CIS noviembre: Tezanos lo ha vuelto a hacer. Cambia la forma de presentar los datos – Electomanía

CIS noviembre: Tezanos lo ha vuelto a hacer. Cambia la forma de presentar los datos

Hoy se publica el barómetro del CIS del mes de noviembre, primero tras la celebración de las elecciones generales, pero cuyo trabajo de campo es ANTERIOR a la celebración de las mismas.

En esta ocasión, además de la ya cuestionada de por sí, nueva metodología de Tezanos, se une un cambio en la forma de presentar los datos, desglosados en más de 5 documentos diferentes, con distintos cruces de variables y oleadas, pero haciendo muy difícil encontrar los datos generales, como el de intención de voto.

Tras más de 20 minutos inspeccionando la documentación, nos ha sido imposible encontrar la pregunta relativa a la intención de voto de ámbito estatal, por lo que no podemos publicar los resultados de la estimación, que debido al desfase temporal, es a todas luces inútil (trabajo de campo finales de octubre/primeros de noviembre).

Seguiremos informando.

231 Comments
  1. Tezanos publica el barómetro post electoral con fecha de campo PREVIO a las elecciones generales. ¿No se pueden poner de acuerdo PP, Vox, Cs y UP para forzar la dimisión de Tezanos? ¿O las sillas de UP le incluyen una cremallera en la boca para cualquier escándalo (corrupción, demoscópico…)?

    1. Teniendo en cuenta que los únicos resultados que clava son los de PSOE y Cs, dando a Ps un poquito menos mientras que se chufla de los dos partidos de la derecha… pues ya sabemos el sesgo de sus estudios. Es cuestión de aplicarlos para nuevos barómetros.

      Este tío es tan SINVERGÜENZA que ni siquiera se ha dignado maquillarlos para que disimulen el claro sesgo pro-PSOE que siempre muestran. Vamos, que se la sopla, que le importa una mierda quedar como el manipulador que es.

      El CIS es actualmente un organismo público que nos cuesta UNA MONTONERA DE DINERO y que no sirve absolutamente para nada más que para animar a los hooligans del PSOE. PUTA VERGÜENZA, nadie osó llegar a tanto.

  2. ¿No quedamos en que cada mes el CIS pública un barómetro?

    Como la cagada entre predicción pre-electoral y 10N ha sido monumental van a comenzar a dispersar datos de tendencias metademoscópicas para escurrir el bulto. Una vez pase la tormenta, bajarán al PSOE a su realidad (será puntual, no os acostumbreis, Tezanos si fija al PSOE por debajo del 35% de IDV y al PP por encima del 22%, durante más de 1 mes comienza a tener un ataques epilépticos).

    1. Para mi después de la cagada del 10N, el CIS está al nivel de las demoscópicas anecdóticas estilo: Ramon y Jaén Asociados o, Demos y Copicos Estudios. Máximo de 3/5 de nota.

  3. Flash by Neo: pesimismo ante la formación de gobierno en Israel.

    Desde que Netanyahu y Gantz fracasaron en sus intentos de formar gobierno, es el parlamento (Knesset) el que tiene que conseguir el apoyo de 61 diputados a un candidato… o habrá terceras elecciones.

    Ayer el presidente de la Knesset, Yuli Edelstein, se entrevistó de urgencias con miembros de Blue & White (a las 5pm) y del Likud (a las 6pm). A la salida Edelstein mostró pesimismo e indicó que percibía que ambos partidos se daban por vencido y se mantenían en clave electoral.

    Mientras tanto Canal12 informó que diputados ajenos a los liderazgos de sus partidos se podrían estar reuniendo para intentar un consenso entre, al menos 61 de ellos, para dar salida a la situación y evitar unas terceras elecciones. El acuerdo iría por mantener a Netanyahu durante unos meses como Primer Ministro, luego que el puesto pasase a Benny Gantz (B&W) durante dos años, y que la legislatura la terminase un Primer Ministro de Likud, que no fuera Netanyahu.

    Pero para complicar más la situación el Fiscal General ha anunciado cargos contra Netanyahu en tres casos de corrupción, lo cual invalida cualquier apoyo “formal” de B&W al rumor de Canal12.

    Una nueva cita con Edelstein, posiblemente conjunta entre miembros de Likud y de B&W, se ha formalizado para el próximo domingo.

    El plazo de la Knesset vence el día 11. Si no consiguen el apoyo de 61 diputados habrá irremediablemente terceras elecciones, previsiblemente en marzo.

  4. A ver si me entero. Esto es una encuesta previa a las elecciones. Y aún así la caga total. Y la publica.

    Tezanos tengo que reconocerlo, es Dios. Hace lo que le da la gana.

  5. Tendría gracia y seguramente nos echemos unas buenas risas.
    Pero esto lo pago yo, así que lo digo claramente: menuda puta mierda.
    Es una santa vergüenza que se permita semejante derroche de dinero. Pero, qué coño, esto es el PSOE.
    A esto es a lo que van a apoyar a pies juntillas Unidas Podemos que ya se ha declarado la fan loca de Sánchez, Más PSOE, el PNV, la estrella de "El Hormiguero" y los mugrientos de Teruel.
    Espero que los demás grupos parlamentarios no sean tan masocas.

    1. los mugrientos de Teruel?… joder la de votos que os van a quitar en la España vaciada, Avila existe, Soria existe… y no precisamente a la izda, en fin suicidaros con Jacob rees Mog y su tipo en España, seguro que el conservador español de pueblo va a votar a un pijo elitista que les llama mugrientos, estoy seguro

      1. Cierto que "mugriento" es un término algo despectivo. Pero no es menos cierto que la razón de "Teruel Existe" es copiar a Revilla, el populista de las anchoas (estos dicen que llevarán jamones!!!!). Pero tampoco es poco cierto que el diputado ¿nacionalista, provincialista,… qué demonios son? ha costado la friolera de 19.696 VOTOS!!!.
        Por poner un ejemplo, los DOS diputados de Más País-Equo en Madrid han costado DOSCIENTOS MIL. Al menos en eso sí que son bastante mugrientos.

  6. PP + VOX + Cs = 28,6% jajajajajaja…

    ¿Pedirá Iglesias la cabeza de Tezanos o lo avalará como un sapo más a degustar?

    ¿Que sienten los simpatizantes socialistas al ver como el PSOE se ríe de todos los españoles a costa del erario público?

  7. A Tezanos le da igual lo que se ponga de el. Es un sinverguenza, manipulador, sectario, y con nula profesionalidad.. Personas así les da lo mismo 8 que 80.

    El cobra y punto, lo demás se la sopla. Esta para favorecer al PSOE

    Los mayores culpables son los que le pusieron, y el menos culpa es la suya

    Tezanos es el máximo exponente del gobierno Socialista

  8. Lo que es una pena que el CIS que cuando sacan su encuesta mensual podía ser bastante analizada, incluso en tiempos de secos de encuestas..

    Lo que podía ser el CIS y lo han tirado totalmente a la basura. Una pena.

  9. El CIS es un organismo público que cuesta a los españoles 11.435.330 millones de euros. Pero y qué, ¿verdad?

    Yo antes esperaba el levantamiento de nuestro pueblo.

    Me di cuenta que ese día no llegara hasta que toquen el fútbol o Gran Hermano.

    1. Si, pero ten en cuenta que el CIS hace muchos más trabajos, muchos de ellos mucho menos manipulados. O sea que mucha parte de su trabajo si es útil a pesar de Tezanos.

