CEO: el SI a la independencia ganaría en un referéndum – Electomanía

CEO: el SI a la independencia ganaría en un referéndum

Nueva entrega del CEO para Cataluña en el que se pregunta de muchas cuestiones, y que vuelve a poner el foco en el apoyo/rechazo a la independencia.

Andaluces y asturianos, los ciudadanos que más simpatía despiertan en el conjunto de España. Los catalanes, los que menos

337 Comments
    1. ¿Sabes que uno de los admins de la web es asturiano? 😛

      No dice que sean los más simpáticos, es por quién sienten más simpatía/antipatía los ciudadanos

      1. ¡Glup!

        Si en el fondo son majetes y seguro que vuestro compañero es de los mejores. jeje
        Si despiertan más simpatía, es porque en el fondo la irradian, como es el tópico de sobre los andaluces.

        En serio que los que conozco, me llevo muy bien con ellos (compañeros de trabajo), pero son muy suyos.

  1. Los sentimientos hacia TODOS los habitantes de Catalunya son reveladores, por desgracia el anticatalanismo parece intrínseco al españolismo.

    1. Y tú qué esperas?

      Tenéis mejores infraestructuras, mayor número de inversiones, competencias, los mejores eventos… justo al contrario de lo que tienen en la gran mayoría de territorio nacional

      Y no con eso, hacéis 2 referéndum ilegales, quemais nuestra bandera, silbais nuestro himno, decís que con pagar los peajes estáis pagando el no trabajar de otras tierras, tenéis un presidente que dice que los catalanes sois una raza superior a la española, montáis pollos económicos con vuestros CDR en la frontera y AP7 que fastidian económicamente al resto de España, le fastidiais la vida al disidente reventando sus propiedades, amenazando a él y a sus hijos en el colegio, habéis aplastado el castellano en todos lados, habéis permitido a CDR y Arran campar a sus anchas, tenéis Cataluña forrada de lazos y banderas indepes en lugares públicos con dinero público (como los nazis en su momento), y vais acusando de que España es un territorio fascista por todo el mundo… y podría seguir horas y horas dando razones por las que efectivamente, esa tirria se ha ganado más que a pulso

      Obviamente no se puede generalizar ni mucho menos, pero que ni PSC ni nadie indepe se sumase a la moción de censura contra Torra (el auténtico pirómano actual de todo esto) ha sido la gota que colma el vaso

      Y encima me vienes de víctima de que muchos españoles están cogiendo tirria a vuestra andadura al monte… Anda ya!

      Por favor, un poco de rigor.

      1. Menos mal "que no se puede generalizar ni mucho menos" jejejej. Quins collons. Vinga maco ja pots tornar a somiar amb Trajano el primer espanyol.

        1. Yo ya te digo que los catalanes tengo de amigos son gente muy normal y son del ala que no entiende nada de lo que está pasando ni se vinculan al independentismo… Tampoco son capaces de dar soluciones

      2. Los catalanes tienen las peores infraestructuras, las menores inversiones del estado, las inversiones extranjeras que se buscan (y que el estado no logra boicotear), las mismas competencias que todos (menos los bascos) y los eventos que consiguen atraer

        1. La respuesta la tienes viajando al resto del país

          Te darás cuenta que las mayores infraestructuras e inversiones importantes no tienen ni punto de comparación con las catalanas

          Pero claro, hay q salir de ahí y conocer

          Entonces es cuando te darás cuenta de los privilegios económicos y de competencias que habéis tenido durante décadas

          1. Pues yo no estoy de acuerdo con la diferencia en las insfraestructuras.

            Teniendo en cuenta la cantidad y de densidad de población, Bcn solo es comparable a Madrid. Y sus infraestructuras son parecidas. Y lo mismo pasa si miramos las provincias menores de Cataluña.

            Evidentemente no me puedes comparar Teruel con Barcelona, pues las infraestructuras dependen de la población.

        2. Se ve que no has salido de Cataluña, porque sino 0 sentido tiene pensar así, es como si un vasco se quejara de privilegios.

          1. Pero es que el estar pegada a Europa también ayuda. En Italia, las regiones mas al norte también son mas ricas. Y la diferencia económica no es tanta entre Cataluña y el resto de España. De hecho, Cataluña ni siquiera es la tercera comunidad mas rica en PIB per capita.

  2. Con como se están haciendo las cosas, no me extraña que quieran irse.

    Lo normal en un estado democrático es dar ejemplo. Por muy inaceptable que pudiera parecerle la actitud de los catalanes a los que tienen la bandera muy grande, el polo opuesto y mayoritario gracias al PPSOEC's es bailar al son del fascismo.

    El diálogo es y será la única salida. La otra opción es la muerte, y más de un hipócrita fascista que se las da de demócrata frivoliza en su ámbito privado con esto.

    1. El diálogo es la solución, sí, pero no la falacia del diálogo que cuentan día sí día también nuestro querido MHP y todos los anteriores MHPs.

      Me explico: si el único diálogo que aceptan desde la Generalitat es cómo vamos a hacer la independencia, pues desde el Gobierno no se puede hablar de eso.
      Lo mismo pasó antes del referéndum con el "O referéndum o referéndum". Si no es constitucional un referéndum sobre la independencia sólo en el territorio que se quiere independizar, se pongan como se pongan, no se puede hablar de ello.
      Lo mismo que decir que debe haber soluciones políticas y no juicios. Soluciones políticas debe haberlas, pero dentro de la ley, y también juicios y condenas a quienes se salten la ley.

      Está claro que se tiene que hablar, pero lo que no puede ser es que al final siempre acabe cediendo el mismo, en este caso el Gobierno. El diálogo debería ser llegar a acuerdos, cediendo ambas partes, y lo que se ha propuesto siempre desde la Generalitat son exigencias. A ver qué me vas a dar para que me calle un tiempo. Hasta que las exigencias han sido inasumibles para el Gobierno.

      1. Es que ESP tiene un tufillo de que su "justicia" se ha quedado en 1936/1942. Te pongo un ejemplo. Los 16 detenidos por la Gendarmeria francesa en La Jonquera, a 14 de ellos, el juez les ha impuesto un "aviso" de que no lo vuelvan a hacer más, y a dos de ellos, una multa de 300 € o un arresto de 15 dias, por "alteración grave en vias de comunicación". A los dos detenidos por los mossos unos metros dentro de CAT española. la fiscalia estudia una petición de "pertenencia a grupo terrorista". Despues se sorprenden de que las euroordenes, se las pasen por el forro en todo el continente.

      1. ¿Te vas a tomar en serio lo que ha escrito "patriafutura"?

        C's se ha abstenido ante una propuesta de PSOE, Más Madrid y UP… que ha contado con los votos en contra de PP y VOX.

        Ya era hora de desmarcarse del binomio PP-VOX, no pasa nada por tener identidad propia.
        Como votante de C's me parece estupendo.
        https://www.elespanol.com/espana/politica/2019112

          1. Con la abstención ya salía adelante, no era necesario votar a favor.

            Se supone que están de acuerdo, si no lo estuvieran el voto habría sido en contra de la PNL.

  3. Si fuera fácil la independencia y no perjudicara a la mitad de la población allí, la mayoría de Españoles querríamos que se fueran ya, qué pesados!!!

    1. Se te hacen pesados, porque la prensa quiere que sea así, la prensa prefiere que se ataque antes a Catalunya, que a ellos, que a sus políticas, a su corrupción, a su deber de cumplir con la constitución de verdad, empezando porque todo español tiene derecho a una vivienda digna, es igual ante la ley, y el deber de las pensiones.

      Los catalanes solo pedimos una cosa, un referendum, sobre nuestro estado político. NADA MÁS! Pero los políticos lo han conseguido, hacer pensar que los independentistas atacamos a los símbolos, cultura e historia española.

      1. Sois unos pesados enormes, tengo muchísima familia en Catalunya y les laváis el cerebro con tantísima mierda, lo tengo que decir así, si tuvierais un estatuto a la altura del cántabro (lo pongo como ejemplo porque es el mío) pues sí que os podríais, porque todas esas competencias son del gobierno central. A los que creemos en la plurinacionalidad y en el federalismo real, es decir, en comunidades en igualdad entre ellas (véase Alemania) nos quitáis las ganas los egocéntricos supremacistas como vosotros, que sois un lamentable reflejo del pueblo catalán, que mayoritariamente (por lo que conozco) no es así. Así que, por favor, dejad de dar por culo y de dar vergüenza ajena.

        Un saludo mákina

        1. Igual tenéis que aporrearles más la cabeza a los catalanes (a los manos, que no sois supremacista) y quitarles la libertad de expresión.

          Que solo haya medios prounionistas, para que no haya lavados de cabeza. Que país más bonito y plural.

        2. Una pista: lo que tu llamas "lavado de cerebro con tantísima mierda" a veces ha sido definido como "derecho de autodeterminación".

          Aunque ya sabemos que todo eso de los derechos humanos y tal no es más que una pérdida de tiempo, claro.

          1. Te lo voy a poner en mayúsculas para que lo entiendas:

            NO EXISTE EL DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN PARA CATALUÑA. NO SOIS UNA COLONIA.

            1. Aquí tienes la página de la wikipedia donde se recoge toda la jurisprudencia internacional:
              https://ca.wikipedia.org/wiki/Autodeterminaci%C3%

              No hay ningún artículo en la jurisprudencia internacional que indique que el principio universal de autodeterminación sólo se aplica a colonias. Eso es un bulo que hace circular el nacionalismo de ultraderecha español, como aquél que dice que "España es el país más descentralizado del mundo", o que "Catalunya tiene más autogobierno que cualquier estado en una federación".

