Elcano: 8 de cada 10 portugueses, a favor de una unión ibérica. – Electomanía

Elcano: 8 de cada 10 portugueses, a favor de una unión ibérica.

Datos del barómetro sobre la imagen de España en el exterior realizado por el Real Instituto Elcano:

En Portugal:

– Un 78% de encuestados creen que su país y España deben avanzar hacia un modelo de unión ibérica (frente a un 68% en encuesta anterior).

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– El 60% cree que España no se interesa lo suficiente por Portugal.
– Preferencia como socio europeo: España, sube del 74% del anterior sondeo.
– Un 83% considera que España y Portugal tienen intereses comunes.

En la UE:

– Una mayoría opina que una independencia de Cataluña sería negativa para catalanes y españoles (excepto UK donde la mayoría opina que sería positiva para los catalanes).

La imagen global de España se sitúa en un 7,2 sobre 10 en los países encuestados.

Ficha técnica: más de 4000 entrevistas a nacionales de Alemania, Reino Unido, Francia, Portugal, EEUU, Colombia, Perú, Marruecos, China, e India, residentes en sus países entre el 26 de mayo y el 9 de junio de 2016.

Fuente: http://www.lavanguardia.com/internacional/20160716/403264938104/78-portugueses-quiere-union-espana.html

173 Comments

      1. Pues he visto encuestas que dicen que nuestros vecinos lusos aceptarían la monarquía borbónica, aunque son de hace tiempo. Yo espero que si dicha unión se da, y soy favorable a ello, sea en forma de república.

  5. Portugal
    Y nadie habla de las elecciones municipales que son en 2 semanas
    Lisboa parece que aguanta el PS, pese al escandolo del alcalde
    Porto aguanta el alcalde independiente

  6. Siendo Portugal mi país más apreciado del planeta, y deseando la independencia de Cataluña, me encantaría la unión federal de todos los pueblos de la península en un futuro cercano.
    Espero no herir sensibilidades XD

  8. Por si alguna vez no lo había comentado, me declaro abiertamente iberista a pesar de mis grandes desconocimientos sobre las consecuencias profundas que conllevaría la unión de los dos estados (tengo pendiente investigar sobre el tema, aunque tengo otras prioridades). La verdad es que me encantaría que se fundase un estado a partir de España y Portugal, especialmente para darle más visibilidad a los portugueses en las relaciones internacionales de alto rango (que otros países europeos como Alemania, Reino Unido o Francia poseen) y beneficiarnos ambos estados de poseer una economía más fuerte, dicha relevancia adicional internacional, patrimonio cultural, etc. Lo realmente curioso es que dos países tan entrelazados por la Historia no llegaran en el siglo XIX a unirse, tal y como sí lo hicieron Italia y Alemania… Aunque claro, ni falta hace decir que la similitud entre los estados unificados en los últimos casos nombrados era mucho mayor y correspondía a una ideología nacionalista e integradora que nunca existió en la Península (lejos de reducidos grupos de intelectuales) en el siglo clave para dichas ideas.
    En fin, espero que algún día un partido (como ya mencioné hace un año en una entrada similar a ésta) en ambos países logre un programa convincente, realista y sólido con respecto a esta cuestión y sea capaz de movilizar una mayoría social para lograr esta unión de una forma, insisto, que haga bien a todos.
    Un saludo.

  9. ¿Porque no les enviamos al barbas y resto de cúpula un par de legislaturas a ver si luego se atreven a unirse a nosotros?
    por una parte les evitamos a Portugal seguir pensando cosas raras y por la otra seguro que en España lo agradeceriamos. Soy todo un humanista y buena persona 😛

    1. Puedes destruir sus ciudades, robar sus riquezas, esterilizar a sus habitantes, quemar sus casas con mujeres y niños dentro, violar sus cadaveres… ¡pero por el amor de Dios, ten piedad y no les envíes el PP a los portugueses!

      1. Lo siento el foro me ha hecho cruel jajajaja

        ¿Por cierto sabes que hay una Gladys JELeland en el censo de Montana en 1940?