  10. -"Mi método se estudiará en las Universidades" – José Félix Tezanos, político, sociólogo, escritor, profesor, físico cuántico, expresidente de Zimbaue, gigoló, mamporrero y sobre todo, socialista.

    Me encanta mi país.

  11. Que este sinverguenza de Tezanos no este cesado fulminantemente, dice claro que el Psoe quiere seguir metiendo mano en el Cis para manipulandolos para sus intereses. Que disuelvan el Cis, es un instrumento mas del gobierno socialista para darse publicidad

    1. El CIS no se debe disolver.
      Los datos en bruto son de gran utilidad.
      Lo que no se debe hacer es presentar los datos de intención de voto una manera diferente cada vez.
      Pero no hay que olvidarse que sigue habiendo una gran cantidad de datos de gran utilidad (básicamente los que no le probablemente no le interesan mucho a Tezanos)

  12. Flash by Neo: prorrogada la misión de Paul Magnette para formar gobierno en Bélgica.

    El rey ha prolongado hasta el 9 de diciembre el plazo dado a Magnette (presidente del francófono PS) para formar gobierno. Es ya la segunda prórroga de este tercer periodo de negociaciones.

    La mayor novedad de estos días es que parece que la cuestión federal o de descentralización queda totalmente aparcada, por lo que los ultranacionalistas flamencos de N-VA podrían quedar fuera del nuevo gobierno.

    Magnette es partidario de una coalición arcoíris, entre socialdemócratas, liberales y ecologistas de ambas comunidades, pero esta opción tendría una mayoría excesivamente ajustada (76 de 150) y además no sería muy paritaria, puesto que habría mucho más peso francófono (47 de 63) frente a los flamencos (29 de 83).

    Para equilibrar el gobierno en cuanto a comunidades se especula con la incorporación de los democristianos flamencos de CD&V.
    Un gobierno de SP y s.pa (socialdemócratas), MR y VLD Open (liberales), Ecolo y Groen (ecologistas) y CD&V (democristiano) supondría:

    * 88 diputados de un total de 150.
    * 47 diputados francófonos de un total de 63.
    * 41 diputados flamencos de un total de 87.

    Tiempo transcurrido desde las elecciones: 186 días (más de medio año).

  13. Estoy saturado con la altísima velocidad del recuento en Uruguay.

    Esta mañana (allí son las 10:20 y empezaron a las 9:00) se ha recontado el 2,1%.

    De seguir así necesitarán unas 20 horas más… aunque la Corte Electoral ha informado que finalizarán hoy.

    1. Dijeron el domingo que los resultados definitivos estarían el viernes, y no van mal encaminados.

      De todos modos, ya parece que Martínez ha asumido la derrota y que el presidente será Lacalle.

  14. Sin ánimos de ganar puntos, que como las poles y otras cosas, me dan igual.

    Que le den al me gusta todos aquellos/as que se avergüencen del actual CIS.

  15. Esto es mas importante que el CIS:
    La Eurocámara declara la emergencia climática
    Europa es el primer continente donde se aprueba una resolución advirtiendo de la necesidad de actuar con celeridad. https://elpais.com/sociedad/2019/11/28/actualidad

    ….El primer continente y el único que lo va a hacer. Porque no me imagino Asia dependiendo de China o las Américas dependiendo de Trump y Bolsonaro,apuntarsen a este carro en el que no creen.

    1. Puede que te sorprenda, pero en China están haciendo más de lo que parece para luchar contra el cambio climático, lo que pasa es que parten de una situación pésima. Que eso no quita que en Europa es donde se está avanzando más.

      Por ejemplo, China tiene alrededor de la mitad del mercado mundial de coches eléctricos.

      1. Tú lo has dicho, "parten de una situación pésima".
        El gobierno chino, nunca va a decir la verdad sobre el desastre humano a que les está llevando esa saturación de industrias sin control, que llevan desde hace tan solo 30-35 años y que se montaron sin ninguna legislación medioambiental que las vigilara.

        Ahora si lo están haciendo, es porque las estadísticas, deben ser catastróficas.

  16. Hoy en Les Corts Valencianes una diputada de Podem ha colgado una pancarta con los nombres de las 52 víctimas de este año (hasta ahora) de la violencia de género, y una diputada de VOX cuando ha subido al atril la ha quitado con desprecio.

    ¿Qué problema tienen con que se conozcan los nombres de las víctimas? ¿Qué pasaría si se hiciera lo mismo con los nombres de las víctimas de ETA? ¿Por qué no tienen ese problema con la esvástica nazi que mostraron ayer?

    1. ¿Te parece mal que se muestre el rechazo a la esvástica y a la hoz y el martillo mostrándolos tachados como símbolos de represión y falta de libertad?

  17. Me adelanté por un minuto jajaja…

    La gran ventaja de Lacalle Pou se debe a los distintos avances del recuento. De los 19 departamentos del país, hay ya 11 totalmente recontados (100%), otros 5 con el recuento muy avanzado (>90%), algunos de ellos estancados en el 99%. Y sólo hay 3 por debajo, que son Rio Negro (86%), Canelones (52%) y Montevideo (36%).

    Tanto en Canelones como en Montevideo ganó el Frente Amplio en el primer y provisional recuento del domingo.

  18. Tezanos es el mejor sin duda alguna, ha puesto a todo el mundo de acuerdo, a la gente de derechas, de izquierdas, de centro, nacionalistas, no nacionalistas, independentistas, de arriba , de abajo, mediopensionistas, a lo mejor quien sabe, como presidente de gobierno podría poner de acuerdo a mucha gente, jeje.

  19. Huelga y mobilizacion estudiantil en las distintas capitales de EH
    Iruñea
    <img src="https://pbs.twimg.com/media/EKdjFz3W4AEEFwA?format=jpg&name=large&quot; alt="Texto descriptivo" />
    Bilbo
    <img src="https://pbs.twimg.com/media/EKdjHjkWwAUKctO?format=jpg&name=large&quot; alt="Texto descriptivo" />
    Baiona
    <img src="https://pbs.twimg.com/media/EKdIGwKXkAAkBMc?format=jpg&name=4096×4096&quot; alt="Texto descriptivo" />
    Donostia
    <img src="https://pbs.twimg.com/media/EKdYok2XUAAlTaK?format=jpg&name=large&quot; alt="Texto descriptivo" />
    Gasteiz
    <img src="https://pbs.twimg.com/media/EKdiFhKWwAAElCc?format=jpg&name=4096×4096&quot; alt="Texto descriptivo" />

      1. Además de que se invierta más en educación, supongo que también reclaman que el traductor de google es útil para los que no dominan algún idioma.

  20. Para intentar intuir qué puede pasar he hecho un chequeo entre los departamentos más grandes y que ya están recontados y las diferencias entre el recuento del domingo y hoy es mínima.

    Maldonado: el domingo ganó Lacalle por 24.962, ahora gana por 24.971, es decir, 9 votos más.

    Paysandú: el domingo ganó Lacalle por 2.652 votos, ahora gana por 2.646, es decir, 6 votos menos.

    San Jose: el domingo ganó Lacalle por 4.787 votos, ahora gana por 4.785, es decir, 2 votos menos.

    Otros departamentos grandes no han terminado el recuento, como Colonia, Rivera o Salto, por lo que aún, aunque quede poco, no se puede hacer la comparación.

    Si se mantienen estos niveles podemos dar por buenos los datos provisionales del domingo.