              Artículos de fe de autoconsumo de la ultraderecha, nada más.

        3. Lo que no puedes hacer, si tienes mínimo común de inteligencia y de respeto a los demás, es llamar lavados de cerebro a los que piensan diferente. Y más cuando en Cataluña se recibe información de todas las ideologías y bajo todos los prismas. No pasa lo mismo en mi Aragón, por ejemplo.

          Me parece que tu plurinacionalidad y federalismo es una gran mentira. Por otra parte, es plurinacionalidad y federalismo más allá de Euskadi, Galicia, Navarra, Cataluña y los dos archipiélagos es una gran quimera.

          1. El federalismo implica el derecho a formar parte de la federación, por tanto el derecho de autoderminación de las partes.
            Por cierto quimera es que el sol gire en torno a la tierra, pero en política no hay quimeras. Ahora bien del Psoe, nada que esperar.

  4. Un dato revelador de la encuesta del CEO. En la pregunta de si aceptaria el SI a la independencia en un referendum, el 81,3% de los catalanes lo aceptaria, y solo el 48,2% de ciudadanos del resto del Estado lo aceptaria. Un dato que desmonta de que el "problema" no es de convivencia en CAT, sino de "democracia" en ESP.
    Por cierto, el CEO se atreve a preguntar en toda ESP por cosas, la monarquia, que son tabús es ESP. https://www.vilaweb.cat/noticies/ceo-espanya-mona

  5. Que poco me gustan este tipo de generalizaciones que suele surgir de las mentes más nacionalistas.

    Joder pues habrá andaluces que me caen simpáticos y otros a los que no aguanto ni de lejos. Y lo mismo con catalanes, algunos con los que me encanta estar y otros que cuanto más lejos mejor.

    Se ve un fondo de manipulación recurriendo al victimismo de "no nos quieren", pero apesta ya bastante.

    1. Te doy la razón. Estas encuestas de querencias y desencuentros territoriales deberían de no hacerse. No tienen ningún sentido. Ya sé que los catalanes en general sienten más simpatia por vascos y baleares, pero no hace falta por la buena convivencia hacer encuestas donde valoras a las demás comunidades.

      1. Para estas cosas, como bien decís, hay que aplicar la famosa respuesta de C.J. Cela:

        Periodista: Sr. Cela, ¿Qué opina Ud. de los franceses?
        Cela: Pues no lo sé… no los conozco a todos.

    1. Error de concepto. El independentismo siempre ha existido. Cuando el 2010 el estado español se cargó lo poco que quedaba del estatuto de autonomía que había aprobado por consenso el parlament de Catalunya el 2005, dejó claro que Catalunya no tenía espacio dentro del sistema administrativo español.

      El resto es historia.

      1. Totalmente de acuerdo. Pero no me negarás que el miedo a VOX y a lo que representa puede hacer bascular hacia el independentismo a gente de izquierdas que no lo tiene claro.

        1. Bueno, sí, es verdad.

          Pero recordemos que el PP de Aznar ya era suficientemente temido/odiado en Catalunya sin necesidad de ser abiertamente neofranquista.

    2. De acuerdo… VOX es residual en navarra, cav y catalunya, mientras que el Psoe es el pegamento. El día en que el psoe solo obtenga votos en catalunya y euskal herria , se acabó la unidad de España.

    1. Opinas lo mismo de Carrillo el lider del partido Cominista responsable de decenas de miles de asesinatos? O de La Pasionaria?
      A ti los asesinados te importan menos que sus asesinos.
      Estás un poco perdido

  6. Ahora parece que buscan la abstención de Cs, por si ERC vota no.Vamos a ver, almas candidas

    Lo que sale es: SI 169 (con Oramas, ya es raro) Abs 10 NO 171

    A no ser que crean que si ERC vota NO Bildu se va a abstener y Cs va a entrar en esa componenda con abstención de Bildu

    Pero esta gente que tiene dentro de la cabeza? Serrín o meninges putrefactas?

  7. ¿Defiendes que se mantega en pie un altar en honor al ideologo fascista más importante de la historia de España y fundador de Falange?

  8. Me hace gracia (Sin ofender a los compañeros catalanes del foro) que en la gráfica por comunidades todos los gentilicios tengan traducción al catalán salvo el de La Rioja, que pone 'De la Rioja'. No hay traducción al catalán de riojano? Se me hace raro que no sea 'riojans' o 'riojanes' (O como pudiera ser basándose en palabras terminadas en castellano igual traducidas al catalán). Bastante curioso la verdad, pasa algo en especial con esa comunidad?

    1. Creo que no hay traducción ni de La Rioja ni de riojano. En catalán la 'j' española se pronuncia como la 'j' inglesa y resulta muy complicado traducir La Rioja o riojano sin que suene fatal, así que supongo que "de La Rioja" es la mejor solución.

      1. Tiene el origen en la unión de las voces euskericas herri y hotza, Erriotza, que se traducirían como 'tierra fría' que habría derivado en errioxa, castellanizado como Rioja.
        Una teoría más actual es la del investigador Eduardo Aznar Martinez, el cual en sus trabajos sobre el euskera hablado en La Rioja publicados en el año 2010 y 2017 indica que el nombre procedería de la contracción del término latino río Rivum con Oja, nombre este último que vendría del término euskérico Oia que traduce como 'cama' y por extensión 'lecho' o 'lecho fluvial'

    2. No hay traducción hoy al catalán de Riojano, puesto que la Rioja se pronuncia Riokha, a la castellana, sin la j de generalitat. Al no haber una traducción popular del nombre, tampoco existe en el catalán hablado un forma propia para el adjetivo, lo que no implica que si dices Riojà, riojana con la j a la catalana te entiendan. Tampoco existe traducción de Berciano, maragato y otros.

  9. Gran mapa para reforzar el victimismo de un sector de la sociedad catalana. Del España nos roba al España no nos quiere, sin analizar por qué pasa esto. Sólo servirá para decir con más fuerza que hay que independizarse, porque "si no nos quieren para qué vamos a estar ahí".

    Echo en falta dos mapas separados en función del apoyo a la independencia, porque estoy seguro de que la media de España para los independentistas será un suspenso, y los que hacen que al final apruebe son los no independentistas.

    1. No me negarás que por ahí hay anticatalanismo y que existe desde mucho antes del procés. Lo que pasa es que lo practica una minoria. A mi me ha pasado. Y cuando les digo que soy aragonés se encienden aún más, o se calman.

  10. Mi previsión si estuviera Soraya

    PSOE 27.5%
    PP 22%
    VOX 18%
    UP 13%
    Cs 3%
    MP 1.5%

    Con Arrimadas y Casado

    PSOE 27%
    PP 18%
    VOX 18%
    UP 13%
    Cs 8%
    MP 1.5%

    Curiosamente a VOX le interesa un Arrimadas para neutralizarse entre PP y Cs por el centro

  11. O sea que la propuesta de Casado a Sánchez es que “los votos para la investidura sean de UP, PNV, MP etc y luego las politicas sean las mias, llamemosle acuerdos de estado, pero para joder a esos que han votado la investidura…”

    Debe de ser que este viene de la nobleza feudal, que siempre le decía al campesino

    “Tu a la zagala la crias y la mantienes. Luego vengo yo y me la follo”

    Y esta mierda no tendrá nunca fin? A ver si alguien monta ya un buen populismo de centro y barre ya de una vez a toda esta peste. Desinfección se impone ya!!

    1. Si yo fuese votante del PP sentiría vergüenza ajena ante tal despropósito… la palabra "incoherente" se queda corta, hay que inventar otra.

      1. Por eso suena a invento de gurú. Y es que todo lo que dicen y hacen lo es.

        Alguien recuerda la película EL GRAN SALTO. Nos mostraba como se gestan las ideas de los pubcistas

        1. pp y presoe son partidos de diseño, sin ideología. El único objetivo es alcanzar el poder. Alguien le ha dicho a Casado que si no se significa en la investidura de cumfraude, luego se puede ver mejor entre el electorado de derechas que han pactado, pero para "moderar" al presoe.

          Casado hace ya tiempo que se le ve el plumero. Va a terminar haciendo un partido serio a la veleta naranja.

  12. Rotundamente SI, no puede ser que en España haya altares en honor a fascistas, más allá de lo que él haya hecho con sus propias manos él es el fundador de el partido único durante la dictadura. No merece ningún honor.

  13. Ser anticatalanista, ha sido desde siempre el deporte nacional.
    Desde niño escuchaba comentarios contra los catalanes y yo me preguntaba el por qué, pues entonces no había CDR, ni Torras ni Puigdemones.
    Pensé que sería por la lengua, o porque era el Fc Barcelona el único que hacía sombra al R. Madrid.

    Mi conclusión es que se ha creado un problema serio donde sólamente había matices sobre el encaje en el Estado y que tanto los políticos de un lado y del otro, por intereses muy particulares, han inoculado un odio sin medir las consecuencias y que tardará muchos años en cicatrizar.

    1. Igual tiene un motivo historico, como que los catalanes le besaron los pies a Napoleon, llevar casi un siglo aprobechandose de la herencia culural aragonesa y valenciana, el echo de que su reclamo de independencia haya sido constantemente usado para aumentar el presupuesto etc etc

      Llamame loco, pero son echos

      Favorecer la independencia de cuba, con forme se me vayan ocurriendo ire poniendo mas.

