El sorpasso puede impedir a Pablo Iglesias llegar al gobierno

Si hay algo que tienen claro en Unidos Podemos es que deben sobrepasar al PSOE en las elecciones del 26-J: adelantarlo en votos, en escaños, y cuanto más claramente, mejor.

En UP razonan del siguiente modo: “Una vez conseguido el sorpasso, cuanta más ventaja tengamos sobre el PSOE, dispondremos de más poder para negociar. Sumando los escaños del PSOE a los nuestros, conseguiremos la mayoría, porque la regla D’hont nos dará cada vez más diputados.  El PSOE entonces tendrá que apoyarnos, porque si le ganamos claramente y opta por apoyar al PP, quedará retratado y hundido. Si no nos apoyaran les haríamos desaparecer del mapa en cuantas elecciones, autonómicas o generales, se convocaran después.”

El razonamiento parece impecable, pero parte de un presupuesto previo: que el sorpasso, al conceder más diputados a UP, beneficia al bloque de izquierdas, que logrará así una mayoría más clara.

¿Pero es esto así?

Durante estos días muchas encuestas dan por hecho el sorpasso de UP sobre el PSOE. La opinión pública, incluso la menos politizada, puede estar empezando a asumirlo, y en unas elecciones la psicología del votante resulta clave. Siendo así, ¿cómo reaccionará el votante del PSOE al convencerse progresivamente de que su partido es un partido “perdedor”?

El conocido «efecto arrastre» hace que a la hora de votar una parte del electorado abandone a los que percibe como perdedores y se una a los que ve como ganadores. Por lo tanto, la estrategia de UP debería darle más votos conforme se acerquen las elecciones.

Pero hay dos problemas:

  • Primero: Hasta un 40% de los votantes del PSOE dice que jamás votará a Unidos Podemos. Por tanto, si muchos de ellos acaban por abandonar al PSOE el día de las elecciones, no todos esos abandonos recalarán en UP. Algunos votantes socialistas, desencatados, optarán por la abstención. Y otros, incluso, podrán votar a Ciudadanos o hasta al PP si su rechazo a Podemos es realmente grande.
  • Segundo: Hacer bajar en votos al PSOE le resta diputados. ¿Será compensado esto con la subida de escaños que experimentará UP?

 

Solo el primero de estos dos problemas debería bastar para que, desde UP, nadie deseara una subida demasiado grande para su propio grupo: las pérdidas del PSOE beneficiarán, aunque sea mínimamente, a Ciudadanos o incluso al PP, y la mayoría de izquierdas que busca Podemos se esfumaría.

Pero ignoremos ese hecho, y centrémonos en la situación más favorable de las que se pueden dar para UP: que todos los votos que pierda el PSOE, acaben yendo para UP.

Según el promedio de encuestas de hoy, 6 de junio, si se celebraran elecciones, estos serían los resultados:

PP: 29,6 % de votos.

UP: 24,4 %

PSOE: 20,8 %

C’s: 15,0 %

Si utilizamos la excelente electocalculadora de Lutxana y Johnniezq, provincializamos estos datos, y obtenemos el siguiente mapa que refleja el primer partido para cada provincia:

Sin título
El PSOE sería primer partido en algunas provincias y UP en otras. El PP, en muchas.

 

Pero ahora supongamos que UP arrebata al PSOE un 5% adicional de votos entre el día de hoy y el de las elecciones. En ese caso, UP casi empataría en votos con el PP, y el mapa del primer partido por provincias quedaría así:

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Se intercambian aproximadamente unas provincias por otras, y no parece haber ningún efecto reseñable más

 

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Pero ahora comprobemos cómo varía el reparto de escaños:

 

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Aunque el bloque UP+PSOE suma exactamente los mismos votos en ambas situaciones, al transferir un 5% de votos desde el PSOE hasta UP, el bajón en escaños que experimentan los socialistas no es compensado por la subida de Podemos. En la situación actual (quesito de la izquierda) , el bloque de izquierdas supera al de derechas por 166 a 158 escaños. Pero si el sorpasso va a más, tendemos a una situación (quesito derecho) en la que el bloque de derechas supera al de izquierdas por 164 a 160.

¿Cómo es posible algo así? Porque ante el descenso del PSOE, este partido perderá su único escaño en bastantes provincias, y esos restos, a veces, caerán del lado de PP y Ciudadanos. Por lo tanto, un sorpasso moderado de UP al PSOE (como el que estamos viviendo en estos días) puede resultar bueno para la estrategia de gobierno de los de Iglesias. Pero un sorpasso excesivo a quien beneficia es a los terceros partidos, por la mera aplicación de la ley electoral, incluso aunque no se lleven ni uno solo de los votos que el PSOE pierda en el proceso.

Ni que decir tiene que, en un escenario más realista, el PSOE no solo cederá votos a UP, sino también a Ciudadanos y sobre todo a la abstención. Y si es así, la izquierda ya se puede despedir de cualquier esperanza de mayoría.

Para comprobar este efecto, nada mejor que hacer cuantas simulaciones se quiera en la excelente electocalculadora de esta página, o en cualquier otro extrapolador de escaños: siempre obtendremos la misma conclusión. Si lo que necesita Iglesias es pactar con el PSOE para gobernar, lo que menos le interesa es que éste baje del 20% de los votos.

El sorpasso encierra en su seno una semilla envenenada de la que no se habla en Podemos, entusiasmados como están con la situación: si su éxito es excesivo, les impedirá formar gobierno y se lo entregará a sus adversarios.

 

Otros artículos de la serie:

El PP se enreda en Ciudadanos

Conclusión

377 Comments
  1. La politica se hace para ganar y ganar por el maximo posible. Las "grotesquerias" que salgan de la ley electoral son lo que hay, que se le va a hacer.

    Que debería hacer PIT, ?pedir un 25% de voto pero no un 30% por favor? Entiendo lo que quereis decir, y que solo os limitais a constatarlo, pero es que es inútil. Lo que tenga que ser, será.

    Por otra parte, desde la óptica interna de Podemos, como partido que son, buscan más y más voto. Es lógico. A lo mejor el sorpasso de hoy no es el gobierno de mañana, pero si el de pasado mañana. El mundo no se acaba el 26J.

    Por lo demás, buen trabajo.

  2. Muy buen artículo como siempre José Salver.

    Además muy fácil de leer, no como los latazos arrogantes que sueltan otros por estos lares.

  3. Yo sigo insistiendo, espero equivocarme pero tengo el presentimiento que el PSOE va a abstenerse tras quedar por debajo de UP y lo que me parece más probable es que vamos a tener un gobierno del PP con C's y con nuevo presidente.

    1. Darle a UP el gobierno, y por tanto la hegemonía de la Izquierda es un suicidio para el PSOE. UP no va a gobernar con el apoyo del PSOE, aunque sólo sea por cálculo electoral.

      Y si Hernando, como ha hecho hoy o ayer, le promete a una anciana que no van a pactar con el PP, eso significa, efectivamente, que no van a darles el "SI" -en mayúsculas- pero desde luego que "si" -en minúsculas- van a tolerar su gobierno en minoría con su abstención.

      La única posibilidad -y remota- que tiene UP de tocar gobierno es como subordinado del PSOE. Y eso ya me parece una estrategia arriesgada. Acabaría pasando como aqui, en la Comunidad Valenciana, que gobierna Puig, pero parece que lo haga Oltra.

        1. Recientemente han salido noticias no tan visibles sobre la posibilidad del PSOE de dejar gobernar a UP solos como en Madrid si hay mayoria y hacerles oposicion desde fuera por cualquier gestion que les parezca deficiente, o una coalicion siempre que Sanchez sea presidente,

      1. Yo creo que tiene que elegir entre un suicidio temporal, y un suicidio para siempre.

        Si apoya a UP, todavia puede tener la esperanza de que UP la cague, y PSOE recupere el voto fugado.

        Si PSOE apoya al PP, perdera parte de sus votantes y encima ninguno d elos votantes que ha perdido volvera en la vida a votarles.

    2. PsoE no va a permitir un gobierno del UP, pero no por ningún tipo de cálculo electoral, sino porque no puede. Porque no le dejan.

      El PsoE es preso de si mismo y del sistema financiero. Debe 60 millones a los bancos y por tanto éstos le dicen qué puede hacer y qué no. Y gobernar con UP, o dejarles gobernar mediante abstención es anatema.

      Dejarán gobernar al PP. Que es un suicidio, puede ser, pero sobre todo es una huida hacia adelante. No tienen opción.

  4. Bueno, yo creo que Podemos sacó el resultado perfecto para gobernar el 20-D por los motivos que cita José Salver y el PSOE no quiso entender que lo mejor era una coalición proporcional.

    Dado esto, no creo que el PSOE con un escenario parecido aceptase lo que no aceptó antes, así que ya mejor superarlo en votos y si es posible en escaños. A lo mejor a corto plazo no se gobierno, pero cabría la posibilidad de encabezar una moción de censura y presionar al PSOE más adelante.

  5. Estáis hablando de una foto fija.

    1)?Dónde va el PSOE con una serie 169—110—90—(80/51)?…¿Cuanto durará antes de que se despellejen los unos a los otros?…

    2)¿Qué "Utilidad pública" (y que costará dinero) puede tener un partido en descomposición, con dos elecciones autonómicas (Galicia y Euskadi) en las que la caida va a ser aún más gorda si no salva los muebles en un escorzo que le entregue a Podemos?

    3)¿Quién va a discutir el arreón de UP (86/109)?…

    4)¿Van a seguir ninguneando y tratando como a mierda a un partido/coalición con 86/106 dips?.

    Porque….

    UP "puede esperar" parafraseando el título de la película…

    Los demás no. Porque están de deudas con la banca hasta el cuello. Y Podemos, no.

    Que no es la foto (Respetando los análisis de Lutxana y la gente que ha trabajado en esto seriamente)…que es el vídeo…

    ¡¡El vídeo!!…

  6. Sánchez admite que parte del electorado del PSOE está "desanimado"

    El secretario general socialista y candidato a presidente del Gobierno ha afirmado que los sondeos son una "foto fija" del momento, por lo que se ha mostrado convencido de que aún hay margen para poder ganar en las urnas si logran "animar" a los votantes socialistas.
    http://www.publico.es/politica/sanchez-admite-par

    Dinos algo que no sepamos guapito, ya no tenéis credibilidad.
    Además parece que ha tenido que existir Podemos para que el P__E empezara a hacer promesas de políticas más sociales, hipócritas…

    1. De hecho, la foto fija le muestra a punto de despeñarse por un precipicio, qué quiere que muestre la siguiente imagen distinto de él descoyuntado en el fondo del barranco!??

      Lo peor de este fraude que llaman P$o€ es que nos toma a los ciudadanos por estúpidos.

      El 26J algunos nos vamos a reír y estos van a ser un mar de lágrimas…luego dirán que no han sabido explicarse.

  7. El artículo lleva razón, pero obvias que lo mismo pasa en el bloque conservador del Congreso: a poco que baje C's en favor del PP, se formaría una gran diferencia en escaños.

    1. Exacto! Por tanto cuanto más se desplome ese fraude a sus votantes que se llama P$o€, mejor.

      El ideal es que acabe desapareciendo para que el neoliberalismo no secuestre a votantes de izquierda.

  8. Se agradecen los artículos que además de expresar opiniones las sustentan con información. Bueno para nuestro conocimiento de la situación y bueno para el dabete.

    Estoy completamente de acuerdo contigo en que si se produce el colapso del PSOE gran parte de sus votos irán a la abstención y eso sería fatal para la izquierda. Pero no tengo en absoluto claro que las buenas perspectivas de UP sean tan funestas para el PSOE. Evidentemente se puede producir, y la lógica dice que debería producirse, un cierto trasvase de PSOE a UP a cuenta del voto útil, el de ahora y el que en diciembre pudo haberse ido al PSOE en provincias donde Podemos no tenía posiilidades de sacar escaño. Vale. Pero, por ejemplo, creo que el análisis que haces de lo que puede hacer ese 40% de los votantes del PSOE que odia a Podemos es erróneo. No se van a ir a UP, evidentemente, pero muy probablemente tampoco se vayan a la abstención, y se conviertan en los más fieles votantes del PSOE. Si odias al enemigo que está a punto de derrotarte no te quedas en casa. Vamos, que yo creo que el miedo al sorpasso es posible que tire en contra de la abstención de los votantes del PSOE. Y si eso es así la izquierda tiene muchas posibilidades de colocarse en disposición de formar gobierno. ¿Con quién? Yo creo que aún hay partido. El sorpasso en votos parece, salvo cisne negro, asegurado, pero en escaños está por ver.

    1. Ese dato hay que tenerlo en cuenta. Los votantes del PSOE que "odian" a Podemos van a ir a votar en bloque para evitar el sorpasso, además de que pueden seguir sumando votos de UPYD y alguno que votase a ciudadanos el 20D q vea que ya su voto no es útil y q prefiere evitar el sorpasso de Podemos.
      Es evidente que el PSOE perderá votos hacia Podemos, xq sigue contando con un 40% q esta más cerca de Podemos q de ciudadanos y pueden optar X el voto útil a UP, pero por otro lado muchos van a votar PSOE para evitar el sorpasso y pueden recuperar votos de la abstención, UPYD, ciudadanos etc X lo que al final los 2 pueden mejorar.
      Una vez más a quien veo que no puede mejorar es ciudadanos, no encuentro ningun motivo para que suba. Pero el PSOE puede pasar a la debacle hacia UP o igual resistir X lo q comento anteriormente. Es una incógnita…

      1. La clave que determinará el próximo presidente está en el posible trasvase Ciudadanos-PSOE. Hasta ahora las encuestas apuntan a un cierto trasvase en sentido contrario, PSOE-C's, pero si ese trasvase se revierte, que no es descartable en absoluto, la izquierda estará en condiciones de gobernar. Pero no estará tan claro quién será presidente, porque el sorpasso en escaños estará más difícil de lo que ahora apuntan las encuestas.

  9. Hay 2 condiciones basicas en este juego:

    1. Si el PSOE baja del 18%, La Izquierda pierde las elecciones.

    2. Si C´s baja del 11%, La Derecha pierde las elecciones

    Si no se dan ninguna de estas condiciones o si se dan a la vez, Hay empate entre Izquierda y Derecha.

    Asi que habra que rezar para que PSOE o C´s, uno solo de los 2, se derrumbe.

    Sino habra Gran coalicion o terceras elecciones.

    1. Ésa es la clave aunq creo que ciudadanos basta con que baje del 12%…
      A éste artículo se le da la vuelta y pasa lo mismo en el bloque conservador..con ciudadanos por debajo del 12% la derecha no sumará más de 160 por más que suba el PP.

