Datos internos del nido de gaviotas: duelo entre rosas y moras.

Según los datos internos recogidos en el nido de Gaviotas, en la ciudad de Génova, estas serían las preferencias de un banquete de domingo:

1° Gaviotas
2° Rosas – Moras
3° Moras – Rosas
4° Cerveza

Según las gaviotas, las Rosas y las Moras estarían empatadas y no sabrían si se comerían más de uno u otro tipo hasta el banquete.

484 Comments
  1. Lo que está claro es que alguna encuesta va a acertar. Porque en el último mes las hemos tenido para todos los gustos.

    1. Eso es evidente.
      Yo personalmente, como votante de C's doy gracias a los trackings andorranos porque si no existieran y los resultados de estos trackings sean correctos el bajonazo que tendria el dia 20 por la noche sería muy serio despues de los datos que daban a Cs las encuestas permitidas.

      Así, si fallan me llevaré una buena sorpresa el domingo noche y si encima P's pincha respecto a los trackings ya sería la leche!

      1. No te fíes del tracking andorrano:

        – El 24M infravaloraron a Cs descaradamente.
        – El Periódico está deseoso de un pacto PSOE-Podemos.
        – Para el 27S no acertaron más que para JxSí y volvieron a infravalorar a Cs.

        Eso sí, como dices, es bueno llevar unas expectativas moderadas. Lo peor de unas elecciones es esperar un gran resultado y llevarte un cate.

        1. Como siempre hemos dicho, yo el primero, las encuestas no son sagradas, ni mucho menos, las tendencias pueden ser apuntadas, pero para afinar los datos, y más con la situación actual de dos partidos nuevos, sin recuerdo posible de voto, con tanta gente que se dice indecisa, haría falta una encuesta muy masiva, no 700, 800 ó 1000 entrevistas.

          Además, es cierto que El Periódico siempre ha sido pro-izquierdas, de forma muy descarada, igual que otros son pro-PP sin ningún pudor, así que mejor esperar al domingo.

        2. perdona pero las encuestas de el periódico en las catalanas clavaron a C's, que le daban como máximo 25 y obtuvo 25 escaños. Sobrevaloraron a Podemos eso sí.

        3. El 24M infravaloraron a Cs? No es que dude de tu palabra, pero creo recordar que todas las encuestas lo sobrevaloraron y mucho. Me cuesta comprender que el Periodico diese resultados tan diferentes al resto.

          Y el 27S EP clavo a Cs, y sobrevaloró a Ps, pero porque claramente se vio perjudicada por un voto dual.

    2. No recuerdo ninguna que haya puesto a Podemos en segundo lugar, al menos de las últimas. Sí muchas que lo ponían cuarto. Como quede segundo (que no digo que lo vaya a hacer) van a retratarse todas, si no lo están ya.

    1. Esta muy bien! Consiguió 100000 visualizaciones en facebook en 24 horas y le dió bastante publicidad a la coalición.

  2. Sensaciones desde Cataluña: lo dicen todas las encuestas pero además es lo que se huele, la victoria de En Comú Podem es más que probable estarían casi a la par con ERC. Son los dos partidos que están capitalizando los votos.
    Yo de toda la gente que conozco que votó JxSí, CUP, PSC, CSQEP o C's votarán En Comú Podem o ERC.
    En Barcelona creo que En Comú Podem puede acabar adelantando ERC y más con el final de campaña. En el resto ganará ERC, pero ECP se hará con 1 por Girona y otro por Tarragona mínimo y ERC 2 por cada.
    En Cataluña va a haber un revulsivo de la izquierda alternativa al PSOE que representan estas dos formaciones.
    Sobre quien ha ganado el debate de esta noche en TV3: 43% Rufián (ERC), 37% Domènech (ECP), 11% Homs (DiL), 4% Girauta (Ciudadanos), 3% Duran i Lleida (Unió), 1% Chacón (PSOE), 1% Fernandez Díaz (PP)
    Parece claro que el bacalao se lo reparten entre ERC y ECP. Hay una clara mobilización que esta noche hablaba en un bar del área metropolitana con amigos: aunque no nos guste del todo Pablito hay que hacer voto útil contra PPSC's.

      1. Si te refieres a lo del debate, es de un periodico sí, no se hará ninguna encuesta seria, básicamente está prohibido. Solo mañana la de Andorra.

        1. Me refería al debate, sí. Y claro, con tanta fruta uno acaba olvidándose de que no pueden publicarse encuestas. Lo preguntaba porque, independientemente de cómo haya ido el debate, que PP, PSOE y C's sólo sumen un 6% me resulta difícil de creer.

          1. Son votaciones en el Ara, que es un periodico pro-independentista. No me sorprende que salgan esas votaciones. En este periodico, en los foros almenos, machacan a todo aquel que no sea ERC y CDC (ahora DiLL). De hecho machacan incluso la CUP, por no imbestir a Mas. En definitiva, que la votacion de este periodico esta muy sesgada, y no es un reflejo, para nada, del impacto que haya podido tener el debate.
            Aun asi, en este contexto tan hostil, me sorprendente que Domenech (en los foros lo suelen poner a parir, a el y a Podemos/ECP) este por encima de Homs y tan cerca de Rufian, que, por cierto, ha sido, en mi opinion, el peor de todos los candidatos.
            La verdad es que el debate ha sido lamentable. Ha durado 2 horas y ninguno ha podido exponer sus programas. Se han estado lanzando cuchillos e interrumpiedo constantemente. A mi Rufian me ha parecido un candidato muy pobre, la verdad. No lo habia escuchado nunca y me ha decepcionado mucho, no entiendo como ERC lo ha puesto de cabeza de lista. Como tampoco entiendo que el PSOE haya puesto a Chacon…

            1. Sip esta era del Ara, aunque bueno yo también veo ataques a CDC o ERC, pero ideologicamente sería en general de izquierdas y soberanista su lector. Pero no es panfleto convergent o independentista como otros que hay por ahí: directe.cat o el mon. El ara es progresista y catalanista, y el tercer diario en Cataluña tras El Periodico y LaVanguardia en papel, y el primero digital:
              Encuesta ARA (a las 10 de la mañana): Rufián (44%), Domènech (25%), Homs (23%), Girauta (3%), Duran (3%), Chacón (1%), Fernandez Diaz (1%) Se ha ajustado por el perfil del lector, pero Domènech saca muy buenos resultados, creo que muchos independentistas votaran En Comú Podem.
              Encuesta El Periódico (del PSOE de toda la vida sin complejos, pero simpatiza con Podemos y Ciudadanos): Domènech (29%), Rufián (24%), Homs (16%), Chacón (12%), Girauta (11%), Duran (5%), Fernandez Diaz (3%) Ruián y Homs no salen mal parados para el perfil de ElPeriódico, lo que se ve claro es que Domènech supera a Chacón en su medio y Girauta con la de fans de ciudadanos que hay en sus foros me extraña que este tan bajo.

      1. Efectivamente, mucho más allá de los datos numéricos, están los datos psicológicos. Ciudadanos podría sacar el 10% de los votos, pero salir muy fuerte por ser primera o segunda fuerza catalana, pero un 16% quedando como tercera fuerza catalana, se les amargaría totalmente el dulce y sería una derrota total.

        Me parece que pasa lo mismo con Podemos, para saber si tienen algo que celebrar o salen derrotados hay que ver sus resultados en Galicia, Asturias, Cataluña, Valencia y Madrid y ponerlos en contraste con los del PSOE, dependiendo de si salen "ganando" o "perdiendo" sabremos si saldrán a celebrar unos grandes resultados o una derrota.

        1. Yo opino que el efecto "chasco" está totalmente descontado en el caso de Podemos. Algunos llevamos cerca de cuarenta años llevándonos "chascos" en la noche electoral y por mucho que se esfuercen, este viaje, no lo van a conseguir.
          Lo único que vamos a contrastar es si a Mariano y sus "amigas" las van a dejar gobernar o se van a criar malvas políticas junto con Esteban Gonzalez Pons, Floriano y el resto de la santa compaña.

    1. ERC izquierda alternativa? Quizá no lo vea así porque soy de Madrid, pero la última legislatura lo disimularon muy bien. De hecho yo lo colocaría un poco a la derecha del PSOE, independientemente de que haya tenido épocas mejores.

      1. Exacto, depende de la percepción, porqué yo situo al PSOE a la derecha de CDC, así que imaginate, más que nada por la reforma constitucional pactada con el PP y la no defensa de un banco público, el decreto de pobreza energetica, etc.
        El programa de ERC es similar a IU o Podemos, y de hecho en el Parlamento Europeo o el congreso han solido votar en la misma dirección siempre, cosa que el PSOE no. Claro que luego la percepción que den los medios de comunicación es otra cosa.
        Además he dicho alternativa al PSOE, para mi de izquierda alternativa como tal solo existen las CUP.

        1. Pero una cosa es el programa y otra como actúen.

          CiU (no se si por culpa de CDC, UDC o de ambos) ha aplicado unos recortes brutales que no tienen nada que envidiar a los de Rajoy, cuya reforma laboral apoyaron si mal no recuerdo. El PSOE al menos no tocó sanidad y educación.

          ERC puede poner lo que quiera en su programa, pero ha sido cómplice de CiU en los recortes.

          Otra cosa diferente es que inconscientemente se relacione el nacionalismo catalán con la izquierda y por eso se pueda percibir al PSOE más a la derecha y a ERC a la izquierda, pero creo que no deja de ser una distorsión.

          1. Si miras los presupuestos de la Generalitat entre los años 2010-2012 y luego 2012-2015 veras una diferencia abismal. En la primera legislatura pactan con el PP y aplican recortes, en la segunda pactan con ERC y remontan esos recortes, además de aplicar medidas que incluso los socialistas no proponen y que propone Podemos o UP.
            CDC es una veleta, según vaya el viento, y ahora como la sociedad catalana ha virado tan a la izquierda (de hecho según el CIS es la autonomía más de izquierdas) quieren refundarse como socialdemocratas, ahora bien no creo que nadie se lo trague… pero ya te digo veleta, Ciudadanos está mucho más a la derecha que CDC.
            Sobre el tema de que el nacionalismo distorsione la escala ideologica se ha demostrado no ser cierta, en el sentido que en las preguntas concretas sobre derechos LGTB, Iglesia, aceptación de decrecimiento, o de más impuestos con mejores servicios sociales, etc. los catalanes están más ubicados a la izquierda, y de los catalanes, los independentistas estan más a la izquierda que los que no lo son. Datos del CIS: https://twitter.com/SergiCastanye/status/67670706

            1. Una cosa es "qué" se gasta y otra cosa es "en qué" se gasta. Yo he estado en política municipal y he visto aberraciones presupuestarias que te dejarían de piedra (Ejemplo: aumentan el gasto en transporte público. A primera vista precioso. Miras los datos concretos y te das cuenta que en realidad han recortado en servicios, y sueldos de personal, y todo lo que falta se va a subcontratas que encarecen costes, mantenimientos absurdos, consejos que no se sabe ni para qué son, subidas de sueldos a altos cargos (que a parte al añadir actores intermediarios aumentan el numero de dichos altos cargos), remodelaciones de imagen, remodelaciones de sedes, activos financieros de la regidoría de transportes, etc)

              Añado:
              Para mí la actuación de ERC con CIU ha sido pésima. Ha desprestigiado la gran labor que hacen muchos ayuntamientos donde está ERC. El ayuntamiento de Junqueras, el de Sant Viçens dels Horts, es realmente de izquierdas. La Generalitat desde 2012 ha intentado estrangular a muchos ayuntamientos que realmente querían hacer politicas sociales, y ERC ha sido complice de esos estrangulamientos.

              1. La financiación de la Generalitat en función de los gastos (básicamente todo en sanidad y educación) es mucho más deficitaria que los ayuntamientos que suelen hacer proyectos sociales, servicios públicos e infraestructuras.
                En mi opinión, las autonomías, sobretodo algunas deficitarias como Balears, Comunidad Valenciana y Cataluña deberían tener un mayor financiamiento porqué financian los pilares del estado del bienestar, en cambio casi el 70% del presupuesta va a ayuntamientos y el estado central que no mantienen ni la sanidad ni la educación, y así nos va…

      2. Yo a ERC la situo en la "izquierda", novel PSOE vamos.
        yo en tema comparaciones pondria:
        UDC=PP
        CDC=C's
        ERC=PSOE
        CUP=En Comu

        1. Coincido bastante, aunque veo a la CUP más a la izquierda que a ECP. Si no fuera porque yo no soy independentista catalán (no sé por qué, pero por madrid no se lleva mucho eso :D), votaría encantado a la CUP.

          1. A ver obviamente la CUP esta mas a la izquierda, pero era para hacer una analogia. No solo por que eran los unicos partidos que me quedaban libres sino tambien por bastantes medidas, tema asambleario y asi.

        2. La necesidad de equiparar las otras realidades a la nuestra a veces nos juega malas pasadas y lo mejor, en mi opinión, es no querer hacerlo.
          Estas equiparaciones no tienen ningún sentido si vives ne Cataluña.

        3. Yo veo a ERC como un partido socialdemócrata, mucho más de izquierdas que PSOE y a lo mejor ahora mismo lo podríamos situar entre PSOE y Podemos, el problema de ERC (le ha costado bastante caro) es que sólo pudo y tuvo que pactar con CiU ya que eran los únicos que estaban dispuestos a iniciar la etapa soberanista , ERC en verdad ha sido el más perjudicado de todos, yo siempre pienso que se hubiera podido haber presentado solo en el 27s y ser la fuerza más votada y no lo hicieron, otra vez buscaron el interés de la independencia (bien superior) y dejaron atrás el interés del partido, y en la política, como en la vida, hay veces donde se tienen que hacer sacrificios (pactar con la derecha), a pesar de todo esto ERC en Europa forma parte del grupo de Los Verdes / Alianza Libre Europea y en los municipios suele estar siempre de acuerdo con CUP y lo que viene siendo Podemos en Cataluña.

    2. Sólo quisiera recordar que las "sensaciones" personales no son buenas consejeras para hacer pronósticos.

      La semana pasada NC Report publicó encuesta para Cataluña:

      Cs: 19,2%… (9 esc)
      ECP: 19,1%… (9 esc)
      PSC: 16,6%… (8 esc)
      ERC: 15,2%… (8 esc)
      DiL: 14,8%… (7 esc)
      PP: 9,9%… (5 esc)
      Unió: 2,8%…(1 esc)

      Los 5 primeros partidos van a quedar muy igualados, están todos entre 7-9 escaños. Por lo que aunque haya pequeñas variaciones, no es de esperar que la distancia entre ellos sea significativa.

      Y dado que no son elecciones catalanas, la trascendencia de quien gane en Cataluña será menor. Lo importante será el número de esccaños que cada cual aporte al Congreso… y ya vemos que habrá 5 casi empatados.

      1. Es LaRazón, así que habrás que disminuir a la derecha no soberanista: C's, PP y Unió. Paquito Marhuenda, ya sabemos de que pie calzan sus encuestas.

      2. Unió no saca un escaño ni en los sueños más húmedos de Duran…

        Por otro lado, por la "remontada" de Podemos y el frenazo generalizado de Ciudadanos, efectos a nivel Estatal que se reflejan también en Catalunya (la 2ª Comunidad por población), más los comentarios de la gent en la calle o en internet, yo creo que ECP lleva bastante ventaja en Catalunya y se puede ir a aprox 10-11 escaños; Hay bastante gente del cinturón rojo de Barcelona (Hospitalet, Sabadell,…) que en las Catalanas voto a Ciudadanos que ahora prefieren a Pablo Iglesias.
        Personalmente creo que ERC quedará segunda (unos 9-10) puesto que está recogiendo mucho voto de CUP y de CDC, la cual se pegará un ostión histórico (por los 6-7).
        El PP sacó en las autonómicas un 8,5% de los votos, no veo ninguna razón lógica (ni candidato, ni programa, ni….)para que aumente ese porcentaje…) por lo que difícilmente sacará más de 4 escaños.
        Lo que no tengo tan claro es que pasará con el PSC. Siempre ha tenido un granero de votos en Catalunya que ha ido perdiendo elección a elección, pero desconozco el suelo que tiene.
        Por lo que la cosa puede quedar:
        ECP 10-11 Escaños
        ERC 9-10 Escaños
        C's 8-9 Escaños
        PSC 8-9 Escaños
        DiL 6 Escaños
        PP 4 Escaños

        1. Conozco militantes socialistas que hicieron campaña por Iceta y ahora la están haciendo por En Comú Podem. Yo creo que ERC lo que dices mínimo sacrá 9, máximo 13, tienes que pensar que Girona, Lleida y Tarragona se asegura 4 o 6, solo con que saque entre un 15-20% en Bcn ya tiene 5-6 o hasta 7.
          ECP le aseguro 1 por Tarragona y otro por Girona, Lleida es tierra inospita y solo se reparten 4, no lo veo, la cuestión es Barcelona donde se puede hacer fácilmente con 7. Así pues también se haría con mínimo 9.
          C's y PSC creo que no superarán al final los 8, y como dices DiL tendrá entre 6-7, y PP 3-4.

