Íber: el partido político español que apuesta por la unión de España y Portugal. – Electomanía

Íber: el partido político español que apuesta por la unión de España y Portugal.

¿Sabías que existe registrado en España un partido político que apuesta por la unión de España y Portugal? Pues si, el Iberismo, reivindicación que lleva tiempo sonando fuerte en Portugal (no hace mucho se conocía una encuesta en la que había más portugueses a favor que en contra de una hipotética unión con España) ha llegado a nuestro país.

iberlogo

El partido Íber, que no concurrirá a las generales (son conscientes de la escasa repercusión de su formación, apenas conocida), se centra por el momento en difundir iniciativas comunes entre los dos países de la península Ibérica, y se definen a sí mismos según el siguiente texto:

«El principio que mueve a los creadores del Partido Ibérico (Íber) es la pervivencia del Planeta que habitamos y la convivencia en armonía y respeto de todos los seres que lo pueblan entre sí y con toda la materia creada.

Como quiera que en el pasado y en el presente el hombre ha creado estructuras de poder jerarquizadas y desiguales, nuestro Partido dedicará sus mayores esfuerzos a definir las relaciones entre autoridad-libertad, libertad-igualdad, conservar-progresar, seguridad personal-futuro tecnológico, pensamiento-acción, ecología-desarrollo, individualidad-bien común, eficiencia-equidad, poder-autoridad moral, conocimiento general-especialización, público-privado, eficiencia-participación, memoria-solidaridad y unidad-fragmentación, deber y ética, entre otras.

La lucha por conseguir que la vida humana en unidad sea el primer derecho universal aceptado es uno de los afanes más larga y duramente ansiados por el hombre.

Culmina el sufrimiento del hombre con la muerte. Defenderemos la muerte digna. Propondremos una ley de testamento vital que contemple el estado de los enfermos terminales y su derecho a decidir el momento de morir.

Esa misma conciencia del límite de nuestras posibilidades nos mueve a buscar la solidaridad de los demás partidos. La situación de crisis que actualmente sufren España y Portugal exige una política reflexiva, contundente y unitaria. Por ello, propondremos, en todas las instituciones en las que obtengamos representación (ayuntamientos, diputaciones, parlamentos), gobiernos de unidad constituidos por todas las fuerzas políticas elegidas en las urnas, independientemente del programa que defiendan, a fin de conseguir un sólo proyecto, un sólo programa común para conseguir más fuerza, más eficacia y evitar la fragmentación, la debilidad y la crítica fácil y estéril de los que quedan fuera del gobierno.

También pretendemos desprofesionalizar la política, por lo que limitaremos a doce años la remuneración por actividad política a lo largo de la vida.

Reformar la financiación de los partidos políticos, el sistema electoral, que la Constitución defina claramente las relaciones entre Estado y Autonomías (o incluso la redefinición de la organización administrativa del Estado) y hacer del Senado una Cámara de representación territorial más cercana y eficaz, serán también prioridades.

Sin duda existen muchos obstáculos para que algún día se materializase esta idea, empezando por las lenguas y pasando por el encaje territorial de regiones como Euskadi o Cataluña en una confederación ibérica, ¿Creéis que sería beneficioso para España esta unión? Esperamos vuestras reflexiones.

Más información: partidoIber

1.229 Comments
  1. Pooooooole

    También estaba Izquierda Republicana que era iberista. Parece ser que un tercio de España frente a la mitad de Portugal no vería con malos ojos esta fusión.

    Un saludo

  2. A mi siempre me ha parecido una idea atractiva que podría ayudar a la economía mutua; pero veo improbable que se llegase a materializar. Ya tenemos en España dos movimiento indendentistas; no veo que aceptasen una unión a nivel iberico, y ya partir de esa base…

    1. Si fuese un estado basado en el principio de libre adesión si podría hacerse. Algo que ha sido enunciado por personas imporantes tanto del PNV; EHB, ERC, CDC,… y por gente del PSOE al principios de los 80. El problema es que esa idea es via muerta en las dos castillas, Extremadura y Murcia.

      1. Si es por esas regiones de camino de despoblarse tampoco creo que sea un gran impedomento.

        1. No me haga reír. ¿Acaso Cantabria tiene un gran dinamismo demográfico?

          Vas por Santander y todo lleno de gente joven, parques llenos de niños y los autobuses saturados con gente que entra con carricoches.

    2. Afonso D. Rodríguez Castelao (político, médico, dibujante y escritor nacionalista gallego) defendió en su obra política de referencia, Sempre en Galiza, la constitución de un estado federal Ibérico (que el denominaba Hespaña, derivación de la palabra Hispania) partiendo de la libre determinación de los pueblos de Portugal, Castilla, Galiza, Catalunya y Euskadi; es decir, que parta de cada uno de esos territorios por propia voluntad y en pie de igualdad.

      Los movimientos independentistas vienen de las agresiones que catalans, vascos y gallegos sufrimos de la España castellana o más rancia; no por otros motivos. Si cesan esos ataques y se nos trata de tú a tú, ya veréis como desaparecen los nacionalismos y los independentismos (no tendrían razón de ser, ya no habría que defender algo que ya no está atacado).

      1. Yo creo que se falla no reconociendo Andalucia entre estas "comunidades historicas" cuando ya ha demostrado de sobra que culturalmente se distingue de los demas. Si es cierto que no tiene un idioma propio pero una cosa no quita la otra.

        1. No es lo mismo Andalucia que C–LM pero la indiosincracia que tienen Galicia, País Vasco, Navarra y Cataluña es diferente.

          Andalucía es comparable a Aragón, Asturias, Baleares y País Valencia.

          1. De todas formas era la idea de Castelao. Probablemente Extremadura, Asturias, Andalucía, Valencia, Aragón, Cantabria, León y las islas tendrían su regionalista con cierto sentido. Sobre todo la de León, que fue uno de los reinos más importantes y longevos. De todas formas me extrañaría que los Asturianos aceptasen ser leoneses y que los cántabros a día de hoy aceptasen ser Castilla.

      2. Procura no incluirme dentro de los "que no tratan de tuba tu a vascos, gallegos o catalanes" que lo parece.

        Si hay una voluntad popular tambien en estos movimientos de un estado federal; entonces si se podria hablar, pero habria que tantearl.

      1. Pero yo añadiria un lenguaje enseñado a nivel nacional; por ejemplo aunque fuese el mismo ingles. Algo que permita comunicarse entre todas las regiones. O bueno, resucitamos el Esperanto que siempre me molo.

        1. En Suiza no hay ninguna lengua a nivel nacional. Y no tienen problemas especiales por ello.

          La esperanto estas optima por intereuxropea lingvo. Ka Vi bezonas unu monaton maksimume por lerni gxin. Kuragxigu!

        2. El sistema lingüístico suizo (igualitario) contempla enseñar la lengua del cantón más otra lengua del estado. Y luego a nivel estatal, todas las lenguas son oficiales y con el mismo reconocimiento.

  3. Yo soy mas partidario de la unificación con Venezuela. Si vamos a tener una guerra civil por lo que pase en Caracas (y cada vez, fuera bromas, lo veo más factible), que sea, al menos, con cierto sentido.

      1. A ver si te crees, hombrecillo, que los 6 millones de votantes de UP nos vamos a quedar quietecitos mientras desde la ultraderecha se pide que Podemos sea "eliminado".

        1. Pues si vais a la guerra cada vez que la ultraderecha pida eso… Ya podeis ir comprando municion…

    1. Pues yo creo que deberías dedicarte a lo tuyo, a arreglar pelucos. Como politólogo podemita no te veo futuro.

    2. Unificación no, que España sea anexionada a Venezuela y que gobierne Maduro, como ya sucede según la prensa española.

  4. El principal problema es el idioma, veo muy difícil que el castellano pueda llegar a see hablado algún por todos los portugueses, obviando esta un estado Federal que reconociese la autonomía las lenguas la cultura de otros estados como podrían ser Navarra+Euskadi Cataluña y Portugal creo que podría ser muy interesante

    1. Te sorprendería ver el buen nivel de español de los portugueses educados. Son bastante mejores hablando español de lo que los españoles con el portugués. Allí no doblan ningún programa de televisión ni películas, y muchas de ellas son españolas.

    2. Pues hacemos el ingles cooficial y a si partimos todos de 0 jajaja.
      Total por uno o dos mas…

      1. En portugal tiene un Ingles mas alto, porque las peliculas son subtitutladas y no doblabadas y hay un canal donde todo es Ingles.

        1. Hombre y que Portugal ha tenido desde hace siglos una gran vinculación con "la pérfida albión" En ciertos aspectos son sociedades similares, en tanto nosotros somos mucho mas como Italianos y franceses.

      1. Hombre no todos. Eso es mas en las fronteras.(una region extensa) Pero en Lisboa o Aveiro, no es tan extendido eso.

    3. Suiza es un país confederal donde cada una de sus tres zonas lingüísticas principales son oficialmente monoligües, si bien promueven el conocimiento mutuo de sus lenguas. No creo que sea muy problemático no compartir todos la misma lengua.

      1. Eso si que podría ser una idea interesante, además siempre he pensado que en las escuelas públicas de la España monolingüe se debería dar clases opcionales de los distintos idiomas del estado,y esta podría er una muy buena excusa para empezar a hacerlo

      2. En Suiza se autodenominan confederación por historia pero en realidad es una federación. Las confederaciones han quedado obsoletas y ya no queda ninguna en el mundo, salvo organizaciones como la Unión Europea que no son exactamente lo mismo. El último ejemplo de confederación fue quizá Serbia y Montenegro.

        1. No era importante que fueran una confederación o no, sino su política lingüística. Por otra parte, puestos estrictos, yo diría que nunca ha existido ninguna confederación, o alianza de varios estados (como la Confederación del Rhin) o federación en mayor o menor medida (como siempre fue la Confederación Helvética, prueba de ello es que cuando varios Estados quisieron revertir los poderes que les habían dado a los órganos comunes tuvieron una guerra y perdieron).

      3. Crear artificiosamente comunidades monolíngües cuando la tendencia mundial es precisamente a todo lo contrario. El sueño dorado de los nacionalismos totalitarios (regionales y no).

        El siguiente paso es el Lebensraum.

        1. Yo no me he referido a crear nada, he dado un ejemplo de un país donde no en todo el territorio se habla la misma lengua, ni siquiera tienen una común aunque no sea la materna de parte de la población. En este sentido, Suiza también tiene cantones bilingües, incluso creo que tiene uno trilingüe, no es un problema, así debería ser España, o en una hipotética unión con Portugal, ellos monolingües si quieren, Castilla igual, y el resto, donde la población tiene varias lenguas, pues bilingües, o trilingües en el caso del Valle de Arán.

    4. Ese es el fallo, querer que los portugueses hablen castellano. Quieres tú hablar portugues?

      A mi la idea me gusta, y además pondría la capital en Lisboa y así superamos el coñazo de bipolaridad Barcelona-Madrid

      1. A los catalanoparlantes, vascos y gallegos nos han hecho lo mismo. Los castellanoparlantes son muy de exigir que los otros se adapten a ellos.

              1. Son, son muy mesetario, en el sentido ideológico y en el caso de Rajoy segurísimo que en el sentido sentimental.

                Son tan mesetarios que el señor Rajoy, siendo concelleiro, Presidente de Deputación, Conselleiro y vicepresidente de la Xunta en la vida se le escuchó soltar una palabra en gallego, no hay ningún registro audiovisual que lo demuestre!! Incluso cuando en 1983 se aprobo la Lei de Normalización Lingüistica da Lingua Galega todos los grupos políticos desde AP hasta los nacionalistas, pasando por la UCD y por el PSOE votaron a favor; a que no adivinais quién fue uno de los 2 únicos parlamentarios que se ausentaron ese día del Parlamento para votar???? efectivamente, Rajoy!!!

                González lo es en el sentido lingüístico y cultural, su España era la de habla castellana y la que tenía como mayores referentes internacionales el folklore andaluz; así que si, mesetario.

                Fraga… poco que decir, un cambia chaquetas; de pasar a multar a La Voz de Galicia por dar un premio a un artículo periodístico en los años 60 por estar escrito en gallego a aprobar ciertas leyes y medidas que fomentan la lengua gallega y el desarrollo de las competencias autonómicas de Galicia, vamos lo que vendía en cada momento.

                Aún así tamibién hay que tener en cuenta una frase qeu se puso en boca de Fraga, aunque no se sabe a ciencia cierta si es suya, dijo: Marianito, si quieres ser presidente de la Xunta aprende gallego y cásate.

                Solo le hizo caso a lo segundo y se "exilio" a Madrid, antes que tener que aprender nuestro idioma.

                1. Coño, entonces vosotros creais un concepto, "los mesetarios" y luego lo rellenáis con contenido, el que vosotros creéis, más o menos centralistas o uniformadores, pero igual que lo llamáis "mesetarios" los podíais llamar "obispos", "caballos" o "alfombra", porque no tiene ninguna relación la palabra que usáis con su sentido.

                  Otros "mesetarios" fueron Felipe V y Franco; Además del 80% de los Presidentes de Gobierno de los últimos dos siglos: Torcuato Fernández-Miranda, Carrero Blanco, Lerroux, Alcalá-Zamora, Primo de Rivera, Antonio Maura, Eduardo Dato, José Canalejas, Segismundo Moret, Cánovas del Castillo, Francisco Serrano, Emilio Castelar, Nicolás Salmerón, Francisco Pi y Margall, Estanislao Figueras, Juan Prim y Prats, Ramón María Narváez, Lopoldo O'Donell, Bravo Murillo, Juan Álvarez, Mendizábal, Martínez de la Rosa.

            1. Yo soy mesetario (muy mesetario y mucho mesetario, como diría el filósofo), y yo no he hecho nada a nadie. De hecho la mayor parte de la gente que conozco, por temas de haber vivido en la meseta, son mesetarios, y tampoco han hecho nada a nadie. Intuyo que con mesetario no te refieres a personas que viven en la meseta.

        1. el nacionalismo siempre es así. Lo que me parece bien de la REpuública Iberíca es superar los viejos nacionalismos

          1. Viejos y nuevos. El mismo fuste tendría que se obligase a los portugueses a aprender castellano que se obligase a otros a aprender otras lenguas.

            Aún así, en total libertad, estoy seguro que los portugueses acabarían por introducir el castellano como vehicular por las mayores salidas que este ofrece. Como en algunos estados en Brasil.

              1. Cierto, y llegará el día que todos hablemos inglés (o chino, vete tu a saber). Todos menos esos reductos a ambos lados de los Pirineos. Que seguirán anclados en los localismos.

            1. Pero eso debe ser algo que decidiesen los portugueses. La co-oficialidad de todas las lenguas ibéricas debería ser escrupulosamente aceptada.
              En suiza se hablan diferentes lenguas y les va bien, no entiendo porque aquí deba ser un problema.

              1. Se tiene en un concepto equivocado de Suiza, AGR_. Aquí, aunque algunos no quieran creerlo, la expansión del castellano comenzó mucho antes que Franco o Felipe V.

                véase:

                1. Alfonso X para el caso gallego

                2. Koine castellana en caso vasco/navarro

                3. Cristófor Despuig en el XV en el caso catalán.

                Lo que pasa que hoy en día se lleva lo retro, lo vintage. Porque aprender castellano es muy mainstream, mejor obligar a aprender las lenguas regionales, de escasa utilidad pero con mucho valor sentimental.

                1. A mi no me encuadres en tu arquetipo.
                  Mi mujer es de Baku y además de español enseñamos ruso a mi niña (el idioma colonial (sic) de ella), no azerbaijano, porque pensamos en el futuro de la niña. Y además así podrá leer a Dostoievsky en versión original.
                  Si fuese catalán haría todo lo posible para que mis hijos dominaran castellano y puedan leer 100 años de soledad en todo su esplendor original.

                  1. Siempre a la defensiva.

                    No hablaba por ti

                    Pero sabrás que hay una corriente mayoritaria en según que territorios y según que ideología cuya máxima lingüística es expulsar de todos los ámbitos la que ellos erróneamente consideran lengua no propia.

                    1. Difiero, no es que algunas veces los nacionalismos sean expansionistas. Los nacionalismos son SIEMPRE expansionistas, le es intrínseco, y es común tanto a las CUP como al PP.
                      Para mi todos los nacionalsimos son exactamente igual de perversos.
                      Por eso me resulta atractiva la República Ibérica, como ente para superar nacionalismos. Y si no voy a una integración más amplia, como sería Europa, es porque vemos que esa Europa no es ahora posible.

                    2. Son fantasías AGR.

                      La unión con Portugal vendrá con la fuerza de las armas y por la anexión o no lo hará.

                    3. Ya sé que esa unión no se dará. Muchos de arriba perderían sus privilegios, así que se encargarían mediante ciertos medios de comunicación y partidos de convencer a muchos de abajo de que sería perjudicial algo que a todas luces sería beneficioso para la inmensa mayoría.

                    4. De arriba, de abajo, de todos lados.

                      Portugal decidió, mediante guerra, independizarse, como es lo normal y solo mediante otra habrá unión.

                      Sinceramente, en poco beneficia.

                      Si Portugal ahora quiere unirse a España es casi única y exclusivamente por interés económico. España, pese a todo, está a años luz de Portugal. Mas grandes, pero mas a repartir.

                      Que pensarán andaluces, extremeños, manchegos el saber que son mas a repartir.

                      Que pensarán catalanes, valencianos, madrileños, sabiendo que hay mas que aportar.

                    5. Ahora lo que importa es el mercado. USA ya no produce una mierda, solo es un mercado, ya ahí siguen, mandando en el planeta.

                      La república Ibérica es un merado mayor, y sería precisamente los que están más desarrollados los que más se beneficiarían de él. Exactamente esto es lo que ha pasado con Alemania y la UE. No es que los alemanes ahora aporten más, sino que han sido los grandes beneficiados del marcado único europeo.

                      Esto… y ahora que lo pienso… mi propio argumento me ha convencido a mi mismo, y es que yo soy andaluz. Que se me me están quitando las ganas de apoyar una república ibérica y hacerme partidario de un estado andaluz.

                  2. pues los padres de Galiza, Euskadi y Catalunya quieren que sus hijos lean las obras maestras de sus literaturas en sus propios idomas….

                    en serio, te das cuenta de lo burdo de tu argumento? que no se sostienen por ningún lado…

                    y luego, que "Cien años de soledad" o las obras de Dostoievsky sean el sumun del orgasmo literario para tener que enseñarle un idioma a un niño, esas es tu opinion!!!!! no hay nada más que respalde ese hecho, es como si te gusta más Casablanca que Spiderman.