    2. Pues yo creo que no es descartable el escenario en el que PSOE baje del 18 % (es más difícil) y que C´ S baje del 12 % (no es tan complicado) y por tanto sigamos en la situación de empate técnico, ahí al Psoe le tocará retratarse y seguramente tendremos gran coalición, un PSOE acabado y una UP muy fuerte haciendo oposición y preparando el escenario para ganar las siguientes elecciones.

  10. Yo creo que UP lo que busca es superar al PSOE para que estos se retraten.

    Si UP supera al Psoe, Sánchez será eliminado y el Psoe favorecerá un gobierno del PP y Cs, esto hará que el Psoe se hunda y en una nueva legislatura (presumiblemente corta, convulsa con nuevos reportes) UP puede luchar perfectamente con el PP y ser el referente de la izquierda.

    1. Y de paso, PIT se puede lucir de lo lindo como jefe de oposición…cuatro años de debate del Estado de la Nación…¡menudo caramelito para él!

      1. jajaja. Seriedad, por favor, ya puede costar tragarse el mantra de un PSOE de izquierdas, pero el C's del contrato único, y rebaja del coste de despido, en el mejor mejor de los casos se puede denominar liberal (=centro-derecha, o derecha no conservadora), pero es que no puede pasar ni por ser de centro. Además es que ellos mismos se dicen liberales, no sé cómo se puede estar discutiendo de este tema.

            1. Serlo o no serlo es muy relativo, si los miras desde UP son centro o derecha, si los miras desde el PP son izquierda. Mejor quedarse con algo no variable como es su autodefinición

              1. No, no es tan relativo. Lo relativo es lo que se considera en cada momento izquierda o derecha, pero ser liberal es hoy en día (y vamos, desde hace más de un siglo) ser de derechas, y ser social-liberal, de centro o centro derecha.

                En todo caso, si quieres algo que dependa menos de la opinión de una sola persona, vas al CIS y ves dónde sitúan los españoles a cada partido, y verás que sitúan al PSOE en el 4,52, es decir centro-izquierda, pero bastante centro, y a C's en el 6,43, centro-derecha, de ninguna forma izquierda. De hecho, incluso entre los propios votantes de C's, se consideran un

                4 el 7,2%
                5 el 39,4%
                6 el 19,9%
                7 el 10,6%

                Hay más votantes de C's que se consideran 7 que 4. La media entre sus votantes es 5,41, que según como se mire puede ser centro o centro-derecha, ya entre sus propios votantes.

                  1. No es cierto lo que dices, una diferencia de 0,09 no es inclinación hacia la izquierda. Incluso aceptando lo que dices de que el la media es 5,5. Aunque matemáticamente es así, a los que dan su opinión sólo se les deja dar números enteros, y es obvio que los que dicen 5 se sitúan a sí mismo en el centro, no en el centro izquierda. Por eso te digo, aceptando como lo ves tú, es de centro puro, viendo cómo funciona en realidad la encuesta, es centro-derecha.

                    1. Es tu opinión,entonces será inclinación hacia la derecha.
                      Para ti será obvio, para mí es evidente que tan centrado es 5 como 6, como no estoy en la cabeza de los que han contestado no puedo asegurarlo, pero de ninguna manera es obvio.
                      Mi opinión es que 4'5 y 6'5 son centro por lo que para mí es centro y si hay que escorarlo hacia algún sitio será hacia la izquierda.
                      Entiendo tu postura, pero salimos de posicionamientos distintos, tú crees que interpretan el 5 como centro, puede ser pero no hay nada que lo sustente. Yo creo que lo que puntúan es lo que quieren puntuar, pero al igual que en tu caso no deja de ser una interpretación.

                    2. No, no es mi opinión, es como es, la gente pone 5 en el lugar del "centro", por eso la mayor parte de las personas están en el 5. Pero vamos, que si para ti, tanto 5 como 6 son centro, 5,41 será centro-centro, de tal forma que nada de centro-izquierda, mucho menos "izquierda" como defendías en tu primer post.

                    3. Porque tú sabes lo que piensa toda la gente menos yo que soy raro, es la maldición de que me enseñaran de niño algo de matemáticas.
                      En el primer post creo que se entendía izquierda el PSOE y centroizquierda C's, si no se entendía lo suficiente lo lamento.
                      Efectivamente para mí 5'41 es centro, pero si me obligas a precisar entre centroizquierda o centroderecha pues será centroizquierda
                      De todas formas como ya he dicho, usando escalas diferentes difícilmente nos pongamos de acuerdo

                    4. Efectivamente, yo sé lo que piensa todo el mundo, incluso tú. Y aunque niegues la evidencia, 5 es lo que se entiende como centro, más del 5 hacia la derecha y menos del 5 hacia la izquierda.

                      Pero es que aceptando lo que tú dices, 5,41 sigue siendo centro, no centro-izquierda (tú mismo has dicho que para ti 4,5 es centro), y eso es como se califican a sí mismos los votantes de C's. Ya te he dicho que uno puede pensar que es guapo y cachas, pero que lo piense uno mismo no le hace guapo y cachas, y en este caso, la media de la población piensa que C's está en el 6,43, lo que significa centro-derecha.

                      En tu primer post ponías literalmente "izquierda", pero es que de ninguna manera C's puede ser catalogado como izquierda, ni centro-izquierda.

                    5. No me puedes dar algo que no te pertenece. Pero en todo caso, por tus comentarios anteriores ya se veía que habías asumido mi argumento y lo único que hacías era defenderte como gato panza arriba.

                    6. La encuesta del CIS está mal diseñada en ese sentido.

                      No se debería dar la opción de optar por 5 números a la derecha del 5, que es una referencia para todos, y solo cuatro números a su izquierda.

                      Si el 5 no fuera un número tan simbólico no estaría mal pero la gente al responder no se da cuenta y si es de centro pone siempre 5, y no 6. De manera que el eje izquierda derecha no está centrado en la práctica. Yo en mis modelos y estimaciones recodifico a veces 1,2,3 donde 2 es el número 5 y el 1 y 3 corresponden a la izquierda y derecha del 5.

                    7. Es obvio. La gente hace un paralelismo con las notas de las evaluaciones académicas, donde el 5 es la mitad, lo que está en medio.

                      Aun así, en las evaluaciones también se ha quitado el 0, por un tema psicológico, y por la misma razón no la ponen en el CIS, porque auto-situarse en el 0 tendría un sesgo negativo (mucho mayor que situarse en el 10). Quizá tendrían que hacer como tú, o dar como opciones no números, sino palabras "izquierda" "centro-izquierda" "centro" "centro-derecha" "derecha" o incluir extremo izquierda o derecha y después aplicarle un número a cada uno.

                      En todo caso, el sesgo que se introduciría poniendo como opción el 0 es menos que el de situar la media en el 5,5 y no en el 5.

  11. Hay una debilidad en el razonamiento, y en los cálculos de escaños como la electocalculadora en general: Considerar que los votos que se ganan o se pierden tienen la misma distribución por provincias que los que ya hay, cosa que no tiene que ser así, y que de hecho no lo será. Si UP por ejemplo sigue ganando votos de gente joven, pero no de gente mayor, podría ganar más escaños en algunas provincias, pero no o en otras. O por ejemplo, si gana votos en Andalucía, donde el PSOE tiene muchos, y también puede hacer perder al PP o C's, el efecto es distinto que si los gana en Castilla y León, donde sí podría pasar lo que dice el artículo. No puede ser tan automático el razonamiento

  12. El problema del PSoE es que le falta discurso. Y le falta porque no quiere ser lo que es. Deberia admitir la Gran Coalición, defenderla y exigir entrar en el gobierno para moderar los excesos del PP.

    A lo mejor hasta le va bien. Pero su esquizofrenia actual…

  13. Una pregunta capciosa, ¿Merece la pena llegar al gobierno AHORA?

    A) Existe sobre España un recorte de deficit de 8.000 mll, que Bruselas va a obligar a hacer al proximo gobierno.

    B) Tambien hay una multa de 2.000 mll que esta a la espera de si es Iglesias o Rajoy quien gobierna ( A Rajoy se la perdonaran, a Iglesias no )

    C) Dentro de un mes el gobierno gastara 15.000 mll del fondo de pensiones para pagar la extra de verano a los jubilados, quedando este fondo reducido a 17.000 mll.
    Y es de esperar que el gobierno se termine el fondo de pensiones en Diciembre de este año, Cuando pague la extra de navidad.
    Porque gracias al PP,
    La Seguridad Social da perdidas de 15.000 mll anuales a pesar de tener el mismo paro que en 2011 ( y entonces la Seguridad Social no daba perdidas )

    Al proximo gobierno le tocara una de 3
    1. Bajar las pensiones
    2. Subir la cotizacion a la seguridad social de todos
    3. Subir los impuestos para pagar el deficit de la Seguridad social.

    1. La respuesta es sí.

      Es mucho mejor ayudar aunque sea menos de lo que gustaría a los que más sufren que mirar como PP y PSOE aumentan el castigo a los más humildes escudándose en Europa.

      Si todo esto era para liderar una oposición muchos no estaríamos en este carro. Otra cosa es que se consiga o no.

    2. Claro que sí. Podemos hacerlo mejor, o por lo menos esa es la idea. Si hay que comer mierda de fuera espero que al menos nos la comamos entre todos y no los de abajo, como siempre. No podemos aceptar que sigan recortando nuestros derechos laborales ni que nos aprieten más las tuercas, porque es negativo para la economía. Igual para la de ellos no tanto, pero para la nuestra sí. Llevo toda mi vida esperando un momento así. Una oportunidad. Hay que hacerlo, y hacerlo bien. Con lo que venga. Eso es gobernar. Y cojones, claro que podemos.

    3. Para mi la respuesta es sí.
      Y eso que sé que el PSOE no lo permitirá. Pero mi respuest es sí porque en cuatro años estaremos peor.
      El cuanto peor mejor nunca me ha parecido buena táctica.

    4. La cosa no va a mejorar por dejar que el PP siga gobernando otros 4 ó X años. Sólo puede empeorar: si la caja de la SS se ha reducido a la mitad con Rajoy, en cuatro años estará a cero, si la deuda se ha duplicado con Rajoy hasta el 100% del PIB, en cuatro años más estará en el 200%, si han impuesto la ley mordaza en cuatro años impondrán cosas aún mucho peores.

      Las medidas que dices no son estrictamente necesarias: hay otras esquinas que recortar y la subida de impuestos se puede y debería centrar en las rentas altas y los beneficios empresariales. La clave está en hacer las cosas de otra manera y, si hay que dar un puñetazo en la mesa de Bruselas, pues se da.

    5. Era muy fácil reducir gastos, pero Rajoy no quiso y ahora algunos países quieren multarnos, se veía venir a leguas.
      No se ha tocado la Administración elefantiásica que tenemos

      1. Es cierto de lo Administración elefantástica que comentas, pero creo que ello es casi más culpa de las autonomías que del gobierno central. Y para caso más sangrante el de Cataluña [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. UP no pide el voto para "aprender siendo oposición", dice que puede gestionar mejor y cambiar las cosas desde ya.

        Pensar así puede ser como engañar a la gente. Yo a eso no jugaría.

        Tampoco ayudaría a forjar el partido tener asesores cercanos a los diputados, también sin experiencia, puesto que para oposición no hay que saber tanto. Gobernar obligaría a dar pasos al frente para segundos y terceros niveles a gente que está en segundo plano, con mucha experiencia.

        1. Gobernar, y más con el PSOE de aliado, nos lleve directos al escenario Griego y a la quema temprana de cualquier opción alternativa.

          Gobernar con absoluta, por supuesto! Pero creo que aunque ganemos esto, y aunque nos atrevamos finalmente a gobernar, que no lo descarto, esto puede ser más malo que bueno.

    6. Si quedas delante no ha lugar, en un momento dado te echa a tus ministros y pacta con Cs y PP. Al final el que puede poner y quitar ministros es el presidente.

    7. La solución final será 3 años más del PP, en los que dejarán España arruinada en las cuentas públicas. Sin un duro en el fondo de pensiones. Con una gran desigualdad social. Trabajos precarios por toda la geografía.

      En el 2019 llegará el efecto Syriza, la población que no tiene ni dos de cerebro cuando va a las urnas, votará en masa a Podemos para que les salve el culo. Y cuando estos entren a gobernar, Europa nos meterá un corralito financiero. Obligará a los pobres nuevos gobernantes a bajar las pensiones un 30%. La violencia campará por todos los lugares. Las manifestaciones de extrema derecha surgirán como flores en primavera. En Podemos, surgirán varios bandos con ideas diferentes de como salir al paso. Se producirán dimisiones.

      Y entonces, todo el mundo despotricará de que los comunistas son peligrosos, extremistas y bolivarianos. Si ya lo decía yo, que esto iba a pasar, que estos venían a arruinar y romper España, etc. Vamos, que toda la culpa de los 7 años del PP, más los 8 de Zapatero, más los x de Aznar, será de los comunistas que no se han podido ni sentar en el Congreso.

      Esta historia ya me la sé. Españoles, borregos, podéis acudir a las urnas este mes, y votar a los que os están robando el dinero de vuestro bolsillo y luego cuando os vengáis a quejar a mi cara, no os quejéis si os doy la espalda o si me véis reir con la cara del Joker.

      1. Soy yo PIT en la situación que planteas y me veo con una mayoría absoluta con un país ya en los escombros, y mi discurso tras ganar las elecciones serí más o menos así:
        "¿Me votais ahora, que ya no se puede hacer nada? Os lo avisamos durante años y no hicísteis caso, y ahora no hay solución, y por lo tanto dimito y os deseo buena suerte para solucionar el desaguisado que vosotros mismos habeis dejado que se forme… disfrutad de vuestros trabajos de 30 minutos, vuestras pensiones de 200 euros y vuestros hospitales privados, yo con mis libros y mi Tuerka ya tengo la vida resuelta."
        Y me quedo tan ancho. Ya lo dijo Sabina: No hay ser humano que le eche una mano a quien no se quiere dejar ayudar

        1. Yo haría lo mismo que tu me planteas.
          Es más, yo si veo esa situación no votaré a Iglesias. Podrá tener la absoluta, pero sin mi.
          Es indignante lo de 15 o más millones de españoles, estafados y que siguen votando al estafador.
          Con su pan se lo coman.

  14. Esto, más que un análisis técnico, s una pequeña venganza ante la constatación del pobre papel que le espera en esta legislatura a C's. En todo caso, nadie en Podemos es tan ingenuo para suponer que se va a salir de estas elecciones con un gobierno de Pablo Iglesias, por favorable que fuera el resultado. El objetivo es destrozar al PSOE, ponerse como única referencia de la oposición, y cruzar los dedos en la esperanza de que PP y PSOE se suiciden yendo a una "no tan grande" coalición.

