Con este artículo cerramos la serie de tres dedicados a la situación que se deduce del promedio de encuestas del 6 de junio y su previsible evolución hasta el 26J.

En las dos entregas anteriores analizamos la situación en el bloque de izquierdas y en  el bloque de derechas

Partimos de dos supuestos arbitrarios, pero que creemos razonables:

  1. Tenemos dos bloques electorales, uno a la derecha (PP+C’s) y otro a la izquierda (UP+PSOE) y damos por bueno el reparto de porcentajes de votos que se deduce del promedio de encuestas del 6 de junio. Otros repartos escorarían el resultado hacia un lado o el otro, por supuesto, pero no invalidarían las conclusiones generales.
  2. A continuación experimentamos con la posibilidad de que el escenario se polarice de aquí al 26-J. En este último artículo, también prevemos la posibilidad de que ocurra todo lo contrario. Para los cálculos usamos la Electocalculadora de nuestro compañero Lutxana, perfeccionada por otros usuarios, y que nos ofrece una fiabilidad más que contrastada, con un margen de error que estimamos en un máximo de 2 escaños para cada formación.

Una vez estudiados los escenarios a derecha e izquierda, toca integrarlos ahora para obtener una imagen más realista. Vamos allá:

Combinaciones posibles
Para el cálculo del número efectivo de partidos, que en este caso nos muestra el «indice de polarización», hemos usado el método del profesor Lijphart.

La tabla muestra, en la parte alta, la posibilidad de que PSOE y C’s superen la polarización y recuperen votos a costa de PP y UP, y, hacia abajo, la posibilidad de que ocurra justo lo contrario. La tabla se extiende algo más hacia el extremo de la polarización para continuar la lógica de los artículos anteriores y porque, objetivamente, opino que hay más recorrido hacia esa zona. Un saldo negativo (azul) supone ventaja para el bloque derecho, y un saldo positivo (rojo), ventaja para el izquierdo.

Polarización vs reparto

 

Las conclusiones aparecen por sí solas. Podemos resumirlas así:

Primero. La correlación de fuerzas que marcan las encuestas actualmente es la mejor posible para la izquierda. Sus opciones mejorarían, por supuesto, si escalan en porcentaje de votos, pero siempre que se mantenga en lo posible el peso relativo de cada una de las fuerzas políticas. Casi cualquier otro cambio le resultará perjudicial.

Segundo. Si el PSOE y/o Ciudadanos consiguen superar la dinámica de polarización y mejorar sus perspectivas en las próximas semanas, lograrán avanzar en sus posiciones individuales, pero, en conjunto, el bloque que saldría beneficiado sería el de derechas (zona derecha del gráfico).

Tercero. Si PP y UP tienen éxito en su estrategia de polarización, y ambos elevan sus porcentajes en los 20 días que nos quedan hasta las elecciones, mejorarán lógicamente sus posiciones individuales, pero, en conjunto, la posición del PP se verá mucho más fortalecida que la UP (zona izquierda del gráfico).

 

En resumen, la izquierda va a comenzar la campaña electoral después de alcanzar una situación que la hace ganadora de la partida. No obstante, cualquier alteración de los equilibrios actuales, salvo un aumento conjunto en el porcentaje de votos de PSOE y UP, favorecerá a sus oponentes.

 

Hasta aquí el análisis previo a la campaña electoral. Ahora comienza lo bueno. Y aquí os lo contaremos.  Un saludo a todos.

 

Artículos anteriores de la serie:

El sorpasso puede impedir a Pablo Iglesias llegar al gobierno

El PP se enreda en Ciudadanos

 

 

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ft9
ft9
Invitado
3 años atrás

Si el PSOE saca un buen resultao, el cual seria mantener o superar el 22%, puede haber gobierno de izquierdas.
Si cae por debajo y es superado en escaños por UP, Sanchez dimite y no entrara en negociaciones con nadie, y el PP gobernara con ciudadanos.

victorgc81
victorgc81 (@victor-garcia)
Miembro
3 años atrás

Aunque es un ejercicio intelectual interesante, el artículo parte de una simplificación que considero errónea. Y es la siguiente. Que todos los votos que pierde Ciudadanos irían al PP o que todos los que perdiese o ganase PSOE van o vienen de UP.

La realidad es como siempre más compleja y muchos votantes del PSOE o Ciudadanos pueden bailar entre votarles o abstenerse por ejemplo. Además de que también existen vasos comunicantes entre Cs y PSOE e incluso entre Cs y Ps. Y no creo que esos vasos entre partidos y entre votar o abstenerse sean despreciables sino todo lo contrario.

