Crisis en el PP: a Rajoy le da risa cuando le preguntan por la dimisión de Cifuentes.

Las últimas horas hemos asistido a una nueva vuelta de tuerca del caso Cifuentes tras las comparecencias de su hipotético director de máster y del rector de la Universidad donde presuntamente la Presidenta habría cursado su supuesto máster.

Por un lado el director del máster anunciaba que las firmas «falseadas» en el acta que Cifuentes enseñaba como prueba de haber presentado el TFM se debían a una «reconstrucción» del acta pedida por el Rector ya que el original se habría destruido dos años después de presentarse. Reconocía así que había habido falsedad documental, pero acusaba al rector de presionar para lograr documentos que respaldasen la versión de Cifuentes.

Por otro lado, el rector de la URJC comparecía en rueda de prensa para acusar al director del máster de haber falsificado documentos sin su conocimiento, y confirmaba que efectivamente no consta ningún acta de presentación de la tesis en la Universidad, pese a ser obligatorio su archivo en secretaría. Así, dejaba claro que no pueden confirmar que haya habido tesis, ni tribunal, y que las firmas no pertenecen a las profesoras a las que se las atribuía.

Desde el entorno de Cifuentes echan la culpa a la Universidad, y ayer mismo la Presidenta afirmaba que no hay emails de comunicación con su tutor de tesis porque «le enviaba las anotaciones por partes a través de un vehículo oficial con chófer, y se las devolvían corregidas». Una nueva «irregularidad» ahora sobre la mesa.

Cuando parece claro que la vida política de Cristina Cifuentes podría estar próxima a su fin, un centenar de medios acudía al Congreso del PP en el que se pretendía vender una imagen de partido fuerte, unido y regenerado, y le preguntaban a Mariano Rajoy sobre si debería o no dimitir Cifuentes. Parece claro que de momento la dirección de Génova quiere evitar la caída de un Gobierno popular, arropando a Cristina, y al ser preguntado por su hipotética dimisión a M. Rajoy le ha entrado la risa nerviosa, como se aprecia en estas imágenes:

Por otro lado Ignacio Aguado, representante de Ciudadanos en la Asamblea de Madrid, se resiste a apoyar la moción de Censura presentada por el PSOE y afirma que quiere evitar a toda costa un Gobierno de PSOE+Podemos, aunque eso suponga seguir apoyando a alguien con la sombra de la duda sobre su cabeza. Pero esto podría no tener mucho recorrido, ya que desde las propias filas populares se empieza a pensar en que quizás un nuevo candidato con tirón para Madrid sería la mejor opción.

478 Comments
  1. Los que manteníamos desde hace tiempo que el régimen del 78 ha durado tanto, entre otras cosas, gracias a la existencia de ETA, estamos viendo como la realidad nos da la razón.

  2. No se si lo sabeis, pero ciudadanos se está riendo en nuestra cara más de lo que pensabais.

    "En cambio, la comisión de investigación no sería factible hasta después del verano, en parte por motivos como la falta de letrados suficientes en el Parlamento autonómico." Estamos hablando de septiembre/octubre. 6 meses.

    Todo esto partiendo de la base que las comisiones de investigación no sirven absolutamente para nada.
    https://politica.elpais.com/politica/2018/04/05/a

  3. Si yo fuese Ciudadanos, presionaría para que se convocasen nuevas elecciones autonómicas. Ahora mismo Ciudadanos es fuerte en las encuestas, impulsado por la crisis catalana, pero la crisis catalana ya ha dejado de copar la actualidad política desde hace al menos un mes, y no hay visos de que vayamos a volver a tener una actualidad política monotemática. Debería aprovechar ahora para intentar afianzar lo ganado, y Madrid es la posición más ideal para ello ya que es la comunidad donde Ciudadanos puede tener más fuerza y más posibilidades de crecimiento.

    Lo peor que pueden hacer es apoyar a la izquierda (porque ahuyentarían a su propio electorado, mayormente liberal o de derechas) y mantener a Cifuentes en su puesto, o dejar que sea el PP el que la aparte sin que ellos sean vistos como "los que echaron a Cifuentes".

    Creo que su estrategia actual, de fruncir el ceño pero no hacer nada, puede pasarles una factura negativa. Lo hacen para no ahuyentar al electorado del PP, al que intentan seducir, pero creo que se equivocan completamente si creen que su electorado potencial quiere que sean blandos con la corrupción y los abusos de poder, o que los votantes del PP les van a votar a ellos y no al PP si no ven diferencias fundamentales entre ambos partidos.

    1. Se pueden covocar elecciones anticipadas, pero dentro de un año se tendrían que convocar otra vez elecciones ordinarias, junto con el resto de CCAA. Entre unos plazos y otros la legislatura duraría pocos meses.

      1. A ver: mi análisis es de tipo estratégico. De lo que sería mejor para Ciudadanos (partido al que no apoyo), no de lo que sería mejor "en general".

        Esos pocos meses serían más que suficientes para Ciudadanos lograse hacerse con el gobierno autonómico, y afianzar lo que supuestamente ha ganado en estos últimos meses. Y no lo tiene tan difícil: basta con que queden o primeros o segundos y sumen mayoría absoluta o con el PP o con el PSOE.

        Su alternativa es dejar pasar la oportunidad, fruncir mucho el ceño sin hacer nada realmente (que es lo que están haciendo), y arriesgarse a empezar a bajar ahora que la actualidad política se está renormalizando después de meses de Cataluña (que es lo que les ha propulsado). Y esperar que la gente premie que no expulsen a los corruptos y a quienes abusan de su poder; cosa que no creo que ocurra. Los peperos que aún con todo prefieren mantener a Cifuentes van a seguir votando al PP, y los indignados con la corrupción y la indecencia política no van a votar a un partido que no hace nada para luchar contra la corrupción.

        1. Ya, ya. Yo me ponía en el supuesto de que C's apoye la moción de censura con la condición de ir a elecciones. Pero da igual, no va a haber elecciones de ninguna de las maneras.

    2. Ya se ha comentado que no se pueden convocar nuevas elecciones. Queda menos de 1 año para que se disuelva el parlamento.

    3. Tu has visto como de exaltados estan con la liberacion de Puigdemont?? Concuerdo con todo tu comentario pero eso de "…la crisis catalana ya ha dejado de copar la actualidad política desde hace al menos un mes…" no se yo…. Que por otro lado, beneficia incluso mas a Cs… la derecha esta desconcertada con la "pasividad" de Rajoy… y unas elecciones "flash" para ver si hay el transvase que anuncian las encuentas seria una buena prueba de fuego… si las ganas, puede hacer que el voto util cambie de bando… si las pierdes, tienes una nueva oportunidad dentro de 1 año…

    4. Igual no les interesa no vaya a ver que se evidencia que lo de las encuestas es una burbuja que aún no está consolidada y pudiera ser esto la puntilla para que no se consoliden…

  4. Bueno, vistas todas las cartas, aquí mi opinión:
    – La moción no prosperará
    – Cifuentes no dimitirá, y salvo que se demuestre al 100% que no hizo el máster repetirá. Si sigue saliendo info y se demuestra al 100%, no dimitirá pero no repetirá.
    – Ciudadanos no hará absolutamente nada salvo "retirar el apoyo", que ya ves tú.

    Respecto a las elecciones, ni idea. Realmente no es importante el lado derecho, sino el izquierdo. Si esto consigue sacar de la abstención a votantes de Podemos, IU y Psoe generalmente abstencionistas, se gobernará, sino no. No espereis abstención en la derecha por esto.

    1. Estoy más o menos de acuerdo, pero me parece que es más que evidente, está más que demostrado, que a Cifu se le regaló el master…

  5. Ciudadanos da un "ultimátum" a Cifuentes: si el PP no apoya en 48 horas la comisión de investigación en la asamblea de Madrid, exigirán la dimisión de Cifuentes de una forma que no precisan jajaja Este partido es la monda.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Comision de investigación que, según ElPais, sería en Septiembre/Octubre, cuando ya nadie hable de esto.

      1. Comision que se enfangara hasta el final de la legislatura.

        Comision que no servira para investigar nada, porque practicamente todos los implicados han cantado los ultimos dias.

    2. Además es que no tiene sentido lo que dicen. ¿Que pasa si el PP se niega a apoyar la comisión y además se niega a cambiar de presidente? Cs no tiene capacidad de exigir de ninguna manera que se cambie de presidente.

      Cs ya ha dicho que no va a votar a favor de la moción, por tanto si esto pasa nos quedaríamos igual.

      1. Yo creo que tanto PP como PSOE están obligado a C's a que se retrate. Están hartos de que les roben votos a ambos y los quieren situar ante los votantes en el espacio ideológico contrario.

        El PP los quiere situar más que a la izquierda obligándolos a que apoyen la moción de censura del PSOE (y Podemos, dicen ellos).

        El PSOE quiere situarlos a la derecha y como la muleta del PP, cosa que conseguirán si mantienen a Cifuentes.

        Y tanto PSOE como Podemos pueden atacarles diciendo que mantienen a los corruptos en el poder.

    3. Este era el problema de pactar con gobiernos peligrosos como el PSOE andaluz o el PP madrileño, que si ocurría algo era muy difícil echarles. La mejor opción de C's ahora es hacer como en Murcia, pero no tengo ni idea de cómo quieren lograrlo.

  6. No me lo creo. Sería tan rematadamente estúpido que Ciudadanos se empecine con su comisión de investigación que no me puedo creer lo que ahora mismo publican los periódicos acerca del ultimátum de 48 horas al PP para que la apoye. Estoy convencido que, de una manera o de otra, asistiremos en breve a una rectificación y a la exigencia de dimisión inmediata, pues cualquier otra cosa sería un suicidio por parte de los de Rivera, que podría dejar en bandeja al PSOE la victoria en las próximas elecciones generales. Si realmente esa comisión llegara a crearse, tal y como han ido las cosas hasta ahora, todas las noticias que se generaran de esa comisión se volverían directamente contra Ciudadanos por mantener a Cifuentes en el cargo.

    Y no es que yo tenga precisamente a los de Ciudadanos como grandes eminencias intelectuales, pero es imposible que puedan llegar a ser tan tontos.

    1. Correcto. Pero por ahora en C's insisten y persisten en llevarte la contraria… No sé si están más perdidos que vendidos o más vendidos que perdidos, pero el tema lo llevan fatal.

    2. Estoy empezando a pensar que a lo mejor hay algún dato que no conocemos. Algo como que Rivera se haya sacado el título de la misma forma y Cifuentes lo sepa, o una cosa así. Porque si no, yo tampoco le veo ninguna lógica el comportamiento de Ciudadanos. Lo tenían todo a favor y se están pegando un tiro en el pie mayúsculo.

    3. Te iba a decir que a C's le interesa alargar el tema lo máximo posible. Cuanto más cerca de las elecciones puedan llevar el tema, mejor.

      Pero creo que tienes razón en lo otro, alargar este tema también les perjudica a ellos por mantener a Cifuentes en el poder. Los votos que ganen del PP como castigo a la corrupción, los perderán de gente de centro que precisamente votaba a C's por venderse como un partido regenerador.

  7. Ejércitos podemitas metiéndose con Ciudadanos ante un problema del PP.

    Ese es el nivel y pone claro a quién temen ahora mismo tanto PP como Podemos.

    Ciudadanos haciéndolo bien de momento. Exigir sin lapidar. Dar plazos en lugar de sacar réditos inmediatos. Gestionando los tiempos como en Murcia.

    Veremos si siguen bien. Cuanto más nervioso veamos a podemitas y peperos (por motivos opuestos) es que van mejor las cosas. Y no es fácil porque en un tema tan delicado lo más sencillo es o pasarse montando dilapidaciones o quedarse corto con procedimientos que duren años.

    Todo se resolverá en días o semanas, conforme madure. Como debe ser. A quien le pique, se siente.

    No se va a correr porque lo diga la Santa Inquisición de Podemos, y no se va a parar porque lo diga la Santa Risa de Rajoy.

    1. Ahora mismo lo que Ciudadanos pide es una comisión que tendría que celebrarse DESPUÉS DEL VERANO.

      Una cosa es "respetar los tiempos", y otra pretender que sea perfectamente decente mantener durante meses en el gobierno a alguien que ha sido denunciado por una Universidad después de abusar de su poder para obtener títulos académicos y de contradecirse una y otra vez en sus versiones.

      Carajo, que estamos hablando de un partido que hasta hace no mucho decía que iba a "apartar" a todo aquel que fuese sospechoso de corrupción, malversación o abuso de poder. Y ahora mismo a lo que se limita es a fruncir el ceño sin hacer nada realmente.

      1. Por otro lado: dudo mucho que Podemos "tema" a Ciudadanos. No comparten electorado. Un Ciudadanos fuerte implica un PP débil y un PSOE debilitado por su flanco derecho; pero no un Podemos débil.

        Podemos puede temer a una Izquierda Unida que quisiese abandonar la coalición, porque eso sí que puede hacerles daño. Puede temer a un PSOE que diese un giro a la izquierda o que presentase a un candidato prestigioso. Pero no tiene motivos para temer el auge de C's, igual que el PSOE no tendría motivos para temer un auge de Vox.

        1. A Podemos le interesa un PP fuerte al igual que al PP le interesa un Podemos fuerte. El voto del rechazo es mayor que el voto de la adhesión.

    2. ¿Plazos de qué? Son entendibles días, mas no. O piden que se vaya con toda la contundencia, o no nos podemos fiar de su regeneración.

      1. En concreto tu no te vas a fiar de su regeneración hagan lo que hagan. Pero para mucha gente es importante que lo hagan bien y con el resultado final que ya tuvieron con Chaves y Griñan, con el alcalde de Granada, con el Presidente de Murcia, con….

        1. Solo tienes que leerme 😉

          "Yo creo que C's son buenos chicos, que la gran mayoría quieren un país mejor, que no quieren corrupción y que tienen mas humanidad que la derecha de siempre; pero son tremendamente prácticos y utilitaristas y así no sirven".

          "Siempre lo digo pero lo vuelvo a repetir, me agrada la subida de C's, es sano que sustituyan al PP. No sé hasta qué punto llega el rechazo del podemita medio hacia C's, pero yo creo que muchos lo vemos como un partido que puede ser útil a la hora de regenerar democráticamente el país (algo que toda persona decente quiere xD), aunque económicamente se difiera mucho. Y ni asco ni nada, lo que me produce su nacionalismo es rechazo pero les respeto. No son ogros, eso de crear bandos que no pueden dialogar ya no se lleva".

          1. Si lo estas diciendo en serio, y no con una ironía que me cuesta detectar, me parece que estás siendo muy ingenuo.

            Ciudadanos son tan buenos chicos como el PP. La gran mayoría quiere un pais mejor, del mismo modo que la gran mayoría del PP quiere un pais mejor: para sus intereses personales, no para los que vivimos en España, y lo van a hacer sin preocuparles lo que nos pase a la mayoría. Son el mismo tipo de gente que se metió en el PP para medrar, y que ahora lo hacen en Cs, muchas veces tras previo paso en el propio PP.

            A mi no me agrada la subida de Cs, me parecen mas peligrosos que el mismo PP, precisamente porque pueden engañar a personas que piensen que son una alternativa de derechas que pueda regenerar nada en la democracia. Ni pueden regenerar, ni lo quieren hacer. Van a continuar con el saqueo de lo público para hacer negocios privados.

            1. Sí, sí, lo digo en serio. La ideología de C's me gusta entre poco y nada, pero a nivel de militancia y entre los dirigentes se ve menos indecencia, menos chulería, mas responsabilidad, etc…que en el PP. A ver, es que el PP es lo peor que le ha pasado a este país. Yo creo que sus dirigentes son gente que no tiene la menor sensibilidad por la gente que sufre, en todos los sentidos. Los maestros de la perfidia.

              Con C's estamos viendo como son profundamente hipócritas en Madrid, pero bueno, me siguen pareciendo, quizás porque no han tocado poder, "mejores". Van a privatizar, van a empobrecer a las clases populares y demás, pero porque su ideología conlleva eso, no porque parasiten el estado y fomenten un corporativismo clientelista al estilo pepero. De hecho alguno parece que ha mamado liberalismo del bueno, del coherente. O yo me lo creo, vamos. Tiene que haber una derecha decente en algún lugar.

              1. Creo que tienes un juicio político muy maduro y desarrollado.

                Pero, piropos aparte, creo que C's desafortunadamente es algo que pudo haber sido muy bueno para la política nacional y que ha desaprovechado esa oportunidad. Como no puede ser de otra manera el demerito es suyo y de sus lideres, pero también es cierto que una parte de la responsabilidad es al menos compartida por el electorado.

                En el fondo lo que han hecho ha sido ceder a los cantos de sirena de buscar aquello que les daba votos y eso en gran medida ha resultado ser el nacionalismo español y una especie de pseudo-liberalismo corporativista y de derecha. Es entendible porque la mecanica de los partidos politicos es esa y porque probablemente Rivera y una gran parte de sus compañeros en la cupula son fundamentalmente pragmatistas (y lo digo en el mal sentido)

                Pero estoy de acuerdo en que ni mucho menos eso es extensible a todos y definitivamente no al partido desde el principio. Sin ir mas lejos una de mis mejores amigas (y cabe decir que es una de las personas mas inteligentes y con un criterio mas afinado que conozco) fue tan lejos como para en su momento militar en C's y recuerdo que se quejaba de que decía lo mismo que tu, que había gente muy valida en las bases con ideas de eso que llamas "liberalismo del bueno", aunque también se quejaba de una afluencia de otra linea de gente "facha y antiguos peperos rebotados". Hasta donde sé, es posible que esa tendencia haya seguido posteriormente.

                Incluso en origen esa oposición al nacionalismo era algo lógico, positivo e ilustrado que podemos compartir muchos (incluso muchos que no nos oponemos a la independencia de los territorios que asi lo deseen y no reivindicamos la unidad de destino de ninguna nación-estado), pero como digo desafortunadamente esto ha acabado derivando en un nacionalismo de oposición que es tan malo como aquello a lo que supuestamente se oponían.

    3. Problema del PP??? Es un problema del PP y de Cs…

      Te lo explico… El punto 3 de los 76 del pacto entre los dos partidos exigía textualmente la "separación de cualquier cargo público que haya falsificado o engañado en relación a su currículum o su cualificación profesional o académica"… entonces… cuanto vale la palabra de Cs???? Todo depende de lo que hagan en este caso… Si la palabra de Cs vale menos que el papel en el que esta impreso el acuerdo… entonces Cifu continua… Si cumplen lo que escriben tienen que forzar la salida de Cifu…

      Ves el problema????

      1. No me digas obviedades. Ya me conozco ese punto del acuerdo.

        El asunto es cómo verificar si se cumple o no. Los de Podemos habían decidido que se incumplía al segundo siguiente de la primera publicación de El diario.es. Los del PP querrían llegar a las elecciones del año próximo sin cambios.

        Pues no va a ser ni una cosa ni otra. Tiene que haber una seguridad que todavía no hay, aunque estamos cerca.

        Los linchadores no necesitan tantos remilgos, lo comprendo. Pero los linchadores no deben marcar la agenda.

    4. El problema es mas bien vuestro. El PP está muy curtido. Ellos son tipos duros, sicarios, troleros sin rubor (me viene a la mente la mujer diciendo “la defensa se celebró el dos de julio”) y tienen poco que perder con un caso más.

      La decisión dura es la de los supuestos regeneradores.

    5. A mí sinceramente, como podemita, me gustaría que Ciudadanos no la cagara tanto en esto. A Podemos no creo que le vayan a caer demasiados votos por lo que haga o deje de hacer Ciudadanos, sino más bien al PSOE, y para mí el PSOE es la mayor lacra para la izquierda de España y lo que considero que me conviene es su extinción. Por otra parte, no todo es electoralismo, tengo el deseo sincero de que Cifuentes dimita ya porque me parece una vergüenza que siga en su puesto.

      Dicho esto, me parece que Ciudadanos la está cagando, pero bien. Sus votantes se supone que quieren regeneración. De lo contrario, seguirían votando PP o PSOE. Como ya he dicho en más de un post, no hay más que ver los comentarios en periódicos pro-C's como El Mundo y El Español para ver que están pidiendo que rueden cabezas. Una comisión de investigación es manifiestamente inútil y más en un asunto judicializado, donde las declaraciones de Cifuentes serán "lo que tenga que decir lo diré en el juzgado", como ha sucedido en otros casos similares. Así que lo que está haciendo C's es sostener a Cifuentes en toda regla, y le va a pasar factura.

    6. Te equivocas, claro que es cuestión de plazos. Si ahora el PP acepta la comisión de investigación Ciudadanos ya no va a poder apoyar la moción de censura del PSOE y, una vez superado ese escollo, ya no se podrá presentar ninguna más y el PP podrá mantener a Cifuentes salga lo que salga en la comisión de investigación. Me parece que Ciudadanos se está pegando un tiro en el pie.

