284 Comments
  1. Mira qué yo siendo militante se que Cs se la iba a pegar, pero bajar un 3-4% en una semana, sin movimientos muy grandes me parece muy exagerado y de cierta manera, poco creíble.

    1. Yo tampoco lo acabo de ver pero parece que todas las encuestas convergen en esa dirección aunque ya sabemos que la encuesta que vale es la del 10N.

      Aún tienen margen de maniobra y hay mucho posible abstencionista e indeciso.

      De hecho creo que serán unas de las elecciones más complicadas de estimar debido principalmente a la cantidad de partidos y posibles abstencionistas.

    2. Yo creo que a corto plazo puede hacer daño a C's (igual que le beneficio lo contrario en las anteriores elecciones) pero es la posición desde la que debe hacerse fuerte Ciudadanos para a partir de ahí ensanchar su espacio electoral a largo plazo, y no me refiero a estas elecciones exclusivamente.

  2. Me lo estaba planteando, tras el cambio de estrategia y viendo las últimas entrevistas de Inés y Albert, si, los voy a volver a votar

    1. A ver si no vuelven a cambiar de estrategia xD

      Haces bien en no caer en el voto útil. A eso juega el PP y, personalmente, creo que hay notables diferencias entre uno y otro como para votar por "utilidad".

    2. Y si dos dias despues del 10N vuelve a dar un veletazo y vuelve a cambiar de estrategia? No tienes miedo a eso? Yo (con Rivera) veo que ya no te puedes fiar

    3. Pues yo, afiliado, me voy a abstener y a esperar acontecimientos. Me costó dar el paso por la personalidad de Rivera, pero lo dí ante el empuje de Podemos y de Vox. Por desgracia no me equivoqué, pero sigo pensando que un partido tipo CS es necesario y por eso voy a aguantar.

    4. ¿Y cuando dentro de 3 meses vuelvan a cambiar de estrategia? Con esta gente nunca se sabe, igual vuelve a interesarles el target de votante de VOX después de las elecciones..

  3. También me gustaría remarcar que qué casualidad que está pasando lo mismo que las elecciones pasadas, a nivel de encuestas, bajada de Cs -les daban entre 27-37- y terminan sacando 57 y subida de VOX.

    1. Tampoco es casualidad el giro total de C', en la misma semana que todas las encuestas le auguran el batacazo. Síntoma que sus traking internos dicen lo mismo.

      De hecho las mismas encuestas, dicen que a parte de fugas a derecha e izquierda, el mayor problema de C' es la abstención, y no es casual que el nuevo discurso de C' llama a luchar contra la abstención general, y a ser propositivo, lo cual te indica que lo que dicen las encuestas es lo mismo que esta leyendo C'.

      Ahora bien, estoy contigo que C' siempre a mostrado mucha resitencia a lo que decian las encuestas, y que es capaz de levantar el vuelo, mas cuando quedan 30 dias para las elecciones, mucho tiempo para fabricar y vender un nuevo producto.

      1. Yo voté a C's en las últimas y sinceramente pensé en abstenerme si no cambiaban de estrategia… ahora que parece que se dejarán de vetos he recuperado la ilusión por volver a votar.

        No sé si seré una excepción o si muchos otros votantes de C's piensan igual, pero así me siento yo. Creo que si se rectifica, si se vuelve al camino correcto… hay que premiarlo en cierto modo, por eso iré a votar por C's 100% convencido (en ningún momento me he planteado volver a votar al PP).

            1. Si votar a un partido depende de hacia donde apunte la veleta que los dirige… Casi me atrevería a decir que votar a Rivera es echar una moneda al aire.

        1. Hay que votar a VOX, ya que son el único Partido que no cambiado ni ha girado nada. Siguen con su mismo discurso. Y curiosamente son el único Partido que han dicho que no pactarán con Sánchez. El resto de Partidos, si.

          1. Exacto, si existe una disidencia dentro del sistema es Vox y veremos lo que dura…. Esperemos que mucho. Vote Vox y volvere a votar Vox!!!

        2. Pues, sin ser una encuesta rigurosa, te diré que de todos los conocidos que sé que votaron a CS ninguno va a repetir. La mayoría se va al PP y una minoría nos abstendremos.

      1. Fueron corrigiendo a medida que se acercaron las elecciones. Pero un mes antes, no eran pocas las que decían que Cs se quedaba en su resultado de 2016 y con un 13%.

    2. A VOX nunca le inflaron en las encuestas. Sólo en una, pero luego esa misma encuesta le volvieron a bajar. Es cierto que a Cs las encuestas le daban menos, pero las altas expectativas que le daban a VOX, era precisamente en los Medios Progres. Abascal y los suyos nunca dijeron que iban a sacar más de 50 Escaños.

    3. No sé que encuestas vistes tu. Las que yo vi le daban entre 53 y 60 escaños. Que vas a repetir la mentira que intenta colar el señor Rivera?

  4. No lo veo.
    ¿Por qué las incoherencias de Rivera le iban a hacer caer tan bajo ahora, si precisamente las incoherencias le hicieron tener un resultado histórico, a punto de superar al PP?
    Y mira que yo aposté en las pasadas elecciones que iban a quedar por debajo de vox y fallé. Por qué iba a ser lo contrario ahora?

    Como caigan de esta forma, lo voy a llamar el "efecto podemos", en 1 año tenemos escisión de ciudadanos por la izquierda, en este caso. Se llamarán "más españoles" o algo asi

    1. Quizá porque tuvieron la oportunidad de pactar un gobierno con Sánchez. Independientemente de que Rivera dijese no, una parte de los votantes de C's esperaba que rectificase y, sumando mayoría absoluta y teniendo casi la mitad de escaños que el PSOE, podría haber pedido entrar en el gobierno y "atar en corto" al Sánchez.

      Una vez que no lo has hecho, presentar una propuesta de última hora y ahora abrirse a un posible apoyo es el colmo de la inutilidad. Que una cosa es ser incoherente por oportunismo y otra muy diferente que la incoherencia se traduzca en perder oportunidades.