Lo que quiero decir es que el hecho de que se hunda Ciudadanos no tiene porque ser necesariamente malo para la izquierda. Lo sería solo si esos votos fueran netos al PP pero esa es la simplificación, incorrecta a mi modo de ver, que plantea el artículo.

azotedeherejes
azotedeherejes
Invitado
3 años atrás

Yo lamento disentir, con todo respeto, con este y otros artículos que parten del mismo supuesto: Los bloques derecha (PP-C´s)-izquierda (PODEMOS-PSOE). Disiento porque niego la mayor.
Considero bastante inútil en la práctica insistir en la ubicación ideológica del PSOE, porque aún considerando que esa identificación pretendiera preservarse, la situación estructural de ese partido que arrastra desde hace años y el contexto en el que ha situado sus políticas cuando se trataba de decidir a nivel de Estado, reduce hasta la insignificancia dicha ubicación ideológica.
Me explico: da igual considerarte socialdemócrata si luego te abstienes al votar la derogación de la reforma laboral. Da igual darte golpes en el pecho más fuerte que nadie diciendo: Soy de izquierdas!!!, si luego cambiamos con nocturnidad estivalidad y alevosía el artículo 135 de la Constitución con la derecha. Da igual dártelas de progresista y modelno, si luego vas encajando a los tuyos en los sillones de los consejos de administración de grandes empresas.
A nadie le puede extrañar que el PSOE no haya querido nunca pactar con Podemos. El detallito del gallinero en el congreso, la configuración de las mesas del Congreso y Senado, ó de la Diputación Permanente…. son las confesiones no declaradas del PSOE dejando claro que ESO ES LO QUE VAN A SEGUIR HACIENDO, es decir, lo mismo que Rivera: Impedir por todos los medios que Podemos llegue a aplicar algún día una reforma fiscal que pueda reducir si no eliminar el privilegio fiscal de quien no paga y obliga al resto de la ciudadanía a incrementar exponencialmente sus sacrificios para mantener el país a flote. ESA, Y NO OTRA, ES LA CLAVE DE TODO, Y LA RAZÓN DE SER DE CADA POSICIONAMIENTO.
Por enmedio pueden intoxicar con los sillones, la cal viva, el comunismo, la ruptura de España, venezuela, irán o volverán. Todos son cortinas para tapar la verdadera razón, el verdadero debate que nunca se celebra, el verdadero corazón de la dialéctica política que ocultan los grandes medios en defensa de los privilegios citados. Y el PSOE es un instrumento más de ellos, como lo son el PP y C´s. De la misma manera que A3, La Razón y La Sexta son instrumento con variantes diferentes al servicio de un mismo dueño. Se trata de mantener el negocio, independientemente de la herramienta que la consiga. Usamos varias de diferentes colores para que siempre ganemos. Esa ha sido la trampa que le hicieron a la democracia española y esa fué la raíz del 15M.
Por tanto, no sabemos qué pasará el día 26J, pero sí sabemos lo que pasará los días siguientes. Los partidos manejados por esos que eluden al fisco pagando un 5% en vez de un 30%, no tendrán más remedio que pactar más o menos disimuladamente la continuidad de las mismas políticas que mantengan al ciudadano medio agachado, laboralmente temporal, y excluido del protagonismo social.
El verdadero eje no es derecha-izquierda. El verdadero eje es: partidos proprivilegiados (PP-PSOE-Cs)-partidos antiprivilegios (UNIDOS PODEMOS). Por tanto, conforme más gente vaya percibiendo todo esto, ese eje se irá equilibrando, y en un futuro que espero sea próximo UNIDOS PODEMOS deberá pesar lo suficiente como para equilibrar el actual tablero político.

Padawan
Padawan
Invitado
3 años atrás

Buenas a todos!

Ingresé en la página hace ya un tiempo, aunque no participando mucho. Vuelvo a ver si le doy algo más de tiempo a esto!

Me descargué el otro día la calculadora que diseñasteis y estuve trasteando también con el tema de la polarización. Estoy de acuerdo con que la polarización puede ser contraproducente para UP. Yo personalmente no considero que exista un bloque de izquierdas, puesto que no veo a PSOE apoyando a UP, pero si me parece útil verlo como bloque porque creo que a UP le interesa que la suma con PSOE resulte en una mayoría posible (sólos o con PNV), ya que dejaría más en evidencia a los socialistas que si tuviesen la salida de "no sumamos".