    3. Pues vuelven a coincidir sensaciones: Eso se respira por aquí. Codo a codo entre ECP-ERC (el voto de CUP se reparte casi al completo entre estos dos y como comentas algún JxSi y PSC da el salto).

      1. Yo conozco gente que hicieron campaña por Iceta o que votaran C's con desgana y miedo por desconocer las consecuencias de la independencia y porque habian acojonado a sus padres en sus respectivos trabajos y votarán ECP, igual que de la CUP que en general en el AMB se decantan por ECP. Aunque también muchos van a ERC. Fuera de la AMB los votantes de la CUP irán a ERC a menos que sean muy radicales y no voten.
        JxSí va un poco así 42% ERC, 40% DiL, 9% ECP, 5% ABS, 4% Otros (básicamente PSOE o C's)

        Yo para el Senado quizás hago un Santiago Vidal (ERC), el primero de ECP y el primero de Escons en Blanc. Para el congreso estoy entre ECP o ERC, creo que votaré al final ERC por Tardà que habla claro a diferencia de Iglesias, pero Rufián no me acaba de convencer… ECP el problema es que sigue siendo muy izquierda paternalista a veces, más que empoderadora o rupturista, aún así es lo mejor que hay en el estado, y eso que a Iglesias no le importe pactar con PSOE y Ciudadanos como que me tira para atrás, no sé que haré al final…

        1. Coherente todo lo que comentas: Ahora bien, para el senado a Escons en blanc o ….te refieres a Recortes Cero, no?

          1. Escons en blanc se presenta tambien en estas, ya lo hice en las pasadas generales vote al de ICV, al de ERC y al de Escons en blanc.

                1. Gracias, ahora veo qué pasa. Se presentaron en muchas provincias pero NO en todas consiguieron avales. En Cat.sólo en Tarragona se les puede votar, en el resto no llegaron al mínimo. Aquí un mapa que han colgado en FB con las candidaturas que han tirado adelante: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=101661079
                  Por eso no aparecen en las papeletas del senado que se han ido recibiendo. En el link que cuelgas, si vas a candidaturas proclamadas: EB sale como no proclamada en Barcelona. Una pena…..

                  1. Vaya… Pues entonces votaré al 2 de Esquerra, que la 2 de Encomu tengo entendido que es una fumeta y se presenta con un cartel que paso de que me represente… Una pena lo de Escons en blanc

      1. Saben en todo momento que las cámaras están ahí pero es una conversación informal sin relevancia que de repente coge relevancia y cuando Merkel se da cuenta corta la conversación.

        (Rajoy ya iba a soltar quién le iba hacer de muleta, no se entera de na el hombre).

        1. Sí, sí, sí que me he dado cuenta. Rajoy es más lelo, pero Merkel es diferente, no es larga ni nada la jodida!

        1. Lo he contestado en otro post (de hecho creo que te lo decía a tí, pero por si acaso…).

          Escenario 1: PP-PSOE-POD-Cs

          O bien se monta un tripartito anti PP liderado por el PSOE, o si se pone fea la cosa, se firma un gran pacto de Estado entre "las fuerzas no radicales, decentes, chachipirulis…" contra Podemos…. con posibilidad de que un PSOE que salva los muebles en detrimenti de Podemos la lidere.

          Escenario 2 PP-POD (con un 24% de voto)- PSOE (muy hundido)-Cs.

          Nadie quiere a Iglesias como presidente, así que la única alternativa viable con la excusa de la inestabilidad, es un pacto de Estado (llámalo abstención, llámalo pactos puntuales) de PP-PSOE-Cs, pero esta vez liderado por los primeros, ya que un partido por debajo del 20% poca legitimidad va a tener para gobernar.

          En cualquier caso, al PP le beneficia un PSOE en tercera posición, o como mínino, en segunda pero muy debilitado. Y si la subida de Podemos devuelve a unos cuantos naranjas al redil azul, mejor que mejor.

            1. Es de cajón. Puede que a los otros dos les convenga una imagen de "unidad" dejando fuera al "radical", pero a Ciudadanos eso lo destrozaría.

    1. daotdia te explico que en Alemania al PSOE, o al SPD autóctono, no se les califica como "socialistas", sino como "socialdemócratas", conceptos que ellos diferencian muy bien. Esto sucede en más paises de Europa, donde el término socialista se usa más para referirse a lo que en el sur llamamos comunistas, y que realmente no lo son, al menos en el sentido que se tuvo en Europa del Este con la palabra comunista.

      Es decir, en algunos paises del centro y norte europeo, comunista es lo que había en la URSS o Polonia. Partidos como IU o Linke son socialistas (aunque se va imponiendo el termino más genérico de "izquierda") y socialdemócratas son el Pasok, Psoe, Spd, etc.

      Por ejemplo en Holanda, el partido más parecido a nuestra IU, SP, se llama Partido Socialista. En Noruega también existe un partido a la izquierda del Laborismo, con tintes ecologistas, que se llama Partido de la Izquierda Socialista.

      1. No. Es como dice CDDMT.
        Estaba asociando a Podemos con los partidos del antiguo bloque comunista, separandolo de los "socialdemócratas" del PSOE.

    2. Que Rajoy se equivoca? Que narices, Rajoy no se equivoca! El sabe muy bien que el PSOE tiene de socialista lo que yo de capitán de navío.

  3. Mi duda estaría en si eso que filtra el nido de gaviotas es idv o tiene algún condimento…

    Es que si es idv creo que es bastante obvio que el PSOE va a estar claramente por delante, tendría que haber más de 3 puntos de idv de ventaja para poder adelantar al PSOE.

    La intención del PP es clara, alimentar la ola PODEMOS y que sea 2ª fuerza. Si es 2º Sánchez, o Rivera, sabe el PP que se puede quedar sin Moncloa con el apoyo de los morados a Sánchez, porque Rivera se abstendría en una hipotética investidura de Rajoy, pero si Podemos fuera 2º y el PSOE, o lo que quedara de él, decidiera apoyar a Iglesias (no apoyar al partido al que se te ha ido medio electorado … Diría que no es un buen guiño para que vuelvan) Rajoy podría presionar a Rivera con "¿vas a dejar que gobierne PODEMOS?" "Los que llevan en el programa un referéndum para romper España?". El PP sabe que así tiene un as en la manga, le puede salir bien, o mal, si el descenso de C's no se traduce en una gran subida del PP es muy posible que PODEMOS + PSOE + UP (y quizás algún otro apoyo con intereses más que conocidos) sumaran más que el PP + C's.

    La estrategia me parece brillante, pero complicada en la práctica por la fuerza del PSOE, tiene más músculo del que puede parecer y pienso que va a resistir la 2ª plaza, sería una enorme sorpresa para mí ver a los morados delante el 20D.

  4. Pues yo cada vez tengo más la impresión de que el domingo de madrugada no vamos a tener ni idea de quién va a ser el próximo presidente del gobierno.

    1. Pues podemos hacer una presidencia rotativa y así todos contentos. Lo que se elige el domingo es el Parlamento, no al jefe del gobierno. Luego el preparao propondrá lo que toque si es que sabe o quizás le tenga que preguntar a Obama cómo ha de hacer.

      El Parlamento hace las leyes y el jefe del gobierno las ejecuta, no las hace. Podría ocurrir que un jefe del gobierno debiera hacer cosas que le manda el Parlamento y que a él no le gustan y también podría tener que dimitir si no le gusta lo que le mandan.

      Cuando más "gobernable" es un país, mejor para los poderes financieros e internacionales. La cuestión básica no es si gobernará Rajoy o el gato. La cuestión básica es si la Merkel estará contenta o tendrá que poner micrófonos en la Moncloa para seguir contentando a su pueblo ahorrativo y prestamista.

  5. OFF TOPIC total: Ya he visto Star wars!!!! si no queréis que os jodan la película antes de ir a verla…ni miréis twitter hasta ese dia que hay mucho hdp que ya están contando todo todo y todo.

    1. Yo voy esta noche así que hoy voy a pasar de twitter que me estoy oliendo la tostada de que en cualquier momento me encuentro un meme spoileador…

  6. También cabe otra posibilidad remota que se puede dar, y por eso esas declaraciones raras del PP:

    Un PP hundido totalmente en un 25%, y un PSOE que puede tener un 22%, seguido de un Podemos en el 17-18.

    Con el margen de error, y una hipotetica subida del PSOE el viernes y sábado, podría llegar a darse un empate técnico, que sin duda haría que el PP perdiera la presidencia.

    Por qué no alimentar un poco a Podemos, para que suba un par de puntos? (Creer que en 1 día o 2 pueden moverse 5 o 6 puntos, es prácticamente imposible) …. Un PP en un 25, con un PSOE y Pod alrededor del 20% les garantizaría la victoria a los populares.

    Poco les importa ahora mismo quien es 2º. Lo que quieren es la presidencia, y la legitimidad de ser los más votados, les dará muchas opciones de mantenerla. Luego ya tendrán tiempo de atacar a Podemos si les interesa..

    1. Cada uno ve el vaso como lo quiere ver. Yo viendo lo de la gran coalición que quiere el PP y Susana Díaz no voto al PSOE ni loco.

    2. Es posible que me equivoque, pero pienso que Rajoy sabe perfectamente que va a ser el más votado y con un buen margen sobre el 2º.

      No creo que quiera debilitar al PSOE por miedo a que le quiten la primera plaza, sino por miedo a no tener amiguitos con quienes jugar tras el 20D, convertir la lucha por la investidura en un duelo Rajoy-Iglesias le interesa.

    3. Con el destrozo que tenéis en Cataluña, Galicia, País Vasco y Comunidad Valenciana no saca el PSOE 2 puntos menos que hace 4 años ni de coña.

      Su techo a día de hoy es el 24%, y te lo dice uno que cree que el PSOE es casi inmortal…. Al igual que te digo que menos de un 20% es imposible que saquen…. lo mismo creo con un 25%.

      1. Hombre, hace 4 años sacaron casi un 29%, y ahora les doy un 22% (no un 25%, eso al PP).

        Es una bajada de 6 puntos

  7. Me encanta que los "gurus" económicos de C's y PSOE sean gente completamente desinteresada, que pone a España por delante de todo, y con "fe ciega" en la victoria de sus partidos. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  8. ¿Datos internos? ¿Filtraciones sin evidenciar? ¿Orden de preferencias sin indicar valoraciones? Uffff esto es solo una cosa: humo.

    PD. Salvo que sea una excusa para descongestionar el debate de los regalos de navidad, entonces mejor seguir opinando pero pasando de ese rumor de gaviotas sin contrastar.

    1. Sondeos internos que pretenden dirigir el voto (que casualidad que solo sepamos lo que saben las gaviotas y no que sondeos manejan las moras o las fresas) creo que no merece la pena ni comentarlos…

  9. Lo de Ciudadanos y Galicia no deja de sorprenderme. Una cosa es la broma fácil a un candidato que le hayas pillado en un mal día y otra es ofender a los gallegos con propuestas absurdas y no asistiendo a los debates.

    Un ex diputado del PSdG dice en este programa a la Ciudadanía que voten lo que sea, Podemos, PP, pero no Ciudadanos. "Detrás de este partido no hay NADA y eso es muy peligroso". Vedlo, no tiene precio.

    https://www.youtube.com/watch?v=QG4HlUwTP_o

    Me encanta como el delegado de Cs en Galicia (que viene del PP) no es capaz de decir tres diferencias entre Ciudadanos y el PP:

    https://www.youtube.com/watch?v=CZ2crl4wclA

    No sabe ni qué es el centro, aunque sabe que es de centro:

    https://www.youtube.com/watch?v=h9mEvH9t4NI

    Ni al segundo intento es capaz de decir alguna diferencia entre C's y PP:

    https://www.youtube.com/watch?v=yu9dRZhlzC0

    Por otro lado, también me parece inaceptable la candidata por Sevilla. Da la sensación de que cree que está optando al trono de MyHyV:

    https://www.youtube.com/watch?v=G0A4fUg_JdI

    ¿Hay votantes de Ciudadanos de Galicia y de Sevilla? Desde el respeto, me encantaría saber vuestra opinión.

    1. Buen articulo el tuyo. Yo no me fio de ciudadanos tampoco, son los mismos del PP con politicas mas liberales y centralizadoras

      1. Lo de las empresas piramidales (o empresas americanas si quieres) me pasa con todos los mitins de Ciudadanos.

        Me inspiran muy poca credibilidad y mucha impostación.

    2. Yo conozco UNA votante de Cs en Coruña. Antes siempre nos pegaba en los grupos de whatsapp cosas de Cs (los demás no conjugamos para nada con ese partido, pero bueno) y nos decía que teníamos que votarlo y tal. Desde hace una semana y algo no se ha vuelto a pronunciar. De hecho le comenté lo del candidato de Cs por Coruña y me dijo que ella votaba a Albert (aunque en su defensa tengo que admitir que salvo ministros y gente muy famosa, estoy seguro que hay un porcentaje MUY alto de personas que no saben quien es el cabeza de lista de su partido por la provincia en la que vota).

      1. El problema para Ciudadanos es que los vídeos de su candidato en La Coruña se ha hecho viral. Supongo que lo habrán visto muchos gallegos.

    3. Yo hace días que manejo la posibilidad de que lo de Ciudadanos sea un montaje como el programa de Jordi Évole sobre el 23F, porque de otra manera no se entiende. Cuando vayamos a votar el 20D sus papeletas no estarán y nos dirán que fue un experimento 🙂

    4. Lol. madre mia. Menos mal que le dieron 20 segundos, le dicen que tiene 1 minuto y le da algo.
      – Eh mmmm, ya dije que cambiaremos España?
      – Si
      – Y que somo el centro que cambiará España?
      – Si
      – Ehhhh, pueee eso. Que vamos a cambiar España y que somo de centro. Yyyy ya esta, y eso.
      – Algo más que decir?
      – Pueeee no se como explicarlo. Es como una sensación de mariposas en el estómago.

      No puedo esperar a ver alguna intervención suya en el congreso. Seguro además que la meten en alguna comisión.

    5. Ayer, sorprendentemente, el candidato de C's por la provincia de A Coruña participó en el debate de V Televisión con los otros 4 candidatos por la provincia. El debate fué muy en positivo, sólo con piques entre los candidatos de Psoe y PP y alguno de EnMarea y Nós. Respecto al de C's, fueron tan patéticas sus intervenciones, se le veía nervioso, pero sobre todo, NO preparado, sin idea de nada, que los otros candidatos lo dieron ya por amortizado y todo el mundo pasó de él, incluídala magnífica Fernanda, la presentadora.

  10. Hoy os traigo un tema propio de las campañas electorales. Me he decidido a adentrarme un poco. El otro día LutxanaUP traía a colación la guía de voto de greenpeace. Es una tabla muy sencilla en la que se pueden ver según los criterios de greenpeace las reclamaciones que incluye cada partido. Aquí está http://quepoliticoeres.org/comparativa-programas…. . No han sido los únicos. También HazteOir publicó su Guía de Voto http://votavalores.org/wp-content/uploads/2015/11… analizando los valores que ellos mismos promulgan. Creo que este año no lo ha hecho, pero los obispos solían publicar una carta con los valores para defender también. Recuerdo algunas ONGs que también analizaban las propuestas de cooperación.
    Si alguien conoce alguna tablita más de este estilo me encantaría echar un ojo.

    Mi pregunta es. Imaginaos que lleváis secuestrados o en coma durante toda la legislatura. Y salís justo para el momento de votar. En esta situación, ¿de qué tipo de asociación os fiarías? ¿A que tipo de criterios haríais caso enel supuesto de que los propios estén inactivos?
    Un saludo

    1. Si llevase un año entero secuestrado, de quien tenga las mejores medidas antisecuestros.

      (Ya me voy a la mierda yo solo)

    2. La verdad es que si llevase 4 años secuestrado o en coma y saliese de esa situación, lo que menos me preocuparía serian las elecciones. En cuanto a los criterios a los que haría caso…. me callo que hay menores en la sala.

    3. El de hazteOir sería una muy buena guía para saber a quién votar en caso de despertarte del coma. Tomada en sentido inverso, claro.

      1. Jeje está bien lo del anticriterio. De todas formas, más allá de la manipulación que pueda llevar detrás, a mí me parece interesante que las asociaciones, ONGs, instituciones,… expongan claramente su criterio electoral. Al final todas ellas están formadas por personas que son sociedad civil (organizada). Aunque d hacerlo lo que sí pediría es extender este tipo de guías a más partidos.

        Hoy he encontrado también los de la FELGTB que hace un cuadro con sus propuestas en igualdad http://www.felgtb.org/temas/20-d-sumaderechoslgtb… . Y Reig-Pla y Munilla están insistiendo en que un católico no puede votar a ningún partido presente en el Parlamento de carácter nacional (supongo que el matiz es para UPN)

        ¿Sabéis de alguno más?

        Un saludo

    4. Creo que hay muchísimos votantes que han estado en coma durante años o incluso décadas, un coma inducido por los medios de comunicación para adormecer y aborregar sus conciencias, y que ahora han despertado de repente con ganas de votar en contra de los que les han inducido ese coma.