    2. Bueno técnicamente C's ya tiene escisiones: Contigo, recientemente Constitucionalistas y creo recordar que CDC (Coalición Democrática de Centro o algo así), no se si alguna más. Si a esto le hubiesen dado en los medios el mismo bombo que le dan a cualquier tontería que pasa en UP…

      1. Hombre, una cosa es una escisión de pacotilla y otra una fuerza que tiene posibilidades de escaños dañando fuertemente al partido principal creada por el número 2 que tiene un partido fuerte en madrid

  5. Variaciones respecto a la anterior de SigmaDos:

    -PSOE: (-1% / -3escaños)
    -PP: (+0,1% / =escaños)
    -UP: (+0,4% / +3escaños)
    -VOX (+1% / +6escaños)
    -C'S (-0,1% / -2escaños)
    -MP (-0,3% / -4escaños)

    Las tendencias siguen profundizandose; PSOE, C's y MP a la baja. PP, UP y VOX al alza.

      1. Las encuestas están "corrigiendo" excesos anteriores.

        En cualquier caso variaciones inferiores al 0,5% no son tendencia, a lo sumo se pueden considerar oscilaciones.

  6. ¿Alguien se fijó en que eso que aparece llamado "resto" cada vez es más grande (37)? Lo periférico y centrífugo avanza en el (por el momento) Reino…

    1. No, ese grupo NO crece, en todo caso baja, pues Compromis se incorpora a MP.

      De hecho los resultados de esos partidos son los mismos que en abril salvo que ERC baja uno y lo sube CUP.

      Se puede decir que el grupo de Resto está totalmente estable.

      1. Pues confirmo que ese grupo SÍ que sube: Excluyendo a Compromís, las "periferias" obtuvieron 35 en abril de 2019, 25 en 2016, 26 en 2015, y 20 en 2011.

        1. Subieron hasta abril-2019, desde entonces están estables.

          En abril NO sumaron 35 sino 38. Y en esta encuesta suman 37, debido a que Compromis va con MP.

          De hecho ya te digo que partido a partido todos sacan los mismos escaños, salvo que ERC baja uno y lo sube CUP. Por tanto el saldo neto, salvo la excepción del cambio de Compromis, es nulo.

          Me temo que esto no tiene mucho debate, son meros datos, contrastables.

          1. Eso depende de la escala temporal: parece que es cierta tu afirmación en una escala temporal de meses, y que a la vez es cierta la mía en una escala temporal de años. Aunque cada vez es más difícil hacer pronósticos, por la creciente volatilidad electoral, que se va pareciendo a la bolsa, haciendo una analogía con esta, son más estables las series temporales y, por ende, tienen mayor capacidad predictiva, cuando son largas, pues detectan tendencias y no oscilaciones coyunturales.

  7. La única esperanza para Rivera es hacer un muy buen debate para reconquistar a sus votantes de Abril.

    Queda un mes para las elecciones. Mucho puede cambiar aún.

    1. Querrás decir reconquistar a los votantes que perdió en Abril en favor del PSOE. Su salvación es esa, recuperar el voto de centro izquierda.

    1. Ya he investigado, parece ser que los militares al ver que la policía estaba reprimiendo salvajemente a los manifestantes han ido a protegerles y enfrentar a los policías. Huele que los militares pueden rebelarse en cualquier momento.

  8. PORRA 10NOVIEMBRE –

    PSOE- 103-113

    PP- 87-95

    UP- 42-51

    CS- 27-37

    VOX- 15-22

    ERC- 14

    Más País – 9-10 (3-4 de Compromís)
    Junts- 6-7
    PNV – 6-7
    EHBildu – 5-6

    NCA-CC – 3
    Navarra + – 2
    CUP – 2
    BNG – 1-2
    PRC – 1

    Teruel Existe- 0-1
    CpM- 0-1

    1. Veo difícil ese 42-51 de UP y que Més Compromís saque 3-4 en la Comunidad Valenciana. Eso significa que UP subiría en otras provincias, cosa bastante complicada.

      1. No es descabellado. Se llama Carambola…y fue un poco lo que le pasó a Podemos cuando se presentó con IU (un millón de votos menos…mismos escaños). Doy por hecho que PSOE-Cs-VoX van a bajar. Cuántos menos votos tengan las listas más votadas en cada provincia más proporcional el reparto de escaños. No creo que UP baje mucho en porcentaje de voto, de hecho no creo que baje…En las provincias de 4-5 escaños lo tiene muy complicado pero estoy convencido de que el PSOE se va a quedar sin el "voto útil" que se llevó en Abril, y no creo que consiga compensar las fugas con lo que recupere de Cs.

        Lo que quiero decir, es que si Cs y Vox bajan, UP puede superarlos en algunas provincias pequeñas y llevarse el último escaño.

      1. Yo también veo a PSOE y PP muy igualados entre los 100 y 110 escaños.
        A VOX creo que lo estimas alto, tiene practicamente "asegurados" los 24 que obtuvo en abril con un electorado bastante fiel, pero su márgen de subida es estrecho 2 o 3 más en su mejor escenario.
        Lo de C's lo veo más complicado de predecir pero, hoy por hoy, si yo fuese Riveleta firmaría perder 25 escaños y quedarse en 32.
        En cuanto a Podemos probablemente aguantará en los 35, no veo a los de Errejón haciendoles demasiado estropicio y a Iglesias no se le dan mal los debates.
        Me pega que esta vez la abstención se va a ser mayor entre los votantes menos ideologizados (centro-derecha y centro-izquierda), vamos que, tal y como apuntas, los más perjudicados serán C's y PSOE, cuyos líderes se han revelados como un par de chulos y eso genera rechazo y antipatía.

    2. Yo diría que EHBildu no puede sacar más de los 4 que sacó la última vez. El de Álava lo consiguieron porque el PP estaba bajo mínimos, yo creo que fue totalmente coyuntural. Podría sacar un segundo por Bizkaia si Más País hace que Podemos baje lo suficiente y el PSOE no suba demasiado, cosa que veo complicada. No creo que el panorama cambie mucho en Gipuzkoa y en Navarra aunque si los astros se alinean y son capaces de aglutinar el voto abertzale podrían sacar uno pero también lo veo complicado ya que la derecha unionista goza de buena salud.

      1. Y por qué no? Yo creo que conseguirá 2 por Gipuzkoa y 2 por Bizkaia. EL de Áraba peleandolo con Mari Mar. Y el de Navarra asegurado por la bajada del PSOE. Creo que el PSOE conseguirá 3 escaños en Euskadi.

  9. Supongo que pronto veremos a Teruel Existe "guadianar" las encuestas al estilo BNG: ahora emerjo, ahora me sumo. Entre estos y las CUP, algo aumentará la diversidad de la Cámara. De todos modos, conseguirá revalidar la más alta magistratura del Estado, una vez más sin rival, Felipe Borbón Sinsegundo con cero votos.