    1. No me parece que tu lógica sea buena tampoco: a UP le interesa, quiere, una coalición UP-PSOE, mejor si son el socio mayoritario. Otra cosa es que eso sea posible, pero es ridículo postponer la posibilidad de gobernar otros cuatro (o X) años, con el riesgo de que ocurran muchas cosas malas entre tanto.

      Si el PP ha reducido la caja de la SS a la mitad y doblado la deuda en este cuatrienio, no cabe esperar que deje la caja de las pensiones totalmente seca y cuadruplique (vuelva a doblar) la deuda púbica si gobierna otros cuatro? Y qué me dices de las leyes represivas como la "ley mordaza"? Y del desafío nacional catalán y ahora vasco también quizá? No es bueno esperar cuatro años a que la situación sea aún peor lo mires como lo mires, no es deseable para UP en ningún caso (ni tampoco para el conjunto de la ciudadanía, claro).

      Por supuesto que gobernar con el PSOE, si es posible en absoluto, lo que está casi sólo en la mano del PSOE (no en UP), tiene muchísimos problemas pero no hacerlo tiene muchísimos más.

      1. Depende.
        Recogiendo el comentario de Lutxana preguntando si era realmente la hora de Podemos de gobernar yo diria que no.
        ¿Por qué? Porque en el supuesto de que el PSOE permitiese un gobierno de Podemos podría hacerle la vida imposible después. Junto al PP, C's y los intereses económicos de Europa, se dedicarían a bloquear cada propuesta que intentasen sacar para mitigar la crisis. Pasados los años (si llega), Podemos verá que no ha sido capaz de aplicar sus medidas debido al bloqueo y la crisis habrá empeorado. La gente, decepcionada con el supuesto "cambio", culparía a Podemos de su incapacidad de cambiar las cosas y dejarían de apoyarles.

        ¿La solución? Engullir al PSOE y diezmar el bloqueo que pudieran ejercer sobre ellos en 4 años ante la inutilidad de la Gran Coalición.

        Me encantaría que se pudiese jugar limpio y el PSOE participase en un gobierno junto a Podemos pero, después de ver que buscaban gobernar en solitario y que Podemos les apoyara gratis, lo veo bastante difícil.

        1. Bastante razón, si PsoE llega a un gobierno con Unidos Podemos,tengo muy claro que van a intentar hacer un "Syriza" con UP, van a vender que son los culpables de nuevos recortes, de reajustes, todo ello siguiendo lo cánones que marquen en la UE y a la vez en el Congreso votando con PP y C's.

          Pueden intentar eso, hundirles desde dentro cuando llevan años junto al PP cargándose España, me recuerda a los que muchos decían a los pocos meses de que Syriza ganara en Grecia, que era su culpa, cuando llevaban unos años de expolio, derroche y política anticiudadana terribles-

      1. Será por integrada en Unidos Podemos, para haber sido absorvida tendríamos que estar hablando de Podemos y no de Unidos Podemos.

  15. Buen articulo. Felicidades.
    Un analisis con datos por fin.

    En realidad los 2 escenarios son fundamentalmente identicos a la hora de gobernar por que las opciones siguen siendo las mismas:

    PP + PSOE + Cs
    PSOE+ UP + Cs
    PSOE+UP + Nacionalistas
    PP + UP

    El único cambio es que en la primera opción PP + PSOE se bastan y en la segunda necesitan además el voto a favor de Cs.

    Como el objetivo real de UP es realmente regenerar al PSOE busca tener al menos 1 diputado mas, pero no muchos mas.

    Un hundimiento del PSOE es negativo para UP. Si esto empieza a pasar la directiva de UP empezará a rescatarles.

    UP va a pedir un gobierno de coalición equilibrado al 50 % en los dos casos.

    Se convence cooperando y ayudando. No atacando. Simplemente hay que renovar la directiva y estructuras del PSOE.

    Conseguir la presidencia ( debido al sistema gubernamental que tenemos ) es clave, para evitar posibles tentaciones futuras del PSOE.

    Pero ir mas alla de eso es muy malo. A partir de ahi hay que trabajar codo con codo con el PSOE, regenerarles. Lo necesita el PSOE y lo necesita el pais.

    ¿El programa electoral de UP es accion-castigo o una busqueda de la reconciliación nacional o de la mejora de los individuos ?

    Hasta aqui ha sido el camino facil. A partir del mes que viene empieza el camino dificil.

    Y en este foro deberían de pensarse ( los votantes de UP ) muy seriamente que dicen del PSOE, por que el mes que viene va a tocar cooperar. Cuando eso suceda esperemos que los puentes no estén demasiados rotos.

    Y las acciones del PSOE, con sus fallos, no justifican las acciones de UP. Nunca.

    Para UP.
    Deberías de promover un intercambiode votos entre PSOE y UP sugiriendo a los votantes de UP que busquen alguien del PSOE, a titulo individual, e intercambien lo votos de las ultimas posiciones para el senado. Cooperar y crear puentes independientemente de lo que diga la directiva actual del PSOE. Esta propuesta es beneficio común. Si os parece que el PSOE va a poner el grito en el cielo con esto ( algo a estudiar ) promover solo que lo hagan los votantes de UP con el PSOE al menos en las comunidades donde los dos partidos cogobiernan.

    1. Totalmente de acuerdo ya hace dias que dije que lo mejor para la izquierda española incluido UP el Psoe no deberia bajar del 20%, eso si el Psoe se deberia regenerar de arriba a abajo, yo pienso que Pedro Sanchez es el mal menor, si el cae me da miedito lo que pueda venir. Es mas parece qu Up ha entendido la situacion perfectamente, por eso la estrategia para este 26J es no atacar a Psoe y centrarse en atacar al PP eso si debemos ningunear a C´s ellos no son el problema van camino de la desaparicion como partido util para el sistema.

  16. Del 26J solo saldra un gobierno y es el del PP. El Psoe no tiene que elegir porque es obvio que Podemos le da el argumento necesario para no apoyarlo. Todo es mas o menos discutible menos el referendum de Cataluña y solo eso hace que Esquerra, DyL, quizas Pnv y Bildu lo apoyaran. Por tanto, llega la ansiada abstención del Psoe y según algunos con ellos su Pasokización.
    Pero para mi hay dos teorias,Una de ellas es que esto solo hace que centrar a C's y con el tiempo ganara los votos del Psoe que no iran a Podemos es por ello que en el futuro veremos tres bloques.
    La otra que el País mejore de verdad y Podemos se convierta en un soufle y vuelva a ser lo que ha sido siempre el PC.

    1. No. El referéndum de Cataluña si es discutible. Entre gente del mismo partido además. De hecho, el PSC lo apoyaba. O a veces lo apoya y a veces no. Luego te dicen que si reforma Federal, luego no se qué y luego no se cuantos.

    2. Si las políticas económicas mejoran el populismo de podemos bajará es cierto. Creo. Pero los tres bloques que dices no estoy de acuerdo. Serán pp (derecha neoliberal) podemos (populismo nacionalista) y el más débil centro psoe-CD's

      1. Bueno me he equivocado si mejoran la vida de los ciudadanos de que sirve que mejoren las políticas económicas si no mejoran la vida de los ciudadanos luego los populismos seguirán sin bajar.

  17. La argumentación bajo mi punto de vista es impecable. Pero tiene un error de partida. La estrategia de UP en estas elecciones no es gobernar con el apoyo del PSOE y otros. Si sucede estupendo, pero como bien expones en tu artículo es un camino plagado de problemas: por diputados, por los poderes fácticos y yo diría incluso por el propio PSOE.
    Esta jugada va mucho más allá del 26J. Para mí, y me consta que para muchos, el PSOE nunca apoyará un gobierno de izquierdas de verdad. Los motivos antes explicados, al menos alguno de ellos.
    La apuesta es a todo o nada. La apuesta es a mayoría absoluta o suficiente como para no tener que depender del PSOE, al menos de "este" PSOE.
    El sistema nunca permitirá gobernar a UP, Podemos o como quiera que se llame en cada momento una fuerza de izquierdas que quiera de verdad "meter mano" a lo que hay. Solo con un frente de izquierdas VOTADO mayoritariamente podrá darse el cambio real.
    Por eso lo importante no es que haya un 40% de votantes actuales del PSOE que nunca votarían a UP. La gran noticia para la estrategia a medio plazo es que el PSOE por fin está dividido por la mitad y eso va a obligarles a decantarse con el riego claro de Pasokizacion.
    De hecho, bajo mi punto de vista, estamos a punto de esa ruptura. El PSOE del norte ( incluido el PSC) cada vez se siente menos cómodo con la línea liderada por los barones del sur. Y a eso hay que sumarle las diferencias ideológicas y/o tácticas que existen dentro del partido. Aunque no sean muy significativos (izquierda socialista, por ejemplo) tendrán cosas que decir cuando la Gran Crisis les llegue, y el momento álgido será cuando permitan gobernar al PP. Por eso cruzaran los dedos o rezaran para que PP y C's sumen y le permita al PSOE poder votar en contra. Es su único salvavidas a corto que tiene.
    Así pues, estoy de acuerdo con el artículo, en parte, pero creo que es un análisis demasiado simplista. Esto no es un sprint, ahora es carrera de fondo, o al menos de medio fondo.

    1. Creo que el PSC, PSPV y PSIB deberían ir por libre y asociarse entre ellas en un intento por reconducirse (y reconducir) hacia la izquierda. Seguir políticas de derecha los va a matar en esas zonas.

    2. Me cuesta ver a PP+C's sumando 45%, sin embargo creo que UP+PSOE lo van a superar, y ahí es donde el drama de los socialistas se escenificará con toda su crudeza. No se si se juntaran en Bailén o en el Jarama, pero la batalla la tendrán seguro.

  18. Artículo con un diagnóstico difícilmente más ridículo, puesto que tanto en cuanto el artículo omite que el Partido Popular sufre el mismo problema, e incluso mayor, 53.3% que nunca votaría al PP frente al 50.3% que nunca lo haría con Podemos. Entonces se encuentra con el mismo problema en la otra fracción y haría que pocos votantes del PSOE se fueran al PP.

    Por otro lado, acaso no es probable que el porcentaje de votantes que jamás votaría a Podemos en el caso de votantes del PSOE, son justamente los que van a votar ya al PSOE casi con total seguridad? O al menos con un porcentaje muy alto. Entonces, no sería raro pensar que muchos de los votantes que se vayan del PSOE irán directos a UP?

    Luego está, acaso no es este un análisis estático de una realidad dinámica? Acaso alguien se cree que ese NUNCA significa literalmente NUNCA?? Cuanto tiene de memoria la gente?? Un mes?

    Y a todo esto se le podrían decir muchas más cosas.

    En conclusión, análisis muy malo, que debe reflexionar más sobre la realidad.

    1. Ese analisis de nunca se refiere a estas elecciones. No a dentro de 3 años…el analisis es correcto y de echo existe uno similar en iu

  19. Yo me creo el pronóstico B, más o menos, pero con la salvedad de que C's no va a sacar tanto (es super-ingénuo creer que Cs está en alza o siquiera que se mantiene: su hostia es mayor que la del PSOE) ni el PSOE perder tanto (tiene más aguante del que nos gustaría a muchos), con la consecuencia que UP+PSOE tendrán mayoría absoluta, sin tener que depender de nadie más (nada de excusas baratas Pedro Sánchez!) Esto creo que cambia sustancialmente el escenario que plantea el autor.

    No sólo es cuestión de % de votos sino sobre todo de escaños y UP en muchos casos sacaría escaño a costa de PP o Cs, y no siempre del PSOE.

    De todas formas el riesgo de que el PSOE decida apoyar al PP, con una u otra fórmula, es un riesgo que siempre está ahí y que sólo puede ser totalmente exorcizado con la mayoría absoluta (o casi) de UP. Esto yo creo que es imposible hoy por hoy pero en cualquier caso me parecería ilógico que UP apostara por algo menos que conseguir el mejor resultado posible para su formación. Luego ya se verá, es decir: el PSOE tendrá que ver que es lo que hace.

  20. El 59% de los votantes socialistas no quiere un pacto con Podemos:
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    1. Osea que el 40% si quiere…tienen un problema gordo…pese a los ataques de la fontanera, Felipe and company, un 40% es propodemos de ahí que el discurso de Podemos y Pablo Iglesias vaya en dirección de colaborar con el PSOE tras el 26j, pueden pescar de ahí más de 2 millones de votos potenciales…

  21. Lo siento pero no hay por donde coger lo que dices, la mayoría de la gente de UP sabe PSOE apoyará a PP en lugar de UP. Por taanto aspiramos por desgracia a convertirnos en una oposición fuerte para estar fuertes paraa las siguientes elecciones.

    Segundo yo nunca votaría a PSOE… Pero quiero pactar con ellos, y como yo muchos… Imagino q dentro de ese 40% de Psoistas que nunca votarían a UP habrá gente a favor del acuerdo.

  22. Lo interesante sería seguir viendo que pasaría si se va más % o con otros resultados diferentes. Por no decir que ya UP pasaría al PP que ha dicho que tiene que gobernar el más votado.

    El PP también va a intentar fagocitar a Ciudadanos que seguramente tendría el mismo problema.

  23. En la hipótesis que plantea el artículo; los mismo votos con una transferencia de cinco puntos de Psoe a Up, 166 baja a 160 el bloque de izquierdas, pierde 6, que gana la derecha.

    Con los mismos resultados en la derecha, la electocalculadora da 111 a Up y 57 al Psoe, total 168; ciertamente pierde los 174 iniciales de los que parte.

    El mismo razonamiento que se ha hecho para el bloque de izquierdas, se ha realizado para el bloque de derechas. E igualmente al PP no le interesa machacar a C,s, es más ni siquiera que baje uno o dos puntos. En el segundo supuesto C,s perdería 13 escaños y el PP, apenas ganaría 2.

  24. El análisis es solamente uno más de muchos escenarios. Obviamente sería como dice Salver si mantienes constantes a PP y Cs. Pero el pacto POSE-Cs hace viable el trasvase de votos entre las dos formaciones (a favor de una o de otra) y el trasvase PP-Cs también es muy factible.

    Esto, unido a la poca fidelidad de voto de Cs hace, a priori, menos probable el escenario que describes frente a otros en los que el apoyo a Cs varía también.

  25. No sé que opinais, pero, desde hace unos dias comienzo a pensar que el general Rivera no está sobrevalorado y que realmente le está robando voto a Mariano. No me ha cuadrado nunca y sigo sin verlo del todo, pero, sinceramente el proyecto de rivera, para alguien de derechas, es seguramente mucho mas atractivo que la verguenza del partido popular.