        1. ¡No la conozco! Pero voy a mandar a alguien a que se encargue personalmente de sus descendientes… 🙂

          ¿Y que diablos haces mirando el censo de Montana de 1940? Es posiblemente la actividad más friki que he visto desde que hace unos meses me invitaron a un baile de disfraces de octogenarios cuya temática era "Bohr, el amor y el átomo de hidrógeno".

          Jeje. Ahora en serio. Lo de JeLeland viene del personaje que interpreta Joseph Cotten en "Ciudadano Kane" y que se llama Jedediah Leland.

          Un abrazo Delaier!!!!

          1. Bueno algo Friki si que soy, estoy buscando a la primera mujer que se censó en montana que estudió economia en estados unidos. Cachis, yo que pensaba que habia encontrado a un heredero.

            Bona nit amigo mio.!!!

  10. Decía Gregorio Peces-Barba que Felipe IV y el Conde-Duque de Olivares, cuando se produjeron las sublevaciones de Catalunya y Portugal de 1640, como no tenían suficientes tropas para atender a ambas, optaron por preservar Catalunya y renunciar a Portugal y que, visto en perspectiva histórica, tal vez lo hubieran tenido que hacer al revés. Pues parece ser que el contexto sociopolítico se lo está poniendo ahora a España en bandeja para enmendar aquel error de estrategia militar XD.

      1. Para eso ya está la UE, muchas naciones unidas con intereses comunes, cada una con lengua, cultura y tal.

  12. ¿Nuevos territorios para que el PP siga trincando a diestro y siniestro? Pobres portugueses, no saben donde se meten…

    1. No es la mismo una confederación ibérica donde TODOS los pueblos que la formen sean soberanos y se traten de igual a igual que una Portugal absorbida por España (Castilla).

    2. Bueno yo por negocios he tenido establecimiento en Portugal y debo advertir que son mas sajones que ibericos, les parecen bien las colas y tienen las cuentas controladas y son bastante civilizados. Tienen un erronea tendencia a la admiracion a todo lo Español. Creo que seria una buena forma de consolidar territorios

  13. La cosa es que la noticia tiene más de un año, lo digo porque ya me había alegrado hasta que he llegado al final. La verdad es que se hacen muy pocos estudios sobre el tema y sería interesante que, aunque fuese una o dos veces al año, saliese alguna que otra encuesta.

  14. "El Caribe espera al huracán María, que será más devastador que el Irma" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        1. Me parece muy bien. Mi comentario era por criticar que nadie le diera importancia a la información.

          Te animo a seguir.

    2. Una pena la mala racha que están sufriendo los caribeños en este sentido. Espero que las cosas se relajen algo después de este huracán.

      1. Esperemos, pero por desgracia no tiene pinta, con el cambio climático este tipo de fenómenos tenderán a hacerse más frecuentes y más extremos, es la consecuencia que nos toca pagar por no cuidar el planeta.

        Dejo enlace a una página muy interesante para seguir este tipo de eventos atmosféricos.
        https://www.windy.com/?27.079,-62.402,5

  15. Mi mujer es portuguesa,de Alentejo,imaginaos lo que opino.

    Los portugueses quieren mucho a España y los Españoles pasamos de ellos,por desgracia.

    Por cierto,en Portugal tienen corrupción para regalar,bastante peor que en España.

    Otro punto,la sanidad es muy mala,pésima.

      1. Nada que disculpar,el debate siempre es bien recibido,para eso estamos aquí 🙂

        José Sócrates,el que fue primer ministro portugues estuvo en la cárcel,eso fue un palo muy gordo para los portugueses,tienen un serio problema de corrupción generalizada.

        Saludos!

        1. Aunque tiene mucha relación, no tiene por qué, se refiere a PERCEPCIÓN de la corrupción política. Esto depende mucho de las noticias y la visibilidad que la población tenga de ella (bombardeo constante de noticias vs nota a pié de página.)

          Por otra parte hay otros índices que se refieren a la corrupción de la población, y en esos tanto España como Portugal están entre los más límpios, por delante de UK o Suiza:
          https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Corruption_B…

    2. A maior parte dos portugueses sente rancor pela historia e desconfiam muito de Espanha. A corrupção em Espanha é pior.