      Esos votantes se sumarán a otros tantos que han estado secuestrados durante toda esta legislatura, y por alguna otra legislatura, secuetrados por la mayoría absoluta del PP, secuestrados por la precariedad o por el paro, secuestrados por la falta de oportunidades o la emigración, o secuestrados por los nacionalismos centralistas o periféricos. Todos estos también van a ir a votar en masa, y su criterio será el de votar contra sus carceleros y sus cómplices.

    5. Pues ni de GreenPeace ni de HazteOir. Eso es lo que si tengo claro jaja.

      Pues votaria en funcion de lo que me diga alguno ONG por la transparencia politica.

      1. Buenas tcnusoid, he encontrado alguna otra a ver si te gusta más 🙂
        Esta va de las propuestas en educación que defiende NGS https://educacion20d.wordpress.com/2015/12/06/pro
        Y esta va de ciencia con futuro http://cienciaconfuturo.com/2015/12/10/analisis-d… es más detallado y extenso.
        Esta otra la redacta la Unión de Pequeños Agricultores http://www.upa.es/upa/uControlador/index.php?nodo
        Después en un formato menos visual los análisis de laicidad https://laicismo.org/2015/la-laicidad-en-los-prog
        Y hay más de LBGTI http://www.dosmanzanas.com/2015/12/elecciones-20-
        O también de discapacidad editada por Famma http://www.famma.org/images/PDF/programas-elector

        ¿Viste alguna de transparencia internacional o algo por el estilo?

        Un saludo

  11. Buenos días chicas, venga despertando ya!!

    Aquí estoy ya como buen ciberasalariado, madrugando para trolear 😛

      1. Claro que no mola.
        Porque ahora digan cuatro cosas bonitas para favorecer la absoluta PP-C's no nos va a gustar cuando nos han jodido el último año pero bien, con calumnias diarias y con El País diciendo que todos en Podemos se llevan a hostias.

      2. Que digan cosas buenas de uno gusta a cualquiera, pero a mí me sigue pareciendo una vergüenza que tengamos unos medios tan manipuladores (hablen bien o mal de Podemos) y que se muevan según intereses totalmente partidistas a la hora de dar las noticias…

    1. Es obvio la mayoría de la prensa y medios son del sistema y apoyan a los suyos. La izquierda seguirá siendo atacada…aunque, de vez en cuando, se encuentren rendijas.
      Ayer, por ejemplo y según la prensa local, el mayor mitín de la campaña en Málaga ha sido el de Garzón. En el resto de la prensa andaluza no hay referencias y, sin embargo, se realizan ámplios reportajes de otros mítines, con menor presencia de gente, de los otros partidos. Junto a ese silencio si aparecen una serie de descalificaciones o informaciones negativas de las candidaturas de la Unidad Popular. Es algo sabido y que ya habitual.
      Lo que no es habitual es el tantra negativo de candidaturas amigas en las redes.

  12. Acto de EHBildu en Gasteiz, el palacio Europa se ha llenado de ilusión (ayer 17 de diciembre)
    EH Bildu ha celebrado, esta tarde, en el palacio Europa de Gasteiz, el mitin central de la campaña de Araba, en la que intervención central ha correspondido a la concejala del Ayuntamiento de Gasteiz, Miren Larrion, quien ha señalado que EH Bildu ha actuado y actuará siempre con responsabilidad. “Algunos hablan mucho, pero a menudo hacen todo lo contrario de lo que dicen, sin que se les salgan los colores. A nosotras por nuestras obras nos conocerán. Y sabemos jugar con responsabilidad”.

    En ese sentido, ha recordado la actitud que tomó EH Bildu en Gasteiz tras las elecciones municipales. “En mayo dijimos que bajo ningún concepto íbamos a permitir que gobernara la derecha xenófoba en Gasteiz. ¿Y dónde está hoy Maroto? ¡En Madrid! Porque nuestras palabras son garantía. Y por eso, hoy mismo, tomamos otro compromiso: si en manos de nuestros votos está, no permitiremos que esa misma derecha intolerante y autoritaria gobierne en el Estado”.

    Larrion ha subrayado que EH Bildu es viento de cambio. “Ese viento de cambio se extiende por toda Euskal Herria: desde Tafalla hasta Iruñea; desde Gasteiz hasta la llanada; desde Araba a toda Euskal Herria. Cambio para vivir mejor, socialmente, políticamente, económicamente. El cambio para construir una Euskal Herria nueva y diferente, se llama soberanía”.

    “El 20 de diciembre, tenemos una cita con nuestro pueblo, con nuestro futuro”, ha destacado Larrion. “No podemos fallar. No vamos a fallar. No daremos ese placer a quienes sueñan con nuestra desmovilización. A quienes quieren que nos quedemos en casa. No. El 20 de diciembre seremos miles y miles, en Gasteiz, en Araba, en Euskal Herria, los que llenaremos las urnas de votos de ilusión, de votos de cambio, de votos de soberanía”.

    El el acto de Gasteiz también ha intervenido el candidato al Congreso por Araba Iker Urbina, quien ha asegurado que es tiempo de decidir. “De decidir aquí, entre todas y todos. Es tiempo y queremos decidir. Queremos decidir aquí el desmantelamiento de Garoña, queremos decidir sobre Arabatran, queremos decidir sobre la denominación propia para Rioja Alavesa o sobre la reforma educativa. No los pueden decidir desde Madrid. No pueden. Porque tienen otros intereses. Y tenemos mil ejemplos de su nefasta gestión, porque estamos hartos de decisiones contra Araba. Mirad con Foronda. Ya vale. Decidamos aquí”. https://twitter.com/ehbildu/status/67758677752431

    1. El tema del "decidir aquí" está muy bien. Con todos mis respetos, esto me recuerda al anuncio de "República independiente de mi casa". Una comunidad de vecinos, un barrio, un municipio, una comarca, una provincia, una comunidad autónoma, un país, …, no pueden decidir unilateralmente todo. Daría lugar a absurdeces, ¿no crees?

      Del tema de derechos humanos y eso no se hablo nada, …, no?. Sin ir más lejos, el otro día EH Bildu de todo Euskadi se negó a condenar los atentados de Kabul en los que murieron, entre otros, 2 policías españoles. http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/12/14/paisvasco/

      Y no será porque no os gusta hacer actos y homenajes, eh!

      1. Premio al comentario "más cuñado" de la campaña en electomania. Si ese es el nivel para negar el derecho de autodeterminación al pueblo vasco (y a otros pueblos del estado), vamos bien. Un saludo!

        #vamosquenosvamos #ekinlagunbideari

    2. "(…) No permitiremos que esa misma derecha intolerante y autoritaria gobierne en el Estado."

      Pues es un alivio que se posicionen, porque yo ya los veía absteniéndose en las investiduras, como Amaiur en 2011. Sería de guasa que Rajoy pudiese ser investido gracias a la abstención de Bildu.

      Lástima que el PNV también se ha posicionado, y ya ha dejado claro que está dispuesto a apoyar a Rajoy a cambio de respetar el cupo vasco y de no centralizar competencias. Parece que al final vamos a tener que sumar los escaños de PP, C's, CC y PNV para saber si el PP tiene posibilidades claras de repetir (salvo sorpresas tipo abstención del PSOE y esas cosas). http://noticias.lainformacion.com/elecciones-gene

  13. Cierto es que el hecho de que toda la maquinaria mediática del PP se haya centrado en atacar a PSOE y C's, favorece a Podemos, pero el hecho de que El País vinculara al impresentable agresor de Rajoy con las mareas me ha parecido uno de los actos más miserables que he visto por parte de la prensa, y mira que el listón está alto con portadas de cárceles con un llavero de Podemos o "Los desahucios de Carmena" otra oda al humor más descacharrante por cortesía de Marhuenda.

  14. No sé si el cisne negro va a ser el puñetazo a Rajoy por parte de un familiar suyo… o el que todos los telediarios matutinos y medios impresos estén abriendo hoy con que el PP no descarta pactar con el PSOE tras las elecciones. No sé hasta qué punto esto es intencionado por parte del PP (porque también han hablado de otras opciones, como el "PSOEmos" o el "PSOCiudademos"). Sí que han dicho que PP y C's no suman y que para gobernar el PP tendría que buscar otras opciones, y han hablado de la antes negada "gran coalición".

    Rajoy le acaba de endilgar un marronazo enorme al PSOE. Si cala entre la opinión pública que votar PSOE es votar PP…

    1. Creo que más bien están viendo que la caída de Ciudadanos les deja lejos de la mayoría absoluta y la única opción para mantener el status quo, que es lo que de verdad interesa en el PP, es la gran coalición.

      1. Sí, pero no sé, decirlo así a pelo a dos días de las elecciones…

        Es que parece que estuviesen buscando a propósito una espantada de los votantes del PSOE.

    2. Creo que en el PPSOE, escrito así como entidad, están por la labaor de largar a Sánchez y poner a Susana Díaz para hacer lo que llevan todos preparando, el gran pacto. Ya lo lanzó Felipe González, que se cree que sigue siendo el flautista de Hamelin y que que todo el mundo le va a seguir alegremente hasta a él le salga de las narices llevarnos.

    3. Todo es intencionado.
      Qué interés puede tener el PP, no lo tengo claro. Quizá intente desmarcarse del hundimiento de C's, presentando otras opciones de gobierno que no sean C's, e incluso ver si puede pescar algo ahí (indeciso PSOE-C's que quiera un gobierno 'sensato' y frenar a los malvados bolivarianos).

    4. En mi humilde opinión, eso por mucho que cale no afectaráal psoe en su fuertr Andalucía, y es que estoy harto de ver por aqui que en los pueblos da igual lo que digan del psoe pq ellos votan como si votaran al concejal del pueblo, y en los pueblos que son socialistas es que son la izquierda casi republicana, para que me entendais, no existe otra izquierda en esos pueblos y en sus mentes es extrapolable a las generales.

      Otra cosa es si rasca algun diputado por Sevilla o no.

    5. Pero luego el propio Rajoy lo ha desmentido y ha dicho que el, como Presidente del PP, no sabe nada de eso…a partir de ahí que cada uno le de la interpretación que quiera…

  15. VOTO UTIL.

    Soy de izquierdas, vivo en Madrid y voy a votar a Podemos al congreso. He votado muchas veces al PSOE y a IU.

    AL SENADO: votaré al primero de la lista de PSOE, PODEMOS e IU-UP.

    La izquierda somos mayoría en la comunidad de Madrid y lo inteligente es que haya tres senadores de izquierdas y uno de derechas.

    Hay que abandonar el dogmatismo, ser flexible y tolerantes.Ojala la inteligencia individual de los electores consiga el resultado que yo deseo en el senado para Madrid. Ya que no la inteligencia de los líderes políticos de la izquierda.

    Bueno, perdón, en Navarra para el senado han hecho un pacto de izquierdas. Resultado probable, tres de izquierdas , uno de derechas.

    Por supuesto la derecha no tiene tales problemas; en Asturias se han unido el PP con el FORO de Cascos. De ese modo conseguirán tres senadores y dos diputados; sin la unión, habrían logrado un solo diputado. Lo mismo han hecho en Aragón con el PAR.

    A los de izquierdas, si en vuestra provincia el PP es la fuerza más votada; os aconsejo voto útil para el Senado; al primero de la lista de los partidos de izquierdas.

    1. Haces bien.
      A mí tampoco me gusta regalar el Senado al PP, así que repartiré los votos del Senado, aunque no creo que le de nada al PSOE. Ha hecho una campaña como para creerse nada de lo que digan.

      1. Es al revés. Interesa concentrarlos para que pasen los 3 y no solo 1, y no votar a minoritarios (que jamás van a salir en un escrutinio mayoritario como el senado).

    2. Creo que no sabes bien cómo va lo del Senado. No hay "primero" de la lista, son listas abiertas por orden alfabético. El escaño se asigna de forma mayoritaria (los 4 más votados, que son generalmente 3 para el partido más votado, 1 para el segundo más votado), y no proporcional. El voto "útil" a IU no vale por tanto para nada en el senado. Y repartir entre PSOE y Podemos, lo que hace es que sólo uno de ellos vaya a superar a los 3 que obtendrá el PP: de esta forma uno de ellos entrará, dejando los 3 al PP.
      Vamos, que esto parece más bien un engaño pepero para perjudicar a la izquierda, de tipo parecido al que circula por whatsapp (hecho en broma, no como esto, que parece serio y a mala fe) de que si dudas entre PP y C's, que metas una papeleta de cada uno en el sobre.

      Para el congreso (únicamente en Madrid, me temo) podría ser igual de útil el voto a Podemos que a IU. Para el senado lo útil es votar a los 3, nunca a IU (imposible que obtenga nada al senado), y en caso de repartir el voto (por voluntad de hacerlo así, no por voto útil), lo "útil" sería votar a los segundos y terceros candidatos, que son los que (dada la costumbre de votar más al primero), puedan arrebatar el segundo o el tercer senador al PP.
      Vamos, TOOODO lo contrario de lo que has dicho.
      ¿eres fanboy del PP?

      1. El voto en el Senado no es útil nunca. Estas van a ser las primeras elecciones en las que mi voto al Senado va a ser útil, de hecho. Voy a votar a Jaldia (IU-Up) Y que por lo menos sirva como gesto de apoyo a Palestina.

    3. Si vas a votar a alguien de IU al Senado, que sea a Jaldia Abubakra por favor. El voto al Senado no vale de nada generalmente. Haz que valga mandando un gesto de apoyo al pueblo palestino con tu voto a Jaldia!

  16. Buenos días,

    ayer el nuevo gobierno argentino tomó su primera medida importante, la supresión del control cambiario, y el resultado ha sido una devaluación del 30% del peso respecto del dólar. Se podía haber hecho, como era su programa, pero despacito. Pero no, los ricos que tienen dólares en sus casas y en sus cuentas corrientes ahora son un 30% más ricos que sus vecinos pobres. En una semana, la desigualdad en Argentina se ha disparado (más).

    Disfruten lo votado.

    1. Bueno si fueron elegidos para hacerlo, es por que lo decidió el pueblo así. Otra cosa es que ahora no les guste. Quizá en un futuro a medio plazo les venga bien la medida. Por ahora lo que saben es que son un 30% más pobres de lo que eran hace un mes.

    2. El capitalismo liberal genera desigualdad intrínsecamente. Cuando había crecimiento la gente mejoraba aunque la sociedad fuera cada vez más desigual pero ahora la economía está estancada por razones ecológicas.
      No hay más cera que la que arde.
      La gente, que no suele estar informada de esto, es engañada pensando que con tal o cual política (burbuja) se va a volver a crecer, pero eso es una ilusión. Solo hay dos opciones, repartir y que los que peor viven lo hagan un poco mejor y los que mejor lo hagan quizás con un poco de menos lujo, o dejar al liberalismo que haga a unos ir más para arriba, los menos y a otros ir más para abajo, los más. Si la gente cree que va a caer en el grupo de los que irán para arriba porque ellos lo valen o porque ya están arriba, pues, nada a votar liberal.

    3. la devaluacion permite que esos ricos en vez de invertir en europa o eeuu, retornen esos capitales e inviertan en empresas argentinas que creen empleo, asi descendera el paro y aumentara la renta disponible de las familias argentinas, ademas desincentiva las importaciones de los argentinos por productos extranjeros, por tanto aumenta la demanda interna y el consumo interno, a su vez aumentan las exportaciones al ser los costes menores, etc etc

      pero vosotros con tal de acabar con los ricos, ese odio y envidia hace que todos sean igual de pobres en la miseria !!!

      Viva Macri !

      1. No mientes cuando dices que se aumentarán las exportaciones, el problema es que esto solo es bueno si se va a controlar adecuadamente , algo que un gobierno liberal no va a hacer, porque también es verdad que al no poder importar solo te quedas con los productos internos, y por tanto hay mas cantidad demanda para sectores que no están preparados para atender, por tanto se produce una inflación brutal ( y ojo que no lleguen a hiperinflación que sería el desastre total).

        Aparte de esto la devaluación de una moneda hace que financieramente tu pais y moneda pierdan interés por lo que la financiación es más complicado, algo que a mi no me asustaría si tuviese un buen colchón de liquidez pero es algo de lo que Argentina en este momento carece.

        Por tanto en la situación actual una devaluación de la moneda es muy negativo, esta solo es positivo cuando se hace de manera voluntaria por el país, asegurándose de que va a poder hacer frente al incremento de la demanda de productos internos previa aumento de financiación pública a empresas privadas.

        1. una economia profundamente dolarizada no va a sufrir de hiperinflacion y menos va a sufrir financieramente cuando las aguas del cambio de tipo de cambio amainen !

          las ventajas de abrirse al libre comercio son muy superiores a mantener el proteccionismo clientelar pueblerino de compra de voluntades a cambio de poder !

          el asistencialismo se ha acabado !

            1. "Una ventaja inmediata de la dolarización es que elimina el riesgo de devaluación de la moneda del país, reduciendo la prima de riesgo que éste paga sobre los empréstitos del exterior. Esto supone tasas de interés más bajas tanto para el Gobierno como para los particulares. La reducción del coste de la deuda pública libera recursos estatales para otros fines más productivos, y las menores tasas de interés animan a empresarios y consumidores a endeudarse. Como resultado, se fomenta el crecimiento económico del país, en un entorno además de mayor estabilidad en los movimientos internacionales de capital.