      1. Pueden presentar una cada periodo de sesiones. A partir de otoño pueden presentar otra los mismos que hayan presentado ésta, e incluso la podría presentar UP con Gabilondo de candidato. Por oportunidades no será, pero no se va a dar el caso, si no se da ahora, no será tampoco en lo que queda de legislatura.

      1. Ese comentario sobra pucelani. No me parece que debamos insultar a los votantes de ningún partido, yo como votante de UP estoy hasta los mismísimos de que se me tilde de etarra, separata, guarro, rojo. perroflauta, etc. Y hay que predicar con el ejemplo.

        Otra cosa es en mi opinión llamar sinvergüenza a quien sí lo es, por ejemplo, Cifuentes.

      2. En resumen. No entendéis nada. Cómo habitualmente.

        Tomaos una tila. Vamos a tener tiempo sobrado para ello. O para dos.

    7. Bueno, ya os han pasado tambien el argumentario del tema Cifuentes. Mas vale tarde que nunca.

    8. A ver, señores regeneracionistas, os voy a dar una primicia. Al margen de si Cifu obtuvo o no el master de forma fraudulenta (cosa que a estas alturas sólo unos pocos ultras negáis o ponéis en duda), de lo que no hay duda ninguna es que la Presidenta de la Comunidad de Madrid mintió el otro día en sede parlamentaria y mintió ante los medios de comunicación. Eso ya es un motivo más que sobrado para exigir su dimisión inmediata o para apoyar la moción de censura.

    9. ¿Por qué no le echas un vistazo a la columna de Zarzalejos hoy en El Confidencial? No te hablo del Granma, ni siquiera de El Diario, El Plural o Infolibre, te hablo de El Confidencial. Se titula 'Ciudadanos se la juega si no tumba a Cifuentes'.

      "La alternativa que ha propuesto el partido de Rivera, no lo es: constituir una comisión de investigación para aclarar las irregularidades que pudo cometer la Universidad Rey Juan Carlos, sobre las que ya trabaja la fiscalía. Efectivamente, hay que dilucidarlas, pero sin Cifuentes en la presidencia de la Comunidad. Una comisión de investigación solo sirve para desgastarla pero no cumple con la misión y con la expectativa con las que Ciudadanos se propone a la sociedad española: la inflexibilidad ante los casos de corrupción, que en este supuesto no es de naturaleza económica, pero sí cívica".

      Link: https://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/

      1. Porque la opinión de Zarzalejos vale tanto como la mía, y está más interesada como la mía.

        1. A mi me gustó sobre todo la última columna "La modestia en las redes" que escribiste para Le monde diplomatique

          1. No estoy de acuerdo. Me las apaño mejor con el alemán y con el inglés. Por eso, por ejemplo, la del mes pasado en The Times, "Not in my mame", me quedó más redonda.

  8. La postura del PP es la correcta. Que no dimita cifuentes y humillar a ciudadanos para que de esa forma el partido quede en evidencia.
    Si el PP se ve obligado a ceder cada vez que tiene un problema a las imposiciones de Cs, al final le estaría dando la razon y para que van a votar al PP pudiendo votar a cs que estaría libre de corrupción.
    De ésta forma el PP muere matando tb a CS. El ridículo de CS en éstos momentos es monumental y lo de la una comisión para otoño más. Lo que está claro es que el PP se ha puesto de frente y ya no se lo pondrá fácil a cs. Eso de dimitir como que no, asi q la regeneración de cs queda en evidencia impidiendo fuga de votos. Xq si al final cs tampoco consigue nada tampoco tendría sentido q los descontentos del pp se fuesen a cs.
    La dimisión de cifuentes sería ponerle la alfombra roja a cs y seguir con la fuga de votos de derechas anticorrupción. Si no dimite, cs seria lo mismo q el PP frenando la fuga del voto mas crítico y racional. La imagen q está dando evidentemente frena en seco cualquier posible fuga de votos del psoe/up a cs si es que alguna vez lo hubo.
    Ole cifuentes.

  9. Lula da Silva hace caso omiso a la justicia y no se entrega voluntariamente. Y no sólo eso sino que el PT organiza una concentración en torno al edificio del Sindicato de Metalurgicos de Sao Bernardo do Campo con miles de personas para impedir que la Policía Federal cumpla con lo requerido por el poder judicial, salvo que se quieran arriesgar a un estallido de violencia con consecuencias imprevisibles.

    Los asesores de Lula da Silva han dado a entender que no se entregará hasta el sábado después de una misa por su mujer fallecida en el día que sería su cumpleaños. Un poco de populismo para completar la situación.

    Nadie debería estar por encima de la justicia, ni un expresidente siquiera. Es una pena que no haya tenido la honestidad para entregarse y ejercer su defensa por la vía legal. Su gesto puede ocasionar violencia puesto que tanto sus defensores como sus detractores están movilizados en las calles.

    Suerte para Brasil.

    1. Ojalá que no esté buscando la vía del golpe para después presentarse como salvador de la democracia, porque de ahí puede salir cualquier cosa.

        1. Te recuerdo que Temer era socio electoral de Rousseff, igual ella tendrá que explicar porqué se alió con alguien así, por muchos votos que eso pudiera darle a ella.

    2. Pese a estar ideológicamente cercano a Lula, estoy totalmente en contra de que se atrinchere y azuce los ánimos de la población. Debe aceptar la ley como todos los demás y creo que tiene la responsabilidad de no aumentar la tensión en las calles, que nunca se sabe cómo puede acabar.

  10. Off topic: Esos hilos de Twitter https://twitter.com/pablofluiters/status/98236932

    Todo el mérito de @pablofluiters:

    Porque lo habéis pedido, aunque probablemente lo haga en varias partes. Cristina Cifuentes, la Universidad Pública y 30 años de carrera política: un hilo de @pablofluiters

    La familia de Cifuentes ha tenido numerosas polémicas con la Universidad Pública. Vamos a empezar por aquí porque la familia es lo primero.

    Margarita Cifuentes, hermana de Cristina, fue contratada por la Universidad Rey Juan Carlos I en Enero de 2015 como profesora visitante. La contratación contenía varias dudas legales, y fue amparada por el director de la tesis de Margarita, Fernando Suárez.

    Suárez era entonces rector de la Universidad Rey Juan Carlos I hasta que tuvo que dimitir al demostrarse que cometió numerosos plagios en su trabajo como investigador. Además de rector de la URJC, era vocal de la CRUE y director de la revista del Ministerio de Justicia

    Fernando Suárez Bilbao llegó al cargo de rector de la URJC en 2003, un año después de que Cristina Cifuentes “terminase” su Master en la universidad, y un año antes del cambio de notas que le permitió recoger el título.

    Su antecesor en el cargo era Pedro González-Trevijano, actualmente Magistrado del Tribunal Supremo a sugerencia del Partido Popular. Es bajo el liderazgo de González-Trevijano cuando Cristina Cifuentes se matricula tres meses tarde al Master

    González-Trevijano ha sido acusado de intento de soborno por el profesor Antonio Alonso, que asegura que el actual Magistrado del Supremo intentó evitar medidas legales efectuadas contra él por incumplir los estatutos de la universidad.

    La persona que organizó las reuniones donde se intentó chantajear a Alonso es Javier Ramos, actual rector de la Universidad Rey Juan Carlos I. Ramos ha sido denunciado en al menos otra ocasión posterior por agredir verbalmente a Alonso, abusando de su situación de poder.

    Margarita no es la única familiar de Cristina Cifuentes cuyo cargo se ha cuestionado. En Diciembre de 2002, Cifuentes presidió el Tribunal de oposiciones para las plazas de Administrativo de la Asamblea de Madrid en el que Eva María González obtuvo su plaza.

    En aquel entonces Eva María González estaba saliendo con Santiago Cifuentes, hermano de Cristina, con quien se casó en 2004. Como nota simpática, Santiago Cifuentes se presentó a las elecciones en las listas de España 2000.

    Tampoco son las únicas oposiciones sobre las que hay sospechas. El tribunal que validó la promoción interna de Cristina Cifuentes en la Universidad Complutense de Madrid contaba con Dionisio Ramos como presidente (en sustitución del rector de la universidad).

    Dionisio Ramos era tan amigo de Cristina Cifuentes que ella estuvo como testigo en su boda. También fueron "compañeros de pupitre": él también cursó (se supone) el famoso Master de la URJC en el curso 2011-2012.

    Sigue

    1. Ramos tuvo después una interesante carrera en el PP. Fue nombrado secretario general técnico de la Consejería de Educación de Madrid por Alberto Ruiz Gallardón en 1995.

      Dionisio fue el enlace del PP con los responsables del “tamayazo”, el golpe que permitiría la primera presidencia de la Comunidad de Madrid de Esperanza Aguirre en 2003. En aquel entonces Cristina era "diputada rasa" según sus propias palabras.

      Dionisio Ramos tuvo tiempo de participar también en varios pagos en negro efectuados por la Universidad Complutense de Madrid entre 1999 y 2002. Y ha sido vinculado con la trama Gürtel. Un hombre del Renacimiento.

      Sin embargo, recientemente Dionisio ha tenido relación con la Complutense de nuevo, pues es vicegerente de obras de la misma, un puesto que le ha permitido trabajar en los proyectos de renovación de los Colegios Mayores de la universidad.

      Y casualidades de la vida, uno de los proyectos supervisados por Ramos (en la mítica calle Isaac Peral) tiene como arquitecto a Javier Aguilar, marido de Cristina Cifuentes. La empresa para la que trabaja Aguilar está dirigida por Carlos Gila, alto cargo del fondo buitre Oaktree.

      De los problemas con la justicia de Javier Aguilar (o Carlos Gila, u Oaktree) podemos hablar luego. Ahora vamos a seguir con lo del tribunal de las oposiciones de Cristina Cifuentes. Además de Dionisio, también estaba en el tribunal José Francisco Otero.

      José Francisco también fue testigo en la boda de Dionisio. Además, ha ostentado diversos cargos en la Universidad Complutense de Madrid. Actualmente es Gerente del Boletín Oficial de la CAM, nombrado por Cifuentes al poco de ocupar su actual cargo.

      Si todo esto os huele a chamusquina, esperad cuando empecemos a hablar de la carrera profesional de Cifuentes.

      Sigue

    2. Vamos a remontarnos muy atrás en el tiempo, a la época de Alianza Popular, cuando Jorge Verstrynge era un fascista convencido y Cristina Cifuentes está estudiando Derecho en la Complu.

      En 1987 Cristina combina dos militancias: una en Alianza Popular y otra en el bando que promueve a Gustavo Villapalos como Rector de la Universidad Complutense de Madrid. A Villapalos le va mejor que a Fraga y logra dirigir la UCM.

      Después de esto la carrera de Villapalos es ascendente: en 1995 deja la Complutense para ser Consejero de la Comunidad de Madrid (Educación) hasta 2001.En el año 2000 fue juzgado y absuelto por prevaricación durante su etapa como rector de la UCM

      También fue Villapalos la primera persona en darle un cargo de responsabilidad en la Universidad Complutense a nuestro amigo Dionisio Ramos. Bueno, nuestro amigo no es. Amigo de Cifuentes.

      Pero el mejor nombramiento de Villapalos (ya como Consejero en la CAM) es en 1999. Pone como Director General del Patrimonio a Francisco Javier Aguilar, hoy marido de Cifuentes. Aguilar ya había trabajado para la Universidad Complutense en varios proyectos arquitectónicos antes.

      Cristina, por su parte, llevaba desde el 95 dirigiendo el Colegio Mayor Antonio Caro, un nombramiento de Jesús Calvo Soria como Gerente de la UCM para Villapalos.. Lo compagina con un cargo en el Consejo de Cultura de la Comunidad de Madrid

      Calvo Soria, reclutado luego por el ex-rector Villapalos en la Consejería de Educación, ha sido procesado desde entonces por blanqueo de capitales, malversación y ligado a varias tramas corruptas cercanas al PP.

      En 1996 Cifuentes entra a formar parte del Consejo de de Administración de la Universidad Rey Juan Carlos I, participando en la fundación de la misma. Villapalos sigue al mando y coloca como rector a Teodoro González Ballesteros.

      González Ballesteros dura dos meses en el cargo, nada. Asegura que ha sido presionado por Villapalos para ello. Cristina Cifuentes, portavoza de Educación del Partido Popular en Madrid, sale a negarlo todo.

      No sería la única vez que el PP metería mano en el rectorado de la URJC. En el año 2000 el rector Rogelio Perez-Bustamante duraría días en el cargo, y también acusó a Villapalos y a Gallardón de intervenir.

      Cifuentes había dejado su cargo en el Consejo de Administración de la URJC poco antes. Y es que el nuevo siglo se planteaba brillante para Cristina.
      Os lo cuento en un rato, en más tuits larguísimos.

      Vamos a ello: Consejera de la Asamblea General de Caja Madrid y Portavoza adjunta del PP en la Asamblea, en 2003 Cifu formó parte de la Comisión de Investigación del Tamayazo, en el que estuvo implicado su amigo Dionisio.

      También estuvo implicado Ricardo Romero de Tejada, ex-alcalde de Majadahonda y entonces Secretario del Partido Popular en la CAM. En 2004 Romero de Tejada entra en el Consejo de Caja Madrid , donde ya estaba Cifuentes.

      La persona que ocupa el cargo de Romero de Tejada a cargo de la Secretaría del partido es Francisco Granados. En el ayuntamiento de Majadahonda deja a Guillermo Ortega, imputado ahora en el caso Bárcenas.

      Sigue

    3. En 2004 Cifuentes es nombrada Secretaria Ejecutiva de Política Territorial de Madrid. Aquí la tenéis ejerciendo en 2006 con García Panero, alcalde de Boadilla y hoy condenado por la Gürtel.

      También conoce a Jaime González Taboada, ex-”número 3” de Cifuentes en las últimas elecciones autonómicas y relacionado con el caso Púnica. Y a muchos más alcaldes y concejales de la Comunidad de Madrid.

      Cristina Cifuentes lo hace todo tan bien que en 2005 la ponen al cargo de la Fundación para el Desarrollo Económico y Social, también conocida como Fundescam, también conocida por su relación con el caso Bárcenas.

      Aunque estuvo 3 años en Fundescam, Cifuentes asegura que solo aprobó los estatutos de la Fundación, y que no formó parte de ninguna decisión tomada en el seno de la misma. En 2007 Cifuentes organiza la campaña de las autonómicas.

      Granados ha dicho ya que Cifuentes estaba al tanto de todo y al mando a partir de 2007, pero Cristina lo niega y asegura que todo es una maniobra de la oposición. Ella se limitó, textual, a “aceptar el cargo”.

      Durante la campaña de 2007 Cristina Cifuentes trabaja codo con codo con Ignacio González, que más tarde sería el sustituto de Esperanza Aguirre para presidir la Comunidad y que acabó en la cárcel.

      Su carrera después de eso es rutinaria. Combina no hacer nada de Fundescam, no enterarse de nada en el Consejo de Caja Madrid y, desde 2008, presidir el Comité de Derechos y Garantías que tenía que vigilar la corrupción

      En 2009 apuesta por Rodrigo Rato para presidir Caja Madrid. Rato lograría el cargo y pondría en marcha el sistema de las tarjetas black. La alternativa presentada por Esperanza Aguirre en 2009 era Ignacio González.

      En 2012, y por su buen hacer como vicepresidenta de la Asamblea de Madrid, el PP la requiere para ser Delegada de Gobierno en Madrid. La alternativa era Francisco Granados.

      Recordemos, en 2012 Cristina Cifuentes preside el Comité de Derechos y Garantías, cuya función es vigilar la ética de los miembros del PP, es Delegada de Gobierno en Madrid y está terminando un Master en la URJC.

      Una de las asignaturas que misteriosamente aprobó Cifuentes la impartía Pablo Chico de la Cámara, que además de profesor de la URJC trabajaba en el ayuntamiento de Móstoles bajo la alcaldía de Esteban Parro (PP).

      Parro, ahora Senador del PP, llegó a la alcaldía sucediendo al socialista José María Arteta, condenado el año pasado en el caso de las tarjetas black de Caja Madrid.

      Sigue

    4. Esteban Parro y Cifuentes habían sido compañeros de lista en las elecciones de 2012, aunque ninguno de los dos llegó a ser diputado nacional.

      La persona que contrató al profesor Chico de la Cámara en el ayuntamiento fue Daniel Ortiz, imputado en la Púnica y, desde 2015, trabajador de la URJC bajo el manto de Chico de la Cámara.

      Pero desde 2012 Pablo Chico de la Cámara ha compatibilizado cargos en la administración Montoro y en el Ayuntamiento de Móstoles, al mando del cual quedó Ortiz cuando a Esteban Parro lo hicieron senador.

      A pesar de todo esto, Chico de la Cámara dice que no conocía de nada a Cristina Cifuentes en 2012. A la ex Ejecutiva de Política Territorial de Madrid del PP, Presidenta del Comité de Garantías y Delegada de Gobierno.

      Del papel de Cifuentes como Delegada de Gobierno le gusta destacar que tuvo que lidiar con 10.000 manifestaciones en Madrid entre 2012 y 2015. No tanto que el Tribunal Europeo de Derechos Humanos la tiene investigada.

      La mano derecha de Cifuentes en la delegación de gobierno es Marisa González Casado, cuya carrera comenzó como Jefa de Prensa del PP en la Asamblea de Madrid a finales de los años 80.

      El nombramiento de Marisa en dicho cargo corrió a cargo de Jesús Pedroche, quien en 2003 tuvo que dejar su cargo tras condenarle el Tribunal Constitucional por despedir a su secretaria por estar embarazada.

      Ningún problema, el Opus Dei situó a Pedroche al cargo de Caja de Ahorros Monte de Piedad y después el PP le puso en el Consejo de Administración de Caja Madrid, donde compartió mesa con Cristina Cifuentes durante al menos un año.

      Jesús Pedroche fue luego imputado por el caso de las tarjetas black, calculándose que se apropió indebidamente de más de 132.000 €. Ni Cifuentes ni Marisa González parecían conocer sus actividades ahí.

      González siguió ascendiendo en el PP llegando a ser jefa de prensa de los populares en el Senado y Directora General de Medios del Ayuntamiento de Madrid durante la administración Gallardón.

      Marisa González tiene buenas conexiones dentro del Partido Popular. Fue pareja de Jaime González Taboada, ya mencionado ex-”número 3” de Cifuentes hasta que lo dimitieron por su implicación en la Púnica.

      La especialidad de Marisa es crear perfiles populares y progresistas dentro de la derecha. Después de Gallardón le llegaría el turno a Cifuentes, ya en el puesto de Delegada de Gobierno en 2012.

      Por los servicios prestados, Marisa González es fichada por Federico Ramos de Armas, miembro del círculo de la vicepresidenta Santamaría. Su nuevo cargo está al frente de Acuaes, filial de Acuamed.

      Federico tuvo que dimitir de su cargo en la administración de Soraya tras ser imputado por su gestión en Acuamed, en la que hay varios casos de adjudicaciones irregulares de distintos gobiernos populares.

      Sigue

    5. Tras las elecciones, en 2015, Marisa es nombrada Directora de Gabinete de la Presidencia de la Comunidad de Madrid. Entre otras cosas está al cargo de @cifupresidenta y la gestión de la crisis de Master.

      No es el único fichaje estrella de Cifuentes en su carrera a la presidencia de Madrid. Para dirigir su campaña cuenta con Juan Carlos Vera Pró, sospechoso de recibir pagos y regalos de la trama Gürtel.

      Vera Pró, ahora dentro de la Gestora del PP en Madrid desde la dimisión de Esperanza Aguirre, trabajó codo con codo con Marisa González para hacer llegar a Cristina Cifuentes al cargo que ahora ocupa.

      Además, Juan Carlos Vera forma parte del Comité Nacional de Derechos y Garantías del PP, ese que vela por la limpieza ética del partido y de cuya sección madrileña se encargó tiempo atrás nuestra Cristina.

      Si os ha gustado el hilo, compartid, recomendar y muchas gracias por aguantar hasta aquí. Os pongo algunas de las fuentes clave para parir este tocho de hilo.

      Fin

      1. Los acababa de poner, pero visto el tuyo lo he borrado.

        Demoledor hilo sobre Cifuentes, familiares y entorno.