                2. las lenguas se basan en la utilidad según te hagan falta, yo para que quiero aprender ruso ahora ? quizás lo tenga que aprender cuando me salga un puesto de gtrabajo en Rusia o tenga que ir a vivir allí!! o para que quiero ahora el francés?? para lo mismo.

                  Si ese fuese el argumento de más peso o el más evidente, haría 500 años que se habráin dejado de hablar el 99% de las lenguas.

                  Dile tu a un sueco, a un noruego, a un danés, a un holandés, a un polaco, a un húngaro, a un finlandés, a un rumano, a un italiano, a un griego, a un turco, a un kurdo, a un croata, a un lituano, a un kazako etc etc etc que dejen de hablar su idioma porque según tu es mejor y más necesario "aprender lenguas de mucha más utilidad" (utilidad que le confieres tú… que para ti puede tenerla mucha y para otro nada).

                  Decirte que ese es un argumento muy utilizado por personas bastante ignorante y que no han salido en la vida de su ciudad o de su pueblo, que hablan a duras penas un idioma y que no saben lo que pasa más allá de su Estado. En Galiza, hay varios personajillos de segunda, irrelevantes la mayor parte del tiempo pero con un poco más de voz en periodo electoral, que encajan en ese cuadro.

                  1. De hecho se han extinguido inmensa mayoría de lenguas mas otro tanto están en peligro de extinción.

                    pero bueno…eso no cuenta.

                3. Despuig es del Siglo XVI y denunciaba la persecución del catalán por parte de la Inquisición. El Conde Duque de Olivares pretendía en el XVII lo que hizo Felipe en el XVIII o sea que las ansias de aplastar las otras lenguas (que no es lo mismo que expandirse) estaban muy incrustadas.
                  El castellano para mí es de ninguna utilidad. El 95% de mi vida habría podido hacerla sin él.

            2. Ya puestos predica con ejemplo y a partir de ahora seamos máximamente funcionalista, postea solo en inglés y defiende la minorización lingüística del resto de idiomas, incluido el castellano. Entonces seras coherente, pero lo unico que pretendes es la imposición de tu lengua y cultura a los demás.
              El idioma que más gente conoce ahora en el mundo con mayor o menor nivel es el inglés. ¿Te parece bien pues dejar de enseñar castellano y hacerlo todo en inglés?
              Parece que os asuste la riqueza cultural y queráis homogeneizarnos a todos.

              1. De hecho en mi comunidad, Murcia, ya prácticamente todos los colegios dan inmersión lingüística en inglés.

                Teniendo en cuenta de que las lenguas evolucionan, cambian o son sustituidas por otras, estoy seguro que el castellano, tarde o temprano, desaparecerá. O bien por cambio, o bien porque sea sustituido por otro.

                Me preocupa? no. Si estuviera en mi mano haría todo lo posible para que esto no pasara? no.

                Básicamente porque los nacionalismos en esto son absurdos hasta la saciedad. Las lenguas son herramienta de comunicación y de transmisión de la cultura y pertenece a sus hablantes.

                Si los hablantes deciden prescindir de ella es porque hay otra que cumple mejor sus expectativas. En libertad.

                1. Pasa lo mismo que con la bandera y la derecha. Parece que el idioma ha sido apropiado por los nacionalismos. Y vas tu y caes en la trampa.

                  Personalmente me parece eso de inmersión linguistica en inglés algo bastante paleto. Sobretodo considerando los problemas que hay con la comprensión del idioma propio.

                  1. Es muy paleto. Pero tampoco es un trauma.

                    Y aún sería mas paleto si en vez de inglés se hiriera la inmersión en murciano.

                    1. paleto es comparar un dialecto mal hablado de un idioma con una lengua, eso si que es paleto.

                      La inmersión lingüística en un idioma (catalán o vasco, en Galiza de eso no tenemos… y así nos va) tiene una razón de ser (igual que si es un idioma extranjero buscando una determinada finalidad) compararla con la posible utilización de un dialecto para tal fin o mediante tal mecanismo, es una paleta enorme y es un argumento muy usado por los monolingües castellanistas.

                    2. Paleto es aquel no me vas allá de su terruño, pensando que es el centro del universo.

                      Y si encima da lecciones a parte de paleto es ignorante.

                      Por cierto, no hay que confundir panocho, con la lengua murciana, de sustrato aragonés.

              2. El problema, es que el ingles en mi opinión es una mierda de idioma, pero si hiciesen un referendum para abandonar el español y que todos adoptemos una lengua como el Esperanto, te digo que voto SI sin dudarlo.

            3. mayores salidas que ofrece???? a dónde??? a un continente de 300 M de hablantes con grandes desigualdades sociales y conflcitividad, inestabilidad política…

              a lo mejor también deberían aprender los castellanitos el portugués, como hacen algunhas regiones españolas como Extramudura, y ver el potencial que tiene Brasil, Angola, Mozambique y otros países de lengua oficial portuguesa.

              Menos imperialimso, que se os ve el pelo!! nos lo conseguisteis imponer a gallegos, vascos-navarros y catalanes, pero los portugueses 2 veces se liberaron y si es necesario seguro que lo hacen una 3º vez.

      2. Pues a mi no me importaria hablar portugués, lo que pasa es que por h o por b al final siempre he ido posponiéndolo.

        Yo la capital la pondria en Barcelona, por proyección internacional,, se podria dejar la "city" en Madrid pero siempre nos podiamos llevar el Senado a Lisboa 😉

        1. Ja,ja. Seria muchísimo más fácil, pero de largo, conseguir una Unión Ibérica con Portugal, a que los madrileños (y los madrileños de adopción de la periferia, que son radicalmente mucho más madrileñistas) aceptaran mover la capital a Barcelona.
          Antes de que ocurra eso se monta otro 2 de Mayo (que estaría bien financiado además)…

    5. A parte de que omites a Galiza….

      Sería fácil, todos los idiomas serían oficiales a nivel Federal, sin ninguna clase de discriminación o superioridad entre las lenguas.

      Y luego cogiendo el modelo de Suíza lo dividimos en áreas dónde predominen cada uno de los idiomas:

      – Área Occidental: Galiza-Portugal con el gallego/portugués

      – Área Central: Castilla/España con el castellano (y el vasco)

      – Área Oriental: Catalunya-Valéncia-Baleares con el catalán.

      (el área vasca eso ya que lo decidan los habitantes de Euskal Herria, más que nada por la dificultad del idioma y que no es comprensible por la mayor parte de sus habitantes)

    6. Hola??? No entiendo nada. Si es un aunión entre España y Portugal por qué en Portugal deben aprender castellano y no al revés??? Por qué no vamos nosotros a aprender portugués?? Si es una unión, o cada idioma oficial en su territorio, o ambos en todos los sitios, pero no vamos a imponer nada allí. Ese es el problema de base que se arrastra desde la guerra de sucesión creo yo. El castellano en valencia, pero el valenciano no es el resto de españa. No tiene ningún sentido que se haga aprender el castellano en portugal y no al revés. Y no me vale lo de lengua común, allí no se habla, luego no es común. Un mínimo de respeto.
      Conste que creo que no has tenido mala intención.

      1. Me parecería perfecto que en España se aprendiese portugués, lo he planteado así porque creo que sería necesario que todos hablásemos al menos una lengua común y como el castellano mundialmente esta mucho más extendido pues dije eso. Por otra parte me parece mucho más probable que todos los portugueses aprendiesen español a que todos los españoles aprendieran portugués sobre todo en la zona de la meseta sería casi impensable en mi opinión

      1. Gran Idea jajajaja, la copa sería Copa Ibérica, ahí todos llevarian esteladas, senyeras, banderas portuguesas, banderas españolas, banderas republicanas, banderas andaluzas, vascas, etc. Yo tambíen creo que en una Iberia Federal habría pocos nacionalismos. Todos seríamos ibéricos, problema resuelto de hecho!

        1. En realidad creo que ya existió una Copa Iberica, pero no debió suscitar mucho entusiasmo porque la quitaron.

  5. Esa moto ya me la vendieron con Europa. Pagas por adelantado y luego te quedas con las llaves y la cara de tonto.

  6. El iberismo desligado de ideología y concentrado en un partido no tiene futuro, pero estaría muy bien que los partidos grandes, especialmente Unidos Podemos lo fueran incorporando. Viendo cómo está la cosa yo creo que una República Federal Ibérica formada por varios estados con capacidad para recaudar impuestos y de generar políticas propias es la única vía posible de escape a las muy probables independencias de Cataluña y Euskadi como nos siga gobernando esa derecha más preocupada de los pijos blancos de Venezuela que de su propio país.

  7. Interesante artículo, una pena que no se presenten en estas elecciones, ya estarían en mi terna de voto entre la abstención, PACMA, PCPC, Escaños en Blanco (si se presenta) o montarme una papeleta con algún personaje interesante como Saitama de One Punch o Son Goku.

      1. Ultraje que no te guste One Punch Man, mereces ver un maratón de Pablo Motos ad eternum xdddddd

            1. Para mí hay pocos personajes masculinos buenos en Animes…

              Mikasa muy fría …

              Favaro de Shingeki no Bahamut Genesis era un carácter interesante

                  1. ¿Qué temática te gusta? Ya sabes que en cada temporada de anime pueden salir hasta 20 distintos xddd

  8. Los ayuntamientos del cambio, viento en popa.

    El Barcelona de Colau gana liga y copa del rey.
    La Madrid de Carmena lleva al Real y al Atlético a la final de la Champions.
    El Zaragoza de Santisteve luchando por subir a Primera.
    El Cadiz de Kichi luchando por subir a Segunda.
    El Deportivo de las mareas ha hecho una buena temporada en primera.

    Por cierto, alguien sabe como se llaman los alcaldes de Cáceres, Sevilla, Albacete, Soria, Bilbao, Santander, Salamanca o Vigo.
    Y luego me explicáis porque no lo sabéis.

    1. Porque el alcalde de Vigo, es un populista que solo pone aceras y no hace bibliotecas. Vigo no es una ciudad para estudiar.
      Eso si es presidente de la FEMP

      1. Hablemos con propiedad… Abel Caballero no hace aceras…humaniza las calles de Vigo 🙂

    2. La alcaldesa de Cáceres es Elena Nevado, soy cacereño, esa me la sé jejejeje 😀 A mi gusto una pepera rancia que prefiere obras públicas (creación de un mega parking en una zona muy transitada de Cáceres cuando los parkings de pago ya sobran aquí), fomenta un Cáceres turístico que no es mala la idea pero olvida las necesidades sociales propias de la ciudad…

      De todas maneras, Cáceres es una ciudad con mucha gente humilde que aparentan ser de clase alta (muchos pijos de postureo verás por las calles).

    3. El atlhetic de Bilbao ha hecho una gran temporada futbolistica su alcalde se llama Juan Mari Aburto.

    4. Bueno y lo del Depor asi con muchas pinzas, que llega a durar la liga dos jornadas mas y caian a segunda.

      Otra cosa seria si me dijeses el Celta…

    5. Yo vivo en Bilbao y no sé como se llama mi alcalde. Y creo que me sé los apellidos de casi todos los anteriores: Castañares, Robles, Gorordo, Ortuondo y Azkuna. Pero este? Ni idea. Llega un momento en la vida en que otro alcalde del PNV es simplemente otro alcalde del PNV.

  9. Vale, voto por la unión, pero solo siempre y cuando se lleve a cabo previo sacrificio a C'thulu del tipo que diseñó la bandera que preside este artículo.

    Para empezar con buen pie.

    1. Sí, jajaja.
      Estoy totalmente de acuerdo con el sacrificio, pero voto por un buen auto de fe, que es más de aquí .
      Hace tanto tiempo del último que la gente ya se ha olvidado. Además había en ellos tanta cultura, tradición y aportaciones al léxico como en la sacrosanta tauromaquia de nuestros días.

  10. Existe incluso un lobby que aboga por la Unión de España y Cuba!!!

    Yo lo apoyo por friki.

    1. Ese es mas lógico y natural (junto con Puerto Rico y La República Dominicana) que unirse a Portugal.

      1. Pues yo me siento infinitamente más cercano a un portugués que a un caribeño, en todos los aspectos.

          1. Ya que hablamos de cercanías geográficas, aunque no tenga nada que ver con el tema.

            Cuando en un mundial se enfrentan dos selecciones, una iberoamericana, otra europea, sin que ninguna de las dos tenga nuestra simpatía o antipatía previa.. ¿Qué pesa más? ¿Ser selección europea? ¿Que compartamos idioma, apellidos, etc..?

            Me refiero a que tomemos partido por una u otra.

    1. El Compostela ha tenido muchos problemas está temporada, por lo que he leído en twitter de algunos de sus seguidores.

  11. Pues yo estoy totalmente a favor. Que España sea lo que debería haber sido siempre: la castellanización de Hispania, un sinónimo de Iberia. Y que dejemos atrás esa Era donde "lo español" era todo aquello propio de las regiones donde se hablaba castellano, para que pase a ser lo que debería haber sido siempre: todo aquello propio de las distintas regiones de la Península Ibérica. Donde pasemos de querer imponer el castellano en todas partes a defender y cultivar las otras lenguas españolas, a protegerlas y amarlas como parte de un patrimonio compartido. ¿Es que de verdad es tan difícil? ¿No hay ya marcha atrás, por culpa de una Castilla ampliada que, no contenta con llegar hasta Algeciras, quiere apropiarse de toda España para satisfacer su propio ego? ¿Es que es demasiado tarde para reconstruir los puentes que ambos hemos quemado? ¿Para mirarnos de igual a igual, sin complejos de superioridad, como deberíamos habernos mirado desde el principio?

    Siento la cursilería, es la una de la madrugada y por algún motivo me he puesto "poético".

  12. Esto no se puede dar jamas, ya que España-Castilla no entiende la pluralidad de la Peninsula, en la que se hablan 9 idiomas y la fala de Extremadura, que esta a caballo del Galego y el Portugues.
    Si existiera esa Iberia, el Portugues tendria que ser cooficial en todo el territorio, no como ahora que a Madrid los papeles solo vvan en Castellano-Castizo.
    En contra de lo que se cree en España Central, Casi todos los nacionalismos aceptarian la union con Portugal si sus respectivos idiomas son cooficiales en todo el territorio. Y se federaliza mas el Estado.

    1. Todo esa agrupación de lenguas asturu-leonés, galego, português, extremeñu bajo y alto … se entienden con un castellano y viceversa ..con 1 mes de Prácticas media intensa de entendimiento auditivo.. un castellano-parlante y un parlante de las otras llenguas,linguae o lo que sea.. se entienden

      El problema no es la lengua sino la ignorancia

    2. A ver, mi familia es de la franja leonesa un poco amplia y yo he vivido entre otras regiones en Pais Vasco y Madrid y te digo que eso de decir periféricos=buenos y sensatos y "España Central," =mesetarios castizos y retrógrados en una estupidez como un templo promocionada interesadamente.

      Yo en mi experiencia puedo decirte que tienes nacionalistas sectarios y reaccionarios en todas las regiones y por contra hay en cualquier punto de la geografia gente (y no poca) que estaria de acuerdo con un modelo como el que tu defiendes.

    3. El problema sería castilla y asimilados a ésta. Sería más facil una Iberia formada por una federación de la periferia española y Portugal.

  13. Si eso sucediera Albert Rivera propondría obligarles a hablar el español, prohibir la bandera portuguesa, y los de VOX les regalarían uno de sus diccionarios, pero ojo, con la bandera de España a todo color en la portada.

    1. Rivera obligarles a hablar español? jajajaja anda recapacita un poco… Apuesto a que apoyaría que hubiera dos lenguas tratadas por igual, que es exactamente lo que hace ahora. El español (el idioma más hablado en esa hipotética unión) debería ser la lengua vehicular. Como la "lengua común" en los libros de fantasía.

      1. Ni de coña Rivera defiende que en España la lengua propia y la castellana se traten de forma igual. El se quiere cargar todas las propias excepto la castellana, y está más que demostrado

        1. No, eso que dices no es cierto, y si está "más que demostrado" muéstramelo. Yo no lo he ni visto ni oído en ningún lado.
          Defienden el plurilingüismo, la cultura propia de cada región. Pero por supuesto están en contra de los fascistas-extremistas que imponen su lengua por encima de las otras, como por ejemplo el catalán en estos tiempos. Todas las lenguas son cooficiales en sus respectivas regiones, y se deben tratar por igual. Y es más, cada uno tiene el derecho de hablar, educarse, aprender, comunicarse en la lengua que le dé la gana, nunca imponer a otros la lengua que deben utilizar. Eso es lo que defiende C´s y por desgracia muchos partidos de uno y otro lado no lo hacen.

          1. '' comunicarse en la lengua que le dé la gana'' eso incluye al tailandés o al guaraní? No. Y tampoco al castellano. Por otro lado, si con el modelo que tu dices de ''imposición'' del catalán (imposición que si es del castellano y en Soria ya te la suda) en 20 años el uso del catalán ha bajado en 15 puntos porcentuales, imagínate con el modelo de rivera que desvaloriza aún más al catalán
            http://menorca.info/menorca/local/2015/498658/uso

            Con inmersión linguística en catalán. Imagínate con el mierda modelo de rivera. El día que yo pueda exigir catalán en la pública de Burgos hablamos. Hasta entonces, o tragas al catalán (como yo trago, con mucho gusto porque es lengua propia, el castellano en burgos) o te quedas en tu burgos-avila-soria natal, que allí ya tienes tu propia imposición, la del castellano, y seguro que no te quejas, y sí que te quejarías si alguien viniese a exigir catalán. Pues lo mismo

            Y me la suda que el castellano sea lengua oficial en mallorca. Eso es un debate legal. En todo caso, en una españa confederal yo dejaría la enseñanza como ahora, donde uno aprende castellano por cojones ( y mejor que en ciertas regiones de españa monolingues en castellano) y donde uno puede dirigirse a la administración en castellano si lo prefiere…

      2. Claro que si, el castellano como lengua vehicular en Portugal, con dos cojones. Pero ojo, que el extremo centro no es nacionalista ni españolista.