    Gane quien ganare, lo que es seguro es que los presos políticos navarros seguirán en sus celdas en espera de justicia (extranjera, claro, que en España no se gasta).

    1. Con estos partidos que "están al borde" siempre pasa lo mismo.

      El BNG es un clásico, y con razón, porque suele quedarse al borde. En las anteriores elecciones pasó con el PACMA, que a dos meses emergió en algunas, luego se fue desinflando, y a dos o tres semanas de las elecciones ya nadie le daba nada, que es justo lo que consiguió al final: nada. Exactamente lo mismo pasó con el FROP, un grupo indepe catalán que estuvo fuerte a un mes o mes y medio de las elecciones y luego perdió toda su presencia y se quedó fuera.

      Pasó también con el PRC. Muchas encuestadoras ni se enteraron, mientras que otros le daban "cero-uno-uno-cero": tan pronto entraba como no. Pues al final entró.

      Son partidos "Guadiana", con tu permiso me quedo con el nombre, que es muy bueno.

      En esta ocasión tenemos a Teruel Existe, a la CUP, al propio PRC, el BNG, y luego alguna sorpresa más, de esas que nadie cita y luego sí sacan uno.

      Le dan emoción al asunto, y puede que tengan su importancia pasadas las elecciones, si hacen falta dos votos por aquí, un voto por allá…

  10. No te puedes llevar tres años,denunciando a una organización a la que tú perteneces,poniendola de leninista,comunista…….todos sabemos ya los adjetivos que les puso y siguen poniendoles Errejón y sus fontaneros,y de buenas a primera de cambio, se te va de la organización que tú creas,tu segunda por haberla purgado y vetado…….si a eso le unes,que ya son muchos los periodistas que está contando la verdad y diciendo que las estructuras de PODEMOS las creaste tú,lo que ocurre,es que se les cae la venda a todas esa personas,que de de buena fe,se creian todas sus mentiras…….y sin contar los besitos y los masajes que le están dando todos los que han criticado tanto a PODEMOS.
    Errejón,la gente no es tonta,y no hay mentira que 100 años dure.

    1. Pobres países…
      Solo pueden elegir dictadura de un color o de otro. Lo único es que las rojas suelen ser para siempre.Vamos, que duran toda la vida de quien las ve llegar

  11. Si Bildu tiene 1 escaño en Navarra, ¿significa que el reparto sería 2 Navarra suma, 1 PSOE, 1 UP, 1 Bildu o Bildu sorpassa a Ione Belarra?

    1. Yo creo que será el último escaño (el 5°). En las pasadas elecciones se lo llevó finalmente el PSOE por 438 votos y durante el recuento en ocasiones se otorgó a EH Bildu. Hasta la conclusión del recuento no estuvo claro. Si ahora se le da ese asiento a EH Bildu el reparto sería: 2 Na+, 1 PSOE, 1 UP, 1 EH Bildu. El cambio, por tanto, es que el PSOE pierde uno y lo ganan los abertzales. Ione Belarra no corre peligro, se llevarán un escaño sin ningún problema.

  12. Lo he comentado en la otra entrada: que la tendencia de MP no sea al alza me parece significativo, sobre todo cuando acaba de irrumpir y es ahora cuando debería pegar el subidón y luego si eso estabilizarse.

    1. Bueno, hay que esperar.

      La mitad de la población, que no está tan politizada como nosotros, ni se ha enterado exactamente de si se presenta Errejón o no. Creo que a partir de ahora cada vez que aparezca en los medios le vendrá bien, por pura visibilidad, pero luego su ausencia del debate-a-cinco le va a hacer mucha pupa.

      Ese debate lo va a marcar todo.

      1. Bueno, el debate lo marcará dependiendo de la audiencia que tenga. A quien no le interese el debate no se va a preocupar tampoco de enterarse sobre cómo está el tema político.

    2. Algo así pasó en la CAM, empezó con un 10% en las encuestas, luego bajó al 7%-8%, parecía que Errejón se iba desinflando y en los últimos 15 días empezó a subir hasta el 14.65% que finalmente sacó.
      Creo que se le dio bien la campaña. Es verdad que para las generales no tiene porque pasar lo mismo, además a UP también se le da bien las campañas y no estar en el debate le puede restar. Aún así si consigue visibilidad en este mes que resta puede sacar mucho voto de UP y del PSOE, yo creo que la final dará un buen estirón y conseguirá 15 diputados mas o menos.

    3. Tradicionalmente los partidos nuevos no han sido bien calibrados en las encuestas. Hay que recordar que el mismo Podemos en su estreno, Europeas 2014, estaba en las encuestas en 0-2 eurodiputados y sacó 5.

      En mi opinión el escenario de MP es muy amplio, podría sorprender con un buen resultado o podría pegarsela y no sacar más que en Madrid y lo que aporte Compromis.

  13. el origen del fascismo viene de la izquierda, y su autor intelectual es Giovanni Gentile.

    Gentile, como los estados totalitarios de la izquierda y en menor medida los gobiernos socialistas, buscan que el Estado lo abarque todo, que toda acción individual sea en beneficio del Estado, pues este somos todos, y así el beneficio es general. Es más, uno de los estados más intervencionistas fue la Italia fascista.

    El fundador material del fascismo fue como todos sabemos Benito Mussolini que fue miembro del ala más radical del Partido Socialista Italiano y además era director del órgano de propaganda del partido.