              En un plazo más largo, la dolarización de una economía debería limitar su exposición a crisis monetarias y de balanza de pagos. Al quedar eliminada la posibilidad de una fuerte depreciación o de una devaluación, se reduce el temor de una salida masiva de capital. Como hemos visto en Argentina, una perturbación de este tipo afecta gravemente a la estabilidad económica del país y, en muchos casos, acaba forzando la libre flotación de la moneda.

              Con la dolarización, el país pierde la posibilidad de “monetizar” el déficit público, es decir, pierde la capacidad –peligrosamente inflacionista– de fabricar billetes para financiar el desequilibrio de sus cuentas. La dolarización refuerza por tanto la estabilidad de su sistema financiero, crea mejores condiciones para la inversión nacional y extranjera, y con ello sienta las bases para un mayor crecimiento futuro.

              Una última ventaja destacable de este sistema cambiario es que, a largo plazo, facilita la integración económica con las economías estadounidense y mundial, gracias a los menores costes de transacción y a la estabilidad de los precios en US$."

                1. 60 dolares al mes para comprar su voto !

                  prefiero empleo y buenos salarios sin depender del politico de turno !

                  1. Dile eso a los que cobran paro, becas o dependencia, anda. Que aquí es estado del bienestar y en otros sitios desde populismo a tercermundismo.

                    1. vamos a ver, teneis que enteraros que los liberales o conservadores no estan en contra de dar ayudas a los mas necesitados

                      pero estan en contra de universalizar esas ayudas para crear redes clientelares y bolsas de pobreza

                      es decir, prefieren dar 1000 dolares a las familias que si y de verdad lo necesitan, en vez de 100 a todo el mundo pàra fidelizar el voto !

                      le haceis un flaco favor a la sociedad, a los mas necesitados y al estado de bienestar al querer universalizar y no dar mas a quien mas lo necesita !

                      Por ejemplo, España es uno de los paises con mayor gasto social del mundo pero peor DISTRIBUIDO !

                      Aqui por intentar dar y llegar a todo el mundo, los que de verdad lo necesitan estan hundidos en la mas absoluta miseria !

                      Todo esto es culpa de los burgueses del psoe y por tanto me alegro en cierto sentido que podemos le coma la tostada !

                    2. Jajajaja, veamos entonces.

                      Deberías estudiarte un poco los casos brasileño y argentino sobre ayudas no condicionadas y sus efectos sobre la pobreza monetaria que según CELAC es la más importante en toda AL.
                      Y entonces me cuentas la milonga de conservadores y tal 🙂

                    3. el ultimo nobel de economia y especialista en economia del bienestar y del crecimiento dice que hay que acabar con las ayudas directas al desarrollo que crean corrupcion en las elites y eternizan las bolsas de pobreza

                      Es empirico !

                    4. Ahora mira la participación de la componente monetaria en la tasa de pobreza. Es brutal y de ahí se entiende todo el repertorio de ayudas no finalistas en casi todos los países latinoamericanos.
                      Ahora te das cuenta de por qué la comparación es ridícula? Vamos avanzando.

                    5. Pero si están en la pobreza y subsistiendo a duras penas.
                      Ahora aporta datos si eres tan amable, porcentajes, sesudos estudios y tal. Y por favor, no vayas a la carrera en Google, pon cosas meditadas, lógicas y que TE HAYAS LEÍDO antes.

      1. mucho mejor que el 100% de jueces sean peronistas !

        la democratizacion de la justicia, equilibrio de poderes y separacion de poderes no os gusta !

        teneis una mentalidad muy totalitaria !

        1. Quién tiene? Rajoy y los suyos?
          "la democratizacion de la justicia, equilibrio de poderes y separacion de poderes no os gusta ! "
          xD Tú suspendías lógica supongo.

  17. Buenos días, me gustaría saber que opinan los votantes del PSOE de la gran coalición. Es sabido por todos que es algo que le gusta especialmente a Isidoro y que sería bastante fácil después de cargarse a Sánchez por el mal resultado.

    1. A ver Majno, esto de la "gran coalición" no se lo cree nadie.

      Porqué le gusta a González no significa que guste a los cuadros del partido. Este tema se ha discutido aquí 1000 veces, y el resultado es siempre el mismo: los militantes socialistas jamás aceptarían eso, ni la inmensa mayoría de barones territoriales.

      Eso sí, si queréis jugar con eso los de Podemos y los del PP porqué os conviene quitar votos al PSOE, me parece una actitud ruin y despreciable (modo Rajoy ON, jajaja).

      Pero en fin, que no hay más ciego que el que no quiere ver.

      1. Quien no se lo va a creer vas a ser tú si resulta que la única fórmula para que el sistema se mantenga sea que el PP y el PSOE vayan en coalición de gobierno.
        Yo hace tiempo que me caí del guindo con estas cosas.

      2. "Los militantes socialistas jamás aceptarían eso". ¿Está previsto que, si de da el caso, alguien pregunte a los militantes socialistas al respecto?

      3. Esto es del año 2012, nada que ver con Podemos y sus "intereses electoralistas"

        Reforma constitucional PP-PSOE. http://politica.elpais.com/politica/2011/09/01/ac

        PSOE y PP acuerdan endurecer el Código Penal. http://www.publico.es/espana/301109/psoe-y-pp-acu

        PSOE y PP acuerdan una reforma que no fija cifra de déficit. http://www.publico.es/espana/393089/psoe-y-pp-acu

        PP y PSOE unen fuerzas para tumbar una reforma a fondo de la ley electora. http://www.diarioya.es/content/pp-y-psoe-unen-fue

        Pacto de PP y PSOE para evitar el escarnio público de Rato. http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/19

        PSOE y PP negocian que los emigrantes solo puedan votar para el Senado. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Acuerdo entre PP y PSOE para resucitar la Ley Sinde. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Acuerdo PSOE-PP sobre la deuda. http://www.attac.es/2011/08/29/acuerdo-psoe-pp-so

        Histórico pacto PP-PSOE que desvía inversiones de la UE fuera de País Vasco y Cataluña. http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/09/h

        El PP aplaude el apoyo del PSOE en la cumbre de Bruselas. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        PSOE y PP se reúnen en secreto para pactar la Ley de Administración Local. http://politica.elpais.com/politica/2012/12/09/ac

        Y una breve referencia a tantos municipios y ciudades que fueron gobernadas por PSOE+PP. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Por otra parte cabe destacar igualmente aquellas propuestas de pactos que han lanzado al aire diputados o miembros de ambos partidos pidiendo un pacto entre los dos grandes -de momento- del Congreso.

        Rubalcaba tiende la mano a Rajoy tras los recortes, para un gran acuerdo nacional. http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/01/r

        José Bono (PSOE) pide un pacto PP-PSOE por la unidad de España. http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/682100

        Aguirre pide un pacto que recorte el Estado de las autonomías. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Zarrias pide un pacto PSOE-PP que abra el abanico impositivo de las corporaciones locales. http://actualidad.orange.es/nacional/zarrias-pide

      4. Algunos ejemplos antiguos de pactos y pinzas: PARTE 1

        Vitoria (Álava): Gobierna el PP gracias al PSOE

        Pamplona: Gobierna UPN gracias al PSOE

        Cangas de Narcea (Asturias): Los 4 concejales del PSOE dieron su voto al candidato del …PP, 5 concejales, para impedir el gobierno de IU que había sido la lista más votada y cuenta con 6 concejales en el Pleno del Ayuntamiento.

        Fuenteheridos (Huelva): El PSOE ha impedido que la lista más votada, la de IU, gobierne el Ayuntamiento al apoyar la investidura de su candidata el PP.

        Carmona (Sevilla): El PSOE ha rechazado un pacto de gobierno con IU (7 concejales). La abstención de los 4 concejales delPSOE ha dado la Alcaldía al PP que cuenta con 9 integrantes en el Pleno.

        Cardeña (Córdoba): Los concejales del PSOE votaron a favor del único representante del PP para quitar de la Alcaldía a la lista más votada (IU).

        Pozoblanco (Córdoba): Gobernará el PP con sólo 5 de los 17 concejales del Ayuntamiento ya que los concejales del PSOE votaron a su propio candidato a pesar de ser la tercera fuerza del Pleno.

        Trévelez (Granada): El PSOE ha conseguido la Alcaldía gracias al apoyo del PP, impidiendo que gobierne Izquierda Unida, a pesar de ser la lista más votada.

        Villanueva de la Concepción (Málaga): El PSOE gobernará gracias al apoyo del único concejal del PP en el Ayuntamiento.

        Partaloa (Almería): El único concejal del PP se convierte en Alcalde con el apoyo de los votos del PSOE.

        Santa Cruz de Mudela (Ciudad Real): PP y PSOE se repartirán el gobierno durante la legislatura, turnando la Alcaldía dos años para cada uno.

        Villarubia de los Ojos (Ciudad Real): La Alcaldía es del PP, en minoría, gracias a la abstención de los 6 concejales del PSOE.

        Belver de los Montes (Zamora): El ayuntamiento queda en manos del PSOE después de un pacto con el PP.

        Cerecinos de Campos (Zamora): El PP gobernará tras pactar con el PSOE.

        Moaña (Pontevedra): El PP consigue la alcaldía gracias a la abstención de un concejal del PSOE.

        Oion (Álava): El PP gobernará el municipio, en minoría, tras la abstención del único concejal del PSOE.

        Ermua (Bizkaia): El PSE-PSOE gobernará después del apoyo en la investidura por parte de los concejales del PP.

        Santa Cruz de la Palma (Santa Cruz de Tenerife): PP y PSOE se repartirán el gobierno durante la legislatura, turnando la Alcaldía dos años para cada uno.

        Los Llanos de Aridane (Santa Cruz de Tenerife): El PP gobernará gracias al apoyo de los 3 concejales del PSOE.

        Breña Alta (Santa Cruz de Tenerife): PP y PSOE se repartirán el gobierno durante la legislatura, turnando la Alcaldía dos años para cada uno.

        El Paso (Santa Cruz de Tenerife): Gobernará el PSOE con el apoyo de los concejales del PP.

        Breña Baja (Santa Cruz de Tenerife): PP y PSOE se repartirán el gobierno durante la legislatura, turnando la Alcaldía dos años para cada uno.

        Tazacorte (Santa Cruz de Tenerife): Gobernará el PSOE gracias al voto de los dos concejales del PP.

        Tijarafe (Santa Cruz de Tenerife): El PSOE ha apoyado la investidura del candidato del PP a la Alcaldía para los próximos 4 años.

        Puntallana (Santa Cruz de Tenerife): El PSOE se apoya en el voto de los dos concejales del PP para conseguir la Alcaldía.

        Barlovento (Santa Cruz de Tenerife): El Ayuntamieno estará regido por el PSOE gracias al apoyo del PP.

        El Pobo de Dueñas (Guadalajara): El alcalde, número 2 del PP, votado por el PSOE.

        Ogíjares (Granada): Escisión del PP con voto del PSOE

        Benasque (Huesca): PP (Luz Gabás), consigue la alcaldía con el apoyo del PSOE

        Canal de Berdun (Huesca): Pacto PP – PSOE

        Monzón (Huesca): Gobierna el PP con 7 concejales ¡¡de 17!! con abstención del PSOE.

        Huesca el PP sólo sumaba 11 de 25 concejales. PSOE se vota a sí mismo, no hay pacto, gobierna el PP.

        Esquivias (Toledo): Pese a sumar mayoría PSOE e IU, el PSOE vota la lista del PP.

        Santiago del Teide (Santa Cruz de Tenerife): Pacto PP + PSOE “por la estabilidad” (del bipartidismo).

        San Juan de la Rambla (Santa Cruz de Tenerife): PSOE-PP sellan un pacto en San Juan de la Rambla

      5. Algunos ejemplos antiguos de pactos y pinzas: PARTE 2

        Granadilla (Santa Cruz de Tenerife): PSOE + PP

        Güímar (Santa Cruz de Tenerife): PSOE + PP

        Villanueva de La Concepción (Málaga): Pacto PP – PSOE

        Sisante (Cuenca): Pacto de alternancia PP-PSOE cada dos años

        Molins de Rei (Barcelona): Pacto de alternancia PSOE-CiU. Para el primer tramo, el PSC cuenta con el voto de CiU, ICV y PP.

        Corbera (Barcelona): Pacto PSOE – CiU

        El Gordo (Extremadura): el único concejal del PSOE ha dado la alcaldía al popular Elías Correa

        Tarazona de la Mancha (Albacete): IU no ha contado con el apoyo del PSOE para gobernar, dejando vía libre a una mayoría simple del PP

        Santa Úrsula (Sta. Cruz de Tenerife): Milagros Pérez León, la candidata del PP, firmó el pacto con el PSC 50 minutos antes del pleno.

        En definitiva, PP y PSOE se han ganado a pulso que sean considerados un mismo partido, el partido de Botín y Obama, de la OTAN, el partido de la guerra por el petroleo, los indultos a banqueros, los recortes sociales y las privatizaciones. Como decía la canción, "las palabritas se las lleva el viento", y es exactamente lo que le ocurre al PSOE que basan sus actos en "prometer hasta meter", en su lucha por volver a conseguir el bastón de mando quitando derechos sin parecer de derechas.

        1. Sagra (Marina Alta, Alicante): la lista de gente de Podemos y de Compromis (se definian como un partido a lo Podemos) pactan con el PP y se reparten la alcaldía dos años cada uno. Había ganado el PSOE.

          No me hace falta buscar nada, lo tengo al lado de casa

    2. Gusta tanto la gran coalición que se ha formado dicho gobierno en la Comunidad Valenciana, en Aragón o en CLM; o en Madrid, Zaragoza, o Valencia. ¿Verdad que si?

        1. Si, siempre es porque viene algo. Antes de las autonómicas tambien deciáis lo mismo pero luego nada de nada. Si es que os gusta mucho inventar esa patraña

          1. No les contestes Marina. Jamás jamás reconocerán que se inventan cosas para intentar joder y picar a otros foreros.

            Cada loco con su tema y ya está. Que sigan pensando que los diputados socialistas apoyarán a Rajoy..que igual les sirve para correrse por las noches, pero nada más.

    3. Por supuesto, pero es que está más claro que el agua!!!
      Se larga a Sánchez por la galleta que se va a llevar el domingo y meten a Susana, la versión con faldas de Felipe González. S. Díaz ya sabemos que se la tiene jurada a Podemos así que tendremos pactos como el andaluz, o bien PSOE-C's (que juntos problablemente no sumen ni lo que el PP por lo que sería pa ná) o PSOE-PP.

      1. Lo que hay que tener claro, es que pase lo que pase el 20D, ninguna izquierda entrara en el poder (No considero al PSOE izquierda). Podemos, que es el único que es el único que mas o menos esta, no recibirá ninguna ayuda de ningún partido.
        Conclusión: los votantes del PSOE verán como los vuelven a traicionar (aunque ellos se lo busquen por votarles sabiendo lo que son), y como siempre victoria de las derechas por el menosprecio de la fuerza poderosa de izquierdas a las débiles, dejando separado el voto, y con este sistema tan injusto de recuento pues nunca cambiaremos el país.

  18. Antes de nada enhorabuena por el trabajo de electomania, ya que me he registrado recientemente pero os sigo desde hace tiempo.

    En mi opinión lo que busca el PP con estas continuas filtraciones de podemos en segunda posición /(incluso con conversación buscada con Merkel ante las cámaras), es que el voto útil del domingo se vaya a podemos y no al psoe.

    Creo que con si ciudadanos se hunde es su única baza, que podemos sea segundo. EL psoe no apoyará un gobierno de podemos y probablemente podemos si apoyaría la investidura de Sanchez.

    El domingo lo veremos…

  19. Losantos:

    "este es un tío de los de podemos de los de las mareas"
    "ha sido defendido por todos los de Podemos"

    Y no hace falta una ley de medios? De verdad lo digo, sé que a este tío hace 10 años le denunciaban los de ERC y ahora pasan…pero tiene tela…

    1. Sale demasiado barato mentir y difamar… Ese señor tendría ya que estar inhabilitado para el ejercicio de su profesión, no por sus ideas, sino por mal profesional.

    2. La paja en ojo ajeno y no la viga en el propio.

      Sabes cual fue la portada (digital) de El Diario. es hace unos días y a raíz de los 2 tristes muertos en Kabul?.

      "Queremos saber la verdad"

      En el cual no insinuaba sino que decían explícitamente que el gobierno ocultaba información deliberadamente porque sabía que las noticias le iban a perjudicar electoralmente.

      Y aprovecho para decir que tan malo es Losantos por decir eso como estos petardos de El Diario.

      1. Pues muy mal también, otra puta vergüenza.

        Además que a mí me caen fatal xD, son los lacayos del PSOE, son como la sexta. No dicen nunca NADA malo del PSOE. Tampoco muchas cosas buenas, pero nada malo para que no pierdan un voto tradicional.

