empleo
    https://elpais.com/economia/2019/11/14/actualidad

    De los ‘compañeros del metal’ a los compañeros de WhatsApp

    Los nuevos entornos laborales ponen en tensión las viejas formas de organización y reivindicación de los empleados. ¿Conseguirán adaptarse y sobrevivir los sindicatos tradicionales?
    https://elpais.com/economia/2019/11/14/actualidad

        1. Como las empresas ganarán más con los robots: reparto del trabajo manteniendo salarios e impuestos a los robots que se destinen a crear empleo público.

          Hay muchas necesidades sociales y medioambientales como para que la primera opción sea dar una paga. Renta básica tiene que haber, pero como último recurso.

  30. Pues no sé por qué mete a VOX en eso, porque precisamente lo que defienden es que las familias eduquen a sus hijos como les parezca. Eso que dice Ayuso es netamente de la izquierda y de los progres.

  31. Recuerden para las elecciones Autonómicas Catalanas , que VOX esta por delante en Girona y Tarragona, es decir el verdadero voto útil.

    PP y Cs no se deben presentar ya que restarían escaños a VOX

  32. Veré el jarrón medio lleno: el 37,5% de los catalanes suspende a la UE.

    Y aquí el jarrón llenísimo: el 72,9% suspende a la monarquía. Es que ni buena parte de los unionistas son monárquicos.

    1. Normal, en el resto de España tampoco son monarquicos más de la mitad, o asi asi, dependiendo de la encuesta.

  33. Indepe pepero solo se me puede ocurrir algún ricachón de la Upper diagonal, votante de convergencia de toda la vida, que ha acabado en el PP porque JxC ha dejado de tener unas políticas económicas claramente de derechas. Gente en plan Duran i Lleida vamos, pero fuera de eso no se explica, y no creo que representen un 10% del total de catalunya XD.

  34. UNA SOLUCIÓN PARA CONSEGUIR EL GOBIERNO PROGRESISTA

    Que vayan PIT y Petrus a ver a Junqueras. Y le digan:

    – Cuidado, Oriol. Si no gobernamos nosotros gobernará el trifachito y puedes terminar en la cárcel.

    1. En mi opinión, llegados a este punto, lo mejor es que gobierne la derecha y aplique sus métodos más radicales. Si con ello logran solucionar el problema catalán, alegría y alborozo. Si seguimos igual o empeora la situación, no les quedaría otra que negociar e intentar llegará a un acuerdo, alegría y alborozo también.
      Para esta reflexión, doy por supuesto que las fuerzas independentistas se han echado al monte y que no hay acuerdo posible dentro de la Constitución y el Estatuto.

        1. Pues yo por contra, si creo que puede ser un camino útil para encontrar una salida al problema territorial. O centralización o ruptura, no atisbo soluciones intermedias. Y ha de ser la derecha la que lo lleve a cabo. No se si me estoy dejando llevar por el pesimismo pero creo que es lo que nos depara el futuro más próximo.

          1. Coincidimos en el pesimismo.

            No ha lugar a posiciones intermedias, ni negociaciones, ni referéndums, ni siquiera al diálogo. Tiene que haber vencedores y vencidos. Por eso pase lo que pase será un fracaso.

            No solamente en la cuestión territorial, en general.

            1. Pues te equivocas en tu pesimismo. Por suerte o por desgracia, no es la sociedad la que marca la agenda política. Las cosas que nos importan, o nos preocupan, suelen venirnos mascadas, el desinterés de los medios y los partidos, provoca que a nosotros tampoco nos importe.

              El problema catalán tiene pinta de estar cronificándose, porque hay partido secesionistas y partidos de derecha española con permanente interés de mantener el tema al pil-pil.

              ETA era un problema bastante más grave que el catalán, seguro que había gente que pensaría que nada lo arrrglaría, pero ya pasó, y aquí seguimos los vascos, con las mismas reclamaciones, pero con un perfil bajo.

              1. El problema de Eta se resolvió pero no por la vía del diálogo, sino metiendo etarras en la cárcel y aplicando mano dura. Y eso es lo que habría que hacer en Cataluña y se acababa el problema rápidamente.

  35. Nunca pensé que un ministro en España tuviese cuajo para decir las verdades del barquero delante de la gente de la enseñanza concertada.
    Todos tenemos derecho a una enseñanza pública de calidad en centros públicos. Quien quiera otra cosa… que se lo pague y financie a sin costa

    1. Tampoco. Los nacidos fuera apoyaran la independencia en un x%. Tienes que restar x al si, sumarlo al no, sumar 6,5 al si y restarlo al no. En resumen:
      Si: 40,3+6,5-X

  36. Novedad hoy en El Mundo. Al parecer el PP se abre a pactar con Sánchez. Novedad novedosa que llega justo después de que el PSOE llegara a un acuerdo con Podemos. ¿Se mantendrá esa postura del PP si el pacto progresista no sale adelante? Habrían cambiado las cosas si esta postura del PP se hubiese dado este verano.