  16. El portugués, además es uno de los idiomas más hablados del mundo, mucho más que el Alemán y el Italiano. El cuarto idioma con más hablantes de la unión europea (No digo en la UE, sino en el mundo), después del Español, el Inglés y el Francés. La riqueza cultural, literaria y lingüística sería incalculable para todos nosotros.
    En el nuevo estado, sí se llegara a crear, debería ser obligatorio el aprendizaje de ambos idiomas.

    1. En el nuevo estado, sí se llegara a crear, debería ser obligatorio el aprendizaje de ambos idiomas.

      No te hace falta salir de tu actual país, ni unirlo con otros, para aprender más lenguas propias de tu país….

      Lo peor es que aun te creeras lo que acabas de decir jajajaja

      1. Pues sería un símbolo de respeto entre las dos naciones que integrarían el nuevo estado (España y Portugal). Ambas consideradas de igual a igual, ninguna por encima de la otra.
        Dentro de España no hay necesidad de realizar esto, porque solo hay una nación.

          1. Tu opinión no iba a cambiar, por mucho que yo tuviera una opinión distinta. Esa historia ya está muy vista, que se ha hecho todo lo posible para contentaros a las nacionalistas catalanes durante los últimos 40 años, y ya ves tú para lo que ha servido. Ya no cuela
            Y sabés qué es lo peor de todo, que no sois capaces de entender que el Portugués, en el mundo, es muchísimo más utilizado que el Catalán, (Estamos hablando de la séptima lengua más hablada del mundo), de una lengua que te abre las puertas nada más y nada menos que de Brasil, pero no solo de Brasil, de Angola, de Mozambique y de un montón de otros países de menor tamaño.
            Las lenguas son instrumentos, y por mucho que no lo veais, cuanto más extendida está una lengua, esta es más práctica.

            1. Tu consideración exclusivamente utilitarista de las lenguas es muy desconsiderada con las minorías.

              Si se hubiese puesto un par de horas a la semana en los colegios para aprender nociones de lenguas "hispánicas" en los 80 ahora habría cero independentistas y cuatro tontos renegando del cava.

            2. Lo que planteas es un absurdo y un insulto a la gente que no piensa en tú lengua, a ver que te parecería que te dijeran que dejes de hablar o peor, pensar, en castellano porque eso solo te lleva a ser pobre e inculto.

              Por esa regla de tres, si analizamos la renta de los hablantes castellanoparlantes, podemos decir que la lengua castellana solo lleva a la pobreza así que mejor obliguemos a la gente que se olvide de su lengua materna y obligue a sus hijos a que piensen y hablen en otra lengua.

              Por culpa de esa mentalidad España esta como esta, el día que salgáis a la calle y tengáis un mínimo de empatía con el mundo que nos rodea a lo mejor se arregla algo. Mientras tanto el que piensa como tú solo nos lleva al conflicto social o a cosas peores.

              1. Yo no he dicho nada de lo que me acusas.
                He dicho que se debería aprender portugués en las escuelas españolas, si se produce una fusión de las dos naciones. Yo no he insultado a nadie y no he dicho que nadie deba dejar de pensar en catalán, en euskera o en fabla aragonesa, pero son idiomas regionales, y por lo tanto no tiene sentido que se enseñen en toda España, el Portugués en cambio, no es solo un idioma nacional, sino que además es internacional pues se habla en muchos países (Brasil, Portugal, Angola, Mozambique, Guinea Bisau, Cabo Verde, Santo Tomé y Príncipe, Macao (Región Administrativa especial de China), Timor Oriental y Goa (India))
                Por lo tanto es mucho más lógico enseñar en las escuelas del país en su conjunto Portugués, que Euskera o Catalán. Pero en Cataluña, Euskadi y etc. se debe seguir enseñando la lengua regional al igual que la nacional.
                Y lo de que no salgo a la calle, bueno, creo que hablar sin conocimiento de causa, te descalifica.