Dicho esto, y como he leído antes, la polarización no tiene por qué afectar de manera igual a ambos bloques, y para analizarlo me he animado a sacar una tabla con los datos. He mantenido los porcentajes por bloque del 20-D (46,5 vs 42,7), aunque en mi opinión el bloque "izquierda" estaría algo más bajo por mayor abstención socialista. Aunque también es cierto que cada provincia es un mundo, y que todo esto en realidad sólo nos sirve para elucubrar un poco, pero bueno…

A ver si consigo poner las imágenes…

Padawan
Padawan
Invitado
Reply to  Padawan
3 años atrás

<img src="http://i.imgur.com/3s0YtEn.jpg&quot; title="source: imgur.com" />

Padawan
Padawan
Invitado
Reply to  Padawan
3 años atrás

<img src="http://i.imgur.com/bRCY9eZ.jpg&quot; title="source: imgur.com" />

Dovlado
Dovlado
Invitado
3 años atrás

Hay que dejarse de componendas y lanzar la ofensiva final para que la pasokización sea total.

Si el P$o€ entra en razón y se aviene a pactar un gobierno estupendo…y si no, UP's líderes de la oposición contra la gran coalición y a esperar mientras el P$o€ se desintegra y el desastre social y económico perpetrado por la mafia PPera les entrega la mayoría absoluta.

ElLusitano_26JVOX
ElLusitano_26JVOX (@ellusitano)
Miembro
3 años atrás

Si forocoches sirve de algo, en la última encuesta VOX se sitúa en 4 posición con el 6,03% http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4… y subiendo. Su nivel más alto fue en la anterior encuesta con un 3,71%, por comparar en la encuesta antes de generales recibió un 0,91% de los votos de forocohes. Bajan también PP, Ciudadanos y todos los partidos de ultraderecha que al no presentarse ninguno ya no se les puede votar (El único que se presenta es Falange española de las jons y también baja). ¿Pueden dar la campanada en Madrid sacando un escaño aglutinando todo el voto ultra, parte de ciudadanos y una pizca del PP?
Decir también que UP arrasa en forocoches
También sube la abstención.

Charnego Opusiano
Charnego Opusiano (@charnego-opusiano)
Miembro
Reply to  ElLusitano_26JVOX
3 años atrás

Hay mucho ciudadanita cabreado con Albert por su apoyo a los refugiados.

manuel47xd
manuel47xd
Invitado
3 años atrás

En esta encuesta ganan todos menos C,s con respecto a la anterior suya.

Owenkg98
Owenkg98 (@owenkg98)
Miembro
3 años atrás

En la sexta han dicho que mañana en al rojo vivo hay barometro, sera de Invymark digo yo

Pen_sa_dor
Pen_sa_dor (@pen_sa_dor)
Miembro
3 años atrás

Encuesta Celeste-Tel para eldiario.es:

PP: 29,7% (122/125)
UP: 24,4% (79/85)
PSOE: 22,1% (83/86)
C's: 14,3% (36/37)

Variación respecto anterior encuesta:

PP: +0,2 (+2/+3)
UP: +0,2 (+1/+3)
PSOE: +0,1 (-1/-1)
C's: -0,6 (-2/-4)

Freed0mC4ll
Freed0mC4ll
Invitado
Reply to  Pen_sa_dor
3 años atrás

No pongamos nunca a UP por encima del 25 a ver si la gente se va a volver loca o algo…

PatoGC
PatoGC
Invitado
Reply to  Pen_sa_dor
3 años atrás

Si lo dice Celeste "conservateur"- Tel que siempre castigó a PODEMOS debemos estar tranquilamente por el 26 %, EXCELENTE !!!

Henry_Wallace
Henry_Wallace (@henry_wallace)
Miembro
Reply to  Pen_sa_dor
3 años atrás

Celeste-Tel una semana antes del 20D:

PP: 28’1% (115-123)
PSOE: 22’7% (85-92)
Ciudadanos: 18’1% (53-61)
Podemos: 17% (47-53)
IU: 3’5% (1-3)

Gaditano1812
Gaditano1812
Invitado
Reply to  Pen_sa_dor
3 años atrás

La verdad que Celeste fue de la más conservadoras en la época inicial de Podemos, pero ahora está en línea con la mayoría.
Poco a poco van reduciendo a ciudadanos, Nc Report le deja en el 13.9% y celeste tel en el 14.2%…En breve empezaría la caída abultada en escaños…

manuel47xd
manuel47xd
Invitado
3 años atrás

Increible la entrevista de Pablo en el Telediario de RTVE.