      3. ¿Rivera defiende el bilinguismo en Aragón, León y Asturias? ¿O sólo defiende el bilinguísmo en las comunidades en las que la lengua autóctona tiene una posición dominante?

        Menos cinismo, por favor

  14. Saramago defendía la unión de España y Portugal. ¿Quién sabe? Igual si fuéramos capaces de asumirlo nos encontraríamos todos más cómodos que ahora, y nadie querría marcharse.

    1. Yo estaría a favor, y el PP también, porque así a lo tonto descendería el porcentaje de desempleo…

    2. El novio y futuro padre del hijo de mi prima-hermana es português y habla castellano … vamos que no hay distancia cultural que no exista dentro de España..

  15. Pero que incoherencias en lo comentarios, los mismos que defienden romper España defendiendo la unión con Portugal…
    Lo único que me queda claro es el odio que tenéis hacia España, lo Español y hacia el propio idioma.

    Para los que os preocupa el idioma en esta hipotética chorrada, tranquilos, la mayoría de portugueses hablan perfectamente español.

    España y Portugal comparten situación geográfica, están al lado, tienen una gran parte de la historia en común… Pero Portugal esta a años luz de España.

    1. Se acaba haciendo pesada la cantinela de que queremos romper España. A ver, yo voté a Podemos, y no quiero que España se rompa. No quiero que se vayan ni los catalanes ni los vascos, porque me caen bien. Y apoyo el referéndum que defiende Podemos porque creo que es la mejor estrategia, de todas las que se han planteado, para conseguirlo. Y no tengo ningún dato que avale lo que voy a decir, pero me da en la nariz que la inmensa mayoría de los votantes de Podemos piensan de una forma muy parecida. Desde luego, no conozco a nadie que les haya votado porque quiera que rompan España.

      Y, de la misma manera que no quiero que se vaya nadie, tampoco me importa si alguno más quiere venirse. Y los portugueses también me caen bien. 🙂

      1. Yo no he dicho nada de Podemos ni los votantes de podemos.
        He hablado de la incoherencia de muchos foreros que es evidente que si lo quieren.
        Y en otras ocasiones he visto varios reconocer que votan a Podemos para conseguir romperla. Sin ir más lejos, el comentario de aquí abajo…

    2. Incoherencia una puta mierda. Yo quiero romper ésta España. Pero si hay modelo confederal… Pa qué? Es innecesario

      Aparte, el idioma español no existe, de la misma forma que no existe el idioma reinounidense. Y los portugueses, por tanto, no hablan español, sino sólo el castellano. A mí no me cuentes mierdas de asimilar culturalmente España a Castilla.

      Lo digo claro. Si España deja de estar secuestrada por Castilla, me quedo. Si no (como parece) a tomar por culo. Pancastellanadas las justas

      1. español, española
        adjetivo
        1.
        Relativo a España, país de Europa occidental, o a sus habitantes.
        2.
        adjetivo/nombre masculino y femenino
        [persona] Que es de España.
        3.
        nombre masculino/adjetivo
        Lengua románica que se habla en España, en Hispanoamérica y en otras zonas.
        sinónimos:castellano
        4.
        adjetivo
        Que tiene relación con esta lengua.
        "gramática española"
        sinónimos:castellano

        Ves como no se pueden decir tonterías…

        1. Si crees que demostrando que se ha producido esa asimilación castellano-español estás demostrando algo, es que no has entendido nada.

      2. Más bien Castilla ha sido secuestrada por una idea de España que nos usa para sus intereses.
        De pequeño siempre oi a los viejos del lugar que les importaba una Higa si en Cataluña hablaban catalán, que eso era su problema. No querían imponerse a nadie. Son las élites las que crean el problema

    3. A mi lo que me queda claro es vuestra paranoia, precisamente esto demuestra que el supuesto odio (¿quién querría ampliar algo que odia?) no es más que rechazo a la uniformización palurda de los patriotas de secano que son españoles porque no pueden decir otra cosa buena de si mismos.

      1. Patriotas no, patrioteros si acaso.
        Y ese desprecio continuo constante a los que somos de interior debe acabar ya.
        Parece que sólo se es correcto y molón si eres de costa.

        1. De secano no era un apelativo geográfico.

          Antiguamente se decía "abogado de secano"

          Quiero decir sin fundamento (sin riego) por eso no puse patriotero.

    4. Los nacionalistas, en esta caso españoles, despreciando a congéneres, además muy cercanos.
      Si queremos una república ibérica es para superar este marco medieval y cateto. Que no hay nada más chusco que una corte con sus lacayos llamando majestad a un pavo que en realidad tiene la sangre tan roja como todos los demás.

    5. Es que ese es el problema que tu y los que tu defiendes no entendéis, o no queréis entender. La mayoría de independentistas que conozco votarían a favor de una tercera república. No se quieren independizar de España, se quieren independizar de ti, y de la gente que gobierna que tiene las mismas ideas que tu.

      1. Anda, nuevo argumento a añadir, este totalmente totalitario y fascista, o piensas cómo yo o pido la independencia. muy tolerante, muy a favor de la pluralidad, muy democrático…

        1. LOL. Ergo los españoles somos fascistas por querer ordenar nuestros propios asuntos, sin injerencia de franceses o marroquíes, no? xDDDDDD

          Pues sí. O nos tratamos de igual a igual (modelo confederal) o a tomar por culo. No me cunde que gente como tu se levante un domingo y con su voto impida que en cataluña se aplique un decreto de pobreza energética o una subida del salario mínimo… Me sabe mal pero imposiciones cero. Frente a frente y cogidos de la mano o con la espada cada uno. Ya decidiréis los pancastellanitas lo que queréis…

    6. No hay nada en el Sistema Solar que esté "a años-luz de España", a no ser que de repente España se haya trasladado a otro sistema estelar y yo no me haya enterado.

    7. claro, porque lo que queremos romper es esta España, la "puta España" de Rubianes, la de los señoritos que se lo llevan crudo, la que solo entiende como español lo castellano ignorando que españa es solo una región geográfica que incluye múltiples culturas, la castellana, la andalusí, la catalana, la galaico-portuguesa.

      Una Iberia federal que respetase todo eso, que cambiase el himno, la bandera el nombre de un país que mucha gente no siente como propio y más tras tantas aberraciones echas en su nombre hacia sus propios conciudadanos sería lo único que lo salvaría de su destrucción. Es una pena que tanta gente siga sin verlo pues esos que dicen defender tanto la unidad de España son quienes más hacen por destruira, estraña paradoja esta sí.

    8. Pues yo no quiero romper ni esta españa ni ninguna. A mi españa me la suda, con todos los respetos. Quiero lo mejor para Cataluña y para todos aquellos que no nos quieran putear. Si vamos a estar mejor en una confederacion (que no va a ser el caso si es iberica, pero si enel caso de una europea), por que rechazarla?

      Españoles, no os creais el ombligo del mundo.

  16. A mi me gusta la idea, y además llevaría la capital a Lisboa. Y haría un verdadero estado federal y democrático. Y claro, de reyes nada, que estamos en pleno siglo XXI, no en la edad media.

    1. Confederal o nada, chato. Y con dereho a autodeterminación. Si es menos pido de forma encarnizada salir. Huyendo

      1. Eso es sólo una palabreja, ¿un corpus jurídico similar a USA te parecería mala cosa? ¿Prefieres Suiza? ¿o Canadá?

        Ten en cuenta que en otro tipo de España habría muchas menos ganas de autodeterminarse…

      2. ponle el nombre que quieras. Yo asumía que sería una república de libre adhesión. Así que déjate ya de rollo victimo-nacionalista al menos conmigo, que me aburre mucho.

    2. Lo veo factibe todo excepto que no haya rey.

      En España, donde ninguno de los 4 grandes partidos piden la republica, no lo permitirian.

        1. Y si gana que?necesitan dosctercios y tres xquintos vpara un referéndum de la República, que me iba a hartar de reír el mantener algo mucho más caro para tener a un politicucho de jefe de estado que no lo conozca ni su madre

    3. Yo creo que no deberíamos repetir los mismos errores del pasado, y la capital debería ser solo la sede del parlamento y en una ciudad que no sea capital de ningún otro sujeto federal (Oporto, Coruña, Málaga, Alicante)

    4. Si,que Portugal no está en la edad media pero Japón ,suecia,Canadá,Noruega u holanda si,anda,anda

  17. Portugal es un rectángulo ahí a la izquierda que queda mal en el mapa, que solo nos quita playa y nadie sabe por qué, se debería integrar a España.

    1. Menudo nivel de razonamiento. Además nada de unión Ibérica, que Portugal se meta dentro de España.

      Luego te preguntarás por qué hay gente que no quiere pertenecer a España.

        1. Es el típico señorito faltón que si pasa cerca de una cuadrilla de jornaleros, de obreros del metal o de mineros no sabría si cagarse o correrse.

      1. Los de extremo centro, demostrando una vez más que no son ni nacionalistas ni españolistas,

  18. Vamos que menos el EUSKERA [TUTORIAL DE PRINCIPIANTES YA AQUÍ EN ELECTOMANIA!!!!!] en la península ibérica un castellanoparlante puede aprender a entender todas las lenguas cooficiales de manera bastante fácil.

    Si un castellanoparlante no entiende o no habla, es porque no le da la gana a esforzarse y echar algo por su parte.

    1. Se debería incluir una asignatura de nociones de todos los idiomas españoles en los colegios de toda España.

      Es hunano desconfíar de los que hablan un idioma que no entiendes

      Eso rompería la principal barrera que nos separa.

      1. Pues no es ninguna tontería, ademas que el gallego y el catalán son idiomas que con 4 cosas que aprendas pasas a entenderlo casi todo.

    2. Yo espero que con la tecnología suficiente se pueda aprender la lengua antigua casi instantáneamente y dejarse de indoeuropeo, que es una lengua colonial extranjera, no sólo en la península ibérica sino en la mayor parte de Europa. Ya sólo faltará que el levantamiento de piedras sea deporte olímpico, como debe ser, para que el mundo retorne al estadio óptimo pre-patriarcal que nunca jamás debió de abandonar.

      1. yo como mezcla de antepasados tartessos, fenicios, teutones, griegos, visigodos, árabes, romanos, ibéricos, vikingos, etc., etc., no sabría decirte ni que lengua, cultural o patrimonio cultural debería de defender..

        1. Bah, probablemente tienes mucha menos mezcla de la que imaginas. El grueso de la genética de la península es de origen neolítico (incluyendo mezcla importante de los que había antes). O sea: aprende euskera y estudia el íbero y tartésico. Si quieres, por supuesto: no "debes" hacer nada por lo menos no a este nivel, es una cuestión de amor, de deseo y de libertad.

  19. Hola!

    A ver, tengo una versión mejorada del Extrapolador de Excel de Lutxana con: recuerdo de escaños y escaños que bailan en cada circunscripción, con un gráficos semicirculares que representan el Congreso y con un mapa provincial de los partidos más votados en cada una de ellas. Todo esto cambia con solo poner los datos estimados de la encuesta.Y alguna que otra mejora más.

    Si alguien lo quiere o si veis opción de actualizar el actual de la web…sin quitar ningún mérito al de Lutxana, claro está, No he cambiado ni el nombre…

    Saludos y república!! 😉

    1. Mandaselo a nunme para que lo vea, a ver si puede servir de version 3.0

      explicale los cambios que has realizado

      [email protected]

      pd:
      y pon tu nombre en el excel, los meritos son tuyos

  20. Admiróse un portugués
    de ver que en su tierna infancia
    todos los niños en Francia
    supiesen hablar francés.
    «Arte diabólica es»,
    dijo, torciendo el mostacho,
    «que para hablar en gabacho
    un fidalgo en Portugal
    llega a viejo, y lo habla mal;
    y aquí lo parla un muchacho»

    Nicolás Fernández de Moratín

  21. ¿como verían una republica federal con unificaciones de diversas comunidades autonomas? En mi opinión hay demasiadas y creo que ayudaría ese federalismo pero solo si son bloques mas grandes.

      1. A lo mejor me mandas a tomar vientos, pero yo creo que la política lingüística debería desligarse de los gobiernos autonómicos como pasa en Bélgica por ejemplo, donde las "regiones lingüísticas" no coinciden exactamente con las regiones administrativas. Es decir, yo dividiría España en una serie de regiones en función de las lenguas que sean habladas por más del 25 % o así de la población de cada municipio. Es decir, todos los municipios en los que haya más de un x % de hablantes de tal lengua pasarían a pertenecer a una división lingüística, de forma que por ejemplo habría una región lingüística con municipios vascos y navarros donde se hable euskera, pero a lo mejor no estarían incluidos todos los municipios de Navarra, otra con municipios catalanes, baleraes y aquellos de la C. Valenciana donde hable catalán/valenciano más de un x % de la población. Y los órganos que regulasen esas regiones deberían ser más tipo academias de la lengua que organismos legislativos y ejecutivos.

    1. Yo no creo que sean muchas sino muy desiguales, quizá bloques de 4 provincias partiendo las más grandes (Extremadura: Plasencia, Cáceres, Badajoz, Mérida)

    2. Sin duda no podrían ser 17+ Portugal.

      Deberían de reducirse las CCAA a 10 o menos.
      Mínimo Galicia, Euskadi, Cataluña, Canarias, Castilla y Valencia. Andalucía y Aragón recomendables. Baleares por insularidad.

      1. Las que son uniprovinciales tendria que reconvertirse y fucionarse con otras. El problema sería Navarra que es una historica… uniriamos a Euzkadi? Murcia tambien lo veo en sitio de nadie y el norte como asturias cantabria sería unible…
        Por cierto a nivel provincial ellos lo llaman distritos y son 17 para un territorio muy pequeño… habria que agruparlos para adaptarlos a España.
        Y lo que pocos se les ocurre es que tendriamos las islas Madeiras y Azores!

      2. Como que Aragón y Andalucía recomendables??

        Cataluña, Baleares y Com. Valenciana eran de Aragón, si eso los anteriores recomendables. Y Andalucía… ¿dónde la vas a meter? Si además siempre se ha hablado de separarla por ser demasiado grande (Oriental y Occidental).

      3. No se que os parece:

        – Galicia, León y Asturias.

        – Cántabria, Euskadi, Nafarroa y Rioja

        – Castilla-Leon sin la antigua comunidad leonesa.

        – Extremadura, Salamanca y Zamora

        – Portugal

        – Andalucia

        – Castilla la Mancha y Madrid

        – comunidad Valenciana y Murcia

        – Baleares

        – Canarias

        – Cataluña y Aragon

        1. – Bloque 1 tendría 4,263 M (Galicia-Asturias-Leon)

          – Bloque 2 tendría 3,732 M (Euskadi, Nafarroa, Rioja, Cántabria)

          – Bloque 3 tendría: 1,470M (Valladolid, Segovia, Avila, Palencia, Soria, Burgos)

          – Bloque 4 tendría 1,616 M (Cáceres, Badajoz, Zamora y Salamanca)

          – Bloque 5 tendría 10,374 M (Portugal)

          – Bloque 6 tendría 8,400 M (Andalucia) o 8,600 si añadimos Ceuta y Melilla

          – Bloque 7 tendria 8,496 M (Mancha y Madrid)

          – Bloque 8 tendría 6,448 M (Valencia, Castellón, Alicante y Murcia)

          – Bloque 9 tendría 1,105 M (Baleares)

          – Bloque 10 tendría 2,100M (Canarias)

          – Bloque 11 tendría 8,826 M (Aragon y Cataluña).

          Creo que nos daría un reparto bastante homogéneo salvo en el centro, pero es imposible añadir más provincias al centro dado lo extenso de dicho territorio

        2. La duda que me entra es si dividir Portugal en norte y sur. El norte incluiría hasta lo que ellos llaman o grande Porto. Lo que está al norte y sur del río. Matosinhos, San Mamede de infesta, Gaia,…

  22. A mi me parece una buena idea.
    De todas formas supongo que es normal que la propuesta tenga más apoyo en Portugal porque tiene menor nivel De vida que España. ( si a los españoles nos preguntan a ver si nos queremos unir a Francia o a Marruecos te aseguro que saldría mucha más gente que apoyaría la primera opcion)
    Veo algunos problemas el nombre por ejemplo. Cual sería hispania o Iberia?.

    Por otro lado creo que la desunión política de la península contribuyó a su menor desarrollo. Por ejemplo mientras que en Francia o Alemania conevtaban sus ríos mediante canales parav el transporte de mercancías en la península no hicimos nada de eso (salvo el canal de Castilla, que ademas lo hicimos justo antes del ferrocarril, por lo que no fue muy útil ). Pero como lo íbamos a hacer si los grandes ríos son navegables ya en su tramo portugués o unos kilómetros antes de la frontera.

    Otra anécdota. Siniestrobtotal cantaba menos mal que nos queda Portugal.
    La canción la citó hace unos años Arnaldo Otegi en una entrevista. En ella hablaba de San Francisco Javier.
    Voy a hacer una pequeña introduccion a su vida. (pertenecía a la nobleza navarra, a una familia que fue fiel hasta el último día a la independencia del Reino. Cuando Castilla conquistó navarra en la campaña participaron tropas guipuzcoanas. San Ignacio de Loyola era entonces un hombre de armas que participó en la contienda.
    Tras la guerra, en la que había muerto gran parte de la familia de Javier, la madre del Santo quería evitar por todos los medios que si hijo pequeño siguiera en guerra por lo que le envió fuera a estudiar.)

    Pues en ese viaje, según otegi San Francisco Javier se declaró como portugués al embarcar. Porque no se consideraba español.

    1. Esa frase de Siniestro Total es mas gallega que "riquiño". Es una frase popular que evoca nuestra dualidad supraidentitaria (eje hispano/eje lusista)

    2. Una precisión, el rey de Portugal también se declaraba Rey de España en aquella época, en protesta por la apropiación del término por los RRCC.

  23. El efecto más probable de la coalición es que UP desplace a Cs en las provincias medianas de las Castillas o Andalucía, con lo que subir escaños o perder unos pocos es prácticamente una utopía para Cs. En circusntancias normales de fidelidad de voto la subida de Podemos por encima de 80 debería ser casi automática.

  24. Estuve viviendo en Portugal unos meses y me hablaron de ello como algo que les gustaba, aunque también existiera cierta animadversión hacia los españoles por no esforzarse en aprender Portugués, entre otras cosas (son siempre prejuicios, como la de los Españoles hacia tantas otras culturas).

