Estos días todos contemplamos atónitos cómo el famoso «choque de trenes» nos dirige hacia una escalada de tensión política sin precedentes en nuestra historia reciente, con una muy difícil solución en el horizonte.

Mientras desde Cataluña reclaman poder decidir por sí mismos si se constituyen en un Estado, desde el Gobierno central se responde con el marco constitucional que lo impide.

Lo único que parece claro en este asunto es que encontrar una situación de encaje de Cataluña con el resto de España es tarea complicada, y que la modificación de la actual Constitución española, asunto imprescindible pero que se ha ido aplazando por los sucesivos Gobiernos, debe llevarse a cabo lo antes posible.

No hemos escuchado de boca de ningún dirigente político ninguna propuesta imaginativa que afronte el encaje territorial más allá de las consabidas respuestas: permitir o impedir un referédum de autodeterminación, aplicar o no la ley vigente. Pero si aceptamos la posibilidad de reforma constitucional, se abren nuevas posibilidades para conseguir una buena solución que respete las particularidades de nuestro país a la vez que garantice una unión y colaboración entre todos. Una de ellas sería la famosa «confederación ibérica».

En vez de fijarse en cómo organizar la Jefatura de Estado de dicha confederación, desde los partidos iberistas han puesto sobre la mesa desde hace tiempo la posibilidad de crear una especie de «Reino Unido Ibérico» mediante la definición de varios Estados confederados en un Estado mayor denominado «Iberia».

Dicha confederación ibérica englobaría los territorios actualmente bajo soberanía española a la vez que los de Portugal y Andorra (siempre y cuando dichos países acepten). La idea es sencilla: aceptar que España es una nación de naciones, descentralizar los poderes ejecutivo, legislativo y judicial y, a cambio, gozar todos de un paraguas común, de forma que todos los nuevos estados  confederados estén cubiertos a nivel internacional bajo la «marca Iberia».

De forma similar al Reino Unido, un Estado catalán, vasco, gallego, etc, podría reclamar sus instituciones propias (Parlamento, incluso selecciones deportivas, reconocimiento como país a nivel internacional) pero habría una serie de competencias cedidas al Estado confederado, y de cara a la comunidad internacional (y a competiciones olímpicas) sería visto como un ente llamado «Iberia».

Las distintas lenguas del nuevo estado confederal serían reconocidas y respetadas (y ofrecidas como optativas en el sistema educativo de todo el Estado confederado), si bien podría establecerse una o varias lenguas vehiculares a nivel administrativo confederado, mientras que en los respectivos estados su lengua propia sería también reconocida y usada a todos los niveles.

La clave para solucionar el conflicto territorial español puede ser asumir de una vez por todas que España es mucho más que la meseta central, respetando las particularidades de cada «nación» a la vez que se pone en valor nuestros lazos comunes. Por supuesto, esta visión choca contra la tradicional castellana, pero la incorporación de Portugal al conjunto podría hacerla asumible para todos.

Una nueva bandera común sin duda ayudaría a desterrar la eterna disputa entre la rojigualda, la tricolor y las autonómicas,  un nuevo himno que destaque la fuerza, solidaridad y convivencia de los ciudadanos de Iberia, con una letra con la que todos podamos sentirnos plenamente identificados, etc. En definitiva, incluir en lugar de excluir.

Por el momento ningún dirigente político español ha tenido valor para plantear un verdadero cambio constitucional, a pesar de que desde el otro lado de la frontera llevan varios años llegándonos noticias sobre la predisposición de nuestros vecinos a conformar una unión ibérica entre iguales.

¿Por qué separarnos cuando podríamos unirnos en un Gran Estado mucho más fuerte que el actual, conformado a su vez por nuevos Estados autónomos y reconocidos internacionalmente?