    1. Yo creo que esto es más una medida para afianzar el resultado y que más adelante el perdedor no se queje (o monte revueltas y disturbios) durante el resto de la legislatura. Para un país con la población de Uruguay, 20.000 votos son una diferencia suficiente para que un recuento exhaustivo no cambie el resultado.

    2. Pero en los que han ido contando ya los votos observados, en su mayoría beneficiaban a Lacalle. El domingo en la tv uruguaya algún comentarista dijo que tradicionalmente los votos observados solían beneficiar al Partido Nacional.

  21. vale que malo es tezanos, ¿alguien duda que los porcentajes directos son reales?, no, pues ya está, si la cago en el pre 10N y la clavó en el 28A, no siempre se acierta, también antes del 28A Electomania daba alrededor de 100 (106 creo) a PSOE y saco 123, coñes que esto no es una bola de cristal

      1. El simple hecho de que hagas esa pregunta me demuestra lo jodidamente mal que estamos…

        Obviamente, SÍ, hay hombres que mueren a manos de sus parejas mujeres. Basta con hacer una simple búsqueda en Google.

        Hay mujeres que maltratan a sus maridos y, aunque esto no se deba a machismo… si se debe a una concepción tóxica del amor romántico que copia actitudes machistas como el sentimiento de posesión sobre la pareja.

    1. No veo que puede haber de malo que ante cualquier asesinato entre miembros de una pareja o ex pareja, sean hombre-mujer, mujer-mujer u hombre-hombre, tengan el mismo reconocimiento social y solidaridad.

      Establecer victimas de segundo nivel es vergonzoso.

      1. Exacto, a ver si a esos vividores de subvenciones que son las víctimas del terrorismo se enteran de una vez. ¡Todos los asesinatos son iguales! ¿Qué coño es esto de que los terroristas tengan penas más gravosas? Confío en que Vox aplique el sentido común que siempre le ha caracterizado y se dedique a cargarse los chiringuitos que tienen los vividores de las víctimas del terrorismo y boicotear los actos que las homenajean.
        Te mate un asesino, un terrorista o tu madre abortando, todos merecen la misma consideración

        1. De momento debería haber transparencia total de todos los chiringuitos, que sepamos cuantos son, que objeto tienen, que presupuesto usan, cuantas subvenciones y de que administraciones reciben, hacerles auditorias y demás.

  22. por cierto como siempre en el CIS una encuesta bastante poco dinámica pese a ser extensa y como dice un forero, que se basa en un espacio muestral muy amplio, pero MUY alejado de las elecciones (O en este caso la estimaciones inútil, al tener… las elecciones!!), como siempre datos directos, el voto nazi o ultra derechista no tiene que ver tanto con lo que pasa en Cataluña, y si con e voto antimujer o el antiextranjero, os sugiero que busquéis esos votos, cerca, os llevareis una sorpresa

  23. La gran mayoría de la gente solo lee los titulares… los medios lo saben y aprovechan eso para manipular de forma cobarde …"no nos pueden decir que manipulamos o mentimos porque en el cuerpo de la noticia lo contamos todo ¿eh?".

    Titular: "VOX exhibe una pancarta con una esvástica en las Cortes"(luego en la noticia como tal se añade que también estaba el símbolo comunista y que ambos estaban tachados) Si se puede acompañar de la foto de un diputado de VOX levantando el brazo por lo que sea, mejor.

    La gente se queda con el titular, luego le añade lo que quiera ponerle de su propia cosecha para exajerar el tema según conveniencia y al final tenemos al sujeto de turno soltando por ahí que "VOX ha sacado una pancarta nazi en mitad del parlamento valenciano ya se ha puesto a hacer saludos nazis."

    Los partidos políticos (no me refiero solo a VOX, ellos no son las únicas víctimas) no deberían vetar medios… pero sí contraatacar con dureza. No sé, crear cuentas de Twitter o páginas de Facebook dedicados a desmentir día a día a los medios o a X medio en concreto si este es relevante… y además hablar de las manipulaciones que hacen contra todos los partidos, no solo las que afectan al partido de los que creen dicha cuenta o página, para ayudar a que se hagan virales.

    Al cuarto poder a veces se le sube dicho poder a la cabeza e igualmente toca ponerlo en su sitio.

  24. Segun el sociometro vasco:
    -34%(=) en contra de la independencia
    -31%( 2) de acuerdo dependiendo de las circunstancias
    -20%(-3) de acuerdo con la independencia
    -15%( 1) no sabe, no contesta

    Por territorios, el mayor porcentaje de personas que se muestra en desacuerdo con la independencia se da en Álava, con un 44% de los encuestados, frente al 17% que está de acuerdo y un 23% que condiciona su posición según las circunstancias. En Bizkaia, un 36% está en desacuerdo con la independencia, un 19% de acuerdo y un 31% sería favorable o no en función de las circunstancias.

    Gipuzkoa anota la mayor tasa de personas favorables a la independencia, con un 24% de los encuestados, si bien superan este porcentaje tanto las personas que están en desacuerdo, un 28%, y las que condicionan su postura según las circunstancias, un 33%. El mayor apoyo a la independencia se da entre los votantes de EH Bildu, un 69%. Por el contrario, la mayor oposición entre los simpatizantes del PP, un 66%, seguidos de los del PSE, con un 60%. Tanto en el PNV como en Elkarrekin Podemos predominan los encuestados que estaría o no de acuerdo según las circunstancias, con un 42 y 52%, respectivamente.

    Fuentes; Sociometro Vasco y La Vanguardia

    1. A ver que sucede con la reforma del Estatuto de Autonomía. Si es rechazada por el TC, al Estado español se le puede abrir otro frente. Y en este caso los independentistas parece que son mayoría clara.

    2. Osea si se diesen "las circunstancias" un poco como lo del Estatut en Catalunya… el 51% de los vascos seria independentista?? que maravilla, un porcentaje similar a Catalunya en verdad.
      un 40% en Álava
      un 50% en Bizkaia
      y un 57% en Guipuzkoa

  25. Es lo de siempre. Desprestigiar a las instituciones públicas para beneficiar a las privadas. Psoe, pp la misma mierda es. Y lo hacen con todo lo que sea público. Ayer mismo privatizaron un 30% del AVE. Y suma y sigue.

      1. Vuestras criticas es como si un mafioso criticase a un pequeño ladrón por robar una barra de pan para comer. No tenéis credibilidad, os falta legitimidad, os falta "auctoritas". Las críticas justas y honestas solo son posibles cuando ha habido una ruptura de la confianza, que no es tú caso, que nunca has confiado en UP, al contrario, los has atacado y linchado con rabia y odio.

        Recuerda: una vicepresidencia, 3 ministerios, que ya parecen que van a ser cuatro, ruptura del veto y el cordón sanitario que había contra UP y normalización social del partido. Eso es el poder, incluso simbólico como molde de la futura realidad, y el resto son gilipolleces. Con solo ver la reacción del poder, tanto directamente como a través de sus medios de comunicación, ya no necesito fantasear con mujeres para estar bien servido. Eso da votos, y cuando llegue el momento, cuando estemos bien dentro y consolidados, tomaremos el poder real, y no ese consejo de administración de la clase dirigente como es el consejo de ministros. SALUDOS.

        1. Cuando alguien responde en plural presuponiendo que su destinatario forma parte de lo que a él le interesa solo puede ser fruto de dos cosas; supina estupidez o deseos de atacar porque se siente acorralado. O ambas cosas.

          Si piensas que con llantinas así vas a censurar las críticas a UP sólo vas a dar penica.

          Saludines y a otra mariposa.