    El fascismo siempre ha sido un tipo de socialismo. Benito Mussolini, fundador de la Italia fascista, fue un socialista internacional antes de ser un socialista nacional, siendo esto último la esencia del fascismo. Al socialismo nacionalista no le importaba dejar sobrevivir a empresas privadas, siempre y cuando éstas fueran controladas por políticas y subsidios gubernamentales. A esta forma de control socialista la llamamos ahora “capitalismo de amiguetes”, donde el gobierno reparte favores a sus amigos en lugar de permitir que opere el libre mercado.
    la ideología fascista fue ante todo un ataque al liberalismo clásico, la filosofía que subyace al capitalismo.
    Como Marx y Engels en El Manifiesto Comunista, Mussolini denunció duramente el capitalismo y los mercados libres. Se lamentó de “la búsqueda egoísta de prosperidad material”.
    Los fascistas italianos nacionalizaron muchas, pero no todas, las industrias. Permitieron un grado mucho mayor de propiedad privada que los socialistas rusos, pero la clave era que el negocio privado debía ser fuertemente regulado y reglamentado para favorecer “los intereses de la Nación en su conjunto”, intereses a definir por el gobierno. Como explicó el apologista fascista italiano Fausto Pitigliani: “La función de la empresa privada se evalúa desde el punto de vista del interés público y, por lo tanto, un propietario o director de empresa es responsable ante el Estado de su política de producción”.
    Así pues, el fascismo italiano fue un asalto a la propiedad y empresa privada, sólo que de forma ligeramente distinta a como lo hizo el socialismo ruso. Ambas formas de socialismo abogaron por una omnipresente planificación gubernamental de la economía y la sociedad. En consecuencia, el régimen de Mussolini estableció agencias reguladoras gubernamentales que dictaban órdenes a todos los negocios, industrias y sindicatos, todo en nombre de la “coordinación” gubernamental. Así se lograron los objetivos básicos del socialismo—el control gubernamental de los medios de producción—sin tener que quitar a los empresarios de sus puestos.

        1. Es que son mayoría aplastante, por eso me gusta llamarles ratas. En el campo de las ideas sabes que les damos raticida del bueno.

          Cuando alguien de cierta edad sigue siendo socialista es que o no sabe de economía o le ha ido muy mal en la vida. Y por aquí no tiene pinta de haber chavalines.

          1. No hay nada más divertido que convencer a los fachorros para hacer horas extras. Las hacen encantados y no te hacen una mamada de milagro. Y eso que me llevo.

          2. Me divierte ver como rabian y en cambio el resto pasa de sus provocaciones jaja… Por un poco de sentido de la vergüenza deberían disimular un poco. Pero igual la merma progre no da para captar eso.

              1. Yo nunca me dirijo a él con cuestiones personales, salvo cuando le respondo a las que el dirige hacia mi, algo que por desgracia es muy frecuente.

                Si le dijera eso me comportaría como él y eso es algo que no va conmigo.

                Saludos.

    1. Tu larga lo que quieras por esa boquita pero ya nos ponemos en marcha y se está preparando el plan para que las tecnológicas tributen por su beneficio en cada país, sin importar dónde está la sede

      Venga. Menos poesía barata y a pagar toca

    2. PragerU…

      El fascismo es un híbrido, la traducción de la dialéctica marxista de las clases a nivel nacional, con las naciones históricamente opresoras y oprimidas. La tradición política de la derecha ha aportado mucho al pensamiento fascista, casi más que el marxismo.

      1. Vamos a ver que te estás liando! Franco como tal no era puramente fascista sino nacional catolicista y ultraconservador. El fascismo revolucionario estaba en la Falange y Franco desactivó sus ideales primero fusionandolo con los Carlistas que nada tenían que ver, y luego dándoles de lado a cambio de introducir tecnocratas y miembros del opus dei. Ni los falangistas sentían cariño por Franco y ni Franco por ellos.

    3. Comunismo (medios de producción con dominio público) y capitalismo (medios de producción mixtos, públicos y privados en mayor o menor proporción) son lo mismo. Es un matiz menor en un sistema que en ambos casos está basado en la producción. Por eso confundes un sistema de medios de producción con dominio mixto (Estados Unidos, España en la actualidad, Alemania nazi…) con un sistema en el que los medios de producción no son privados (URSS), porque son perfectamente intercambiables atendiendo a la propiedad de los medios de producción, que no influyen en el modo en el que esos medios de producción son usados.

      El socialismo es la degeneración del intento de lograr utopías comunistas, del mismo modo que el capitalismo de amigotes es la degeneración del intento de llegar a utopías liberales. Cualquier apoyo a partidos y sistemas que quiten límites a la empresas privadas dará como resultado empresas privadas fuertes con relaciones tóxicas con el poder: sobornos y donaciones a campañas electorales a cambio de contratos, cambio de regulación favorable y pérdida de derechos del individuo en favor de la empresa colectivista capitalista.

    4. "El origen del fascismo viene de la izquierda" y tan tranquilo.

      Os leeis los argumentarios que los think tanks elaboran retorciendo los hechos y los incorporais de pe a pa.

      Que manera de mezclar churras con merinas, menudo ejercicio de tergiversación.

      Los mal llamados revisionistas se fijan en hechos aislados que descontextualizan y los elevan a categoria fundamental.
      Lo anecdótico pasa a ser esencial.

      Que papel jugaron los Chicago Boys en todas las dictaduras del cono sur? Quien financió a Hitler y Mussolini?…

  14. Da auténtica vergüenza el periodismo español, preguntando a los políticos una y otra vez por chorradas, cuando a nuestro alrededor crece la precariedad en los servicios públicos, la crisis que se viene, el paro, la pobreza, la inestabilidad social que es inminente… ¿En serio no hay ningún periodista que pare el ridículo que como gremio está haciendo en la actualidad? ¿En serio piensan que no nos damos cuenta de la autopista que están preparando para la vuelta al bipartidismo?

    NOTA*: Los partidos políticos deben comenzar a denunciar este marco que impone de qué se habla y de qué no. Qué es noticia y qué no lo es.

    1. No hay nada que hacer. Hay cosas que no se pueden cambiar. Es el estado evolutivo democrático en el que se encuentra un país y el resto de Europa nos lleva 35 años de ventaja mínimo

      ¿Que te quieres torturar, darte golpes en el pecho? Ok

      Si la gente cercana no cambia mucho menos 47 millones

      1. Lo que digo es que es hora de que los partidos políticos comiencen a cuestionar (más abiertamente) el marco pernicioso que los medios de comunicación están imponiendo. El contraste cada vez es más bestia entre lo que nos cuentan que está pasando y lo que efectivamente está pasando realmente a nuestro alrededor.

        Y comenzar a decir abiertamente los poderes que imponen este marco y que sostienen a todo este entramado mediático.

  15. La tendencia es prácticamente unánime. La distribución entre bloques es igual que en abril. En la izquierda poco movimiento al.margen de la entrada de Errejon y en la derecha vuelco masivo de Cs al PP que a saber si se agrava de aquí a las urnas…

  16. Aquí creo que lo único que puede cambiar las cosas son estas variables:
    * Participación mal calculada.
    * Pruses: a saber a quien beneficia la sentencia y sus consecuencias……
    * Economia: va contra Sánchez
    * Franco: ya no quedan tantos tontos en España como.pars que eso les haga decidir el voto…poco moverá.