Que dureza por parte de la entrevistadora solo le ha preguntado por su actitud contra el PSOE por Venezuela si se violan los derechos humanos alli y que si hay un desfase de 8000 millones como pretenden aumentar el gasto. Mas que una entrevistadora parecia un contertulio tipo Inda atacandole con preguntas.

Es mas cuando no le ha convencido las respuesta insiste en lo mismo a ver si le da una respuesta distinta intentando acorralarlo.

Cuando va Rajoy solo le pregunta por su programa y por las promesas que hacen en campaña como la bajada de 2% IRPF los 2 milllos de puestos etc

Hispalense
Hispalense
Invitado
Reply to  manuel47xd
3 años atrás

Es Ana Blanco, acérrima del PP ¿qué esperabas?

Pen_sa_dor
Pen_sa_dor (@pen_sa_dor)
Miembro
3 años atrás

Mañana encuesta de Celeste-Tel para eldiario.es. No sé cuales son los datos, pero sí el titular:

Unidos Podemos alcanza en escaños al PSOE
La coalición liderada por Pablo Iglesias y Alberto Garzón supera en 2,3 puntos al PSOE y podría alcanzarles en número de escaños.

http://www.eldiario.es/politica/Unidos-Podemos-em

Alguien que sea socio que saque los datos, por favor. Y así abrimos entrada nueva para redirigir las discusiones, que hoy se han diversificado en exceso…

mariommir
mariommir (@mariommir)
Miembro
3 años atrás

Al final, el PCE le va a encharcar la estrategia al Amadísimo:
[este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]…

homde
homde
Invitado
Reply to  mariommir
3 años atrás

Por eso de primeras no se quiso ir junto IU, era una vez una persona unida a una etiqueta.

_ara_
_ara_
Invitado
Reply to  homde
3 años atrás

Al menos podian ser comunistas de verdad

homde
homde
Invitado
Reply to  _ara_
3 años atrás

Que es un comunista de verdad? Y por que quieres que sean comunistas de verdad? Los votarias?

_ara_
_ara_
Invitado
Reply to  homde
3 años atrás

lo que digo es que si se reivindican como comunistas que al menos lo sean o actúen como tales.
Y me refiero como comunista marxista el renegar de la economía de mercado, expropiar los medios de producción y darlos a los trabajadores o en su defecto al estado controlado por ellos (nacionalización) Acabar o modificar la justicia burguesa por una proletaria, etc
Lo que son, o actúan como, son reformas que alivien en cierta medida el trabajo, sus condiciones materiales sin pretender abolir la propiedad privada ni el trabajo asalariado. No acabar o cambiar las bases del capitalismo ni del estaddo burgués sino añadir pequeños parches que mejorenun poco las condiciones materiales de los trabajadores. Eso es socialdemocracia, actúan como socialdemocratas. Y a veces ni eso, defendiendo y y haciendo políticas para las PYMES (pequeña burguesía) en lugar de a sus trabajadores.

homde
homde
Invitado
Reply to  _ara_
3 años atrás

Ok, estamos de acuerdo. Es todo etiqueta, unos la usan para creerse que son más buenos y otros lo usan para decir que son soviets malos y enarbolar el miedo.

Gonzalo6666
Gonzalo6666
Invitado
3 años atrás

Todo esto se hace partiendo de una primicia inicial que PP y Cs sumen 44,6 y que UP y PSOE sumen 45,2. Ya de por si es todo un estudio basado en puro aire. El unico dato real que tenemos son los resultados del 20D, donde la "derecha" sacó 42,71 y la "izquierda" 46,71. No logro imaginar porque hubiese trasvase de la izq a la derecha, nada lógico que nos permita hacer todo un estudio con solo un 0,6 por ciento de diferencia. Con el escenario más cercano al 20D, las conclusiones son otras. Ya lo dije ayer, este es un estudio hecho para demostrar la conclusión.