  20. Por cierto, no he visto la noticia por aquí.

    Y como hace tiempo que no se menta:

    Hablemos de Venezuela!
    http://internacional.elpais.com/internacional/201

    Aquí el señor Ripe, todo un ejemplo de demócrata:

    -Acusa a la oposición de fraude electoral y ha ordenado la revisión de mas de un millón de votos. (se piensa el ladrón…)

    -Ha creado un Parlamento paralelo restando poder al Oficial (normal en las democracias "maduras")

    -Ha dicho que no piensa obedecer las leyes que no le gusten (me recuerda un poco a Paco el "ranas")

    En definitiva, si cumple con estos preceptos, tal y como lo han definido por ahí, esto tiene un nombre. Y empieza por Gol y termina por pe de estado.

    Eso si, de guante blanco, como buen demócrata.

    1. Lo más gracioso es que el parlamento comunal está regulado por una ley que solo puede modificar una supermayoría de…la Asamblea Nacional, supermayoría que tendrá la oposición por los próximos 5 años al menos. El gobierno puede transferirle recursos para obras a nivel municipal pero poco más.
      Yo lo interpreto como una manera de burlar parte del control presupuestario por parte de la nueva Asamble Nacional y una clara muestra de debilidad institucional.
      No veo que la tontería del fraude vaya a ningún sitio, es retórica y para desgracia del Universo ahí sigue Diosdado Cabello escupiendo gilipolleces. Tengo ganas de que se constituya la nueva Asamblea solo para que pierda el cargo.

      "-Ha dicho que no piensa obedecer las leyes que no le gusten (me recuerda un poco a Paco el "ranas")"
      Yo eso no lo veo tan claro, me explico, hace unos días Maduro hablaba de que no iba a poder entregar más viviendas sociales porque seguramente la nueva Asamblea detendría las partidas presupuestarias.
      El chavismo está calentando motores para el revocatorio que se avecina, esas declaraciones son una salvajada estúpida que son respondidas con savajadas estúpidas por parte de la oposición. El tema es que es así en demasiados países de AL, a nosotros solo nos llegan ecos de Venezuela pero hay muchos otros en los que la cosa se pone mucho peor por momentos.
      Yo creo que AL ha avanzado poco en institucionalidad esta última década, demasiado poco.

      1. Es querer aparentar o fingir que algo profundamente antidemocrático lo es.

        El problema es que el bolivarianismo, como buena revolución, no puede ser nunca democrático. Miento, lo es mientras la democracia les sirva para llevarla a cabo. Cuando no, utilizarían otras técnicas.

        Las revoluciones suelen ser unidireccionales, progresivas y absolutas, de manera que una vez empezadas (siempre bajo la óptica del revolucionario) no cabe marcha atrás.

        Así, dudo mucho que Maduro y sus adláteres contemplen una vuelta atrás en su revolución, por lo que, por desgracia veremos cambios a peor en los próximos meses.

        1. El Miami Herald y Andrés Oppenheimer llevan repitiendo eso casi 20 años. En el 2013 estaba cantadísimo un golpe militar para "profundizar la dictadura y el proceso revolucionario" y así muchísimas veces. Solo os llega ruido de Venezuela y la Venezuela mediática es algo diferente a la real.

          1. No me digas que los indicios últimos no apuntan a eso.

            Don Ripe ha pasado de asumir la derrota a cuestionarse la victoria en las elecciones que por cierto, el mismo organizó y era el encargado de la protección y que el proceso fuera lo mas democrático y justo posible.

    2. ejemplo de democracia !

      pierdo las elecciones, doy poderes a un parlamento paralelo controlado por mis circulos !

      todo por el pueblo !

    3. Perdona que te diga, pero hace unos días salió una conversación de dirigentes opositores donde se hablaba que estaban pagando 10.000 bolívares a los votantes para que les votaran a ellos. Y además tienen pruebas de que hubo intentos de modificar electrónicamente las máquinas para generar votos nulos (hubo casi 1.500.000 votos nulos, yo conozco varios chavistas que votaron nulo por error de la máquina). Esto último es algo inaudito, algo que jamás habñia pasado con las mismas máquinas, y por lo tanto se está investigando, porque desde antes de las elecciones ya se tenían pruebas de las intenciones de la oposición de tocar las máquinas.

      1. que lo investiguen junto a la ejecucion del joven agresor de mariano y los desahucios de los padres del menor !

        1. Ves que es una burrada lo que soltó Cabello sobre el joven y tal?
          Eso mismo pienso de más de uno que suelta burradas sobre Venezuela.
          Se exagera hasta la caricatura en los dos lados.

  21. Pues yo acabo de oír en el bar a un par hablando de que si hay una mínima posibilidad de pacto PPSOE su indecisión se acaba: podemos

    1. Es que puedes dudar del PSOE, de Podemos no! Sabes que seguro podemos nunca jamás apoyara al PP. Del PSOE no se puede decir lo mismo.

        1. Y fue además un "pacto de perdedores", de esos que tanto rechaza el PP (cuando no participan ellos, claro).
          El más votado en esas elecciones (2009) fue el PNV. Ibarretxe le sacó 8 puntos al segundo, Patxi López, que fue elegido Lehendakari gracias al voto de PP y UPyD.

    2. es pura táctica del pp y parece que lo esta logrando, les interesa que podemos este delante del psoe para que sea mas difícil el futuro entendimiento, imagina a sanchez segundo apoyado por podemos en la investidura y con la abstención de ciudadanos, podría ser, lo que quieren es ver a sanchez tercero para que esto sea mas difícil, ciudadanos jamas apoyara un gobierno donde entre podemos

  22. Yo creo que C's puede estar jodido últimamente.
    Tengo la sensación de que, si bien la campaña de Podemos no ha penetrado en muchas capas de la sociedad, la de C's se les ha hecho muy larga.

    Sinceramente lo digo….la valoración de Rajoy ha mejorado desde el tema Bertín, los casos de corrupción quedan muy lejanos y, para la mentalidad de sus votantes, España está mucho mejor y alejada del pozo en donde nos metieron los socialistas.

    En Mayo gallegas, catalanas, forales…hubiera tenido 6.1M de votantes teniendo TODO en contra. En las generales los peperos votan más, votarán muchos, y ojito con recuperar muchos abstencionistas e incluso naranjitos ideologizados de derechas…
    Lo digo en serio, me cuesta mucho ver al PP con menos de 7M de votantes…y si al final hay un "voto útil" de C's al PP podrían ser hasta 7.5.
    8 millones de votantes ya sería un pelotazo épico.

    Y en cuanto a C's. En mayo, catalanas y dándoles 150k votos entre Galicia y Euskadi salen unos 2.3M de votos.
    Todas las encuestas le dan un 17-18%, que son 4.5 millones de votos.
    De dónde salen a ver? Si en Mayo el reparto PP-C's era 6.2/2.3….de dónde salen los 3 millones de votos de la nueva suma PP-C's?

    Tantos abstencionista de centro-derecha se quedaron en casa en mayo? 2 millones???? Tantos socialistas se han pasado al naranjito? 0.5 millones???

    No salen las cuentas en serio…. C's en mi opinión no puede estar en 4.5 millones de votos habiendo pactado con el PSOE-A y con serios problemas en Galicia, Euskadi, Navarra….con apenas estructura en Canarias y Extremadura….con escándalos de candidatos en Galicia, Huesca, Sevilla…

    Puede rozar los 4 millones, que sería doblar, gracias al efecto Rivera….pero llegar a 4.5 es casi imposible….o si no que alguien me lo explique.

    1. Yo creo que Ciudadanos ahora tiene un par de problemas:

      – Ya son oficialmente un partido de derechas. El CIS ya mostraba que se percibía como un partido de derechas y han pasado varias semanas de campaña y de conocerse sus medidas, por lo que ya creo que todo el mundo tiene claro que son de derechas.

      – El electorado de izquierda "suele" se crítico pero el de derechas mucho menos. Es más fácil que los de derecha perdonen al PP que los de izquierda perdonen al PSOE. La gente que ya no considera al PSOE de izquierdas es difícil que se lo vuelva a creer.

      Y, bueno, súmale lo desastrosos que son casi todos los candidatos que no sean los top 3 y la campaña tan regulera.

    2. respecto a ciudadanos si coges las europeas con un 48% de participación la suma upyd mas ciudadanos era mas de1.5 millones, con una participación en el 80% hubieran sido mas de 2.5 millones, digamos es su suelo, súmale votos captados a partir de las catalanas, su suelo minimo son mas de 3 millones

      1. Joder…pues ese suelo no llega ni de coña con las autonómicas….

        2.3 millones de votos. Y en ese momento ya estaba UPyD KO técnico y os he dado muuchos votos en Galicia y Euskadi,
        Teniendo en cuenta que al haber pactado con el PSOE-A y haber recibido voto anti-indepe no muy ideologizado….
        Hablar de suelo en 3 millones…

        1. la participacion sera mucho mas amplia no te olvides, de ahi viene mucho voto y el voto util que ahora sera menor al tener mejores expectativas

    3. Uno saca las cuentas y le mete mucho voto a esos millones de las autonómicas por aumento de la participación y es muy difícil pasar a Podemos del 17,5% (más o menos 4,5M de votos) y a C's del 15% (4M de votos).
      Michavila juraba y perjuraba que ambos tenían muy complicado superar los 5M de votos.
      Y no estoy siendo pesimista, al resultado de autonómicas de Podemos le metí TODO el voto de Compromís, subidas de 3 puntos en Madrid, 9 en Cataluña, 2 en PV y le puse 300.000 votos en Galicia (+100.000 respecto a ANOVA en el 2012). Y una ganancia (a parte del aumento de participación) total en Extremadura, las Castillas, LR, Cantabria, Baleares, Canarias, Asturias, Aragón y Navarra de 200.000 votos. Y así salen 4,5M de votos. Asumamos una remontada en campaña, centrifugación del voto de IU y algo del PSOE, digamos 300.000 votos (1,2 puntos), estamos hablando de 4,8M de votos y un 18,7% aproximadamente.
      Y para los naranjitos haciendo un ejercicio parecido se suda lo indecible para pasar del 15%.

    4. Yo, por lo que he oído por ahí (no voy a hablar de mi entorno, mi abuela, mi vecino o mi gato….), creo que lo que más daño le está haciendo a Ciudadanos es su postura ante la violencia de género. Primero, porque la realidad, por desgracia, se empeña en llevarles la contraria: todas las semanas, cuando no todos los dias, nos encontramos con la mala noticia de una mujer asesinaada.
      En segundo lugar , porque deja relucir un poco la sospecha de que es una camapaña dirigida al target de votantes que elllos creen será su electorado mayoritario: hombres entre 30 y 45 años, con estudios secundarios o superiores, profesionales o autónomos…. ¿y se preguntan: " ¿Qué les podría interesar a estos votantes? ¡Ya está, vamos a victimizarlos: que no se les acuse de asesinar mujeres tan sólo por el hecho de ser hombres!" Pero claro, se les olvida que a la mayoría de esos hombres (yo entraría en su target, por ejemplo) no se nos pasa por la cabeza zurrarle a nuestra pareja y menos aún matarla, así que tampoco nos sentimos especialmente aludidos por su campaña. Y que a la mayoría de las mujeres, en cambio, sí se sienten aludidas y les ofende bastante las medidas "cuñadas" que pretende C's.
      Y luego está, claro, que cualquiera que se ponga a analizar mínimamente sus propuestas económicas, se da cuenta de que lo de "social-liberales" es una broma: son más de derechas que Rajoy

    5. Yo pienso como tu, además van cagada tras cagada diaria. Aunque para mi no son cagadas, simplemente estan enseñando la patita cada vez más.

    1. La suma pp y psoe son 200
      la suma podemos y ciudadanos 120

      Como creeis que quedaran ?

      PP 126
      PSOE 75
      Podemos 70
      Ciudadanos 50

  23. Os voy a poner cómo voy a valorar el resultado de Podemos y confluencias:

    3-3.5 M de votos: flojo.
    3.5-4 M de votos: descafeinado, soso, regulinchi.
    4-4.5 M de votos: bien
    4.5-5 M de votos: muy bien
    5-5.5 M de votos: excelente

    Creo que la cosa estará por encima de los 4 millones, aunque por poder es posible que se baje de esa cifra si se pierde voto Compromís y se estanca la cosa en el resto de España. Si se saca menos que en las autonómicas: 3.6M… me llevaré una decepción.

    Podemitas del foro, qué número de españoles creéis que va a votar a candidaturas de PIT como presidente?

    1. Over nine thousand. xD

      A falta de ver el efecto del puñetazo del familiar de Rajoy, que no creo que sea muy alto…

      >5M

    2. De los 4M no creo que baje, sin contar Compromís se roza la cifra con las autonómicas en mano. A eso añádele el buen desempeño de ECP y En Marea.
      Yo espero entre 4,5M-5M. Más de 5 sería una grata sorpresa e indicaría que la sustitución del PSOE está más cerca de lo que pensamos.

    3. Yo lo valoraré así:
      Por detrás de C's y menos del 15%: ¡Pablo, dimite! ¡El pueblo no te admite!
      Por detrás de C's: ¡Gatillazo! (inserte cara de Inda aquí)
      Por detrás del PSOE: Flojo
      Por delante del PSOE en votos pero no en escaños: Buen resultado.
      Por delante del PSOE: ¡Genial!
      Segundos claros: ¡ Si se puede!
      Primeros en votos: !Pablo, quiero un hijo tuyo!
      Primeros claros: Lloro de alegría, ¡SI SE PUEDE! (x1000)

      1. Pues prepárate para lo flojo que en realidad es un resultado portentoso y si echamos la vista un mes atrás glorioso.

  24. Dice Redondo (de Redondo y Asociados): en las encuestas internas PODEMOS está subiendo muchísimo. Estas encuestas no salen a la luz, pero nosotros lo sabemos. Y estará claramente por delante de Ciudadanos.

    1. Hombre que está por delante de C,s está claro a día de hoy si en verdad estuviera subiendo muchísimo como dice estaría cerca del PSOE pero eso no lo dice. Bueno cautela que sólo quedan dos días, a mí se me hace difícil pensar en un podemos por encima del 20% la verdad

      1. Podemos estuvo siempre por delante de Ciudadanos, nos la intentaron colar las encuestas como en las municipales otra vez…

        1. Qué cara le quedó a la Griso? Porque cuando Muchachilla adelantó que Podemos había superado a C's casi le da algo en directo.

                  1. ya he dicho que tengo tres almas, la real, la conservadora y la emergente

                    otra cosa es lo que me puedan filtrar y me pueda creer o no !

                    podemos por delante en votos de un psoe y ciudadanos hundidos !

                    en el pp están acojonados de que al final se forme un Ahora España !

            1. Que exagerao eres, Martintxu: el PP sacará por lo menos 40 y a los #SuperRojos les das demasado voto…entre ambos no llegarán al 20, ya verás…
              Eres demasiado generoso

          1. Ha dicho que todas las encuestas que están saliendo ahora son con claros intereses electoralistas (las anteriores se ve que no jaja) y que no hay que hacerles caso.

    2. Recordemos la última del señor Redondo (hace 1 semana):
      C's 19,8%
      Pod 16,6%

      3,2 puntos de brecha que Podemos no solo habría superado, sino que lo haría con claridad.
      En 7 días. 850.000 votos.

      1. Todo muy raro. Estariamos hablando de casi 1 punto por dia.
        Que ganas de que llegue la noche del 20D.
        Eso si, pase lo que pase, las casas demoscopicas han perdido la poca credibilidad que tenian

        1. Yo es que creo que nunca la han tenido, pero es un poco como la religión. La gente a la que favorece una determinada encuesta prefiere agarrarse a ella y pensar que es la realidad mientras que a la que no favorece la desprecia y desea que sea justo lo contrario. Y este enfrentamiento es lo que hace que una encuesta sea siempre seguida. Es como la prensa, sabes que ninguna es imparcial y todas tienen un sesgo y sin embargo no por eso dejas de leerla. Lo que harás será no creértelo del todo o sacar tus conclusiones de varios medios distintos, pero no te desconectas.

          Pero la demoscopia manipula y falla más que una escopeta de feria y en un momento como este con varios partidos nuevos fuertes ya ni te cuento.

          1. el votante ciudadanita que era del pp no le gusta que rivera pacte con el chulo de pdr snchz ni tanto colegueo con la coleta ademas despreciando al pp

            asiq vuelta al redil popular !

            Estos son unos aficionados !

            Bienvenidos

          2. Nunca han tenido credibilidad, pero mientras tanto, este año se están forrando a cuenta de tanto bandazo…
            Y riéndose de nosotros, pero eso ya es un clásico.

    3. Iván Redondo(@thewarroomblog) ha escrito en su twitter(hace 20 minutos): "Podemos está subiendo mucho y podría situarse como tercera fuerza tras el 20D".

      Lo cual significa que el PSOE está por delante y que Podemos estaría con opciones de sorpassar a C's.

      1. ese comentario suena a que la cago tanto en su ultima encuesta, que ante el mas que probable sorpaso de podemos por lo menos aparenta haberlo predicho

  25. he estado viendo el momento en que rajoy habla con merkel de las elecciones y se ve que habla de la realidad, sin duda, podemos sera segunda fuerza con amplio margen sobre el psoe, yo solo veo dos salidas, abstencion de psoe y cs en la investidura de rajoy o investidura de sanchez con apoyo, fuera del gobierno, de podemos y abstencion de cs, no veo otro escenario posible

  26. Os dais cuenta de que ya es viernes? Mañana jornada de reflexión! Se me ha pasado rápida la campaña. Entre debates y hostias ha estado muy entretenida.