    Yo lo veo con buenos ojos, pero les advertí que España es un país especialmente irrespetuoso con otras naciones y culturas a las que considera inferior (en la praxis, aunque no lo digan abiertamente, pero que dicen cosas como "no veo a todos los Portugueses hablando Español", ya creyendo que la lengua tiene que ser Español).

    El día que los Españoles se desprendan de los vestigios franquistas y entiendan el potencial que podría tener un Estado compuesto por 5 Naciones, España, Cataluña, Euskadi, Galicia y Portugal, con independencia para ciertas medidas (sobre todo en materia cultural – lingüísticas).

    1. España no existe sin todas sus partes.

      Al resto que quedaría llámale como quieras menos España.

      1. Doy la razón a CentroPerdido.
        España no es Castilla, de hecho Andalucía no es Castilla. Hay más diferencia entre Andalucía y Castilla que entre Galicia y Portugal.

      2. Estando de acuerdo con su afirmación, si la realidad fuera estacionaria, tengo que decir, que la realidad es móvil y los sentimientos también.

        No sostengo lo que dije por que sí, y tampoco porque sea parte de ninguna de esas nacionalidades, soy Canario y ciertamente me da igual decir que soy Canario, Español, Catalán o donde narices quieran situarme, no es algo que me importe, pero sé que hay gente que sí, sobre todo en los lugares que nombré, y es tan fácil como preguntar a la gente de donde se sienten, y España será donde la mayoría sientan afinidad hacia la nación Española, los Catalanes si dicen sentirse Catalanes y no Españoles (es un suponer), pues lo mismo, y así con todo.

        Y después de establecer cuales son los sentimientos de todos, pues ya podremos construir un estado o un país donde todos puedan sentirse cómodos y no obligar a nadie a llamarse si no son mayoría.

        En conclusión, no sería España como se conoce ahora, sería otra España, y no pasaría nada por llamarla así. Es como si Cataluña consigue independizar unilateralmente o con la ayuda de cualquier otro país, y España dijese que tiene que cambiarse el nombre, porque ya no es España, eso es ciertamente, una tontería, ¿no crees?

    2. Las naciones no serían España +. En eso los nacionalistas catalanes lo tenían claro. Serían Cataluña, Galicia, país Vasco y Castilla. Entendidas como naciones culturales o su ámbito de influencia historica. Así cada una de ellas acogería a su vez otras sensibilidades nacionales. Así en la nación castellana tendría otras nacionalidades como la andaluza.

      1. En despeñaperros hay un hecho diferencial tan grande o más que en el Ebro. Yo no aceptaría estar dentro de Iberia encuadrada en Castilla por un tema linguístico, el idioma lo tenemos porque el castellano sí se cargó el mozárabe.

        1. Yo entiendo que en esa España andalucia tendría que tener un Estatuto de autonomía por el hecho de tener cierta identidad nacional. Pero esa identidad no está al mismo nivel que la vasca portuguesa o catalana

          1. Tu crees que esa identidad no está al nivel de la vasca la portuguesa o la catalana, y yo, como andaluz, sé que te equivocas.

            1. Creo que eso es cosa de los andaluces, vosotros decidireis. No digo que la identidad andaluza no sea fuerte. Lo que quería decir es que el concepto de nación y el de nacionalidad están muy unidos, no creo que haya muchos andaluces que se consideren de nacionalidad andaluza y no española. Corrígeme si me equivoco.

              1. Eso solo es cuestión de los tiempos. Es decir la conciencia nacional andaluza está ahora como pudo estar la catalana hace no muchos años. Estas conciencias nacionales tienen vaivenes (como hemos visto en Euskadi) y es una cuestión más política que identitaria. Lo qué si se mantiene por décadas o siglos es el hecho diferencial.

                Andalucía es muy diferente no ya al resto de España, sino al resto de Europa. Con esto no reclamo un estado andaluz, no soy nacionalista ni español ni andaluz, pero que los andaluces son diferentes es obvio. Andalucía es la región más orientalizada de Europa occidental.

    3. A mi eso de separar naciones solo por cuestiones lunguisticas, no sé, me parece muy arcaico.

      1. Lo es.

        Es negar, de entrada, la posibilidad de estados pluriculturales, lo cual nos llevaria a un mundo mas intolerante y mas pobre a nivel cultural.

    4. Si hacemos cinco naciones dejame elegir.
      Corona de Castilla y Aragón(Castilla y León, Castilla la Mancha, Madrid, Aragón, La Rioja). PP
      Vascongadas(Cantabria, Euskadi, Navarra). PNV .
      Al-Andalus(Andalucia, Extremadura, Canarias, Ceuta, Melilla, Murcia). PSOE
      Republica Catalana(Cataluña, Andorra, Baleares y Valencia) Podem-Compromis
      Estado asturgalaico(Galicia, Asturias, Portugal). Marea Atlántica.

      Cada nación gobernada por estos partidos hasta dentro de 100 años, y luego hablamos a quien le va mejor, para hacer ajustes si es menester.

      1. Que manía con meter a Murcia en Andalucía.

        Y en todo casco PV, Na y La Rioja. Cantabria es castellana.

          1. Mas relación ha tenido en el pasado La Rioja con el PV y Na, que Murcia con Andalucía. En este caso último, nada.

      1. Perdona Sebasklei, en qué lugar he incluido a Andalucía como parte de Castilla? Es algo que me llama la atención porque si quiera he mencionado a Casilla.

  25. Esto seria posible si nos convertimos en una Confederacion Iberica.

    Caracteristicas de esta Confederacion Iberica:

    1. Libre adhesion ( tanto para entrar como para salir )

    2. Potestad de los estados Confederados ( Una Ley Confederal y un gobierno Confederal con las atribuciones limitadas, el resto queda a voluntad de cada estado )

    3. Neutralidad militar ( El ejercito se organiza solo para operaciones de defensa dentro del pais , abandono de cualquier alianza militar )

    4. Democracia participativa ( proposicion popular de leyes como en Suiza )

    5. Solidaridad interterritorial ( Un fondo de aportacion para invertir en proyectos de desarrollo para las zonas mas pobres de la Confederacion )

    6. Moneda propia vinculada al patron oro y prohibicion de la banca especulativa ( Solo habria bancos de ahorro y bancos de inversion empresarial vinculados a la creacion de tejido productivo )

    7. Titularidad publica de las industrias vitales del pais

    1. 8. Senado por sorteo en cada comarca. Competencias administrativas (sueldos públicos, revocatorios, referenda…)

          1. Restringirlos a la residencia de 2 años, como tiene España.

            Para que la economia prospera y a la vez suba el nivel de vida, hay que restringir el aumento de poblacion

            1. Con una población que en 2050 va a ser la mitad jubilados? Yo creo que lo que hay que hacer es regularla mucho mejor, no restringirla.

            2. Pues la inmigración siempre trae beneficios economicos, es uno de los grandes motores economicos que mueve el mundo, al menos si nos ceñimos a las "cifras" economicas.

              Otra cosa es que el conservadurismo social y cultural los presente como un problema, pero entonces su limitación no debería estar vinculada al desarrollo economico sino a "indicadores de aceptación social"

              1. Yo creo que cada estado tendría que ser capaz de tener una nacionalidad separada, con pasaportes diferentes para cada una, como tienen en dinamarca. De esta forma nadie tiene que renunciar a su nacionalidad española o portuguesa si no quiere y se podrían añadir la nacionalidad vasca y catalana

    2. so si quieres una confederación iberica de izquierdas, también puede ser de derechas, es como al república que no tiene porque ser de izquierdas.
      El punto 3 pro ejemplo ni mejora ni empeora nada. También podríamos tener un ejercito conjunto fuerte y aliado de la Otan y seguiríamos siendo una confederación ibérica

    3. 1. Si
      2. A debatir, construir piramides administrativas aleja la toma de decisiones del ciudadano, aumenta la ineficacia y abona el terreno para continuos debates estériles.
      3. Si y No. Para empezar a mi me parece mejor dedicar el ejército (si hay que tenerlo) a misiones internacionales o cooperación internacional que tenerlos mano sobre mano esperando a que a algun iluminado se le ocurra que el gobierno no les representa. Me suena haber oido a alguien tan poco sospechoso de militarista como Iglesias afirmar que unirse a la OTAN ayudó bastante a la hora de modernizar el ejercito y quitarle tendencias golpistas aunque solo fuera porque tenian que mantener las apariencias.
      4. Si
      5. Sin duda, aunque bien auditado.
      6. No lo veo automatico, pero veo muy bien la vinculación al patrón oro y la limitación de las practicas especulativas.
      7. No a menos que me garantices la separación de poderes que evite crear un estado monstruo donde unos pocos controlen todo.

    4. 6. Qué perra indocumentada habéis cogido algunos con el mantra "del patrón oro". Documentaros un poquito, por favor. E ídem sobre la banca. ¿Quieres explicar eso de la 'prohibición de la banca especulativa" en la era de la globalización, de los mercados de futuros, de varias divisas mundiales 'Fuertes' o refugio, etc?. Y en lo de banca o tejido productivo, no estarás pensando, por ejemplo, en algo así como el antiguo banco privado, fundado en 1920, y luego nacionalizado por el franquismo Banco de Crédito Industrial? O sí, y tendríamos "Matesa's", a porrillo.

      Ya puestos, de tí, habría puesto

      6. Prohibición de papel moneda y otro'dinero fiduciario". Solo estará permitido el truque en el interior y el "clearing" en el exterior. Y el traje oficial será el "taparrabos" tan neolíticamente ibero.

      1. Sí, lo del patrón oro es un patinazo importante de Lutx.

        Lean sobre Teoría Monetaria Moderna y sobre Teoría del Dinero Soberano.

      2. bloquear la globalizacion es la mejor opcion

        estan globalizando la pobreza

        es como el agua, la riqueza se esta esparciendo y por tanto baja el nivel de los paises ricos y sube minimamente el de los pobres

  26. estaría bien una República confederal de los distintos territorios ibéricos, pero para eso el principal impedimento es la monarcacaquia, y el fascionacionalismo español

    1. Es que una de las razones por la que es atractiva la república ibérica es precisamente porque supera a ambos.

  27. Pues a mí me encanta el modelo territorial que tenemos, la distribución es perfecta. Falla la financiación y el no reconocimiento de nuestras realidades nacionales. Con Portugal estaría muy bien llegar a acuerdos de cooperación. Y con un gobierno de Pablo, usando sus contactos con el Bloco de Esquerda, se podrían conseguir.

    1. Portugal tiene el tamaño de Castilla y León y más población que Andalucia.

      O la partimos en 2 ó 3, o fusionamos CCAA de 3 en 3

  28. Parte del independentismo periférico parte de una fuerte repulsa al nacionalismo español. Desvincular España de Euskadi y Cataluña a través de un nueva estructura que englobe a todos ellos seguramente menguaría los proyectos independentistas. Siempre y cuando el nuevo proyecto Ibérico no herede la mala praxis institucional española.

    1. No veo a periodistas levantarse e irse de la sala…

      Tal vez me tenga que cambiar de gafas…¿Verdad?…

      1. No concedamos el dignísimo calificativo de periodista al que solo se levanta cuando el jefe lo ordena y/o permite.

    2. tal vez estaban al tanto de las escuchas entre carmona y pineda de ausbanc y no querían ser más manchados con esa imagen.

  29. A mí la idea me parece bastante quijotesca e improbable, pero me gusta. De hecho, no me importaría que ¿capital federal? fuera Lisboa

    1. A mí tampoco me importaría.

      Pero tener la capital en el centro del territorio es estratégica y logísticamente mejor.

      1. Desde luego. O en ambas o en cualquiera.

        De hecho creo que es en cualquiera, pero luego si es en una de ellas se echa para atrás y no pasa nada.

        1. De acuerdo contigo. Cuantas veces se habran tramitado solo en la versión castellana? Yo creo que muchos de los que han presentado el PSE y PP

    1. Está claro que es un error garrafal. Si el euskera es un idioma oficial, lo es para todo.

      Muy mal por parte de la Mesa del Parlamento y espero que lo corrijan.

      Esta vez toca tarjeta roja.

  30. La clave de estas elecciones no son los resultados, son los pactos y combinaciones que queden.

    Si a última hora se desmoviliza gran parte de la izquierda, sobretodo gente del PSOE y dudosos con Podemos y PP-C's alcanzan los 168-170 escaños….será capaz el PNV de aguantar a las concesiones que le pongan? De CC doy por descontado un apoyo.

    Seguro que el PNV no aceptará unas buenas competencias o cientos de millones de euros a cambio de 6 votos a favor?

    Y por otra parte, en mi opinión más probable…si PSOE-Podemos-UP-PNV suman mayoría, seguro seguro que el PSOE no va a querer ese gobierno. Abstenerse ante PP-C's sería terrible.

    Si hay gran coalición…entrarán en el gobierno? Pedirán concesiones al estilo del SPD como subidas del salario mínimo, rentas mínimas….? Apoyarán la investidura pero harán oposición dura?

    Se harán los locos y no querrán hacer nada?

    Y si tenemos este resultado? Pod-UP 90, PSOE 80 y PNV 6….Seguro seguro seguro que no votarán a favor de Pablo para meterle en el marrón en el que está España y luego putearle en plan PSOE-Cádiz o PSOE-Galicia?

    Hay taaaaaantas dudas.

  31. Bueno, entonces estamos de acuerdo en que los mejores escenarios para el PSOE son, por orden… (doy por hecho que no quieren gobernar con Podemos, como ya han dicho).

    1. Mayoría de PP-C's y ellos líderes de la oposición ganando a Podemos en votos y escaños.

    2. Mayoría de PP-C's y ellos líderes de la oposición en escaños, pero no en votos.

    3. Mayoría de gobierno PSOE-Podemos-UP con ellos por delante en votos y escaños, pero necesitando a los independentistas.

    4. Mayoría de gobierno PSOE-Podemos-UP con ellos por delante en escaños, pero necesitando a los indepes.

    5. Mayoría de gobierno PSOE-Podemos-UP con Podemos por encima en votos y escaños, y necesitando al PNV.

    6. Mayoría absoluta PSOE-Podemos-UP con Podemos por encima en votos, en escaños y en tamaño de grupo, descontando a los de Compromís.

    En mi opinión los escenarios más probables son 4 y 5, aunque cualquiera sabe lo que puede pasar.

    1. Y por qué, sólo serían indispensables tus "indepes", en tus escenarios 3 y 4, "curiosamente" con el PSOE líder de la izquierda, al menos en escaños, y en la 5 y 6, desaparecen tus "indepes" y si acaso, solo mencionas al PNV?

      Estarás conmigo, que un poco retorcido tu argumento, dada la premisa inicial de la que partes ( el PSOE, no quiere gobernar con Podemos.

      Y como mínimo, y dadas algunas pajas mentales que se hacen por aquí ( esas de los 100 escaños o más del holding Podemos), te faltaría algún escenario más:

      7. Mayoría del holding Podemos+ "indepes", abstención del PSOE y a la oposición. Adivina adivinanza, cuánto duraría ese gobierno de más de 8 'partidos' a su vez, formado por al menos vainas coaliciones?

  32. No deberia haber capital

    El Congreso en Madrid
    El Senado en Lisboa
    El Gobierno en Barcelona
    El tribunal constitucional en Bilbao
    El presidente de la republica en Compostela
    El Estado mayor del Ejercito en Sevilla

    Y los ministerios tambien esparcidos por 15 capitales de provincia.

    1. Como pone en el Estatuto de CyL. No hay capitalidad si no sede de los organismos autonómicos.

    2. Entiendo que seas del Botxo, pero ¿no dejas nada para Pamplona?
      En el escudo horribile bien que figuramos (junto con la ikurriña, fuerte insulto a la Heráldica).

      1. En Iruña, el Gobierno y Parlamento Vasco.

        En Gasteiz el TSJPV.

        Donostia tiene playa. ¿Que más quiere?

    3. Hoy estás que te sales, eh?

      Y para mi pueblo y otros pueblos, o restantes 40 capitales, más otras ciudades portuguesas, Qué? también repartimos las Direcciones Generales, las subdirecciones, las jefaturas de departamento….. y los conserjes?

      "Había una vez un circo… Tralla ala…

    4. Y cuando los niños extranjeros estudien las capitales del mundo en la clase de Geografía, cuál le asignarían a Iberia?

        1. Te iba a contestar directamente que Johannesburgo, pero he ido a comprobarlo antes y he visto que no tiene una sola capital XD Bueno, está claro que al final es una chorrada tener o no tener capital, es sobretodo la reticencia que uno pueda tener a cambiar algo que siempre ha conocido así.

    5. El vino en Oporto.
      El jamón en Salamanca.
      El aceite en Jaén.
      Las naranjas en Valencia.
      El ternasco en Zaragoza.
      El marisco en A Coruña.
      El gofio en Gran Canaria.

      1. Bueno…el oporto no es que sea…muy allá.

        Jamón de Huelva.

        Limones, melones y melocotones de Murcia.

        Chuletón vasco.

        Anchoas Santoña

        Botillo del Bierzo.

        Caldero del mar menor.

          1. No, si a mi el Oporto me encanta. Pero por sus condiciones de elaboración no lo consideraría vino como tal sino mas bien un licor.

            España, y no es por patriotismo, tiene los mejores vinos del mundo. No hace falta ir al extranjero.

            1. No seria al extranjero porque estariamos en la misma confederación.

              Pero vamos, cuando quieras nos vamos de ruta vinicola por la geografia portuguesa y contrastamos.

    6. Así cuando vengan los del FMI a hacer una auditoría los tenemos 20 años dando vueltas por España y no les da tiempo a pedir recortes.

  33. ¿Soy el unico al que le parece que a los medios el tema de Venezuela se les ha ido de las manos?

    Es acojonante que pongas a la hora sea la television o la radio en el canal que sea se este hablando de Venezuela. Los periodicos lo mismo.

    Esto no se si es lamentable o de risa la verdad.

      1. Esto ya se dijo hace unos meses, que la campaña electoral sería Venezuela y Otegi. Para los que dicen que Podemos no condiciona la política española xD

        1. Y lo más paradógico es que es una estrategia horrible para C's y PSOE, pero ahí los tenemos insistiendo en ella, ya sea por obediencia o estupidez

    1. Lo veo como tu…hoy el panorama mediático vuelve a ser terrible…Naranjito vendido a Rajoy en las entrevistas…Un parlamento extranjero pidiendo cuentas a un partido político español por algo que, además, lo referencian cuando ese partido no existía…

      Es una vergüenza periodística…

    2. Es un error , pero sobre todo porque PP, PSOE y C's estan jugando a lo mismo. Venezuela y en el caso de PP y C's además de Venezuela a "que vienen los comunistas".