pau_no_puede
pau_no_puede (@pau)
Miembro
3 años atrás

Últimamente se están publicando muchas entradas basadas en extrapoladores de escaños con bastante poco tino. Creo que los extrapoladores se basan en unas determinadas condiciones que se cumplen en entornos de variabilidad baja y uniforme. No tiene sentido usar un extrapolador para simular un vuelco electoral, porque ciertos perjuicios en las actuales condiciones podrían traducirse en beneficios en otras tan diferentes. Porque puedes suponer que una variación de 2% se puede repartir de forma homogénea por todas las provincias, pero para que varíe un 10% es previsible que la variación se produzca en terminos muy diferentes en diferentes circunscripciones. Resumen: a cada partido le conviene el mejor resultado posible; especular con otra cosa es impredecible

manuel47xd
manuel47xd
Invitado
3 años atrás

En Alemania ya los ultimos sondeos no suman CDU y SPD. ni el 50%. Fuerte crecimiento de Alternativa por Alemania que pasa de 4.7% a 14%

CDU/CSU-EPP: 30%
SPD-S&D: 19%
AfD-ENF: 14% ↓
GRÜNE-G/EFA: 13%
LINKE-LEFT: 11% ↑
FDP-ALDE: 8%

josmp
josmp
Invitado
Reply to  manuel47xd
3 años atrás

Sube Linke, Bien!

Cayeve
Cayeve (@cayeve)
Miembro
3 años atrás

Hay un aspecto en el que no estoy de acuerdo con el análisis, y que me parece fundamental:

En mi opinión, se sobrestima a Ciudadanos y con ello todos los cálculos están sesgados de manera que favorece al bloque de derechas.
Con poco que se baje a Cs en todas las estimaciones, aunque en parte subiera el PP, este no sería capaza de recoger todos los escaños que perdería Ciudadanos y que aguantó por poco el 20D.

Por ello, pienso que la noche del 26J habrá grandes variaciones de escaños respecto a las últimas elecciones, en parte debido a que UP simplemente con los mismos votos conseguiría un aumento considerable es escaños respecto a la suma de Podemos y IU-UP del 20D, pero también por el famosos "sorpasso" y a la razón que he dado antes sobre la bajada de votos y, sobre todo, de escaños de Ciudadanos.

De todas formas, esto no son más que especulaciones y ya lo comprobaremos dentro de poco. Un saludo.

Chimista
Chimista
Invitado
3 años atrás

Yo creo que en UP saben bien que el PSOE jamás les va a apoyar. Si no lo hizo Pedro, lo va a hacer Susana o quien quiera que recoja los restos del naufragio? Por tanto el pacto UP-PSOE que propone Pablo Iglesias es sólamente un relato. Hay que ofrecer una posibilidad plausible de gobierno para que la gente se ilusione y vote, pero jamás ocurrirá. El objetivo real y sensato es buscar ser segunda fuerza (o primera, ya resultaría la bomba) y pasar unos añitos en el barbecho de la oposición, con mucha visibilidad y protagonismo mientras la gran coalición se quema en el gobierno. Después de una legislatura infernal en la que quizá el PSOE acabe rompiéndose entre PSOitas del Norte y del sur, mientras las alcaldías del cambio siguien destapando basura bipartidista y demostrando que se puede gobernar con eficacia (basta con detener el saqueo) se podría aspirar a la mayoría absolutao algo parecido en 2019-2020.

homde
homde
Invitado
Reply to  Chimista
3 años atrás

Es a lo único que podemos aspirar de momento, que es mucho. Mucho comparado con la resignación de hace unos años de ver que sólo existian dos grandes partidos PP y PSOE, ambos igual en lo esencial. De momento un sector importante de la ciudadania va a conseguir tener representación y voz en el congreso. Compromis empezó de cero y tras años de coherencia y denuncia han llegado a la vicepresidencia, con expectativas de seguir creciendo.

Chimista
Chimista
Invitado
Reply to  homde
3 años atrás

Totalmente de acuerdo. Creo que ahora mismo es lo mejor que cabe esperar. Lo que pasa es que no puedes acudir a las elecciones sin una esperanza de gobierno. ¿Quien sabe? Igual ocurre algo inesperado en el PSOE y acaban dando un giro… veremos.

ElLusitano_26JVOX
ElLusitano_26JVOX (@ellusitano)
Miembro
3 años atrás

Spot electoral de Vox https://www.youtube.com/watch?v=RaSIX4-RPAI Por mi parte como la coalición Respeto no se presenta a las generales, esta vez cambiaré mi voto del PP a Vox que últimamente está dando caña al Islam y las invasiones de inmigrantes. Desde aquí ánimo a cualquier patriota, a que haga voto útil y vote a Vox.