                1. Pues que se elimine el castellano donde hay lenguas regionales, total, con el inglés y la lengua regional ya es suficiente.

                  Que manía con calificar una lengua como nacional y el resto como regionales. Lo dicho, así va España, el día que caigáis del burro supremacista a lo mejor se arregla algo la cosa.

                  1. Pero es que es regional, porque se habla en una región y no en todo el estado. Yo no tengo la culpa de que el Español se hable en toda España (y muchísimos más lugares) y que el Euskera, por ejemplo, solo se hable en algunos lugares del País Vasco y Navarra.
                    Por ejemplo los Catalanes tienen dos lenguas maternas (El Catalán y El Español), que son igual de importantes en esa comunidad, pero el Catalán no es comparable en volumen de hablantes con el Portugués, que es el idioma del que estamos hablando. Esto no significa que sea ni peor ni mejor, simplemente, que, en un mundo globalizado, es más útil estudiar Portugués que Catalán. Entonces en los lugares donde el Catalán no es autóctono, no se debe imponer el aprendizaje de este idioma, pues no es útil, y es mejor emplear el tiempo en aprender idiomas que sí lo son.
                    Además no debemos olvidar, que las lenguas son un instrumento comunicativo, y todos los catalanes, saben Español, por lo que tampoco servirá para comunicarnos con nadie nuevo. Porque el Español también es el idioma de los catalanes, cosa que parece, a veces, se olvida. No es supremacía, son las circunstancias de cada lengua.

  17. Da gusto que haya países que busquen la unión. Como dijo el gran Artur el independentismo es un concepto anticuado y un poco oxidado.

    1. Portugal não busca uniao, isso é mito. Sou portugues e conheco los portugueses. Ficam com o sangue a ferver se ouvirem alguem falar na possibilidade de Uniao com Espanha. Portugal é dos países mais unidos da europa e tem orgulho na sua historia.

  18. Un punto muy interesante sería importar su modelo de aprendizaje de idiomas,toda la población sabe bastante bien Inglés y Español,en ciertas zonas de emigrantes a Francia,también Francés.

    Llegan a ser "cuatrilingues",es impresionante su capacidad idiomática.

    1. Portugal não quer uniao, voces têm de nos conhecer melhor. Portugal dá muito valor a historia, não é coincidência que tantos portugueses não simpatizem com voces.

  20. Que dos países de la UE, estrechen lazos entre ellos, no puede ir en contra de alguno de los Tratados firmados o depende de cuáles sean las relaciones que quieran establecer?

    1. No en ninguno de los tratados no se opone a que 2 socios pasen a ser 1.
      Mientras den igual trato a todos los ciudadanos de la ue y sus empresas.
      Francia es un pais segundo.no perderia estatus, como mucho portugal pasaria a ser primera b

  21. Ojalá la mirada hacia el futuro fuese más de unión y menos nacionalismo.. pero después de ver el bochorno de este mes entre los de la estelada y los de la rojigualda, la verdad es que no pinta muy bien.

    1. Es tripartito be y cdu.
      Bloco no es podemos.
      El podemos portugues es nos cidadaos, que no tuvo exito ninguno.
      Bloco es un partido clasico de izquierdas, con el discurso de iu

      1. Nos Cidadaos seria mas como Cs en España y no tiene representación en la Asamblea. Como aquí IU esta integrado en UP, pues por eso digo que el Bloco seria lo único equivalente por número de escaños y posicionamiiento ideológico al Bloco. Por cierto Bloco y socialistas nunca se habían entendido y ahora les funciona. No CDU sino PSD de Passos Coellho, que dejo el país destrozado al estilo Rajoy. Me referia. Me lio con las siglas.

        1. Que mania Podemos es solo una parte de UnidosP, ni siquiera son la mitad, son menos.
          La diferencia entre Ahora Madrid y Podemos en la capital, el mismo dia es abrumadora.

          El Bloco no es igual a UnidosP es igual a IU unos comunistas debiles que se unieron a otras fuerzas de izquierda.
          La propia prensa portuguesa marca a Nos Cidadaos como el Podemos Portugues.