Algunas de las propuestas de confederación ibérica:

(click en GIF para ver modelo propuesto)
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elaisiem
elaisiem (@elaisiem)
Member
2 years ago

Extremadura fuera de Andalucía…
Por favor, que no tenemos nada que ver…
Entiendo que para los del norte os suene parecido el acento pero somos más portugueses que andaluces o castellanos

DORAEM0ND
DORAEM0N (@doraemon)
Member
3 years ago

Sí que sería la solución, los "españolistas" lo harían suyo en una generación igual que han hecho suyo el estado de las autonomías (aun manteniendo las fobias a ciertas comunidades). De paso con Portugal hacemos una república y establecemos un sistema plurinacional y plurilingüe a lo Suiza. Pero el mapa es un tanto aberrante, la verdad. No es que tenga nada por ejemplo contra los "países catalanes" ni contra la "gran Andalucía" incluyendo Murcia y Extremadura, pero esto no pasaría la aprobación de la gente, y o es democrático, o no es. Valencia y Baleares habrían de ser entidades políticas de primer orden. Andalucía y Asturias, como ellos vean, y el resto creo que debería ser todo Castilla, pero también según vean ellos. Nadie tiene que dibujar el mapa salvo la gente.

Lyonsoy
Lyonsoy
Guest
3 years ago

Interesante debate.

Hay dos bombas latentes. La primera es a nivel interno, Cataluña, a punto de explotar.

¿Por qué aferrarse a una Constitución obsoleta y que gran parte de la población no ha votado? ¿Por qué negarse a nuevas vías? Si tienes hijo en la edad del pavo, rebelde y descontento, ¿lo mejor es hablar con él, empatizar y acercarte o castigarlo día sí y día también? Con la primera vía seguirá rebelde una temporada pero a medio plazo te lo agradecerá y verás resultados. Con la segunda vía la cosa empeorará y en un futuro quién sabe qué será de él. Dicho esto, gran parte de la población opta por la vía 2. ¿Problema cultural?

La segunda bomba es Europa. Estamos ajena a ella pero tiene el mismo telón de fondo. Y la misma solución. Hoy día imposible por el panorama político actual.

Así que sí. Estoy a favor de establecer un diálogo entre ese hijo en la edad del pavo -Cataluña- y ese padre recio -"España"-. También entre esa mezcolanza de países con poco en común, llamada Europa, que tantos beneficios nos ofrece al eliminar fronteras y favorecer el comercio internacional.

grandes
grandes
Guest
3 years ago

Espero que coincidamos todos en Cataluña con mi apuesta.
ERC. (Oriol Junqueras). 26,7 43.
C'S. (Inés Arrimadas). 17,6 23. (-2)
PSC. (Miquel Iceta). 14,2 18. (+2)
PDeCAT.(Gordo). 12,4. 17.
CeC. (Ernest Urtasun). 11,2. 13. (+2)
PP. (Xabier García). 9,3 12. (+1)
CUP. (Anna Gabriel). 6,8. 9. (-1)
Pacma. 1,1

En Caso De haber un JXS
JXS. (Raúl Romeva). 38,2. 59. (-1)
C'S. 17,6. 23-24 (=/+1)
PSC. 14,3. 18
CeC. 11,4. 13-14 (=/+1)
PP. 9,3. 12
CUP. 7,3. 9
PACMA. 1,2

En caso de que la CUP no acuda a las elecciones
ERC. 29,9. 47 (+4)
C'S. 17,7. 24.(+1)
PSC. 14,7. 19 (+1)
CeC. 13,3. 15. (+2)
PDeCAT. 12,9. 18. (+1)
PP. 9,4. 12
PACMA. 1,3

javikomu
javikomu
Guest
3 years ago

La verdad a mi el mapa que puso Neo me gusta y esta idea la verdad es que me encanta aunque la veo irrealizable.

Si por mi fuerese haria un administracion de esta forma:

Estados:
Andalucia (andalucia y badajoz, Ceuta y Melilla)
Leon (asturias, las tres provincias leonesas y caceres)
Castilla (Cantabria, La rioja, Castilla y Leon sin leon, Madrid y Castilla la mancha y Murcia)
Paises Catalanes (no se llamaria asi): Cataluña, pais valenciano y baleares)
Euskal herria – Navarra:
Galicia
Portugal
Aragon
Canarias
Azores

Luego haria una segunda capa que serian como regiones:
En andalucia: Badajoz, Andalucia Occidental y Andalucia Oriental
En castilla: Castilla la nueva, Castilla la vieja, Cantabria, Murcia, La rioja
En "paissos" pues cataluña pv y baleares
En Leon: Asturias, Leon y Caceres
Portugal no lo conozco bien pero imagino que; Algarve, Madeira, Alentejo, Beira…

y luego al nivle mas bajo suprimiria las diputaciones esas competencias las repartiria entre las regiones y los ayuntamientos que serian comarcales como en portugal las freguerias.