  11. La verdad es que C’s esta gestionando otra vez muy bien el tema de los presidentes “indecentes”, tanto éticamente como electoralmente, me explico:

    1) La moción de censura solo le viene bien al PSOE: es ultima bala que tienen para coger el gobierno autonomico. El PSOE en Madrid esta en vias de ser fagocitado. La encuesta de Sociometrica les da cuartos si se presenta UP. Una mocion de censura invistiendo a Gabilondo impulsaria el perfil de Gabilondo, y les daria opciones para las elecciones autonomicas de 2019
    2) Los tiempos los maneja C’s porque es la clave aritmetica. La posicion del PSOE y Podemos, ademas de evidente es inutil porque no suman. Simplemente hacen lo que tienen que hacer. Pero da igual. C’s tiene la llave
    3) C’s tiene parte de electorado de centroderecha en Madrid. Y ya lo hemos visto en pasadas elecciones, muchos de estos electores priorizan y priorizaran la estabilidad y rechazaran el acercamiento a Podemos. Es asi. Pero si C’s no se acerca a ellos y el PP se desgasta de forma tremenda por haber perdido la baza de la que probablemente fuera la unica persona que parecia decente en el PP de Madrid, muchos electores se iran a C’s
    4) C’s se acabara cobrando a Cifuentes tal y como hizo con el presidente de Murcia. Y sumara 2 hechos de voluntad de regeneracion en 2 Comunidades tan importantes para el PP. Su imagen no quedara tocada, el punto se lo anotaran ellos y el PSOE acabara otra vez eclipsado como Murcia. Lo importante no es como todo empieza sino como todo acaba
    5) El PP no va a dejar caer el gobierno autonomico ¿Os imaginais la mierda que puede haber alli? Un año con gobierno alternativo para que se saquen todos los trapos sucios y dejen al PP a la altura del betún para que quede totalmente fagocitado en 2019. No se lo puden permitir
    6) Parece que Podemos esta muy comodo en esta situación ¿Seguro? pero ¿Donde esta Errejon?¿En serio Errejon ha tenido el protagonismo que se esperaba de un candidato a las elecciones de 2019? No. Es evidente que se le ha tapado porque no le convenia meterse en un fregado como este, ya que el estuvo en otro similar. Tambien esto lo ha visto gente

    1. Cs se esta retratando en exceso. No creo que le vaya bien votando SI a la corrupta Cifuentes. Lo vera toda España. Servirá para movilizar a la izquierda.

    2. Dices que a Cs no le viene bien el "acercamiento" a Podemos. Es decir, no puede votar a favor de una moción de censura que votará también Podemos.
      Pues eso es lo único que les da poder de negociación y están renunciando a ello. Lo único que se me ocurre es que puedan presionar con el tema de los presupuestos.

      Lo de Murcia fue porque ahí era más probable que al final se uniera a la moción de censura. Además el personaje estaba imputado.

      Así que no veo nada (aparte de los presupuestos) que obligue al PP a librarse de Cifuentes. Supongo entonces que le seguirán el juego con lo de la tontería de la comisión de investigación, que claramente no va a valer para absolutamente nada, o vayan más allá y ni siquiere acepten eso.
      Si al final deciden hacerlo será porque el PP ha calculado que pierde menos haciéndolo, pero Cs ahí pinta más bien poco.

      1. A Cifuentes le daría igual ya que no le aprobasen los próximos presupuestos. De hecho, eso le facilitaría la campaña: 1) Ciudadanos no es de fiar 2) Todo lo bueno es gracias a mi gobierno y si no se han conseguido cosas mejores o han empeorado en los últimos tiempos es porque Ciudadanos truncó los presupuestos.

    3. Todo correcto, pero comparar lo de Errejón con esto es como comparar salir del metro empujando con tirar a alguien a la vía. Ya se ve que hay mucha ignorancia en el votante.

      1. Evidentemente yo creo que lo de Cifuentes es mucho mas grave. Pero fijate, en Podemos han pensado igual que yo. Es curioso que el futuro candidato a las elecciones autonomicas no haya liderado la respuesta de Podemos, dejando casi todo el protagonismo a Lorena Ruiz Huerta. Es evidente que han pensado (inteligentemente) que si exponian a Errejon, este se hubiese vuelto a salpicar con los recuerdos sacados de su beca y tal y tambien hubiese sufrido algo de degaste

        1. Te repito que Errejón no ostenta el estatus de "futuro candidato a las elecciones autonómicas" a día de hoy…

          1. Oficialmente no. Y si, teneis que votarle, pero evidentemente todo se esta preparando para que gane esas primarias. (No digo que que vayan a hacer trampas, lo que quiero decir, es que se esta cuidando de manera que pueda obtener el respaldo mayoritario de los que voten el Podemos Madrid)

        2. Demuestras lo que digo quizá involuntariamente por llamarlo beca.

          Lo de Errejón no era una beca, era un contrato de trabajo por el que presentó un documento de más de 500 páginas que fue recibido sin queja tanto por el contratante como por la universidad (dirigida por gente afín al PSOE-A) Luego de publicarse en medios se hicieron reproches dirigidos políticamente.

          La irregularidad consistió en no poner por escrito que se le eximía de hacer el proyecto de forma presencial. Cosa que hace «to'er mundo» en el mundillo (nos puede parecer mal).

    4. Errejón a día de hoy no es candidato de nada a nada. Tendrán que decidirlo las bases. A quien sí se ha visto es a quien corresponde, Lorena Ruiz y Ramón Espinar.

      Tu análisis es extremadamente optimista para Ciudadanos. Lo cierto es que nadie sabe a ciencia cierta qué pasará. Pero igual que no estoy de acuerdo con foreros que piensan que esta situación es un lose-lose para C's, dudo mucho que sea un escenario win-win. Ciudadanos tiene en juego consolidar el voto de su derecha y mantener el flujo de ex votantes socialistas, y eso en casos como este es difícilmente conciliable. Veremos.

      1. Bueno, es evidente que si tu competidor electoral mas directo sufre un varapalo, tu eres el mas beneficiado. Los votantes del PP no van a pasarse a Podemos, ni a un PSOE que apoya a Carmena en el Ayuntamiento. Se pasaran a una opción mas cercana a sus postulados.

        ¿Quien se beneficio de la profunda crisis interna del PSOE alla por finales de 2016? ¿El PP? ¿C’s? Evidentemente Podemos y asi lo reflejaron las encuestas

        1. Si los votantes abandonan al PP por higiene democrática y rechazo a la corrupción, ¿por qué iban a pasarse a un partido que mantiene a la corrupta Cifuentes y al corrupto M.Rajoy en el poder, saltándose en el caso de Madrid su propio acuerdo de investidura? No sabemos qué podría ocurrir con esos votantes, pero está claro que cada día que pase Cifuentes en Sol juega en contra de Ciudadanos. Y si los votantes del PP no están escandalizados por la corrupción de su partido, ¿para qué van a votar a Ciudadanos, que aunque no hace gran cosa por perseguir la corrupción sí que frunce el ceño y afea verbalmente las conductas del partido al que votan?

          1. Con todo respeto: que poca empatía.

            El votante de Cs valorará los resultados. Y estos serán que Cifuentes se irá. Ahora queda por aclarar como será.

    1. Mucho más allá de que una de las victimas sea periodista la noticia sería que van ya 10 muertos palestinos en Gaza por la acción del ejército de Israel.

  12. El PP de Madrid se adhiere a la apertura de una comisión de investigación sobre el Máster.

    El objetivo es que Cs no exiga su dimisión.

    1. Que esperabsas, jajajaja. Hasta octubre no sera la Comisión de Investigación!. Y se quedan tan anchos los de Cs. Menudos peleles.

      1. Eso de hacer un proceso contradictorio a algunos no os gusta mucho.

        Sois más de condenar sin más.

        Se comprende, se comprende.

  13. Todos los que os quejáis de Ciudadanos por el tema de Cifuentes no se si es que no entendéis de politica o el ansia por ver a la izquierda gobernando os puede.
    Ciudadanos no debe apoyar una moción de censura en la que este presente podemos y menos a 1 año de las elecciones por riesgo a perder algunos votantes y sobretodo no ganar votos provenientes del PP.
    Lo mejor para ciudadanos es retirar el apoyo a Cifuentes pedir su dimisión y todo eso, y esperar a las elecciones y si se presenta Cifuentes meterse con ella por este tema del Master y así ganar votos de gente del PP pero nunca apoyar una moción de censura en la que este involucrado Podemos

    1. Lo típico de patriotas: primero el poder y el partido y si sobra ya tal, el país…

      Para lo único que está CS es para quitar derechos a los trabajadores y clases medias y vender España a los mercados…

      1. Esa es tu opinión, yo nunca diré que podemos esta para llevarnos a una dictadura bolchevique y todas esas pampanatas populistas, que al fin y al cabo es lo mismo que decís sobre ciudadanos

        1. No, es peor, dices que es mejor corruptos y vendepatrias a politicas de izquierda y seguramente lo dices tras beneciarte de condiciones laborales, educación y sanidad pública que se ganaron con luchas y políticas de izquierda

    2. ya pero lo de Cifuentes es tan fuerte que todo el voto "regeneracionista" que pudo robar al PSOE o Podemos lo puede perder también.
      Cs está en un punto donde cualquier decisión resta por un lado u otro, Podemos ya pasó por eso.

    3. Ten en cuenta que los podemitas actúan pensando en el bien de Podemos. Pero que los votantes de Cs no pensarán igual.

      A Cs le interesa conseguir la dimisión de Cifuentes para que conste como mérito suyo, dado que ella no tiene interés en dimitir ni el PP, parece, en exigirselo.

      1. A ciudadanos le vendría bien la dimisión de Cifuentes pero y que pongan a otro del PP pero no a Gabilondo

      2. Pero con la comisión de investigación veo muy difícil que terminen cobrándose la cabeza de Cifuentes. Entre que se pone en marcha, que el PP son expertos dando largas y vaciando de contenido estas comisiones, ya nos plantamos a pocos meses de las elecciones y entonces no tendrá sentido pedir ningiuna dimisión.

        Si quieren la cabeza de Cifuentes tienen que exigirla ya, antes de la moción de censura, si no el PP podrá mantenerla en el cargo hasta el final, y eso supondrá un gran desgaste para Ciudadanos.

        Y ya comenté en otro momento que este tema no va a beneficiar en absoluto a Podemos, si no que el principal beneficiado debería ser Ciudadanos y, en menor medida, el PSOE. Ahora, si Ciudadanos no da los pasos en la dirección correcta al final les puede pasar que quien saque más rentabilidad de esto sea el PSOE.

        1. Eso mismo decías en Murcia y dimitió el presidente.

          Creo que Cs está consiguiendo su objetivo y que los ritmos y los plazos los marcan ellos desde la contundencia y la prudencia.

          Desde UP se exigen prisas por pura estrategia partidista, es lógico y así hay que asumirlo.

          La trascendencia de lo que pasó en Murcia y ahora puede pasar en Madrid es que va a quedar claro que Cs promueve la regeneración democrática.

          1. Precisamente lo que digo es que tendrían que hacer lo mismo que hicieron en Murcia. Ahora mismo el PP ya ha aceptado la comisión de investigación que exigía Ciudadanos, con lo que los ciudadanitas se acaban de quedar con las manos atadas sin posibilidad de exigir ninguna dimisión hasta que esa comisión eche a andar (lo que queda para eso) y a expensas de que Rajoy decida el mejor momento para dejar caer a Cifuentes.

            Obviamente las peticiones de Podemos y del PSOE se hacen desde la óptica partidista, pero creo sinceramente que Ciudadanos se está equivocando en la estrategia y que con eso puede beneficiar mucho al PSOE, que tal y como van las cosas parece que va a ser su único rival en las siguientes elecciones generales, porque al PP se le está poniendo muy mala cara últimamente.

            1. Y esa es la idea de Cs, seguramente, hacer lo mismo que en Murcia. Pero las prisas son malas compañeras. Dentro de un tiempo, cuando ya haya pasado todo, valoraremos los actos y el resultado, y ahí tiene todas las de ganar la estrategia de Cs.

          2. Cifuentes mintió en sede parlamentaria. Hay abrumadoras pruebas de que el master no se cursó. Pero hay que ser "prudente" y todo lo que sea exigir inmediatamente el cese de Cifuentes, antes de que el daño a la Comunidad de Madrid y a la Universidad Pública sea irreparable, es "pura estrategia partidista". Sí, muy lógico, Neo. Sobre todo viniendo de un partido que ha exigido en 3 años en numerosas ocasiones la dimisión de todos y cada uno de los concejales de Ahora Madrid anclando su argumento en nimiedades cuando no calumnias y mentiras. O montajes periodísticos de lo más cutre, constitutivos por cierto de delito (en un país serio, claro). Puede que a ti te hayan convencido de su "voluntad regeneracionista", pero yo quiero creer que al pueblo español no se le engaña tan fácilmente.

            1. Estamos inmersos en el proceso. Cuando termine hablamos. ¿A quien le importa ya el tiempo que tardó PAS en dimitir en Murcia? a nadie, solo importa que gracias a Cs dimitió.

              Yo también creo que al pueblo español en el fondo no se le engaña tan facilmente, y ahi incluyo lo que dicen las encuestas para UP.

              1. Cuando termine el proceso, podremos hablar de la sentencia judicial o de lo que quieras. Pero a día de hoy no es compatible mantener a Cifuentes (repito, una presidenta que el otro día mintió en sede parlamentaria) con la excusa barata de una estéril comisión de investigación que se celebraría en otoño con vender un ideario regeneracionista en favor de la transparencia y la rendición de cuentas. Te iba a decir "no engañáis a nadie" pero por desgracia no es así. Espero que cada vez a menos gente.

                En el fondo debe molestar saber perfectamente que Ciudadanos ya ha pasado la cresta de la ola y que su nirvana ha llegado antes de la cuenta, cual eyaculador precoz. Se os va a hacer largo el camino

                1. Estas cosas hay que valorarlas con perspectiva temporal. Y ahí estará el éxito de Cs lo más seguro.

                  No sé como serán los hechos, pero si que sé que Cifuentes se va a ir y la gente va a percibir que ha sido por la presión de Cs.

                  A mi, personalmente, no me molesta nada si Cs bajase, pero dudo que vaya a pasarle lo mismo que a UP, aunque nunca se sabe. Por tanto ni largo ni corto el camino.

                  1. "sí que sé que Cifuentes se va a ir y la gente va a percibir que ha sido por la presión de Cs". Brindis al sol. De momento en lo que va semana la gente si puede percibir algo es precisamente lo contrario.

                    1. Anda pero es que yo creía que se trataba de eso precisamente, de brindis al sol.

                      En cuanto te leí eso de: "Ciudadanos ya ha pasado la cresta de la ola y que su nirvana ha llegado antes de la cuenta…" me dije a mi mismo: oye, que yo puedo hacer brindis al sol mucho más chulos que este eh.

                      Y lo he hecho, y parece que conseguido.

    4. No hay tal ansia. Todo el mundo piensa en lo mismo, la próxima encuesta. Con Cs está claro y tu lo expllicitas. Pero quizás pase lo mismo con la izquierda y ya les vale esto. Les ilusiona más hacer daño a Cs que echar a la trolera.

    5. Es evidente que para Ciudadanos apoyar la moción de censura del PSOE es un marrón, pero la alternativa no puede ser sostener a Cifuentes así, sin más, porque eso le va a hacer perder el halo "regenerador" que se les supone. Creo que tendrían que hacer como hicieron en Murcia y exigir el reemplazo de Cifuentes por otra persona, la comisión de investigación es una cortina de humo que no va a convencer a nadie.

          1. ¿Y Fernando PL es corrupto o los apoya? lo digo porque se lo ha dicho a el, en segunda persona, aunque usara el plural.

            Sé que es mucho pedir, pero a ver cuando empezáis a respetar a los demás.

    6. yo pensabs qye el objetivo de ciudadanos era regeberar la democracia, no ser el sostén de la mafia que ha atracado a España , ademas de atacar a lad libertades , la division de poderes y un largo etcetera

  14. Dos nuevas encuestas de Ontario (principal provincia con el 40% de la población canadiense) que ponen un panorama chungo para el liberal Justin Trudeau.
    EKOS y Mainstreet Research de abril:

    <img src="https://image.ibb.co/gbcbpx/nofnobg.jpg&quot; width="400" />

    <img src="https://image.ibb.co/i3zERc/gnogor.jpg&quot; width="400" />

    Aunque son muy distintas entre si ambas pronostican una fuerte subida del Partido Progresista Conservador desde el 31,2% que obtuvo en el 2014. Camino inverso para el Partido Liberal de Trudeau, que caería desde el 38,7% que obtuvo en aquella ocasión. Los progresistas de NDP bajarían desde el 23,8% del 2014.

    Hoy quedan justo 2 meses para las elecciones en Ontario.

      1. Si jeje… es su nombre oficial, no es invención mía: Progressive Conservative Party of Ontario.

        Obviamente su planteamiento ideológico es liberal-conservador, centroderecha genuina.

        Ese nombre viene heredado del partido federal Progressive Conservative Party of Canada, que al fusionarse en el 2003 con Canadian Alliance dieron lugar al actual Conservative Party of Canada. Pero en Ontario no hubo esa fusión, puesto que allí no existía la Canadian Alliance, y siguen con el mismo nombre histórico.

        1. Vaya engendro terminológico, madre del amor hermoso. Me choca muchísimo que no lo hayan cambiado…

          1. No en todas partes el término progresista se asocia con izquierda, en muchos lugares se asocia con liberales.

            Me sigue pareciendo más curioso el uso del término socialdemócrata por partidos centroderechistas en Portugal y Brasil.

            1. Lo de Brasil de hecho creo que lo comentamos hace tiempo.

              Con todo, la tradición liberal en Norteamérica está más cerca del liberalismo progresista y la socialdemocracia que del liberalismo conservador al que estamos acostumbrados. En ese sentido, yo si que creo que es un poco chocante la mezcla ésta, pero si que es cierto que mucho menos de lo que lo sería en Europa occidental.

              1. He indagado un poco más en el nombre del Partido Progresista Conservador.

                El partido se fundó en 1867 con el nombre de Partido Liberal Conservador. Pocos años después, 1873, hizo el primer cambio de nombre, quedando como Partido Conservador, posiblemente para diferenciarse del cada vez más fuerte Partido Liberal, fundado también en 1867.

                Luego fue cambiando de nombre sucesivamente: Partido Unionista (1917), Partido Nacional Liberal y Conservador (1920), nuevamente Partido Liberal-Conservador (1922) y Partido Conservador Nacional (1938).

                Muchos cambios de nombres fueron consecuencia de crisis internas, fusiones, escisiones y cambios de liderazgos.

                En 1942 se fusionaron el grande Partido Conservador Nacional y el pequeño Partido Progresista de Canadá, de tendencia más liberal. El nuevo líder del partido, John Bracken, provenía de los progresistas y exigió que el nombre fuera: Partido Progresista Conservador.

                Así se mantuvo hasta el 2003, cuando se fusionó con la Alianza Canadiense dando lugar al nuevo Partido Conservador.

                En muchas provincias los cambios no se fueron realizando según sucedían a nivel federal, de ahí que en Ontario siga siendo Partido Progresista Conservador de Ontario.

                También hay que decir que la gente siempre los ha llamado Partido Conservador o Tory, al igual que los británicos. Y tampoco ha cambiado su planteamiento ideológico, aunque adaptándose a los tiempos.

                Y ya por último unos nostalgicos refundaron hace unos 15 años al antiguo Partido Progresista Canadiense, con poco éxito electoral.

            2. Progresista no tiene porque se lo contrario de derechista, pero Progresista sí es el contrario de Conservador

              1. Esa es la interpretación política que se tiene en Europa de esa palabra.

                Se puede buscar el progreso, y por tanto ser progresista en ese sentido, queriendo conservar valores.

                Son curiosidades de la nomenclatura política, habitualmente por cuestiones históricas y locales.

                1. Progresista tambien es adjetivo

                  Son Conservadores que entienden que el progreso esta vinculado a valores tradicionales y nacionales

                  Son mas neocon

                  Ser conservador no es conservar sino influenciar el futuro desde nociones conservadoras (el intervencionismo militar de los neocon por ejemplo)

      1. Si jeje no los puse porque al tratarse de unas elecciones de índole regional y lejanas no pensé que fueran a importar mucho… y ahora resulta que ha sido de las encuestas que he puesto últimamente que más debate ha generado. No acierto una 😉

        En cuanto a los datos, sorprende que una vez más los Conservadores sean más fuertes que progresistas y liberales en clases medias, trabajadores y pobre. Y que los liberales ganen en la clase más acomodada.

  15. ¿Desde cuando llevar a la cárcel a un condenado en segunda instancia por corrupción es un horror?

    En Corea del Sur su ex presidenta fue condenada ayer a 24 años de cárcel por corrupción.

    Yo en el punto 4 pondría:

    4. Sectores más radicales del PT promueven revueltas violentas para impedir la detención del corrupto Lula da Silva poniendo en peligro la democracia y la paz en el país.