        1. Jajajaja, vale sabes uno de los motivos de la independecia de sudamerica de españa, pensaban que los franceses los iban a convertir a todos en esclavos como era habitual en sus colonias.

      1. Napoleón, con sus defectos grandes, representaba el estado liberal ante el antiguo regimen.

        Cataluña no tiene que aprovecharse de ninguna herencia ni aragonesa ni valenciana.

        Hechos se escribe con h.

      2. Catalunya fue el campo de batalla de nuemrosas guerras contra Francia durante toda la edad moderna, al empezar la Guerra del Francés aquí había un sentimiento general de rechazo a Napoléon y a los franceses. parte de la Burguesia era afrancesada, algo habitual entre este sagmento social en toda España.

        apropiación cultural de Aragón y Valencia… pero si con la visión castellanocentrica del estado se ha intentado cargar herencia cultural de esas partes de España…

    2. Por curiosidad, ¿De los vascos también se hablaba así? Porque tengo la sensación de que en este caso sí que se solía separar más a los "malos" y a los "buenos" (desde su punto de vista), no metiendo a todos en el mismo saco.

        1. Es curioso que a los vascos, se les respeta mucho mas que a los catalanes, y eso que en su época pusieron bombas.

          1. Cierto, en una ocasión uno me criticaba porque era del Barca (por cierto ya llevo unos años que me la suda), justificando que no querían ser españoles.
            El que hablaba, era madrileño y seguidor del Bilbao…manda huevos. Le respondí, tirándome por los mismos linderos, al menos los catalanes no ponían bombas….Ridículo ¿verdad? Así va esto.

          2. Los vascos hablan castellano como lengua propia (en su gran mayoria), los catalanes no. Y si no hablas español no eres español y aunque te sientas español y seas catalanohablante eres un posible traidor.

            Pd: hablo que los catalanes no hablamos castellano historicamente como lengua materna y propia (otra cosa es la realidad actual derivada de la inmigracion de los 60)

    3. Yo antes era del barsa , hoy en dia ni de lejos. Soy Andaluz y el sentimiento de superioridad moral de los catalanes indepes es muy muy molesto. Es normal , que un andaluz que sea tratado asi por ellos, empiece a generar cierta aversión al catalan indepe.

      Hoy en dia no soy anticatalan, pero si que debido al comportamient ode una gran parte de la sociedad catalana, si que soy bastante anticatalanista indepe, es de sentido comun en respuesta a como los de allí te tratan.

      Ejemplos que me han dicho: Que mi beca Erasmus la pagaban los catalanes, que en Andalucia somos unos flojos que estamos todo el dia de fiesta , etc etc.

      Yo nunca he estado en el paro.

      1. Hay estereotipos que se mantienen. No nos sentimos superiores, y más cuando una gran parte de catalanes tiene familia andaluza. La gente que vive aquí dicen todos que nunca les ha faltado de nada, y que nunca les hemos tratado mal.

        1. Eso lo puedo confirmar personalmente, no porque viva allí, sino porque tengo amigos que emigraron y siempre fueron bien recibidos y bien tratados. Por supuesto como en todos los sitios hay alguna excepción.

        1. Yo conozco a varios la verdad. Es normal que dejen de sentirse del Barsa por temas políticos cuando es el propio club el se ha posicionado políticamente en numerosas ocasiones.

          1. El club ha sido muy neutral y ha mantenido una postura que todo demócrata debería aceptar: se ha posicionado a favor de que Catalunya ejerza el derecho a decidir su futuro.

          2. El problema es q haya aficionados españoles del Barça q no esten de acuerdo con la catalanidad del club, el Barça desde los años 10 del siglo XX ha ido unido al catalanismo.

            Es como si un aficionado del Celtic de Glasgow se queja de la identidad irlandesa del club…pues joder hay muchos clubs en el mundo…

    4. Yo cuando era chaval tenía a unos cuantos del Frente Atlético en el instituto. Uno de sus cantos favoritos era: "Puto Barca, puta Cataluña, no son españoles, son hijos de puta". Ese les gustaba mucho a ellos, y no demasiado a nadie mas, aunque en las excursiones en bus se coreaba mucho (incluyendo a nuestros negros, nuestros moros y nuestros sudacas). De todos modos, digamos que ya pensábamos un poco lo que decíamos, y no nos subíamos al carro acríticamente.

      Pero aún mas pequeñitos, en el cole, y yo también lo hice estaba el "Un bote, dos botes, polaco el que no bote". Esa era de mi cole público en Carabanchel, y lo hacíamos en gimnasia, y luego en el patio, a la altura de quinto de EGB. Lo ví repetirse en unos cuantos campamentos de veranos de la comunidad de Madrid. Y eran los 80, que estaba el (ahora comparando se ve) dócil Pujol.

      Si que es cierto que por cultura y educación, en Madrid, en muchos entornos, se odia (o se odiaba, ya que hace años que no hablo con nadie de menos de 20 y no lo se) a los catalanes.Supongo que por poner en contexto, lo opuesto sería "adoctrinamiento" en las escuelas catalanas.

      Por cierto, que nunca pido likes, ni nada, pero estaría bonito saber cuantos han oído esas expresiones en su infancia.

      1. En mi escuela pasaba lo mismo, con el agravante de estar a 30 km en linea recta de Cataluña. Pero debo decir que los que lo hacían eran una minoría del 20% y eran del PP/AP.

        Lo curioso del caso es que la mayoría de esos que si polacos, etc… iban a la playa a Tarragona, al cine y al hospital a Lérida, etc…

      2. Yo esos cantos los he escuchado también en el colegio pero por temas futbolisticos. Los que eran del Real Madrid lo cantaban hacía los cules.Por entonces estabamos repartidos, ahora creo que hay bastantes más del Real Madrid.

  14. Jaja, sabía que podíais confirmarlo porque es una opinión muy generalizada. Por cierto, me encanta Asturias y voy para alla siempre que puedo, la prefiero a la playa del Levante.

  15. En eso tienes razón, pero que su tumba es y será un lugar de peregrinaje de fascistas y franquistas es un hecho, y para mí eso ya es suficiente como para sacarlo de allí.

  16. "Celaá destaca que Sánchez trabaja 'en profundidad' para lograr su investidura."

    Bueno, a veces parece que su profundidad es chapotear en la superficie…

  17. El anticatalanismo viene de la época de Quevedo!!

    Recuerden sus célebres frases:
    "Son los catalanes aborto monstruoso de la política"
    "Son los catalanes el ladrón de tres manos"
    "En tanto que en Cataluña quedase algun solo catalán, y piedras en los campos desiertos, hemos de tener enemigo y guerra"

    Entre otras muchas líndezas sobre Catalunya y los catalanes. Desde el siglo XVII, ese anticatalanismo ha ido pasando de generación en generación, como un hecho identificador y aglutinador del nacionalismo y el estado español. Y por eso jamás ha habido una solución al problema Catalan, solo la conllevancia que decia Ortega y Gasset

    Para mi, la única solución viable que podria plantear el estado español para mantener Catalunya, es una confederación, que creo que sería una opción aceptada en Catalunya. El problema es que cualquier negociación o pacto con Catalunya, es visto como algo inconcebible en el resto de España, por culpa de esa catalanofobia alimentada por los medios de comunicación y por el propio estado, que es victima de su propia campaña

    1. La confederación yo la aceptaría. Estaría bien que la pusieran como opción en las encuestas junto con el status quo, el federalismo y la independencia.

        1. Si ya se que jamás la aceptarían, por eso ahora defiendo la independencia. No veis que con centralismo sólo hacéis subir el independentismo?

    2. Quevedo insultaba a todo el que se le ponía por delante… Lo verdaderamente importante es lo que decía Rafael Casanova en vísperas del 11S de 1714, y no creo que les guste mucho a los independentistas.

  18. Mis recetas para el problema catalán:

    1. Prima de 50 escaños para el partido ganador. Así se neutralizan los escaños nacionalistas.

    2. Palos, palos y más palos de antidisturbios para los CDR que cortan carreteras.

    3. Endurecimiento del Código Penal. 50 años de prisión para cualquiera que declare la independencia de una región de España.

    4. Creación de una red de escuelas bilingües en castellano e inglés por toda Cataluña.

    Esto sería para empezar. Después habría que valorar muy seriamente suspender la autonomía catalana.

    1. No esta mal, pero Franco fue mas contundente. Tampoco soluciono el problema. Deberás proponer la via Hitler, eres demasiado moderado

      1. No se solucionaría el problema, pero al menos la mitad de la población no se sentiría acosada y perseguida por los nacionalistas.

              1. Ya sé que te parece perfecto que Torra se despreocupe de la sanidad y la educación y solo piense en cómo joder la marrana.

                Sois iguales. El prusés ha servido para desenmascarar al catalanismo.

                1. Creo que querer desestabilizar el estado no me hace únicamente defensor de eso, tu sólo defiendes la unidad de España y te despreocupas de la sanidad y la educación y sólo piensas en joder a los indepes?

                  Y no, no somos iguales, aunque entiendo que simplificándolo todo y conviertiendonos en un grupo único y tumultuario facilita tus "soluciones", pero no es así.