CARLOSMOZ
CARLOSMOZ
Invitado
Reply to  ElLusitano_26JVOX
3 años atrás

¡Ah, coño! Te has identificado… Alá no existe, pero Dios, si.

ElLusitano
ElLusitano (@ellusitano)
Miembro
Reply to  CARLOSMOZ
3 años atrás

Yo siempre me he identificado ^^ Creo que ningún punto del programa de Vox, esta esa propuesta, échale un ojo, así hablarás informado 😉

homde
homde
Invitado
Reply to  ElLusitano_26JVOX
3 años atrás

Un vídeo centrado en los valores, está bien. Retocando algunos matices en las palabras usadas y el tono se podría adaptar para UP. Curioso el toque militarista de "los que cuidan el muro de uniforme", haciendo referencia a juego de tronos. El tema es que los inmigrantes son personas que huyen, no enemigos.

ElLusitano
ElLusitano (@ellusitano)
Miembro
Reply to  homde
3 años atrás

Cuando a mi casa viene alguien que no invité no es mi amigo, si además intenta imponer sus costumbres sí es mi enemigo.

homde
homde
Invitado
Reply to  ElLusitano
3 años atrás

He dicho que son personas. Igual para ti eso no significa nada, que le vamos hacer.

Desde luego mucha empatia no has mostrado en tu respuesta. Me da la impresión que estás bastante a la defensiva, no se si es por otros mensajes de otras personas. Y eso que he dicho que el video está bien. Si lo llego a críticar me mandas una bomba a casa.

ElLusitano
ElLusitano (@ellusitano)
Miembro
Reply to  homde
3 años atrás

Los españoles también son personas y a lo largo de la historia las han pasado canutas y nadie les ha ayudado, si tu quieres ofrecer tu casa y tu dinero perfecto, pero con lo mío no.

Khanbalik
Khanbalik (@khanbalik)
Miembro
Reply to  ElLusitano
3 años atrás

¡Vaya! Pues cuando mi bisabuelo se tuvo que ir a Francia para que no lo fusilaran "juraría" que algo de ayuda sí que le proporcionaron los franceses, pero no me hagas mucho caso.

ElLusitano
ElLusitano (@ellusitano)
Miembro
Reply to  Khanbalik
3 años atrás

Yo no estoy en contra de que Franceses vengan a España y lo sabes 😉

homde
homde
Invitado
Reply to  ElLusitano
3 años atrás

Pero algunos alemanes, ingleses y noruegos si que estan en contra de que vayan españoles a sus paises. Con los immigrantes de paises más ricos no suele haber problemas y si además ellos tienen pasta ningun problema. Mira la mafia rusa que fácil que se instaló en la costa catalana.

ElLusitano
ElLusitano (@ellusitano)
Miembro
Reply to  homde
3 años atrás

Pocos habrá.

homde
homde
Invitado
Reply to  ElLusitano
3 años atrás

No son mayoritarios, pero no son pocos. Por desgracia el racismo es más común de lo que nos creemos, eso sí, hoy en día hay racistas económicos. No te darán una paliza con palos, pero no tienen problema en explotarte laboralmente o asfixiar la economía de tu país porque en el fondo ellos son del norte, no son como tú.

Celebro que ahora el tono de la conversación es más cordial. Un saludo, desde las antípodas ideologicas.

txispax
txispax (@txispas)
Miembro
Reply to  ElLusitano
3 años atrás

Mi abuelo estuvo por la misma razón en Marruecos, donde nacieron mi madre y mi tío.

homde
homde
Invitado
Reply to  ElLusitano
3 años atrás

Correcto los españoles también son personas, parto de esa premisa, que hace que en un grado somos iguales a los que estan al otro lado. Y además personas que han nacido en esta tierra, por lo que a otro nivel no somos iguales. El tema de la immigración no es fácil, pero no creo que se llegue a ninguna solución estable sin considerar que son personas.

Lo de pasarlas canutas: eso es lo que piensan también los ricos que las han pasado canutas para amasar sus fortunas y que no van a soltar nada. Se equivocan, por completo. De esta tierra nadie se llava ni un centavo, ni el tio gilito. Lo de ofrecer tu casa debe ser un soniquete, porque yo no he hablado de eso. ¿O es que te piensas que España es tu casa?

ElLusitano
ElLusitano (@ellusitano)
Miembro
Reply to  homde
3 años atrás

Sí España es mi casa y la del resto de Españoles. Y somos nosotros quienes deberíamos decidir si vienen o no vienen.