  34. La visita de Albert Rivera está pasado desapercibida para la mayoría de los venezolanos, pero el presidente Maduro está interesado en explotar el tema y ha aprovechado para hacer declaraciones.

    "La oposición invita a oligarcas del exterior. No tienen ni un poquito de dignidad, ya no disimulan su interés de entregarle la patria de Bolívar otra vez a la oligarquía española"

    "Los españoles creen que pueden venir a Venezuela a dar consejos, mientras España tiene 21 % de desamparados, de desempleados, 4.500.000 españoles y españolas no tienen trabajo y están desamparados. Nadie ayuda a nadie"

  35. http://www.avgi.gr/article/6556344/eu-tsakalotos-
    http://news.forexlive.com/!/greeces-tsakalotos-is

    Yo sigo bastante la política griega y…ojo, no demos por muerto aún al gobierno de Tsipras.

    Sus traiciones son múltiples, pero a ver si a lo tonto remontan la economía griega y nos quedan con cara de gilipollas a los haters xD.

    Vosotros ya le dais por desahuciado y traidor, o creéis que tiene alguna posibilidad de remontar algo? En mi opinión nunca se sabe, porque lo mismo con 0 corrupción, eliminando todos los despilfarros y escrutando cada euro público, se pueden hacer milagros.

    Veremos.

    Políticamente, la oposición es ridícula.

    NEA DIMOKRATIA culpando al gobierno de hacer cosas que ellos también harían, y teniendo los huevos de criticar al gobierno por cumplir el memorandum, cuando ellos se presentaron a las elecciones diciendo que cumplirían el memorandum mejor que Syriza.
    PASOK muerto políticamente, solo sirve como muleta y gobernador de alguna región.
    CENTRISTAS y POTAMI muy pequeños.

    Amanecer Dorado solamente reivindica invadir países y violar DDHH.
    La izquierda alternativa no-KKE está muy fragmentada y perdida, así no se puede hacer oposición. Antarsya son un engendro estilo CUP que no pinta mucho. Unidad Popular parece que está muerta, y el nuevo partido de Konstantopoulo directamente no llega ni a engendro, no sé ni por qué lo ha fundado.

    Y el KKE, al cual sigo bastante, pues sigue en su tónica sectaria de llamar al derrocamiento popular del gobierno, sin darse cuenta de que por muchos ministerios que ocupen y huelgas que monten, el capitalismo y la oligarquía ni se inmutan. Siguen tan sectarios como de costumbre, y en vez de buscar recovecos en el gobierno para ver si sacan alguna concesión, nada.

    Ah, y el chollo que ha pillado Tsipras con ANEL (Kamennos) es genial xD. Solamente tiene que recortar menos en Defensa que en otras cosas, y con eso se garantiza el apoyo total de ANEL, les da igual privatizar un aeropuerto que recortar en Educación, mientras no les toquen a los militares…

    1. Opino que mejor Tsipras que ND mil veces. Tsipras perdio la guerra pero no creo que sea mala gente.

      Respondiendo a la pregunta, si, creo que esta desahuciado. Ha traicionado todo lo que represento, perdio la guerra y ha demostrado que no puede ganarla. Es una pena. Espero wue surja otro lider como Varufakis y que el cambio tenga otra oportunidad en Grecia.

    2. Esperemos que lo echen. No ha tenido dignidad. No le han dejado hacer lo que él quería, pues dimisión y que sólo se presente la derecha a las elecciones.

    3. Yo nunca lo he tenido por un traidor, ni por un vendido ni nada parecido. El hombre hizo lo que pudo, pero tenía cartas malísimas y al final optó por lo que consideró que era menos malo para su pueblo. A sus haters me gustaría ver yo cuando le pusieron en la alternativa de firmar o colapsar definitivamente Grecia.

    4. Yo veo a muchos en plan cuñado postulando sobre las decisiones que debían haberse tomado. DEcisisones que podían llevar en el corto plazo a muchísimo sufrimiento para la población. Que a la largo plazo podían ser beneficiosos? quién sabe? lo único seguro es que, como dijo Keynes, a largo plazo todos estaremos muertos.

    5. ¿Para que va a entrar el KKE al gobierno? ¿Para tocarle la gaita a Tsipras? Si al traidor de Alexis le han ido dimitiendo ministro tras ministro, o los ha echado él. Gente que ni siquiera es comunista radical, como el mismo Varoufakis.

  36. Yo estoy muy de acuerdo en los puntos que ha comentado Lutxana para una republica iberica salvo el del ejercito, que yo haria uno único y añadiria estos:

    a. La división en naciones:
    1 – Paises Catalanes (incluiria Baleares, Valencia y Cataluña)
    2 – Euskal Herria (Pais vasco y Navarra)
    3 – Castilla (incluiria Madrid, Castilla la mancha salvo Albacete, Castilla y leon salvo leon, la rioja y Cantabria)
    4 – Leon (incluiria las provincias de Leon, Zamora y Salamanca, el principado de Asturias y la provincia de Caceres)
    5 – Galicia (actual Galicia)
    6 – Andalucia (incluiria Andalucia, las ciudades de Ceuta y Melilla y Badajoz)
    7 – Canarias (incluiria Canarias)
    8 – Aragon (actual Aragon)
    9 – Murcia (incluiria Murcia y Albacete)
    10 – Portugal (territorio peninsular)
    11 – Azores
    12 – Madeira

    b. Torneos de futbol de las selecciones de las naciones (una selección única para los mundiales pero un torneo interno de la confederación).

    c. Fin de las provincias, comarcalización de las naciones, ayuntamientos comarcales (en portugal ya es así con las denominadas freguesias)

    1. No, no, no! Me dejas perplejo, en qué te basas para meter Asturias y Cáceres en el mismo pack? No me opondría a una unión con lo que en la actualidad es León por los vínculos que nos unen, pero con Zamora, Salamanca y Cáceres sinceramente no lo veo. Para nada. Y muchísimo menos llamarnos León al conjunto.

      1. ¿Y si lo llaman País Asturleonés? Yo vivo en Gijón y no creo que tuviese gran aceptación pero por comentar. De todas formas veo más sentido que León esté con Salamanca y Zamora que con Asturias.

          1. Que buena la animación! Yo no sabría decirte cómo se diría país asturleonés en asturiano. Por desgracia sólo hablo amestáu como la mayoría de gente por aquí. A lo mejor se diría País Asturllionés, o algo parecido seguro.

            1. Si, sedría País Astur-llionés, onque meyor Asturies pol sou llau y el País Llionés pol de sou.

              Y tar n'asturies y nun falar asturllionés tien delitu. Deprende coime!

              1. Jajajaja ya lo sé, aprender asturiano es una tarea que tengo pendiente y que pienso llevar a cabo más pronto que tarde. Y aprender portugués también, que es vergonzoso llevar mi apellido y no saber hablarlo!

        1. Yo también veo con más sentido que se uniesen León, Zamora y Salamanca. Sinceramente, como forastero no diferencio una de otra cuando viajo por allí. Sin ánimo de ofender a nadie, seguro que los de allí sí que ven las diferencias.

          Tampoco creo que País Asturleonés tuviera gran aceptación, pero bueno, yo por ejemplo estaría dispuesto a darle una oportunidad. Sin embargo a llamarnos directamente León, no. Menuda manera de invisibilizar a la tierrina sería :'(

          Qué tal por Gijón? Te tratan bien los del culo moyau? De dónde eres tú?

          1. Perdona. Debi aclarar que no habia pensado en los nombres, tampoco se que aceptación tendrian el resto de nombres que propuse.
            En esa región, si se hace por lo que yo la pense, que era sobretodo por el idioma, imagino que tambien se podria incluir la pequeña franja de portugal donde se habla el mirandes, y seria una buena forma de conservar el idioma).
            Saludos desde el sur del sur 😉

            1. Perdonado, hombre 😉 La verdad es que no tenía ni idea de que en Cáceres se hubiese hablado asturleonés alguna vez, ni mucho menos de que se hablase todavía! Ni tampoco que en Salamanca o Zamora se hablase hoy en día. Aprendiendo cosas nuevas a través de este foro, como siempre jeje

              Saludos, mándanos un poco de calor y sol desde el sur del Sur! 😉

              1. La verdad es que en caceres es muy residual y solo se habla en algunos pueblos del norte de la provincia un poco, el valle del jertes, plasencia y tal. Se le denomina extremeño (o estremeñu) aunque es mucho más conocido como castúo.

                Ya que te gusto el mapa de antes te dejo aquí este de la actualidad: https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_extreme%C3%B

                Donde menos se habla actualmente es en Salamanca que ya esta practicamente extinto. Imagino que donde más se habla será allí en asturias y en miranda, pero aunque si que me he cruzado con portugueses que hablaban mirandes cuando vivia en lisboa, los asturianos que conozco lamentablemente tampoco hablaban asturiano, así que imagino que será también muy rural.

                1. Por la info que me pasas, es una pena que prácticamente sólo a la gente mayor le queden rasgos del extremeño en el habla, parece abocado a la extinción si nadie hace nada al respecto.

                  En cuanto a aquí, es verdad que poca gente habla asturiano tal cual, lo que sucede en Asturias es que, quien más, quien menos, todos hablamos amestáu, es decir, mezclamos castellano y asturiano sin diferenciarlos. Lo curioso es que, muchas veces, ni siquiera nosotros mismos somos conscientes de ello hasta que salimos fuera y van saliendo palabras y expresiones en el día a día que los demás no entienden, cuando nosotros pensábamos que hablábamos castellano sin más jaja Te lo digo por experiencia después de haber estado viviendo en Madrid varios años. Además yo vivo en Oviedo, que es uno de los concejos donde menos asturiano se habla.

                  También es cierto que en los últimos años cada vez más gente se da cuenta de la importancia de no perder el asturiano y lo reivindica y lo utiliza en público más.

        2. Cáceres deberías meterla con Portugal tienen más cosas en común q con León ka verdad

      2. A que existen movimientos politicos que reclaman que las tres provincias del antiguo reino de leon se convirtieran en una CA desde el 78, siempre ha existido un partido UPL con cierta representación que lo reclamaba y a que la lengua asturleonesa y el extremeño (hablado sobretodo en el jertes, es basicamente la misma lengua). De hecho, esta muy influenciado por esto:
        http://vignette2.wikia.nocookie.net/cybernations/

        1. Cierto es que antiguamente éramos uno. De todos modos, desconocía que hubiese algún movimiento político que reclamase volver a unirnos. De hecho, y desde mi percepción totalmente subjetiva, estoy casi seguro que ese movimiento no parte de Asturias sino de alguna de las otras cuatro provincias. Desde luego aquí el sentir mayoritario no es volver a unirse con "Castilla", casi me atrevo a decir que todo lo contrario, aunque se le pueda tener un apego especial a León porque gran parte de los que aquí viven son descendientes de leoneses o directamente se han criado allí.

          1. Bueno esto es solo un modelo propuesto. Obviamente tendria que votarlo y aceptarlo la gente de allí.

            En cualquier caso te cuento algunas cosas:

            Sobre el leonismo: https://es.wikipedia.org/wiki/Leonesismo

            Este es el partido que reclama la creación del Pais Lliones: https://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_del_Pueb
            Lleva algunos años en declieve

            En practicamente todas las organizaciones de izquierdas del pais se reclama la separación de Castilla y León: De hecho alguna vez he escuchado los lemas "Leon sin castilla, es una maravilla", "Castilla sin Leon, mola mogollon" en alguna manifestación de izquierdas xD. También existen partidos como izquierda castellana que reclaman la union de castilla la vieja y la nueva sin león.

            Aunque los partidos anteriormente dichos no son mayoritarios,

            1. Sí, totalmente cierto. Estaba al tanto de movimientos que reivindican la independencia de León, pero no tenía ni idea de que quisieran ser uno con las otras provincias que comentabas.

              1. Todas las organizaciones leonesistas actuales defienden por lo menos el marco de las tres provincias leonesas, sólo hay pequeños matices en alguna de ellas, pero como marco general se puede resumir así

            2. Hay pocos movimientos nacionalistas castellanos que no reclamen una Gran Castilla incluyendo León aunque esa idea tenga un techo de aceptación del 5% por aquí. IzCa no es la excepción.

                1. En la provincia de León tendrán un 0,05% de apoyo siendo generosos. Lo que quiero decir es que si de alguna manera surgiera un nacionalismo castellano fuerte en las provincias castellanas con gran capacidad de propaganda, aun así difícilmente llegarían al 5% de apoyo en León. Que pretender su inclusión en la Gran Castilla es una vía muerta y no sé por qué siguen insistiendo.

            3. Además de UPL hay otras organizacions leonesistas, aunque es cierto que UPL es la más conocida

          2. Dios te llibre de Castiella, temazo de los Nuberu

            Y no, que yo sepa no existe ninguna organización política que pida la unión de las tres provincias leonesas con Asturies. Lo que si hay es diversas organizaciones leonesistas y asturianistas de caracter regionalista, nacionalista y soberanista en sus respectivos marcos geográficos

            1. Ya me parecía a mí que esa propuesta no podía haber salido de aquí jeje

              Tendré que escuchar esa canción 😉

    2. b. Torneos de futbol de las selecciones de las naciones (una selección única para los mundiales pero un torneo interno de la confederación).

      Esto es una cosa, que se puede hacer ahora mismo, que molaria a muchisimos y mejoraría el encaje territorial. Torneo bi-anual (se cancelaria un año si nos clasificamos para la copa de confederaciones), en el que jugasen las selecciones autonomicas.

      1. Nunca he entendido para que hay selección catalana, o selección andaluza, si nunca se usa, la verdad…

        1. Pues gálicia es subcampeona del mundo de futbol gaelico, y catalunya lo fue de hockey patines

          1. Hay un mundial de futbol gaelico entre las naciones celtas, o el gutbol gaelico es otro deporte?

    3. Canarias, Azores y Madeira se podrian integrar en un mismo estado "Islas atlanticas" o Maraconesia. Dando aun más autonomia a los cabildos o gobiernos insulares.

      1. Si, pero si ya es complicada la movilidad entre las islas (lo he vivido cuando he ido a Azores), entre Madeira y Azores o Azores y Canarias ya…. (entre Canarias y las demás no hay ni vuelos directos) y entre Pico y Ponta por ejemplo el Ferri te cuesta 50 euros ida…

        1. Pues seguramente si formasen parte de un mismo estado, la frecuencia mejoraria mucho.

          Aunque el tema de los ferris de Canarias y su no-nacionalización es un tema aparte que nos daria para hablar.

          1. Pero no es el único problema que veo, por ejemplo serían parte de un libre estado con derecho de adhesion o secesión dos comunidades que no se conocen, no comparten lengua y que lo unico que tienen en comun es vivir en islas volcanicas atlanticas a más de 4 horas de vuelo. Quizas Madeira y Azores si pudieran unirse. Estoy de acuerdo contigo en que estados con menos de 200 mil habitantes como los azores no tienen mucho sentido.

            1. Por eso la autonomia de cada isla se deberia reforzar. Ademas estamos hablando de canarias como si se llevasen genial, cuando lo de Gran canaria vs Tenerife, no es rivalidad sino puramente odio.

              1. Eso de odio no es cierto, al menos entre el pueblo llano, otra cosa es la rivalidad en el fútbol o los carnavales, pero eso ocurre en todos lados.Lo que si ha interesado siempre a la oligarquía en Canarias es dividirnos a los canarios(divide y vencerás) y con el rollo ese ocultar los verdaderos problemas de la gente. Soy Canaria de 7 islas y de corazón. Afortunadamente ya la juventud aquí no traga con ese pleito.

          2. Hablando de eso y los ferris mallorca corçega cerdeña. Para mi siendo europa me pareceria imteresante juntar las mediterraneas.

    4. Sigues haciendo unas ccaaa desiguales y alargadas. Lo logico seria trocear murcia de alguna forma y meter a soria y rioja en aragon. Cambiar treviño a euskadi. Y el islote de valencia a aragon. Como mucho trocear castellon a cataluña y a valencia y juntar valencia con murcia.

      1. Me he basado más en semejanzas culturales que en numero de habitantes o territorio la verdad. No le veo sentido de otra manera porque el punto de esto es acabar con las tensiones culturales del estado, no crear nuevas.

        Si me basase en tu idea yo lo que haria seria dividir España en Levante (aragon, cataluña, baleares, valencia y parte de murcia), sur (Ceuta y Melilla, parte de murcia, andalucia, parte extremadura y algarve, poniente (portugal salvo algarve y galicia), norte (asturias, cantabria, euskadi, navarra y rioja), centro (aragon, madrid, castilla la mancha, castilla leon y parte de extremadura) e islas atlanticas (madeira, azores y canarias)

        1. Bueno que asturies no es ese caracter castizo. Similutudes hay en soria rioja y teruel y sale algo mas cuadrado.
          Y entre almeria murcia y el sur de alcant y un poco de albacete

      1. Me chirriaba incluirla en castilla, la otra opcion seria dejar albacete y parte de murcia en castilla, la alpujarra en andalucia y hasta cartagena en paises catalanes y tampoco terminaba de convencerme.

        1. Podrias meter madrid en la mancha hacer una diagonal en albacete y juntar almeria murcia y el sur de alacant. Con un poco de jaen y granada

        2. de paso mandamos borrar de los libros la historia de murcia

          ¿qué problemas tiene la gente con Murcia? No pedimos mucho, que nos dejen tranquilos.