                  1. Desestabilizar el Estado español es joder a sus habitantes. Es joderme a mí.

                    Nunca habláis de España. Siempre habláis de Estado español. Eso lo habéis mamado desde niños en vuestras escuelas y en vuestras casas.

                    1. Tú lo has dicho, en las casas… La mayor parte del.pensamiento se transmite en las familias y los círculos más cercanos, vamos que querer adoctrinar a la inversa no serviría de mucho. Si despues de 40 años de franquismo el catalanismo seguía bien vivo, pretender que con un nuevo currículo escolar o disolviendo la Generalitat la gente va a dejar sus convicciones, es más bien un poco iluso. A no ser que lo que queramos es la gresca continua. Entonces sí

                    2. ¿En las casas? ¿ A que escuela catalana has ido tu? ¿En que casa catalana te has criado tu? O dices lo que lees en cierta prensa muy escorada hacía un nacionalismo unitario españolista?

        1. De donde sacas que la mitad de la población se siente acosada y perseguida? Como se pueden soltar majaderías tan grandes y quedarse limpio de consciencia?

          1. Tengo familiares allí y sé muy bien cómo se sienten puesto que me lo han dicho. Así que lávate la boca antes de hablar conmigo.

                1. Pues sí, todo lo que diga el Mundo sobre Catalunya me lo tomo con humor. Y si alguien se quiere ir voluntariamente, pues chao.

            1. Mi boca no me la lavaré porqué está muy limpia. No me sirve lo de tus familiares. Si alguien les acosa, denuncia y punto. Por internet se pueden decir muchas cosas.

              Tengo que añadir, que si tu vivieses en Cataluña, lo pasarías mal, pero no porque te acosaran, si no porqué la mayoría de gente no querría saber nada de ti debido a tus ideas políticas intolerantes y fascistoides.

    2. Vale muy bien, ¿Ahora que propones DE VERDAD? Esto sólo serviría para alejar todavía más a los catalanes y a los españoles afectivamente y para aumentar los sentimientos anticatalanistas y antiespañolistas.

      Espero que no seas bombero, porque no es buena idea el apagar un incendio con leña y gasolina jeje

      Luego que son los indepes los acosadores, supremacistas, montapollos, liantes, destruyeconvivencias etc. etc.

    3. Para eso quita las elecciones, ya está. Puedes suspender autonomías, volver a la educación franquista, prohibir el uso de lenguas que no sean el castellano, meter en la cárcel a quien quieras…

    4. 1.- Eso es la ruleta rusa. UP y Ciudadanos estuvieron en diferentes momentos en las encuestas en primera posición, y la cosa va a seguir bailando al menos unos años. Plantéate a Pablo Iglesias investido presidente solo con los votos de ERC y PNV, y verás tu mismo porque es una mala idea.

      2.- Eso ya está pasando. Vota PSOE.

      3.- Por el mismo precio, o mas barato, se podría matar al rey o al presidente del gobierno. Si queremos evitar que nadie llegue a esos extremos (aunque yo ya no se que es lo que se busca en la derecha…), pésima idea.

      4.- O te apuntas a uno de estos: https://www.infoidiomas.com/colegios-bilingues/id

      Y el 155, ya para lo último.

    5. La represión y saltarse derechos no conducen a nada. Por no hablar que al final se puede volver en nuestra contra.

      "Primero vinieron por los socialistas, y yo no dije nada,
      porque yo no era socialista.
      Luego vinieron por los sindicalistas, y yo no dije nada,
      porque yo no era sindicalista.
      Luego vinieron por los judíos, y yo no dije nada,
      porque yo no era judío.
      Luego vinieron por mí, y no quedó nadie para hablar por mí."

      "Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.
      Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.
      Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
      Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.
      Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada"

  19. 49,3% a favor de la independencia, 41,2% en contra !!!!!!!!!!!!!
    Brutal dato. Curioso que la semana pasado el CEO diese datos opuestos, un 48% en contra y un 42% a favor. LOL.
    La semana pasada las noticias llenas de "el independentismo baja a mínimos históricos" hoy supongo que hay silencio absoluto.

      1. Pues el comentario siguiente al tuyo, que controla mucho de datos, y es de sabiendas que no es independentista, dice lo contrario.

    1. Ya se comentó, que la muestra de la semana pasada no era correcta, por eso salian esos resultados que contradecian los resultados electorales y otras encuestas que se habian hecho

      El problema de la muestra de la semana pasada, es que solo el 59% de los encuestados habia nacido en Catalunya, cuando en realidad los nacidos en Catalunya son el 68%. La correlación entre orígen y voto indepe es muy fuerte. Así que habia que quitarle 7 o 8 puntos al No, y ponerselos al si. Y justamente es lo que sale en esta encuesta de hoy, donde la muestra si esta bien seleccionada siguiendo los parámetros de la composición real catalana

      1. Lo que no entiendo es que en un estudio de éstas características no se corrijan las desviaciones en las muestras… Tomar muestras no es una ciencia exacta, es normal que no salgan 100% fidedignas a la sociedad. Lo que no tiene sentido es que no cocinen los datos.

        1. Solo se cocinan cuando hacen estimaciones de voto. Por eso, cuando hay un CEO, lo primero que miro siempre es la muestra, que en eso almenos, son transparentes

    2. Eso que dices es una prueba de la credibilidad de lo que dicen estos tíos. No le dicen la verdad ni al médico.

    1. Yo estoy a favor que Vox tenga la representación en la mesa del Congreso. Es lo logico con 52 escaños.
      La democracia es democracia.
      Para que fuera bastante justo Me gustaría:
      Psoe 3, PP 2, Vox 2, UP 2

      Psoe presidencia, vice1, secr1
      Pp vice1, secr1
      Vox vice2, secr 2
      UP vice2, secr 2

      De meter a otro partido sería ERC, le daria una secretaria2, quitada a Vox. Pero entonces quedaría menos equitativo.

  20. El presentador Arturo Valls demanda a Rocío Monasterio por otro ‘loft’ ilegal https://elpais.com/politica/2019/11/21/actualidad

    Pues nada, ya van 9 pisos ilegales vendidos, por nuestra pareja de estafadores favorita. En este caso concreto, tenían el morro de anunciar el piso como un caso de éxito en su web, y hasta ponían que habían conseguido la cédula de habitabilidad, cosa que como es obvio nunca consiguieron……

    Pero nada, que mientras muevan la banderita, nadie en su partido se preguntara cuan patriota es forrarse a costa de estafar a gente con algo tan importante y básico como la vivienda…..

      1. Pues que fue una victima mas de la parejita de estafadores, queria comprarse una vivienda, y acabo con un pufo gracias a las falsas promesas del duo maravillas.

    1. Aquí hay varios delitos. Aparte de las denuncias de los afectados, no entiendo cómo no actúa ya la fiscalía, y el colegio de arquitectos.
      Esto es cárcel, y sumándolos todos pueden ser bastantes añitos.

  21. Primera vez que lo leo, una cosa nueva que aprendí hoy. La verdad es que casi nunca uso los topónimos catalanes.

  22. ATENCIÓN, NOTICIA IMPORTANTE:

    ERC ha confirmado hoy que la consulta a la militancia sobre el autodenominado "gobierno progresista" será vinculante.

    Eso traducido del catalán significa: Pedrito ya puedes buscarte otros palanganeros.

    1. La pregunta es un poco trampa o me lo parece a mí?
      La he tenido que leer 3 veces para saber si había de decir que sí o que no XD

    2. Y qué, que sea vinculante. Si deja la última decisión en manos de la ejecutiva de Erc. Muy sintomático que se haya hecho así la pregunta. Más parece poner una pista donde aterrizar Erc y Psoe a la vez. Podemos ya lleva tiempo esperandoles a los dos.

      1. ERC lleva toda la vida en Pedralbes esperando a alguien, sea de PSOE o de Podemos. Pero no viene ningun representante del estado.

        1. Imagino, quiero creer, que estarán en ello. Tiene que haber más contactos que lo que nos enteramos por los medios.

        1. Bueno…. este Pedro desde el 10N no parece el mismo

          Lo mismo da ministerios….. levanta el veto…. duerme… consulta a sus militantes….

          Y quien sabe…..

          Un saludo

      1. Lo veo todo lo contrario, la veo claramente para apoyar a Sánchez. Es lo que quiere ERC, pero se quiere cubrir las espaldas ante la probables elecciones catalanas a principios del año que viene.

        ¿Está de acuerdo con rechazar la investidura de Pedro Sánchez si previamente no hay un acuerdo para abordar el conflicto político con el Estado a través de una mesa de negociación?

        -Si sale que SI (votar que no si no hay negociación) tienen opciones aún para que salga investido Sánchez: que el gobierno abra una mesa de negociación, que puede incluir absolutamente cualquier cosa, para salvar su voto a favor. No piden ningún compromiso, solo sentarse, para poder votar la investidura.
        -Si sale que NO (a votar que no en la investidura de Sánchez) puede votar que sí o abstenerse en cualquier caso, solo se comprometerían a no votar que no.

        Vamos, que ERC tiene más ganas todavía que UP de que haya gobierno, si se vio ya antes de las elecciones…

        En realidad basta su abstención (que salga lo que salga en la consulta a las bases se pueden abstener) y la de Bildu (que parece que irá por el mismo camino):
        PSOE-UP-PNV-MP-NCa-PRC 166
        PP-Vox-C's-NAs-JxCat-CUP 163
        Abstenciones ERC-Bildu 18
        Faltan BNG-CC-TE 3 (de los que al menos 2 parece bastante probables síes)

      2. Van a votar que si, que es la postura de la dirección, que quieren corroborar.

        Lo dicen cada día: si hay mesa, se abstienen, si no hay mesa, votan NO.