    1. te se olvida un buen debate electoral: esto te puede hacer subir un par de puntos: vease el caso de iglesias y rivera en las anteriores que para mí uno sustuvo a podemos antes la debacle que se preveía por el voto util y el segundo le hizo subir a cs y de ahí su gran resultado.

  17. And the winner is…
    Por favor, avisen a the winner…
    Hola? Si?…
    Hola, es usted the winner?
    Mande?
    No sé, yo soy Pascual, uno que ha votado a VOX, y me han dicho que había que estar aquí hoy a las 06:00am para ayudar a mantener a flote a este país. Suelo llegar a las 08:00am, pero ya me he enterado que los que suelen llegar a las 12:00 los días que se dignaba a venir, han decidido subirse el sueldo y subir también los impuestos, claro, así que nada, como no queda otra, pues aquí estoy, como siempre. Solo que dos horas antes porque sé que con mi esfuerzo normal no va a servir, asi que dígame por dónde empiezo

      1. Cualquiera sabe… Pero vamos, el soberano por desgracia, es amigo de todo currante rojo o azul, luego hace mejores o peores migas, pero no depende del voto de su madrugadora víctima, y que conste que yo bebo cero alcohol.
        El winner de verdad es Sánchez que sigue cobrando y viviendo a cuerpo de rey por no hacer nada

    1. Vox no bajará del 12%… Van a más… Las tendencias hablan. Que no te guste VOX es otra cosa…

      Con la visibilidad el las telescopio en campaña y su normalización veo que esta en tendencia alcista y subiendo

      1. La sorpresa ha sido que cuando han ido a quitarnos la "careta" de demócratas han visto que no teníamos careta, y esos que iban de demócratas han perdido la suya en el forcejeo (Como Pablo Iglesias alabando al Che Guevara, asesino y fundador de los campos de concentración para homosexuales, ya sabéis " el trabajo os hará hombres")
        XD

        1. jajaja es cuanto menos curioso que haya vontantes de VOX que se proclamen como defensores de los homosexuales, un partido en contra del matrimonio entre personas del mismo sexo, de la adopción homoparental y que quiere derogar todas las leyes contra LGTBIfobia que entre otras cosas permiten que si te despiden por tu orientación sexual puedas denunciarlo. Ah, y cuyos dirigentes han dicho cosas como que los gays trasmiten un hedor insalubre. Sois una vergüenza.

      1. A Podemos el Psoe le está haciendo la campaña y además donde más agusto se siente PIT.

        Quedó claro que Iglesias no sabe ni hacer partido ni pactar para llegar a una coalición con el Psoe.

        Pero ir de Che Guevara para sus inmaduros seguidores se le da bien

        1. jejejeje…. y en las autonomías ?????

          Vamos a hacer gobierno

          vamos a quitar las vacaciones de navidad

          vamos a poner el techo de gasto

          vamos a aprobar presupuestos

          =========

          Si tienen que entrar las 370 medidas…. de donde mierda va a conseguir apoyos pa gobernar?????

          Un saludo

    1. Con el partido del gafas no les veo cerca de un 13% ni de broma, el partido del gafotas le pellizca por un lado al Psoe y por otro a UP, yo les veo a UP en torno al 11,5%.
      Cs va a bajar es obvio pero no les veo con este desplome ni de coña

    2. Yo no. Y más después de la denuncia a Tezanos por hacerle campaña al PSOE que hasta analistas de derechas y cercanos al PSOE han dicho que ha sido un grave error.
      Esto le va a volver a pasar factura a Falconeti

      1. Lo de Tezanos es una p… vergüenza, es como si un árbitro de fútbol en activo comentara abiertamente de que equipo es. Si eso lo hubiera dicho alguien envezde del Psoe, del PP, más la correspondiente manipulación de encuestas, hubiera sido obligado a dimitir de ipso facto…

  18. Los republicanos se desmarcan de Trump y negocian con los demócratas sanciones a Turquía https://elpais.com/internacional/2019/10/09/estad

    Me da que este tema, puede hacerle bastante daño, y acabar lastrandole entre los suyos. Es cierto que estados unidos lleva toda la vida actuando igual, generar una guerra, poner aliados sobre el terreno en primera file, y luego dejarlos abandonados a su suerte… Pero por regla general la población siempre ha estado al margen de esas informaciones

    En el caso de los Kurdos, con las guerras retransmitidas al minuto y tras años de lucha contra el EI, la decisión de Trump puede hacer daño en parte de esos Americanos, que son muy patriotas, idealizan su pais como algo divino, y pueden sentir esta traición a las Kurdos como una mancha de honor para su pais.

    El problema para Trump es que todo lo que pase a partir de su retirada, y todas las barbaridades que haga Erdogan contra los kurdos, acabara en sus espaldas por haberlo permitido, y esta por ver la que puede liar Erdogan, con el beneplacito de un Trump que le ha abierto las puertas a la operación.

    1. ¿No fue Trump el que atacó a McCain diciendo que no era héroe porque lo habían cogido?

      Pero si cuando la guerra en Vietnam (que por edad le pillaba de pleno) el infame niñato bocazas y cobarde se debía pasar el día entre cócteles drogas y lluvia dorada!

    2. Los votantes de Trump quieren a sus soldados en el muro no en Turquía. De echo fue una de sus promesas electorales y al igual que el resto las está cumpliendo.

  19. Pues Podemos está más alto que en la última precampaña y alcanzó el 14%. Si repite porcentaje y baja C,s… superaría los 42 diputados? A saber.
    Eso y la incógnita Errejón va a marcar la campaña de SNCHZ. Decir ayer que quiere un gobierno en diciembre… pero no decir cómo ni con quién… mal lo veo para mantener lo que tiene.

    1. Depende mucho del porcentaje tanto de UP como de los que queden por delante, pero es muy posible que siendo tercero mantenga o incluso suba en escaños, ya que en muchas circunscripciones no entró el 28-A por ser cuarto y quinto. Es posible que al final lo que pierda con MP lo recupere por otro lado.

        1. C's dijo una semana antes de que se acabara el plazo que se abstendría (como poco) si también lo hacía el PP… Sánchez preguntó a Casado y éste dijo que "nanai".

          Ahora estamos donde estamos… repetición electoral para nada.
          Tanto al PSOE como al PP les convenían nuevas elecciones para ver si por aquello del "voto útil" conseguían unos cuantos escaños más.