    1. "Los defensores del expresidente advirtieron que Moro no logra señalar cuál sería el acto de oficio, de corrupción pasiva, practicado por Lula a favor de la constructora OAS. Según la sentencia serían “actos indeterminados”.

      La investigación nunca logró probar que el expresidente tuviera una sola cuenta bancaria o una propiedad indebida. Los jueces ignoraron las declaraciones de 73 testigos que contradecían las acusaciones del exdirector de la constructora OAS y los diversos recursos presentados por la defensa del expresidente.

      Los magistrados no tomaron en consideración el estudio minucioso de la sentencia por parte de más de un centenar de abogados y estudiosos que desmontan todas las premisas de la sentencia del juez Moro."
      http://www.republica.com.uy/las-irregularidades-y

      1. Victimismo desde el principio al fin.

        ¿Como llegó a manos de Lula el triplex de superlujo construido por OAS muy beneficiada en contratos con la estatal Petrobras?

        Vamos a ver, que estamos hablando de un proceso muy largo, con cientos de testigos y cientos de documentos. Con más que evidencias condenatorias.

        Como sabrás no ha habido un sólo juicio pues Lula presentó recurso y ahí fue ampliada su pena.

        A mi eso de que "el mundo está en contra mía" me parece una pataleta del que ha sido pillado.

        1. Mas que el mundo, EEUU, como toda la vida de Dios. En vez de entrenar militares golpistas, entrenan jueces.

          1. También se ha difundido que los disparos a la caravana de Lula fueron realizados de forma preparada por miembros del PT. Cuestión de fe.

      1. Leo el artículo y veo que la acusación más grave a Moro es haber estudiado en Harvard, viajar a menudo a EEUU y confesarse admirador de Roosvelt y Lincoln.

        1. Simple y llanamente van a por Moro igual que la mafia y los corruptos italianos fueron a por el juez Antonio di Pietro.

          Es muy triste detectar como hay doble vara de medir ante la corrupción.

        2. Siendo el país que puso tanto de su parte en el golpe del 64 para imponer la dictadura que duro hasta hace poco mas de 30 años, muy patriota no parece…

          1. Yo si pudiera me iría a estudiar a Harvard y no por ello estoy de acuerdo con la política estadounidense.

          2. En muchas de las universidades más prestigiosas de EEUU se han formado destacados líderes progresistas y de izquierdas en el mundo, especialmente latinoamericanos…

  16. Me hace mucha gracia toda esa gente que cree que C's debería apoyar las intenciones de poder del PSOE-Podemos en la Comunidad de Madrid.

    Forzar a Cifuentes a dimitir y aguantar con otro del PP hasta 2019 para dar el zarpazo es una opción bastante equilibrada.

    Elecciones ahora suena tentador, pero lo veo un poco arriesgado. Puede salir muy bien si C's es capaz de capitalizar la reciente ola de popularidad, pero estas cosas de forzar elecciones anticipadas las carga el diablo ya que la gente interpreta negativamente los movimientos en contra de la gobernabilidad.

    Aunque desde luego que lo que tampoco puede ser es que Cifuentes siga como si nada…

    1. Hay Moción en marcha. No puede haber elecciones. Si apoyas a Cifuentes, te conviertes en la misma mierda que ella. Y OS lo recordaremos.

      1. En este momento en el que la universidad ya no va a probar que hiciera el máster, apoyo que fuercen la dimisión de Cifuentes y luego las opciones que he expuesto más arriba. No creo que sea acertado sumarse a las iniciativas del PSOE para sustituir al PP en el poder.

        Lo de recordarme que soy una mierda para ti me la trae al pairo, la verdad.

    2. la opción equilibrada de los que quieren cambiar Espala y acabar con la corrupcion es mamtener en la mafia en el poder

      1. Después de que me hayas faltado al respeto en otras ocasiones, abstente de responder a mis comentarios, por favor.

    3. Forzar a Cifuentes a dimitir y aguantar con otro del PP hasta 2019 sería la mejor opción desde el punto de vista de C's, desde luego. Pero yo parto de la premisa de que no lo pueden conseguir. Las comisiones de investigación nunca han servido para nada.

        1. ¿Pero es que alguien considera que no está ya probado que el máster es fraudulento? Si dos de los tres miembros del tribunal dicen que no han evaluado el TFM y no han firmado, la única prueba que se presentó de lo contrario se demostró falsificada, y el rector dice que no le consta que exista TFM ni acta, ¿qué más hace falta demostrar?

          Si no quiere dimitir con lo que ha salido ya, no sé qué más podría salir que le hiciese hacerlo.

    4. "Forzar a Cifuentes a dimitir y aguantar con otro del PP hasta 2019 para dar el zarpazo es una opción bastante equilibrada."

      Estoy de acuerdo en que esa es la mejor opción para Ciudadanos, pero entonces, ¿a qué viene lo de la comisión de investigación? El PP, al aceptarla, se garantiza mantener a Cifuentes hasta las elecciones y Ciudadanos ya no podrá exigir su dimisión. No acabo de entender la estrategia.

      1. A mi es que las comisiones de investigación me parecen el mayor timo de todo el sistema político.

        Desde que tengo uso de razón NUNCA han resuelto nada. Sólo sirve para hacer como que se hace y como espectáculo mediático sin sustancia detrás.

        No estaría de acuerdo con Ciudadanos si finalmente permiten a Cifuentes continuar bajo la excusa de la comisión de investigación. Y no es la primera comisión de investigación inútil que proponen.

    5. Para mí la mejor opción es la moción de censura… claro que yo no simpatizo con Ciudadanos, así que estoy de acuerdo contigo: lo mejor que puede hacer C's (para sus intereses) creo que es forzar el cambio de Cifuentes por otro del PP. Ni se pone del lado de PSOE y Podemos, ni acepta la corrupción de Cifuentes, cumpliendo el pacto. Ahora bien, no sé cómo pueden hacer esto. ¿Por qué iba el PP a aceptarlo?

      1. Exactamente. Se dice mucho que es lo mejor que podría hacer C's pero es que es una opción que no depende de ellos, sino de un PP que tiene la cara de adamantium, y que dudo mucho que haga caer a Cifu, a un año vista de las elecciones, con presupuestos 2018 aprobados, incluso si se celebra la comisión de investigación. Como si fuera a aportar algo nuevo.

        1. Pues sinceramente yo dudo muy mucho que Cifuentes vaya a aguantar mucho más. En pocos días sabremos quien acertó.

    6. Ya no puede haber elecciones porque queda menos de un año para el fin de la legislatura. Por una semana se les pasó el plazo.

      Yo creo que para un partido de centro derecha que ha construido su imágen como alternativa que tiene como uno de sus principales objetivos la lucha contra la corrupción, lo mejor en este caso sería forzar su dimisión y poner a otro diputado pepero en su lugar.

      El problema es que apenas tienen nada con que forzar al PP a tomar esa decisión. Ahora no es como Murcia, que quedaba mucho tiempo de legislatura, que tenían al presi imputado, con un Cs rondando el 13 o 14% en las encuestas, etc. Ahí si que se podían darse el lujo de "ceder" a las exigencias de Cs. Por su parte Cs, por las mismas razones, podía ser más creíble en su intención de apoyar la moción de censura: podía ser a condición de un adelantamiento de elecciones, no tenían que mantener el todavía poco consolidado voto ex pepero que tienen ahora, etc.

      Así que la única opción que queda es apoyar la moción, aunque sea un farol. Pero esto no va a pasar y el farol no iba a colar. La razón es la que mencionas, como va a darle el gobierno a un rojales ( concepto no necesariamente ligado a las siglas del psoe) que encima es bien visto por los bolivarianos.
      Pues ese es un enorme problema. Siempre creí que había sido un error gordo de Cs crear esa imágen de antagonista de los demoniacos podemitas. Porque así estaba renunciando a su mejor arma para negociar, que es la de poder apoyar a la alternativa. Imagina que Rajoy se caga aún mas en el acuerdo, pasa de Cs, los ningunea, encima aparecen pruebas claras de corrupción, etc. que va a hacer Rivera? apoyar una moción de censura junto con UP y PSOE par aponer a SAnchez de presi?

      Entonces aquí tienes la misma situación. Cómo van a obligar a Cifuentes a dimitir? Siendo que el PP sabe que Cs no apoyara una moción de censura y que Cs no tiene nada más con que presionarlos

      Y esto me parece algo que debería hacer que Cs pierda mucho de su atractivo. Porque ahora no puede venderse como un partido combativo con la corrupción sino como un partido combativo con la corrupcion SI Y SOLO SI esto no pone en peligro la continuidad de un gobierno de derechas

  17. Efectivamente es horroroso.

    Pero también es repugnante como tanta gente puede defender incondicionalmente a un corrupto con una condena firme a sus espaldas.

    1. Condena firme en primera y en segunda instancia. Y con otros 6 procesos penales abiertos en su contra, algunos de ellos con exceso de evidencias.

    2. La Justicia en Brasil está totalmente manipulada para beneficiar a las élites. No han podido demostrar nada contra Lula. Todo es un montaje a los más altos niveles para seguir imponiendo las durisimas políticas neoliberales. Por eso pudo gobernar Temer a pesar de todo su historial y por eso no se pueden hacer políticas de izquierda en Brasil.
      Los militares amenazando con golpes de estado.

      ¿En Brasil no hay riqueza para evitar tal nivel de pobreza?

      Es lo mismo que en toda LatinoAmérica. Antes impusieron dictaduras y ahora imponen altos tribunales, medios, jueces y policías comprados y presiones internacionales…

      1. Fíjate tú lo bien que tienen controlados los neoliberales a Brasil que el PT gobernó 13 años seguidos Brasil.

        1. Y tanto a ese lado como a éste se percibió una gran progreso cuando hubo algún cambio… Pero ya han aprendido la lección… todo vale para imponer la ley de los mercados…

          Vemos medios, políticos, cuerpos del estado, ejército vendidos y queremos pensar que la justicia está al margen. Esa es la gran baza – junto a la desinformación – que se está jugando ahora para imponer políticas sinsentido y mucho menos para pobres y trabajadores…

          Temer con un respaldo del 5% y acosado casos de corrupción libre y gobernando como sea…

          1. Pero es que la justicia brasileña no solo han detenido a gente de izquierdas, es más, la mayoría de los investigados en la Operación Lava Jato pertenecen a Progresistas, que es un partido de derechas, por ello no me parece correcto que digas que Lula no ha roto un plato y que todo es culpa del neoliberalismo cuando no es verdad.

            1. La única prueba que tienen contra él es haber visitado el apartamento… Más de 70 testigos sin aportar nada que lo vinculen… Nada…

              Si encuentras un artículo con algo más compartelo aquí…

              Claro, que habrá corruptos de izquierda y de derecha. Pero hablamos por un lado de cómo se comporta la justicia dependiendo del acusado y de que en este caso hay muchos indicios de ser una encerrona…

                1. Aunque es una información de 2016 sobre lo que se conocía en aquella fecha, en todo momento hablan de indicios y cuando mencionan la 'existencia de pruebas' no las mencionan…

                  Casi todo está en relación al piso y nadie puede demostrar que sea suyo…

                  1. Tampoco nadie puede demostrar que M.Rajoy es Mariano Rajoy.

                    Bueno, sí, la lógica más elemental.

                    En Derecho no hace falta que la evidencia sea incuestionable y absoluta.

                    1. Pues hay jueces que en alguna ocasión han apoyado a Lula y que NO cuestionan su procesamiento.

                      Por ejemplo el juez Gilmar Mendes, que por mucho que os empeñéis es progresista. Y ha dicho que Lula ya no podrá ser candidato, avalando su condena desde un prisma exclusivamente penal y jurídico, y no político.

      2. ¿Alguna prueba de todo lo que dices?

        Porque lo mismo podría decir aquí un pepero cambiando un poco el mensaje.

        Lula ha pasado por muchos jueces, y la decisión ha sido tajante.

          1. Lo que yo te pedía son pruebas de que todos los jueces de Brasil que han juzgado a Lula son malvados agentes del neoliberalismo, porque quien tiene que decidir si alguien es culpable o no, son precisamente los jueces.

            Pero vaya, que me pones dos artículos que ambos sabemos que son parciales por el medio y el editor que los publica, y yo puedo ponerte otro:
            https://elpais.com/internacional/2018/04/05/actua

            El problema de los artículos periodísticos es que los hay en una línea y en la otra, y quien decide es un tercero imparcial, el juez, cuya decisión se puede cuestionar pero se debe acatar en un estado que se dice democrático, siempre y cuando sobre ese juez no haya actuado fuera de la ley, cosa que a día de hoy no se ha demostrado.

            1. Todos los jueces no, que hay corrupción y que influye en la justicia como en todos los estamentos incluida esta última sí.

              De los links no te quedes con la forma de exponer sino con los hechos:

              Aceleración de los plazos de acuerdo a tiempos electorales, un juez que va a descalificar a Lula a los medios, la inexistencia de pruebas más allá de indicios,… jueces que se forman en los países que han promovido regímenes de verdad para someter y robar a Brasil, procesos judiciales poco transparentes, corte político de los integrantes del tribunal…

              ¿Por qué creer en la justicia si reconocemos que hay poderes con capacidad para controlarlo todo y no hay herramientas para impedirlo?

    3. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      Según la Vanguardia, que no es de izquierda precisamente, hay muchísimas dudas.

      Lula, sin ser perfecto, ha sido el mejor presidente que ha tenido Brasil en la historia con una diferencia brutal sobre el segundo, normal que los brasileños quieran que vuelva.

      En Brasil todos los gobiernos que han habido hasta ahora han sido corruptos, la supuesta corrupción de Lula es 100000 veces menor que todo lo anterior y que el gobierno actual, corrupto hasta la médula.

      1. Ósea que como es no demasiado corrupto, o tan corrupto como "el resto" y lo ha hecho bien, está bien votarle. La corrupción se debe por tanto ponderar con la gestión.

        Lógica PP on.

        1. A mi me gustaría poder defender a otro líder brasileño, pero la gente allí quieren a Lula porque ha sido el mejor presidente con muchísima diferencia que ha tenido Brasil, ¿Entiendes?

          Ojalá todo en la política fuera idealista y maravilloso, pero es mil veces preferible Lula a cualquier candidato de la derecha golpista, doscientasmil veces más corrupta que Lula y que su modelo de país es tener al 60% de la población en condiciones de miseria, en chabolas y matándose por las calles.

          Tú posición es la más cómoda, pero es inútil.

          1. "A mi me gustaría poder defender a otro líder húngaro, pero la gente allí quieren a Orbán porque ha sido el mejor presidente con muchísima diferencia que ha tenido Brasil, ¿Entiendes? " ¿Me comprarías esta frase?

            Mi posición no es favorable al tarado de Bolsonaro, como ya sabes, sino a un candidato limpio puesto por el PT, o por los ecologistas, o los socioliberales.

            Plantear que no hay alternativa a Lula más allá de Bolsonaro es una falacia.

            1. Claro, ahora vete a preguntar a los más de 30 o 50 millones de Brasileños que han salido de la pobreza durante la gestión de Lula que político prefieren. A ellos la corrupción que haya podido tener Lula les importa bien poco en relación con tener pan y techo, ya que saben que cualquier candidato de la derecha se va a corromper millones de veces más que Lula, como ha ocurrido siempre en ese país.

              Desde un país europeo es muy fácil opinar, pero ellos han tenido muchos presidentes y todos han sido unos corruptos de mierda que han jodido a muerte al pueblo, para uno que les ha salido bien es normal que lo quieran a el.

              No me lo compares con una gentuza racista y asqueroso como Orban, que Lula es un tipo que ha pasado hambre, ha estado en la cárcel y que ha tenido que pasar muchas mierdas durante su vida.

              1. "Claro, ahora vete a preguntar a los más de 30 o 50 millones de Brasileños que han salido de la pobreza durante la gestión de Lula que político prefieren. A ellos la corrupción que haya podido tener Lula les importa bien poco en relación con tener pan y techo, ya que saben que cualquier candidato de la derecha se va a corromper millones de veces más que Lula, como ha ocurrido siempre en ese país. "

                Pues nada, espero que nunca le reproches nada a la extrema derecha de Orbán, o la del PiS, porque como tienen mucho apoyo popular y a la gente eso del autoritarismo, los refugiados y los maricones les da igual… Es que es muy fácil opinar desde un país europeo. Orbán por cierto también fue un héroe de la democracia húngara en su día.

                Me da risa eso de que la legitimidad política de alguien venga de las penurias que haya pasado en su juventud. Me descojono, y me abstengo de poner ejemplos al respecto, porque sobran.

                1. Me parece una vergüenza comparar a Orban con Lula y poner al mismo nivel, como haces, sacar a 30 millones de personas de la pobreza con ser ultrarrscista, homófobo y autoritario.

                  Seguramente al defender mi posición quedare mal, pero que quieres que te diga, prefiero que salgan millones de Brasileños de la pobreza a que haya gente muriendo en las calles.

                  A día de hoy, no defender a Lula en Brasil es defender que gran parte de los brasileños pase penurias, así te lo digo. Tu postura puede parecer más digna y anticorrupción, pero en el fondo es dañina.

                  1. Que le vamos a hacer, soy en muchos sentidos un neokantiano empedernido.

                    Y lo soy después de haber pasado por el utilitarismo más feroz.

                    Si mi postura es dañina lo es justamente porque es minoritaria. Frente a eso hay dos respuestas: Claudicar o reivindicar. Yo no claudico.

                    PD: Si crees que equiparo a Lula y Orbán, no me has entendido, o no me he hecho entender.

                    1. Es que perdona que me exalte pero no quiero que se insinue que me da igual la corrupción, pero es algo tan simple como que si me dan a elegir para gobernar mi país entre Hitler o Rodrigo Rato, pues elijo a Rodrigo Rato y creo que tú también, aunque éste último sea ultracorrupto.

                      Lula la puede haber cagado o no (porque como ya se está viendo hay dudas), pero simplemente las alternativas son tan nefastas que prefiero a Lula cienmil veces antes.

                    2. Ese es el problema, que la disyuntiva no es Lula o la muerte. Nadie es imprescindible. Existen alternativas, y en Brasil son muchas y buenas.

                      Lo que ha hecho el PT es una estrategia errónea al servicio personal de Lula: han apostado exclusivamente por el, sin otra opción. Lo cual al condenado Lula le viene muy bien pero al partido y al pueblo muy mal.

          2. Pues oye, Bolsonaro podrá ser machista, homófobo y racista, pero está limpio, es una falacia que el candidato de la derecha golpista sea más corrupto que Lula.

  18. Es que el asunto es para reirse por no llorar. Con la cantidad de dinero y esfuerzo que cuestan las universidades para que venga Cifuntes y le den un título por la cara…

    1. Lo peor.de todo es que un partido llamado "regenerador" no haga nada en este caso y permita que siga siendo presidenta…el PP.ya sabemos como.es.pero vaya telita con Ciudadanos….

  19. La ruptura institucional se produjo con el impeachment a Dilma, no con la detención de Lula. ¿Cual era el porcentaje de imputados entre los que votaron a favor de esa decisión?