      2. Se intuye nuevo sapo. La única posibilidad es que, si se respetan mutuamente las áreas de gobierno de cada uno, UP haga un buen trabajo en el área que le corresponda. Si no, sapazo total.

  26. Pero no me quedó claro. Por qué atacó Losantos a Ortega Smith? Por mostrarse pasivo y no darle un cabezazo en la nariz a la mora, como harían buenos españoles como Juanito o Juanma Rodríguez?

  27. Quim Torra i Pla
    @QuimTorraiPla
    Unes reflexions que tot l’independentisme hauria d’escoltar atentament: Paul Engler: 'Si els catalans voleu guanyar heu de polaritzar molt més, escalar molt més, i acceptar alts nivells de sacrificis'
    https://t.co/37hAyA195b?amp=1

    Aquí un fragmento de la entrevista a Paul Engler:
    "—Després del Primer d’Octubre alts funcionaris europeus van dir que no havien vist morts. Només cops. I, per tant, no es movien.
    —Odio dir-ho, però la no-violència, l’estudi de la no-violència, la dita resistència civil, demostra que calen enormes quantitats de sacrifici si el moviment vol guanyar. El moviment ha d’entendre que ha de polaritzar, i protestar, encara que hi hagi repressió i sacrifici. Els primers cristians deien que la llavor de l’església era la sang dels màrtirs. Morir com un màrtir és inherent als moviments guanyadors. No es vol que passi, però és inevitable un cop augmentes la tensió."

        1. Esperemos no llegar a ese extremo. Pero si se llega será resultado de un estado que se pone en modo pataleta. De hecho esa fue la vía eslovena, tan demagógicamente criticada por los españolistas. Hubo muertos, sí, pero no causados precisamente por las balas disparadas por los civiles eslovenos.

          1. Entonces los partidos independentistas van a declarar la independencia y proceder a controlar las fronteras y las infraestructuras básicas. No lo verán mis ojos ni los tuyos, tranquilo. Si hay muertos serán culpa de exaltados dentro de la sociedad civil y de los políticos irresponsables y dementes que les jalean. Tú personalmente tienes vocación de mártir? Estarías dispuesta a morir por la independencia, hoy mismo?

            1. La época del 1-O me pilló viviendo fuera y no paraba de pensar "si la cosa se complica me vuelvo y que pase lo que tenga que pasar". Al final nada de nada, las batallas que se pierden por inacción son más dolorosas y humillantes que si las pierdes luchando. Y marcas el precedente de que el otro bando puede hacer contigo lo que quiera.

              Por desgracia no tenemos esos partidos. Si los tuvíeramos los Mossos se hubieran quedado quietos, pero en realidad actuaron como si fueran la "Jüdischer Ordnungsdienst". O los partidos están cagados de miedo o directamente son unos trileros.

          1. Bueno, pues entonces el entrevistado o Torra, que enlaza la entrevista y recomienda escuchar atentamente sus reflexiones, no tendrán más razón que un sabio. Como mucho, más razón que un mártir….

    1. Interesante entrevista. Me quedo con la frase final:

      "—El moviment, la gent, creu que els canvis vindran pels polítics. No. El canvi arriba quan el moviment canvia l’opinió pública. I els polítics van al darrere. I no a l’inrevés. El moviment ha d’entendre que hi haurà pujades i baixades. I no desanimar-se. Primer tens suport popular. I de sobte ho guanyes de tot. No arriba de manera progressiva, sinó de cop. Els països de l’est en són un exemple. La gent ha de tenir fe en la seva estratègia. I la fe la tens si vas guanyant suport popular. I per acabar: jo no dic que la lluita per la independència sigui bona o dolenta. Però si vols guanyar has de fer això: fer créixer la tensió i polaritzar. Ho diu la teoria. I has de saber que crearàs una reacció d’extrema dreta. I això té conseqüències per a Espanya. […] Creix l’extrema dreta. No dic que hem de tenir-ne por, sinó acceptar-ho com a conseqüència i com a fet."

    2. O sea que la violencia está justificada para conseguir los objetivos planteados, ¿no? Quien defienda esto, está de psiquiátrico. Plantearse siquiera el estar dispuesto a poner en peligro vidas humanas denota la avería mental de algunos, como Torra, cada día más indigno de ocupar su cargo. Esto demuestra que el independentismo más radical persigue crear un Estado totalitario, y, que la derecha catalana independentista se comporta como un movimiento parafascista.

  28. Se me ha ocurrido que si de los 5 idiotas en noviembre solo se eliminó uno (a Errejon ni lo cuento, no porque no lo sea) de seguir este patrón todavía harían falta 3 elecciones más para que haya mayoría absoluta y se pueda formar gobierno…. A ver quien tiene estómago para eso. Demasíado precio para este proceso de desratizacion. Sobre todo considerando que la rata mas inmunda sería la que sobreviviese

  29. Luis del Pino
    @ldpsincomplejos
    ·
    1h
    Aunque no se hayan Vds. enterado, hoy ha salido el barómetro mensual del CIS. Miren las portadas de los medios: a nadie le importa ya una mierda lo que el CIS dice. Allí donde mete su mano Pedro Sánchez, la credibilidad y el prestigio huyen.

  30. Flash by Neo: ¿qué hay de malo en tachar símbolos totalitarios?.

    El diputado David García (VOX) sacó el siguiente cartel en las cortes valencianas:

    <img src="https://static4.abc.es/media/espana/2019/11/27/cartel-vox-nazi-comunismo-kBRH–1240×[email protected]&quot; width ="600" />

    Ambos símbolos que supusieron represión, genocido y violencia extrema en Europa están tachados, rotundamente tachados.

    A mi me parece que el presidente del parlamento Enric Morera debió estar en las musarañas y no entendió el gesto.

    Otra cosa es que se les pueda achacar que tachen esos símbolos pero no lo hagan con los franquistas, ahí no tengo nada que objetar, pero ¡¡criticar que se muestre rechazo a símbolos totalitarios!! Me parece vergonzoso.

    1. Pero Neo, eso que pones no ayuda a los nobles y democráticos fines de acabar por todos los medios posibles con un partido con más de 3.6 millones de votos. ¿No es mucho más mejor decir que sacaron una bandera nazi y punto?

    2. Comunismo
      Doctrina económica, política y social que defiende una organización social en la que no existe la propiedad privada ni la diferencia de clases, y en la que los medios de producción estarían en manos del Estado, que distribuiría los bienes de manera equitativa y según las necesidades.

      Fascismo
      Movimiento político y social de carácter totalitario, nacionalista y antidemocrático fundado en Italia por Benito Mussolini después de la primera guerra mundial.

      Nazismo
      Doctrina política nacionalista, racista y totalitaria que fue impulsada en Alemania por Adolf Hitler (político alemán, 1889-1945) después de la Primera Guerra Mundial, y que defendía el poder absoluto del Estado y la superioridad y la supremacía del pueblo germano frente a los demás pueblos de Europa.

      No siendo comunista se diferenciar la raíz ideológica de las ideas. No puedes contraponer el nazismo/fascismo con el comunismo. Al igual que no puedes contraponer el machismo con el feminismo.

      El mal uso de las ideas que en la historia se haya dado es una discusión diferente.

      1. Manda huevos que tenga que venir a explicar estas cosas a gente "de izquierdas", pero el comunismo no tiene un carajo que ver con lo que has puesto ahí, más que nada porque en una sociedad comunista NO HABRÍA ESTADO… y sí, si habría propiedad privada. Son los medios de producción los que no podrían ser privados.