    1. Ya lo ha propuesto antes. Eso es no querer negociar y pasarse por el forro el sistema parlamentario. Yo lo quitaría de todos los sitios donde está. Si alguien no tiene mayoría absoluta, que se gane gobernar, no que espere que porque es mejor que el otro los demás le den el gobierno (de lo que sea) por la jeta.

    2. Pues lo veo y subo a sistema uninominal estilo EEUU. Quien gane en la circunscripción se lo lleva todo todito. Proporcionalidad y pluralidad 'pa qué'?

  20. Yo creo que hay cierta intencionalidad en que la gente haga voto útil a PP y PSOE. No creo que Cs esté tan bajo. También pienso que MP llegará al 5% o se quedará cerca, con lo que con la colaboración del PRC, BNG, TEx o algún otro partido pequeño; sería posible formar grupo parlamentario (como UPyD en 2011, que con el 4,7% logró GP gracias a la colaboración del FAC)

    1. Una gran aspiración…..

      si le sumas ese 4 y pico por ciento al casi 13 por ciento…..

      Sois los quitavergüenzas del psoe….. para que no se le puedan restregar todas sus mentiras …. y deba aceptar una coalición que te bajaría el recibo de la luz… seguro

      El sueño de sanchez es porque sube el recibo

      Un saludo

      p.d. Luego os pondré unas lineas sobre el decreto energético que aprobó la rivero y de como especulan los que pueden

    2. Hay que tener en cuenta también que lo de formar grupo no depende sólo de que te apoyen otros diputados, luego lo tiene que aprobar la mesa del congreso, que, básicamente, hace lo que le da la gana, a UPyD se le concedió el grupo propio con 5 diputados más uno de foro, sin llegar al 5% a nivel nacional, sin embargo, Amaiur no tuvo el suyo, pese a haber sacado 7 diputados y haber superado el 15% (el otro requisito) en las tres provincias vascas, donde sacaron 6 diputados, podrían haber formado el grupo parlamentario con esos 6, sin meter el de Navarra, donde no lograron alcanzar el 15%. Cosa que intentaron retrasando la toma de posesión del diputado navarro, pero el PP, con mayoría en la mesa en aquel entonces, lo impidió.

        1. Iglesias no tiene potestad para hacer tal cosa, insisto, que parece que no se me ha entendido, la formación de los grupos parlamentarios lo decide la mesa del congreso, ni Pablo ni Pedro ni Vilma. salvo que estés sugiriendo que UP tendrá mayoría absoluta en la mesa, algo pelín improbable.

      1. La justicia os gusta cuando os dan la razón y cuando la perdéis es porque es injusta.

        Ay ay ay, eso es poco democrático, estáis como hace 80 años

    1. Eso es imposible, la gente de izquierda no ha hecho nunca nada así, estas difamando y pronto el terror Rojo te encontrará y acabarás en una carcel del pueblo pagando por tus ataques al partido

  21. Parece un hecho que PP va a subir… pero parte de las más altas cotas de la miseria.
    Dudo que C,s baje tanto… no termino de creerlo.
    Vox? Es que en mi provincia son menos que residuales….

            1. estás comparando los mejores resultados de vox con los peores del BNG y en las elecciones más y menos propicias para cada uno.

              pero si, ambos partidos son iguales en galicia 🙂

              1. He dicho yo que ambos partido son iguales en Galicia? Lo que he dicho es que (a día de hoy), tanto Vox como el BNG son residuales en Galicia, de la misma manera que hasta las pasadas elecciones Cs era residual en Galicia o el PP es residual en Cataluña y País Vasco. Creo que no he dicho ninguna mentira.

                1. Decir que el BNG es residual en Galicia, gobernando En Pontevedra, con unos 300.000 votos en elecciones autonómicas, con la implantación comarcarl y municipal que tiene es desconocer Galicia y verlo a los ojos de un Excel.
                  Yo no los voto, pero decir lo contrario es desconocer la realidad política de Galicia

  22. No se si me parece más bochornoso el uso de las instituciones del PSOE con el CIS con su director haciendo directamente campaña electoral para ellos o el uso de la abogacía del estado para emitir informes en contra o a favor de la transferencia de fondos a las comunidades autónomas en función del momento electoral.

    Se llama secuestro del dinero publico. Menudos mafiosos.

    Se ve a esto ha provocado que los técnicos que firmaron el anterior informe se nieguen ahora a firmar el nuevo por presiones políticas de Sánchez. Total… Que lo ha acabado firmando la que lo dirije ( que seguramente sea un cargo político) con incomodidad de todos los técnicos que no creo que lo sean.

    El PSOE tanto quejarse del PP y son peores que ellos. Por si quedaba alguna duda… Blanco y en botella

    1. Están muy acostumbrados a gastar el dinero de otros alegremente. Si supieran lo que cuesta ganarlo, serían muy muy ratas, porque pensarían que no les iba a quedar para ellos vivir de Puta madre, que es la realidad al fin y al cabo.
      Es como si en mi panadería me pongo a contratar gente y mi final de mes sea gastos 10.000€ e ingresos 4000€
      Puedo decir a mis clientes que les pongo a su nombre un préstamo en el banco y así no esperan un minuto de cola a precio de oro, claro, y yo denpaso aprovecho y me triplico el sueldo de lo bien que lo estoy haciendo.
      En 10 años, mis clientes tendrán un préstamo a sus espaldas de 600.000€ pero mi panadería seguirá teniendo en nómina a 3 currantes más que por otro lado no hacen nada porque no ha trabajo más que para los dos que estábamos. Y yo con mis cochazos y vida guay.

      Eso es la política hoy día.
      A gastar!! A gastar!! El pueblo se merece que podamos más prestamos en su nombre porque ellos lo valen (y lo pagan con buenos intereses, haciéndoles más pobres cada día y nosotros más jetas y ricos)

  23. "Ortega Smith cree que los empresarios estarían "muy satisfechos" de que hubiera ministros de Vox"

    https://www.europapress.es/nacional/noticia-orteg

    "Los empresarios son auténticos héroes de la sociedad, quienes arriesgan su patrimonio, su prestigio, salud y su propia familia para que otros lleguen a fin de mes con un sueldo digno".

    "España tiene más de dos millones de trabajadores pobres"

    https://www.economiadigital.es/politica-y-socieda

    Tras haber sacrificado su patrimonio, prestigio, salud y familia, muchos "auténticos héroes" no consiguen que "otros" lleguen a fin de mes con un sueldo digno.