    Empiezo a pensar que el comandante Rivera podría comenzar q zamparse a Marianin.

    1. Es posible.
      Tambien te digo una cosa al PP no le interesa que pierda escaños Rivera porque esos escaños por la ley electoral no van directos al PP se reparten entre el resto de fuerzas politicas

    2. Si no recuerdo mal, en el desglose de los datos del Ibes para Baleares se veía que C's recibía votos del PP y del PSOE, pero el PP los compensaba sobradamente con los que recuperaba de la abstención

          1. Hombre, si Cs baja 5 puntos, el PP sube otros 5, el PSOE baja 1,5 y UP sube 2, es bastante obvio la interpretación básica de lo que está pasando. Salvo que tu creas que el PP le quita a Up y UP los recupera de Cs.

              1. Los datos de IBES nos permiten observar como fluctúa el voto (la intención de voto) en el caso de Baleares: http://electomania.es/especial-los-datos-tras-las

                · PP chupa sobre todo al PSOE y abstención pero pierde a Cs y a la abstención
                · UP pierde y gana al PSOE de forma equilibrada pero gana de la abstención
                · PSOE chupa de todos pero menos de lo que pierde, sobre todo a Cs y UP
                · Cs a la abstención, PSOE e indecisos pero gana de PP y PSOE.

                Había algún otro incluso más detallado pero se ha perdido al fondo de la lista en pocos días. Tienen que poner una página de archivo o algo.

                Edición: no se ha perdido, es el de Sondaxe para Galicia: http://electomania.es/sondaxe-para-generales-en-g

                Este es más normal, yo creo:

                <img src="http://i2.wp.com/electomania.es/wp-content/uploads/2016/06/graficointencionvoto.jpg?resize=580%2C746&quot; />

    3. Yo no se, pero mi chico, me ha dicho que el es de C´s pero que va a votar al PP. Porque odia a Pablo Iglesias. Y si, a pesar de todo lo quiero U.u

        1. Familia de derechas de toda la vida… y ha tragado un poco de argumentario de la familia, cuando le preguntas solo dice " porque lo veo populista"

        2. LLevar coleta y que te suden los sobacos suele generar odio en mucha gente.
          Si eres científico y vas en silla de ruedas también tienes posibilidades de que te odien.
          Si llevas gafas y tienes pinta de jovencito también pueden odiarte.
          Si se te ocurre llevar tu bebé al Congreso, entonces ya puedes correr de boca en boca como puta mínimo.
          Es el nivel medio de análisis político de la gente que no tiene capacidad de reflexión o que tienen sus genes rebozados de sangre franquista. Odiar por odiar a aquel que dice alguna verdad sobre lo que ocurre en las altas esferas.

  26. Evolucion de las encuestas para UP desde antes de la coalicion finales de marzo hasta las ultimas

    Advice Strategy 1.5
    Celeste TEL 0.2
    invymark -0.4
    metrosdcopia 2.8
    GAD3 0.3
    MyWord 1.8
    NC REPORT 0.7
    EL Español -0.2
    SIgma Dos 2.5

    UP sube en todas y algunas con fuerza tan solo pierde 2 decimas en el español y 4 decimas en Invymark a falta de la que salga este miercoles.

    Por el otro lado el PSOE baja en todas en algunas fuertemente menos en 1 la de el Español que les sube 1.4 pts que practicamente se los quita a C,s.

    Esto demuestra que 2+2 son 4.5 y que la coalicion esta danto sus frutos y que el PSOE es el gran perjudicado.

    1. Como me decía mi madre siempre que me dejaba algo en el plato, aunque fuese la parte negra de plátano… " te dejas lo mejor" OKDIARIO HUUUUUUUNDE a UP y dice que PSOE se acerca al PP PPeligrosaMENTE

        1. La misma que les hace los sondeos internos al PSOE, Sardá con un bolígrafo de bob esponja y una mochila de Scout, haciendo preguntas en Ferraz.

      1. Un escenario tan estatico es sospechoso.

        En 6 meses han pasado cosas y se deberian ver reflejadas.

        1. Derechizacion de Cs
        2. Corrupcion a mansalva del PP
        3. Caso Eres para el PSOE y mancha por pactar con los derechistas de Cs
        4. Frente de izquierdas que supera al PSOE, con los datos del 20D.

  27. Es verdad que para gobernar les vendría mejor el sorpasso moderado, pero en realidad el cambio es de pocos escaños, si a PP y Ciudadanos le queda un solo escaño para alcanzar la mayoría no podrá, lo que hay que comparar es el bloque Ciudadanos y PP con UP, PSOE y partidos nacionalistas o independentistas, sobre todo ERC y PNV.

      1. Pero no acabas de decir que PSOE + C's son centro izquierda? qué haces poniéndolos en el mismo grupo que PP?

        Comparan la suma de PSOE + UP (+nacionalistas) con el otro porque el resto de partidos sólo tiene una alternativa, el PSOE tiene dos, o lo que tú dices, que siempre sumaría mayoría, y por eso no se menciona, o la que plantea el comentario al que respondes, que es donde se juegan estas elecciones.

        1. Las alternativas dependerán de los resultados electorales. Que pasa si PSOE C's >PP>UP y hacen un pacto entre ellos para que se les trate como uno?
          Por otra parte cuando se hace la suma PSOE UP la entiendo, pero que representa la suma PSOE UP nacionalistas (de derechas e izquierdas), que tienen en común?

          Pd: No lo digo yo, es como se define el partido a sí mismo

          1. Quieres decir, si la situación es la misma que el 20D, pues intuyo, que volverá a suceder lo mismo que el 21D, sobre todo, sabiendo que los dos que han pactado han bajado (y lo seguirían haciendo) y los dos que se podrían oponer habrán subido, y lo seguirían haciendo.

            De hecho, la situación sería que C's se aliaría con el 3° para que no gobernase el 1°, fuera de toda lógica y de repetirse por tercera vez las elecciones me imagino que podrían bajar hasta los 10/15 diputados. Antes que eso apoyan al PP y buscan la abstención del PSOE.

            La suma de PSOE + UP + Nacionalistas (y no todos) es relevante en tanto y cuanto son los que podrían votar a favor de un candidato de PSOE o UP con un programa sustancialmente distinto del de C's y PP.

            1. Yo no veo esas evoluciones que planteas, aunque habrá que esperar al 26j para saberlo. Yo veo un PP con ligera subida, el conjunto PSOE C's estable y UP estable en relación al 20D

              El PSOE tendrá un programa sustancialmente distinto a C's en materias básicas (constitución) y similar a los nacionalistas?

  28. Yo creo que el mayor obstáculo para que pueda haber un gobierno de centro-izquierda (esto es, PSOE+UP's) no es tanto el número de escaños que pasen de unos a otros, que también, sino que, aún teniendo los diputados necesarios, el PSOE no va a admitir nunca que el presidente sea Pablo Iglesias, aunque tenga más votos y escaños (que además no serían todos de Podemos, sino de Podemos, de IU, de Compromís, etc…).
    Dicho esto, a Pedro Sánchez es la única posibilidad que le que queda para salvar el culo dentro de su partido y que no lo tiren a la papelera de reciclaje, así que, ¿quién sabe? Quizás un gobierno alternativo o alguna fórmula semejante sea posible

  29. Hay muchas provincias con escaños en disputa que UP puede arrebatar a Psoe, pero también a PP y Ciudadanos. Por ejemplo en mi estimación salen los siguientes resultados:

    PP: 122-126
    PSOE: 72-76
    UP: 91-99
    C'S: 28-29

    En esta situación que también refleja un escenario polarizado la izquierda seguiría sumando más que la derecha.

  30. No lo se en marzo sí, las encuestan le daban hasta 19 digamos es cuando mejor valorado estaba pero tambien desde marzo en la mayoria va bajando osea que la tendencia es a la baja.

    Yo vivo en Almeria donde aqui el PP siempre gana y es muy fuerte y muchos Ex-votantes del PP que votaron a C,s el 20D ahora vuelven a votar PP porque no les gusto la Alianza con el PSOE o simplemente por voto util algo de miedo hay si UP queda 1º por delante del PP

  31. No sé si ya lo habéis comentado pero ayer hubo elecciones municipales en Italia.
    En Roma la candidata Virginia Raggi (M5S) obtuvo un 35,37% de los votos, mientras que el candidato del PD, un 24,8%. En tercer lugar, los ultraderechistas con más de un 20%.
    Lo más probable es que en segunda vuelta gane el M5S y Virginia Raggi se convierta en la primera mujer alcaldesa de Roma.
    En Milán se prevee una segunda vuelta ajustada entre el centro-izquierda y el centro-derecha
    En Turín se enfrentarán el PD y el M5S con aparente ventaja para los primeros
    En Nápoles el candidato izquierdista crítico con Renzi ha ganado con más del 40% y se enfrentará al centro-derecha en segunda vuelta.
    Estos resultados suponen un revés para Renzi( que puede perder importantes ciudades), un fracaso para Berlusconi( que decidió no hacer una lista conjunta entre LN y su partido en Roma, lo que los hubiera llevado a segunda vuelta) y un avance considerable del M5S, que parece que vuelve a despegar después de la marcha de Beppe Grillo. En las encuestas para elecciones generales las tendencias comienzan a marcar un empate técnico entre M5S y PD en torno al 30%.

    1. No sabrás tú, porque Italia casi nunca sale en los telediarios.
      Es curioso, porque es el país más parecido a España que yo he visto en el mundo.

  32. Pues ya puestos a elucubrar, por que no un UP en el 40% de los votos? O un trasvase masivo de votantes de Cs al PP y PSOE viendo que éstos no solo les está costando un trabajo enorme mejorar los resultados de las pasadas elecciones sino que previsiblemente perderán toda utilidad en un partido que ahora sí se está jugando solo entre tres.

    Por ejemplo, UP 35%(131) , PP 32%(130) , PSOE 17%(55), Cs 7%(9) nos daría que PSOE + UP sumarían 186 escaños, cojonudo

  33. yo no creo en "el sistema", también decían que habría gran coalición porque lo había decidido el sistema, o presidente independiente de consenso apoyado por PSOE y PP porque "el sistema" lo quería.

    ¿y si "el sistema" prefiriese un gobierno de UP desgastandose un poco, coaligado con el PSOE, pero evitando así el hundimiento del PSOE y una mayoría amplia futura de UP?

    Yo prefiero pensar que no todo está determinado.

    Hace 2 años también creíamos al ver que ni UPyD ni IU pasaban de un umbral a partir del cual podían subir de verdad en escaños que el bipartidismo era una roca irrompible….y ahora estamos en un escenario distinto.

    1. Ya, el problema es que hay demasiados indicios relacionados con la BRUTAL y descarada campaña mediática contra Podemos desde hace más de 1 año, o filtraciones de los comités federales del PsoE alusivos a la prohibición de pactar con ellos, que apuntan a que lo sustancial no es desgastarlos en el poder (asumiendo el riesgo de que lo hiciesen mejor que los precedentes e incrementasen su popularidad), sino EVITAR QUE LLEGUEN AL PODER.

      Lo que allí haya para justificar tal cosa, que cada cuál lo valore.

  34. En realidad este asunto está siendo ya profundamente reflexionado…. pero en el PP.

    Si aprietan mucho en su campaña contra su competidor ideológico, C's, se les hunde al 10% y el PP no recuperaría todos los escaños, hasta 20, que por ley electoral podría perder C's traspasada la frontera del 11-12%.

    Y de ahí el tira y afloja hacia C's que comprobamos en el PP y sus altavoces mediáticos en Madrid, porque al fin y al cabo es la muleta en la que tendrán que apoyarse, y a nadie le interesa una muleta demasiado roida…

  35. EXCELENTE el razonamiento de mayensa. Me permito copiarlo para que se vuelva a leer bien, porque describe una de las claves fundamentales del panorama político español en el próximo lustro:

    \"La argumentación bajo mi punto de vista es impecable. Pero tiene un error de partida. La estrategia de UP en estas elecciones no es gobernar con el apoyo del PSOE y otros. Si sucede estupendo, pero como bien expones en tu artículo es un camino plagado de problemas: por diputados, por los poderes fácticos y yo diría incluso por el propio PSOE.

    Esta jugada va mucho más allá del 26J. Para mí, y me consta que para muchos, el PSOE nunca apoyará un gobierno de izquierdas de verdad. Los motivos antes explicados, al menos alguno de ellos.

    La apuesta es a todo o nada. La apuesta es a mayoría absoluta o suficiente como para no tener que depender del PSOE, al menos de "este" PSOE.

    El sistema nunca permitirá gobernar a UP, Podemos o como quiera que se llame en cada momento una fuerza de izquierdas que quiera de verdad "meter mano" a lo que hay. Solo con un frente de izquierdas VOTADO mayoritariamente podrá darse el cambio real.

    Por eso lo importante no es que haya un 40% de votantes actuales del PSOE que nunca votarían a UP. La gran noticia para la estrategia a medio plazo es que el PSOE por fin está dividido por la mitad y eso va a obligarles a decantarse con el riego claro de Pasokizacion.

    De hecho, bajo mi punto de vista, estamos a punto de esa ruptura. El PSOE del norte ( incluido el PSC) cada vez se siente menos cómodo con la línea liderada por los barones del sur. Y a eso hay que sumarle las diferencias ideológicas y/o tácticas que existen dentro del partido. Aunque no sean muy significativos (izquierda socialista, por ejemplo) tendrán cosas que decir cuando la Gran Crisis les llegue, y el momento álgido será cuando permitan gobernar al PP. Por eso cruzaran los dedos o rezaran para que PP y C's sumen y le permita al PSOE poder votar en contra. Es su único salvavidas a corto que tiene.

    Así pues, estoy de acuerdo con el artículo, en parte, pero creo que es un análisis demasiado simplista. Esto no es un sprint, ahora es carrera de fondo, o al menos de medio fondo."//

  36. Este articulo tiene un problema. Como sabe cualquier cientifico o persona que se haya enfrentado a escenarios dictados por las matematicas ceteris paribus, y eso es imposible matematicamente hablando. Habrá movimiento entre C's o PP y eso es lo qe le resultaría mortal pq la suma UP-PSOE llegaría a la absoluta pq con 1-2% menos C's podría bajar entre 8 y 12 escaños.

  37. La encantadora abuelita Carmena cobra 101.000 machacantes.
    El dinero no tiene ideología

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    1. ¿Y que quieres que cobre?

      Segun parece solo pueden ganar dinero las brujas de la Derecha como Ana Botella o Esperanza Aguirre, que ademas de robar el dinero publico se ponen sueldazos.

      Lo tuyo es cinismo.

      PD:
      El recorte de salarios publicos deberia hacerlo el gobierno.