  20. OFF TOPIC:

    Exclusión social y exclusión política: el "no-voto" de los que menos tienen

    He estado trabajando en otro de mis pequeños estudios de comportamiento electoral. Esta vez, he querido analizar qué características tienen las secciones censales de cada provincia que menor participación tuvieron en las generales de 2015. Circunscripción tras circunscripción, la correlación entre baja participación y exclusión social se hacía evidente. Prácticamente en todas las provincias, la sección censal que menor afluencia electoral presentaba correspondía a una zona con graves problemas socioeconómicos. Y no hablo de zonas "obreras", hablo de ese tipo de barrios que aparecen en programas tipo "Comando actualidad" o en periódicos y telediarios, informando sobre inseguridad, crimen, drogadicción, violencia y pobreza. Como no conozco la mayoría de estos sitios, he tenido que buscar información sobre ellos y en todos, sin excepción, había referencias mediáticas de este tipo. También, dicho sea de paso, ejemplos de civismo y superación. Pero la realidad es que aquellos que más problemas tienen y que más necesitan de soluciones políticas, son los que menos se involucran en los procesos electorales y quienes más lejana sienten la democracia. Eso sí, constatar que entre los pocos que votan, la izquierda arrasa (sobre todo, el PSOE). En España SÍ hay voto de clase, tanto en lo referente a los resultados de cada partido, como al índice de participación. Bueno, no me alargo más. Aquí presento algunas provincias (todas es imposible) para que lo comprobéis de primera mano. Por supuesto, esto son ejemplos concretos, pero ni mucho menos son las únicas secciones que presentan porcentajes de participación paupérrimos. Estos son sólo los casos más extremos de las provincias seleccionadas. Para que contextualicemos mejor, pongo entre paréntesis qué resultado hubo en la provincia en su conjunto con el objetivo de poder comparar (ojo: participación provincial sin tener en cuenta el CERA y porcentaje sobre votos a candidaturas, excluyendo nulos y blancos. Va en la respuesta:

    1. CAM: Madrid 18-45 (Cañada Real-Valdemingómez)
      Part: 13% (78%)
      PODEMOS 33% (21%), PSOE 30% (18%), PP 12% (34%), C’s 11% (19%), IU 5% (5%)
      <img src="http://i67.tinypic.com/53lbp4.png"&gt;

      Murcia: Cartagena 5-6 (Los Mateos)
      Part: 31% (73%)
      PSOE 39% (20%), PP 30% (41%), PODEMOS 16% (15%), C’s 7% (18%), IU 4% (3%)
      <img src="http://i64.tinypic.com/1531qgh.png"&gt;

      Málaga: Málaga 8-50 (Los Asperones)
      Part: 25% (70%)
      PSOE 40% (27%), PODEMOS 26% (17%), PP 16% (29%), C’S 9% (17%), IU 5% (7%)
      <img src="http://i64.tinypic.com/103vpyr.png"&gt;

      Sevilla: Sevilla 5-45 (Las 3000 Viviendas)
      Part: 19% (74%)
      PSOE 63% (34%), PODEMOS 23% (19%), PP 5% (25%), IU 4% (6%), C’s 2% (13%)
      <img src="http://i65.tinypic.com/1174f2r.png"&gt;

      Granada: Granada 3-16 (Cartuja)
      Part: 35% (73%)
      PSOE 58% (31%), PP 15% (31%), PODEMOS 12% (16%), C’s 7% (14%), IU 6% (5%)
      <img src="http://i65.tinypic.com/2hgb7sw.png"&gt;

      Almería: Almería 6-31 (Puche Norte)
      Part: 28% (69%)
      PSOE 67% (29%), PP 14% (38%), PODEMOS 13% (13%), C’s 3% (14%), IU 3% (4%)
      <img src="http://i65.tinypic.com/noimmh.png"&gt;

      Córdoba: Córdoba 6-37 (Las Palmeras)
      Part: 39% (74%)
      PSOE 64% (32%), PODEMOS 21% (15%), PP 6% (31%), IU 5% (8%), C’s 2% (12%)
      <img src="http://i65.tinypic.com/2d6ma02.jpg"&gt;

      Alicante: Alicante 4-1 (Virgen del Carmen)
      Part: 34% (75%)
      PSOE 49% (21%), PP 20% (33%), PODEMOS/COMPROMÍS 18% (22%), C’s 8% (17%), IU 1% (4%)
      <img src="http://i63.tinypic.com/xp9bo2.png"&gt;

      Valencia: Paterna 1-39 (La Coma)
      Part: 40% (78%)
      PODEMOS/COMPROMÍS 36% (27%), PSOE 31% (19%), PP 17% (30%), C’s 7% (15%), IU 4% (5%)
      <img src="http://i64.tinypic.com/hx0vhy.png"&gt;

      Albacete: Albacete 7-11 (La Milagrosa/Las 600 viviendas)
      Part: 36% (77%)
      PSOE 58% (28%), PP 19% (37%), PODEMOS 15% (14%), C’s 7% (15%), IU 1% (4%)
      <img src="http://i68.tinypic.com/33tnl3r.png"&gt;

      Ciudad Real: Puertollano 5-1 (El Pino/Las Mercedes)
      Part: 41%
      PSOE 66% (31%), PP 13% (39%), PODEMOS 12% (13%), C’s 5% (12%), IU 3% (3%)
      <img src="http://i68.tinypic.com/29d9wyb.png"&gt;

      Badajoz: Badajoz 6-8 (Los Colorines)
      Part: 40% (74%)
      PSOE 64% (37%), PP 21% (35%), PODEMOS 9% (12%), C’s 9% (11%), IU 0.5% (3%)
      <img src="http://i63.tinypic.com/2lay7ol.jpg"&gt;

      Baleares: Palma de Mallorca 3-34 (barriada de Corea)
      Part: 36% (65%)
      PSOE 31% (18%), PODEMOS 27% (23%), PP 22% (29%), C’s 9% (15%), MÉS 3% (7%), P1 1% (3%), IU 0.4% (2%)
      <img src="http://i65.tinypic.com/2ylwoir.png"&gt;

      1. El día que ésa gente se levante es cuando temblara el R78. Pero ésas zonas están perdidas puesto que los grandes partidos no se involucran. Ellos se sienten abandonados pues lo lógico es que no voten.
        El gran Hugo Chávez (y aún hoy) consiguió que ése tipo de barrios se levantara en cada cita electoral con un cohetazo a las 3 de la madrugada para q se pusieran hacer cola…las colas para votar en los barrios mas humildes sorprenden aún hoy pese a las penurias.
        La izquierda Española prefiere facebook y Twitter x éso no pasa del 20%.

        Tienes forma de ver el cómputo total de las 3.000 viviendas?

        Aquí tienes las 14 secciones mas abstencionistas en las autonómicas andaluzas de 2015 https://www.infolibre.es/noticias/luces_rojas/201

        Aquí más información

        La nueva politica sigue dejando las urnas vacias en los barrios pobres http://www.revistaelobservador.com/sociedad/11932

        1. Muchas gracias por la aportación. Me alegro de que haya artículos periodísticos que analicen los microdatos, no las vaguedades y simplezas que se ven en la mayoría de medios, las escasas veces que se aborda el tema (con falacias ecológicas del tipo: las 3000 viviendas vota al PP, porque en el distrito Sur de Sevilla-al que las 3000 viviendas pertenece- ganó el PP….).

          Como ves, los resultados de las generales coinciden con los de las andaluzas. En esa lista de 14 secciones hay muchas de las que yo he puesto aquí, y otras que no he puesto porque se trataba de una única por provincia, pero que también tengo identificadas por su pésima participación.

          El "global" para las 3000 viviendas es un poco complicado, porque no veo claro sus límites. Pero si lo equiparamos aproximadamente a las barriadas de Polígono Sur, La Paz, Las Letanías y La Oliva, quedaría así:

          Participación: 57% (unos 12.000 votantes sobre algo más de 21.000 censados. Y esto es porque algunas de las barriadas más "salubres" suben la media; muchas secciones está por debajo del 50%).

          Resultados: PSOE 50%, PODEMOS 25%, PP 11%, C's 7%, IU 5%

          Compáralo a Los Remedios, feudo del PP (66% del voto), que tiene un censo electoral parecido, pero donde votan el 81%.
          Me da que tienes razón.

        2. Tienes toda la razón, es triste q UP no se involucre con esos barrios, debería entrar a saco, no solo te tienen q apoyar los universitarios, la gente q no tiene esas oportunidades, la gente pobre y trabajadora a la q en teoría representas también tiene q apoyarte.
          Todos esos barrios deberían ser fortines de UP, y como dices, si un día se levantan el R78 caerá.

          En Venezuela, esa gente q vivía en containers y comía perrarina con la cuarta república, en tierra embarrada y muy pobres, ahora van a muerte con el chavismo, porq como dicen, antes de Chávez aquí no había ni una escalera, ni calle, ni casas, y lo de la escasez q hay ahora es una broma comparado con lo q sufrieron antes. UP debería poner mucho esfuerzo en involucrarlos, si no jamás podrá ganar. Mira q ahí hay una cantera de votos y apoyo importante a la q no presta atención…

          1. Sólo hay q ver el dato de participación durante la IV República y los datos de participación durante la Revolución.
            Cuando se vota en clave de clase, van todos a una. Pero aquí la izquierda sigue perdiendo el tiempo con las redes sociales.
            Y hay q ser lerdos, ya q aunq votan 4 gatos, lo hacen con más del 75/80% a psoe/up. Imagínate si la participación subiera del 20 al 70%.

            1. Pues si… porq en los barrios ricos votan casi militarmente saben perfectamente quien defiende sus intereses, siempre hay mucha más participación cuanta más renta tiene el barrio y votan de forma aplastante PP-C's, y ya q los ricos votan casi todos, la inmensa mayoría de esos 13 millones de abstencionistas son más bien pobres. Es decir potenciales votantes de la izquierda, si la participación sube será porque esos participen.
              No se porq UP no tiene una campaña fuerte para movilizarlos, imagina q un millón de esos votos se sumará a muerte con UP, tal vez la cosa cambiaba. Pero en fin, sigamos hablando para los universitarios y los jóvenes q se informan políticamente por twitter q ya verás cuánta gente nos vota en esos barrios. Esq tampoco tiene q ser tan difícil muchos ya votan a UP y conciencia de clase hay, es cuestión de ilusionarlos y movilizarlos.
              Pero en fin, seguirán con la misma estrategia, toda la gente a la q se podía llegar con las redes sociales ya se ha llegado, ahora toca ir a los barrios y a los más pobres también.

  21. Hace tiempo que no comentaba nada, he llegado hace un rato de la mani por las pensiones de mi ciudad(alcala de Henares) ,bastante gente .

        1. Había gente, pero no como la que corresponde a una zona industrial como es el corredor del Henares, la próxima manifestación 11 de abril en Getafe, y el 15 de abril en Madrid Neptuno-Sol, 11,30 h .

          Movilizate, Por#Pensiones dignas.

  22. Vamos a ver El primer interesado en cargarse a Cifu es C‘s y gente dentro del PP

    Esta es la parte mas siniestra de la politica que tiene que dar la imagen de ser los menos interesados en ello

  23. Decía Victor Hugo que "Entre el gobierno que hace mal y el pueblo que lo consiente hay cierta solidaridad vergonzosa".

  24. Linchar no es correcto. Así no se hacen las cosas.

    Seguid linchando. Otros seguiremos defendiendo los procedimientos que afiancen culpabilidades.

    Mandar a su casa a alguien no es una broma. Hay que estar razonablemente seguro, o sea, al 99%. Estamos cerca de esa convicción pero no hemos llegado aún ahí.

    Ah. Que os molesta. Pues se siente.

    A linchar al salvaje oeste, colegas.

    1. Lo siento, no sé si estoy escuchando a alguien del PP o de C's defender a un corrupto. Es un discurso idéntico al que llevo años escuchando a muchos simpatizantes peperos defendiendo a Rato, Aguirre, Gónzalez, y compañía…

    2. se pidió la dimisión de concejales por lo de los titiriteros…ipso facto…sin investigación…a ver si se aclaran

    3. Si queréis estar seguros al 99%, repasad la información de eldiario.es y el confindencial, escuchad las varias declaraciones de Cifuentes, rector y profesores. Si después de esto seguís sin tener claro mi diagnóstico es: cinismo agudo. La comisión no se la cree ni el tato.

      Mejor no hablemos de los linchamientos promovidos por los vuestros. Pero es normal. ¿Cómo va a escandalizar más que se obtenga fraudulentamente un título oficial en una universidad pública siendo cargo político y presumiblemente cometiendo varios delitos a que un gobierno municipal organice una cabalgata pagana o permita obras de títeres random?

    4. Hay que estar razonablemente seguro, o sea, al 99%.

      Excepto, claro está, si a quien quieres largar a su casa es a alguien de Podemos

    5. Ojalá mostraseis esa prudencia, garantismo y humanismo a la hora de replantearnos una reforma laboral que convierte en una mierda, por ejemplo, la vida de las camareras de hotel.

      A Cifuentes no se le quiere hacer nada. Solo que se vaya y continúe con su bonita vida en otro lugar.

    1. Mientras no se demuestre lo contrario, los unicornios existen.

      Ea, ¡demostrad lo contrario!

      1. Son tercos como mulas y cínicos hasta la náusea. No hay más.

        Solo un político puede decir eso.

        1. Lo mejor del asunto es que Feijoo debe haber descorchado una botella de champagne ahora que tiene vía libre a Génova.

          Vomitiva hipocresía.

      2. El máster existe, y como dice @Chasquido y decía el otro día Ángel Gabilondo, se están sacando un montón de documentos que prueban fehacientemente hechos que nadie pone en duda. Lo que se cuestiona no es la existencia del título de máster, sino de cómo se ha obtenido.

    2. Menuda gilipollez y ganas de marear la perdiz. Nadie ha dicho que el master no exista, solo que se lo han regalado

      1. Cuando te quedas sin argumentos siempre recurres a estas respuestas.

        En el fondo eso es como decir: "tienes razón pero mi ego me impide reconocerlo".

  25. El lehendakari, Iñigo Urkullu, ha mostrado hoy su abierta preocupación ante la deriva del “nacionalismo español hegemonista” en los que en los últimos meses se ha zambullido de lleno Ciudadanos y, especialmente, su líder Albert Rivera. En un post colgado en su cuenta de Facebook, Urkullu ha manifestado que “escuchando al máximo responsable de Ciudadanos uno siente cierta preocupación. Preocupación al conocer ahora su opinión con respecto a los Derechos Históricos, a pesar de haber considerado que sus opiniones en el pasado reciente con respecto al Concierto Económico podían corregirse ante la evidencia de la propia Constitución. No parece haber sido así”.

    El lehendakari ha continuado desgranando la manifiesta contradicción de quienes desde nacionalismos excluyentes se reclaman como “no nacionalistas”. “Si alguien se siente español o española, decir abiertamente que lo es, es obvio. Sin embargo, ser español y creer que por ello se ha de ser patriota, es otra cosa bien distinta. Decirse patriota y pretender no ser nacionalista no tiene sentido alguno. Es totalmente respetable ser español, patriota y ejercer de nacionalista español”, ha añadido Urkullu.

    1. nos apostamls algo a que si hay gobierno en Cataluña y si no lo hay probablemente también , el pnv acabará apoyando a la coalición fascista españolista??

      El pnv es complice de todo esto. espero que algunos dentro del pnv reclameis un poco de decencia

      1. Yo me lo apuesto. El PNV ha dicho que NO apoyará los PG mientras que esté vigente el 155 y yo confío en que así será. Si no lo cumplen, lo admitiré públicamente en un post aquí. A ver si tú haces lo mismo si te muestras equivocado.

        Que el PNV tiene MUCHA historia y, a pesar de sus errores, suele cumplir su palabra… desde los partidos nuevos es muy fácil ir dando lecciones, pero luego ya vemos lo que pasa.

        El PNV no es cómplice de esto, no inventes.

        1. Sin ser en absoluto simpatizante del PNV, reconozco que es un partido serio que cumple sus promesas. Confío en que no se sentarán a negociar los presupuestos mientras esté vigente el 155. Ahora bien… una vez haya gobierno en Catalunya (si es que al final no hay nuevas elecciones), cuáles serán sus líneas rojas para apoyar los presupuestos? A mí parecer deberían exigir como mínimo la liberación de los presos políticos.

          1. Yo espero que no los apoye en ningún caso, con o sin 155. Es imperativo sacar al PP del gobierno, y darle oxígeno apoyando sus medidas no me parece acertado en absoluto. Dicho esto, no veo alternativa alguna en la oposición.

    2. Básicamente está hablando de los "derechos históricos" como si fuesen tan inmutables como la ley de la gravedad y estar en contra de ellos fuese como creer en la tierra plana. Por su puesto que la posibilidad de que le toquen las pelas es lo único que le preocupa de la ola de nacionalismo hegemonista.

      1. lo del cupo es discutible pero el derecho de la nacion vasca a su autonomia y a decidir su futuro no deberia ser discutible entre democratas

          1. esta presente en la Constitución española cuando habla de nacionalidades, y en la siciedad vasca ese consenso es mayoritario.

            menos el pp que es minoritario, todos los partidos afirman la existencia de la nacion vasca, creo que hasta el Pse. Estamos hablando de mas de 2 /3 partrs de los votos sin contar al PSE.

            ahora so quieres añadir Navarra e Iparralde eso debera decidirlo en esas regiones

            1. De poco sirve si no pones una frontera a la soberanía. Los nacionalistas tienen sus teorías, pero son utópicas todas. Nadie ha abarcado este tema desde un punto más racional, si es que acaso es posible.

  26. C's debería haber entrado en el gobierno de coalición. De esa forma, ante la negativa de Cifuentes a renunciar, podrían romper su acuerdo de gobierno y pedir educadamente a PSOE y Podemos que les ayudasen a hacer una "recomposición del gobierno" con Aguado de presidente ante la situación excepcional. Es previsible que el PP claudicase antes de que eso sucediese.

      1. Manuel Azaña fue Presidente del Gobierno a pesar de que su partido era la quinta fuerza en escaños, con poco más del 5% del total. Ese dogma de que el que tiene más escaños ha de tener la presidencia es algo muy nuevo y no tiene sustento alguno.

          1. Oye, que yo no soy de C's, me importa poco lo que hagan. Sólo digo que esto es una opción que alguna vez ha sucedido en países con más cultura de coaliciones.

        1. No hay que irse tan lejos. En el 2003 Miguel Angel Revilla fue elegido Presidente de Cantabria a pesar de haber quedado tercero.

      1. No te tomes a pitorreo un atentado terrorista en el que han muerto tantas personas, por favor. Hieres.

        1. Me tomo a pitorreo a Fegegico. En cualquier caso, no valoro la muerte de europeos ni más ni menos que la de cualquier otra persona. Incluido yo.

    1. No se descarta un atentado. Pero la actitud de suicidarse después no acaba de encajar con los atentados de este estilo.

      1. En eso tienes razón. También es verdad que los ataques de baja planificación (o como queráis llamarlos) parecen ser llevados a cabo por aficionadillos principalmente así que vete tú a saber.

      2. Porque es una mezcla muy perversa entre atentado terorista y principalmente un clásico síndrome Amok

        Síntoma disfuncional de rabia e irá incontrolable hacia un sujeto etéreo como la sociedad

  27. El PP ha puesto una enorme jaula en la asamblea de Madrid. El PSOE ha puesto un buen pedacito de queso en el medio de la jaula, conectado a una compuerta que baja si se recoge. Y por allí viene C's moviendo la colita al olor del requesón. Ahora mismo está en la jaula olisqueando el queso. ¿Qué hará?

    Por lo que voy leyendo en este foro de los simpatizantes de C's, que suelen coincidir con el argumentario del partido, creo que van a recoger el queso de un momento a otro.

  28. Estos son los 30 distritos húngaros en los que ha habido algún tipo de acuerdo entre los partidos de la oposición para enfrentarse a Fiedesz-KDNP.

    <img src="https://image.ibb.co/fXVhUx/hnobhr9b.jpg&quot; width="600" />

    Son 30 de un total de 106. Y en ellos hay muy distintas combinaciones de apoyo, no siempre se han retirado todos menos uno.

    La mayoría de los acuerdos están en Budapest, dónde la oposición Unidad ya ganó en el 2014 en 8 distritos. Y también están los otros 2 distritos en los que ganó Unidad: Borsod-2 al norte y Csongrad-1 al sur.

    1. Encuesta de Iránytű (trabajo de campo 3-6 de abril):

      * Fidesz-KDNP: 41%

      * Jobbik: 25%

      * MSZP-P: 13%

      * DK: 7%

      * LMP: 7%

      El único cambio respecto al anterior barómetro (21-24 de marzo) es que LMP pierde un 1% a favor de MSZP-P, el resto permanece estable.

      Hay que decir que Iránytű es el que menor porcentaje da a Fidesz-KDNP, porque el resto de encuestas lo ubican cercano al 50% (45% – 53%).

      Iránytű basa su pronóstico en un descomunal incremento de la participación hasta el 74%. En la anterior cita con las urnas fue del 61,7%.

  29. Estoy viendo infinidad de gente en las redes metiéndose con un musulmán que simplemente ha escogido ejercer su derecho a la libertad religiosa. Sura 5:33: mata/crucifica a los que corrompan en la tierra. Vergonzoso. Menudos anti-islámicos

    Bromas aparte, nadie puede quejarse de un atentado por motivos religiosos cuando se tolera dicha religión, en vez de prohibirla por delito de odio. Estás tu que si escribo un artículo de diario ordenando matar a los que no creen en mi ideología/religión (porqué corromper en la tierra es negar el mensaje de allah, y obrar transgrediendo sus órdenes) no me procesan por delito de odio. Con el cristianismo igual (es discurso de odio que se diga que se torturará seres humanos, por el motivo que sea, en el infierno), aunque por suerte, a diferencia de con el islam, mientras no lo prohibamos no tendremos terroristas cristianos

    1. Nadie de aquí va a condenar el islam por promover la violencia, en serio? Qué pasa, que como no es la religión hegemónica en españa, ya no merece críticas, aunque sea mucho peor?

      1. Yo no la veo peor a la cristiana. Parece ser que nos hemos olvidado de la santa inquisición y la guerra santa. Todas matan en nombre de su Dios, cuando interesa tener una excusa. Incluso hay terroristas ateos.