  27. Esto es exactamente lo que el PP quiere transmitir que ocurre (otra cosa es, que además, coincida con la realidad), esto es, que se debe votar a Mariano porque a) Viene el terror morado que el PSOE ha sido incapaz de frenar b) Ciudadanos no merece la pena, ni puede oponerse al Satán de la Impía Coleta, ni en general, es voto útil.

  28. creo que en el psoe ya tiran la toalla por la segunda plaza

    El expresidente del Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero ha afirmado que si el secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, no gana las elecciones generales del próximo domingo, no se va a llevar "un gran chasco" y hay que aceptar que "se cumple un papel muy importante en la oposición".

  29. Normalmente desayuno con la Cadena SER, pero hoy ha sido tan vergonzoso el peloteo a Sánchez que no he aguantado ni un minuto con ella. Que si ha marcado el ritmo de la campaña, que si es el único que ha puesto en apuros a Rajoy, que si los demas quieren robarle votos pero que está acabando muy bien y que puede pelear por el primer puesto…realmente se creerán lo que dicen?

    1. jajaja Justo me ha pasado lo mismo.

      Me he quedado a cuadros, cuanto elogio a P.Sanchez. Un poco después hablando del pacto PP + PSOE cuando una de las tertulianas ha insinuado posible fuga de votos del PSOE a raíz del pacto, Pepa la ha cortado en seco y ha pasado a otro tema. Si para algo ha servido la irrupción de podemos es para desenmascarar a un montón de medios.

      Alucinante.

  30. Ayer estrenaron "El Despertar de la Fuerza".

    El 20D por la noche estrenarán "El Despertar del Hype", que también va de ciencia-ficción pero es más cómica para el público en general; eso sí, los fans acérrimos de la saga van a sufrir con el final de la peli XDDDD

    1. La segunda entrega de la saga "El anochecer del hype creado en torno a C's" es lo que se ha estado estrenando estas dos últimas semanas en los cines de toda España.
      Por cierto, la segunda entrega se llama: "Burbuja de las Autonómicas 2: La Operación Roca-bis"

    2. «mariommir, 1 week ago @ Electomanía – Almería para generale… · 2 replies · +29 points
      Como era aquel mantra morado de "cuando empiecen a salir encuestas por provincias se demostrará que es imposible que Cs pueda estar en un 20%"?

      Por la boca muere el pex XDDD»
      http://electomania.es/almeria-para-generales-el-p

      Pues sí, parece que los fans acérrimos de C's vais a sufrir bastante. Gracias por tu sinceridad.

      1. Los fans acérrimos de Cs no pueden sufrir el domingo porque llevan sufriendo toda la semana. Con lo cual es más probable que el resultado que salga les alegre porque tal y como están saliendo ahora las encuestas dudo que ninguno esté animadísimo (yo si fuese mi partido no lo estaría). Así que unos nos pegaremos una hostia el domingo, pero otros se la llevan pegando toda la semana…

        Al final los únicos contentos serán los votantes del PP porque han ganado. Porque dudo que los del PSOE se contenten con ser segundos a bastante distancia del PP y perdiendo un porrón de diputados…

          1. jajajajajaja, las andaluzas fueron un palo muy muy gordo. Yo no sé si estabas entonces pero muchos nos pegamos una buena hostia y ahora preferimos mantener los pies en el suelo.

            De todas maneras yo soy positivo, no creo que nos peguemos una hostia este domingo. Lo que quería decir es que si nos la pegamos nos la pegaremos el domingo pero habremos tenido una campaña muy ilusionante y muy positiva 🙂

  31. Solo queda hoy de hacer la porra…y no se que poner…
    Tengo claro que pondré PP, PSOE, Podemos, Ciudadanos en ese orden pero no se que porcentajes. Esta tarde haré mis últimas hipótesis y participaré en la porra pero vamos…cualquier cosa puede pasar con un margen de 5% de error y eso en los partidos que van 2º-3º-4º es mucho.

  32. La formula magica

    Podemos2015 es 1/3PSOE2011 mas 1/2IU2011 mas 2/3UPYD2011
    Ciudadanos2015 es 1/3PP2011 mas 1/3UPYD2011

    que os parece ??

    1. Si 2\3 de voto centralista anti autonomías se va a voto de estado plurinacional… Es que estamos todos locos!!

      1. En mi familia varios Ex-PSOE votaron UPyD durante un tiempo y ahora se han pasado a Podemos. Yo mismo les voté una vez.

        En algunas autonomías, la cuestión autonómica no es tan importante.

    2. Como mucho haría el cálculo de UPyD justo al contrario. Aunque yo personalmente no asignaría ningún voto de UPyD a Podemos. Daría 2/3 a Cs y 1/3 al PSOE. Supongo que alguno también se irá al PP pero será muy muy muy minoritario.

      Lo que hay que añadir a Podemos es mucho voto abstencionista y nuevo.

  33. En Susi acaban de decir que el abuelo de Viri es primo del abuelo de los padres del chico. Si eso es parentezco ya me diras tu entonces.
    Rajoy seria su primo septimo politico xD.

    1. Viri y la madre del chico primos segundos, no es familia carnal pero vamos tampoco está muy alejado yo con todos mis primos segundos tengo trato

  34. Joder con Juan Carlos Girauta. Sacado de FC:

    Se ha está hablando ahora de un libro que publicó Juan Carlos Girauta (número 1 de Ciudadanos por Barcelona, antes candidato del PP, antes del PSOE) en 2006 hablando del inicio de la guerra civil, comparándolo con el gobierno de ZP (primera legislatura) y madre mía el chavalito:

    – El prólogo de Pío Moa, terrorista de los Grapo que ahora se dedica a revisar la historia y
    – Compara la legislatura de Zapatero con el clima que llevó a la guerra civil (y se publicó en 2006 mucho antes de la crisis).
    – La guerra no se produce por el golpe de Franco, sino con el asesinato de Calvo Sotelo.
    – Insinúa que las elecciones de 1936 fueron un fraude, en contra de todos los historiadores serios.
    – Cree que el problema de España es que se están aplicando las medidas progres: nacionalismos periféricos, el feminismo paritario, las reivindicaciones más extremas de los colectivos homosexuales, el indigenismo, el ecologismo, el castrismo, la fenomenal alianza de civilizaciones, el prejuicio anticatólico, los 'papeles para todos'.
    – Reniega de la memoria histórica: "Convertir una historia disfrazada y parcial, una historia de buenos y malos, de demócratas y fascistas, en objeto arrojadizo contra la media España liberal-conservcadora del siglo XXI"
    – Abonado a las teorías de la conspiración, el 11M fue ETA, y todo el pack aznariano.

    Entiendo que entre los votantes de Ciudadanos haya muchos fans de Aznar, revisionistas del franquismo, en contra de los derechos homosexuales y la paridad y respeto sus ideas, pero que no vendan eso como "centro".

    http://www.eldiario.es/politica/Moa-Girauta-Repub

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. A ver, en lo del feminismo si puedo entender que es cierto que se están haciendo bastantes cosas mal. ¿Pero en la homosexualidad? ¿Alguien me puede decir que reinvidicacion extrema hemos aprobado?Mejor dicho, ¿acaso los LGTBi piden alguna reivindicatorio extrema?

      1. Son sus palabras en 2006 cuando ZP aprobó el matrimonio homosexual.

        Girauta parece un fan de Franco, así que te puedes imaginar.

        Es el nuevo centro.

  35. Buenos días compañeros! Creo que se ha notado un cambio a mejor en Podemos desde que Pablo Iglesias dejó su escaño en el Parlmento Europeo. Parece que hay una mayor implicación por su parte en la estrategia del partido. Me explico:
    – En este último mes y medio se están posicionando de forma muy hábil en todos los temas de actualidad que van surgiendo. Ni Catalunya ni los atentados de París (que en principio podían haberlos perjudicado) parece que les hayan restado votos. No fue así con lo de las confluencias, ni con la capitulación de Tsipras.
    – Acude a las entrevistas mucho más preparado. Parece que siempre juega en casa. Sus respuestas conectan de forma clara y directa con el sentido común de la gente.
    – Acude a los debates sabiendo las debilidades propias y las de sus adversarios. De la sensación de "derrota" en el debate de Salvados a que Rivera tenga en su propuesta del contrato único un lastre absoluto.
    – Una mejor relación con los intectuales y medios de izquierda. Cuando Javier Gallego o Antonio Maestre le criticaban le perjudicaba mucho. Ahora mismo, se gestiona mucho mejor la "periferia" intelectual de Podemos y UP.

  36. Ultimamente estoy de un ilusionado con Podemos, ya va a ser muy dificil que cambie mi voto. Son un partido que han sabido responder en estos meses a lo que España necesita: regeneracion, Europeizacion y autoconciencia renovadora. Me parece muy mal que haya gente que solo con ver como y de donde viene Iglesias ya les considere unos ineptos. Creo que el Podemos de hoy es un partido socialdemocrata, lejos de postureo neomarxista de antes de europeas.

    PD, ojala C's volviera al postureo socioliberal de antes de Europeas, yo votaria a Javier Nart, pero han hecho una campaña pesima, yendo a por el voto del cuñao taxista y franquista, que es el mas liberal para lo que estan peor que el y el mas socialista para los que estan mejor. En temas de suma importancia como es erradicar el integrismo sexual, Cataluña, Siria… C's demuestra haber sido la derecha ráncida y asquerosa que hace que nos parezcamos mas a un estado tercermundista que a uno Europeo,

    Este domingo un tsunami de ilusion morada inundara las Urnas de Mi Pais.

    Con Ilusion, SI SE PUET!!

        1. siendo así me alegra leerte ( me alegra leerte siempre, me refiero a me alegra leer esto, que cuando eras de C´s y te marchaste un tiempo sabes que preguntaba por ti jaja)

            1. 25 ( haz chistes)

              No es que me encante, es que dentro de la gente del PP, para tener una ideología tan distinta a la mía, me parece bastante buena, ahora me pasa también con Andrea Levi

    1. Han sido 4 años muy largos.
      Personalmente lo he pasado mal por decisiones políticas concretas del actual gobierno (y del anterior) y voy a saborear estas horas que quedan para saber los resultados como el momento de justícia democrática que estaba esperando. No es una venganza, es como diría Yoda restablecer el equilibrio de la fuerza.

    2. Eso te iba a preguntar, ¿Tu no eras votante Cs?

      Es que llevo varios días leyendote, y pensaba que mi memoria me estaba fallando ajaja.

      1. Lo fui, y si C's fuera como debe ser lo seguiria siendo, porque sigo autoconsiderandome filosoficamente liberaldemocrata. Ahora bien, si C's cae en un fraqnuismo sociologico que no hace nada bueno, y no intenta guardar distancias, pues nada, uno se ve obligado a votar a los commies.

  37. Ciertamente es espectacular, al menos entre la gente que conozco, el colapso de la imagen de C's estos días. Tengo unos amigos ex votantes del PP que se habían pasado a UPyD en las últimas generales y ahora iban derechos para C's. Y resulta que como son ambiguos con el tema del aborto van a votar a Podemos, ya que ella tuvo muchos problemas con un bebé que nació muerto porque el médico, que era antiaborto, les ocultó que tenía serias malformaciones al hacerle las ecografías.

    Otro amigo, trabajador de Bankia, regresa al PP tras llevar meses dando la tabarra con C's. En su caso, porque no le gusta que "vaya de colega del coletas" ni que pueda pactar con Sánchez.

    Mi tía, duda entre C's y PP, pero se decanta por el PP por lo mismo.

    Amigo de 30 años, emprendedor, tiene empresa propia. Antipolítico total, iba a votar a C's porque eran "muy de centro" y ahora los ve de amiguietes del bipartidismo y prefiere votar a Podemos, que es el más rompedor según él.

    Y así casos y casos.

    1. A C´s le ha hecho mucho daño que se le relacione tanto con el PP como posible socio de gobierno. Por más que Rivera ha intentado marcar distancias, es un mensaje que ha calado en la sociedad

      1. Sí, fue durísimo. Fueron del PP y antiaborto hasta que les tocó pasar por eso. Desde entonces no están cómodos con nadie, proque siguen siendo conservadores en general pero pro aborto (bueno, también pro igualdad derechos para gays, y alguna cosa más que les acerca a la izquierda).

        1. Probablemente su situación social también les acerque a la izquierda (a no ser que sean de los de más de 60.000 euros al año cada uno) el problema es que mucha gente no lo sabe. Demasiados años con una educación conservadora llena de mentiras y clichés erróneos.

    2. Rompiendo una lanza a favor de Cs (algo que consideraba impensable) decir que lo que le pasó a tu amiga es algo que ni siquiera el PP se atreve a defender. Se le ocurrió decirlo a Gallardón y terminó fuera del gobierno. No hay ahora mismo ningún partido que no permitiese el aborto en el caso que le ocurrió a tu amiga (salvo VOX). La sociedad española no lo permitiría. Hay individuos dentro de los partidos de derechas que lo pueden pensar pero ningún partido en sí lo llevaría en su programa ni lo aplicaría (o eso creo). Lo que pasa es que hay mucho médico HDP que se cree por encima de la moral y con derecho a tomar decisiones clínicas en función de su ética y eso por cierto debería ser punible. Estoy escandalizado con que pueda haber gentuza de esa calaña. Espero que le metiesen una denuncia importante a ese subnormal.

    3. Para tu información, apreciado Z0rg, Ciudadanos ni está en contra del aborto ni es ambiguo con respecto al mismo. El programa no deja dudas con respecto a la posición: mantenimiento del status quo, es decir, despenalizado.

    4. es claro que podemos se esta llevando el voto del psoe en los ultimos dias y pp se lleva el voto ciudadanos tambien estos ultimos dias en votos podemos puede ser segundo en diputados no

    5. En mi entorno ya van 2 personas que tenían claro su voto a c's desde hace meses y que finalmente se decantarán por el pp por miedo a podemos.
      Estos últimos días c's ha perdido muchos votantes progresistas en favor de podemos por las declaraciones de la violencia de género y el aborto; a su vez, también ha perdido por su derecha por el puñetazo y el miedo a un efecto carmena

    1. Yo creo que a Kiko le saldrá sobreestimado C's. Lo que es lógico porque trabaja con encuestas que parece que han sobreestimado a C's.

    2. Puff miro Madrid y da: a C's empatado con el PP a 10-12 escaños cada uno. Podemos 6. Lo siento pero cualquiera que viva aquí sabe de sobra que ni C's alcanza al PP ni de coña ni va a sacarle esa diferencia a Podemos, más bien sería justo lo contrario, Podemos cerca del PP y doblando a C's.

  38. Pues yo no creo que Podemos vaya a superar al PSOE. Yo he votado muchas veces PSOE y ahora no lo voy a hacer, pero creo que sigue teniendo bastante base.

    en 3 días lo veremos, pero 1º y 2º igual que hace 4 años. Yo preferiría que gobernara C´s con apoyo del otro/s partidos, pero tampoco lo acabo de ver…

  39. Parece que el domingo la previsión meteorológica es lluvias en toda la zona oeste del país. A raíz de esto abro el tema: Como creeis que puede afectar la lluvia en esas zonas a nivel de participación electoral? El efecto será perceptible o con las espectativas tan altas de estas elecciones la gente votará en masa igualmente?. A qué partidos puede perjudicar más?

    1. En Galicia ninguna. La lluvia está más que amortizada aquí y la gente hace su vida diaria con lluvia. Salvo que se trate de una ciclogénesis explosiva no afectará en nada al voto…

      1. Contaba con ello. Pero creo que lloverá también en Castilla y León, en Extremadura y en Andalucía Occidental, y alli no están tan acostumbrados

        1. Perdona, no era por trolearte tu entrada, sino por poner un poco de humor. Ya sabes cómo somos, que aprovechamos la mínima… El que quiera ir a votar irá a votar, no creo que el efecto del mal tiempo sea grande… Puede disuadir a algunas personas mayores o con problemas de movilidad, pero no creo que el impacto sea importante numéricamente.

          1. No pasa nada, hombre, se entiende xD. Siempre dicen los expertos, aunque yo esa palabra no me la suelo creer mucho en demoscopia, que la participación electoral cuando hay lluvia no es tan alta como podría llegar a ser. Hay gente que pasa mucho de todo y si hace buen dia se acerca al colegio, y si no se queda en casa viendo el futbol. Creo que perjudica a los partidos con su electorado menos movilizado. No sabría decir cuales son :/

    2. En galicia no le afectará al voto:
      1-porque están más que acostumbrados a la lluvia
      2-Porque de toda la vida de Dios los militantes del PP acercan con sus coches a la gente mayor para que no se mojen y hasta les dan la papeleta y todo, para que no tengan que molestarse en entrar en la cabina y todo ese rollo. Son unos santos…

      1. Y a nivel general a quién crees que perjudica mas? Se que es politica ficcion, pero bueno, es lo que hacemos casi siempre jejej

        1. Hombre, en teoría el mal tiempo afectaría más al electorado indeciso entre votar a un partido u otro… o quedarse en casa. Y menos al electorado más decidido en su voto. Así que creo los menos afectados serían Podemos y UP, y los más, PP, PSOE u C's, pero bueno, esto es pura especulación…

  40. Esto ya es rizar el rizo
    Un troll de podemos se crea una cuenta para llamar falangito a Rivera! XD!!!!!!!!!!!!

  41. En mi familia mas cercana somos 10, y los votos siempre se han repartido casi a partes iguales entre IU y Bildu. Pero en estas elecciones, a IU solo ira uno, a Bildu 2, y 7 a Podemos. Así que claro que se puede!