    1. Pues yo creo que no. Estarán satisfechos con un Gobierno del PP, de Cs o del PSOE sostenido por el PP o Cs.

      Pero con Vox no lo veo claro, salvo alguno que sea muy conservador, al resto sólo les importa las cuestiones económicas y no les interesa que se asocie al empresariado con ciertos discursos conversadores.

      1. Lo apunto más desde la perspectiva del trabajador que desde la de los empresarios, todavía muchos "sueñan" con que Vox es un partido que va a defender a la clase trabajadora, por más que ellos digan lo contrario.

      1. Es lo que dicen ellos, que no les van a "quitar el sueño" a los empresarios y contrasta bastante con la idea que tienen muchos voxianos de que "van a defender a los trabajadores".

  24. Pero van a perder todo o casi todo el voto de centro derecha. La gente del centro derecha ahora no le votarán, porque el 10 N, como vuelvan a sumar Mayoría junto al PSOE, ésta vez sin pactarían. Es muy importante que no sumen. Cs en la anterior repetición electoral ya bajó, por su pacto del abrazo con Sánchez. Y en las pasadas Generales, subieron por derechizarse. Ojalá VOX fuera la 3ª fuerza.

    1. Lo último que se sabe de él es que salió de su barrio y fue de visita a otro donde conoció a un par de 'charnegos' que eran separatas incluso uno de ellos hablaba en catalán. Se desmoronó todo su sistema de valores basado en lo que Crónica Global le dijo durante años. El cortocircuito fue tal que sigue en coma inducido.

        1. Acabas de romper el cutre intento de mofa de los valientes del foro jaja… que ya están con sus habituales difamaciones.

          De hecho Mario dejó de comentar antes de esta bajada de Cs en las encuestas, pero a algunos el rigor les parece una palabra rusa sin sentido.

    2. INFORME CDR:

      Tras décadas enclaustrado en el barrio de El Carmelo mariommir decidió veranear en Arbúcies tras ver un inocente? folleto en su buzón, craso error. En el camping conoció a unos separratas limpios y de buen ver que le invitaron, a él y a su buena esposa Margarita, a cenar. La velada transcurrió entre cava y esqueixada. Tras la crema catalana y la ratafia notó algo, sintió que lo que decían era sensato y no seguía las directrices que El Mundo contaba de los supremacistas. De pronto entendió que conectó con esos entes. ¿Que pasaba? ¿Sería la ratafia? ¿De verdad eran gente culta y con sentido común? ¿Podría ser que tan solo quisieran ejercer el derecho de autodeterminación en paz y respeto? Sintió que el pensamiento crítico le invadía, un suave calor le subió por el cogote. La ratafia lisérgica había hecho su trabajo.

      1. Hace dos semanas mariommir escribió:

        "hace más de un mes que no comento en el foro debido a un problema personal grave que me absorbe gran parte de mi tiempo."

        Desde entonces escribe muy poco.

        Y tu vienes con difamaciones y mofas a sabiendas que no te va a responder. Cuanta honestidad y valentia, si señor.

        1. Uf, lo dicho, cada día te superas. Se le llama realismo mágico a mi historia xD. Y no tengo porque saber la vida de los foreros. Si tiene un problema personal espero que lo pueda arreglar, faltaría mas.

  25. Ahora mismo en Catalunya:

    Erc 16
    Psc 11
    Junts 7
    Comuns 4-5
    PP 3-4
    Cup 2
    C's 1-3
    Mas Pais 1
    Vox 1

    Girona
    Erc 3
    JxCat 2
    PSC 1

    Lleida
    Erc 2
    JxCat 1
    Psc 1

    Tarragona
    Erc 2
    Psc 1
    JxCat 1
    PP 1
    Comuns 0-1
    C's 0-1

    Barcelona
    Erc 9
    Psc 8
    Comuns 4
    Junts 3
    PP 2-3
    Cup 2
    C's 1-2
    Mas pais 1
    Vox 1

    Las variaciones seran mínimas a partir de aqui

    1. No daría por asegurado el segundo de la CUP ni el noveno de ERC. Pero en sí es todo muy plausible. Ahora, si el PSOE pierde en España, pierde en Cataluña y si gana en España, gana en Cataluña. Parece que es un patrón que se repite en todas las elecciones. Igual Cataluña nos da alguna sorpresa.

  26. A CS hasta ahora se le ha ido el centro y el centro izquierda. No hay más que ver a sus altos cargos más relevantes, son todos de ese sector. Pero ahora con el nuevo bandazo, de que el Psoe de repente ya no es una banda, el grifo que se le abre es el del otro lado. Pero ya no es que sus movimientos agraden más a o un sector u otro. Es que si bien rectificar es de sabios, rectificar continuamente es de necios. Y tantos cambios a un lado y a otro, no pueden ya ser bien vistos por nadie. Además, cuando en la gente se asienta la opinión de que un caballo pinta poco en una carrera, pocos ya apuestan por él. Y con CS está pasando eso. Por otro lado, ¿donde está CS, Rivera y Cía?. Desaparecidos es poco, muchos muertos siguen mas presentes que ellos. Supongo que estarán esperando que se lie en Cataluña, por que estoy seguro que creen que esa es su única baza.

  27. También digo una cosa si a VOX en las últimas encuestas le Dan que supera el 10% es porque en realidad está en mas, VOX es el partido que tiene más voto oculto sin duda

    1. De los creadores de "VOX 70 escaños" llega "VOX tiene mucho voto oculto", el documental que arrasa en varios países, en el que los mejores supervivientes, entre ellos Bear Grylls, buscarán por los lugares más recónditos de la Península los 7 votantes ocultos que tiene VOX.

      ¿No se supone que es un partido de desacomplejados? ¿De qué se ocultan sus votantes, pues?

      1. Como soys los progre que os quedáis con lo que os interesa, que algún lumbreras dijera que VOX va a sacar 70 u 80 escaños, ya es que los de VOX se flipaban, nadie con 2 dedos de frente dijo semejante cosa. Y lo que es un hecho es que VOX tiene bastante voto oculto, mucha gente por miedo a ser señalado o discriminado prefieren no decir que lo votan

        1. 1. ¿Progre por decir que VOX apenas tiene voto oculto? Entonces tú eres ciego.