    3. Yo creo que las bases de EHbildu no darán gratis un apoyo al Psoe. El psoe debería sentarse a hablar con EHbildu para ver que proponen, como hicieron en Navarra, y en tantos ayuntamientos. Lo del Psoe es esquizofrénico, Sánchez como gallina descabezada y en el partido oyen voces de Franco y viven en pánico.

    1. Ok, me imagino que la comparación con C's se debe a la noticia de que los antiguos "escuderos" de Rivera abandonan también la política.

      Me parece lo más coherente, tanto Villegas como De Páramo fueron partícipes de la debacle "ciudadana" del 10N. Eran los más cercanos a Rivera y es bueno para el partido que sigan el mismo camino que éste.

      1. Se va De Paramo?

        Me sorprende, no se como seria de puertas para adentro, pero de pueras para fuera yo le seguía dando un valor político.

  23. Pues la desintegración de los Comuns por la "Cuestión nacional" prosigue para mi sorpresa, ya que yo creía que después de la salida de "Soberanistes" los comuns no se podían disgregar más… Pues lo han hecho, dimite de la ejecutiva y el Consell Nacional de los comuns la corriente "Desbordem" debido a "el cambio ideológico de la formación", la "renuncia a la autodeterminación", y a pasa de ir a Madrid a "tumbar el régimen del 78" ha convertirse en "socio menor del PSOE del 155". Ha sido la reacción de esa corriente interna de ECP (Desbordem) al preacuerdo con el PSOE.

    Éstos de "Desbordem" se suman a los de "Soberanistes", "comunistes de Catalunya", "Som Alternativa" y "Pirates" a las corrientes y subpartidos que han ido abandonado ECP a partir de los hechos de Octubre de 2017 por la postura cada vez más unionista y antisoberanista de la formación.

    A Asens le quedan 2 telediarios.

    1. No te lo crees ni tu. Erc se abstendra en el último momento a cambio de una mesa de diálogo. Y lo sabes. Desbordem y similares en fuera de juego.

      1. No, Desbordem es una corriente mas proxima a la CUP, en municipales apoyaban alguna de sus candidaturas en algunos municipios.

    2. Es que la equidistacia/ambivalencia tiene estos riesgos. El redactado del punto 9, ha destrozado a ECP, y para las elecciones de Mayo, ya no podran usar esa equidistancia. La única solución, es que ECP no se integre en el grupo parlamentario de UP, y que se abstenga si no hay mesa de dialogo ni amnistia, pero eso no va a pasar, y seran unos mamporreros más para aguanatr el R78

      1. Si se abre una mesa de diálogo, que es lo que ocurrirá, los Comunes y Erc salen reforzados. Si no hay investidura, quizá las elecciones catalanas no lleguen ni a celebrarse por estar intervenida la CCAA por PP y Psoe.

        Así que menos humos.

    3. Siempre lo digo. ECP acabara convirtiendose en ICV, con sus dinosaurios y tal. Y el resto de gente, pues se pasará a ERC y CUP.

    4. Al final en los comuns quedará solo el sector C'scubiela, el sector más rancio de ICV que en su día se agarró a ellos para no desaparecer. Poco a poco, el proceso de parasitación se está consumando.

  24. Como quedaría la Cámara de los Comunes de Canadá con un sistema proporcional (entre paréntesis resultado de las elecciones):

    Tories (conservadurismo) 118 (121)
    Liberal (centro socioliberal) 113 (157)
    NDP/NPD (socialismo democrático, socialdemocracia) 54 (24)
    BQ (independentismo quebequés, socialdemocracia) 26 (32)
    Verde (centroizquierda ecologista) 22 (3)
    Popular (libertarismo, conservadurismo nacionalista) 5 (0)
    Jody Wilson-Raybould (independiente) 0 (1)

  25. Al cerdo de primo de Rivera lo fusiló un regimen democratico salido de las urnas(yo no estoy deacuerdo con la pena de muerte)y lo fusilaron por dar un golpe de Estado a la republica con dinero de los fascistas italianos y nazis alemanes…….que no te enteras de nada Boticario

    1. "lo fusiló un regimen democrático", claro, también los Gal hicieron lo mismo, pero bien que se le critica. Veo tus intenciones a 20 mil leguas de un viaje submarino, no porque yo sea clarividente sino porque tus argumentos son cristalinos y binarios.

  26. De acuerdo al 8000%, las ideologías no importan cuando hablamos de muertos, no debería haber cadáveres de primera ni de segunda

  27. No tiene sentido que el ideologo del fascismo este enterrado al lado de un altar, por encima de los demás, en realidad no tiene sentido que nadie este enterrado allí… porque los vencidos fueron allí enterrados en contra de la voluntad de sus familias, muchas de ellas todavía estan buscando la forma de enterrarlos al lado de sus parientes…

    Si quieremos hacer del valle de los caidos un lugar de memoria deberíamos empezar a practicarla, sacando muertos de allí devolverlo a las familias y permitir a los historiadores trabajar. Y no solo allí sino en todos los escenarios relacionados con la Guerra.

  28. Según eldiario.es UP tendría una vicepresidencia de carácter social y ministerios de trabajo, igualdad y universidades.

    Pues vaya truño, nos quejábamos de que sanidad no tiene competencias ¿Se puede saber qué competencias tiene el ministerio de universidades? Lo único que se salva es trabajo. Igualdad es importante sí, pero vamos a ver no nos flipemos, las leyes en materia de igualdad el PSOE las iba a pactar con UP de todas formas.

    Para esto era mejor un gobierno en solitario del PSOE. Iglesias, como esto sea verdad Sánchez se está riendo en tu cara.

    ¿Tanto les costaba a los acaparadores del PSOE soltar transición ecológica? Claro, este ministerio no se le podía dar a alguien que fuera ecologista de verdad, no vaya a ser que se meta con las eléctricas o que impida hacer los chanchullos que el PPSOE llevan haciendo toda la vida pasando olímpicamente del medio ambiente.

    Anda, a mamarla.

    1. Trabajo está muy bien, no te van a dar tanto trabajo como transición ecológica.

      UP ya aceptó menos de lo que consiguen ahora. La política laboral es muy importante para UP.

      1. Vale, pues se deroga la reforma laboral y se legisla para proteger a los trabajadores, cosa que me parece genial. Pero ¿Que cambios más puede imponer UP en el sistema? Nada más.

        Nada en materia educativa, ni de medio ambiente, ni económica (bueno, esto ya sabíamos que no lo iban a dar), ni de infraestructuras, ni de energía…

        Además, no nos flipemos, como UP proponga algo que a Sánchez le suene medio mal, el consejo de ministros no lo aprobará, UP saldrá del gobierno y como haya elecciones todo lo pagará UP.

        1. Habrá un acuerdo firmado con medidas de UP y siendo gobierno de coalición el PSOE se ata a UP, que es la diferencia con el gobierno en solitario. Para aguantar la legislatura necesitan sí o sí el apoyo de UP, por lo que tienen que cumplir o nos vamos a elecciones.

          No te preocupes que si sale el gobierno y aguantan 2 años se van a sacar medidas de todo eso que comentas. El problema era que si gobernaba en solitario el PSOE iba a pactar medidas sociales con UP y medidas de estado y económicas con la derecha, cosa que ya no puede pasar.

        2. Te parece poco?. Yo ya lo firmo. Aunque no hagan más. Yolanda Díaz devolviéndonos los derechos laborales. Es lo más potente para la felicidad de la gente, y lo que más llega al bolsillo.
          Prohibir contratos temporales largos o encadenados.
          Regular las horas extras.
          Jornada 34 Facilitar Conciliación para cuidados de hijos y mayores, bolsas de horas para ello. Favorece la natalidad.
          Inspección para comprobar que se cumple.
          Multas que hundan una empresa que no cumpla y señalamiento social de la misma.
          Prohibir falsos autónomos.
          Aumentar derechos de los autónomos.
          Dar facilidades, ahora si, para crear una empresa on line y en 48 h.
          ……..
          ……..

          Todo ello sumado a subidas del SMI, subidas del salario de los Funcionarios, blindaje de los Convenios Colectivos Sectoriales frente a los de empresa.

          Y muuuucha inspección para evitar el fraude a la Ss, a la Hacienda y a los propios trabajadores.

          Tendríamos un país nuevo.
          Ojalá salga la investidura adelante.

          1. No, si en todo esto estoy de acuerdo.

            Lo que pasa es que se me queda muuy corto. Y no estoy del todo seguro de que le dejen a UP hacer todo esto (ojalá que sí), estas medidas primero hay que aprobarlas en el consejo de ministros y luego que se firme un decreto o que pase por el parlamento. Yo es que del PSOE no me fío nada, no nos olvidemos de lo que han estado haciendo durante 40 años…

    2. A mí no me pilla de sorpresa, porque predije el error desde el minuto uno.
      Va a ser una catástrofe en toda regla para Podemos, figurar en el gobierno como un simple maniquí de escaparate, donde no van a poder hacer un mínimo de sus políticas e incluso van a tener que tragarsen sapos impuestos desde Bruselas.

      Ya están atrapados en la tela de araña del PPSOE.