Istyares
Istyares (@istyares)
Miembro
Reply to  ElLusitano
3 años atrás
Lutxana❤
Lutxana❤ (@lutxana)
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Reply to  homde
3 años atrás

No tenemos capacidad infinita

Podemos acoger a unos miles de refugiados, pero no un millon como ha hecho Alemania. Eso es una locura.

Se producira una redistribucion de riqueza y bajara la renta per capita.

Lo mejor es hacer como Japon, crecimiento debil de la poblacion autoctona y entrada cero de emigrantes.
La renta per capita sube.

Charnego Opusiano
Charnego Opusiano (@charnego-opusiano)
Miembro
Reply to  Lutxana❤
3 años atrás

El problema es que en España los partidos pasan de la natalidad. O gana Vox o algún otro partido provida o a ver quién nos paga las pensiones.

homde
homde
Invitado
Reply to  Lutxana❤
3 años atrás

Yo solo he dicho que son humanos que huyen, en referencia a la alusión que se hace a juego de tronos. Alguien aquí ha visto la serie? Al norte del Muro hay (resumiendo y a grandes rasgos) los pueblos de los salvajes y los caminantes blancos. Los primeros seran todo lo salvajes que quieras, mugrientos o con costumbres raras, pero son humanos. Y además van al sur huyendo de la muerte, de los caminantes blancos. Comentaba que la metafora tiene su sentido, pero que hay que desde mi punto de vista hay que hacer la distinción.

Dicho de otra forma, los africanos en España, son con matices como los españoles en Alemania, en Reino Unido o Noruega, personas. Luego se puede hablar de que política de inmigración se establece, pero sin perder eso de vista.

ElLusitano
ElLusitano (@ellusitano)
Miembro
Reply to  homde
3 años atrás

Yo no he visto juego de tronos, pero lo que tengo claro, es que de España se han ido millones de inmigrantes a muchos países y nunca han liderado el ranking de delitos cometidos en ese país, ni han intentado cambiar la cultura de ese país, ni han echo violaciones en masa.

homde
homde
Invitado
Reply to  ElLusitano
3 años atrás

Es que mi comentario iba un poco por ahí, que hay dos tipos de "immigrantes" en juego de tronos, unos que son salvajes y otros que son monstruos. Que no hay que exagerar, que hay que recordar que en el mundo real todo son personas. Igual si algun dia ves la serie, lo entiendes mejor.

Personalmente no estoy a favor de puertas abiertas, ni tampoco de fronteras estancas. Creo que es algo que se debe regular, y que la solución si tiene que llegar es por otras vías, que apunten a las causas.

Hispalense
Hispalense
Invitado
Reply to  homde
3 años atrás

Hombre, el speech de la voz en off no es adaptable ni siquiera al PP de lo ultraderechista que es, lo de cambiar algunas palabras…

Video cutre, debe ser que no tienen ni siquiera a algún mecenas en el Barrio de Salamanca que les permitiera hacer algo mejor. Además de cutre, fusilando escenas de peliculas o series, por no hablar del plagio descarado del lema a la campaña de Donald Trump.

Y aún con todo esto… no es lo más friki ni lo peor que han sacado.

ElLusitano
ElLusitano (@ellusitano)
Miembro
Reply to  Hispalense
3 años atrás

A diferencia de Podemos no hace falta gastarse millones en marketing, ni pagar a miles de ciberasalariados 😉

Hispalense
Hispalense
Invitado
Reply to  ElLusitano
3 años atrás

Desde luego que no. Para hacer el ridículo no hace falta dinero, solo no tener sentido de la vergüenza.

ElLusitano
ElLusitano (@ellusitano)
Miembro
Reply to  Hispalense
3 años atrás

Pues parece que el vídeo está gustando,así que empieza a pasarlo entre tus contactos, para que le den no me gusta, corre 😉

Charnego Opusiano
Charnego Opusiano (@charnego-opusiano)
Miembro
Reply to  ElLusitano_26JVOX
3 años atrás

Para que no te desiluciones luego. Está en contra de la ilegal y la islamista radical. De hecho promueven la inmigración de hispanos, la acogida de refugiados cristianos y yazadíes, apoyan a Israel, … Pero eso sí, aún siendo pro UE pasarían olimpicamente de Bruselas.

Espero que mi información te sea de ayuda para poder hacer un análisis completo.

Un saludo camarada.