      2. El reino de murcia es el territorio autónomo independiente más antiguo de la península ibérica. Su origen data desde invasión de los árabes, en concreto de los pactos de teodomiro (o tudmir como se conocieron) en el 713. https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_Teodomiro
        Desde entonces, el reino de murcia ha sido más o menos independiente (muchas veces pagando impuestos a los moros, o a los castellanos, pero autónomos). El territorio ha sido más o menos estable la vega del segura, desde la parte sur de albacete (sierra del segura) hasta la vega vaga del segura (parte sur de alicante. Orihuela y denia).
        En el 825 Adberrhaman II fundó la ciudad de murcia, para controlar el reino. Ha tenido incluso grandes épocas con Ibn Mardanish (el rey lobo como lo conocieron los cristianos), y especialmente gloriosa con Ibn Hud, el último gran rey de los musulmanes ibéricos. Durante esa época, en Murcia convivían tres culturas (hecho que se sigue celebrando en un festival anual cultural en nuestra ciudad, sin derramamiento de sangre ni mayor problema).Murcia no fue conquistada por Alfonso X, se llegaron a acuerdos, en términos muy similares a los del pacto de Teodomiro, Se respetarían las mezquitas y las costumbres locales, aunque luego Alfonso X, empezó a pasarselo por el arco del triunfo a los 7 años del pacto de Alcaraz, provocando revueltas, por lo que tuvo que pedir ayuda a su suegro, Jaime I, de la corona de Aragón. Durante los años en la corona de castilla también tuvo su relativa independencia.
        Durante la primera república. Murcia fue independiente, de verdad, no como presumen los catalanes. Cuando se debatían en las cortes nacionales si se hacían cantones y luego una federación, o primero una federación y luego cantones. A los murcianos, se les hincharon un poco las criadillas de tanta palabrería y se levantó el cantón de cartagena, seguido por el cantón murciano (que lo integraría todo) liderado por Antonete Galvez. El asedio a Cartagena duró más de 6 meses, y se bombardeó la ciudad durante 25 días seguidos (incluyendo las zonas civiles, pues no quedaron en pié más de 28 casas).
        y desde entonces más o menos la historia que conocéis hasta ahora.

        y ahora, se puede ser ignorante e ignorar la historia de murcia. Pero Murcia tiene su historia. Su orgullosa historia e identidad propia. Y el hecho de no estar dando por culo todos los días para ser "independientes" no significa que tengamos que pasar a ser dependientes de otros. Murcianos, no castellanos. Albacete, en su mayor parte es Manchega, pero en su parte sur es Murciana. Alicante en su vega del segura es murciana. De hecho si tienes una urgencia médica en orihuela, que la ambulancia te traiga mejor a murcia si vas con prisa.
        https://www.youtube.com/watch?v=P_R-ckO3vKw

    5. Yo con todo el respeto veo mas a Cantabria con Asturias que con Castilla, pero bueno es mi opinion.

      1. He dudado tambien donde ponerla o si dividirla (la franja oeste con asturias y el resto en castilla). En cierto sentido veía lógico que castilla tuviese salida al mar. Además, el reino de castilla se origino precisamente en cantabria.

        1. Si nos vamos al aspecto historico, todo se genero en las Asturias de Santillana, en ese tiempo donde las fronteras eran mucho mas tenues que las actuales, englobaria la parte mas occidental de Cantabria y la parte oriental de Asturias. Pero mi precision es mas cultural que historica que tambien. Para los que vivimos por estos lares hay una hermandad mas cultural con Asturias, excepto digamos la zona de Campoo (sur de Cantabria) donde hay mas relacion con Aguilar de Campoo (Castilla).

          Tambien tiene mucho que ver posiblemente esa frontera natural que es la cordillera cantabrica.

          1. Yo de Colindres para Ontón, Euskal Herria. De Santoña a Suances, Castilla. Y de Santillana del Mar a Unquera, Asturias.

            1. Te puedo aceptar que la parte más oriental podría pasarse al País Vasco, pero dividir el resto de Cantabria que es bastante homogéneo entre Asturias y Castilla no tiene ningún sentido a parte de darle la dichosa salida al mar.

              1. Hasta donde he podido ver, solo en la parte mas occidental de cantabria hay influencia del asturleones.

                1. En realidad también hay influencia en los Valles Pasiegos. Se considera el pasiego como el dialecto más oriental del asturleonés. La otra zona donde hay influencia es en el oeste. Por si no los situas, los valles pasiegos están justo al sur de Santander, en los valles de los ríos Pas, Pisueña y Miera.
                  Siguiendo esta lógica, al estar la influencia asturiana en el centro de Cantabria, yo la incluiría en el mismo estado que Asturias.

    6. Las Baleares puedes unirlas con Aragón en base a la Corona de Aragón, o dejarlas solas como durante el Reino de Mallorca, pero no unirlas a Cataluña en unos Països Catalans que nunca han existido.

      1. En su día España tampoco existió o sea que menos mierdas. Nos unieremos con quien queramos. Y un criterio de lengua común parece más que razonable

          1. El inglés? Lengua común propia, obviamente. Ni el castellano ni el inglés son lenguas propias de los Països Catalans, salvo para un poco de territorio del País Valenciano que reúne al 10% de la población, que yo le daría, como es razonable, un estatus especial

        1. La lengua común en su día tampoco existió. Todos en Baleares tienen en común el castellano, no tantos el catalán.

          1. Pero por supremacismo linguístico, no porqué sea la lengua propia. Si universalizamos el criterio de lengua común habría que dejar de enseñar castellano porqué ya tenemos el inglés como lengua común ( o en 25 años, al menos). O cómo va eso?

  37. No entiendo porqué el idioma podría ser un escollo, el castellano y portugués tienen una similitud léxica del 89%, más elevada que entre castellano y catalán, siendo del 85%. De hecho el catalán es más similar al italiano (87% de similitud léxica).
    Los portugueses con poco esfuerzo son capaces de entender castellano y de hecho la mayoría lo entienden porqué no doblan series o peliculas la mayoría de las veces.

    Si los vascos son capaces de hablar castellano y euskera, creo que al final es solo un mínimo de interés por parte de todos para entender idiomas que se parecen en casi el 90% de las palabras. Solo es falta de voluntad o ceguera ideológica.

    Yo el unico problema que veo es la tendencia del estado a centralizar y la continua insistencia de imponer la cultura de origen castellano al resto de culturas. Los portugueses se rebotarían, lo unico que los podría contentar es la transferencia financiera. Portugal requeriría un esfuerzo financiero a España si seguimos aplicando el mismo concepto de solidaridad actual, se convertiría en la "autonomías o estado si es federal" más poblada con más de 10 millones y con un PIB capita como el andaluz, probablemente con una proyección negativa, en tanto que parte del PIB de la región de Lisboa se trasladaría a Madrid si continua siendo capital ya que se quedaría con los impuestos de sociedades de multinacionales que tributan actualmente en la región de Lisboa.

    1. La pronunciación del portugués es más chunga, yo con una amiga portuguesa, acababamos hablandole yo a ella en Español, y ella respondiendome en Ingles.

      1. Bueno, al final hablaríamos portugués con acento de aquí. Seguro que en Brasil el acento no es el mismo que en Portugal. Y seguro que dentro de las distintas regiones de esos países también varía. Al final el idioma se adapta a la manera de pronunciar de los hablantes de cada región. Tampoco sería eso un problema, creo yo.

        1. Conocí a dos gallegos que entre ellos hablaban en castellano porque en gallego no se entendían, uno hablaba un gallego cerrado del interior y el otro ma de la costa. Este último me decía riéndose que entendía mejor a los portugueses que al vejete aquel

          1. Doy fe que el gallego hablado en O Salnés nada tiene que ver con el de O Courel.

            El gallego pontevedrés en general esta mas castellanizado, por así decirlo.

            Del de Courel no se enteran mas que ellos. Ni papa.

          2. Efectivamente esas situaciones se dan, aunque ahí tiene más que ver el léxico o la gramática que la pronunciación.

          3. No me creo nada. Yo soy gallego y aún no he encontrado un gallego al que no entendiera.puede ser más o menos cerrado pero se entiende perfectamente, tendrá gheada o seseo pero los entiendes

    2. No soy experto, pero creo que para dos lenguas muy cercanas es normal que sea más fácil para los hablantesvde una de ellas entender la otra.
      Así por ejemplo nosotros entendemos mucho mejor a los italianos que ellos el castellano.
      En cambio los franceses entiendan mejor el castellano que nosotros el francés.
      Con el portugués castellano creo que es más fácil para un porugues wntendr el castellano que viceversa.

      Debe ser por tema de pronunciación y léxico.

      (A los que entendemos todos losblatinos mejor es a los italianos, pues casi todi su léxico proviene del latín. En otras lenguas tenemos palabras con otras procedencias)

      1. Para un italiano es lo mismo escuchar volver que para un castellano escuchar tornare. Para un catalán en principio sería más fácil entenderlo en italiano que castellano ya que en catalán es tornar. Si los catalanes entienden perfectamente volver es por las circunstancias históricas de siglos de imposición del castellano, sinó les sería más fácil entender en general el italiano.Cuesta tanto para unos hablantes como otros entender el idioma, porque la palabra tiene la misma diferencia e inteligibilidad. Es si un caso por mótivos culturales.
        Que los portugueses entiendan mejor el castellano es solo por el hecho que escuchan más el castellano que nosotros el portugués por el hecho de no doblar en su idioma. En cambio España es un país muy nacionalista lingüísticamente que hasta cambia los títulos de las peliculas cuando en la mayoría de países como Italia o Francia no se traducen. Fight club es fight club en Italia, no il club de la lotta o algo por el estilo.
        Sobre italiano-castellano teniendo amigos italianos y habiendo vivido en Italia, no creo que les cueste más entender castellano además muchos de sus cantantes hacen versiones en castellano sin problemas.
        Sobre Francia, a ver es que el francés tiene mucho dialecto, pero bueno depende donde vayas en España como te dé una miaja de apechusque la roscas!

        1. Yo aprendí italiano, y cuando ahora escucho catalán lo entiendo casi todo y eso que no he tenido ningún contacto con esa lengua.

        2. Te voy a poner un ejemplo, con lo del italiano para explicarme mejor.
          Ellos dicen diestra.
          Es castellano se dice derecha y en frances droite.
          Ok.
          Pero en castellano existe la palabra diestra y en frances existe la palabra dexter. No se usan pero existen. U por lo tanto las podemos entender.
          Así pasa con muchísimas palabras.
          El castellano viene del latín pero aunque tiene palabras que provienen de otros idiomas, también posee, puede que en desuso, sinónimos de esas no latinas.

          O con izquierda siniestra, Gauche senestre.

          Edito
          Lo del pechusque y la miaja no se como se traduce no ya a frances si no al mismo castellano.
          jajajajajjaja

        3. En el caso del portugués no es así del todo. Tienen una pronunciación muy distinta. Muchas vocales no las pronuncian. Por ejemplo: realmente. Dirían lgo así como galmentchi. En cambio la pronunciación del castellano es casi igual a como se escribí (lo que facilita su comprensión oral).

    3. Realmente se dan los conocidos continuos dialectales:
      Si un mensaje oral pasa de un hablante Portugués a Gallego, a Asturiano, Castellano, Aragonés, Catalán, Occitano, Provenzal, Lombardo, finalmente se entendería ya que esas lenguas, entre sí, pueden llegar a ser mutuamente inteligibles en muchos casos (yo con poco esfuerzo he conseguido hacerme al oido del catalán, ya que las expresiones del castellano de aragón vienen del idioma aragones que antes se hablaba y éstas coinciden mucho con las expresiones del catalán, primero con las del occidental y después con las del oriental más normativizado.

    4. Dices que no entiendes porqué el idioma podría ser un escollo, te respondo con una cita:
      "Desde que el hombre dejó por primera vez su cueva y conoció a otro individuo con distinto idioma y formas diferentes de ver las cosas, la raza humana ha tenido sólo un sueño: matarlo para no tener que aprender su idioma ni su forma de ver las cosas".
      -Zapp Brannigan

  38. Más que iberistas son imperialistas, lo que hay que hacer es disolver España no agrandarla ¿o es que queréis más partidos "separatistas"?

    1. Lo que queremos es menos nacionalistas, ya sean como tú o como los españolistas.
      Así que configuraría la República Ibérica en base a referendums y si en algún sitio sale que no porque allí abundan nacionalistas, pues por mi magnífico, que ellos tiren por otro camino

    2. En parte tienes razón. A veces el Iberismo no es más que terminar de extender España a toda la península.

      Y la dificultad del proceso reside en la diferencia abismal de territorio y población entre España y Portugal, lo que hace que no sea una unión entre iguales y sí una absorción.

  39. Una pregunta, en relación al tema español/castellano. Sabéis si en el resto de países latinoamericanos tienen la misma reticencia a llamar español al castellano? Y países con otros idiomas? Es decir, en EE.UU. tienen inconveniente en llamar inglés al inglés? Y en Escocia, Gales o Irlanda? Me gustaría tener más información sobre esto.

      1. Muy bueno el mapa.
        Para completar, reseñar que en el resto de países no hispanohablantes, el nombre usado para designar la lengua de Cervantes es el de "español".

      2. En ese mapa no se debe recoger la acepcion Mejicano. Porque creo que en USA es mas estendido ese termino.

      1. Gracias! Por lo que veo, en la Wiki dicen que el idioma de Castilla era el castellano, por tanto empezar a llamarlo español es algo posterior en el tiempo, cuando Castilla ya no era sólo lo que originariamente era Castilla. No debería haber controversia sobre esto entonces, el idioma se llama castellano.

        1. Todos los idiomas surgen en una determinada región, según esa lógica ni el francés ni italiano ni alemán deberían llamarse así. Se llama español porque el común denominador de todas las regiones donde se habla este idioma es que pertenecen o han pertenecido en algún momento de su historia a España, no así con Castilla, ya que se habla también en regiones que nunca han pertenecido a Castilla como tal, como la antigua Corona de Aragón, Reino de Navarra, o todos los virreinatos americanos.

        2. No exactamente.

          Lo que se hablaba en Castilla era castellano, pero lo que se habla hoy en España es español.

          Como se come esto?

          SI te interesa el tema busca la Koiné del castellano.

          Un resumen:

          Que probablemente el castellano (o protocastellano) no era mas que otro dialecto del romance navarro y que el éxito expansionista fue mas por fusión/absorción otras lenguas peninsulares, de base parecida.
          http://www.bibliotecagonzalodeberceo.com/berceo/m
          https://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_koin%C3%A9

            1. Ahí me has pillado. Eso no lo sé. Pero el hecho que durante mucho tiempo se pensara que las glosas emilianenses estaban escritas en castellano cuando realmente estaban en el dialecto riojano del romance navarro, entre otras cosas, da significancia a esto.

          1. Puede ser que el castellano naciese como otro dialecto del romance navarro pero a la vez me extraña ya que en aquel entonces casi la totalidad de la población navarra hablaba en euskera.

            1. Los reyes Navarros eran de lengua romance, todas las ciudades que estos fundaron en el PV eran romances. El sur de Navarra, Gran parte de Álava, Las Encartaciones, gran parte del señorío de Vizcaya…eran romances también.

              En cuanto al peso de la población, la verdad, no lo sé. Pero la fuerza del la lengua vasca estaba en torno a los Pirineos y por extensión Guipúzcoa.

              Por mi parte, yo creo que salvo en las zonas netamente monolíngües las que menos, en gran parte del territorio vasco convivían en armonía las dos lenguas. Quizás incluso la población fuera ya bilíngüe.

              1. No todos los reyes Navarros eran de lengua romance, muchos de ellos sobre todo los que fundaron el reino y posteriores, eran euskaldunes. Por ejemplo, el primer rey Navarro "Enneco arista" para los cronistas de la época o "Iñigo arista" para los que lo contaban en romance, se ve claramente que tiene nombre vasco. El que le sigio también, Garzia Enneco, si buscas el apellido garcia en cualquier pagina de apellidos o Wikipedia veras que te pone que es de origen vasco.

                La ciudad de Vitoria por ejemplo se llamaba Gasteiz, Placuit mihi libenti animo et sana mente populare vos in praefata villa, cui novum nomen imposui, scilicet Victoria, quae antea vocabatur Gasteiz. "Me place benévola y razonadamente poblaros en dicha villa, a la que puse nuevo nombre, a saber, Vitoria, que anteriormente se llamaba Gasteiz."

                1. Iñigo Arista no lo se, la verdad, que idioma hablaba. Pero las crónicas hablan de Enneco Aresta, claramente romanizado.

                  A posteriori, muchos de los reyes de Pamplona (luego Navarra), todas sus crónicas estaban en latín o romance navarro.

                  Tampoco te puedo asegurar el idioma al 100 porque tenían sus escribas y dependía del idioma del escriba mas que del Rey, pero todo apunta a que por lo menos los Sanchos (a partir de Urraca??) eran romances.

                  1. Nico, si el euskera solo se hablara en el pirineo navarro y gipuzkoa no tendrían casi la totalidad de los pueblos de bizkaia nombres euskaldunes, y mas de la mitad de los pueblos de araba y nafarroa

                  2. Te voy a poner otro ejemplo:

                    Un escribano de Tudela, fíjate donde queda Tudela, decía esto en el siglo XVII:
                    "Usaron y usan hasta hoy por salutación ordinaria, entre los bascongados, el decir 'agur jauna', que es como en el romance adiós, 'buen señor', porque 'agur jauna' es lo mismo que 'agurea', y 'agurea' lo mismo que 'ayta agurea' que es 'padre nuestro', y 'agur jauna' es lo mismo que 'nuestro padre' o 'buen señor' o 'dueño', y esto significa lo que reverencialmente dicen cuando se saludan con este vocablo, lo cual se hacia solamente a los ancianos mayores.

                    Comentando a Prudencio de Sandoval, el notario tudelano había dicho de la capital del reino "que el nombre que tiene en la lengua bascongada de sus naturales es Iruñea, que quiere decir 'buena villa', que siendo este nombre tan diferente del de Pamplona, y la lengua bascongada, como queda probado, la primera y original destas Montañas

    1. Yo lo veo lógico tanto desde el punto de vista nacionalista "periferico" como desde el punto de vista de los nacionalistas "centralistas o españoles".

      De algún modo, si asumes que el español es el castellano, aceptas que el resto de las lenguas de españa no son españolas¿?

      1. En parte sí. Por eso me interesaba también saber qué piensan en Escocia sobre llamar inglés al inglés. Aunque allí sería justo lo contrario que pasa aquí. Sería como si aquí los nacionalistas periféricos se ofendieran por decir castellano en lugar de español. La analogía allí sería que hipotéticamente los escoceses se ofendieran por llamar reinounidés al inglés.