        Y para llegar a esta utopía anarquista delirante, habría que pasar antes por una etapa de gobierno totalitario y por tanto antidemocrático de SOCIALISMO, como fue el caso de la URSS, el régimen de Pol Pot y demás dictaduras socialistas represivas y criminales responsables de decenas de millones de muertos.

        Basta ya de blanquear el comunismo y las dictaduras socialistas.

        1. No se trata de blanquear nada. Sencillamente el nazismo es una doctrina que preconiza la superioridad de una raza y la esclavitud de las demás o incluso el exterminio. El comunismo es sólo una ideología económico-política, que en principio no mata a nadie. Otra cosa es llevarlo a la práctica. También en nombre del cristianismo o de la misma democracia se han producido muertes.

      2. Es un argumento ya muy manido y rancio. Los símbolos no identifican a las ideologías teóricas, que no tienen materialidad para tener símbolos, sino los régimenes que las han soportado. Y en eso Stalin, Hoxha, Pol Pot, Ceaecescu han sido genocidas represores y totalitarios de los peores.

    3. Puedes criticar los excesos cometidos por algunos de sus líderes, pero no puedes meter en el mismo saco las ideologías. Porque ya puestos el liberalismo del s.XX no tiene nada que envidiar a los otros en lo que a número de muertos causados en hambrunas evitables se refiere, por no decir que en algunos casos colabroró activamente con dictaduras fascistas.

      1. Cuando casualmente todos los gobiernos dictatoriales socialistas han sido gobernados por líderes que cometieron tantos excesos… es que el problema es la ideología en sí.

    4. Que gesto? El cinismo de un partido que se olvida de forma no casual de esta bandera?

      <img src="https://ep01.epimg.net/verne/imagenes/2019/10/24/articulo/1571914271_325388_1571922329_noticia_normal.jpg"&gt;

      Alguien se imagina en alemania, un partido criticando a los "regímenes totalitarios", y olvidándose de Hitler?

      Luego eso de tachar la esvastica, cuando pones de nº1 y nº2 en Barcelona a dos Neonazis, parece como un poquito incoherente….

      Y tercero, la hoz y el martillo representan la unión de los trabajadores, y vamos si consideramos totalitario el comunismo, también lo es la democracia occidental, o es que te crees que no se ha matado en el mundo, o no se han puesto dictadores en el mundo, para defender los intereses de las democracias capitalistas?

      Creo recordar que en nombre del capitalismo, se arrojo, nada mas y nada menos que una bomba nuclear en medio de Hiroshima. Es el capitalismo totalitario y asesino? Depende quien pongas en frente, en la misma administración Trump, tienes unos cuantos que poco tienen que envidiarle a los Nazis,

        1. Que si, que si te reconozco que lo has dicho y me he percatado que lo habías dicho, aún así tenia que redundar en ello porque no es un hecho precisamente poco significativo.

          Y vamos precisamente por eso mismo lo pones en tu primer post, antes de todo. Aún así me sigue pareciendo hipócrita, no por ti, que almenos lo reconoces, sino por ellos.

          1. Es totalmente insignificante para el tema que saco en cuestión.

            ¿Qué tiene de malo sacar en una cámara democrática dos simbolos del totalitarismo tachados?

            Pues en el parlamento la izquierda se cabreó, el presidente llamó al orden, algunos diputados se fueron y otros se dieron la vuelta. Supongo que será por ver la hoz y el martillo tachados, digo yo.

            Para colmo los medios titularon que Vox había llevado una esvástica al parlamento. Algunos ni mencionaron que también la hoz y el martillo. Y pocos, muy pocos, que iban tachados ambos símbolos totalitarios.

            Luego que se critique a Vox por otros motivos me parece genial. Yo mismo lo hago, sobre todo por cuestiones referentes a LGBT, pero ¿criticarle por esto?

            1. Porque es puro postureo, sabes perfectamente cual es la mierda que hay detras, de verdad me vas a decir que la extrema derecha que remueve la olla del supremacismo blanco condena el nazismo?

              Simplemente hacen lo que hacen los nazis de hoy en dia, decir que los nazis son los otros, mientras ellos se relamen en su discurso de supremcismo blanco bañado en victimismo del siglo 21.

              Pero nada que los que estando en España no pueden ni condenar el franquismo, y que se nutren del discurso de la extrema derecha internacional, tendremos que aplaudirlos por hacer sus números de propaganda.

              Y tambien habra que creerse, que es casualidad, que pongan a neonazis de primeros en sus filas, o que todas las organizaciones nazis y xenofobas se han diluido dentro de vox, el cual muchos ascos muchos ascos no les hace precisamente.

    5. Comparar e igualar el Mein Kampf con El Capital.

      Este es el nivel de ignorancia al que llega la carcunda.

      Lo de la IIWW aún escuece.

      Aunque bueno, siempre está bien que ellos mismos reconozcan lo que son.

      <img src=https://i.redd.it/kbnwylqdv4t31.jpg>

      1. Típico comentario intolerante de comunista blanqueando los crímenes de genocidas como Stalin, Pol Pot, Ceaecescu, Hoxha, etc…

        Y luego tendrás la caradura de criticar al franquismo… cuando estás demostrando que las victimas te importan un pimiento y las usas suciamente como estrategia política por su color.

        Fichado.

  31. Antes alguien comentaba que Tezanos decía que su método se estudiaría en las universidades. Estoy de acuerdo, se estudiará como ejemplo de lo que no hay que hacer.

  32. Esto es alucinante, "colonización española" en España, y Podemos calla y dice que teme batallas campales. Defender las particularidades y la cultura diversa española no quiere decir que haya que entrar en tamañas barbaridades, ni que los españoles fuésemos un pueblo bárbaro.
    Pero ahora que lo pienso tiene sentido, hasta que no se reconozca la selección cántabra, la aragonesa, la murciana y la castellano-manchega no permitiremos esta colonización… si es que lo que hay que oír

  33. Otra teoría: El debate del lunes previo, movió un 60% del voto (y no un 7% como decía el mismo CIS en Abril) y eso ha ocasionado que el CIS obtenga esos datos, pero en las elecciones se dieran otros resultados,…..que vergüenza de estudio!!

  34. Pues de la misma forma que un régimen capitalista no puedes vivir y actuar de forma comunista: Es decir, expropiar el capital y los medios de producción y repartirlos entre los ciudadanos o los mismos empleados de esos medios

  35. Eso no es comunismo, es cooperativismo, y es más cercano al anarquismo.

    En esencia comunismo y anarquismo persiguen cosas muy parecidas -la igualdad entre todxs- pero la diferencia está en que el comunismo defiende el control del estado para conseguirlo y el anarquismo la autoorganización de la gente. Dicho muy a grosso modo, porque en verdad hay muchos matices de grises, el comunismo sería de arriba para abajo y el anarquismo de abajo al colectivo, como la comuna que has descrito, p.ej.

    De acuerdo que después han surgido corrientes y subcorrientes y cosas intermedias pero estamos hablando de la teoría básica de las dos ideologías.

  36. El cristianismo es bueno, lo que pasa es que la Iglesia lo ha implantado mal, con imposiciones, con guerras, exterminios raciales y culturales, apropiación de ritos anteriores y ajenos, saqueos, etc. Algún día vendrá un nuevo mesías que lanzará su látigo contra aquellos que han utilizado su nombre para ganar poder, notoriedad y robar.