ElLusitano
ElLusitano (@ellusitano)
Miembro
Reply to  Charnego Opusiano
3 años atrás

No creo que promuevan la inmigración hispana xD Ahora que sí tienen que venir inmigrantes a España mejor de Uruguay que de Marruecos. Acoger a refugiados cristianos y yazadíes no me importa, se integraran bien y en oriente medio ya no hay sitio para ellos. El apoyo a Israel habría que ver, depende de lo que apoyen de ellos podría ser aceptable o no. Con la UE igual, si quieren una europa de naciones perfecto, pero siempre manteniendo la soberanía nacional, yo tampoco quiero salirme dela UE pero si modificar las cosas. En el resto de temas, impuestos y demás me gusta.

Saludos camarada 😛

Yagobazgz
Yagobazgz
Invitado
Reply to  ElLusitano_26JVOX
3 años atrás

Voto útil? En todo caso el voto útil es aquel que se rentabiliza al máximo en numero de escaños. Creo que vox esta a años luz de conseguir un diputado. Voto útil es el PP si con el menor numero de votos se quiere dar la mayor presencia al centro derecha en España.

ElLusitano_26JVOX
ElLusitano_26JVOX (@ellusitano)
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Reply to  Yagobazgz
3 años atrás

El PP es el voto inútil. ¿De que sirve votar al PP si va a hacer las mismas políticas que Podemos?

Charnego Opusiano
Charnego Opusiano (@charnego-opusiano)
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Reply to  ElLusitano_26JVOX
3 años atrás

Tampoco nos pasemos. Más que a Podemos se parece a Zapatero.

ClassStruggle97
ClassStruggle97
Invitado
Reply to  ElLusitano_26JVOX
3 años atrás

"Si amas a tu patria como amas a tus padres"
TRADUCCIÓN
"Sí venderías a tu madre por una bandera rojigualda"
Estáis mal, fatal

Charnego Opusiano
Charnego Opusiano (@charnego-opusiano)
Miembro
Reply to  ClassStruggle97
3 años atrás

No es literal. Es para generar epicidad.

inThuRain
inThuRain (@inthurain)
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3 años atrás

Otro artículo muy interesante y trabajado, gracias Jose Salver.

Aunque la hipótesis de partir de las encuestas actuales para dar peso a la izquierda y la derecha es totalmente válida (al fin y al cabo es una hipótesis), algunos seguimos pensando que sería también interesante realizar exactamente el mismo trabajo con el peso relativo que se dio en las elecciones de hace 6 meses.

¿Sería posible que lo realizaras (si no te supone mucho esfuezo) e indicar si cambia en algo o se da algún resultado interesante (por ejemplo, que Unidos Podemos+ PSOE, o C's+PP lleguen a sumar absoluta en algún caso,en los comentarios de este artículo?
Gracias

inThuRain
inThuRain (@inthurain)
Miembro
Reply to  Jose Salver
3 años atrás

Bueno, basandome en tu trabajo previo y únicamente variando el punto de partida, se acaba confirmando tu conclusión final sobre el equilibrio que le sale mas rentable al bloque de la izquierda (considerando al PSOE como izquierda).
La tabla es semejante a la tuya, pero como no se utilizar el método del profesor Lijphart, no lo he añadido.
<img src="http://i.imgur.com/hOVFt6n.png"&gt;

Como dato mas relevante, se aprecia que únicamente una suma de fuerzas igual a la del 20D alcanzaría los 175 escaños, pero que moviendose un poco hacia arriba o hacia abajo en la polarizacion/igualdad, pero manteniendo los bloques, el montante total de la izquierda rondaría los 170 escaños, con posibilidad de alcanzar mayoría absoluta únicamente con los apoyos en la investidura de PNV y CC

El gráfico sí que es diferente, y acabo de ver que yo lo tengo de mayor igualdad a maxima polarizacion, y tú al revés, pero creo que se aprecia igualmente bien cuando el Saldo es más positivo para el bloque de 'izquierdas' ante el de derechas.

<img src="http://i.imgur.com/gFzt5Hd.png"&gt;

En el gráfico se aprecia también que la parte central mantendría un nivel muy alto favorable al bloque de izquierdas, y sobre todo que tras la unión de Podemos y las confluencias con IU, la penalización del sistema electoral dejaria de afectarles y solamente beneficiaría al PP cada vez mas, con la polarización mas exagerada.

WhiskyTime
WhiskyTime
Invitado
3 años atrás

Pues a mí me parece un pedazo de artículo. Muy muy interesante.