      1. He estado a favor de la coalición desde abril pero, si el gobierno ese famoso va a consistir en esto voy a empezar a opinar como tú.

    3. Bueno, veremos a ver cómo queda la cosa. Para mí sería poco, pero creo que sí es algo más que lo que UP llegó a aceptar en julio. Aparte, en el caso de que sea cierto, quedaría saber qué competencias tendría Iglesias como Vicepresidente, que alguna tendrá.

      1. Espero, porque como sea así UP sólo va a ser el perrito que pone la cara por el PSOE para que se la partan.

        Y alguna competencia sí, faltaría más, pero como votante de UP yo al votarles lo que quería es que se pudiera llevar a cabo su proyecto político en la medida de lo posible, y esto no es que sea demasiado…

    4. Yo con Trabajo me conformo. Verás que vuelta le vamos a dar a los abusos de los empresarios. Para mi era lo más importante de todo. Relamiendome estoy.

      1. Pero que lo que el PSOE ofrezca sólo temas en materia laboral a cambio de que UP ponga la cara todos los días para que se la partan no sé… Para esto, que el PSOE pacten leyes con C's si tiene narices.

        Y no nos engañemos, en el momento en el que UP les haga algo grave a sus amiguitos, patada y a la calle.

        1. Bueno. Se está negociando todo aún. Todo son rumores y apenas se filtran contenidos. A ver cómo queda. Pero habrá mucha mejora social y obrera en esta coalición.

          1. Eso esperemos. Por ahora sólo nos podemos hacer pajas mentales con lo que los medios se sacan de vete tú a saber dónde. Cuando esté el acuerdo definitivo veremos si hay que criticarlo o no.

            Mientras tanto voy a seguir con las pajas mentales que me encantan jajaja

      1. No, es parte del ministerio de ciencia, innovación y universidades. Vamos, sacarse un ministerio de la manga para que los de UP no se quejen de que el reparto no ha sido proporcional y para que a la vez no puedan tomar ninguna decisión de peso.

    5. Trabajo es el más importante de todos (porque economía y hacienda ya nos imaginábamos que no).
      4 palabras; Reducción de la jornada laboral.

      Esta sería la medida más importante de cualquier gobierno de España en 20 años. Si pueden hacer eso, que está en el programa, Trabajo vale más que cualquier otro ministerio (salvo Hacienda). Además recuperación de la negociación colectiva, derogación de la reforma laboral…

      Universidades puede servir para aumentar becas, o incluso hacer gratuita en según qué condiciones la universidad, y aumentar la inversión en I+D.

      Todo dependerá a final de presupuesto, pero sí me parecen de las más importantes. Industria o transición ecológica y lógicamente hacienda, son las únicas que están a ese nivel, de las que no son "de Estado" (interior, defensa y exteriores, y casi que se puede meter ahí justicia mientras dure el tema catalán-español), que personalmente me importan hoy menos, lo primero es lo primero.

    6. Como ya he dicho en otro comentario no me creo nada, pues cada periódico saca cosas diferentes sobre lo que se está negociando y acordando, así como incluso contradictorias y/o se desdicen a si mismo. Tiene algo más de valor, pero no demasiado, que lo que elucubramos por aquí. Por no hablar que me parece un error que el Gobierno esté partido entre lo que controla PSOE y lo que controla UP.

  29. No

    Lo que deberíais hacer es arreglar los problemas del día a día en Cataluña primero, y dejaros de usar a los medios de comunicación y entidades para tapar eso y fomentar la independencia.

    Respeto que queráis independencia, pero si no paráis de insultar y menospreciar, pues entiende que es normal que esa antipatía vaya en aumento

    Dejad de tener pirómanos y poned alguien enfrente sensato

    1. Parece que toda la adminstración de nuestra comunidad autonoma esta formada por gente que tiene una sola neurona que solo puede pensar en la independencia… el cliche de solucionar los problemas del día a dia de la gente esta muy visto, es curioso que no lo apliqueis para los gobiernos españoles…

  30. Nunca he oído a nadie decir "Rioja" en catalán… Es más después de ver el artículo he buscado en youtube algún vídeo donde se pronuncien las autonomías y en todos la pronuncian igual que en castellano XD. Es que decir "Rioya" y "riuyans" suena muy muy raro. Simplemente no tenemos un término catalán y se usa el castellano.
    ejemplo: https://www.youtube.com/watch?v=SquBvRfsBwo

  31. Ojalá no, pero lamento decirte que todo apunta a que el proyecto verde está en coma en España, a menos que tengan un "momentum" que coincida con elecciones como en Alemania mucho me temo que están acabados

  32. Pensar que la independencia viene de la mano de CIU es no conocer catalunya. ERC siempre ha sido independentista. Nunca he votado a convergencia, y nunca lo voy a hacer.

    1. Normal que piensen así. Hay un grado tan grande de desconocimiento de la realidad política catalana más allá del Cinca!

  33. Osea, más que suene feo, mi punto es que no es un término que históricamente se haya usado, se acuñaría en su momento en el institut d'estudis catalans,y existir existe pero cómo la gente nunca lo ha usado no ha arrelado y la gente no lo usa. Igual que no decimos "Badayós" para Badajoz, ni "Albaset" para Albacete.

  34. Pregunta de ERC

    ¿Está de acuerdo con rechazar la investidura de Pedro Sánchez si previamente no hay un acuerdo para abordar el conflicto político con el Estado a través de una mesa de negociación?".

    1. Sí para votar que no.

      Ya sabéis jerquis lo que habéis de votar… SÍ!!!

      És pregunta trampa eh, está hecha con mala leche.

      1. Está redactado para que no se pueda bloquear (ni dejar de bloquear), y unido a que será vinculante pero la decisión final la tomará la ejecutiva, es un paripé.

    2. Si votan si, ya sabeis que van a investir a Pedro Sanchez si dan la mesa.

      Y si votan no, en realidad estan legitimando para que hagan lo que les salga del higo, incluida la investidura gratis.

      Desde luego la pregunta tiene cojones.

    3. ERC exige la apertura de una mesa de negociación, o votará que no (ya ha rechazado Sánchez y se han olvidado ellos del referéndum).
      La pregunta es simplemente: ¿apoya la postura de ERC? ¿está de acuerdo con lo que estamos diciendo que haremos?
      No es tan complicado.

    4. Las dos posibles respuestas:

      – No, Pedro Sánchez debe ser presidente porque el trifachito es peor
      – Lo que diga la dirección

  35. 30% de gente del resto del estado favorable a hacer un referéndum de independencia en Cataluña.
    Pues no está tan mal, creía que había muchos menos demócratas en este país.

    1. Y eso que es ir contracorriente, puesto que desde la mayoría de los medios el derecho a decidir o es tabú o está criminalizado.

  36. La palabra "riojà" sale en el diccionario, pero los catalanes no la usamos. igual que el nombre de La Rioja pronunciado en catalán. La mayoría de nombres de lugar importantes de España tienen un equivalente en catalán, por razones de proximidad histórica, pero la Rioja se pronuncia siempre en español. No pasa nada, a nivel internacional hay muchos gentilicios locales que no se traducen, y en el sentir de los catalanoparlantes la Rioja es uno de ellos.

    Gentilicios en catalán que hacen rabiar a los españoles:
    Saragossa, Osca (Huesca), Oriola (Orihuela).

    También hay gentilicios en español que hacen rabiar a los catalanes. Hay muchos, porque no se aplican solamente a las ciudades sinó también a pueblos que no se deberían traducir, y en la mentalidad colectiva queda la obligación franquista de utilizar únicamente la forma española:
    San Baudilio de Llobregat (Sant Boi de Llobregat), San Quirico de Tarrassa (Sant Quirze del Vallès), Sardañola (Cerdanyola)

  37. O hay pacto de derechas (y PP y C's quedan bastante mal, y a lo sumo se quedan dos), o vox si entra es con 0 o con 2, no con 1 puesto, la propia votación casi lo impide esto, salvo acuerdo entre partidos. Yo apuesto a que no entra. No basta con que no haya acuerdo entre psoe y pp-c's, únicamente entra si no lo hay tampoco psoe-podemos-pnv salvo que vox pacte con el pp dandoles menos de lo que les da el psoe.

  38. Encantado de no comprar productos catalanes. Porque hay que ser amable con los clientes. Si, esas regiones apestosas que también quieren recibir inversiones

    Ya sabéis, hay que aumentar los pedidos de las fábricas de fuera de esta región

    1. Si tienes tiempo de leer por ejemplo los ingredientes de una pizza tarradellas, vas a ver algo sorprendente: la mayoria de productos vienen de otras partes de españa, por ejemplo el tomate viene de extremadura.

  39. Nada muestra mejor la debilidad de Europa en el mundo que el caso de Irán.

    Europa apoya el acuerdo con Irán de 2015 (JCPOA – Joint Comprehensive Plan of Action) del que USA se descolgó el año pasado para reimponer sanciones contra Irán.

    El caso es que Europa no ha hallado ninguna vía para esquivar las sanciones americanas y hacer comercio bilateral con Irán, con lo que de facto está respaldando la política de bloqueo de Trump. Actualmente solo China y Rusia mantienen parcialmente su comercio con Irán.

    La situación de Europa pues, no puede ser más patética. Tenemos una posición política sobre Irán que no somos capaces llevar a cabo.