    Lo que quiero decir, es que una cosa son las ideologías, y otra cosa las personas y su contexto. El comunismo o el marxismo solo es una doctrina económica filosófica como otra cualquiera que aspira a superar la lucha de clases, que es algo real. El método de como superar esa lucha de clases, es la que marca la diferencia y tiene que ver con el contexto histórico y los intereses y acciones de los distintos actores. Antes los comunistas eran totalitarios, porque así era el contexto de la época histórica, pero ahora son demócratas. Pero el nazismo es una doctrina nacionalista, racista y expansionista alemana cuyos objetivos solo se pueden conseguir de forma criminal.

  37. La diputada de Unides Podem Cristina Cabedo, que ha sido la primera en intervenir para explicar el voto, ha desplegado en la tribuna de oradores un largo cartel -que llegaba al suelo- con los nombres de las 52 mujeres asesinadas por la violencia machista en 2019, y ha dedicado todo su tiempo a citarlas y a explicar cómo fueron asesinadas.

    El cartel ha presidido los discursos de todos los grupos a excepción del de la diputada de Vox, que lo ha tirado al suelo.

    El cartel ha sido recuperado por Compromís con el aplauso de la cámara y mantenido por el resto de parlamentarias.

    https://www.lavanguardia.com/politica/20191128/47
    https://www.20minutos.es/noticia/4070961/0/la-com

    ————————

    Y yo me pregunto. ¿Por qué esta gentuza fascista de VOX desprecia tanto a todas esas víctimas, mujeres que han sido brutalmente asesinadas?

    1. "Ha habido aspectos tan esperpénticos como tener que escuchar a diputados chavistas, EN UN INTENTO FALLIDO DE INSULTARNOS, al grito de ¡viva Cataluña libre!"

      OFENDIDÍSIMOS. Si tienes un buen monitor y haces zoom puedes hasta ver cómo se le derrama una lágrima de la pura indignación.

  38. Lo mismo que en la URSS, pero al revés, donde existía la propiedad colectiva por un lado, y la propiedad personal por otro, e incluso se toleraban pequeños negocios minoristas en todo momento del periodo soviético. Al principio incluso, después de abandonar el "comunismo de guerra", se incentiva la iniciativa privada y había un pequeño sector privado entorno a cooperativas.

    Además, las empresas de propiedad estatal, que eran casi todas, tenían una gran independencia, y operaban de la misma forma que opera una empresa privada, lo único es que estaban dirigidas por personas elegidas por los trabajadores de esa empresa. Menudo drama para los especuladores y saqueadores, que a partir de 1990 robaron literalmente los medios de producción y todo el capital acumulado para hacerse millonarios y oligarcas.

  39. Hubo comunistas que hicieron barbaridades. Los nazis por supuesto también las hicieron.

    Pero no menos que ellos fueron los capitalistas americanos, que destacaron siempre por su racismo y por su imperialismo.

    Aún hoy, Oriente Medio está en llamas debido al intervencionismo del imperio americano. Como dice Trump: "We're protecting the oil".

    Lo patético es que Vox caiga en la trampa propagandística americana e idealice a USA y su sistema.

    USA es un imperio tan agresivo y despiadado como cualquier otro que haya habido. Y sólo vela por sus intereses.

    1. USA es el ideal voxgolo. Armas por todas partes, gente muriéndose por no tener una sanidad pública decente, odiar a comunistas y moros, patriotismo exacerbado, un impresentable de presidente, ultrarreligiosos campando a sus anchas y enseñando creacionismo a los niños… el paraíso

  40. ¿Qué si es vilipendiar????

    Es despreciar a las víctimas de una manera que produce nauseas.

    ¿Pero de verdad os leéis?

    ¿Tu te imaginas que se pone un cartel con las víctimas del atentado de atocha en el congreso y va un político, quita el cartel y lo tira al suelo?

    Es repugnante.

  41. El problema, es que es algo que nos toca a todos, pero a parte de que la prensa lo ha comentado poco, lo han comentado mal y enfocado al independentismo, como vendiendo que se trata de una ley para que puedan prohibir psunami democratic. Y no es así, y puede llegar el momento en que algún gobierno de turno piense que en este foro se habla demasiado de política, y puede atentar contra la seguridad nacional tanta información que viene de gente normal.

    Un día será la web relacionada con el independentismo, pero otro puede ser sobre las pensiones, o sobre el empleo… Estan intentando callar el sitio donde es mas fácil comunicarse y organizar eventos.

  42. Pues lo mismo que en un sistema capitalista privado un sindicato no puede tomar el control de una empresa, no se puede dejar de pagar impuestos, o un particular o colectivo no puede crear su propio banco ni emitir su propia moneda. Por qué el Estado capitalista como monopolio no lo permite, no quiere comunismo, pero tampoco quiere competencia dentro del capitalismo privado.

    ¿Y por qué iban a hacer eso si no había afán de lucro personal, ni especulación ni acaparación de bienes? legalmente no estaba permitida, y moralmente y culturalmente era inaceptable. Los precios al igual que los salarios estaban fijados según las necesidades, los planes de producción o actividad económica, también.

    SALUDOS.

  43. Yo apoyo que VOX rompa el supuesto consenso progre "unánime" e "inamovible" que había en torno a la LIVG (aunque mi postura no encaja con la de VOX tampoco, es algo intermedio entre ambas posturas)… pero creo que los de Abascal están llevando muy mal este tema.

    Aunque solo sea por tener un mínimo de decoro y respeto… o ni eso, aunque solo sea por pura IMAGEN, no puedes hacer gestos de este tipo, ni aprovechar minutos de silencio para sacar pancartas que aunque tengan un mensaje legítimo y respetable que luego pueda compartirse o no, sabes perfectamente que van a ser polémicas y que van a molestar a mucha gente y a hacer que la protagonista del acto sea tu pancarta y no la mujer asesinada.

    1. Ayer comentaba un "amigo" de Facebook el tema de que Almeida destacó que el 20% de muertos en Madrid eran mujeres y por VioGen.
      Mi amigo se quejaba de que nadie hablara de ese 80% de asesinados varones…

      Me hace gracia porque es CICLICO el argumentario de VOX. Le contesté con los datos oficiales: la enorme mayoría de ese 80% de varones asesinados son por ajuste de cuentas, bandas o narcotráfico.

      Evidentemente, también esos pocos hombres asesinados por sus parejas, que los hay y es lamentable.

      Bien, ¿saben que porcentaje de mujeres asesinadas lo fueron a manos de su ex o pareja? Seguramente supere el 90%. Ahora, piense: ¿qué porcentaje de los hombres asesinados (ese 80%) lo fue a manos de su ex o pareja? Seguramente no llegue ni al 1%.

      Evidentemente, y sin silenciar el problema del suicidio, y de los mil y un problemas que acechan al varón en particular, es una REALIDAD decir que la violencia de género es la principal causa de muerte violenta en la MUJER y un hecho aislado en las muertes violentas en el HOMBRE.
      Además esta afirmación se puede hacer con porcentajes contundentes (cercanos al 100%, en casos adversos según sea mujer u hombre), antes expuestos.

      Negar que haya un problema de género bajo mi punta de vista es negar la realidad.
      Dicho esto, me parece estupendo abrir el melón del debate sobre las cosas reformables de la Ley de VioGen, las inconsistencias o sus injusticias , con argumentos y datos reales y contrastables. En cambio, derogar la Ley y negar el problema , al menos yo, no lo veo.
      Cuando hay una violación o caso de VioGen, todos los voxianos a sacar la bandera de la PPR y que la Ley no sirve para nada. Cuando asesina una mujer, todos a machacar con que las mujeres son tan malas o más…y cuando alguno es extranjero todos a pedir expulsiones en caliente (…). Nunca dejes que el titular te extropee tus ideales, siempre uno va a tener la manera voxiana de responder a cualquier acto de violencia.