        A mi me gusta más mirar las cosas que promueven por sus resultados:

        Cuantos milllones de personas hay creyentes de cada religión?
        2.200 Millones de Cristianos
        1.600 Millones de Musulmanes

        Cuantos millones de personas son intolerantes con los homosexuales en cada religión? De ahí concluyo que ambas son nefastas para sus derechos

        Cuantos terroristas hay matando, o planeando matar, en nombre de cada religión? De ahí concluyo que la religión no es el problema directo, pues el porcentaje es infimo sobre el total, y no se puede decir que sea causa directa.

        1. No digas todos. Los únicos terroristas religiosos en europa (y hay gente de casi todas las religiones del mundo) son musulmanes. Y por mí prohibo tb el cristianismo, pero al menos este se seculariza y pierde importancia, en cambio el islam no, e impone sin que nos demos cuenta el 50% de la ternera y cordero como halal en catalunya

          El islam causa muchísimos problemas con un 4% de la población. Imagínate si fueran el 70 como los cristianos. Nadie sale vivo

      2. Por mi parte no conozco suficiente de la religión islámica para saber si promueve la violencia o son interpretaciones sesgadas de la misma por parte de unos pocos.

        imagínate si ilegalizaramos el rap, (no hablo ya del reggetton) u otras manifestaciones artísticas porque sus letras son, en ocasiones, ofensivas e incitan a la violencia, odio, maltrato…o son machistas.

      3. yo no me creo eso de "la religión de paz".

        Y en el conflicto Israel-Palestina siempre con Israel. No entiendo los llamados progresistas españoles tan alienados con Franco en su concepción de lo "judeico" asociado a negativo y alineados con quien nunca quiso la paz. Ya en los 20 el Muftí Al-Husseini organizaba matanzas de judios en Jerusalem…y le faltó tiempo para hacerse amiguito de Hitler.
        https://www.haaretz.com/israel-news/MAGAZINE-reve

        Israel estuvo sus 3 primeras décadas (con sus correspondientes guerras) gobernada por la izquierda que a partir del cooperativismo y los kibutz mejoró infrastructuras y desarrolló un capitalismo "no inmobiliario", el suelo es mayormente del estado. Gran parte del suelo fue comprado entre 1901 y 1947 vía crowfunding del fondo nacional judio y entregaron las tierras al estado.

      4. Te recomiendo la película “El insulto”. Pero si te advierto de que tiene el peligro de que puede obligarte a pensar y salir de tu mundo de folletín y monomanía …. entonces probablemente decidas no verla.

    2. Beneficios de históricamente haber subvencionado a todo tipo de "rebeldes moderados" (guiño) en oriente medio. Desde los muyahidines al daesh, hemos regado la parte más extremista del islam porque convenía desestabilizar oriente medio y ahora recogemos una hermosa flor de sangre como recompensa.

  30. Buenas a todos, compañeros.

    En primer lugar, hace muchísimo que no posteo y es, sobre todo, debido a mi falta de tiempo. Como autónomo y emprendiendo un nuevo proyecto dentro de mi empresa, me cuesta la vida encontrar un rato, y cuando lo tengo estoy sin energías para escribir algo medianamente coherente, lo cual me apena mucho. Últimamente ya casi ni puedo leeros, salvo esporádicamente. He de decir también que sumado a ello, el factor Cataluña acabó cansándome y preferí dejar un tiempo la política, si bien intento mantenerme un poco al día (aunque reconozco que no tanto como previamente). Dicho esto, me gustaría comentar los últimos acontecimientos:

    *El caso Puigdemont: Para mí está claro que lo que hizo este señor no alcanza el grado ni de sedición ni de rebelión, y me parece absurdo como creo que le está pareciendo a las autoridades alemanas. Creo que se ha visto un doble rasero enorme en cuanto a las posibilidades que tienen tanto poder ejecutivo como judicial para agilizar procesos contra quienes presuntamente se han saltado las leyes cuando interesa a una minoría, mientras que pueden dilatarlos años cuando lo que interesa es lo contrario (TODOS Y CADA UNO de los casos de corrupción de este país). Lo que hizo Puigdemont fue el ridículo, pero nunca sedición, pues no sólo no hubo violencia sino que no hubo apropiación de ningún tipo de mecanismo integrado en el aparato del Estado. Pero como esto es España, han convertido un ridículo internacional (el de Puigdemont) en un caso de persecución política.

    *El Máster Fantasma de Cifuentes: Bien, creo que cada vez es más obvio que en el PP como organización está corrupta hasta los huesos, y que quienes los apoyáis bien directa o indirectamente sois en cierto grado cómplices. Esto es así, lo mires como lo mires. En este país los poderosos se sienten tan seguros que podrían salir a quemar un barrio entero y no dimitir, porque saben que tendrán una legión de borregos yendo a votarles como mal menor. Nunca un mal menor causó mayores males. Más allá de esto, creo que todo esto sirve para constatar el papel seguidista de Ciudadanos y su absoluta tibieza hacia la corrupción de este país. Sus proclamas anti-corrupción son papel mojado. Y ojo, yo pienso que Ciudadanos no se beneficia de la corrupción de manera directa (salvo casos aislados que tienen que ver más con la forma de crecer del partido que con corrupción sistémica), y que seguramente muchos de sus dirigentes y votantes realmente les gustaría que no hubiera, sencillamente en una escala de valores le otorgan una posición mucho más baja que a otros como estabilidad (aunque sea corrupta) o una serie de políticas de derechas. Decía Anguita que si te dan a elegir entre uno de izquierdas corrupto y uno de derechas honrado, eligieras al de derechas. Bien, la política de Ciudadanos es justo la contraria: ¿les gusta la corrupción? Pues no, pero antes que acabar con ella está el statu quo liberal en lo económico y la estabilidad política que pueda mantener esto.

    1. *La Reina Letizia VS Doña Sofía: No comentaré nada del caso en sí más que se trató de una riña fuera de lugar que podría tener cualquier familia que tenga problemas. Me centraré más bien en comentar lo absurdo que me parece la reacción de la gente a este tema. Tanto de los que se ponen a favor de Doña Sofía como de los que lo hacen con Doña Letizia. Es como intentar ver quién tiene razón en una familia sin conocer absolutamente nada de su problemática interna. Y por otro lado, yo no estoy en contra de que alguien piense que la monarquía pueda tener un papel en la España (u otro país) actual, lo que sí veo absurdo es la devoción de súbdito. Es decir, a mí no me parece mal que uno sea monárquico. Lo respeto, aunque no lo comparta. Lo que me parece bochornoso, es que tal monarquismo se transforme en devoción feudal. Que determinada gente hable de la familia real como si verdaderamente tuvieran una sangre diferente al resto de los mortales (en Facebook he visto gente por ejemplo hablando de cómo Letizia es una plebeya frente a Doña Sofía que es reina de verdad). O que se hable de lo bien vista que está la monarquía… carajo como no va a estar bien vista si su trabajo diario consiste en… ¡cultivar su imagen! El trabajo de todos los partidos es cultivar su propia imagen, pero además de eso tomar decisiones políticas que la gente recibirá de una manera u otra. Si eliminas las decisiones de la ecuación tienes lo que es la monarquía: unos señores que trabajan por cultivar su imagen, con asesores que preparan discursos asépticos y unos medios de comunicación que continuamente les hacen propaganda y que rara vez sacan los trapos sucios (salvo excepciones demasiado flagrantes), pues se trata de los pocos ámbitos de información en los que casi se puede hablar de censura periodística. ¿Pues qué imagen vas a tener de los reyes, si su trabajo es que tengan buena imagen y no se va a manchar las manos en nada que te afecte? Pues la que tenemos, la de que no sé quién es el más preparado (aunque aquí los más preparados se vayan al extranjero), que no sé quién nos trajo la democracia cual carta otorgada del siglo XIX, la campechanía, etc. Hasta que en un momento dado te enteras de lo que realmente hacen, de sus orgías, sus cacerías, las riñas enternas pese a intentar mantener su imagen y claro… La gente se lleva las manos a la cabeza. En fin, qué país.

    2. Lo de la “legión de borregos” es un poco duro pero como lo incluyes en un largo párrafo evitarás la mala fama que otros tenemos. Pero, en fin, todo muy cierto.

  31. Aún no siendo un atentado, que está por ver, tomarse a pitorreo a unas victimas no me parece decente. Ni postureo ni tomarse a cachondeo algo tan serio, basta con RESPETAR.

      1. Normal, si no respetas a victimas recién acaecidas, como me vas a respetar a mi? es normal y previsible. Oye, que en cuanto a mí no me importa, no descubro nada nuevo en ti, pero igual por deferencia a esas victimas deberías dejar el pitorreo para otra ocasión.

  32. Lula da Silva a la salida de misa da un mitin y afirma que aceptará ir a prisión para defenderse desde alli y por vía judicial y no violenta.

    Parece que todo será de forma discreta y al atardecer. Todo está pactado entre PF y los abogados del condenado.

    En España no existe límite de edad para entrar en la cárcel, al menos eso creo, y en Brasil supongo que tampoco. Pero creo que una persona de 72 años y por delitos de corrupción, no de violencia o de sangre, por mucha condena firme que ya tenga, puede cumplir su pena en arresto domiciliario.

  33. Hoy en la sexta noche Pablo Iglesias, el líder del único partido que hace oposición a un gobierno de delincuentes.

      1. Por los complices de delincuentes.

        Su valoración es inversamente proporcional al apoyo de delincuentes por parte de los votantes.

        1. Que va, no creo que las encuestas se hagan entre cómplices de delincuentes.

          PIT es el menos valorado de los líderes políticos en TODAS las encuestas preguntando a los españoles.

          1. Nada nada, en el PP son santos y es una organización para "santificar" españa.

            En el PSOE igual, no han habido ni habrán tramas, es todo un complot de los medios de comunicación.

            Y Cs está claro que lucha y acaba con todas las tramas, nunca sería capaz de arrojar toda la rabia del pueblo contra una unica persona, a modo de cabeza de turco, para desviar la atención del problema. Además es un partido intachable, no se ha forjado a partir de los despojos humanos de PP y PSOE, él únicamente ha aceptado a ciudadanos de a pie, para hacer honor a su marca.

            1. Yo no he hablado del PP, ni del PSOE ni de Cs. Me limito a decir cosas evidentes: que PIT es el peor valorado en TODAS las encuestas y que, salvo que tu demuestres lo contrario, los encuestados no son cómplices de delito alguno.

              1. No he hablado de los complices (que entiendo que son aquellos que votaron a delincuentes antes de que estos cometiesen el delito, permitiendoles asi cometerlo) sino de los que ahora apoyan a delincuentes (independientemente de que les votaran o no).

                1. Si son complices de un delito deben ser juzgados. ¿A cuantos llevarías tu a juicio?

                  De momento nadie es complice de nada, puesto que ningún juez ha dictado ninguna sentencia al respecto,mientras que PIT si que es el peor valorado en las encuestas. No veo relación alguna.

                  1. Bfff..

                    Vaya argumento. Total, que como sí o sí, según tú, ha de haber responsabilidad penal, el nazismo no fue culpa de nadie más que de aquellos que fueron juzgados. El resto, no tuvieron absolutamente ninguna responsabilidad.

                    PD: Hasta Rivera tiene mejores argumentos, y mira que no es ningún lince. xD

                    1. Jajaja y hasta PIT tiene mejores argumentos que tu, lince jajaja…

                      ¿Como has dicho? ¿Hitleeeeeeeeer? argumentazo.

                      PD. Aprende primero lo que significa las palabras, como cómplice, y luego las usas, es un consejo.

                    2. Cómplice:

                      1. adj. Que manifiesta o siente solidaridad o camaradería. Un gesto cómplice.

                      2. m. y f. Participante o asociado en crimen o culpa imputable a dos o más personas.

                      3. m. y f. Persona que, sin ser autora de un delito o una falta, coopera a su ejecución con actos anteriores o simultáneos.

                      Referencia: http://dle.rae.es/srv/search?m=30&w=c&oacute;…

                      Como ves, no implica necesariamente tener responsabilidad penal. Picao.

                    3. ¿Y dónde pone que al votar a alguien te haces cómplice de lo que haga? que es lo que llevo todo el rato queriéndote hacer ver, que TU no puedes considerar complice a nadie de nada por tu cara bonita, que eso lo hace un juez o no sirve de nada.

                      Como te has PICAO por haber dicho que PIT es el peor valorado de todos jaja…

                    4. La primera acepción no tiene nada que ver con el derecho

                      La segunda y la tercera acepción son exclusivas del derecho.

                      Obviamente cuando una persona esquiva el tema de fondo para pasar a hablar de semantica es porque por un lado se ha molestado y por otro quiere contrargumentar en algún aspecto que piense que pueda "ganar". De ahí que te haya llamado "picao".

                    5. ¿Donde pone algo que soporte tu argumento? yo sigo sin verlo. Para considerar a alguien cómplice de un delitohabrá que ver su intencionalidad y su apoyo al delito, digo yo.

                      Uno puede mostrar más que simpatías por su pareja, y ésta ser una delincuente del copón, y no por ello se convierte en cómplice de ella.

                      Yo te llamo picao porque esto NO tiene nada que ver con que PIT caiga tan mal y sea tan mal valorado como líder. Ha sido la típica escapatoria del picao.

                    6. OK. Pues los dos ya hemos expresado todo. Se cerró el círculo, ahora no vamos a darle mas vueltas inútiles. xD

                      Pd: Cuanta publicidad le hemos dado a PIT para que lo vean esta noche xD

                    7. Ninguna, aqui estamos 4 frikis que ya de antemano tenemos nuestras preferencias.

                      Yo no creo que lo vea, así que no podré ponerle verde luego por aquí.

                    8. Morao!! Ponerle moraoo!! jajaja

                      Es broma, aunque al inicio Podemos era verde y morado (ecologismo y feminismo), aunque el verde era muy feo y triunfó el morado (en la venta de camisetas se notaba, la diferencia era abismal)

                      Total, que le puedes poner verde =P

      2. Que sea el líder peor valorado o no no resta validez a las palabras de Georges1879. Quiero decir, que tendrías que hablar de labores de oposición (de verdad) de PSOE o C's a Rajoy, y no hablar de valoraciones. Personalmente confieso que para mí georges tiene bastante razón, a la luz de los alineamientos políticos de cada partido en los "asuntos sustanciales".

        1. Por supuesto. ¿En qué momento he restado yo validez a las palabras de George1879?

          El habla de una faceta de PIT que el considera y yo hablo de otra faceta que yo considero: su alta impopularidad, incluso entre sus votantes.

          Que yo tenga o no tenga razón ni quita ni pone la misma a George.

    1. Ya tengo dos razones para no verlo. No soporto el formato de L6N y tampoco soporto la oratoria y el “divismo” de Pablo Iglesias. Y no te engañes.. me encanta el camino mas izquierdista que ha tomado UP con el.

      1. Habla mal, habla de forma "forzada" o falsa. No sé, pero a mi tampoco me gusta como habla. Lo admiro muchisimo, pero me gustaba más como hablaba antes de crear podemos. Ahora no transmite nada de confianza, al menos a mi.

        1. Se nota que algún supuesto experto ¿? Intenta “pulirle” las intervenciones.. y cada vez parece más forzado, teatrero y repetitivo.

      2. Bustinduy, Garzón y Urtasun deberian dar clases de oratoria a Iglesias, Mayoral y Montero

        1. Basta que se la den a Iglesias y Mayoral.

          Total, Montero solo imita a PIT, asi que con formar al mentor algo pillara la pupila.

        2. Garzón tiene un tono agradable, conciliador y pedagógico, pero se traba bastante el pobre. Bustinduy me parece el mejor, de los que he escuchado, de largo (como orador).

          Iglesias tiene un deje muy desagradable al más puro estilo rapero. Que es muy mitinero y es verdad que en los actos masivos Pablo derrocha fuerza e intensidad, pero adaptado a televisión o radio no acaba de entrar bien.

    2. Pufff veré solo la entrevista cuando la suban. Paso de tragarme esa basura de programa.
      Sigue Inda en el programa?

  34. Ah vale, como hay victimas todos los días te puedes pitorrear de ellas.

    Entendido mensaje. Muy en tu línea.

    1. Creo que Merkel está temblando. Nos quitan Schengen y el turismo se va a la mierda.

      En Europa no van a tragar con nuestras pataletas. El portavoz del ministerio de justicia alemán, ante la posibilidad de que España pida una reforma de las euroórdenes para que la entrega sea inmediata, ha dicho que ni hablar del peluquín.

      1. Dudo mucho que cuando dijo eso el portavoz (si es que lo dijo) supiera ya de la victoria 'eurófoba' en Italia.

        Si, Merkel tiene que estar muy acojonada.

    2. A eso me refería en un comentario que hice ayer. La Euroorden de basaba en la mutua confianza, el respeto y sobre todo el reconocimiento de las legislaciones estatales.

      Si esto no funciona, si un juez en 1 semana(!!!!) bajo miles de páginas de instrucción y cientos de horas de video, ha dictaminado que bajo su punto de vista no hay violencia SUFICIENTE, echando para atrás meses de instrucción de otro juez, hay aspectos de la UE que deberían replantearse.

      Eviente esto no va a pasar, se recurrirá la sentencia, al juez (jueces) les caerá la del pulpo, y seguramente el TJUE, si se pronuncia, será a favor de la extradición.

      1. Pues no repitáis mucho lo de la confianza mutua porque a lo mejor nos terminan echando. Es evidente que no confían en nuestra justicia.

        1. 3 jueces alemanes de provincias han considerado en una semana que NO confian. Pero vamos, se va UK, Italia ya no lo tiene tan claro, ahora, según tu, a lo mejor echan a España…

        1. un pequeño matiz, jueces falangistas con correajes, los de toda la vida, ahora camuflados de "demócratas y constitucionalistas" bajo el manto pepero para llegar a las cúpulas del TS y TC

      2. el problema es qye no se fian de la justicia española, ni de que pueda haber un juicio justo. Y es normal porque quieren endiñarle 30 años a gente por un delito que no han cometido en un juicjo claramente politico

        1. Pues entramos ya dentro de la parcialidad y la subjetividad de los propios jueces alemanes. Te fiarías tu de un juez(jueces) que han tardado una semana en decidir lo que a otro le costó meses?.

          De todas maneras, la justicia española para algunos siempre pierden: si los jueces hubieran dictaminado a favor, se hablaría de 'presiones' para que así fuera.

  35. Espero que con el “supuesto atentado” (porque todava no se sabe) en Münster a ningún gilipollas se le ocurra enlazarlo con la resolución judicial de Puigdemont y alegrarse de los 3 fallecidos alemanes

    Y despues de esto (si se confirma que es un atentado). A Federico Jimenez Losantos se le deberia de caer la cara de vergüenza de pasar por antena el proximo lunes.

    1. Calla, no les des ideas. Ojalá que se alegren abiertamente en las redes sociales y los medios alemanes recojan la noticia, tal y como ha pasado con lo de Losantos.

    2. Lamentablemente seguro que pasa, pero no nos dejemos llevar por las redes sociales. La inmensa mayoría de la población no es así, y "gili…" hay en todos lados del planeta. Lo importante es que como sociedad no somos así.
      Si algún periodista o similar, publicamente, dijese algo así, entonces habría que pedir su cese. Pero por lo demás, tampoco hay que darle mucha importancia, porque gente así hay en todos lados.

    3. ya hay tuits de muy-y-mucho españoles y algún conocido de SCC (societat civil catalana) alegrándose del atentado, por supuesto ni la policía ni la fiscalía tendrán tiempo de ver esos tuits.

  36. Una nueva piedra en el camino de la negociación de un gobierno en Italia: el Centrodestra anuncia que a partir de ahora irá a las rondas exploratorias con el Presidente Mattarella en una delegación única formada, entre otros, por sus líderes Matteo Salvini, Silvio Berlusconi y Giorgia Meloni.

    Esto puede dificultar el intento de Luigi Di Maio (M5S) de dividir al Centrodestra y pactar exclusivamente con Lega Nord.

    Mientras tanto las encuestas siguen:

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/04/sondaggi-elettorali-2.jpg&quot; width="600" />

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/04/sondaggi-elettorali-2-1.jpg&quot; width="600" />

  37. Puig (@ximopuig), «preocupado» por la supuesta financiación irregular del PSPV. El secretario general del PSPV-PSOE ha asegurado que su partido colaborará con la policía cuando se lo pidan. https://t.co/TzMsMqHxyz

    1. no es necesario, si quiere colaborar que empiece echando a Orengo, ex-alcalde de Gandía, ahora en un puesto secundario en la diputación porque no se atrevieron a hacerlo conseller por si las moscas.