Mi propuesta para nueva bandera seria una granate con el simbolo mezclado de portugal y españa (que represente todas las tierras). A mi me gusta mas el aspa de borgoña pero entiendo que ya tiene connotaciones politcas. Como himno me gustaria uno que cantase en todas las lenguas de la union iberica.

Los estados tendrian un amplio abanico de competencias y habria una cocapitalidad, teniendo los organismos separados entre sevilla, lisboa, madrid, barcelona, bilbao… aunque la sede del gobierno seguiria en madrid.

El senado seria de verdad un organo de representacion territorial (habria que reformarlo para que asi fuera) y tendria competencias que lo harian util. Habria que separar que se legisla en el congreso y que en el senado.

Me gustaria darle una pensada a como seria electoralmente esta union que propongo.

Irb555
Irb555
Guest
3 years ago

Pues yo lo veo bien. Soy independentista, pero si se pudiese plasmar alguna de estas soluciones a lo mejor dejaba de serlo

segre
segre (@francesc-roca)
Member
3 years ago

Creo que esta propuesta llega demasiado tarde para Cataluña.

Mucha gente veo a mi alrededor que ya no quiere saber nada de una reforma en España y algunos de estos no eran indepes hasta hace poco, y otros decían que era un invento de Mas.

Por otro lado, es irrealizable por la propia disposición ideológica en el tema territorial de los españoles.

Cataluña y Euskadi serían estados. Esto nadie lo discute. Como que Galicia sería el tercero. Imagino que los gallegos tampoco lo rechazarían. Después nos encontramos con Navarra, que debería de integrarse a Euskadi o a Castilla o a Aragón o dividirse según voluntades. Canarias por su situación geográfica especial también sería un estado.

Fuera de estos, el lío es inmenso. Debería de haber un estado Castellano, que abarcase las dos Castillas y Madrid al menos.

Ya tenemos 6.

Todas las demás entidades existentes, o son recentralizadoras o tienen una izquierda más o menos influyente autonomista contra una derecha Pepera fuerte.

Englobar todo el resto en una gran Castilla no cuadraría. Veamos:
a) Baleares: territorio insular. Estado propio? Unido a Cataluña? Unido a Valencia? Unido a Valencia o a Cataluña según deseo en referendum para cada isla?
b) Valencia: con Cataluña imposible. Con Castilla tampoco. Con Aragón no me cuadra. Deberia constituirse en estado, pese a que allí la gente -en la derecha- es muy recentralizadora.
c) Andalucía: por su dimensión demográfica debería ser también estado.
d) Aragón: el problema es que tiene poca población y es difícil unir con alguno de sus vecinos.

Las demás, no las veo como estados. De hecho, al menos, Aragón, Valencia y Andalucía ya son forzados. Extremadura, Murcia, Cantabria y Asturias deberían de estar con Castilla, con alguna autonomía. La Rioja a escoger entre Aragón y Castilla, si la primera fuera estado independiente.

juanmat2
juanmat2 (@patreon_25606193)
Member
3 years ago

Yo si creo que un marco confederal sería bueno, como lo es en Suiza, ojo, y sería bueno también para las comunidades ahora más desfavorecidas, (y subvencionadas para que no despierten y compitan).

lebowski2015
lebowski2015
Guest
3 years ago

La independencia podreis conseguirla, tal vez, cuando seias un 65 o un 70%, no antes. No tenéis la fuerza suficiente para ello ahora mismo. Y si los resultados de las elecciones son los de esa encuesta, ni siquiera vosotros mismos os podréis otorgar legitimidad. ¿O es que pretendéis volver en cuanto celebréis vuestras primeras elecciones? Independizarse con el apoyo de una mitad escasa de la población, además de imposible, es un sinsentido.