        1. Creo que ella no recibe más de 3 SMI, el resto lo tiene que donar al partido. Y me parece también que al inicio de la legislatura intentaron bajar los sueldos, pero es una cosa que se aprueba en el pleno y tampoco pudieron.

        2. Intento bajar el sueldo y PP, C's y PSOE votaron en contra.

          Lo donan:
          [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    2. Al inicio de la legislatura, los demás grupos (incluido el POSE) se negaron a apoyar la medida de su programa ( 4 o 5 veces SMI) porque afectaba a todos los concejales de todos los partidos. Carmena dio por imposible instaurar la rebaja por ley.

      La solución fue crear un fondo común e ir decidiendo a qué se destina su donación. Se están haciendo donaciones a nivel particular pero aún no se ponen de acuerdo con a que dedicar el montante del fondo común debido a la disparidad de criterios.

      Por tanto, otra media mentira más de periódicos y televisiones.. Estamos en plena campaña y es lo que tiene ser lacayo y servir al amo.

      En resumen tooodos los concejales están cobrando realmente un 30% menos (en media) de lo que figura en sus nóminas.
      http://m.20minutos.es/noticia/2497421/0/sueldos-a

      https://conoce.ahoramadrid.org/transparencia/sala

  38. La ley d'Hondt no és el gran problema de la desproporción entre votos y escaños. El problema es la división en provincias, la ausencia de una "circunscripción de restos" y la atribución de escaños fijos por provincia. Eso se ha explicado en muchas ocasiones en este foro

      1. ¿Fernando y Primo de Rivera porque?
        Te recuerdo que Primo de Rivera no consiguió escaño. Explica el porque de tu afirmación.

        1. Es una ironía, en la que incluyo estas antigüedades de la historia de España, para que comprendáis que la ley electoral es más propia del siglo Xviii que de 2016.
          Pero claro, seguro que a muchos políticos amigos de monarcas, dictadores o condes les sigue gustando una ley así, donde valen más los votos de las zonas conservadoras de España. Vamos, algo poco democrático y que seguimos aguantando sin protestar.

  39. ¿El "sorpasso" o la Ley electoral? Creo que es un enfoque erróneo desde el momento en que lleva a la conclusión de que a una candidatura le perjudica ganar votos

  40. Por favor, que individuo más detestable nuestro ex-alcalde de Zaragoza, el señor Belloch. El principal responsable de haber cargado de deuda al ayuntamiento de Zaragoza, y que ahora al parecer anda por ahí diciendo tonterías:

    Belloch: "A Susana Díaz le diría que tomara las riendas del PSOE sin dudar" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Todo el artículo es un reflejo de la indigencia mental de ciertos cargos del PSOE. Una oda a la ceguera política.

          1. Belloch no sé, pero su mujer es una prepotente, que cree que tiene título nobiliario, por haber sido la mujer de un alcalde horrible.

  41. Voy a hacer una critica al PSOE partido al que vote muchos años.
    Esta mañana se lo he escuchado a Pedro Sanchez y esta tarde se lo he oido otra vez a Ibán Garcia miembro de la ejecutiva.

    Es sobre el tema de lo mal que van las encuestas y dicen "ellos salen a ganar" vale muy bien sigue " que no les hace falta quitar votos a ningun partido que ellos solo necesitan movilizar a su electorado que se pueden sentir cansados y aburridos, pero si los moviliza ganaran las elecciones"

    Madre mia por dios si el 20D fueron las elecciones que mas participacion tuvieron y solo sacaron 90 escaños |a quien van a movilizar!
    Si su problema no es la movilizacion su problema es que se les van a otros partidos como podemos y ciudadanos, en fin.

    1. Efectivamente, y eso es una prueba de hasta que punto "conocen" a su electorado.
      Esas frases que citas, esos conceptos, sólo tienen sentido si se parte de la base de que su electorado, su gente…es idiota.

    2. Su problema es básicamente que no tienen programa alguno. Les he escuchado con interés pero todo el "programa" del PSOE se resume en 2 puntos:

      – Echar a Rajoy.
      – Recordar lo que el PSOE ha hecho por el país.

      ¿A quién pretenden atraer?

    1. Yo creo que para UP es vital que vengan líderes de ámbito estatal como Garzón, Iglesias, Errejón etc. Porque en lo que respecta a Euskadi no tienen ningún liderazgo destacable. Preguntas por la calle por algún líder de Podemos Euskadi y nadie sabe contestar. Dependen al 100% de los líderes "de Madrid". El éxito de Unidos Podemos se basa en gran parte en la presencia de esos líderes en la TV. Es un fenómeno bastante mediático, sin un claro sustrato a nivel local. No lo digo con ánimo de ofender, les respeto absolutamente.

      Por ejemplo, en el caso de Gipuzkoa, al que hace referencia este cartel, no quiero ni imaginar el poder de convocatoria que tendrían Nagua Alba e Isabel Salud (nº1 y 2 respectivamente en dicho territorio). No lo digo en modo despectivo, sólo es una constatación de la realidad.

      1. También habría que constatar que desde el surgimiento de Podemos no ha habido elecciones al parlamento vascongado (y digo vascongado porque ni Navarra ni Iparralde están representados).
        En cambio en las Baleares, donde hace ya un año que Podem está en el Parlamento, la gente sí conoce bastante a los líderes territoriales, puesto que su trabajo hasta ahora no ha pasado nada desapercibido para el público.

        1. Puede ser, pero ten en cuenta que están buscando un candidato "independiente", que no pertenezca al partido, con una imagen más o menos mediática. Y eso, quieran o no, da la impresión de que en Podemos Euskadi no hay personas que destaquen por su capacidad de liderazgo.

          Es verdad que aquí todavía no se han celebrado elecciones autonómicas, pero sí unas elecciones forales muy importantes, en las que participó Podemos. Está en las tres Juntas Generales y créeme que no han hecho o propuesto nada destacable. No se ha oído nada acerca de ellos en el año que llevan. Están pasando totalmente desapercibidos y sin una cara visible que reconozca la gente.

          1. A mí los candidatos independientes como líderes me parecen un error, no así como meros diputados/parlamentarios, pero a la hora de tener un candidato a un puesto ejecutivo, mejor alguien que se haya implicado desde el comienzo con el proyecto, ya sea este Podemos o IU.

    2. Mira que el chico les gusta a las chicas y dicen que es guapo, pero en esa foto es horrible, la de UP del 20D era mejor.

      Y perdón por sonar machista, pero en el voto femenino el atractivo del candidato es decisivo.

  42. No sé cómo se han hecho los cálculos para los mapas de arriba, pero hecho de menos un poco de color VERDE, allá por el norte, sobre todo en Bizkaia, y quizás, por qué no, en Gipuzkoa. En Araba está claro que ganará UP, pero quizás no tan holgadamente como en diciembre.

    Yo creo que las cosas van a estar muy reñidas y que no se puede dar nada por sentado, ni siquiera la victoria de UP en Gipuzkoa, ya que, el nacionalismo en su conjunto está bastante más movilizado que en diciembre, dada la cercanía de las elecciones vascas. Los partidos ya están calentando motores.

    1. Urolatik, que paso el 20-D para que dijeras que no iba a haber grabdes cambios en Euskadi…

      ….y ahora ya sea natural que podemos gane en Araba y casi en gipuzkoa.

      Por que no iba a haber sorpassos ni a bildu y ahora se asume el 25% como totalmente normal, cuanfo antes era una quimera.

      Os fallo el radar eh xd, pero quiero alguna explicacion.

      1. No te voy a mentir. Yo no esperaba para nada los buenísimos resultados de Podemos en Euskadi el pasado 20D.

        No hay ninguna duda de que hubo mucho voto prestado, o voto útil, de toda aquella gente que vota "contra el PP" y que, en su día, también le dieron la victoria a Zapatero a nivel de Euskadi. Tampoco es una cosa inédita y extraordinaria. Eso sí, fue vital la brutal presencia de los cuatro "grandes" partidos en los medios de conunicación, donde los partidos de ámbito vasco juegan con una inmensa desventaja. Por ello, estos últimos se tienen que centrar en hacer una campaña a pie de calle, sin grandes mítines y manteniendo un contacto directo y de tú a tú con los electores.

        De cara al 26J no tengo ninguna duda de que Unidos Podemos logrará unos resultados buenísimos, y el PNV también. Y creo que EH Bildu subirá algo, poquito, respecto al 20D. Pero, como sabes, los escaños pueden bailar mucho con unas variaciones mínimas en el voto, y un buen resultado puede convertirse en uno malo por muy pocos votos. Por ello, no tengo nada claro cómo será el reparto de escaños.

      1. La participación rondó el 30%, ya que, por los datos parece que sólo se movilizaron aquellos electores 100% independetistas, pero el resto no. Si te digo la verdad, yo ya me esperaba algo así.

        Es un dato bastante malo, ya que, estamos hablando de una de las zonas, si no la más, abertzales de Euskadi.

        Pero bueno, aún así fue un día muy bonito para reclamar el derecho a decidir.

    2. Kaixo Urolatik, esta te la tengo guardada de ayer, ya podrás perdonar porque el comentario lo he visto hoy.

      Si a Oskar Matute alguien le pregunta si está a favor de la independencia contesta si si si si si si si……. si se lo preguntan 100 veces 100 veces dice si

      Si se lo preguntamos a alguien del PNV te dirá nuevo status 2015 bla bla bla…. nación foral bla bla bla… confederación vasca bla bla bla… bilateralidad bla bla bla…….

      Lo que tiene que hacer el Sr. Ortuzar es decir de una santa vez si el PNV quiere la independencia si o no sin ambigüedades.

      Sobre la consulta, ha tenido una repercusión mínima, y la participación ha sido muy baja si tenemos en cuenta donde se ha hecho. El día que se haga en una capital si se llega a hacer no se llega ni al 10% de participación

      1. El PNV es un partido independentista, sin ninguna duda. Otra cosa es la estrategia política que se sigue en cada momento.

        En estos momentos, y me remito a las consultas de ayer, no hay una mayoría independentista en Euskadi. Por ello, no tiene sentido emprender una estrategia en ese sentido.

        Entonces, hay que dar pasos sobre seguro, siendo realista y haciendo una lectura adecuada de la realidad social que hay en Euskadi.

        Los datos de ayer dan razón a la estrategia política del PNV.

        En estos momentos hay que intentar lograr un pacto político entre diferentes fuerzas vascas, y después con Madrid, en torno al reconocimiento nacional de Euskadi.

        A partir de ahí ya se verá cómo evoluciona este pueblo políticamente, ojalá sea en la vía del camino señalado ayer. Pero, hoy por hoy, las cosas son como son y hay que saber bailar con la música que suena en cada momento.

        1. ¿Como sabes que no hay una mayoría independentista?¿por que no plantea el PNV un plebiscito? y lo más importante ¿por qué el PNV no comparte cual es su estrategia? si no quieres no me contestes

          1. El pnv esta esperando a que España pierda una guerra.

            Entonces declararán la independencia

            Mientras tanto a chupar del chiringuito.

            Su lema es

            Bildu es eta y los demás partidos son españoles.
            Pnv se presenta como los únicos abertzale democráticos.
            Esa es su tactica

          2. Hombre, ayer se realizaron consultas sobre ello en municipios muy euskaldunes y abertzales y la participación fue la que fue. Un 30% de media, pero en los municipos más poblados entre el 13% de Zumarraga y el 22% de Beasain. Estamos hablando de Goierri, Debagoiena, Azpeitia, Aramaio e Ispaster. Ya me dirás cómo serían los resultados a nivel de Euskadi, incluyendo a Irun, Donostialdea, Gasteiz, Rioja Alavesa, Gran Bilbao… No hay que ser un mago para verlo.

            El PNV a día de hoy dice que apuesta por un pacto lo más amplio posible entre los diferentes partidos de Euskadi, y que posteriormente sea refrendado por la ciudadanía vasca.

            Lograr un acuerdo entre todos, a la vez que todos cedan en algo. Esa es la clave.

            Qué te parece?

            1. Ya pero es que en las elecciones de 2012 según tu el independentismo sacó el 60% de los votos, el tema es que el PNV engaña a su electorado. mientras el PNV sea ambiguo nunca tendremos una foto real del numero de independentistas.

              Y yo en una consulta de mentirijillas tampoco participo, que lo organice el GV y el de Navarra y votamos todos a la vez, y si nos saltamos la ley que nos detengan a todos que no habrá suficientes cárceles para encerrarnos

              1. Arronitz, creo que cometes un error en tu análisis.

                El PNV no engaña a nadie. Los que le votamos, sabemos lo que votamos. Me molesta mucho que nos toméis por tontos. Pero bueno, voy a obviar ese comentario.

                El asunto no es lo que haga el PNV, sino lo que haga el electorado vasco. Y ayer, la mayoría de la población consultada (un 70%), optó por quedarse en casa. Y el PNV no pidió a nadie quedarse en casa, eso tenlo por seguro. La gente no se movilizó para participar en las consultas y la mayoría "pasó" de la cuestión de la independencia. El "problema" está en la realidad social, y no en el supuesto engaño del PNV que tú comentas.

                Y, por otra parte, me duele escuchar de tu boca que lo de ayer fue una consulta de mentirijilla. Muchísima gente de diferentes adscripciones políticas ha trabajado un montón a lo largo de meses para que tuviésemos la oportunidad de votar. No entiendo tu comentario, es un desprecio. No pensaba que opinaras así.

                Por cierto, yo sí que participé y no tuve ninguna duda para elegir el sentido de mi voto.

                1. Tienes razón, el PNV no engaña a su electorado, engaña a parte de su electorado lo que no se es a que parte si a la independentista o a la no independentista.

                  ¿Que validez puede tener una consulta que para empezar se hace por fasciculos?
                  Que hagan un plebiscito como en cataluña ¿que miedo tiene el PNV?

                  Y por hoy me silencio, si te he molestado, barkatu

                  1. Tranquilo, no me has molestado. En el fondo me encanta tener estos debates.

                    Yo también me retiro, que mañana hay que madrugar.

                    Gabon!

              2. Gure Esku dago esta trabajando de buena fe. Esta siguiendo el process catalan, al principio hacian consultas de la misma manera: en municipios más o menos pequeños donde el independentismo podia ganar para ir generando ilusión y movimiento social. Allí participaba 2/3 de la población,

  43. He visto por ahí una noticia donde el titular dictaba:

    CARMENA Y COLAU LAS MEJOR PAGADAS.

    Cualquiera se escandalizaria, PERO, luego vas al cuerpo de la noticia y OH SORPRESA: ambas donan parte de su sueldo.
    Y también: a ninguna de las dos le permitieron bajarse el sueldo.
    (Ya que el constitucionalismo sensato no votó a favor de ambas propuestas)

    Y luego, al final de la noticia, en pequeño, la última línea, que el alcalde de A Coruña (DE "EN MAREA") es el que menos cobra de todos los alcaldes provinciales.