    1. ¿Después?

      Hace tiempo que el Electopanel es una referencia mucho más fiable que el PCISOE ese, que es el papel higiénico más caro del mundo.

  44. Nueva TOMADURA DE PELO y propaganda pro-sociata a cargo del dinero público, ese que la Vice dice que "No es de nadie". Y ya se sabe lo que hacen los sociatas con lo que no es de nadie, apropiárselo.

    680 millones de los EREs nos contemplan…

  45. Tezanos no ha hecho más que cumplir órdenes. Los que lo pusieron sabían muy bien lo que hacían porque en sus estudios "para la casa" siempre mostraba los mismos sesos de REGALAR entre 7-8 puntos al PSOE.

  46. Podemos tiene que andar con pies de plomo, yo creo que a estas horas ya es consciente de donde se ha metido y que tiene ya constatado que el Psoe, quiere reventar las negociaciones, volviendo a aparecer ellos como los culpables.

    Sería un nuevo episodio de Juego de Tronos.

  47. Sumando a esos seis partidos sale un 70,3%. Suponiendo que los independentistas y minoritarios fueran un 10% (por poner una cifra redonda) quedaría un 20% de voto sin asignar. Eso significa que el PSOE, según esto, estaría realmente en un ¡¡¡34-35%!!!.

  48. CURIOSIDADES DE CATETOS

    El presidente de Castilla- La Mancha, el boinesco García Page, anuncia la apertura de dos canales de tv temáticos en Internet: uno dedicado a los toros y el otro a la caza.

    1. Y en Andalucía había (sunpongo que ahora seguirán estando, no suelo ver ese canal). programas sobre tauromaquia en Canal Sur durante la época socialista.

      Esto de querer torturar animales es algo muy transversal…

    2. PSO€€€€€€€. Pero no importa.
      La tv de Castilla la Mancha, es la anestesia más eficaz para esas mentes domesticadas.
      Yo nunca vi diferencia ni cambios en programación cuando gobierna uno u otro, los dos cultivan la telebasura. Sí en los informativos, donde el sesgo cambia de bando.

  49. Un sistema economico comunista es compatible con instituciones republicanas como la separación de poderes, libertad de expresión, elecciones…

    Otra cosa es en que circustancias se intente implementar.

    El sistema economico capitalista puede funcionar bajo regimenes fascistas/totalitarios, como en el Chile de Pinochet.

    Lo que ha obligado a democratizar el sistema inhumano de la Revolución Industrial fue el contrapoder del Movimiento Obrero junto a una parte de la burguesía progresista.

    Marx es un hijo de la Ilustración /Revolución Francesa, critica sus instituciones desde un punto de vista materialista, pero se considera republicano.

    1. El comunismo marxista es una idea completamente trasnochada e inviable.

      Otra cosa es apostar por empresas públicas potentes en sectores estratégicos. Como China por ejemplo.

      Pero no puedes cerrar el país al sector privado, a menos que quieras retroceder 50 años

      1. El propio Marx dijo que no era Marxista, los comunistas analizan la situación concreta.

        Por eso es ridiculo intentar extrapolar experiencias tan separadas en el tiempo y el espacio.

        Ningún comunista intenta aplica en la Europa de hoy el sistema sovietico, podrá defenderlo en aquella situación extrema, pero solo eso.

        O intentar traer Venezuela a España, cuando lo que se estaba intentando era la inversa, llevar un sistema de Seguridad Social similar al español a Venezuela.
        Son miedos artificiales inoculados por intereses.

        Digo más, lo que está pendiente en España es una "Revolución" Liberal decimonónica.

  50. Oh cielos, ahora se entiende todo. Me quedo más tranquilo.

    O dicho de otra manera: vaya mierda de excusa para justificar su bajada de bragas.

    Un partido de izquierda alternativa no negocia restricciones a las libertades fundamentales: las combate.

    1. Quiero saber por qué partido ha votado usted, para poder criticarle según sus acciones. Porque es muy fácil estar siempre escondido, a la defensiva y no implicarse en tomar decisiones. Pero esto es política en su apartado de gestión publica, negociación y pacto para la resolución de conflictos de interés. SALUDOS.

      1. En las últimas CUP al congreso y ECP al senado.

        Ahora ya puedes criticarles según sus acciones. Porque un foro de debate político consiste precisamente en eso.

  51. Y que piensas ante la crisis del capitalismo, de esos economistas que empiezan a hablar de la renta unirversal?

    Acaso la renta universal no es comunismo? Ahora lo curioso es que el comunismo mola, si es el propio capitalismo ante su propia crisis, quien tiene que recurrir a el, y lo hace bajo orto nombre.

    Lo cierto, es que en un mundo capitalista, el capitalismo esta haciendo aguas por si mismo. Y si uno se lee el manifiesto comunista, vera que las teorías marxistas no iban para nada mal desencaminadas, y eso que se escribieron hará casi un siglo..

  52. Además, Podemos, el voto indignado esporádico y abstencionista, y con lo cual no fiable que solo vota en momentos transcendentales, ya lo ha perdido hace tiempo. Ahora solo queda el voto militante, el voto obrero y de clase que vota siempre por propio interés "o en contra de", queda el "macizo de la raza", y a esos como yo, esas polémicas superficiales nos imparta una mierda. Lo que nos importa es tener un mejor salario, pagar el puto alquiler y frenar a los grandes empresarios y sus franquistas.

  53. Utilizamos tanto la comparación con otros países que consideramos mejores que no tenemos en cuenta las dinámicas propias de la cultura política española, que son los que realmente cuentan.

    El "cordón sanitario a VOX" es imposible porque el PP y C's forman parte de la misma cultura política que VOX, la derecha post-franquista organizada en torno a AP y después el PP tras la disolución de la UCD.

    Obviamente cada uno tiene sus matices, pero hasta poco convivían perfectamente como corrientes dentro del PP. VOX es una escisión del PP.

    No hay un contraste como pueda ocurrir en Alemania o Francia donde la derecha conservadora, democristiana o liberal no tiene nada que ver con los herederos de nazis y fascistas.

      1. La Transición consistió en olvidar el pasado, no en cerrar las heridas. Era cuestión de tiempo que se volviera a abrir el melón, especialmente con la crisis económica que derivó en la crisis política que cambió el sistema de partidos.

  54. Pues es el futuro inevitable, la tecnologia y la inteligencia artificial van a apartar al ser humano de la cadena de producción haciendo el trabajo productivo tal y conocemos cada vez mas escaso y por ende peor pagado.

    Pasate por los almacenes de amazon, y preguntante cuantas personas habran trabajando en una de las cadenas de distribucion mas grandes del mundo, de aqui un siglo…..

    El almacen, sera controlado por robots, los envíos los harán robots, y hasta los propios robots, le harán el mantenimiento a los robots.

  55. Como vea Tezanos que Electomanía lo pone a parir llevando razón quizás el PSOE cierre dicha web por peligrar dicha institución pública. (Suena a Mundo Today pero podría pasar).