  38. Como el foro está muy monotemático os pongo mi predicción para elecciones europeas y me comentáis que opináis. Con una participación del 63%:

    PP 5.050.000 (23,58%) 14 escaños
    PSOE 4.900.000 (22,8%) 14 escaños
    C'S 4.350.000 (20,31%) 12 escaños
    UP 3.850.000 (17,97%) 11 escaños
    ERC 760.000 (3,55%) 2 escaños
    VOX 750.000 (3,5%) 2 escaños
    PDCAT 530.000 (2,47%) 1 escaño
    CEU 450.000 (2.1%) 1 escaño
    PACMA 400.000 (1,87%) 1 escaño
    LPD 380.000 (1,77%) 1 escaño

    1. Intuyo que has bajado a los 3 grandes por ser Europeas y que eso beneficia a VOX y a PACMA

    2. – la participación yo creo que será algo mayor porque coincide con locales y autonómicas
      – creo que el PP puede sufrir más castigo en las europeas y la gente igual la gente "lo asegura" más en locales ya autonómicas.
      – No veo a Vox 750.000 votos.
      – Creo que PNV puede ir a más y más si se coaliga con PI y en nuevo "Demòcrates Valencians".

  39. Como se está retratando la derecha estos días con el tema de la Unión Europea, ahora que no le están dando la razón con su enajenación mental de meter a los políticos catalanes 25 años en la cárcel. Ya no es tan buena e incluso hay que ir preguntandose porqué UK, Italia y otros países quieren irse, cuando el discurso hace 2 días era radicalmente el contrario.

    A ver si os dais cuenta que lo sistemas judiciales tienen que tener sus garantías. Vosotros proponéis que si, por ejemplo, a Polonia o Hungría se les va la pinza y aprueban leyes para reprimir a homosexuales o para reprimir el aborto habría que entregarles a los que, hipotéticamente, huyeran de esos países porque el sistema se tiene que basar en la "confianza mutua". Pues mira, no.

    Lo que tenéis que hacer es bajaros del burro de una vez con el tema de querer meter a unos políticos 25 años a la carcel, cuando no han hecho nada que ni por asomo merezca esa pena. Que hasta la misma persona que redactó el delito de rebelión en el Codigo Penal dice que no hay delito de rebelión y gran parte de los penalistas españoles le apoyan. Todo esto es una paja mental que se ha hecho un juez ultraconservador y reaccionario como Llarena para cumplir sus sueños húmedos.

    1. Ya ves. Opinar alguna vez que había que dejar la UE para recobrar soberanía económica y polítca te convertía en peligroso extremista bolivarianos.
      Ahhh pero querer hacerlo porque no nos mandan a Puigdemont es de patriotas

    1. ¿la fiscalía actuará? No, está centrada en los chistes de Carrero 40 años después o las viñetas de Ortega Lara.

    2. Lo que no sé es porque le dais pábulo a esos medios que tienen un público muy reducido.

      1. Recordar que este "Sr." es uno de los fundadores de Societat Civil Catalana. Esta entidad tan democrática. Fue recibido por Rajoy en La Moncloa y a instancias del PP recibió un premio en el Parlamento Europeo. Poco después tuvo que dimitir cuando un par de hackers descubrieron que era quién se escondía tras un perfil con el que publicaba videos elogiando a Hitler y las SS.

        Reapareció en TVE-1 como "experto demócrata catalán" comentando el 1-O…

    3. Mira que las burradas son típicas de AD, a veces me meto a reírme un poco. Pero esto es para que les cierren la editorial 3 meses.

  40. pero la fiscalía sigue sin tomar cartas en el asunto "Losantos" y su incitación a atentar.

  41. Parece que está bajando mucho el relieve informativo que se le da a atentados como el de hoy, de lo cual me alegro. A ver si toman nota también los idiotas que los llevan a cabo.

    1. Si. Ya parece normal, como cuanto atentaba ETA. Afortunadamente ha bajado la frecuencia de atentados.

  42. Parece ser que una cuenta fake de C'S ha sido suspendida: Una llamada C'S Igualada Entre otras cosas apoyaba las palabras de Jiménez de los Santos sobre Alemania.
    Este caso me recuerda a uno de una cuenta de VOX llamada VOX Vascongadas en 2014.

    1. Yo he leido que la cuenta oficial de Cs Igualada puso el tweet apoyando a Losantos, que después de ocurrir el atentado de Münster y de montarse el revuelo con ese tweet Cs nacional ha dicho a través de su twitter que la cuenta oficial de Cs Igualada era otra y que después se han suspendido las 2 cuentas.

    1. Seguro que a ese hombre, Petro, le están zurrando de lo lindo. Se lo hago notar a Gaditano que opinaba que no era de izquierdas, por no mostrarse muy partidario del chavismo o las FARC.

      Pero si no lo fuera no le ocurriría.

      1. Gustavo Petro la ha cagado en las redes sociales transmitiendo un video-montaje (fake) sobre Iván Duque, vinculándolo con la violencia paramilitar y demás.

        Ha tenido que retirarlo y pedir disculpas.

        El jueves en el debate entre candidatos en la Universidad del Norte de Barranquilla, transmitido por TV, salió bastante mal parado, y no tanto por los ataques de Duques sino de Fajardo, De la Calle y Vargas Lleras. En twitter sus seguidores dicen lo contrario pero basta con ver el debate o los comentarios en los medios.

        Pero es más fácil victimizarse y culpar a los medios que reconocer las cagadas propias.

        Lo de que Petro no es de izquierdas lo dicen muchos, incluso un candidato a vicepresidente:

        <img src="https://image.ibb.co/jBbTKx/no_o_h.jpg&quot; width="600" />

        De todos modos yo me limito a publicar el pronóstico aquí, pero no coincido con él. En mi opinión Gustavo Petro sigue estando en segunda posición y pasando a segunda vuelta.

        1. Que la hayan colado un fake no va a cambiar el hecho de que el uribismo es el partido de narcos y paramilitares. Y ya te podría poner unos links sobre eso, pero como no quieres, simplemente te comunico que el mundo esá lleno de “difamadores” del uribismo, aparte de yo mismo. Es decir, que son hechos evidentes.

          1. Realmente no has visto el fake. No se trata de lo que sea o no sea el uribismo, se trata de que Duque y el cantante de vallenato (no me sé el nombre) NO cantaron esa canción, mejor dicho, NO dijeron ese estribillo.

    2. Mira el payaso "izquierdista" de Petro 15/17% tras llamar dictador a Maduro.
      Otro inútil q se pensaba que se podia ganar unas elecciones atacando a la Revolución bolivariana y subiéndose a la ola reaccionaria internacional.
      Lo dicho Petro q te den x culo en tu "narcoDemocratica" Colombia donde mas del 50% pasa de ir a votar. Llaman dictadura a un pais donde vota el 80% y democracia a uno donde no llega al 50%.
      Como el payaso no pase a segunda vuelta no me pierdo el programa de Maduro ése dia jiji

      1. Cuando leí lo de Petro no sé por qué me acordé de ti, supuse esta reacción tuya jeje…

        Pero lo siento, lo que he puesto es un pronóstico, porque de momento TODAS las encuestas dan a Petro en segunda posición, y algunas de forma muy holgada.

        Yo no veo a Vargas Lleras tan alto, aunque está por ver el efecto del apoyo reciente del Partido de la U, y quien sabe si hasta de los Conservadores.

          1. Es inevitable que el chavismo esté en el debate electoral: existen tensiones entre ambos países, hay un flujo inmenso de refugiados venezolanos entrando en Colombia. Hasta hace nada el chavismo apoyaba economica y logisticamente a la guerrilla terrorista colombiana.

            1. Que no se ganan unas elecciones a menos que ofrezcas un programa alternativo q saque a Colombia del narcotráfico y la miseria. Que para decir lo malo q es Maduro ya tienes al resto de partidos o se cree que la ultraderecha le va votar x un comentario. Lo unico q consigue es perder miles de votos comunistas q prefieren un programa socialista a una narcocolombia.
              Gana 0 votos de la derecha y perderá miles por la izquierda.

              1. Pero lo que importan no son los votos ya comunistas o de derechas, sino el voto de la masa apolítica, de la inmensa mayoría de los ciudadanos. Y entre ellos la asociación de Petro con el chavismo era un lastre para votarles. En esa clave está la estrategia de Petro.

                Pero yo como tu tampoco me lo creo. Es chavista, pero avergonzado, oculto.

    3. Yo creo q ganará el uribista, en Colombia jamás ganará la izquierda, ahora llevan unos años de santos pues toca uribismo y a seguir.

      1. El odio con Venezuela es algo histórico, desde la misma independencia y sobre todo tras la ruptura de la Gran Colombia.

        Mientras la izquierda gobierne en Venezuela, en Colombia lo tendrá muy crudo, esa es la verdad.

        ¿Por qué crees que hasta Petro ha tenido que desvincularse de Maduro?

        1. Hay ahí un odio mutuo y un rencor entre ambos países q yo no entiendo, supongo q vendrá desde lo de la Gran Colombia, y ahora amplificado por la diferencia ideológica.
          Pero la verdad me cuesta entenderlo, son países con bastante relación, es como si nosotros tuviesemos ese odio con Portugal por ejemplo. Esq no lo entiendo…
          Y en lo otro tienes razón, si ya lo tenía difícil antes, el hecho de q en Veneuela un país hacia el q hay ese odio gobierne la izquierda genera muchísimo rechazo, y q encima ahora a Venezuela le vayan mal las cosas aún reafirma más a los más antichavistas antiizquierdas.
          Eso a Petro se lo pone difícil, pero ni desvinculándose de Maduro ganará.

  43. El próximo lunes es el primer aniversario del fallecimiento de Carme Chacon.

    Sevilla la homenajea dedicándole una calle. Y lo que es mejor: decidido por unanimidad del pleno municipal.

    Orgulloso del Ayuntamiento de Sevilla. Así si.

    1. ¿Tenia alguna vinculacion con la ciudad?

      Sea como fuere, siempre sera mejor que ponerle el nombre de otra virgen o de otro cristo…

      1. Si te digo los nombres de calles dedicadas a personas no vinculadas con Sevilla no termino en varios días.

        Por cierto, era hija de almerienses y nunca rechazó sus orígenes andaluces, aunque obviamente estaba integrada en la sociedad en la que vivía.

    1. ¡Qué fácil resulta causar una masacre incluso solo con un coche y ganas de matar! ¡Qué horror!
      Ánimos para los heridos y los familiares de las víctimas.

      1. Cualquier loco puede atentar en cualquier momento. Somos mucho más vulnerables de lo que pensamos.

    2. Quizá inducidos por escuchar a Jiménez Los Nazis a diario en los taxis alemanes (los problemas psiquiátricos, digo)

  44. Por Dios, que manera de hacer el ridículo.

    Si estás en medio de un marrón…seriedad y a sufrirlo.

  45. Si el podemismo está desatado contra Ciudadanos por esta cuestión es que Ciudadanos lo está haciendo bien.
    Creo que cualquier acercamiento de éstos a Podemos se vería como una traición por parte de sus votantes.

      1. Esta provocando el relevo en la presidencia de Madrid, al igual que lo hizo en Murcia.

        El ritmo y los modos de Cs son los que gustan a sus votantes y potenciales votantes.

        Lo que creo que quiere decir City of scars es que la opinión al respecto de los que siempre atacáis a Cs no importa mucho, puesto que no es relevante y va a ser la misma haga lo que haga.

    1. Temo decirte que eso es una falacia lógica. Por desgracia es una falacia que también usamos a veces quienes somos defensores de Podemos. A veces decimos cosas como "si los medios nos atacan, es que lo estamos haciendo bien". A veces, esto puede ser cierto, pero sólo por sí misma la frase es una falacia, si no hay nada más que lo apoye. Si mañana Podemos hace algo realmente mal y los medios te atacan, no podemos decir "Si los medios nos atacan, es que lo estamos haciendo bien". Otra cosa, es que los medios te atacan y tu tengas argumentos lo suficientemente sólidos como para demostrar que los ataques no tienen sentido y que responden a intereses ajenos al debate y la argumentación, momento en el cual demuestras que la frase puede ser cierta en un contexto concreto, pero no per se.

      Dicho esto, de la misma forma que a los que apoyan a Podemos nos disguste algo de Ciudadanos no significa que lo esté haciendo bien… De hecho, por ejemplo a mí que soy de Podemos me gusta lo que Ciudadanos proponía para autónomos, medidas parecidas a las que también proponía el partido morado. ¿Significa eso que Ciudadanos lo hace mal? No, no te equivoques. No nos cabrea lo que haga Ciudadanos per se, nos cabrea su tibieza MONUMENTAL con la corrupción. Todos sus pactos anticorrupción han quedado en aguas de borrajas, y siempre que la corrupción salpica a algún socio electoral apela a mil excusas, llamadas a la calma y la "moderación", y demás. No digo que les guste la corrupción, seguramente les molesta. Sencillamente la necesidad que ellos sienten de combatirla está muy por debajo de otras prioridades, como pueden ser la estabilidad (aunque sea una estabilidad de lo putrefacto), u oponerse a determinados grupos políticos (como Podemos), aunque lo que este grupo político diga sea que hay que acariciar gatitos. No les gusta la corrupción, pero no son nada contundentes con la misma. Así de simple.

      1. Que sí, que es un argumento falaz, pero ¿y lo divertido que es tocarles las narices a los pucelanis de turno?

  46. Mañana por fin se celebran las elecciones húngaras. A pesar del fracaso estrepitoso de mi pronóstico para Italia, me voy a animar y a hacer una porra de los resultados de mañana:
    -Fidesz-Unión Cívica Húngara-KDNP (nacional conservador): 44,5-45% 138 esc.
    -Jobbik-Movimiento por una Hungría Mejor (nacionalista ultraderechista): 20-20,5% 20 esc.
    -Partido Socialista Húngaro (socialdemócrata): 15-15,5% 23 esc.
    -Coalición Democrática (socioliberal): 7-7,5% 9 esc.
    -LMP-Los Políticos Pueden Ser Diferentes (ecocentrista): 6,5-7% 8 esc.
    -Movimiento Momentum (liberal): 2-2,5% 0 esc.
    -Partido Húngaro del Perro con Dos Colas: 1,5-2% 0 esc.
    -Juntos: 1-1,5% 1 esc.

    Para el reparto de circunscripciones uninominales me he basado en los resultados de hace 4 años y en las coaliciones que han formado los diferentes partidos, aunque seguramente habré cometido errores (ha habido muchas retiradas de última hora en algunos distritos, por ejemplo).
    ¡Animaos vosotros también y haced vuestras apuestas para Hungría!

    1. Sólo me interesa ver los votos que saca:
      1. Partido Obrero Húngaro (0.6% 2014)

      Los demás basurilla liberal.

          1. Oye, pues el MKKP (Partido Húngaro del Perro con Dos Colas) no es ninguna de las dos y es bastante interesante.

            1. Éso que es?

              Socioliberal
              Ecocentrista
              Socialdemócrata

              La misma porquería capitalista sin tufo carca.

              1. Es un partido satírico que defendió a los refugiados en su época y son lo que viene a ser el contrario del Jobbik.

                1. Chorrada como el m5 estrella.
                  Politica económica es lo q me interesa. Es socialista?No. Pues contando chistes no mejoran los servicios públicos ni la clase trabajadora.

    2. Veo que apuestas por los 2/3 para Fidesz-KDNP.

      Me pasa como a ti, que me parece muy dificil pronosticar escaños en distritos con la cantidad de movimientos que ha habido estos dias, retirandose candidatos y apoyando al más fuerte contra Fidesz-KDNP. Está por ver qué harás los votantes afectados.

      En un comentario de hace unas horas he puesto un mapa de Hungría con los distritos afectados.

      En mi opinión, coincido con Publicus, el resultado dependerá de la participación. Baja participacíon: Fidesz arrasa y supera 2/3 (133 esc) del parlamento. Participación media: Fidesz mayoría absoluta. Participación muy alta: Fidesz gana pero sin mayoría absoluta, la oposición pacta gobierno pero dura dos días y nuevas elecciones.

      1. ¿De verdad ves posible, (entiéndase, dentro de lo que es realista), que Orbán no revalide la absoluta?

        1. Eso ni siquiera está a debate. La cuestión es si podrá volver a modificar la Constitución a su antojo o no.

          La participación tendría que ser ridícula para que perdiesen la absoluta. Y aun así no sé si la izquierda llegaría a pactar con Jobbik en algo (aunque algo así ha sucedido en alguna región de Rusia).

        2. Si, hay encuestas que han dicho eso, pero para participaciones excesivamente elevadas, lo cual hace que ya no sea "tan realista".

          Aquí comenté la de Publicus, aunque no es la única, y creo recordar (me da pereza buscar los datos y esa encuesta no la archivé jeje) que para una participación mayor del 74% Fidesz ganaba pero sin mayoría absoluta.

          Te paso la participación en las tres últimas elecciones (en el 2002 se batió record desde la revolución que derrocó a la dictadura comunista):

          <img src="https://image.ibb.co/kXBecH/hrhnpnhh.jpg&quot; width="600" />

          A mi me parece casi imposible llegar al 74%, pero ya es cuestión de lo que cada cual quiera creer jeje…

          1. Puff, con esos datos en la mano, y desde el desconocimiento de la realidad húngara a día de hoy, creo que haría falta algún cisne negro para alcanzar esas cifras de participación.

            Pinta mal.

            1. Yo diría que Fidesz-KDNP podría estar, salvo cisne negro como dices, y apenas ya da tiempo porque faltan horas para abrir los colegios electorales, entre 125-140 escaños, estando los 2/3 justo en medio. Reconozco que no es mojarme mucho pero es que estoy atiborrado de leer webs y prensa húngara y… estoy ya hecho un lío.

      2. Sí, de momento creo que lo más probable es que Fidesz logre los dos tercios muy justos, aunque la tendencia a la baja de Fidesz durante la campaña puede acabar con esta mayoría. De todas formas, después de lo de Italia, ya me puedo esperar de todo este año en Europa

  47. La fuerte controversia por el supuesto antisemitismo del partido Laborista y más concretamente de Jeremy Corbyn pasa factura a la valoración del líder opositor.

    Según YouGov para The Times, valoración de Jeremy Corbyn:

    * Negativa: 56%…..[37% en diciembre]

    * Positiva: 31%…..[45% en diciembre]

    En cualquier caso el Partido Laborista ha reducido su desventaja respecto al Partido Conservador:

    * Conservador: 42%

    * Laborista: 41%

    * LibDem: 7%

    Eso si, nunca en esta legislatura tantas encuestas seguidas habían pronosticado el triunfo de los tories.

      1. ¿Has encontrado ya la frase en la que yo apoyé al homófobo Fabricio Alvarado de Costa Rica? A mi de ti solo me interesa que tengas la mínima dignidad de reconocer que esa y otras veces me has difamado.

        1. Eso es una salida de pata de banco. La pregunta era otra. Pero ya veo que nunca contestas a las preguntas directas. Todavía ayer, con Abdo.

          ¿Saber lo que te hace falta? Como líder de opinión que eres, necesitas mejorar en TRANSPARENCIA.

          1. Entre tu y yo, no te respeto a ti, respeto al foro. Creo que es lo justo para quien juega sucio con difamaciones y mentiras. Pero tranquilo, precisamente por ese foro al que respeto paso de ti y no te tomo en serio, ni te respondo ni nada.

            1. Respondes sin dar respuesta a las preguntas. En realidad esa falta de transparencia no afecta a mis preguntas. Más bien esas preguntas te las hago para poner en evidencia tu ambigüedad respecto a tu ideología y preferencias. Pero esa ambigüedad es algo previo. Esta ahí siempre, antes de que yo pregunte.

              Soy libre, por tanto, de hacer mi interpretación, que ya conoces. Eres víctima de una competitividad patológica que te provoca una fobia a la derrota de tus opciones, todo lo cual conlleva que solo puedas expresarlas de modo negativo. Te defines solo respecto a aquellos, los izquierdistas, que no deben ganar.

              1. Ufff vaya cúmulo de sandeces sin fundamento dices cuando hablas de mi.

                ¿Derrota de mis opciones? todavía no has tenido los "huevos" suficientes de decirme cuando yo apoyé a Fabricio Alvarado como me difamaste, no me toques eso mismo, si todo en ti es MENTIRA.

                1. Jaja. Mi exposición ha sido más razonada, plausible, incluso más respetuosa que la tuya.

                  También en el registro “respetuoso” te puedo enseñar algo.

                  1. Primero te inventas opiniones mías. Y luego opinas sobre esas opiniones que te has inventado como si fueran mías. Creo que eso debe tener algún nombre en psiquiatría.

                    Tu a mi no me enseñas nada de nada, salvo a difamar, que en eso eres un maestro, pero yo de eso no quiero aprender. ¿Respeto? lo lamento pero no hay nada más irrespetuoso que difamar a alguien.