          La CDU con bicefalia entre Verdes y Comunistas. Fueron los que forzaron el acuerdo de gobierno, concretamente el emblamatico lider de los comunistas (PCP) Sousa.

          Por lo que el tripartito para la prensa portuguesa es un gobierno de 4, la CDU es una coaliccion puramente electoral, pero tienen dos grupos en el parlamento.

    1. Si, una Andalucia con un paro del 8%, un PIB del 80% del de Cataluña, Un PIB per cápita un 10% superior a Andalucia y que si se uniese a España seguramente subiría otro 10%

      La verdad es que hablamos mucho de Cataluña, pero para mi la verdadera batalla está en hacer una Europa Federal realmente democrática con democracia directa, con un parlamento que mande de verdad y no el consejo de presidentes que ahora tenemos ni los fraudefuncionarios europeos que hay , y no los pequeños reinos de taifas con sus banderitas que los corruptos quieren mantener para su riqueza personal llamados paises.

      Pero bueno, yo soy bastante raro

          1. ¡Hombre! ¡Estabas señalando y asfixiando al periodista del "Süddeutsche Zeitung" y diciéndole "Su carencia de fe resulta molesta"!

    3. Geiser00 Portugal não se quer unir a Espanha. Estes dados não são veridicos. Espanha só iria atrasar Portugal, infelizmente.

  24. En mi opinión, a España no le interesa una unión con un país con una deuda pública igual al 130% de su PIB y con un PIB per cápita un 25% inferior. Suficientes problemas tiene la economía española como para añadirle la carga que supondría unirse con Portugal.

    Una mayor relación y coordinación para defender intereses comunes (que son muchos), SÍ rotundo. Unión, un NO igual de rotundo.

  25. Permitidme que lo dude. Ando mucho metido en temas portugueses por el giro del gobierno y sus políticas y francamente no es su sentir y el tema catalan no está avivando precisamente ese sentimiento. Dado que los portugueses no querrían una unión a España como una provincia más si no como una federación (ellos querrían que Galicia quedase integrada dentro de las regiones que compondrían la federación portuguesa). No sé qué opinarían los gallegos (alguno hay en el foro).

    1. Hace años se hizo otra encuesta con resultados parecidos, pero incluía más datos, como que los portugueses querían que el Estado resultante fuera república y tuviera capital en Lisboa. Básicamente estaban de acuerdo con anexionarse España. Y con esto no quiero decir que me importase nada su solución (aunque en verdad algo tiene que quedar en Madrid, si no se quiere tener un país con un desierto poblacional en medio).

      1. Igual no me he explicado bien. Portugal si estaría dispuesta a formar una nación con España pero no integrarse en ella. Además, ellos tienen sus condiciones: a nivel territorial, capitalidad, forma de estado,….Que no se yo si serian asumibles por la mayoría de españoles.

        El tema catalán no está sentando bien en Portugal sobretodo en la izquierda.

    2. El sector lusista del galego es minoritario.
      Pero a la larga es la solucion. El portugues es una lengua principal, vehicular en el mundo.

      Lo malo del portugues, como el ingles tiene incogruencias cuando escribes. Las nasales son nuestras palabras acabadas en on. Se podria escribir muchas cosas de forma mas sencilla.

    3. Como gallego opino que, aunque tengamos la misma lengua, con dos versiones dialectales separadas, poco más tenemos en común, aunque es un pueblo hermano, al menos para mí.

  26. Una pena que el iberismo no esté de moda en España. Portugal y España son dos naciones que deberían formar parte del mismo país.

      1. De lo que estoy en contra es de la idea de que España es una país plurinacional, porque pienso que es una nación en sí misma.

          2. No sé qué portugueses son esos.

            Ni para tí ni para mí, que se hagan tres divisiones con Galicia en la norte.

  28. Claro que quieren unirse, y si preguntas Marruecos también. Cataluña se quiere separar porque dicen que dan más de lo que reciben, y Portugal quiere unirse porque espera recibir más de lo que tendrá que dar. Así no se hacen naciones, ni uniones ni leches. La gente deben unirse por cosas en común, no por dinero e interés.