  56. Con esto podríamos entrar en un debate interminable y no es mi intención. Un sistema capitalista individual (para diferenciarlo del capitalismo colectivo que es el socialismo real) la moneda es la base del sistema. Pero, resulta que es un monopolio publico-privado que no admite competencia privada. Iniciativas de monedas paralelas como el bitcoin son y serán perseguidas o reguladas que es lo mismo. Entonces, no hay libertad. Pero en los paises comunistas al menos el sistema no era hipócrita, no fingían lo que no eran, y todo estaba muy claro.

    En España por ejemplo se toleran los partidos independentistas pero no el ejercicio de la independencia. Con lo cual es lo mismo, es hipocresia sistémica, un fallo en Matrix.

    He dicho antes que en algunos paises "comunistas" si que se toleraba y se tolera cierta iniciativa privada, sobre todo en cuanto a inversiones extranjeras.

    SALUDOS SEÑORA.

  57. Pregunta para votantes o medio simpatizantes de UP: ¿Realmente pensabais que Podemos o la coalición con IU que formó Unidas Podemos era una izquierda de corte revolucionario?

    Porque a mí me parece que desde 2015 la apuesta de Iglesias y su equipo era claramente reformista y de pactos con el PSOE.

    Y esa apuesta se ha ido consolidando de forma progresiva. De empezar proponiendo una nueva constitución y de criticar muchísimo al PSOE a abrazar tanto la Constitución actual como al propio PSOE como socio indispensable.

    1. A ver, por pasos, que consideramos "revolucionario"?

      Y si podemos solo es reformista, como si eso solo fuera una pequeña cosa, entonces porque lleva el sistema 4 años intentando destruir a UP? Total si solo es un partido reformista y domesticado, para que cargarse una de las patas del sistema?

      Y si, para mi un partido que no se vende a los bancos y que consigue el suficiente poder para a pesar de las elites, estar ahi arriba para cambiar cosas pues me parece mucho mas "revolucioario" que quienes se envuelven en las revoluciones, de pecho descubierto, intrascendencia total, y puro simbolismo del que presumir en tu cuenta de twitter.

      El sistema se descojona de "revolucioanarios" como el "anticapi" Raul Camargo, y se hace caquita con alguien como Pablo Iglesias…..

      Creo que no es muy dificil, atar esos cabos, para poner a cada uno en su sitio.

  58. La estafadora Monasterio, cobrandose sus votos en Madrid
    El Colegio de Arquitectos archiva la denuncia por intrusismo contra Monasterio porque solo investiga a sus miembros

    Por lo visto para el Colegio de Arquitecto de Madrid, controlado por PP y C', que alguien que no sea arquitecto, actue como tal, falsifique sellos, y venda pisos ilegales, no tiene nada que ver con ellos.

    Porpongo que ya de paso le otorguen a la Monasterio, un premio a la emprendedora del año, total ahora como ya esta colegiada si que le pueden dar premios…..
    https://elpais.com/ccaa/2019/11/28/madrid/1574941

    1. Jajajajaj, menuda pota mental tenéis algunos en la azotea.

      El Colegio de Arquitectos (como las asociaciones colegiadas de diversas profesiones) son ajenos al partido gobernante. Es decir, que no dependen sus órganos directivos de nombramientos públicos. Quizá allá por el nordeste español estéis acostumbrados a que el pujolismo el arturmasismo, el puigdemonismo, el torrismo… metan mano en todo, pero en otras partes de España no es así.

      Además, el mundillo "arquitecto" es bastante rojo, al menos en Madrid. Pijo y rico, eso sí, pero rojo.

      1. Sin duda que el Colegio de Arquitectos de Madrid no se hubiera pronunciado hasta la fecha, y que diga que no es cosa suya que alguien haga de arquitecto sin serlo demuestra la gran independencia del Colegio de Arquitectos de Madrid.

        Ahora voy me chupo un dedo, y me creo que apenas han habido presiones ni chanchullos para que el Colegio de Arquitectos, ni siquiera rechaze los supuestos hechos en su respuesta. Poco mas que les ha faltado felicitar a la Monasterio, en su autolavado de manos en el asunto.

        1. Jajaja, venga pá tí la perra gorda.

          Si hubiera irregularidades estarían en el juzgado siendo juzgadas … pero oh sorpresa pa los rojos … todo ha sido desestimado porque no hay nada, ninguna ilegalidad. Sé que a un rojo le debe costar encontrar un político honesto, le dará vueltas la cabeza a lo niña del exorcista y vomitará hasta estar a gusto … pero hijo, es lo que hay.

          1. A ver, no te flipes… lo que ha dicho el Colegio de Arquitectos es que ellos no son competentes en este asunto, básicamente se lavan las manos y emplazan al denunciante a acudir a los tribunales.

            Eso de que Monasterio esté libre de culpa y "todo haya sido desestimado"… ¿desestimado de qué? (el caso no está judicializado).

  59. Si, si, pero usted votó directamente por el dimitido Rivera, y sus diez voluntariosos diputados, algunos dimitidos, han votado directamente a favor del decreto del Psoe.

    SALUDOS.

    1. El 15M se terminó cuando se perdió la inocencia, y su partido heredero (Podemos) pasó a ser tratado como una organización criminal por parte del establishment. Estamos hablando a partir del año 2015. En ese momento, juramos poner las cosas en su sitio cueste lo que cueste y limpiar nuestro honor aunque haya que agachar la cabeza. Jugamos a largo plazo. SALUDOS.

  60. Se han abstenido y han explicado sus razones con bastante lógica, por eso digo que es perder el tiempo y cometen el error de explicarlo porque la política es básicamente emocional. No sabemos como van las negociaciones, y votar en contra en ese momento podría ser perjudicial para sus intereses. Eligieron el mal menor consiguiendo modificaciones, aunque políticamente sea inexplicable. Si el problema es el veletismo, en eso C's y Rivera se han puesto las botas, por eso te has puesto ese avatar XD

    SALU2 SEÑORITA.

      1. Te lo explico: Desde los 18 años a los 29 años: siempre ABSTENCIÓN. Desde los 29 a los 34: siempre PODEMOS. El día que falte Podemos: volver a la abstención. No me ando con tonterías.

    1. Por la historia de "elegir el mal menor" voté en su momento PSOE, y ahora me doy mucho asco por ello. Espero que con Podemos no me pase lo mismo. Lo espero de corazón

  61. El Pp ya se ha cubierto las espaldas. Le ha ofrecido varias veces consenso y sin exigir que Pedro se aparte. Por esa parte, no tendría mucho que hacer.

    Que va a intentar sacudirse las culpas con todo dios, no tengo ninguna duda. Otra cosa como le salga, pero ya se encargaría su representante mediático Ferreras de volver a recrear su relato.

  62. Bueno yo creo que hay que distinguir lo que sería ilegal de lo que sería totalitario. Al igual que hoy en día no puedes salir a la calle a ponerte a vender tomates o hay muchos sectores en los que existe una regulación estricta, eso no significa que haya un estado totalitario sino un estado regulador. Yo diría que el totalitarismo solo afecta a los derechos politicos. Dicho de otra forma, si la gente opta democráticamente por instaurar una economía de planificación estatal, y esta es refrendada elección tras elección por los votantes, y siempre que de mantengan los derechos de representación, libre asociación y libertad de expresión, no sería un régimen totalitario, sino una democracia con una economía de planificación estatal.

    1. Se supone que hablamos de realidades no de entelequias. El comunismo se ha implantado en 40 o 50 países a lo largo del último siglo y en NINGUNO lo ha hecho respetando las libertades políticas, de expresión, de movimiento, de pensamiento, etc. Incluso en casi ninguno siquiera respetando los DDHH.

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