  40. En el actual estado español, tal y como está constituído, los catalanes y vascos formamos parte de él, muy a pesar nuestro y de los "españoles de verdad" , por tanto, PNV, CUP, JXC, ERC, BNG y EHbildu forman parte del paisajane y como el el caso , por abstención o voto positivo o negativo, peden ser determinantes para condicionar los gobiernos estatales.
    Osea que el DERECHO A DECIDIR o la constitución de una MESA DE DIÁLOGO, bien para reinvertar o destruir el estado será obligatorio. Siempre volverán los temas de las naciones a la mesa si no se solucionan. Y si no se hace nada, como pretende el españolismo, todo se pudrirá.

    Si el Psoe y Podemos quieren gobernar sin el PP, o pasan por el filtro democrático del estado "federal" y el estado "plurinacional" o no habrá gobierno. Punto pelota. Cada día queda mas evidente que España no es una nación, sino que Castilla es España y lo demás es tierra conquistada.

    Sin los escaños correspondientes a Catalunya y Hego Euskal Herria en el conjunto del estado , en la verdadera España, la suma entre PP, Cs y Vox daría mayoría absoluta, esa es la realidad, pero mientras las cosas sigan igual, vascos y catalanes condicionarán ABSOLUTAMENTE la inexistente nación española.

    Escaños sin catalunya y hego eh (350-71): 279

    Psoe 103
    PP 86
    Vox 50
    Podemos 24
    C's 8
    Mas Pais 3
    CC 3
    BNG 1
    Teruel 1
    Prcant 1

    Mayoría absoluta 140

    PP VOX C's = 146 MAYORÍA DE LOS ESPAÑOLES DE VERDAD, sin los que molestan tanto (los vascos y catalanes) y condicionan las verdaderas mayorías españolas.

  41. Y los independentistas catalanes seguirán creciendo y acabarán llegando al 60% del censo (lo que considero mínimo necesario para tomar una decisión de tanto calado) tarde o temprano sino cambia la cosa, mientras que en España se les sigue tratando como se les está tratando a los catalanes (ojo, con esto no dio que la otra parte no tenga también culpa). ¿Entonces que haremos cuando lleguen al 60% sobre censo? ¿Y cuando lleguen al 66%? ¿Al 70%? ¿Al 75%? ¿Seguiremos en nuestras trece?

    La solución, por fácil que parezca, no va a ser la represión, se intentó por más de 40 años y no se logró (y no digo ni dejo de decir que los catalanes no usen lo que controlan para generar o dejar de generar independentistas) ni en Cataluña ni en el País Vasco.

      1. No me atrevería a asegurar algo como eso con tanta rotundidad, depende de muchas cosas. Pero si, si las cosas siguen como hasta ahora o peor, tarde o temprano posiblemente acabe sucediendo.

    1. Lo que el independentismo catalán sigue creciendo es mentira. En las elecciones al Parlament ha estado estable en un 47-48% de los votos durante mucho tiempo (un 30-35% del censo). Por lo que están lejísimos de ese 60% del censo.

      1. Tan mentinda que han habido 4 elecciones españolas en 4 años, y en cada eleccion el independentismo ha subido en número de votos.

        Si miramos en entorno catalan, de las que se presento puigdemont, a las últimas, los números también confirman esta teoria.

  42. La verdad es que no entiendo la posición de ERC.

    ¿Piden solo una mesa de negociación?

    Si Sánchez y Torra si sientan a una mesa y salen sin ningún acuerdo ¿eso le vale a ERC?

  43. Lo de la consulta de ERC es un simple paripé para poner presión a Sánchez (similar a lo que hizo UP con su consulta hace unos meses).
    Ni es vinculante ni la pregunta es tajante sobre apoyar o no a Sánchez. Ganará la postura oficial y a presionar.

  44. Los asturianos caemos tan bien porque la imagen que tienen en el resto de España de Asturies es la de tierra muy verde y bonita a la que ir a comer hasta ponerte las botas.

    En esto ha degenerado esa Asturies minera y revolucionaria. 32 años de gobierno del PsoE han bastado para arruinar una tierra acabando por completo con su industria y condenarla al ostracismo demográfico, pero, eso sí, convertirla en el paraíso del turista. Los jóvenes tienen dos principales salidas: o se van fuera (principalmente a Madrid) o trabajan de camareros.

    Empezamos en el año 78 con 10 diputados en el Congreso y ya vamos por 7. Las cuencas han pasado de tener 70,000 habitantes cada una a no tener casi esos entre las dos.

    Mientras tanto, el PsoE continúa ganando elecciones gracias a unas redes clientelares maravillosas que ha ido tejiendo a lo largo de los años a imagen y semejanza de su homólogo en Andalucía o del PP en Castilla y León o Galiza.

    Y cuando gobernó Cascos, más de la misma miseria.

    Cada día tengo más claro que, mientras en España sigan gobernando los mismos, o surge un partido de corte regionalista/nacionalista o nos seguiremos hundiendo. Y entonces empezaremos a caer mal porque reivindicamos "cosas raras y no hablamos en español":

    1. ¿Y si cada provincia española vota su propio partido regionalista?

      ¿Quién ganaría?

      El problema de España es la falta de un proyecto de país. Y eso no se soluciona con regionalismo

    2. Es lo que los asturianos habéis votado (y seguís votando)

      Los mineros se han vendido por una paga, dejando un erial detrás de sí. Ninguna empresa va a instalarse en un región con unos trabajadores tan revolucionarios (llegaron a hacer huelgas de solidaridad con el Frente Sandinista de Nicaragua) para arruinarse.

      Ajo y agua.

  45. Pues parece que sí, coño. 🙂

    El dret a l'autodeterminació és un principi fonamental dels drets humans;[1] es tracta del dret dels pobles a "determinar lliurement el seu estatus polític".[2]

    El dret d'autodeterminació dels pobles fou formalitzat jurídicament per primera volta en la Carta de les Nacions Unides, ratificada l'any 1945. L'article 1 d'aquesta Carta, punt 2, estableix que un dels propòsits de les Nacions Unides és fomentar el respecte al principi d'autodeterminació dels pobles.[3]

    «Fomentar entre les nacions relacions d'amistat basades en el respecte al principi de la igualtat de drets i al de la lliure determinació dels pobles, i prendre altres mesures adequades per enfortir la pau universal.

    https://ca.wikipedia.org/wiki/Autodeterminaci%C3%

  46. Sí, son los dos concejos más importantes. También puedes referirte a la cuenca del Caudal en sentido amplio, que se compondría, aparte de Mieres, de concejos colindantes como Lena, Aller, Ribera de Arriba, Morcín o Riosa; y la del Nalón, formada por Langreo, San Martín del Rey Aurelio y Laviana.

  47. MINUTOS MUSICALES: BORN TO BE AZNAR

    Con el cadáver político de Rivera aún caliente, sorprende un video de Polònia de hace sólo 11 meses. Ciudadanos estaba en la cresta de la ola y Casado apenas asomaba la cabecita. El sorpasso parecía inminente. Pero el Aznar polaco ya vaticinaba quién sería el líder de la derecha española.

    https://youtu.be/pavL7ujZWcQ

  48. Pablo Casado: No podemos evitar que 1400 millones de africanos vengan a buscar una vida mejor, por muchos muros que se pongan ( Referencia a VOX)

    1. Pues tiene razón. La única forma seria poner a militares a si alguien intenta saltar disparo de arma de fuego que supongo que será lo que defiendan en VOX.

    2. Uy lo que ha dicho la derechita cobarde…. qué desfachatez. La valla de Ceuta y Melilla ha de ser cambiada por un muro más grande todavía que el trumpiano, ¡acabáramos! No vaya a ser que se cuele en nuestra patria española sagrada toda esa calaña. 🙂

      1. Jajajajajaja, no, no hay que abrir las fronteras como queréis los podemitas. Pero iros a los barrios populares ha decirle eso a la gente: con fronteras abiertas y mucho hembrismo vais a arrasar.

        Y yo encantado de que sigais con ese discurso. Y la izquierda va a desaparecer en 3, 2, 1…

  49. Casado se distancia de Vox: “Frente al populismo no hay que disfrazarse de populistas o doblar la apuesta”
    El líder del PP critica ante sus compañeros europeos a los movimientos euroescépticos
    https://elpais.com/politica/2019/11/21/actualidad

    Hoy VOX tendría 0 puestos en la mesa, PP, PSOE y Cs van a negociar la formación de la mesa del congreso

    1. Bueno, entonces quedamos que el pp es ahora de extremo centro. Que no venga diciendo después que la derecha le tiene que votar, porque ellos no son de derechas.

  50. No parece haber cambiado mucho la estrategia de las élites españolas que nos ha llevado a perder la soberanía de multitud de territorios en los últimos 400 años…

  51. La encuesta CEO no resulta (casi) ninguna sorpresa.

    A los catalanes los que mejor les caen son… los catalanes, seguidos de vascos y baleares.

    A los castellanos (en un sentido amplio del término) les caen mal los catalufos, lo cual no es novedad desde el siglo XVI. Pero me sorprende lo de ceutíes y melillenses. ¿Qué han hecho ellos?

    1. Hombre, sacar alradedor de un 6 tampoco es caer mal. Como yo lo entiendo:

      0-2: Odio infinito
      3-4: Desprecio
      5: indiferencia
      6: majetes
      7-8: molan
      9-10: molan un coj***

  52. Los aristogatos colaron otra más, esto es un buen emprendedor neoliberal español.

    "El presentador Arturo Valls demanda a Rocío Monasterio por otro ‘loft’ ilegal.