grandes
grandes
Guest
3 years ago

Ceuta
PP. (Juan Jesús Vivas). 41,8. 12 (-1)
PSC (Manuel Hernández). 15,3. 4 (+1)
Caballas (Mohamed Alí). 13,7. 4
MDyD. (Fátima Hamed Hossain). 9,0. 2 (-1)
C'S. (Karina Aomar) 7,6. 2 (+1)
IU-Podemos (Mohamed Faitah). 4,4

Melilla
PP-PPL (Juan José Imbroda) 42,4. 11 (-2)
CxM. (Mustafa Merchan) 27,4. 7
PSM. (Gloria Rojas) 13,9. 4 (+1)
C'S. (Eduardo de Castro) 7,9. 2
UP. (Gema Carolina Aguilar). 6,0. 1 (+1)
UPYD. (Emilio Guerra). 1,6

TRC
TRC (@free_alliance)
Member
3 years ago

Slovenia, Exit Poll:

Pahor (SD-S&D): 56.2%
Šarec (LMŠ-*): 22.5%
Tomc (SDS-EPP): 10%
Novak (NSi-EPP): 5%

Os recuerdo que SD es el partido de aquellos dos políticos que explicitamente apoyaron la independencia de Cataluña y su reconocimiento por parte de Eslovenia hace un par de días.
https://twitter.com/EuropeElects/status/922151669

Nico_
Nico_ (@nico)
Member
3 years ago

Cuando todo el planeta va hacia la creación de entes supranacionales, cuando las tecnologías actuales nos hacen ver cada vez mas el mundo de manera pequeña, aquí en España vamos pensando mas en retroceder que en avanzar.

Algo por cierto muy típico español.

MLF_bcn
MLF_bcn (@mlfbcn)
Member
3 years ago

Elecciones generales:

<img src="http://i64.tinypic.com/2my428.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

Dato muy interesante: IDV de la misma muestra para C's: 7,5% para elecciones generales, 8% para elecciones autonómicas. Traslado en voto estimado: 11,2% generales y 16,8% en autonómicas. Lo que me da a constatar que hay un porcentaje de votantes del 27S de C's que los han abandonado hace tiempo, y que no debemos calcular sobre el recuerdo de voto de las autonomicas, sinó sobre generales.

MLF_bcn
MLF_bcn (@mlfbcn)
Member
3 years ago

El PSC tiene tan solo el 52% de fidelidad de voto pero subiría casi 2 puntos. Espera que lo asimile.

<img src="http://i66.tinypic.com/53mu53.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

MLF_bcn
MLF_bcn (@mlfbcn)
Member
3 years ago

IDV:
ERC: 22,1%
PSC: 9%
PDECAT: 8,9%
C's: 8%
CEC: 6,9%
CUP: 6%
PP: 2,4%

indepress
indepress
Guest
3 years ago

Castañazo de podemos en Cataluña en el resto de España puede ser hecatombe

iagpinfrag
iagpinfrag (@iagpinfrag)
Member
3 years ago

ENCUESTA GESOP PARA AUTONÓMICAS CATALANAS.

ERC 43-44 (28.1%)
CS 21-22 (16.8%)
PSC 20-21 (14.5%)
PDECAT 18-19 (12%)
CEC 11-12 (9%)
CUP 9-10 (7.8%)
PP 9-10 (7.5%)

Bajan CS, CUP y PP. Sube el resto.

indepress
indepress
Guest
3 years ago

Te dije lo del psoe

Civalias
Civalias (@eowen86)
Member
3 years ago

Pues con estos resultados, sigue habiendo mayoría indepe.

TRC
TRC (@free_alliance)
Member
3 years ago

Parece que el plan maestro del estado no va a tener efecto 😉

<img src="http://especiales.elperiodico.com/comunes/graficosEEPI/infographics/2017/octubre/W-GESOP-Catalunya-QUESO.jpg"&gt;