        1. Creo que compartimos algo más, aunque solo sean dos lenguas bastante más parecidas entre sí que el frances y el castellano

      1. En absoluto, no soy para nada imperialista, la única forma que contemplo de expansión es comprando el territorio, y a condición de que todos los habitantes de dichas tierras se marchen también.

    3. Cataluña no se quiere separar… Lo sabremos cuando voten, en las debidas condiciones… Y creo que, entonces, quieran estar mejor relacionados con los demás de España, es lo razonable…
      En relación con Portugal (o Marruecos, o el que sea…) si se plantea la unidad estatal no la habrá.. Hay que hablar asunto por asunto, y ver si conviene compartir o unir…

    4. Portugal NÃO se quer unir, porque usas nome falso? de lusitano no tienes nada. Nota-se que Espanha ignora e sabe pouco sobre Portugal, basta ler os comentários. Estudo antigo feito por um bando de espanhois que insistem em espalhar mentiras. Espanha é o país mais corrupto da Europa. Façam este estudo outra vez, se tivesse sido feito por portugueses o resultado seria diferente.

  29. Otro servidor que se declara "iberista".

    Sino recuerdo mal, hace unos años Lisboa rechazó la propuesta del gobierno español de construir un AVE hasta Madrid. Un claro error bajo mi opinión…

  30. Si es una República Iberica donde Catalunya tenga el mismo estatus que España y Portugal me parece bien, pero esto es ciencia ficción…

      1. Como se quieran organizar los otros territorios de dentro de la España actual es desición de ellos, si los ciudadanos de Andalucia, por poner un ejemplo, quiere tener un estatus igual que el de España, Portugal, Catalunya y cualquier otra comunidad me parece bien.

        Y si Andaluces y extremeños quieren ir juntos, pues también… que decidan ellos

      1. oooh he visto la luz!

        Los catalanes queremos votar para decidir si queremos seguir siendo parte de españa… por si note habías enterado

    1. El portugués tendría que ser idioma oficial y la capital en Lisboa. Los Borbones desterrados.

      Sería la única forma de cortar de raíz cualquier intento imperialista castellano.

      1. Si son oficiales también el catalán y el euskera (o el gallego, sin meterme en líos que ni me van ni me vienen de si son el mismo idioma que el portugués o no), cojonudo.

  32. ¡Seriedad!

    Está España a punto de romperse en 16 pedacitos (cuando haces 'pop', ya no hay 'stop': mirad a la URSS), nos descolgamos con la milonga del iberismo.

    "De España, ni buen viento, ni buen casamiento" (refrán portugués).

    1. En 16 pedacitos no se va a fragmentar. No me veo independientes a ninguna de las cinco autonomías históricamente castellanas, ni a Murcia, ni a Aragón, ni a Asturias, ni a Extremadura ni a Valencia. Muy dificilmente Andalucía, Canarias o Galicia. Salvo cataclismo, claro.

      1. Yo estoy dentro de los "nacionalistas españoles", pero en el momento que España deje de ser España también seré independentista, no querré pertenecer a ese nuevo ente resultante, por lo que estoy de acuerdo en que si dejan que se vaya uno desaparece España.

        1. España no desaparece porqué se vaya uno.

          De hecho no desaparece porqué se vaya una provincia, ni siquiera desaparecería si se fuera un único municipio.

          Además, si se fuera uno, pongamos Cataluña, el resto continuaría llamándose España. ¿o no?

          1. No sé como se llamaría pero , al menos para mí, no sería España. Sería "España menos Cataluña".
            Es como si en Cataluña Lleida i Girona forman otra autonomía el resto podría conservar el nombre de Cataluña, pero ya no lo sería.

            1. Si España se llaman España sin Portugal, también se podría llamar así sin Cataluña. No veo donde está el problema.

              La comparación no me sirve porqué divides Cataluña en dos partes iguales.

              Si se fuera Cataluña, Valencia, Galicia, Euskadi, Canarias, Aragón, Navarra, Asturias, Andalucía y Baleares, llamar al resto España sería muy excesivo, pero si se va Galicia, o Andalucía, o Cataluña, el resto podría llamarse España igualmente, a no ser que encontrases un nombre mejor.