    La líder de Vox en Madrid, contratada por el actor en 2005, convirtió un local en vivienda sin licencia. Es el noveno caso de irregularidades."
    https://elpais.com/politica/2019/11/21/actualidad

  53. Tu eres tonto todas las horas del día. Primo de rivera fue instigador del golpe de estado que devino en guerra civil. Si, fue fusilado. Pero eso no lo convierte en víctima.

  54. Esta claramente en la sala de maquinas, taponando vías de agua y es que con solo 2 diputados y sin grupo propio lo lleva muy difícil para .contener las luchas internas.

    De momento para encajar a EQUO ya ha tenido que reforzar a la familia carmenista en Mas Madrid para que estos renuncien al escaño.

  55. En los años 50 y 60 , cuando tu amiga vino por aquí, mi madre tenía que acompañar a mis abuelos a los sitios oficiales por que al no hablar español no les atendían

    1. Y encima la mayoria de los inmigrantes de los 60 de la AMB poco catalán oían pq iban a vivir a barrios donde todos eran inmigrantes. Y de ahí los problemas de hoy en dia por cierto.

  56. En Cataluña (anecdótico, puesto que se ha de votar a nivel nacional) 41 vs 49
    En España (donde debería votarse algo de semejante envergadura) 70 vs 20

    En Cataluña siguen sin llegar siquiera al 50%, cuando algo así habría de refrendarse por mínimo un 60% y con una participación bastante alta.

    Tampoco indican qué participación habría (en el merendéndum ilegal aquél "dicen" que fue del 43%…con vídeos de gente que metía los votos en las urnas a puñados, y otros votando varias veces en varias urnas diferentes).

    Ni indican a qué censo corresponde estas respuestas. ¿Población total? ¿Censo electoral? ¿Censo electoral + 16-18 años? Imagino que corresponderá al censo que participaría de dicho referéndum. Con lo que volvemos al inicio … ¿qué participación habría?

    Queda Cataluña española para rato.

  57. Bueno, sí, los gallegos moláis más, pero en las cosas realmente importantes, y en concreto en el fútbol, los catalanes somos líderes. 😛

  58. ¿Alguien sabe porque en una semana sacan dos veces el resultado de quien apoyaría la independencia con los porcentajes de resultados totalmente cambiados?¿No es una pregunta que suelen hacer trimestralmente? ¿Ha habido un toque de alguien del govern al CEO?

    1. El CEO hace 2 o 3 veces al año (no lo recuerdo) un encuesta general, dónde pregunta siempre lo mismo, ése es el caso de la que salió la semana pasada, cuyo trabajo de campo fue entre agosto y septiembre.
      Luego hacen encuestas según el momento, electorales o cómo ésta de las relaciones Catalunya-Espanya.
      La diferencia en el resultado se ve que se debe al mostreo. En la pasada encuesta estaban muy sobrerrepresentados los habitantes de Catalunya nacidos fuera de la misma (sólo un 58% de los encuestados eran nacidos en Catalunya cuándo el número real es un 68%) en ésta se ve que no, que la muestra está mejor, por eso los resultados del independentismo cambian tanto.

      1. Vamos a ver, entiendo que una organización que se dedica a esto y lleva muchos años haciendo esta encuesta sabe muy bien cual es el sesgo que hay y en función de varios parámetros hará la muestra. Puede ser que se compense con edades, barrios u otros muchos factores.Con todo el respeto dar por sentado que está mal solo por un parámetro y sin tener ni idea como funciona todo lo demás es demasiado pretencioso.

        Entiendo que si hay una serie trimestral con muchas más muestras tendrá más validez que una ocasional con pocas muestras. De todas formas me sigue pareciendo raro que se haga una ocasional a menos de una semana de haber lanzado la general trimestral.

        1. Es lo que decían por aquí, además piensa que las dos encuestas se han hecho prácticamente a la vez, y lo único que cambia es la muestra.

          Por cierto, la muestra es del mismo tamaño en ambas, no es cosa de número total de encuestados, sino de sesgo en la muestra.
          Yo no me he mirado muchos los resultados brutos así que más no te puedo decir.

    2. Los 2 últimos barómetros del CEO han tenido un problema de muestras sesgadas. En el último el sesgo era muy grande y lo discutimos en esta página hace 1 semana. Es lo que cuenta Borinot, y lo que puedes ver también hoy de granAnalista.
      Los resultados de esta encuesta más reducida, solo 800 personas en Catalunya, se parecen mucho más a la realidad: los resultados del 10N encajan bien con la encuesta + márgen de error

        1. Sacaron un 42,5%, el mejor resultado histórico de los indepes en unas generales, donde tienen mucho voto dual hacia Comuns e incluso al PSC.

        2. A ver si nos enteramos de una vez. Una cosa es lo que votarían los electores en un hipotético referéndum de independencia, y otra el partido votado en unas generales.

          No todos los independentistas votan a ERC, JXCAT y CUP, aunque la mayoría sí que lo hace. Hay gente que votaría sí en un referéndum y no está de acuerdo ni con la CUP, ni con JXCAT ni con ERC y vota a Comuns o incluso PSC. Del mismo modo que hay gente que no es independentista y vota ERC o JXCAT, que también se da.

    3. En la encuesta del CEO de hace unos días se utilizó como universo el total de la población adulta de Catalunya (tb el 15-20% de inmigrantes que no pueden votar) y a parte la muestra no era del todo representativa por origen y lengua. La encuesta de hoy del CEO se basa en el censo

  59. Cruzando datos de esta encuesta y combinándola con otras, sale que (1) los españoles no odian a los catalanes (casi un 6), aunque (2) los catalanes quieren algo más a los españoles (casi un 7) que estos a los primeros; y que los españoles aprecian más a los catalanes que a muchas de sus instituciones, como la banca, los partidos políticos, o la mismísima monarquía. Corolario: Pedro: No hay motivo para no practicar el "Sit and Talk" con la Generalitat. Corolario 2: Los ibéricos, estemos distribuidos en dos (como ahora -España y Portugal), en 3 (como quieren los independentistas catalanes) o en más Estados (para regocijo de Bildu o BNG, entre otros), nos vamos a seguir queriendo igual (salvo algún que otro de los de Atapuerca, que ya se acostumbrará a los cambios que vayan a venir XD).

  60. Me parece fatal que pregunten por la simpatía hacia los habitantes de otra comunidad. A mi parecer esa pregunta crea falsa catalanofobia. Estoy seguro de que mucha gente ha respondido que les caen mal los catalanes por toda la movida del procés pero en verdad no le cae nadie mejor ni peor por ser de un sitio u otro. No deberían hacer preguntas de las que la gente se va a inventar la respuestacuando las oiga por lo raras que son.

      1. Si la pregunta fuese cual es el grado de simpatía con las instituciones del resto de comunidades me parecería bien. Pero aquí se pregunta por la simpatía a los habitantes. ¿A ti te caen mejor los habitantes de una comunidad u otra?
        Estoy seguro de que la gente está respondiendo en función de lo que opinan de las instituciones o incluso el paisaje y turismo y no de lo que se pregunta.

        1. Según tu argumento tampoco se puede preguntar sobre el desempeño del jefe de estado español.

          Los entrevistados responderían en función de lo que opinan sobre la monarquía.

  61. ¿Cuando sale la sentencia del TJUE dando inmunidad a Puigdemont, paseándose este por media España en libertad??? Será la risa.
    Yo ya me estoy preparando las palomitas.

    1. Tú te crees que España no lo detendría igualmente contra la legalidad europea (sabiendo que como mucho le echarían una bronquita o una multita)? Hay que recordar que no estamos en una democracia real.

    2. Espérate, porque algo se montaría el estado para detenerlo por lo que sea. Si se han sacado de la chistera una acusación de terrorismo contra un grupo de Diables, imagina de lo que pueden ser capaces de hacer con Puigdemont, su anhelado trofeo de caza.

    1. Un antes y un despues????

      Coñe como si en las elecciones del 28A no las hubiera hecho Pablo con la constitución en la mano, recordandoles a los mal llamados constitucionalistas esas partes de la constitución que para estos parece no existir.

      1. No hicieron caso de lo que decía Igleisas, en ese momento estaban ocupados invetándose lo que iban a publicar sobre "lo que había dicho".

    2. Si lo dice Pablo va a misa…… mira el psoe…. quien lo vio y quien lo ve….. hace buenas todas las cosas que decía

      Un saludo

    3. Pues, efectivamente, la noticia llega tarde… Durante las elecciones generales de abril no paró de enseñarnos los incumplimientos que se cometen respecto a la Constitución que tanto dicen defender los partidos antisistema… No cuela, Señor Futura…

  62. Pero esto no es como la consulta del 10-N o el referendum del 1-O? Hay gente en la cárcel por haber hecho estas preguntas.

  63. Creo que en todas (o casi todas) se pondrán a ellos mismos primeros.
    En la encuesta solo se ve en Cataluña, es la única de la que se muestran esos datos.

  64. Vamos, que repartes en función de los escaños del congreso pero sin que voten los diputados. Pues de Guatemala a Guatepeor. Si se saca del voto de los ciudadanos y no de los votos de los diputados, no se debería contar el número de diputados.
    Es el congreso el que elige la mesa, son los diputados los que deben elegir. E igual que puede haber coaliciones electorales de cara a las elecciones, no veo por qué no debería poder haberlas dentro del congreso en el voto de los diputados.

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