    1. Grande! En mi familia todos votamos a Podemos tanto familia directa como indirecta que conozca el voto (más de 8 en Sevilla) :). Remontada!.

  42. Venga tío si quieres meter mierda vete a otro foro que aquí por lo menos estos últimos días están las cosas más tranquilas.

  43. vamos a ver, teneis que enteraros que los liberales o conservadores no estan en contra de dar ayudas a los mas necesitados

    pero estan en contra de universalizar esas ayudas para crear redes clientelares y bolsas de pobreza

    es decir, prefieren dar 1000 dolares a las familias que si y de verdad lo necesitan, en vez de 100 a todo el mundo pàra fidelizar el voto !

    le haceis un flaco favor a la sociedad, a los mas necesitados y al estado de bienestar al querer universalizar y no dar mas a quien mas lo necesita !

    Por ejemplo, España es uno de los paises con mayor gasto social del mundo pero peor DISTRIBUIDO !

    Aqui por intentar dar y llegar a todo el mundo, los que de verdad lo necesitan estan hundidos en la mas absoluta miseria !

    Todo esto es culpa de los burgueses y pijoprogres del psoe y por tanto me alegro en cierto sentido que podemos le coma la tostada !

    1. 1.- ¿porqué no hablas en euros, en vez de dólares? Un poco de patriotismo no?
      2.- Hay muuuchas familias en estos momentos que necesitan 1000 euros para sobrevivir, porque realmente lo necesitan. El problema es el concepto de necesidad; seguro que será diferente lo que entiendes por necesidad tu y yo.
      3.- España NO es uno de los paises con mayor gasto social. Si lo comparas con USA, o Namibia si . Vamos, que si lo comparas con paises subdesarrollados o con paises ultraliberales, si que tiene mucho gasto social. Pero si lo comparas con paises de nuestro entorno, NO.
      4.- Completamente de acuerdo contigo en que hay que dar al que lo necesita; no hay que dar a quien no lo necesita. Pero repito, seguramente diferiremos en quien lo necesita y quien no.
      5.- De acuerdo que gran parte del problema sea por culpa de los burgueses y pijoprogres del PSOE Pero tienen muchíisima más culpa los ladrones, capitalistas de amiguetes, ineptos y vividores del PP y asimilados.

      1. los del pp o sector privado se dedican a crear riqueza, comerciar, ahorrar, invertir, generar actividad economica, empleo y en ultima instancia ingresos publicos

        el problema viene como se gestionan esos ingresos. no hay que confundir gasto publico con gasto social y ahi españa es de los que mas gasta de la ocde y del mundo, pero muy mal gastado y distribuido. Siempre se ha gastado pensando en crear redes clientelares y reditos electorales, Andalucia y Extremadura como mejores ejemplos !
        http://elblogdedaniel.com/mito-10-gasto-publico-s

        muy interesante articulo donde se puede ver que españa tiene uno de los gastos sociales mas altos del mundo, pero estos no llegan a las familias y casas mas desfavorecidas

          1. Perdona, pero ser becario de Donald Trump también puede ser un servicio a España, según desde cierto punto de vista…

      1. la diferencia es que yo aporto datos de cualquiera, normalmente que favorezcan al pp, pero trato de ser lo menos sectario, mas justo y claro posible

        a veces puedo herir sensibilidades, pido disculpas

        Feliz Navidad

  44. Vaya, un troll…no soy precisamente de Ciudadanos pero eso de hacerse pasar por otro para fastidiar a un partido…es caer muy bajo. Este foro no se merece caer en esto…

  45. Bueno, pues ya estamos aquí otro día más esperando nuestra ración de Andorra. El problema es que nos fijamos sólo en una encuesta y eso tiene mucho sesgo. Sigo viendo a PP y PSOE más fuerte de lo que señala gesop

  46. todo a punta por las tendencias que el PP superara el 30% y con ello estar por encima de 130 mas si cabe cuando ciudadanos parece que va a la baja y puede que quede como tercera o cuarta fuerza con cerca del 18% y 55 diputados por su parte el PSOE en caida no creo ya que supere los 80 diputados y un excaso 20% y podemos creciendo en votos aunque en diputados su efecto sera menor al alcanzar los primeros en grandes ciudades donde los votos valen menos alcanzando los 60 diputados y rondando el 20%…sin duda quien mejor esta haciendo la campaña y en este orden podemos, pp, ciudadanos y psoe
    asi con estos datos solo hay una posibilidad de gobierno estable PP con apoyos ciudadanos el resto de combinaciones son muy dificiles y un gobierno podemos psoe tendria los dias contados…y sino señores dentro de tres meses elecciones y creo que todos vemos a quienes les va a ir de perlas
    saludos

        1. ya lo veras las tendencias son claras y los mensajes del pp son de consolidacion de la situacion si aumenta podemos en perjuicio del psoe la diferencia del pp con el segundo va a ser de casi 10 puntos ya lo veras y gracias a la ley dhont se conseguiran mas diferencia en diputados…es increible como ha mejorado la estrategia el pp…si durara cinco dias mas las elecciones el pp llegaria a superar los 140 saludos populares

    1. Es decir: que PP al alza supera el 30% y c's a la baja se queda en el 18%…luego PP+C's= casi 50% ?
      Hala, respira, majo, como dice el otro…

  47. Eres libre de votar a quien quieras, como cualquier persona, faltaría más, pero tus ideas extremas en C's no son bienvenidas… Te lo digo yo desde dentro del partido.

    1. El país lo tapa como en los viejos tiempo. La nueva realidad de los cuatro mediáticos, la antigua represión informativa.

    2. Yo es que no sé por qué la gente se niega a sacar a IU de las quinielas de Málaga, para mi ha sido un 0-1 fijo. El candidato local SIEMPRE tira, además la provincia ha ganado un diputado y, hombre, es Andalucía donde siempre ha estado mejor que en el resto del país.

  48. Cuándo narices alguien en España se dará cuenta de que esto no puede ser? no podemos estar pendientes de la publicación por internet de un periódico extranjero para saber que ocurre en nuestro país. Modificar esas cosas también es fortalecer la democracia.

  49. Balance de campaña:

    – Podemos: muy buena campaña. La idea de la "remontada" como eje de la campaña es muy buena: trasmite épica y funciona como "significante vacío". que permite aglutinar el voto con un discurso emocional, sin tener que hablar de política o de medidas concretas. Esto es algo que en un partido/coalición tan heterogénea es clave.

    – PP: buena campaña. Planteada como una carrera de relevos, la primera semana con Soraya de protagonista y la segunda con Rajoy. El único punto oscuro es el mal desempeño de Rajoy en el debate, que ahí mostró lo peor que le puede pasar a un candidato mayor que lucha contra candidatos jóveves: confuso. Queda por ver el impacto que tenga (o no) la agresión.

    – PSOE; campaña con altibajos. Sánchez hizo dos buenos debates (el primero y el tercero) y uno muy malo (el segundo). Esta semana había conseguido convertirse en protagonista tras el tercer debate, pero la agresión a Rajoy desvía el foco de atención que tanto le había costado tener. Puede ser el más perjudicado por el "cisne negro"

    – Cs: campaña deslucida. En una campña con un tono emocional muy alto ha sido el que más ha apostado por habalr de política y de medidas concretas. Pero, a falta de ver el resultado, parece que le ha salido mal.

    – IU: buena campaña. Planteada con un estrategia ultradefensiva, para mantener lo que puedan de su territorio político. Saben que no pueden llegar a gobernar y han jugado con eso, planteando un programa irrealizable pero que cae simpático, ya que combina apelaciones a los temas clásicos de la izquierda que no se veían desde los años 70 (nacionalizaciones, etc.) con utopías posmaterialistas (animalismo).

    En resumen: creo que ha sido una buena campaña, muy profesional, y sobre todo muy entretenida.

    1. Estoy muy de acuerdo con todo lo que dices. La del PP puede parecer una mala campaña en términos convencionales, o de gente interesada en la política, como la de este foro (perfil bajo, escondiendo al candidato, que cuando sale de su "zona de comfort" no hace un papel muy lucido, etc…) pero recordemos que la mitad del electorado tiene más de 60 años y es por ese voto de gente mayor a por el que va, tratando de transmitir la idea de que ellos son la "gente de orden", sin estridencias, etc…. pensemos además que habría pasado si Rajoy va a todos los debates, con lo más que salió del único al que fue, que era el más sencillito para él.
      Sobre la agresión, pienso que hubiera tenido más impacto si se tratara efectivamente, d eun activista de extrema izquierda y no de un niñato pariente del propio Rajoy….así se entiende su actitud caballeresca de no sacar rédito electoral del asunto e incluso obviar cualquier motivación política. Yo hablaría de "pato negro", más que de "cisne"…
      En cuanto a los demás partidos, estoy muy de acuerdo. En el caso de C's, ha parecido ma´s una campaña dirigida a los medios y a los círculos de empresarios, etc… que al electorado. y cuando han tratado de proponer medias populistas como en el tema de la violencia machista, les ha salido el tiro por la culata.

      1. Sí, yo tambén creo que va ser más pato que cisne. Pero igual creo que es una de las incógnitas que quedan abiertas y solo vamos a poder saber el domingo

    2. Mi opinión sobre la campaña de C's. Creo que ha estado bien planteada y ejecutada. Pero hemos sufrido mucho troleo y manipulaciones. También admito algunos errores propios, no te lo niego, que han hecho que la orquesta haya desafinado un poco en algunos momentos, pero hemos hecho muchas propuestas sensatas y disposición a pactar políticas y buscar acuerdos para cosas concretas, no hemos atacado a nadie, no hemos mentido ni manipulado, nuestro programa de 400 páginas ha sido mirado con lupa por los adversarios para poder retorcer el sentido de cualquier frase y crear polémica, ni hemos hecho juego sucio, que es lo que nos pidió Albert Rivera desde el primer día en el arranque de campaña. Por todo ello, me siento orgulloso de C's y de mis compañeros que nos hemos dejado la piel. El resultado lo juzgarán los españoles y, teniendo en cuenta que todavía hay un 20% de indecisos, todo puede pasar todavía. Cualquier resultado para nosotros ya es un éxito por poder llegar a millones de españoles cuando hace un año ni estábamos fuera de Cataluña. Si no ganamos, seguiremos trabajando por el bien de este país y sus gentes…

      1. Muy bien dicho.

        La campaña de Podemos contra Cs ha sido sucísima y le han hecho totalmente el juego al PP, al que casi ni han criticado más allá de cuatro mantras cutres. Pero claro, Podemos sabe que no puede ganar y le interesa un PP gobernando en minoría y ellos de principal partido de la oposición, para ir desgastando al PP y asaltar el poder en las elecciones que vengan después de estas.

        Pero 'karma is a bitch' y toda esta maldad de los ciberasalariados morados se les volverá en contra, tarde o temprano…

        1. Hombre, no sé qué entiendes tú por sucisíma.. pero para mi es engañar a los votantes de centro-izquierda para que voten a un partido de derechas diciendole que es de centro y que también es cambio.

          Y si puedes demostrar que la campaña ha sido sucia por parte de Podemos te agradecería que lo hicieras. Porque hasta donde yo sé es mucho menos evidente que los ataques realizados por personas a traves de la red sean ataques orquestados por Podemos a que las encuestadoras y medios estuvieran haciendole el juego a Cs.

      2. La campaña de Ciudadanos en si no es que haya sido mala, el tema es que en campaña se habla de propuestas concretas y claro ahi toca mojarse bastante, que es lo que siempre evitaba Rivera. Aparte de eso, los candidatos en muchas provincias dan pena, y luego gente como Marta Rivera de la Cruz haciendo el ridiculo el otro dia en el debate, por ejemplo cuando Garzon hablo de ir hacia la 3ª Republica, la unica que salto fue ella, ni el del PP dijo nada..y es muy chungo que un partido supuestamente regenerador de la democracia defienda la monarquia a capa y espada..

        1. No creo que haya sido mala en sí, sino que le ha faltado cintura para ajustarse. A medida que la campaña se iba desarrollando y se iba haciendo más emocional, han quedado en fuera de juego.

      3. Si a mí me hubieran contratado para planificar la campaña de Cs, hubiera hecho algo muy parecido. Yo también creía que este era el tono adecuado. Pero creo que la realidad ha ido por otro lado: al final ha sido una campaña enla que ha primado el tono emocional y, desde mi punto de vista, a Cs le ha faltado cintura para hacer los ajustes en ese sentido.

        Sobre el troleo, bueno, como dicen los futbolistas el rival también juega. Cuando uno planifica una campaña también debe tener en cuenta eso.

        Igual, todo esto son elucubraciones, el balance final de quioen ha acertado al plaetar la campaña y quien no, solo lo vamos a ver el domingo.

        1. El votante real de Cs valora el tono y el no rebajarse a la suciedad de otros. La campaña ha sido constructiva, con sus errores, y se nota la falta de un equipo más sólido detrás de Albert, aunque con el poco tiempo que ha habido pues ya se sabía que había que tirar de cuadros locales poco preparados.

          El problema es el votante de PP o PSOE que está acostumbrado a otras cosas o que solo busca votar a Cs para collar a 'su partido'. Es evidente que esta gente se deja llevar por factores más volátiles.

      4. Ya, pobreticos…Errejón os obligó a punta de pistola de agua a que mandárais a la inútil de Marta Rivera de la Cruz al debate para poder reírse de ella a gusto por sus cagadas. O a Girauta le han obligado a aceptar cpmo prologuista de su sin duda documentadísimo libro a un veterano de los GRAPO
        O la gente es muy mala analizando vuestra propuesta de contrato único y señalando que los trabajadores estarían menos protegidos ante el despido improcedente.en los primero 8 años…
        Qué mala es la gente, que nos recibe a Albert en los programas de la tle con el grito de "Presidente, presidente!"…ay espera, que eso sí lo hacen, que si no,no les dan el bocadillo de la cena.

    3. Buen análisis de la campaña.

      He de reconocer que el mensaje de "remontada" me parecia extrañó al principio, porque significaba admitir que se partia de una posición de inferioridad respecto a los demás, era admitir que iban cuartos, algo que ningún partidos jamás diría…al final ha calado el mensaje y ha conseguido ilusionar a bastantes

  50. Lo he tenido bastante claro de un tiempo hacia aquí, pero siempre me quedaba alguna duda pero al final votaré con la conciencia y haré ¿Voto Inutil? y mi voto irá para IU-UP.

    Realmente voto en Valencia así que tal vez el voto no sea tan inútil (Ojalá) pero mi voto no lo hago sólo por eso sino por reforzar a Alberto Garzón y por que se pueda terminar la renovación en IU que lleve a la izquierda a poder cambiar las cosas en las siguientes elecciones (que no en estas).

    Seamos claros, y creo que todos lo sabemos. Aunque Podemos consiguiera superar al PSOE seguría sin ganar (Y aunque ganara tampoco cambiaría mucho mi opinión). En el caso de que consiguiera gobernar (Me encantaría) realmente el cambio real que va a poder hacer es poco o núlo porque va a estar siempre supeditado a la voluntad del PSOE ciudadanos y/o nacionalistas. Así que mejoraría algo las cosas ¡Por supuesto! ¿Va a suponer un cambio real? Me temo que no… y no tanto por falta de voluntad (aunque creo que hay gente dentro de podemos que voluntad de cambio poca pero eso es otra historia) si no por falta de poder. Y el resto de partido tumbaríia cualquier cambio real (es decir que no sea el maquillaje que viene haciendo el PSOE toda su vida) que se pueda producir. Con una IU-UP popular con vopz en el parlamento tal vez esta legislatrura no se pueda cambiar pero al menos siempre habrá alguien recordando lo que (al menos para mí) es necesario para un cambio.

    Es por ello que yo votaré pensando en el futuro y por que Alberto Garzón y otros tantos que siguen estando en IU consigan terminar esta renovación. En el caso de que haya un mal resultado se cargarán a Alberto y entonces si que tomará el poder la vieja guardia y adiós IU. Pero viendo la evolución de podemos me temo que adios IU es adios república, adios empresas publicas estratégicas y adiós otros tantos aspectos. Una mejora del sistema puede, pero no un cambio en él.

    Yo creo que se necesita que IU siga existiendo para que en el futuro próximo se tenga la fuerza para volver a llevar a Podemos a sus origenes y entre todos producir el cambio real en este pais. Fuera de viejas guardias conformistas y de moderaciones electorales. Y para ello creo que viendo lo que despierta Alberto Garzón y como ha conseguid movilizar a mucha gente se le necesita.