      2. ¿Alguien concebía en 1990 una Tadzhikia o un Turkmenistán independiente?

        ¿Qué pasó en 1978? Si Cataluña o el País Vasco (con importantes hechos diferenciales) tienen autonomía, ¡nosotros no vamos a ser menos! (Madrid, Segovia). Si c… veo, c… quiero.

        3. Madrid nunca quiso autonomía. Se tuvo que hacer porque los castellano-manchegos veían que con Madrid dentro de su autonomía se generaba mucho desequilibrio (con razón), y prácticamente echaron a los madrileños.

            1. ¿Qué alternativa había? Los únicos territorios españoles que no pertenecen a ninguna Comunidad Autónoma son el conjunto de pequeños islotes y peñones en el norte de la costa africana.

              1. Simplemente, no constiruirse en Comunidad Autónoma, dejando las gestiones a los Ministerios correspondientes.
                No valoro si es mejor o peor, más caro o más barato. Pero una alternativa sí es.

    2. No necesariamente…

      El gobierno español y el portugues tienen un asiento en la UE… y creo que el art.49 dice que si todos estan de acuerdo se puede hacer de todo…

      Cataluña no tiene asiento en la UE… y no es lo mismo decir que vas a abandonar un asiento de los dos que tienes a decir que quieres un asiento que no tienes… es mas facil convencer a todos desde dentro que desde fuera…

      1. He buscodo el artículo 49 y trata sobre derecho de establecimiento en otro estado miembro, supongo que será otro art el que hable de este tema.

        Me interesaba saber si la UE había contemplado esta posibilidad, que me parece logico si la idea de la UE es crear unos estados unidos de Europa. Si no hay legislación sobre el tema ya entraría a un juego de pactos similar a lo que propone CDC/ERC en referencia a Catalunya. Cierto que sería más facil de convencer a los otros estados miembros pero tendría de crearse una nueva legislación.

    4. El nuevo Estado sería una confederación, una federación o una reformulación de Estados preexistentes y plenamente incorporados a la U.E.

      Ningún problema al respecto. Detalles, sí, ajustes también. Pero problema, ninguno.

  35. Cuando hace un par de semanas analizaba cuales eran los riesgos del process decia que gran parte de la imagen internacional dependería de la actuación de cada bando, el que mantuviesen una imagen de mesura ganaba frente al que cometa una estupidez que perdería. Pero sobre el que mas se estaría atento es el independentismo.

    Esta semana hemos estado analizando los dejes autoritarios (legales pero estupidos) que empezaba a mostrar el PP gracias a la Fiscalia y algu juez que no entiende la diferencia recogida en el artículo 21 de la constitución.

    Hoy toca al otro lado, ERC y PdeCat saben que deben mantener un perfil muy moderado para triunfar, pero tienen un punto debil. la CUP. Y me consta que empiezan a preocuparse bastante, ya que cuando se recoja en los medios internacionales corren el riego de perder parte de la aureola de robin Hood que han cultivado.

    Son una minoría y el 99% del independentismo es una muestra de protesta pacífica, pero ese pequeño grupo puede dañar de muerte la imagen del resto.

    <img src="https://okdiario.com/img/2017/09/09/arran-tiro-nuca-349×620.jpg"&gt;
    http://www.lasexta.com/noticias/nacional/cobarde-…
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    https://www.facebook.com/policias.ESP/posts/19628…
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Amenazar a Los Mossos, a Juan Marsé (que es un referente literario de la izquierda) o poner dianas (que ya las hemos visto puestas por los fascistas contra Ana Gabriel de la CUP) puede dañar seriamente la imagen del independentismo que tiene que mostrar una imagen impoluta.
    :

    1. Lamentable…creo que Arran esta dañando la imagen del independentismo en general y la izquierda independentista… los medios van a equiparar sus pintadas y carteles a los ataques y restriciones a derechos poíticos que llegan por parte del Estado y su Fiscalia…

      1. No, no las equipararan, si siguen te aseguro que las pondrán como justificación de las medidas legales, y se legitimaran en ellas, por eso es tan peligroso y hacen tanto daño los cachorros de la cup.

        me consta que es algo que preocupa muy mucho en los partidos independentistas. Destacar una vez mas que se que no representan a la mayoria independentista, pero ya sabemos lo que se venderá y si llega a la prensa internacional….