        1. No, no. Sería como si el inglés, con el tiempo, hubiese pasado a llamarse "británico". Si en Escocia, Gales y Cornualles hubiesen seguido hablando sus respectivos gaélicos, y llegasen los ingleses a imponer su "británico" (que es en realidad inglés) y sus tradiciones "británicas" (que son en realidad tradiciones inglesas) en Escocia "porque es que Escocia es Gran Bretaña", lo más probable sería que los escoceses dejasen de considerarse británicos. Porque es que si ser británico es hablar inglés y hacer las cosas que hacen los ingleses, entonces los escoceses no son británicos. Pues en Cataluña ocurre lo mismo. En el mismo momento en que vinculas lo "español" con lo castellano (de la Castilla grande, la que incluye Andalucía), si "ser español" es hablar castellano y "lo español" las tradiciones propias de Castilla-Andalucía, entonces es lógico que los catalanes no se sientan españoles.

          1. Bueno, pero es que eso no es del todo cierto. En España nadie obliga a los catalanes a adoptar costumbres "españolas" (Castilla-Andalucía). Nadie les obliga a comer pescaíto frito ni a hacer procesiones en Semana Santa.

            Por ejemplo, las costumbres en Asturias nada tienen que ver con las castellanas/andaluzas y desde luego yo no siento que me estén imponiendo ninguna de esas costumbres, más allá de habernos hecho hablar castellano, que no es poco.

            1. En cuanto a las costumbres, yo creo que un problema de castilla es que no ha sido equitativa a la hora de adoptar costumbres desde las naciones periféricas. Por ejemplo esa simbiosis cultural castellano-andaluza que no se ha dado con otros territorios. Si el fronton hubiese seguido teniendo exito en Madrid…

              1. Creo que el frontón tiene bastante seguimiento en Madrid, desde luego no como otros deportes, pero vamos, yo de pequeño (y no tanto) siempre iba a jugar al frontón con mis amigos y siempre había que reservar la pista con bastante antelación porque se llenaba.

      2. Teoría de los conjuntos.

        Tienes un conjunto unimodal A (lengua) España y dentro de este subconjuntos unimodales B, C y D (lengua) PV (y Na), Cat y Gal.

        Los subconjuntos pertenecen al conjunto, pero su característica unimodal no es compartida con el resto.

        Por tanto, B, C y D pertenecen al conjunto al que están ligados pero no son la característica A.

        Es decir son lenguas españolas pero no son la lengua española.

        1. Lo que discuto es la existencia del concepto: La lengua Española…

          Algo así, como de que de ser las españas pasaramos a ser España y la apropiación de ese concepto por castilla impidiera a posteriore la identificación de ciertas españas con la idea de España. No se si me he explicado muy mal y te he hecho la picha un lio.

          Como dato curioso, las 5 flechas del yugo de la falange significan precisamente eso… las 5 españas (ellos a andalucia nos consideraban castilla porque el reino de granada y al andalus no eran una españa pq eran moros, pero bueno)

          1. Noooo. Todo claro.

            Pero te equivocas. El yugo y las flechas son de los Reyes católicos y tienen algo que ver con el nudo gordiano y el lema tanto monta.

    2. Ojo que en Reino unido hay muchos mad idiomas q los estudiados en clase.
      Los escoceses tiene su gaelico escoces y el escoces sajon simplemente scottish.
      Que yo sepa en reino unido hay 4 tipos de gaelico y dos idiomas sajones. Por eso, en escocia no sele lama britanico al ingles.
      En estados unidos, mucha gente usa el termino mejicano.

      1. Gracias por la info Brais! Lo del mexicano la verdad es que tiene todo el sentido del mundo, la mayor parte de español que oirán en USA será el español de México.

  40. Espero que nos perguntem qualquer coisa, já somos uma das partes envolvidas. No que me diz respeito, devemos agradecer o convite, mas dizer não, obrigado. Resolvemos esse assunto em 1640. Está resolvido.

  41. LISTAS ELECTORALES

    Publicadas en el BOE de hoy las candidaturas presentadas para las elecciones del 26-J.
    http://www.boe.es/boe/dias/2016/05/25/pdfs/BOE-A-

    No son todavía las candidaturas proclamadas oficialmente que se publicarán sobre el martes o miércoles de la semana que viene.

    PD: Sorprende que UDC no presente candidaturas.

    1. Ya dijeron que no se presentarían a estas elecciones. Aunque en Barcelona está la candidatura UNIDOS POR EL FUTURO (ex miembros de Podemos [UNIDOS SI], Democracia Efectiva y Partido Bloque Social) xddddd

    2. En mi región se presentan en todas las provincias:
      A) Pacma
      B) PP
      C) PSdeG
      D) EnMarea
      E) C's
      F) RecortesCero-GrupoVerde
      G) BNG-Nós

      Desde aquí mi reconocimiento a las personas que han recogido firmas en las calles para las que no tenían representación en el Congreso. O sea, especial reconocimiento para A, F y G.

      En alguna de las provincias se presentan:
      H) PCPE (A Coruña, Ourense y Pontevedra)
      I) UPyD (Pontevedra)
      J) SAIn (A Coruña)
      K) Escanos en Branco (Pontevedra)
      L) Vox (A Coruña)
      Mi reconocimiento sencillo para ellos.

      Como anuncié en todas las provincias gallegas habrá más de media docena de candidaturas y opciones para elegir la mejor. Y me alegro por ello.

      Un saludo

      1. Bueno, Pacma es fácil porque son conocidos, y BNG ademas de conocidos tienen aun poder municipal por lo que es tarea de niños.

        A mi me sorprenden 2 especialmente, por un lado RecortesCero, que se lo curran, siempre les veo con los puestos montado en la calle pidiendo firmas y yo mismo les he firmado un par de veces. Y los otros que me sorprenden son PCPE, ya que estoy harto de ver sus carteles y su periódico revolucionario, pero nunca les he visto en la calle pidiendo firmas, ¿Tantos militantes tienen como para que no salgan a la calle?

      2. Estas listas publicadas en el BOE son únicamente las candidaturas presentadas.

        Ahora, cada Junta Electoral Provincial tiene un plazo para validarlas (firmas, presencia femenina, posibles inhabilitaciones, etc.) y luego elevará a definitivas a las que cumplan todos los requisitos de la Ley Electoral.
        Será ya la semana que viene, cuando se publiquen en el BOE, estas listas definitivas. No es infrecuente que caiga alguna candidatura y en Galicia, quizá, se caigan PCPE, SAIn o EB.

        Te mantendré [email protected], cuando se publiquen.

    3. Más curiosidades de las candidaturas:
      – En total se presentan en toda España 132 independientes, lo cual no parece demasiado.
      – Solo hay un Rajoy, frente a 26 Rivera, 51 Iglesias y casi un Congreso, 340 de Sánchez,
      – La palabra Derecha no aparece ni una vez, la palabra izquierda en 10 candidaturas de entre todas las provincias mientras que candidatura que lleve "Centro" se presentan en 15.
      – Asumiendo que son cabezas de lista de ámbito estatal quien vaya en la lista por Madrid, solo pacma, SAIn, PH, RC-GV y LÍDER están encabezadas por una mujer. Añadiendo a los nacionalistas que ya obtuvieron representación, solo lidera sus candidaturas una mujer en el caso de CC.
      – En esta Copa Electoral particular Barcelona, Zaragoza y Bizkaia tienen 13 candidaturas frente a las 16 de Madrid, que empata con Valencia. Alicante se sitúa con 15 y Valladolid con 14.

      Un saludo

      1. Interesante, siempre me pareció curiosa la pelea que hay por el "centro", más que nada porque el peso político de ese centro ha solido ser durante muchos años irrelevante, y entonces ya existía esa lucha, CDS, CDL, UCL…

        1. Claro, es curiosa la disputa pero parece extraño que no haya esa pelea con otros conceptos plenamente políticos como revolución, pacifismo, libertad, igualdad,…

          Desde tu vasta experiencia, ¿qué nombre de candidatura ha sido el más gracioso de la historia en nuestra democracia? Recuerdo el CAyC, algo como Ciudadanos Agobiados y Cabreados

          Un saludo

          1. Pues sinceramente el más así curioso que recuerdo es uno bien reciente, "Caballas", como nombre digo.

    4. Podias habernos comentado si el pp formalizo la coaliccion con foro. O si En comu podem hizo coalicciones uniprovinciales como tenia pensado. Como se presenta geroa bai. O si up hizo alguna coaliccoon uniprovincial, asturiaso baleares

      1. Si todo lo tengo que comentar yo, ¿qué te dejaría entonces a ti para que pudieses intervenir?

  42. lo curioso de todo esto es que, pudiendo hacerlo, que pocos portugueses hay en españa y viceversa. realmente la integración entre ambas es mínima

    1. Pues mas o menos el mísmo número que franceses o alemanes, pero Portugal tiene mucha menos población.
      Tiene 10 millones de habitantes y en España viven más de 100.000 portugueses.

  43. Vamos hacer La prueba para castellanoparlantes sin conocimientos previos:

    Tots els partits de l'oposició van criticar amb contundència els pressupostos presentats pel conseller d'Economia, Oriol Junqueras, però l'opinió de la CUP, el soci prioritari del Govern, es va fer esperar. La formació anticapitalista va optar per no valorar els comptes al·legant que no havien tingut temps per analitzar-los i que la seva prioritat era denunciar els aldarulls a Gràcia. El silenci sobre els pressupostos ha durat fins aquest matí, quan en una entrevista a TV3, la diputada cupaire Eulàlia Reguant ha afirmat que els comptes presentats per Junqueras "són millors que els del 2015", cosa que "no era massa difícil", ha dit, però ha avisat que "no són clarament de ruptura", que les propostes de la CUP al Govern "no estan recollides", en relació als augments d'impostos, i que el pla de xoc "és escàs". "Ens falten respostes", ha dit Reguant. Tot i així, ha obert la porta a negociar-los.

    “Non podemos en conciencia dar o mellor de nós mesmos en apoio desta candidatura nin pedir aos nosos afiliados e simpatizantes un esforzo na campaña ao que nós mesmos non estamos dispostos”, engaden.
    Por outra banda, denuncian sufrir “unha enorme cantidade de trabas” desde a organización territorial de Ciudadanos para o desempeño das súas funcións.
    “A recente destitución do noso responsable de redes sociais, Juan José Loureiro, e o secuestro do correo e a intranet da agrupación, impedíndonos a comunicación cos nosos propios afiliados, fan a situación totalmente insustentable”, engaden.

    O ministro das Finanças desvaloriza o alerta do presidente do Eurogrupo sobre a possibilidade de Portugal ser sancionado se não "regressar ao caminho certo". Mário Centeno diz que o Governo "sabe o que tem de fazer" dentro do país que "nunca saiu do caminho certo".
    "O país nunca saiu do caminho certo. O Governo sabe exatamente o que tem que fazer para manter o país numa trajetória de consolidação das suas contas públicas, trazendo o crescimento que, no final do ano passado, parou", afirmou Mário Centeno.
    O presidente do Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem, tinha alertado ontem que as sanções a Portugal e a Espanha são "absolutamente uma possibilidade". À entrada para a reunião dos ministros das Finanças, em Bruxelas, Dijsselbloem considerou ainda que a forma de evitar que as sanções sejam aplicadas seria o governo assegurar o "caminho certo" no orçamento.

    1. Tutti i partiti di opposizione severamente criticato il bilancio presentato dal Ministro dell'Economia , Oriol Junqueras , ma il parere del CUP , il partner primario del governo , è stata rapida . Formazione capitalista non ha scelto di account di valore , sostenendo che non avevano avuto il tempo di analizzarli e che la sua priorità era quella di denunciare i disordini in Gracia . Il silenzio sul bilancio è durato fino a questa mattina , quando in un'intervista con TV3 , il deputato cupaire Eulalia Reguant ha detto che i conti presentati dalla Junqueras " sono meglio di 2015", che era " non troppo difficile " , ha ha detto , ma ha avvertito che " ci sono chiaramente rottura" le proposte del CUP governo " non raccolto " in relazione ad aumenti fiscali e il piano di shock " è bassa . " " Ci mancano le risposte ", ha detto Reguant . Tuttavia, ha aperto la porta per negoziare loro .

        1. yo no : (
          tengo unos buenos amigos intentando hacer una granja autosuficiente en liguria y me dicen que aprenda ya para poder ir con ellos… y aqui ando perdiendo el tiempo en electomania en vez de estudiar

          1. Yo no lo hablo bien, pero lo comprendo y me hago comprender.
            Y además si sabes italiano te llevas de regalo el catalán. Si sabes italiano el catalán se entiende perfectamente.

            1. Y si has estudiado latín en el cole…todo resulta mucho más fácil. Y si eres de mente abierta…mucho más.

              En los 80 me fui a trabajar a Galicia…lo primero que hice, fue intentar aprender galego…aunque entonces, hablarlo era cosa de "gentes de aldea".

              Porque un idioma, si no se habla, se muere…y si se muere…la identidad se muere…

              Y francamente…prefiero a Olentzero que a los Reyes Magos.

              Te trae los regalos (o el carbón) el día 24 y tienes todas las fiestas para disfrutrarlos…hasta el día 2, al menos.

              1. Mi parienta aprende idiomas a toda leche pero yo soy un lerdo para los idiomas. Seguramente porque ella creció bilingue y eso ayuda mucho a la hora de aprender nuevos idiomas.
                De todas maneras intento aprender algo, es una manera de meterse en otras formas de pensr, en enriquecerse. Yo no entiendo a esa gente que se va a Cataluña y que se niega a aprender el idioma, me parece una estupidez enorme.

    2. Sofía Castañón y Segundo González (Podemos) van encabezar la llista de confluencia ente Podemos, Izquierda Xunida, y EQUO, na que tamién participa Compromisu por Asturies a traviés del so trabayu dende la formación morada dende'l so procesu constituyente "por entender qu’esi yera’l meyor camín pa superar un sistema políticu nel que los dos partíos mayoritarios foron garantes de los intereses d'una minoría que s'arriqueció cola privatización de los servicios públicos y la eliminación de los drechos de la mayoría social, y pa trabayar nel camín de recuperación de la soberanía económica, política y cultural del nuestru país".

    3. Se entiende pero no lo suficiente como para temas legales o sanitarios en los que los matices, la precisión o la importancia del tema deban asegurar una comunicación completa.

      1. Para ello puedes establecer la bilingualidad universal[ puedes requerir en que lengua quieres que sean planteada las cosas] en temas jurídicos, sanitarios y lo que haga falta.

        1. Trabajo mucho con catalanes, ellos hablan en catalán y yo mallorquín, pero cuando dejamos las trivialidades y hablamos de negocios a petición suya siempre pasamos al castellano. Siendo la misma lengua no nos entienden con la seguridad suficiente.

    4. Como no pongas unas preguntas test de comentsrio de texto. No se calida la prueba.
      Yo tengo conocimientos previos en las 3

  44. Hoy me apetece escribir esto:

    Breve carta abierta a un ultraderechista español

    Querido neofranquista (no voy a ahorrarme definirte por lo que eres)

    Sé que te da mucha rabia que en España haya conseguido capitalizar la mayor parte del voto indignado con la situación del país un movimiento político de izquierdas, y que a ti lo que te gustaría es que hubiese triunfado un partido tipo el Nudo Patriota, el MSR, DN, LEM o alguna de esas coaliciones que hacéis entre vosotros de vez en cuando y que siempre hace mucho más ruido en las RRSS que apoyo consigue en las urnas.

    Vuestra ceguera os ha impedido ver que mientras en los años 2012 y 2013 la gente se tiraba a la calle, vosotros os quedabais en vuestras casas muy cómodos, justificando hasta la más injustificable de las medidas tomadas por el gobierno del PP y llamando perroflautas, apestosos, pulgosos y mil lindezas más a todo aquel que se movilizaba. ¿Así pensabais obtener apoyo popular? ¿En serio?

    En 2011 llegó el 15M, que podía haberos enseñado el camino a tomar la calle y defender vuestras ideas. ¿Qué hicisteis vosotros? Exigir a las policía y al gobierno socialista que mandase a los antidisturbios a disover una concentración pacífica. ¿Así pensabais obtener apoyo popular? ¿En serio?

    Muchas veces acusáis a la población española de estar ciega y absorbida por no sé qué conjunto bárroco de intereses y conspiraciones antiespañolas, como las llamáis. Pero la realidad es mucho más simple. Más simple incluso que las soluciones que os dan vuestros líderes para que no penseis demasiado: a los españoles nos suministraron cada día, durante 40 años, una vacuna contra aquello que vosotros proponéis. Por suerte, la gran mayoría del pueblo español está inmunizado contra vuestras soluciones simplistas y vuestras ideas retrógradas, arcaicas y aislacionistas.

    No echéis la culpa a nadie más que a vuestro atraso respecto al mundo moderno. Atizando el mensaje del miedo, la homofobia y el racismo podéis, sí, obtener victorias puntuales en algún lugar de Europa.

    Pero por suerte España quedó fuera de vuestras posibilidades democráticas desde el mismo día que tanto celebráis, el 18 de julio de 1936.

    Hale, hasta luego. Vuestra bilis, mi razón.

    1. Ibas muy bien la primera mitad, después solo has mostrado intolerancia con las ideologías distintas a la tuya. Respetemos todas las ideologías, aunque no las compartamos. Estamos hablando de personas que defienden la democracia.

        1. Si no respetan la democracia están más allá de la ultra derecha o en su caso ultra izquierda. Si no la defienden, al menos juegan bajo sus reglas, con lo cual la respetan

              1. Un ultraderechista o un estalinista sólo respeta las reglas del juego democrático cuando éstas soplan a su favor. O, en todo caso, a favor de un partido muy afin a sus ideas.

                Cuando no lo hacen, todo el mundo está equivocado y está cegado por algo, menos ellos. Entonces es cuando hay que actuar…

                Creo que entiendes lo que quiero decir.

                1. Cada uno cree que su forma de pensar es la correcta. Si se saltan las leyes hay que aplicar la justicia.

                  1. Eso es falso. Un socialdemócrata, un liberal o un conservador random jamás tomaría las armas para imponer sus ideas.

                    Un estalinista o un ultraderechista no sólo lo haría, sino que es su forma de actuar.

                    1. Hasta donde yo sé la inmensa mayoría de partidos ultras (izquierda o derecha) no han tomado las armas.

                    2. Unos comentarios antes te argumento que eso es porque en la sociedad globalizada actual estaría muy mal visto y acabaría con cualquier atisbo de respaldo internacional.

                      Ahora se lleva la técnica NSDAP.

                    3. Y además porque salvo el FN, el PVV o el VPÖ carecen de la fuerza popular necesaria que le garantice el triunfo en algo así.