    Entonces, yo me pregunto, por qué no titulan de la siguiente manera?: EL ALCALDE DE A CORUÑA (DE PODEMOS) ES EL ALCALDE QUE MENOS COBRA.

    No voy a ser mal pensado y no voy a pensar que es manipulación..

        1. Es más grave…saben que mucha gente (cada vez más) se informa por lo que ve en los titulares.
          Y técnicamente es cierto, Contaduría les paga lo que el pleno dice…no miente…

          Pero se informa sesgadamente con la idea de hacer aparecer a Colau y a Carmena como dos sinvergüenzas…

    1. No solo eso Alex preguntale al periodista cuando cobraban los anteriores alcades.
      O mejor cuanto se gastaban en dietas y representacion porque si se trata de Alcades como Rita Barbera que ganaban 100 y se gastaban 300. quien les sale mas caros a los contrivuyentes.

    2. Xulio Ferreiro no es de Podemos, es de Marea Atlantica que nada tiene que ver con Podemos. Los miembros del gobierno municipal sono o bien nacionalistas o bien independientes.

  44. Que politicamente el socialismo sin pasos socialdemocrwtas no se desarrollo casi hasta Mao.
    El propio lenin realizaba reformas socialdemocratas, aunque fuera comunista.

    Socialdemocracia consiste en hacer reformas para mejorar la vida de la gente. Que sea en dictadura del proletariado o no rs un debate posterior a Marx, es un debate de Kautsky.

    1. Gracias por el irónico título, lamento que la ironía contigo no valga después de las mentiras, falacias y demás basura que has puesto aquí contra UP desde que te logaste. Pareces más un lacayo del sistema que un forero.

      Seguro que has puesto la pregunta porque estás totalmente de acuerdo y no buscas contradicciones.

      Anda y vete a… Bueno, ya sabes.

  45. Pues es como decir que Franco es de Centro Reformista…

    Realmente la palabra Socialdemocracia viene de los partidos politicos de tradición Marxista que tras la IIGM se unieron a las tesis Keynesianas y al New Deal; entre otras cosas por hacer un contrarreste a los partidos comunistas 'inspirados' por el bloque del este. Tras la IIGM el estado del bienestar fruto entre otras cosas de Mr Marshall y los gobiernos de estos partidos socialdemócratas pues vale.

    Marx y Engels fueron dos filósofos políticos. Nada más; con una serie de términos y de manera de entender las cosas que establecen las luchas de clases y el progreso social en unos términos reiventando los términos de la revolución francesa; nada más.

      1. Si si, si le he leído; ahora bien, es que algo que yo llevo diciendo bastante, que es que Podemos es un partido marxista que quiere maquillar el marxismo; ya que no vende. Decir que eres socialista, socialdemócrata, pensar que la democracia es la sociedad marxista y hacer perversiones del lenguaje y adoctrinar, que es lo que pretende hacer podemos, meter nuestra manera de pensar en la lavadora; pues eso, te hace decir incoherencias supinas dentro de lo que entendemos como 'MARX' y lo que entendemos por 'SOCIALDEMOCRACIA'.

        Si hasta Lenin era lider del partido Socialdemócrata Ruso…

        Y esto es a tí porque me ha venido, tampoco te fiscalizo tanto ni sé cuál es tu cuerda, pero me ha venido, y aquí remana:
        Pero eso es que amén de eso, queda esa manía del podemismo con tangerse el miembro de manera recíproca, agitarse el badajo los unos a los otros diciendo lo guapos que son, y lo listos, lo audaces, lo todo. Y después de esa orgía intelectual donde los podemitas más recalcitrantes, pues se follan mutuamente (alguno lo que le gustaría es follarse a sí mismo, de hecho) nos venís a los demás como Moisés con las tablas. Diciendo que vosotros, vuestras ideas y vuestro partido es la polla con cebolla, lo mejor que ha pasado en la historia de España, si no del mundo. ¿Y luego os quejaréis de todo lo demás? Luego os hacéis cruces de por qué narices os insultan, lo que me extraña es que con ese derroche de prepotencia y superioridad moral no os hayan estado dando por el saco lo menos 40 años… OH WAIT, HA OCURRIDO. Pero ha sido un revés del destino, con lo buenos que sois vosotros, lo natural es que vosotros mandéis, porque tenéis razón, porque sí, por el Teorema de L'Oréal, porque nosotros lo valemos, que pa' esos somos los buenos y vamos a ir al cielo…OH, WAIT, SI NO CREEMOS EN ESO. Entonces yo sigo pensando en cuál es el objetivo de todo eso, tener siempre razón y no tener oportunidad de demostrarlo, ''porque quien no está con nosotros es un ignorante cuya opinión rai de mala manera.'' Pues que queréis que os diga, prefiero pensar que yerro en la equidistancia que lo que hago es acertar desde el polo. No sé, lo veo más práctico.

  46. Oído en la radio. Pánico en el PP y en el PSOE. Las encuestas internas verdaderas que manejan en el PP les da un resultado más cercano a la del País que a las del Mundo y La Razón. Por lo tanto, si esos datos son ciertos, el PP se maneja en porcentajes similares a los logrados el 20D.

    Según un periodista miembros del PSOE le han confesado que la precampaña de Podemos está siendo muy buena y la del PSOE es un desastre.

    De Ciudadanos han hablado menos pero en la misma tónica que del PSOE. Ambos partidos lo tienen muy crudo.

    1. Entonces, ¿que sugieres? El doble sorpasso
      Up 30%
      Pp 29%
      PSOE 20%
      Ciudadanos 11%

      De esa manera Pp y Psoe tienen un motivo que les une en formar la gran coalición.

      1. En serio, no es broma. Es lo que he escuchado.

        Yo ahora haría otro más con los pies en el suelo

        PP 29%
        UP 26%
        PSOE 19%
        CIUDADANOS 11%

        La campaña aún no ha empezado de verdad

          1. Esos pueden estar perfectamente en las horquillas:

            PP 29-30
            UP 25-27
            PSOE 19-20
            CIUDADANOS 11-13

            No creo que esto esté demasiado mal encaminado ahora mismo. Ahora bien como dice Pisuerga en el comentario de más abajo "si el electorado progresista entiende que el voto útil contra el PP es Unidos Podemos no sabemos las consecuencias"

      2. PSOE y C's no van a estar muy lejos de esos resultados: PSOE (20%) y Ciudadanos (11%).

        El PSOE tiene el reto real de no perder el 20%. En diciembre ya se quedó en el 22%. Que pierda dos puntos me parece algo factible. Cuidado si no es alguno más.

        Si el electorado progresista entiende que el voto útil contra el PP es Podemos-IU no sabemos las consecuencias que puede llegar a tener en el PSOE. Eso lo saben en Ferraz. Y están aterrados.

        Mientras, Ciudadanos tiene el reto real de no bajar del 10%. Tampoco lo tendrá fácil. En diciembre, en plena euforia, ya se quedaron por debajo del 14%.

        No me atrevo a pronosticar qué pasará con PP y Podemos-IU. Los tiempos del PP por encima del 35% son (afortunadamente) historia. No les veo muy por encima del 30%. Como mucho, un par de puntos.

        Mientras, Podemos-IU, si consigue erigirse en voto útil anti-PP, podría estar cerca del 30%.

        Creo que el electorado más movilizado de cara al 26-J es de Podemos-IU. Y más cuando la victoria se ve más cerca que nunca. Campaña en positivo. Vendiendo cambio e ilusión. Hasta el PP, en las últimas horas, aunque levemente, se está dando cuenta de que la campaña del miedo no es lo mejor para ellos. PSOE y C's siguen instalados en esa dinámica, en el mensaje en contra de…

        1. A otro nivel eso sucedió en la campaña de las municipales en Madrid. Mucho votante socialista vio en Carmena el voto útil contra el PP

  47. Me parece que la gente está criticando como loca (no lo digo por ti) sin ser consciente que Iglesias es profesor de ciencias políticas y que si dice algo así no es un simple error:

    El «periodo clásico» de la socialdemocracia (1880-1914): la «edad de oro del marxismo»
    Entre 1880 y 1914 la socialdemocracia asumió plenamente las tesis marxistas, por lo que ese período también ha sido llamado «la edad de oro del marxismo». Sin embargo, la interpretación del marxismo que hizo la corriente mayoritaria («ortodoxa») de la Segunda Internacional, fundada en 1889, acentuó los aspectos mecanicistas y materialistas del marxismo («economicismo») convirtiéndolo «en un dogma, que mediante el análisis de las relaciones productivas, era considerado capaz de prever, en sus grandes trazos al menos, el inexorable curso de la historia», que culminaría con la «inevitable victoria del proletariado» como consecuencia del desarrollo del propio capitalismo que llevaba consigo la progresiva concentración del capital en unas pocas manos y la creciente miseria de la clase obrera. Esta concepción del inexorable derrumbe del capitalismo era la que sostenían August Bebel y Karl Kautsky, en Alemania; Paul Lafargue y Jules Guesde en Francia; Achille Loria y Enrico Ferri, en Italia; y Jaime Vera y Julián Besteiro, en España
    https://es.wikipedia.org/wiki/Socialdemocracia#Or

  48. Lo que me parece es que quien se sorprenda de la afirmación realizada por pablo Iglesias ha leído poco o nada El propio manifiesto comunista.

    1. Jajajaja qué manipulación más torticera!

      En la encuesta de El Mundo había una tercera opción que decía 'Ninguno de los dos' que tenía un 9% de los votos con 10.000 votos recontados. Y vaya, ahora resulta que desaparece de golpe y Rivera e Iglesias suman justo 100%. Además que ganó Rivera esta encuesta con un 47% vs 44 % de Iglesias.

      Si es que luego os quejáis de los medios, pero sois tan despreciables como ellos haciendo estas cosas…

      1. uiuiui, denunciar la manipulacion manipulando esta muy pero que muy feo. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      2. en el mundo puedes ver que el resultado P. Iglesias 50% A. rivera 42% ninguno 8%
        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      3. Los datos que ponen ahí de la El Mundo es una por Twitter que aparentemente quitaron a los pocos minutos cuando vieron que salían esos resultados (lo digo porque no la encuentro).

        La correcta de El Mundo es esta: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Y yo te digo, que la estuve viendo ayer y no es cierto lo que dices: Cuando empezó la encuesta, empezó Rivera ganando con 1.000 votos contados algo así como 50% a 42% (tampoco una victoria holgada). A los pocos minutos fue subiendo Iglesias y quedaron a 48% Iglesias 45% Rivera con unos 3.000 votos contados. Siguió subiendo la participación, y con entre 5.000 y 8.000 votos contados volvía a ganar Rivera pero con mucho menos margen (47% a 46%). Y a partir de los 10.000 votos contados, volvió a ganar Iglesias.

        Ahora van por 35.000 votos y gana Iglesias 50% a 42%.

      4. ¿Ves?…ahí están las TRES opciones….
        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Clicas y te lleva aquí….
        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Pablo Iglesias
        50%17533 votos

        Albert Rivera
        42%14744 votos

        Y ahora, puedes irte a cagar tranquilamente…¿si?

      5. Lo despreciable es intentar ningunear a los compañeros e intentar faltar de forma sistemática, a la vez que se miente de forma fanática. No sólo es despreciable sino muy triste y una muestra de poca inteligencia.

        Yo entiendo que algunos tengáis mal perder, pero es lo que hay, no seáis igual de infantiles que vuestro ídolo Albert Rivera.

    2. En el Mundo (órgano oficioso de los naranjas) gana Iglesias con casi 10 puntos de diferencia. No hay más preguntas señoría.

  49. Artículo muy interesante de Iván Redondo sobre el debate:
    "Cómo ganó Pablo Iglesias el cara a cara a Albert Rivera" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. " la política exterior no da votos, pero te los quita. Posicionarse sobre Venezuela está perfecto, un presidenciable debe marcar perfil, pero no se puede cometer el "error" de olvidarse que los votos están en España. Y el líder de los naranjas habló menos de nuestro país que de otros"

      Exacto.

      1. Redondo es el Errejón de la derecha: un auténtico killer del análisis político con una sutileza fuera de serie. Eso sí, sus encuestas son tal falsarias como las del resto.

        1. Te veo en cualquier momento, empezando a llamar amados "killers" a toda la caspa derechona. Supongo que Es la consecuencia de haber empezado a llamar "grande" a vuestro Fastrynge. Pronto, D. Francisco, Don Eduardo, Don Chani, Don Pedro J…. Y todas las Doñas DEL "coperío" van a ser "Grandes" tambien.

          Yo de tí, empezaria a hacérmelo mirar

          1. Una preguntita: ¿Te has metido un canuto o es de nacimeinto?
            1) Esa impresión sobre Redondo la comparte un tal Pablo Iglesias: https://www.youtube.com/watch?v=qIv20bm21to
            Mira que yo tengo fama de "talibán", pero tú me pasas por mucho. Presuponer que un tipo, por ser de derechas, no puede ser digno de respeto o admiración es digna de Jiménez Losantos.
            2) Antes de hablar de Verstrynge, te lavas la boca. Ya quisieras ser la mitad de un listo que uno de los pelos de su trasero. Y desde luego, ya quisieras tener la mitad de su compromiso.
            3) Vete a dormir la mona.

            1. ¿Han abierto la veda a los insultos los moderadores?

              Antes de que vuelvas a abrir la boca te lavas el culo, o que te hagan un bypass, porque solo sueltas mierda en todos tus comentarios.

              Y no, para hablar de vuestro Fastrynge, solo hace falta no haber sido antes Secretario General de AP o manporrero de Fraga.

              Que te den!

  50. La clave esta en la participacion…y en como sea esa participacion.

    Una alta participacion beneficia a Psoe y C's. Sobretodo al PSOR y a la ozquierda parlamentaria en general.

    Debemos estar muy atentos ademas a la participacion en Andalucia.

    Si vota mucho Andalucia y la periferia gana la izquierda junto al pnv.si no no.

    Por cierto, hoy ge visto un poco a pedro en el mitin de jerez y estaba bastante sereno y concilisdor. En mi opinion puede haberse tomado un respiro y estar potente.

    No demos por muerto, que ya estaba muerto en Cataluña y Andalucia…y nos dieron para el pelo subiendo votos en estos 4años…

  51. Llamadme loco, pero imaginando una España del futuro a 10 años con la hipótesis de un PSOE pasokizado, y un PP y Podemos como partidos mayoritarios me parece que Andalucía puede convertirse en el gran caladero del PP en un gran corrimiento de tierras estilo EEUU años 60.