    Saludos y suerte a todos el domingo.

    1. Es bastante paradójico que se hable desde IU de llevar a Podemos a sus orígenes. Esta parte de tu discurso para mí es bastante surrealista. IU siempre despreció el 15M y sólo aceptó primarias (Garzón las criticaba y Cayó decía que eran cosas de gringos) cuando se vio que si no hacia algo distinto desaparecía. Se inventaron una supuesta unidad popular que no es tal porque IU siempre había ido con más partidos que en estas elecciones donde van prácticamente solos.

      1. Cuando hablo de origen no hablo de primarias . Algo que precisamente tambíen Pablo se dio cuenta que no valia y optó por el dedazo para estas elecciones. A mí las primarias me importan bastante poco si hay o no las hay. Lo que me importa es el discurso político. Y ahí Podemos se ha alejado y mucho de sus origenes, y para mi Alberto Garzón (Que no todo IU ni mucho menos) es él unico que representa ese dicusros rupturista y de cambio total que tenia Pablo Iglesias en sus incios.

      2. IU desprecio tanto el 15-M que su candidato a la presidencia del gobierno, fue un miembro de los mas relevante del 15-M..

        1. No mientas, Garzón fue al 15M con su bandera republicana y no entendía por qué esa bandera no era bienvenida allí. IU fue a imponer su estilo al 15M más que a escuchar.

    2. Yo soy votante de Podemis y coincido en que IU es un actor que tienebque seguir teniendo un papel importante, aunque debe cambiar cosas.

      Coincido en que un PODEMOS supeditado al PSOE no va a poder ser tan valiente como le gustaría, pero podría hacer mucho, pues votando contra medidas sociales enseñaría mucho su patita moderada el PSOE.

      Por cierto, nunca un voto es inútil, yo voto por Palencia que va a ser PP 2, PSOE 1… Jaj

      Pd: Suerte y a ver si lográis grupo 😉

      1. Por supuesto cambiar las cosas y mucho muchisimo. Y te habló desde alguien que vivió muy de cerca como determinados comportamientos dentro de IU echaban a gente fuera de ella. Pero sabes, mucha de esa gente que tenía esos comportamientos ya no están y han sido sustituidos por otros muy diferentes. Y para mí no podemos, o al menos yo no puedo permitir, que esa renovación no se produzca y se pierda para siempre una posibilida de cambio total, económico.

        Lo sé, pero es que precisamente en las medidas sociales el PSOE siempre se ha sentido muy muy agusto, y no creo que tenga problemas en apoyarlas. Pero tampoco lo harían si gobrnaran ellos. Es el discurso económico el que me preocupa, pro que al final es la economía la que nos gobierna a todos por mucha buena voluntad social que tengamos.

      1. Syriza gano las elecciones siendo la "Coalicion de la Izquierda Radical" no le hizo falta hacer travestismo como estos:
        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        1. Cuando Syriza habla de radical, no tiene la misma connotación que en España, lo han explicado cientos de veces, radical de raíz, es decir cambios en la raiz del problema, no Radical en el término con el que nadie ganaría ni ganará jamás en España

          1. Radical tambien tiene ese significado en España. Syriza gano las elecciones con practicamente el mismo discurso y programa con el que en elecciones anteriores saco el 3% de lo votos. Pero si e quieres seguir engañando tu mismo.

        2. Grecia es Grecia, this is Spain. Grecia esta mucho peor que España y alli el Pasok y ND han saqueado mucho más que aqui. Además alli está el KKE que es lo mas similar a IU, en su resistencia a no cambiar y seguir con su 5%….

          1. La unica diferencia es que alli si hubo Gran Coalicion.

            El KKE no se parece a IU, se parece al PCPE, tu crees que IU votaria en contra del matrimonio LGTB? pues el KKE lo hizo la semana pasada.

            Syriza es lo mas parecido a IU, de hecho los estatutos de Syriza estan basados en los de IU.

      2. Lo he escuchado varias veces, y al menos para mí, adaptar tu discurso para acercarlo al del que quieras ganar en pos de la victoría no es ganar. Sino perder antes de empezar a luchar. Pero vamos que es una opinión personal, yo no soy ningun profesor de políticas.

    3. soy de Valencia aunque vivo en Madrid, de EU me gustan los que no van en las listas, Ignacio Blanco, Marina Albiol, etc, pero la lista es Sixto de primero, el hombre que firmó las expulsiones de Mónica Oltra y Mollá y de los que tiempo antes aburrieron a Ribó que se acabó yendo. De 3 va Parra, que la gente visite su twitter.

      Rosana Pastor ha ocupado el puesto 4 de Valencia y saldrá seguro según los sondeos, y es el puesto que se ofreció a Sixto, si se pelea por el 5º según las encuestas con esa unión saldría un 5º.

      Por último, el gobierno debe representar las preferencias de la sociedad, esto no es un todo o nada, ni Podemos puede hacer el 100% de su programa con el 20% ni el PSOE el 100% de su programa con el 20%, no es lo mismo renunciar a lo propuesto que entender que la sociedad ha votado una mezcla de programas y alcances.

      A mi lo de "este es mi programa" y cuando tenga mayoría absoluta lo aplicaré sabiendo que jamás se tendrá mayoría absoluta me parece postureo.

      Por supuesto que el voto es libre, pero mucha gente que ha sido de IU o próxima votará a Podemos y será igual de coherente porque a lo mejor lo coherente es tratar de avanzar, no hay porque acusar a eso de "voto útil" en el sentido de incoherente.

      1. No votas a Sixto porque aprobo las expulsiones de los de Iniciativa, pero no te genera resquemor votar al BLOC que fue en las europeas de 2009 con CIU y el PNV??

      2. A mi tampoco me gusta Sixto, para nada y hubieran sacad más con otro candidato. Pero tampoco me gusta algun otro que va en la lista de Podem Compromis. Pero me gusta y mucho Alberto y quiero que tenga un apoyo fuerte.

        Para mí hacer voto útil no me parece incoherente, cada uno con sus razones, que todas son legitimas. Si que me parece incoherente hablar de nueva política y además pedir voto útil.. pero esa es otra historia.

    4. Para mi el PSOE si bloquease propuestas favorables a la gente de a pie de Podemos. Se llevará un castañazo aún más gordo que el que se va a dar el 20D.

  51. El gran ejemplo es la encuesta de Antena 3 , mas de un mes diciendo que C´s era segunda fuerza y holgadamente , para que el ultima dia zaaaaas, lo meten de 4º

    1. Fíjate que García Albiol no se ha enterado de que existen emoticonos morenitos. Bueno, igual sí que se ha enterado…

  52. En la última mañana de la campaña electoral, Albert Rivera ha hecho por primera vez una distinción entre los dos bloques que podrían ser mayoritarios cuando se recuenten los votos el domingo por la noche. El candidato centrista, en un desayuno informativo organizado por El Periódico de Cataluña, ha asegurado tajantemente que votaría en contra de "un pacto de perdedores" como ha definido a la posible entente entre el PSOE y Podemos, con toda la amalgama de fuerzas que se integran en las listas de los de Pablo Iglesias, que incluye, como ha vuelto a recordar Rivera, a Bildu en las listas al Senado por Navarra.

      1. no ha dicho eso, se abstendra si es el pp o el psoe, pero cualquier gobierno de podemos lo votara en contra, es muy claro

    1. Pacto de perdedores. Bildu. ETA. Mucha ETA. Adivina adivinanza, ¿a qué discurso se acercan cada vez más los de las naranjas?

    2. Me preocupa que gente que se presenta a las elecciones intente vender el mensaje de que en el parlamentarismo el sumar apoyos suficientes entre fuerzas para gobernar es un "pacto de perderdores". En el parlamentarismo, y en la democracia, no gana la lista más votada, gana quien es capaz de sumar más apoyos, es decir, mayoría. A ver si dejan de decir mentiras y se empieza a fomentar una cultura democrática de verdad en España, tanto que van de renovadores y para algunas cosas utilizan un discurso muy viejo y falto de cultura democrática

  53. Yo ya avanzo el tracking que el señor Hernánd…ejem que el Gesop ha preparado para hoy:

    – PP sube 1 punto
    – PSOE se mantiene, décima arriba o abajo
    – Podemos sube pero sin pasar al PSOE
    – Cs baja todo lo posible y más
    – UP baja también

    1. Este foro debería llamarse FOROMOTOS, por las motos que nos están vendiendo las encuestadoras desde hace más de un año

  54. A cómo estará hoy las frutas? Las fresas bajarán con respecto a las berenjenas? Las naranjas seguirán a la baja o remontarán? del agua ya me espero que suba sí o sí. A ver a ver yo apuesto por

    Subida del agua importante
    Subida ligera de las fresas
    Bajada ligera de las berenjenas
    Bajada ligera de las naranjas
    Subida ligera de los tomates

  55. Mis apuestas son :

    España

    PP–28-30%- (125-132) Fue la campaña soñada por Arriola y lo unico que se la puede joder es la baja movilizacion de su electorado fiel.
    Psoe–22-24% (89-94) Fue la campaña todos contra el Psoe, pero ojo q a veces dan por muerto al Psoe y….
    P´s –17-19%(65-70) Nunca bajo, solo le quitaron las confluencias
    C´s–14-16%(45-55)Les vino mal la campaña electoral

    Galicia

    PP–9-11 tendrán un mal resultado, pero como en la autonómicas de 2012 la división de los contrarios les salvara en nº representantes
    Psoe–5-7 Salvados por el voto rural y periurbano
    E´M–3-5 La marea no llega al rural
    BNG-0-1 Viven al limite, algunos los dan por muertos, pero ojo, ya dio sorpresas en las municipales
    C´s–0-1 Nunca se dieron bien las naranjas aquí , necesitan candidatos locales normales.

      1. Cierto , eso merece un matiz.
        El voto rural en general es muy del PP, pero en votante de izquierda agunta mucho mejor. Vease municipales , el Psoe fue claramente 2º fuerza politica.El ejemplo es Lugo, donde la diferencia entre PP y Psoe es minima

    1. De todas las estimaciones, esta me parece la más acertada sin duda. Es muy razonable. Aunque creo que el PP estará un poco más arriba, y la distancia entre PSOE y Podemos más ajustada

  56. Qué opináis de los TRES SILENCIOS, las tres cosas que no salen nada o casi nada en los medios en las últimas semanas.

    1) No sacar a los personajes que inflan de votos a Podemos (Aznar, Zapatero, Espeonza, Felipe González…). Aunque ayer se les escapó Espe insinuando que lo del puñetazo del sobrino de Rajoy es consecuencia de la agresividad de Pedrito en el debate.
    2) No hablar de corrupción. Pacto que sólo se está saltando El Mundo.
    3) Evitar cualquier alusión a los pactos post-electorales, que debería ser casi el tema central de análisis. Ya que evidentemente pactarán PP PSOE, PP C's o PSOE C's y, en caso de que ninguna de estas posibilidades sume 176, PP PSOE C's.

    Si estos 3 temas estuviesen todo el día en el telediario, como sería lógico por ser de interés general, Podemos estaría 5 puntos por encima.

    1. Hola, z0rg,

      Pues yo he visto a Zapatero y Felipe González en varios mítines del PSOE. Creo que demasiado y de hecho, lo veo un error claro de estrategia por parte de los socialdemócratas. Aznar no ha aparecido porque se lleva a matar con Rajoy. Esperanza Aguirre no ha aparecido demasiado, eso sí, puesto que ya desde su mal resultado en Madrid es un activo que ya no vende tanto para el PP, y la realidad es que ella tampoco ha tenido nunca una relación demasiado buena con Rajoy.

      De pactos se ha hablado mucho. Muchísimo. No veo lo mismo que tú.

      Un saludo.

    2. Y si Belén Esteban saliera en Sálvame con una camiseta con la foto de Pablo, Podemos sacaba la absoluta.

      Como os mola el cuentolecherismo…

    3. Felipón sí que ha ido a mítines, a hablar de Venezuela y esas cosa que tanto afectan a los españoles. (Sospecho que Aznar está en su guarida, esperando a ver si Rajoy se da una costalada y sale él en plan Pepito Grillao aclamar sobre el Apocalipsis)
      En cuanto ala corrupción, será en algunos medios, porque justamente estos días han salido varios casos, como el de Ar´ñistegui y Gómez de la Serna.
      Un tema que se ha tocado sorprendentemente poco es el de Cataluña, en cambio, que todos pen´sabamos hace un mes que fagocitaría la campaña. En eso sí que creo que habrá habido algún tipo de pacto entre todos.

  57. Hablamos mucho del Parlamento, pero y el Senado…¿como creeis que quedará? Al ser listas abiertas provinciales yo veo una victoria del PP. En un hipotetico caso de gobierno PSOE+Podemos podría ser un handicap ya que el Senado puede tumbar leyes que salgan del Parlamento. ¿Como lo veis vosotros?

    1. Totalmente de acuerdo, la posibilidad de cualquier reforma profunda de la Constitución la veo muy complicada….se necesita también ganar en el Senado

  58. Vaya, vaya, dirán ahora los defensores a ultranza de la supervalidez del tracking andorrano que Podemos ha bajado 0,6% en IDV a causa del efecto de la agresión a Rajoy? Porque si baja 0,6% con el subidón del tracking anterior significa que la IDV de las encuestas de solamente ayer ha debido de ser de un punto entero….

    1. No es spam… Pero imagínate la cara que ha puesto Susana Griso, que no se lo esperaba para nada, cuando se han puesto 100 personas a gritar repentinamente xD

        1. Vale, lo he borrado. Pero te insisto que mi intención no era esa, sino comentar algo que me había parecido gracioso.

  59. En una conversación que estaba teniendo Rajoy con Merkel y otros lideres europeos les ha dicho que la segunda plaza está entre podemos y el PSOE. Merkel alucinada a dicho: ¿Podemos? – a lo que Rajoy a dicho: si si. A Merkel no creo que le mienta

    No se que me da que ninguno de los dos bloques PP-Cs PSOE-Pod va a llegar a la mayoría absoluta. El bloque de izquierdas tiene la posibilidad de la muletilla PNV, IU y CC pero aún así no creo que lleguen. Lo que yo veo más probable es coalición PP-PSOE o repetición de elecciones

        1. El problema es que en el estado español, el concepto obrero se ha perdido junto con el PSOE. Hoy nadie sale a la lucha en la calle (no me malinterpretéis, no digo quemar contenedores). Los sindicatos dan risas y la sociedad se ha ido hacia la derecha. Que el PSOE sea considerado a día de hoy un partido de centro-izquierda, cuando se ve claramente que sus política económicas son mas liberales y derechistas, deja ver el movimiento a la derecha de la sociedad. O si no llamar a C's de centro.
          Cuando la clase obrera vuelva a ser una clase y cojamos conciencia de sociedad entonces podrán ganar las izquierdas, mientras tanto, existen dos bloque si, PP-Cs-PSOE y PS-IU-Partidos nacionalistas.

          1. En toda Europa, prácticamente, no solo en España, aunque aquí los sindicatos están en especial connivencia con el capitalismo de amiguetes. 2 grandes sindicatos, financiados por el estado, con un pacto de no agresión entre ellos (se reparten las pelas de forma amigable se vote lo que se vote), que firman pantomimas con la patronal como si representaran a todos los trabajadores y automáticamente se vende como "cuenta con el apoyo de los trabajadores", y que tienen negocios oscuros, como cobrar por asesorar a empresas en la aplicación de EREs, cuando se supone que deberían estar defendiendo al trabajador que los sostiene con su cuota, y no financiados por las empresas.
            Para que los sindicatos volvieran a funcionar deberían estar financiados únicamente a través de la cuota de los afiliados, como hay bastantes sindicatos que lo hacen (CGT, CNT, sectoriales…). La ayuda estatal, en caso de existir, debería estar subordinada siempre a la afiliación del trabajador (quitar subvenciones directas pero aumentar la desgravación de las cuotas sindicales en el IRPF, por ejemplo).

        2. Cuando menos es significativo de las etiquetas políticas que Merkel y Rajoy asocian con el socialismo, y que desde luego no casan con el PSOE. Y ya no es solamente una impresión de Pablo Iglesias, de UP o de los nacionalista de izquierdas. Para que aquel que cree en los primeros y no en los segundos supone de la confirmación de una valoración que en principio no compartían.

    1. El bloque de izquierda puede recibir apoyos nacionalistas, el de derechas no.
      Los dos posibles candidatos (Iglesias y Sánchez) pueden recibir el apoyo del PNV. Iglesias además el de Bildu, el de IU, y quizá el de ERC.

    2. No: ha dicho entre los socialistas y el PSOE, porque las dos neuronas de Rajoy no trabajan nunca a la vez. y la Merkel, con cara de Merkel, ha preguntado "¿Podemos?", por si había oído mal,y entonces Rajoy ha dicho, "sí, eso, Podemos". La Merkel se ha marchado con cara de pensar" Dios mío, llévame pronto…"

      1. Ay señor llévame pronto…. que decían los de cruz y raya
        No tenía bastante con aguantar al lelo que no se ha dignado en aprender dos frases en inglés y ahora el coletas demagogo

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