                    Si hubiera una sola frase mía apoyando a Fabricio Alvarado la habrías puesto ya, pero no puedes porque NO la hay. Y como no eres capaz de reconocer tu falsedad, ahí estás enrocado en tus mentiras.

                    Te pongas el nick que te pongas, Firstmohicano, siempre haces igual.

      1. Ha llegado a su techo. Y no ha conseguido superar a los Conservadores a pesar de la nulidad de líder que es Theresa May, del Bréxit y todas las tonterias que han hecho los tories.

        A Corbyn le pasa como a PIT, que no lo quieren como Primer Ministro ni sus propios votantes. Cosa que puedes comprobar en todas las encuestas que incluyen ese apartado.

        Por si no lo sabes, lo prefieren como PM en la última de YouGov el 60% de los votantes Laboristas, mientras que a la mediocre de May la quieren el 83% de los tories. Fíjate si tendrá poco tirón Corbyn que hasta los votantes de LibDem prefieren a May (26%) antes que a Corbyn (17%).

        1. Corbyn heredó un partido en horas bajas no, lo siguiente, pero con una tradición centenaria. PIT montó un partido que en 2 años logró 69 escaños en el Congreso al margen de varias de las alcaldías más importantes. Me parece un poco aventurado compararlos. En todo caso, no me has contestado. Te preguntaba sin acritud ni nada, simplemente por saber, que no recuerdo (por si tú sí lo haces), qué pronosticaban las encuestas para Lab cuando Corbyn se hizo cargo.

          Desconozco los motivos por los que Corbyn crea tanta desafección, pero dudo que sean los mismo que PIT, excepto que la aversión sea hacia los programas políticos y no hacia los líderes, lo que refutaría tu cacareada teoría de que PIT cae mal. Porque no se parecen en nada el uno al otro.

          1. Corbyn fue elegido en septiembre del 2015 y los Laboristas no subieron nada en las encuestas, de hecho luego siguieron bajando.

            La subida fue repentina tras el anuncio de las elecciones y muy posiblemente motivada por cuestiones del Bréxit:

            <img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Opinion_polling_UK_2020_election_short_axis.png&quot; width="500" />

            Y que ahora, con los tories desorientados, el fracaso en la negociación del Brexit y la nulidad de Theresa May la cosa sea de empate, denota un fracaso para Corbyn.

            <img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Opinion_polling_for_the_2022_UK_general_election.png&quot; width="500" />

  48. Zíu 1043

    El partido corruPPto hasta la médula.., se hunde poco a poco…

    No hace falta que sean sus adversarios políticos quienes lo hundan…

    Es la propia casta política y élite dirigente del partido putrefacto quien lo hace…
    Se mete los torpedos ella solita… Si señor !!!…

    Marianito Rajoycito !!!… Cuantos auto-torpedos van ya…???

    1. A ver que sigue sacando eldiario.es de la “Masterbación” de doña Cristina Cifuentes

    1. Me gustó mucho el formato, con copresentadores y dando las noticias de pie. Es más dinámico.

    1. Estaría bien que sacaran alguna encuesta electoral.

      Yo imagino que con éstos datos tiene la revalidación del cargo al alcance de la mano.

      1. En Francia hay muy pocas, poquísimas, encuestas fuera del periodo de elecciones. La explicación es que el peso de la persona sobre las siglas de partido es tan grande que mientras no se sepan los candidatos no tiene mucho sentido preguntar.

        Y si, creo que con estos datos (aunque aún queda muchísimo) Macron saldría reelegido. Posiblemente incluso con mejor resultado que el año pasado. Un 45% de personas que lo valoran bien es muy alto. Podría darle 30%-35% en primera vuelta.

        Y al estar en el centro del espectro, en segunda vuelta ya sea con el candidato de FN, LR o FI tiene todas las de ganar, porque recibiría el apoyo del otro lado del espectro, además del propio.

    2. Es muy buena. Hollande estaba bastante mas bajo despues de un año de ocupar El Eliseo.

    3. Bajó muy rápido, pero parece haber estabilizado. Si se mantiene no son malos números para un presidente en Francia.

  49. Iglesias invita al PSOE a construir con Podemos la España del futuro http://www.cope.es/noticias/mundo/iglesias-invita

    Con Ibarra?con vara?con corcuera?con susana diaz?con Borrell?
    Os imaginais a Hugo Chávez en 1998 pidiendo colaborar con la Acción democrática de Ramos allup? Es un ejemplo claro de xq los titulos universitarios, ni tantos estudios valen para nada. Tantos viajes y estudiar los movimientos populares de Latinoamérica para llegar a la conclusión q lo mejor es irnos a comer con Susana Diaz.

    1. Espero que no apliques la última frase a tu elección de médicos, abogados, contables, psicólogos, científicos, etc…

    2. Pffff q asco, esq esta gente no aprende o q?
      Con el PSOE no se puede construir nada, si toca pactar en algún momento puntual vale, pero de la mano ni a la vuelta de la esquina hombre…
      Y seguirán dando bandazos, un día son el tripartito monárquico y otro hay q constuir con el PSOE la España del futuro. Y así es como lentamente se mata al mayor proyecto de izquierdas de los últimos 40 años en España.

      1. A mi me ponen de los nervios…y deja q PODEMOS caiga en manos de un Errejoners. Q va dejar a cristina almeida a la altura del tobillo.

    3. Bueno, es que Chavez aparte de arrasar en las presidenciales sacó 92/165 diputados en el 2000, 116/167 en 2005 , 98/165 en 2010

      Ahora, te imaginas al PT brasileño yendo en coalición con PMDB, o Syriza formando gobierno con Anel, o Morena yendo en coalición con los homófobos del PES?

      1. Me quito el sombrero, que buena respuesta. Por comentarios como este merece la pena leer aquí y aguantar las unilíneas spam provocadoras jajaja… Gracias.

      2. Siryza si me lo imagino y asi les va cuesta abajo y sin frenos.
        En Brasil yendo ya el PT es suficiente.
        Y Morena después de un siglo del PRI y como está el pais me caso con quien haga falta. Para tu consuelo Morena está rompiendo con el PES cada día en un municipio.

        1. Pues así está España. Se quizo asaltar los cielos y pues no se pudo. Se quizo crear pueblo vs casta y "pueblo" resultó ser solo como un 15% de los electores.
          Yo también estoy hasta los huevos de los bandazos y que decida que una estrategia funciona o no solo viendo los resultados en el corto plazo, pero es lo que hay.
          Yo que se, en una de esas cuela y pues mira, en Valencia andan recuperando la sanidad con un socialista en el gobierno.

          1. Con un socialista x los cojones, lo hace xq Podemos/compromis tienen un 30% sino iban hacer un mojón.

          2. Por q no le queda otra a Puig, si no Podemos y Compromís se lo comen vivo.
            Mira la de excargos socialistas q le presionaron para q parase la reversión.
            Pero gobierna en coalición con Compromís y con apoyo de Podemos y si se opone a la recuepración sanitaria q se prepare.

            En lo de una estrategia estoy contigo, o tienen una estrategia o tienen otra, pero q la mantengan, ir dando bandazos y cambiando d estrategia es peor q tener una mala estrategia.

        2. Creo que no has entendido que PT y PMDB (ahora rebautizado como MDB) ya fueron en coalición electoral, compartiendo papeleta, mitines, actos de campaña, publicidad, besos y abrazos: en el 2014 Dilma Rousseff (PT) y Michel Temer (MDB).

          <img src="https://gz.diarioliberdade.org/media/k2/items/cache/9602b4c4ff2cc7611ca32756dd55bedf_XL.jpg&quot; width="400" />

          Que quede claro que si Michel Temer es hoy presidente fue porque Rousseff lo eligió como socio y aliado, como compañero candidato a la vicepresidencia.

    4. Ninguna posición política está exenta de contradicciones. Lo cierto es que con la aritmética parlamentaria actual, o se cuenta con el PSOE o se cuenta seguro con un gobierno de derechas, naranja o azul, eso da igual. Yo no tengo absolutamente ninguna fe en que el PSOE vaya algún día a recuperar una identidad, discurso y praxis de izquierdas -socialdemócrata por ej.- suficientemente potable para mí, pero jamás defenderé eso de que "cuanto peor mejor" y si tengo que elegir entre que nos gobierne Rajoy o que lo haga Sánchez bien atado en corto por Iglesias, no tendré duda ninguna. Otra cosa es que haya que trabajar para lograr desenmascarar al verdadero PSOE, pero mientras eso ocurre (si es que ocurre), la realidad es la que es…

      1. Pues vayas ganas… serás jovencito xq el PSOE es una ruina total. No se donde ves la mejoria con un gobierno de Pedro sanchez respecto a Rajoy. Éstos chorizos por lo menos mueven la economía, los otros roban igual y hunden el pais.
        A mi el PSOE es q me da pánico xq es experto en destruir la economía. Yo prefiero q siga el PP. Por lo menos q roben pero q hagan algo.

        1. Depende de qué entiendas por jovencito. Estoy entrando en las tres decenas. Sé perfectamente lo que es el PSOE. Pero si de verdad no ves diferencias entre el gobierno de Puig respecto a los gobiernos peperos anteriores, por ejemplo… Claro que probablemente la clave sea esa parte de la frase que he dicho y que has omitido, la que reza… "atado en corto". Al PP no les vas a atar en corto porque jamás vas a apoyarle ni sus gobiernos depender de tus votos, al PSOE sí podría ser. Reconozco que tengo muy poca fe en que ese escenario fuera posible, eso sí. Yo de ninguna de las maneras prefiero que siga el PP a que gobierne el PSOE, a pesar de que si me guío únicamente por mis instintos políticos, al PSOE le deseo una defunción política exprés. Pero en lo que llega, si llega, dependemos de ellos para lograr cuotas de poder. El esfuerzo debería centrarse en superarles para que en esa dependencia no seamos subalternos…

          1. Claro, yo creo que esta es el tema, Gaditano. Es adaptarte a las circunstancias, porque hay que ser muy primo a estas alturas para pensar que a Iglesias le gusta mínimamente el PSOE, cuando tienes mil vídeos donde los pone a parir. La estrategia que perfila Iglesias yo la veo la única posible, incluso daría un giro errejonista 😉

            ¿Sabéis cuando no hay que perder los ideales? Cuándo se llegue al gobierno.

            1. Yo me opongo a la estrategia de Iglesias, vería bien la estrategia como he dicho en mi anterior comentario desde el gobierno, pero compitiendo ambos desde la oposición y sin q vaya a haber moción de censura contra Rajoy, el objetivo tiene q ser ir a por el máximo en las próximas elecciones, cuándo se vean claros los resultados ya se pactará con el PSOE si toca hacerlo.
              Yo creo q debería tener una estrategia de oposición frontal al PPSOEC's y mantenerla. Porq como sigan con esas cosas tal vez en las próximas estén más bajos y cada vez sea más difícil echar al PP-C's.

              Es obvio q a Pablo no le gusta el PSOE, y por eso todavía suena peor cuándo intenta decir q hay q pactar con ellos y q el PSOE puede cambiar, le suena demasiado falso, demasiado impostado, y eso tampoco sirve, sería mejor una estrategia de oposición al PPSOEC's, aunq diciendo q si toca se pactará con el PSOE de tú a tú o algo. Porq si siguen con la estrategia de q el PSOE no es tan malo se hundirán. A mi me dió agonía la campaña del 26J hablando de cambio con el PSOE, q si Podemos queda por delante del PSOE este cambia y más cosas así, lo pasé fatal jajaja al final voté a UP porq era la oportunidad de intentar ganar unas elecciones por primera vez y de superar al PSOE. No se consiguió, pero fue una estrategia lamentable, en ese momento no tocaba hacer eso, tocaba ganar al PSOE, intentar ganar al PP y luego ya se ve q se hace. Pero en fin… una oportunidad histórica desperdiciada, y no han aprendido.

          2. Yo en Valencia creo q Compromís está siguiendo la estrategia q plantea Pablo Iglesias, pero desde el gobierno q es más fácil.
            Yo estoy afiliado a iniciativa y tengo la misma opinión el PSOE q tiene Gaditano, y he hablado con otros militantes de Compromís(también del Bloc), y la mayoría tienen la misma idea del PSOE.
            Q de izquierdas no tienen nada, q son unos estafadores al servicio del capital, etc.
            Pero asumen q después de 20 años de absolutas del PP ahora toca gobernar con ellos, pero q el objetivo es intentar rentabilizar al máximo el trabajo de las consellerías de Compromís y los logros como la reversión del hospital, cosa q el PSPV solo no habría hecho. Y a ver si dentro de un año se puede superar al PSPV y empezar a hacer q pierda poder y hacer cambios más profundos.
            Yo creo q es la misma estrategia q propone Pablo, pero es más difícil cuándo estás en la oposición, desde el gobierno se puede intentar. Pero si el gobierno de Puig es diferente no es porq el PSPV sea muy de izquierdas, si no porq no les queda otra.
            Y por lo q veo, los de Compromís le tienen tanta manía al PSOE como Gaditano. Otra cosa es la estrategia q están siguiendo, dentro de un año veremos si es efectiva.

    5. Es necesario pactar con el PSOE te pongas como te pongas, es el único partido con el que hay ciertas similitudes programáticas. Lo importante es que Podemos y el resto de fuerzas del cambio tengan los mayores votos posibles para que su influencia en los gobiernos del cambio sea mucho mayor.

      Un saludo.

    6. Yo odio al PSOE tanto como tú, pero es lo que hay. ¿Qué propones sino? ¿Esperar a sacar mayoría absoluta? No creo que lo vean nuestros ojos, y menos si UP se pone muy purista con los pactos. Con lo dado que es el electorado de izquierdas a buscar cualquier excusa para quedarse en casa, un par de legislaturas sin que UP participe en ningún gobierno y adiós.

      Por otra parte, en mi ciudad gobierna la Marea con apoyo del PSOE, y si bien el PSOE ha tocado mucho los huevos (incluyendo bloqueos de presupuestos, mociones de confianza, etc.) aun así se han hecho muchas cosas y la mejora ha sido muy notable respecto a los peperos ladrones anteriores. Lo mismo se puede decir de Madrid, la Comunidad Valenciana, etc. Con tu postura, ninguno de esos avances se habría producido.

    1. No me digas que, el que asegura que pegaría un tiro a otros si les ve por la calle, opina que otro es capaz de matar a personas.

        1. Ni idea, yo sé muy poco de encuestas, y lo poco que sé son de internacionales. De las nacionales me entero por aquí y casi siempre el último.

    1. Yo si fuera del PAN o del PRI me centraría en el Congreso, que Morena no obtenga la mayoría absoluta, y así desde ahí controlar la acción de gobierno de AMLO.

  50. Bueno… pues ya sabemos que no era ni un musulman ni un fan de Losantos.. así que, se tendrán que chinchar los que disfruten con estas cosas.

  51. Sí, este año en Europa nos quedan, en cuanto a elecciones a nivel nacional, las húngaras de mañana, las eslovenas de mayo (aquí las encuestas dan mucha igualdad entre el centroderecha, los socialdemócratas y un nuevo partido de centroizquierda, ninguno de los cuales es el gobernante SMC), las suecas de septiembre (como dices, SD crecerá en principio, la incógnita está en cuántos partidos entran en el Parlamento, en qué coalición obtiene mayoría en el Parlamento y en si la coalición derrotada dejará gobernar a la que gane), las luxemburguesas de octubre (los demócrata cristianos podrían volver al poder después de una legislatura de tripartito socialdemócrata-liberal-ecologista) y las letonas del mismo mes (parece que los socialdemócratas lograrán volver al poder). De estos países, en principio solo Hungría y Suecia tienen un peligro real de que el populismo pueda ser decisivo

    1. Muy buen resumen.

      No comparto tu valoración sobre el retorno de los socialdemócratas al poder en Letonia. Suben mucho en las encuestas, pero ¿podrán gobernar?

      Creo que fue ayer o antes de ayer cuando puse la última encuesta de SKDS para Letonia:

      <img src="https://static.lsm.lv/media/2018/04/large/1/95qg.jpg&quot; width="400" />

      SDPS-Saskana ganaría con casi el 36% de los votos, pero el actual gobierno de centroderecha formado por V-ZZS-NA suman casi el 44% y el último en discordia, el Nuevo Partido Conservador JKP es más afín a éstos que al SDPS.

      1. Cierto, no tienen asegurado volver al poder, aunque también hay que tener en cuenta que Letonia es un país que desde su independencia ha visto bastantes cambios en cuanto a partidos políticos, y quizás la entrada o no de nuevos partidos, la bajada o subida de partidos en el gobierno y en la oposición y otros factores pueden hacer cambiar las coaliciones de gobierno, aunque evidentemente no hay nada seguro y habrá que esperar unos meses

        1. Siempre puede pasar de todo, y más en un parlamento con varios partidos que pueden optar por nuevas alianzas.

          El otro día fue el congreso de ZZS y me sorprendió el giro derechista de ese partido. Sus posiciones en cuestiones fiscales, de inmigración y seguridad, refugiados, relaciones con Rusia, etc me parecieron sumamente similares a las de las derechas del Este de Europa. Hice un comentario en este foro recogiendo las principales medidas que incorporarían a su programa electoral.

          Considerando que NA está aún más a la derecha y JKP también, y que V es el típico partido de centroderecha liberal-conservador, veo pocas opciones de pactos entre alguno de ellos y SDPS. No hay que olvidar que la principal cuestión pólitica letona es la relación con Rusia y que SDPS es el partido de la minoría rusa, que lo vota en un 70%-80% frente al 10% del voto que recoge en la mayoría letona. Eso hace que para SDPS las buenas relaciones con Rusia sean algo primordial.

  52. Por añadir dos cosas nuevas, que todo lo demás ya lo habéis dicho.

    Tema Cifuentes. Creo que Ciudadanos subestima la fé del converso. Hay votantes que se han tenido que enfadar mucho con el PP para dejar de votarle después de tantos años y pasarse a Ciudadanos. Ese perfil de votante quiere ver caer a Cifuentes, y al PP lo quiere ver arder, y no los vas a contentar haciendo tiempo hasta que lleguen las elecciones ordinarias. Gabilondo va a salir reforzado sí o sí: o recupera los votos que se le fueron a C's con un "Albert votó no" o tiene un año de presidenciable con gastos pagados encabezando el gobierno de la comunidad. Al PP le haría mucho daño entrar en elecciones sin el apoyo mediático de Telemadrid. En cuanto a UP, si va por separado entrará un IU en el 5% reforzado por el desgaste de UP a nivel estatal, si va unido también mejorará sus escaños, así que estará en el próximo gobierno a no ser que C's se aleje de Cifuentes y se aproxime al Psoe. Podría volver a pasar lo que en Andalucía, que daba para un pacto Psoe-P's, pero también para un Psoe-C's. Por eso para UP es bueno que siga Cifuentes, porque hace que C's se la tenga que jugar a un pacto PP-C's para la próxima legislatura, tras volar puentes con Gabilondo.

    Tema Puigdemont. A estas alturas ya se puede afirmar que Llarena es anti-español y un traidor a la patria. Pudo haber detenido a Puigdemont en Bélgica, y retiró la orden. La consecuencia de ello es que Puigdemont se ha pasado meses de gira por Europa captando financiación para los independentistas y dañando la imagen de la marca España en el extranjero (con el daño económico asociado a ello). Y después de tantas vueltas Alemania le puede devolver a Puigdemont con las mismas condiciones que había en Bélgica. Para ese viaje no se necesitaban tales alforjas. A Puigdemont pudo inhabilitarlo con una condena por malversación, pero el ego de Llarena se antepuso a los intereses de España solo porque quería ser el nuevo juez estrella al estilo Garzón.

  53. Una pena que una política válida, al margen de ideologías, haya metido la pata en lo que no deja de ser una minucia, pero claro, la va a hacer caer del escenario político, no queda otra.

    Curioso que los mejores por h o por b acaban desapareciendo del mapa, repito, al margen de ideologías. Leasé Gallardón, Bono, Santi Vila, Durán, Coscubiela, pronto Errejón…..en fin nos va la marcha.

  54. C´S encarga una encuesta para saber que hacer con Cifuentes, en el que el resultado estará en la mesa de Rivera la semana próxima. Las preguntas específicas que Infocom está haciendo a los encuestados son las siguientes: ¿considera grave la polémica sobre Cifuentes?, ¿cree que debe dimitir?, ¿le parece suficiente la comisión de investigación que ha pedido Ciudadanos?, ¿debería apoyar Ciudadanos la moción de censura?, ¿debería haber un Gobierno Ciudadanos con el PP o Ciudadanos con el PSOE (y Podemos fuera)?

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