    Si, ya se, Andalucía es Socialista y antipepera por historia, pero cuando te paras a pensar en el perfil medio del votante andaluz (más conservador, mas religioso, con componente rural, no nacionalista periferico) me sale una victoria teorica del PP a falta de su partido referencia de toda la vida.

    Ojo con cargarse al PSOE, porque si hasta ahora el PP es potente gracias a Madrid, Murcia y el interior despoblado, Imaginaos como sería si le añadieran 8 provincias con 8 millones de tíos…

    1. El PP va a comenzar a hacerse más pequeño en Madrid y otras grandes ciudades con los años, los nuevos votantes que se vayan sumando a las siguientes y siguientes elecciones cada vez van a votar menos PP y PsoE y su banco de votos de +65 años se va a ir reduciendo.

    2. Yo empiezo a estar ya cansado de que me digan "Cuidado con…" en democracia ¿Por que hay que tener cuidado? ¿Que se vota con una papeleta que suma o que resta?

      Si gana el PP será porque una mayoría lo habrá querido me guste o no, que no me gusta. y Si UP se merienda a PSOE ( no dig que vaya a pasar) será porque la gente quiera y punto. no hay que tener miedo de escuchar la voz del pueblo. Lo que me da miedo son los que quieren tapar bocas… bien sea metiendo miedo bien sea con leyes mordaza.

    3. Al PSOE le queda cuerda aún en Andalucía, sobre todo a nivel autonómico. El dominio que sigue teniendo en el medio rural es abrumador, y eso le da para mantenerse, pese a que en los grandes núcleos viene haciendo aguas desde hace ya tiempo.

      Ese corrimiento que comentas no se va a producir mientras que la comunidad siga teniendo la misma estructura demográfica y socioeconómica que existe hoy día. Si implosionara el PSOE federal, aqui seguiría el PSOE-A, o PSA o como se quisiera llamar. Quizás, solo quizás, UP le pueda disputar el espacio al PSOE en el campo a partir de un cambio generacional. Veo eso más probable a que el "partido de los señoritos" se pueda convertir en hegemónico en el campo andaluz.

    4. De aquí a 10 años, como el clima siga así, el olivo se habrá ido a tomar por culo, y la desertización de Andalucía habrá aumentado bastante…por no hablar de los problemas de suministro de agua…

      Mucho andaluz se largará…porque no habrá industria que aguante. De Madrid para abajo, van a tener un problema de la hostia con el agua…

      Y ese escenario que dibujas se habrá convertido en uno de cartón piedra,

  52. Bueno, primero de todo presentarme.

    Usaré el pseudónimo Atabey981 (fíjate tú que alguien eligió una palabra de un dialecto casi extinto de Puerto rico que significa "raíces") y soy de A Coruña. Llevo mucho tiempo entrando a leer e informarme a través de las noticias, sondeos y comentarios (lo siento, me parece una malísima idea por cómo se está llevando el apartado "Opinión") pero nunca me había parado a crear una cuenta.

    Lo que quiero decir es que me ha sorprendido esta entrada (una de las pocas excepciones de este apartado) por los números obtenidos. Decir que estoy de acuerdo con lo que dicen por ahí en cuanto a que a la política se viene a ganar y en ese aspecto todos están en ello. Aunque parece que algunos partidos no lo tienen muy claro.

    Decir también que el PP lo tiene muy crudo aun sacando más escaños con C's que el bloque de la izquierda ya que, no nos olvidemos, tienen a todo el resto del congreso en contra y lo tendrían muy difícil hasta para lograr que alguno se abstuviera, cosa que es mucho más fácil que logren los partidos del bloque de izquierdas.

    Un saludo a todos.

  53. Tras la insistencia de Pensador en las últimas semanas por conocer mis dotes como predictor de encuestas, he decido lanzarme. De momento sólo voy a dar el dato de Podemos, para el resto necesitaré mas tiempo. He utilizado un método en base a mi experiencia en el foro que resulta bastante fiable:
    Predicción Pensador andaluzas para Podemos: 21% Resultado: 15% Sesgo: 6
    Predicción Pensador CSQP para catalanas: 14,5% Resultado: 9% Sesgo: 5,5
    Predicción Pensador definitiva Pensador 20D: 24% Resultado: 20,5 Sesgo 3,5
    Sesgo medio= 5
    Predicción Pensador para 26J= 25%
    Mi predicción es del 20% para Podemos.
    PD: No me denuncies por usar tus predicciones para mis proyecciones electorales.

    1. 1. ¿Cuando predije un 21% para Podemos en las andaluzas?
      2. En las catalanas sí, fallé, y lo reconocí. Tú no fallaste porque no hiciste predicción. Claro, si no haces nada, nada puedes fallar.
      3. Mi predicción para el 20D era del 16-19%, te agradecería que no manipulases. El 24% (realmente un 23-24%, no sé por qué quitas la horquilla) fue lo que dije al buen tun tún la misma noche electoral, pero no como una predicción seria y meditada. Pero si tú te empeñas en tomartelo en serio, es tu problema.

      20% para UP. Me lo apunto. Si te equivocas, espero que no te vayas del foro, y que empieces a aportar cosas constructivas al debate.

      PD: Sé valiente y arriésgate con el resto de partidos. Como hace todo el mundo.
      PD2: Tu obsesión conmigo es auténticamente enfermiza. Así de claro te lo digo. Que para hacer una predicción que te ocupa una línea tengas que dedicar el 80% del comentario a apelarme a mí o a hablar de mí, es realmente inquietante.
      PD3: Mi predicción para UP es del 24-25%. Te agradecería que no quitases mis horquillas a tu complacencia (porque al fin y al cabo, estás omitiendo información que yo he dicho) y dejases de manipular lo que digo. Gracias.

        1. No entiendo como permiten que este usuario campe a sus anchas por aquí, al igual que otro fascista. El fascismo debería estar prohibido de plano.

      1. 1 El 21% salió del barómetro que elaborabas , que aunque es cierto que lo hacían muchos usuarios. Tú lo defendiste a capa y espada en contra de las encuestas .
        3 Para el 20D he cogido el barómetro que tu dabas por definitivo.
        Te he nombrado a ti porque has sido el único usuario que me ha emplazado repetidas veces a hacer un pronóstico. El 26J compararemos los resultados. Si te acercas más haré lo que me has dicho, si gano yo espero que dejes de ridiculizar sistemáticamente a los usuarios que no son de tu cuerda mentandoles continuamente sus errores en predicciones pasadas sin venir a cuento.
        Un saludo.

        1. 1. Eso no era una predicción mía. Da igual cuanto recules ahora y digas que "yo lo defendí a capa y espada". No era una predicción mía.
          3. Dije que era una apuesta. Ni siquiera predicción. Apuesta. Tú dices que yo dije que era un "barómetro definitivo". Lo siento, pero eres un mentiroso.

          Te he emplazado a que hagas un pronóstico, y por lo que veo sigues sin hacerlo. Lo que has hecho es un comentario para tratar de verter porquería sobre mí, y luego has dicho un dato aleatorio de UP (que, por cierto, me guardo), sin hablar de más partidos.

          Yo es que no veo que nadie necesite ridiculizarte. Lo haces tú solo y encima lo haces con una pancarta y altavoz para que todos lo vean. No lo entiendo.

          Un saludo cordial.

          1. Apuestas, predicciones dobles, electo pronóstico. Veo que juegas con muchas cartas. De todas formas yo he hecho mi apuesta. Prefiero centrarme sólo en Podemos para que sea más fácil determinar quien ha ganado al ser sólo un partido y por disponer de un mejor modelo de predicción. Apuntate el dato. Me has insistido y veía mal por mi parte negarme a responder haciendo un pronóstico. Espero que si pierdes dejes de acosar a usuarios como hiciste anoche.
            Un cordial saludo.

            1. Primero reculas. Ahora, de perdidos al río, lo mezclas todo porque, total, has confundido los conceptos y a ver si mezclándonos parece que es todo lo mismo.

              De verdad que yo no juego a nada. No estoy en tu juego. Ni en tu nivel.

              "Prefiero centrarme sólo en Podemos para que sea más fácil determinar quien ha ganado al ser sólo un partido"

              Las predicciones se hacen para todos los partidos. Si no, es trampa. Por ejemplo, en mi apuesta del 20D me pasé con Podemos, pero a C's lo clavé (eso no lo dices, eh?). No solo tienes una obsesión conmigo; también la tienes con Podemos.

              "por disponer de un mejor modelo de predicción"

              ¿Desde cuando dar el dato de solo un partido ayuda a "disponer de un mejor modelo de predicción"? ¿O desde cuando dar el dato de un solo partido es parte de un modelo de predicción siquiera y no un dato lanzado al buen tun tún?

              Yo es que no acoso a usuarios como estás haciendo tú conmigo, así que no tengo ningún problema en no hacerlo. Curiosa apuesta la tuya: en la que tú eres el único que pierde pase lo que pase.

                1. Lo definiría como: "responder a un usuario que me estaba hablando".

                  Ahora resulta que contestarle a alguien que te habla es acoso. Concepto curioso de "acoso" que tienes.

                  1. Cuando te han hecho lo mismo a ti has hablado de acoso. Veo que no eres consciente de tu actitud hacia a algunos foreros. Te dedicas a ridiculizarlos continuamente por pronósticod pasados pero cuando te lo hacen a ti te haces la víctima y hablas de acoso. Mi modelo de predicción te lo he explicado, es muy útil para Podemos. Qué pena que no aceptes mi reto.

                    1. Yo hablo de acoso en tu caso porque te pasas días enteros hablando de mí sin que te dirija la palabra para malmeter contra mí por rencores internos que tienes desde épocas inmemoriales. Creo que no he hablado de acoso en más casos. Salvo cuando era moderador (aunque entiendo que si algún usuario, y no miro a nadie, se pasaba el día diciendo "Pensador es un moderador totalitario" o cosas por el estilo sin venir a cuento, un poco de acoso había, y algo por aludido me debía dar, creo yo).

                      Reconoce que has metido un buen gambazo, porque yo ayer anoche a mariommir solo le hablé porque me había contestado a un comentario (mío) en un tono poco agradable. No le hablé para nada más. Y solo por esa razón.

                      En serio, tienes un problema.

                    2. Apuestas, predicciones dobles, electo pronóstico. Veo que juegas con muchas cartas. De todas formas yo he hecho mi apuesta. Prefiero centrarme sólo en Podemos para que sea más fácil determinar quien ha ganado al ser sólo un partido y por disponer

                    3. ¿Esto es un copia-pega (además incompleto) de tu comentario de arriba? ¿En serio? ¿Ese es el nivel?

                    4. El problema lo tienes tú. El usuario escribió un comentario y tu sin venir a cuento lo ridiculizaste. Yo hice lo mismo contigo y te pusiste como un basilisco a recordar cosas del pasado y a atacarme personalmente. Lamento tu actitud. Me apena que no aceptes mi reto y no te comprometss a no hacer lo que no aceptas que te hagan a ti. El 26J de todas formas te recordaré mi predicción. Me despido de ti hasta entonces.

                    5. ¿Y ahora te contestas a ti mismo? ¿A tu propio copia-pega?

                      En serio, ¿qué es esto?

                      Respecto a mariommir, después de haber respondido a un comentario mío llamándome "fanboy" y diciendo "Pero oye, vosotros a los vuestro, seguid en vuestra burbuja en forma de corazón…", pues no considero que sea un tono apropiado para dirigirse a alguien que busca debatir, y le respondí en consecuencia. No sé de donde dices lo de "sin venir a cuento". ¿Contestarme a mi comentario con ese tono te parece "sin venir a cuento", y luego tú te quejas de que yo supuestamente hago qué? Menuda doble vara de medir.

                      Deberías tener un poco de decencia, porque lo que estás diciendo, aparte de ridículo (sobre todo con estos últimos comentarios en los que no se sabe qué estás haciendo) y de no tener sentido (y después de haber reculado ya en prácticamente todas las acusaciones de que si acoso, que si predicciones/barómetros definitivos o que si no se qué), demuestra una actitud obsesiva tuya hacia mí extraordinariamente preocupante.

                      PD: ¿Y te vas a ir ahora? ¿En serio? ¿Después de haber dicho que son otros los que se van y desaparecen? Madre mía…

        1. Al contrario, si te fijas en su historial, el único motivo para que esté en el foro soy yo. Habla básicamente para responderme mí o meter porquería sobre mí. Solo se irá si yo me voy, y como no me voy a ir, mejor evidenciar cómo queda en ridículo él solo.

          Aunque ciertamente, igual moderación debería empezar a echarle un ojo a la conducta obsesiva de este usuario. Porque no es la primera vez que lo hace (cuando era moderador, actuaba así con otros, y desde que tuve que actuar la ha tomado conmigo).

          1. Pues como el motivo que le trae al foro eres tú, insisto en que si no le contestas nunca, se irá.
            Así, es un fuego que tu reactivas.
            Otra cosa ya es que si te insulta sea baneado.

            1. Nah, ya lo ha hecho. Cuando yo estaba "ausente", durante varias semanas, este usuario aparecía en el foro solo para malmeter contra mí a mis espaldas, aprovechando que no podía contestar.

              Ahora, directamente, acaba de acabar fatal con una actitud que no entiendo yo y que probablemente no entienda ni él.

          2. Lo de el ridículo de hoy del mmir ha sido de primera plana…a propósito de la encuesta dee El Mundo sobre el debate…nos ha puesto finos y la cagada era suya…

            1. Y lo de ayer, que me contestó a mí calentito, se llevó su oportuna respuesta y encima venía hoy nomerindo88 diciendo que yo "acoso" a mariommir.

              Surrealista.

      2. Dale caña PENSADOR!! Por lo menos has hecho al tipejo este escribir de algo que no sea el hembrismo y sus quejidos porque las tías pasan de su cara.

  54. El PSOE en 1977 era socialdemócrata marxista.
    En el 78 abandono el marxismo.

    El SPD era socialdemócrata marxista y lo abandonó a principios de los 70.

    Marx era la referencia para los socialdemócratas de los años 40.

    Sin Marx no es posible ser socialista ni socialdemocrata.
    Se es simplemente progresista.

  55. Política, manual de instrucciones (documental sobre Podemos) ha sido la 5ª película en recaudación y la 6ª por espectadores en el fin de semana de estreno.

    1. Anda no inventes cosas
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      3300 espectadores y ni 30000€
      5 en recaudacion dice…jajaja ni el 3% de los fanboys de Podemos la habeis visto jaja

      1. http://www.europapress.es/nacional/noticia-docume

        El documental de Podemos atrae a un total de 3.346 espectadores al cine el fin de semana de su estreno

        Atendiendo a este dato, 'Política: manual de instrucciones' se convertiría en la quinta película en recaudación por pantalla y la sexta por espectadores por pantalla. "Eso significa que las salas estaban llenas", ha matizado este mismo portavoz.