        1. Mediaticamente los medios españoles estan resaltando más estos hechos puntuales de Arran que lo que pasa con la GC, a esto me refería con equiparar. pero si… lamentablemente dañan la imagen del independentismo

    2. Hace unas semanas se discutió sobre el término antifascista, y en que medida se había pervertido. Aquí la muestra.

  36. Un chaval de Porto me preguntaba por la razón de querer separase Cataluña de España …

    Y yo le respondí …

    Por qué España y Portugal no están juntas en un Estado?

    A lo que me dijo …

    Que eran diferentes.

    ————————————-

    Y esa es la cuestión …cuál es el grado de diferenciación que imposibilita la convergencia, integración y común entre diversos?

    3. ¿No sabía que Portugal se separó de España aprovechando que Cataluña acababa de hacerlo y estaban las tropas ocupadas allí?

      1. Y un posible proyecto de buen periodista se va por el retrete mientras los lameculos que tenemos en este país siguen trepando.

  38. Mira, como en 1640 pero al revés. Entonces para evitar la separación de Cataluña (que no consiguieron evitar) envían las tropas y aprovechan los portugueses para independizarse. Ahora se irán los catalanes y entrarán los portugueses (por soñar). Mira qué bien…

  39. De todas formas me lo creería con muuuucha letra pequeña. Probablemente sí si fuera un estado federal, en que el portugués fuera tan oficial como el castellano (y de paso otras), que el poder político se reparta y no esté solo en Madrid, probablemente que no sea una monarquía…
    Vamos, la República federal con igualdad entre lenguas y otras historias que siempre han querido los catalanes y hemos querido muchos otros calificados de antisistema.
    Si sirve para lograr eso, bienvenido sea. Pero no me veo yo a España aceptando que la educación en Portugal sea en portugués y no al 50% o que no puedas elegir en castellano aunque se te enseñe, que haya varias lenguas oficiales en la estructura central del estado sin ninguna preeminente legalmente sobre otras, y que puedas ir a Lisboa o a Barcelona sin que te contesten en portugués o en catalán cuando entras en una panadería, ¡malditos dictadores!

    1. Pero dudo mucho que el nacionalismo español de matriz castellana pudiera aceptar so. Ellos lo ven más como una absorción que como un compartir destino y diversidad.

    2. Coincido contigo. Por lo que se de política portuguesa dudo mucho que Portugal quisiese integrarse "tal cual" y muchas de sus condiciones serían inasumibles para buena parte del electorado español (forma de estado, lengua, capitalidad, localización de la instituciones,…)

      A mi me parece poco seria la encuesta pq las condiciones importan tanto o más que la respuesta a la pregunta.

  40. Falsidade!!!

    União Iberica só com Capital em Lisboa e todos a falar Português.
    Não ceio que os espanhois queiram falar português

  41. La unión ibérica sería una excelente oportunidad para repensar España, para redefinir desde cero nuestra Constitución y para dejar sentado de una vez el respeto debido a nuestra diversidad.

    De paso, sería la única forma de dar encaje a Catalunya tal y como están las cosa.

    Yo apostaría pero ya. Lo que me temo es que llegamos tarde. Demasiado tarde.

  42. Jaja Como Portugues vos digo a todos que esa enquesta es completamente falsa. 78% de los Portugueses quieren unirse a Espana ? Esa enquesta solo sirve para que los independentistas pensen que ser Espanol es tan bueno que incluso los Portugueses quieren unirse con Espana.

    El instituto Elcano qué es lo que es…jaja

  43. Ese articúlo me parece todo un hablar de cuanto le gusta España a la nuera portuguesa, para que entienda que no debe irse la suegra catalana.

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