                      Además la sociedad civil de hoy en día no está tan armada como sí lo estaba en los 30´n

                  2. Y la justicia es una cosa para cada uno. No existe una justicia que contente a todos. Por eso mismo el centro político no existe en realidad.

                    1. Significativamente la justicia vigente depende del estado que la maneje. Eso no es justicia. Y además un estalinista o un ultra derechista sólo acepta una justicia: la suya.

                    2. Aceptará la que quiera pero se le va a aplicar igual.

                      Se alarga demasiado el tema, no dispongo de tiempo, por lo que aquí lo dejo, aunque lo considero muy interesante y si alguien se anima sería un buen tema para tratar, hasta pongo el título: "Límites de la democracia"

                    3. Yo tampoco tengo más tiempo, pero eres buena contendiente. En otra ocasión hacemos un segundo round 🙂

          1. No, Charnego, yo distingo entre centristas, conservadores, derechistas y ultraderechistas.

            Tú eres derechista, por lo tanto estás en el grupo de los demócratas.

            LOs ultraderechistas, por definición, y sólo hay que saber un poco de teoría política, no lo son, al igual que el estalinismo.

            1. Hay partidos ultraderechistas (no todos) que quieren sustituir la democracia por otro sistema político, pero haciéndolo desde la democracia, con lo que para conseguirlo debería quererlo la mayoría de la población.

              1. Como todos los partidos ultraderechistas desde el Fascio italiano o el NSDAP. Respetar la democracia hasta dar un golpe de estado cuando no se consigue ganar, o ganar las elecciones para acabar con la democracia.

                Si eso para ti es respetar las reglas del juego, tenemos ideas muy diferentes.

                Respetar la democracia no implica necesariamente presentarse a las elecciones de forma "pacífica"

                Las ideas son las que son. Tú misma estás aceptando que son innegables.

                1. Presupongo la inocencia. La mayoría de partidos ultras (derecha o izquierda) no han dado ningún golpe de estado.

                  1. En un mundo globalizado como este, queda mal alzarse en el poder por medio de las armas. Nadie, o casi nadie te apoyaría ni querría tener muchas relaciones contigo.

                    Ahora lo que se lleva es el método NSDAP: actuar como un cáncer que destruya el sistema desde dentro.

                    Pero eso no significa aceptar ni respetar el juego democrático. Las ideas son las que son y siempre hay un Reichstag que incendiar y un enemigo al que culpar de la catástrofe.

      1. No sé, esta dirigido a un hipotético militante de ultraderecha. Defender la democracia tampoco es su seña identitaria mas marcada.

        1. Al menos los que yo conozco que se definen o votan ultraderecha defienden la democracia.
          Para ser ultra derecha o ultra izquierda primero hay que ser demócrata.
          Simplemente es gente que está en un extremo o el otro pero respetando las reglas del juego.

          1. Pues una de tres: O no saben qué es la ultraderecha, o no son ultraderechistas, o no saben qué es la democracia.

            Siento ser así de claro, pero es lo que hay.

          2. Pues no sé, sera una cuestión semantica, yo entiendo lo contrario.

            En todo caso, creo que si podemos establecer que hay una duda razonable de si defienden o no la democracia y si sus ideas son o no compatibles con la misma.

            1. Te pregunto entonces lo mismo que a Suzy, ¿Dónde están para ti los límites entre el que respeta y defiende la democracia y el que no?

              1. No entiendo la pregunta, el limite es precisamente ese que incluyes en la pregunta, si alguien defiende la democracia y sus valores o si los considera una limitación a sus ideas.

                1. La ultraderecha por definición se postula en contra de los regímenes democráticos. Ese es el límite. No son parte de un sistema democrático, son un cáncer que desea acabar con él.

                  No es lo mismo.

              2. Para mí hay que respetar la democracia, pero hay otros tipos de gobierno (que no comparto). Hay que defenderla frente a un golpe de estado, pero que debe hacer alguien que crea en la democracia si la inmensa mayoría quiere otro sistema de gobierno?

                1. Para respetar la democracia la facción que apoyas debe tener principios democráticos. Lo quieras ver como lo quieras ver, ni el estalinismo ni la ultraderecha los tiene. Puedes decir que simulan aceptarlos, pero no lo hacen.

                  En caso de un golpe de estado, no serías los ultraderechistas quienes se alzarían en armas para defender la democracia. A no ser que esa "democracia" estuviera sustentada por ideas afines a las suyas, y por lo tanto, no sería democracia. El ejemplo de ello lo tenemos en España. No fue la Falange precisamente quien se alzó para proteger la República. Más bien, como buen partido ultraderechista, estaba minándola desde dentro.

                  Yo lo que veo es que tenemos ideas muy diferentes de lo que es respetar el juego democrático.

                  Por lo que te vengo diciendo varias veces: no alzarse en armas no implica siempre respetar la democracia.

            2. Como he comentado más arriba dentro de los partidos de ultraderecha (habría que definir de cuales hablamos, en principio pienso a la derecha del PP) hay partidos que son demócratas y otros que quieren cambiar el sistema pero desde la democracia.
              Por poner un ejemplo alguien que quiera llegar al comunismo pero por vías democráticas.

              1. El comunismo neto (no el estalinismo) defiende modificar la democracia hacia un sistema democrático más justo con las clases bajas.

                La ultraderecha persigue sustituir la democracia por un régimen autoritario, clasista, xenófobo, homófobo, teocrático y aislado del resto de países.

                Notables diferencias.

                1. Desconozco el comunismo neto, pero no considero al comunismo como una democracia.
                  No defiendo la ultraderecha, si no la libertad de pensar como uno quiera.

                2. Eso de "un sistema democrático más justo con las clases bajas" viene a ser lo mismo que lo que defienden los partidos de ultraderecha de hoy en día por lo que he leído. Analizado suena a "democracia en la que siempre ganemos nosotros". Ni siquiera ellos mismos piensan que sea una dictadura, lo que pasa es que se creen los únicos representantes de los verdaderos intereses de la sociedad, tienen respeto nulo por el resto de ideologías y por ello llegan a esas ideas que en la práctica son dictatoriales.

  45. O principal problema é o idioma, vejo com muita dificuldade que o português possa chegar a ser falado pela maioria dos castelhanos, contudo sendo um estado federal que reconhecesse a autonomia das línguas, da cultura dos outros estados como poderiam ser Navarra, pais Basco e Castela, creio que poderia ser muito interessante. (Este comentário traduz o problema central. Numa federação entre iguais, uma das partes não discute a autonomia das restantes.)

  46. No sé si se ha comentado, pero como aquí hablamos mucho de la prensa.

    Han despedido a David Jiménez, director de El Mundo. ¡Qué mala pinta tiene ese periódico!

    Y se han cargado en Marca a Segurola. De lo poco digno que queda en la profesión.

    Lo de Unidad Editorial es mucho peor que lo de Prisa. Y ya es decir.

    1. Los grandes medios de comunicación llevan cavándose su propia tumba desde hace tiempo. Y ahora en vez de dejar de cavar más hondo, parece que quieren hacer un agujero que llegue hasta Australia.

      Sólo lamento los periodistas y colaboradores de todo tipo que se quedaran sin clientes o en el paro.

    2. El tal David Jiménez me caía como el culo, por tanto me alegro..que se joda..!. Es un pendenciero, tergiversador y calumniador..!

    3. Debo ser de los pocos que no le gusta Segurola. Otra cosa es el hecho de que lo despidan. Y en el periodismo deportivo ya no queda nadie digno, todos se han vendido al periodismo de bufanda aunque lo engalanen con buenas palabras.

    4. No lo entiendo, ¿no era éste afín al PP y por eso sustituyó al anterior? Creo que en lo referente a Podemos y Venezuela a estado a la altura.

  47. Si no hay encuestas es porque TODOS, incluidos los que las encargan, saben lo que van a dar. Y no interesa que salgan. Pero sí…¡Qué diferencia con la media de dos encuestas diarias que nos comimos la última semana de noviembre!

    1. Creo que cuando borran un comentario se debería de poner por qué se ha borrado, así queda fatal

  48. ¿Por que va a caer C´s?

    C´s llegó presentandose como algo LIMPIO y distinto de rojos y azules, hoy está manchado de rojos y azules.

    C´s llegó como un partido nuevo y cada día está copiando más los comportamientos de los paises viejos, que lleván justamente cuatro años en caída de votos, recordemos que hace 4 años tenían el 80% del voto entre los dos, en diciembre no han llegado al 50%.

    C´s se hizo popular aportando propuestas, que nos pueden gustar más o menos, especialmente las económicas y Garicano fueron lo que les dieron fuerza, pero con propuestas para nuestro país, hoy está mucho más interesado en lo que pase en otro País…quizás es que preteda presentarse alli porque le va a ir mejor.

    C´s es un partido que se vendio como centro y cada vez más se está sesgando a la derecha y esto no lo digo yo, lo dice el CIS.

    C´s vendía Ilusión y ahora vende odio.

    1. Que conste que es por tocas un poco las narices.

      Pero alguien malicioso podria decir casi punto por punto lo mismo de Podemos…

      1. De Podemos se puede decir que esta manchado de rojos pero nunca de azules, Podemos no ha ccopiado ningún comportamiento, casi se podría decir que es al revés, Podemos se hizo Popular por un discurso rompedor y de cambio y no por propuestas y sigue teniendo un discurso rompedor y de cambio y por supuesto centrado en España y no en otros paises, Podemos es siempre visto por el CIS como a la izquierda. y Podemos sigue vendiendo ilusión, ellos están basando su campaña en "queremos gobernar con…." y no en " no queremos que… gobierne"

        1. Si, obviamente no pretendia que el paralelismo fuese exacto, obviamente son partidos distintos con ideologias diferentes.

          Pero cosas como lo de venderse como transversal, jugar a la indefinición ideologica a esconder los simbolos a tener una bipolaridad entre discurso de ilusión y discurso sectario, de haberse manchado en algunas decisioines y declaraciones poco acertadas, a que su definición de si mismos no se corresponda con la visión que el CIS arroja y dejar las propuestas apartadas cuando les interesa para hacer mamarrachadas varias… Hombre no sé, alguna similitud aparente si hay en sus trayectorias.

          De todas formas te avisé que era por tocar las narices. Es obvio que son partidos con planteamientos radicalmente diferentes en muchos temas (como pe lo que tu apuntas de que Podemos siempre buscó mas el discurso emocional rompedor que de propuestas y reformas parciales), pero el corto camino que han hecho ha sido similar y eso hace que por fuerza vayas a encontrar similitudes.

      2. Podemos no es rojos y azules. Es arriba y abajo

        Qué comportamientos copia de los viejos? Hacer consultas siempre pa las cosas importantes? Eso lo hace alguién más? (obviamente no cuento la mierda consulta del PSOE)

        Propuestas… Podemos está acaso interesado en otro país que no sea España? Y de hecho no les importa España, sino los españoles

        Lo de izquierda derecha lo mismo: podemos es arriba y abajo y hasta IU está aceptando eso

        Podemos vende amor. Siempre. No va contra nadie sino a favor de. En todo caso al PP, que no es odio, sino que piden salud democrática en el hecho de que queden fuera de las instituciones, por su financiamiento judicialmente reconocido como ilegal

        1. Rojos y azules es un lema y arriba y abajo es otro lema. tu puedes repetirlo como un corifeo si te hace votar con mas convicción (no lo digo de forma peyorativa), pero eso es lo que es.

          Sobre sus propuestas de encaje territorial no encontraras quejas por mi parte porque ya he declarado publicamente que son las que mas me convencen y en mi opinión lo mejor del partido.

          Podemos ha utilizado otros paises cuando le ha convenido (pe Grecia) y ha dejado de hacerlo cuando no les ha convenido. Igual que hacen los demas. Eso no es ni malo ni bueno, pero negarlo es absurdo.

          Lo de vender amor y semejantes logos empalagosos son con mucho lo peor de Podemos y denotan una frivolización de la politica y una arrogancia intelectual que a mi (es una opinión personal que espero que no ofenda a nadie) me horroriza.

          De todas formas, no me saques esas cosas que me toca acabar criticando a Podemos y acabo en extranas companias, aceptemos que dentro de sus aportes positivos a la politica espanola también hay cosas mejorables y que el hecho de votarles no te convierte en un rojo desquiciado que odia todo lo bueno y noble que se ha hecho desde el Renacimiento.

          1. Es que Grecia es comparable a nosotros en el sentido de la lucha contra la Troika, hijo

            Lo de rojos y azules repito que no tiene que ver con arriba y abajo. Pero tu a lo tuyo

        2. Si los de abajo contra los de arriba no es el principio fundacional de la izquierda que baje Belcebú y me toque el clavicordio.

      3. Alguien, más que malicioso, completamente imbécil.

        1) "C´s llegó presentandose como algo LIMPIO y distinto de rojos y azules, hoy está manchado de rojos y azules".
        Si hay algo al alcance de un australopitecus, es que Podemos es odiado de modo visceral salvaje e inmoderado por el PP y el PSOE. C's no tardó ni 10 días en pactar en el congreso el reparto de la mesa y compadrear con la casta, mientras Podemos era boicoteado sistemáticamente. Por otro lado, ya tenemos muchas pistas de lo poco limpio de su financiación (y no me salgas con "indadas" sobre Venezuela porque el último que denunció a Podemos por cobrar de Venezuela, curiosamente, está en la cárcel).
        2) "C´s llegó como un partido nuevo y cada día está copiando más los comportamientos de los partidos viejos, que lleván justamente cuatro años en caída de votos, recordemos que hace 4 años tenían el 80% del voto entre los dos, en diciembre no han llegado al 50%".
        ¿En qué ha copiado Podemos los comportamientos de PSOE y PP? Y quiero hechos ciertos, objetivables y constatables. No me hagas como la "retarder" de Cernuda que le espetó a Monedero "Carmena ha metido a decenas de personas a dedo", y cuando Monedero le respondió "dime un nombre", empezó a balbucear para terminar diciendo "Luego te lo miro".
        3) "C´s se hizo popular aportando propuestas, que nos pueden gustar más o menos, especialmente las económicas y Garicano fueron lo que les dieron fuerza, pero con propuestas para nuestro país, hoy está mucho más interesado en lo que pase en otro País…quizás es que pretenda presentarse allí porque le va a ir mejor."
        Pues eso, mientras Rivera hace el imbécil en Venezuela con nausebundos golpistas ultraderechistas, el PP trata de no terminar en masa en la cárcel y el PSOE intenta sobrevivir, Podemos es el único que hace propuestas sobre España.

        4) "C´s es un partido que se vendio como centro y cada vez más se está sesgando a la derecha y esto no lo digo yo, lo dice el CIS."
        Pues no, Podemos JAMÁS se vendió de centro, sino en la CENTRALIDAD, que es otra cosa. El centro es un lugar geométrico, la centralidad un enfoque estratégico. Iglesias ha debido decir "yo soy de izquierdas y se me nota" no menos de 40 veces en los últimos dos años.

        5) "C´s vendía Ilusión y ahora vende odio.".
        ¿Puedes citarme alguna declaración de algún dirigente de Podemos que incite al odio? ¿Has oído a algún representante de P's diciendo "quiero que C's deje de existir"?

        1. En serio, tómate una tila. No se puede debatir con alguien que esta constantemente a la defensiva y actuando enfurruñado.

          Y me disculpo por no replicar a tu mensaje, que obviamente te has tomado un tiempo en escribir, pero prefiero mantener el buen tono y me temo que si entro a trapo acabaremos discutiendo por cosas en las que ni siquiera estamos en desacuerdo.

          1. Sí que se puede, porqué te ha dejado en tu sitio, y como Dios manda. A mí si me tratases con ese tono te lo aceptaría, siempre que argumentases con hechos, no con falacias

            Y me parece lamentable que no contestes. No deberías comnetar nunca más si no te dignas a contestar, a mi modo de ver

            1. Hombre no sé, depende de lo que cada uno busque. Si alguien quiere simplemente discutir, desahogarse de sus frustraciones aprovechando la supuesta anonimidad de este foro o subirse la autoestima buscando positivos, entonces si que se puede debatir en esos términos. Si lo que te interesa es el intercambio razonado de ideas que redunde en tu propio beneficio en la forma de aprendizaje pues realmente no se puede con un interlocutor enfurruñado.

              Es como decir que quien mas chilla en una discusión tiene mas razón. Si piensas que en ese supuesto lo lógico es responder chillando mas que él, entiendo que mi posición te parezca lamentable.

              Entiendo que esto parte de que te ha parecido de alguna forma que mi comentario acerca de ciertas coincidencias entre Podemos y C's es un ataque a tus ideas. Me gustaria aclarar que no es asi, no creo que las conexiones que comenté de forma jocosa representen una identificación entre ambos partidos ni entre las filosofias politicas subyacentes. Crei que habia dejado eso claro, pero supongo que no lo maticé adecuadamente.

          2. Soy más de opio en infusión. No estoy cabreado ni enfurruñado, pero me sorprende el "don" que teneís algunos para tirar pedradas, soltando afirmaciones insostenibles y que son casi un insulto a la intleligencia, y esconder la mano. Si sueltas una "pedrada", asume que aquí hay 50 tipos que te van a dejar mal.

            1. Me alegro de que conserves un sano estado de animo.

              A ver, ya sé que todo ese tono tuyo confrontacional es parte del personaje y que hay que dejarlo de lado a la hora de leer el mensaje, pero creo que como llevamos un par de dias un poco broncos (no tu y yo, sino un poco en general) creo que conviene cuidarse un poco en salud.

              Luego sobre tu comentario sobre los 5 puntos de Cifrero replicas a cosas que yo nunca he dicho, en un breve espacio me sacas cosas tan pintorescas como Venezuela, Indavisión y otras cuestiones que sospecho tienen poco que ver con el asunto que defiendes. Y sobre las cosas que atañen a Podemos estas argumentando cosas que ni siquiera tu defiendes (o me vas a decir que eres un gran valedor de las doctrinas "errejonistas" de buscar la centralidad)

              O sea que por una parte me quedo que te gusta Podemos mucho mucho y odias a C's y por otra en que crees que no son iguales. Yo en lo primero no entro porque es un hecho y en lo segundo estoy de acuerdo.

              Y sobre los 50 tipos esos, los dos sabemos que como si son 520, el numero por si sólo carece de ninguna validez argumental.