    1. Y a qué se debe ese pánico a que UP entre en el gobierno? Total… tanto con las políticas de PP y PSOE tuvimos que salvarle el culo a la banca, empobrecer a la gente, saqueado la ucha de las pensiones varias veces…. Acaso con sus políticas no hemos padecido crisis y recortes?
      Pues nada, si por una vez quien sufre las consecuencias son los ricos, que van ganando, pues que bien. Ojalá

      1. Yo he votado a Podemos pero no soy muy optimista de cara a que se pueda sacar adelante la investidura de Sánchez, ya que depende de lo que decidan Junqueras y Bildu. Si el pacto PSOE-Podemos no sale, es interesante que pueda haber investidura del PSOE con apoyo del PP antes que repetir elecciones por tercera vez.

          1. Veo a ERC muy presionada por JxCAT y la CUP, veo a Bildu poco colaborador, veo hoy al PRC diciendo que no va a apoyar nada si se pacta con los indepes. A mi no me dan las cuentas. Ahora mismo veo más probable una investidura de Sánchez con abstención del PP, o incluso terceras elecciones.

            1. Aún queda mucho tiempo, de la CUP y JxCat no espero absolutamente nada. Bildu y Erc creo que se van a abstener pero de Bildu se tiene que encargar Pablo, sé que tiene buena relación con Otegi tiene que intentar convencerle de los beneficios del acuerdo y de Erc lo tienen que hacer en conjunto tanto PSOE como UP.

              Aunque pueda llegar a ser un teatro y no salga adelante creo que tanto PSOE como UP lo están intentando, tiene mucho mérito lo del PSOE sabiendo que la vieja guardia se les iba a echar encima si o si.

              Paciencia y a ver como evoluciona, contamos con el factor de VOX para unas terceras elecciones yo creo que eso va a ser determinante.

  37. Quitale 7-8 puntos al NO, y ponselos al Si. Los resultados son totalmente distintos, ganando el Si por 7-8 puntos

    1. Te equivocas mucho.
      Ese 69% de nacidos en Cataluña es FALSO. Y por eso tus conclusiones son erróneas
      ¿Ése 69% de nacidos en Cataluña incluye a los inmigrantes ilegales? Esos ilegales sí pueden aparecer en una encuesta pero no están en los datos oficiales.

      En 2017 el porcentaje de extranjeros no nacidos en Cataluña era del 64%, y ahí ya tienes 5 puntos menos de los que tu hablabas. https://www.racocatala.cat/forums/fil/211125/cata

      En 2018 arribaron a Cataluña 227.000 inmigrantes. https://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=1015&am
      En 2017 arribaron a Cataluña otros 200.000 inmigrantes. https://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=1015&am
      Y en 2019 supongo que la cifra será similar.

      Si bien hay extranjeros que viven en Cataluña y que se vuelven a sus países, también hay catalanes que emigran a otros países y regiones; y también hay inmigrantes ilegales que no se computan.

      El saldo en 2018 es positivo para la inmigración en casi 100.000 personas, y en 2017 en más de 60.000. Hagamos un cálculo conservador y supongamos que en 2019 son unos 75.000. Entre los 3 años se suman 235.000 personas, que son otro 3,12% adicional siguiendo los cálculos más conservadores. Bajamos ya al 61% de población.

      Pero estos son cálculos muy conservadores y la GenCat nos dice que son el 58% los nativos. También han podido influir las migraciones interiores y las EMIGRACIONES de catalanes. Ya nos acercamos al 60% y bajando.

      ¿Ves ahora como influye la inmigración en la demografía?

      <img src="http://i.imgur.com/5AIntWx.png"&gt;

      <img src="https://image.ibb.co/gEphjk/40_municipis_m_s_immigraci.png"&gt;

  38. Tampoco. Tendrás que quitarle menos, pues una parte de ese 10% que quitas esta diciendo que si. Abajo lo detallo

  39. Me está empezando a preocupar un poco el tono con el que los independentistas quieren negociar la investidura, creo que si optan por el bloqueo el PSOE va a enterrar esa vía y se unirá con el resto de partidos para impedir que los partidos independentistas tengan el poder de decidir, ya sea modificando la ley electoral o algo por el estilo. Es un poco absurdo pero no tiene sentido que dependiendo de como se levante su respectivo líder se pueden o no se pueden aprobar los presupuestos/investidura para el resto de comunidades de España. Por otro lado, creo que si el bloqueo se produce se convertirán en partidos irrelevantes a nivel nacional (con el cambio que he comentado) y ya si gobiernan PP y Vox (A ciudadanos ya lo descarto…) hablamos de unas terceras elecciones que debilitarían al electorado de izquierdas, lo mejor es que se vayan despidiendo de presentarse a una elección nacional o autonómica, estos dos partidos si que no van a tener ninguna contemplación, no solo por el PP si no porque Vox tiene y tendrá mucho poder y va a pedir fijo eso, medidas durísimas para estos partidos. Me da la impresión de que no son conscientes de que podrían perder una oportunidad de obtener algo importante para Cataluña, solamente abriendo una mesa de diálogo ya sería un éxito enorme.

  40. Me extraña que haya bajado, pero si se ven los anteriores estudios, estos bandazos ya se han observado antes. Yo creo que simplemente depende de la muestra… Que el independentismo haya bajado seguro que no. En todo caso puede haber hartazgo, dudas, pero de repente alguien que sea del sí se pase al no, como que no. Al menos en mi entorno no hay nadie. Sí sé de indecisos que se decantan más hacia el sí o el no dependiendo de la actualidad, pero nada más. También he de decir que casi nadie de los no independentistas se ha pasado al sí, como mucho a indeciso.

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