        Es curioso porque enlazas una noticia basada en una agencia de noticias (Europa Press) que usas para decir que lo del 5º puesto en recaudación y 6º por espectadores es falso, dice que lo del 5º puesto y lo del 6º puesto es cierto…

        Eso te pasa por no leer las noticias

        Anda, míratelo bien…

  56. Condiciones de Ciudadanos para el debate vs Iglesias:

    -Camisas blancas.
    -Que no fuera en el bar del debate pasado.
    -Que la presentadora fuera Ana Pastor (esta no se la cumplieron, solo faltaría!)

    Condiciones de Podemos:
    0

    Ganador? Iglesias. Inútil? Rivera.

    1. Salvados propuso repetir el cara a cara y Ciudadanos pidió un debate con Ana Pastor, en otras palabras, Salvados buscaba ese debate distinto y cercano mientras que Ciudadanos quería un debate tradicional.

      Y tiene narices que el partido al que más le interesa intente imponer las condiciones.

  57. Son muy interesantes los artículos del Iván Redondo. Aquí os dejo su análisis del debate a 4: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Después de ver lo que ha hecho Rivera en el debate a 2, igual tiene que revisar esta parte del artículo:
      "todos estarán, más que nunca, en guardia para no victimizarle, le marcarán los límites, le tenderán la mano, en ocasiones incluso para su sorpresa, cuidarán sus formas y tratarán de no contribuir con el debate al auge de su campaña."

      O quien sabe, igual después de como el ha ido a Rivera atacando a lo loco y sin pensar, igual sí que acaban haciendo lo que ocmenta Ivan Redondo en el artículo.

        1. Tiene razón La Verdad, el montaje de la anécdota falsa le deja en ridículo, pero el montaje de los speech repetidos sólo le colocan al espectador parte del mitin por la cara.

          El Intermedio tiene un tufo sociata que tira pa'tras.

          1. Pues para mi ha hecho el ridículo y así ha salido en pantalla. Además no es la primera vez que le hacen un montaje con lo de que se repite más que el ajo con sus anécdotas inventadas.

            1. No, si estamos de acuerdo con la anécdota, pero han hecho otro vídeo en el que repite argumentario, no una anécdota, y eso a ti y a mi, que somos gente inteligente nos parece ridículo, pero el objetivo de ese argumentario no somos ni tu ni yo.

              Y luego de Podemos, después de todo el finde con la presentación de campaña y hoy en Nueva Economía, sólo han destacado lo de Marx.

              Eso sí, luego han sacado al "abrazaniños", pero no han hecho ninguna broma más allá del mal tono del debate. Y anda que no tenían material…

              1. Visto así, tengo que daros la razón.
                Con lo del debate cortaron el trozo de lo de Maduro y sagaz, al menos en mi tele no salió lo de Maduro, solo Pablo diciendo lo de sociedad madura, que Albert abre la boca y enseguida Pablo contestando "ahí has estado muy sagaz".
                Si El Intermedio cojea de donde cojea.

                Bonus track: el ex premier del ABC, don Zarzalejos, ha escrito, literal, que don Pablo Manuel ha elogiado a Albert que, como la otra vez, ha ganado a los puntos a un infantilizante y arrogante Iglesias.
                Se supone que la burla de la sagacidad es el elogio ("hasta su contrincante le ha reconocido que estuvo sagaz").

  58. Amigas y amigos:

    ¡El próximo domingo juégatela por el cambio y participa en las Olimpiadas de todas y todos!

    Este 12 de junio celebramos en Madrid Río de 9:30 a 15:00 una gran jornada deportiva y festiva, con música y numerosas actividades.

    Como sabes, el 10 de junio se inicia la campaña electoral y queremos afrontar las siguientes dos semanas con alegría. Por eso organizamos este evento deportivo para que podamos jugar, divertirnos y compartir juntas y juntos la ilusión por el cambio.

    Te invitamos a participar con tu familia y amigos en esta jornada de diversión para compartir deporte, música y buen tiempo. El día comenzará con una bicicletada en la Plaza del Reina Sofía que nos guiará hasta Madrid Río, donde se celebrarán el resto de actividades. Habrá clases colectivas de yoga, aerobic, baile y estiramientos, entre otras.

    No dejes de correr la «Milla por la Igualdad», diseñada y pensada para que podáis participar todas y todos, así como en otros deportes como baloncesto, fútbol y tenis de mesa. Habrá también una zona de juegos populares en la zona arbolada de Madrid Río (ajedrez, parchís y petanca).

    La jornada se cerrará con un concierto de música en vivo y un mitin de nuestros portavoces y candidatas y candidatos al Congreso de los Diputados, con los que podrás también hacer deporte a lo largo de la mañana.

    Para conocer más detalles, te pedimos que estés atenta y atento a nuestra web http://podemos.info y redes sociales, donde iremos publicando información actualizada para que conozcas todas las novedades. Si te apuntas, también recibirás en tu correo el programa de las «Olimpiadas de todas y todos», el mapa de actividades y un dorsal de recuerdo que podrás usar durante la jornada.

    ¡Sonríe porque sí se puede!
    Podemos.

    <img src="http://i.imgur.com/48Uq4dW.jpg"&gt;

    1. No me está gustando nada como está tratando Podemos la imagen de la campaña.

      El corazón está creado para que se vaya difuminando de color en color para representar la unión de todas las fuerzas de la coalición. Ellos sin embargo cogen y parten el corazón en 2 y se cargan el estilo visual por el forro del tanga… Tanta comunicación para no saber usar photoshop? Venga ya. Por una vez IU lo ha sabido tratar mejor y con más estilo.

  59. Está claro que UP va a desbancar el 26-J al PSOE en la supremacia de la izquierda, y será el pistoletazo de salida para poco a poco, elección tras elección( realmente desde las europeas del 2009), el PSOE sea un partido votado por un 10% de nostálgicos y ya, y está muy claro también que el PSOE nunca dejará a UP gobernar, aunque su otra salida -dar el gobierno a Rajoy o a Soraya-es igual o peor que no dar el gobierno a PIT…el PSOE está cayendo y nunca mas va a volver a gobernar España.

    1. Parece ser que metroscopia ha sondeado que más del 70% de los votantes del PsoE no estarían de acuerdo con que su partido favoreciese un gobierno participado por el PP.

      Así que de cumplirse esa afirmación de "el PsoE nunca dejará a Unidos Podemos gobernar", teniendo claro que la otra opción es o repetir elecciones en un blucle infinito o que dejen gobernar al PP, puede que el 10% de voto futuro que les estimas sea demasiado generoso…

  60. Veo que el programa de Sánchez con los niños que ponen ahora, carece de interés ya. Puesto que no habéis dicho ni mu.
    Yo me acabo de dar cuenta ahora que está en la tele, pero paso de verlo.

    1. Es que… es Pedro. No tiene nada que decir.

      Y ese es su problema. Es una persona muy predecible, te aburre simplemente pensar en escucharle.

  61. Pedro Sánchez diciendo en el programa de los niños de Ana Rosa que quiere poner de acuerdo a las "fuerzas del cambio" y que no habrá otras elecciones porque Podemos y Ciudadanos cambiarán su actitud respecto al otro.

    Nos vamos a terceras elecciones gente.

      1. Ni eso…no podrá.

        Pero…Alguien a quien respeto me ha dicho que Fernandez Tapias y Madina se están pensando el tomar el control…

    1. Vamos a ver este tío o es gilipollas o nos toma por gilipollas. El matao este no vio el puto debate ayer o que? Le tengo un ascazo enorme. In crescendo

  62. Estoy escuchando a Cayo Lara en la SER: ejemplar, de aplauso. La mercenaria de Angel Barceló se está dejando los cuernos tratando de que diga algo contra Podemos, y el tipo no muerde ni un anzuelo: completamente fiel al proyecto y echando con suprema lealtad e inteligencia balones fuera. PLAS, PLAS…

    1. Edit: Puff… Puta vergüenza de serpientes venenosas de "tertulianos" sociatas babeando, echando carnaza a Cayo Lara… Y lo triste es que ha termiando por "animarse" y ha empezado a soltar mierdicilla se Pablo Iglesias: se estaba conteniendo tanto que se iba a cagar de la fuerzas. JEJE.

  63. Enhorabuena Jose Salver por el artículo, muy fácil de comprender. No como otros usuarios, que solo hacen artículos sectarios, llenos de odio y resentimiento. Por cierto que alguno de estos usuarios a los que hago referencia ya te han criticado el artículo. Como no es pro-Podemos, pues ya te puedes imaginar…
    Lo dicho, enhorabuena.

  64. Yo llamo a la cautela chiquitines podemitas ilusos. La Pzoe es mucha Pzoe.

    El falso socialismo tiene una red clientelar bastante amplia tejida durante muuuucho tiempo, así que a currar bebés que cada voto cuesta sangre sudor y lágrimas.

    1. Totalmente de acuerdo, pero…….y lo bien que nos lo pasamos viéndoles tan nerviosos y asustados después de lustros de chulería y prepotencia. Esto ya no nos lo quita nadie.

  65. Una pregunta al aire.

    Creéis que el psoe, en caso de unas terceras elecciones podría re fundarse o/y incluso aliarse con ciudadanos para ir juntos a las urnas, no se entonando un mea culpa por las crisis y hablando de una gobierno de centro no por la ideología general sino por la balanza basada en una economía de derechas y en un sistema social basado en la izquierda, mas que el centro del bienquedismo en el que esta instaurado ahora. Hablando siempre a nivel nacional, y manteniendo el psoe a nivel local

    1. Si se refundara y se fuesen con Cs buscando el centro, la mitad de los votantes del PSOE (segun las encuestas) se irian a la abstención o a Podemos. Ya les sentó mal a muchos que hicieran manitas con ellos, ahora sería incluso peor, quedaría un PSOE en el 10% y un Cs a la par. Creo que vieron que no les compensaba, sino ya lo hubieran hecho.

    2. Lo veo muy difícil: C's se ha tirado demasiado a la extrema derecha y al populismo chusco. Tras el 26J, PSOE y C's van a cubrir nichos hasta cierto incompatibles. Ahora bien, dado que Rivera es travesti, y no tiene verdadera ideología, lo mismo se vuelve al centro tras la presumible hostia del 26J y el acuerdo es posible. Otra cuestión es hasta que punto un PSOE por debajo del 20% y un C's por debajo del 10% serían una unión electoralmente eficaz y no un desastre que perdería la mitad de sus votos a izquierda y derecha.

    3. Yo veo una escisión por la izquierda a medio plazo o una desbandada de cuadros como le pasó a UCD.

      Respecto a lo de economía de derechas y social de izquierdas, eso es un partido liberal de to'la vida, es decir, "casate con quien quieras que yo vengo a por la pasta y si eres pobre toma un aguinaldo."

      Como muestra veamos las políticas sociales de un país tan liberal como UK.

  66. Escuchando la "tertulia" (o lo que sea) de la SER. Resulta que, como ya he contado alguna vez, tienen últimamente un "buzon" dónde los oyentes dan su opinión sobre el tema del día. Hoy, el tema era "¿Qué debe hacer el PSOE para recuperar la iniciativa?" Y la respuesta ha sido brutal y casi unánime: "El PSOE ya no puede hacer nada: se suicidó pactanto con C's en lugar de con Podemos".
    Pues ahora tenemos a los tertulianos empeñados en llevarles la contraria los oyentes y vender la moto de que fue Iglesias el que "impidió" el pacto pidiendo ministerios. Patético. Qué cosa más triste.

    1. Continuan repitiendo eso hasta la saciedad, incluso cuando les asaltaron los votantes en la calle.
      – ¡Es que querian la vicepresidencia y mas ministerios!
      – ¡Normal!

      La gente de a pie lo ve perfectamente normal, los que parece que no son capaces de entender que no van a volver a gobernar solos fueron otros.

      1. Sólo querían la vicepresidencia. Nunca hablaron de querer ministerios…Eso es un gran Hoax que se da por cierto y que no lo es. basta con ver el video de la comparecencia.

        El que si quería era el PSOE, que lo quería TODO, con sólo 300.000 votos de diferencia y sin contar con el voto de IU, que era otro millon de votos.

        Lo peor es que siguen pensando que la gente es boba…y mientras no se den cuenta de que ESE es su fallo….seguirán cayendo…

        https://www.youtube.com/watch?v=ZY7eVOf33HI

        Hasta hacen llorar a los críos…

        1. ¡Pero si es que aunque los hubieran pedido me habría parecido lo normal! Y si hubiera sacado Cs el resultado de Podemos y hubiera pedido sillones me habría parecido bien también.
          Pero coño, vamos a ver, alguien ha sacado casi los mismos votos que tu, pero tu quieres su apoyo sin que él entre en el gobierno ni participe. ????

          1. Pues claro que era normal…lo que pasa es que no querían (ni quieren) que Podemos entre a saco en las cloacas del estado.
            Estamos hablando de cosas de las que hay que hablar ya…

            Del acceso a documentos clasificados cuya divulgación podría poner el estado patas arriba, desde el 11M y la manipulación, el 23F, los GAL… ETA y las connivencias de los negocios de seguridad de la familia de Mayor Oreja…
            http://www.eldiario.es/canariasahora/canariasopin

            Hay mucho documento clasificado, aparte de la verdad sobre cómo han esquilmado a España desde aquel 1982 en el que Felipe Gonzalez obtuvo 202 diputados y se vendió….

            Y la gente de Podemos viene pegando fuerte a lomos de la desesperación de mucha gente que está hasta los cojones…que hay mucho personal que empieza a no tenerlo claro con las jubilaciones….

            Y no…

            1. Todo eso sabes que acabaría en la trituradora sin ningún remordimiento, desgraciadamente.
              Pero aun así, tienen muchos mas motivos para no permitirles llegar al poder.

    2. Y lo peor es que Sánchez según he leído ha vuelto a decir que quiere entenderse con Podemos y Ciudadanos. Como el 20D, no se entera todavía…

  67. Y algunos les siguen llamando aquí navejeros callejeros, perroflautas, violentos…

    Hay personas ya mayores con las que suelo coincidir en el foro de la verdulería, pescadería y pequeño comercio en general que, mientras toca el turno…están empezando a comentar que "Parece que esta gente de Podemos son gente muy preparada…"

    Eso no significa que yo piense que les vayan a votar, seguramente no…pero que ya tienen el respeto, si…y que no se van a creer que van a quemar vivas a las monjas ni a violar bebés…

    Y esa si que es una buena forma de , a medio plazo, ganar votos.

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