          2. Una persona que escribe como tú debería estar como mucho en parbulario.

          3. Sí, si se dijo que VOX sería tercera o segunda fuerza incluso, en este foro y fuera.

  28. Sí bueno me refería a resultados electorales y al acercamiento a un Partido Conservador. Ya le gustaría por lo demás a Albert Rivera ser Nick Clegg.

  29. A Ciudadanos al principio les salió muy bien la estrategia de crispación y la técnica de la veleta según las circunstancias. El problema es que con la estrategia de crispación quizás las primera veces cuela, pero cuando lo hacen constantemente incluso en el Orgullo gay ya incluso sus votantes más avispados se terminan dando cuenta. Y en la segunda estrategia pues les salió bien ir dando bandazos hacia un lado y hacia otro hasta que salió VOX en escena y ya tampoco engañaban a nadie. Al principio no entendía cómo la gente podía votar a un partido tan veleta, es como votar a ciegas, la ruleta rusa política, pero seguía diciendo "tarde o temprano se van a quemar por hacer eso". No me equivoqué.

    1. A ver qué localidad donde no les vota ni Dios eligen esta vez para ir a montar el pollo.. que necesitan muchas “Portadas Calimero” para remontar esto.

  30. Por primera vez las tendencias en todas las encuestas son uniformes (salvo el CIS, que le dará un 35% a Psoe y un 15% al Pp XD).

    El Psoe estancado a la baja (la enésima vez que convocar unas elecciones se vuelve contra el convocante).
    El Pp sube espectacularmente y pasará de 100 Diputados con bastante probabilidad, cumpliendo una de las pesadillas de Sánchez.
    UP se confirma 3ª, un poco por debajo del 28A, Tiene un votante más fiel de lo que pensaba Sánchez y MP le quita menos votos que al Psoe, confirmando la otra pesadilla de Sánchez.
    C´s se da un batacazo tras haber perdido la gran ocasión de haber cumplido el papel para el que se extendió a toda España, procurar la gobernabilidad pactando y gobernando en coalición (como ha hecho con bastante éxito en numerosas CCAA -Andalucía es el mejor ejemplo- y Ayuntamientos) marcando una nueva era en la política española, con muchas dificultades históricas para el pacto. En mala hora se le apareció la Virgen a Rivera para anunciarle que lideraría el Centro-Derecha en España sustituyendo al PP. Espero por el bien de C´s que dimita tras el batacazo.
    Vox se mantiene, al igual que UP tiene un voto muy fiel.

  31. Fash by Neo: los conservadores vencen en Túnez.

    Ha finalizado el recuento de las elecciones de la semana pasada en Túnez que ha confirmado la fortísima derrota del partido del gobierno, el socialdemócrata Nidaa Tounes, y coloca al conservador Ennahda con grandes posibilidades de retornar al gobierno 6 años después de perderlo.

    * Ennahdha (conservador): 52….. (-17)
    * Au Cœur de la Tunisie(populista laico): 38….. (nuevo)
    * Courant Démocrate (social-liberal): 22….. (+19)
    * Coalition de la Dignité / Al Karama (extrema derecha islámica): 21….. (nuevo)
    * Parti Destourien Libre (extrema derecha laica): 17….. (+17)
    * Mouvement du Peuple (socialista): 16….. (+13)
    * Tahya Tounes(centrista): 14….. (nuevo)
    * Machrouu Tounes (big tent, laico): 4….. (Nuevo)
    * Union Populaire Républicaine (centrista, laico): 3….. (+3)
    * Nidaa Tounes (socialdemócrata): 3…..(-83)
    * Errahma (islamista conservador): 3….. (+3)
    * Al Badil Ettounsi / Alternative (liberal): 3….. (nuevo)
    * Afek Tounes (liberal): 2….. (-6)
    * Otros / Independientes: 19

    Los últimos 19 escaños están muy repartidos en partidos con un solo diputado o independientes.

    La mayoría absoluta está en 109 escaños. Se espera que el nuevo gobierno pivote en Ennahda y su escisión Al Karama, pero sólo suman 73 diputados, por lo que tendrán que incorporar a más socios.

    Este domingo se celebra la segunda vuelta de las elecciones presidenciales entre Kaïs Saïed (independiente de perfil muy conservador) y Nabil Karoui (empresario de los medios de comunicación, en la cárcel por un delito de corrupción y fundador de Au Cœur de la Tunisie, se le conoce como “el Berlusconi tunecino”).

  32. Hay algo que nadie discute, y es que el independentismo catalán irá a votar masivamente de nuevo. Sentencia del procés en unos días…

    ¿Veremos al independentismo con más diputados que C's en toda España?

    ERC 15 + JxCat 7 + 1 CUP = 23 escaños
    C's = 20-25 ?¿

  33. La carta de Sanchez a rivera en septiembre….. para los debates electorales

    dimisión de rosa maría mateo

    jejejejejejejejej

    segundo…. si se presenta pablo con el apoyo de ciudadanos tiene que abstenerse sanchez

    Un saludo

  34. Bueno, por los mensajes que llegan desde el Psoe y el PP estamos en la operación "volvamos al bipartidismo" .

    La izquierda española perdió la oportunidad en julio de llegar al poder y sólo otra crisis económica fuerte les dará la opción de sentarse en el consejo de ministros.

    Iglesias lo tiene a huevo para llegar a donde quiere para su gloria personal, a ser el segundo Califa, Anguita II pontificando pero siendo inutil a los ciudadanos.

      1. Justificar que no hay otra opción.

        Yo también creo que hay una operación conjunta (tácita o expresa pero oculta) entre PP y PSOE para "volver al bipartidismo".

        PP y PSOE se centran en desgastar y comerse a Cs mientras MP le quita escaños a UP para tampoco quedárselos ellos.

      2. O sea que todos los que no crean en el PSOE o en UP tienen que fastidiarse y votar a uno de esos dos forever…

        Y ya puestos porque no prohibimos tb a UP o al Psoe y dejamos sólo uno de los dos porque electorálmente es más eficiente?

        1. El Problema es que si votas a MP no sabes que estas votando que defienden exactamente? lo mismo que UP pero con otras caras porque allí no tenían espacio? Quieren pactar con la derecha? ser menos duros con el PSOE en materia social??

          Y lo digo sin ser votante ni del PSOE ni de UP, des de fuera me parece que MP solo es un producto para debilitar todo el espacio a la izquierda del PSOE, fragmentar un bloque se ha mostrado medianamente firme con un PSOE en deriva liberal.

    1. ¿Pero no eras tu el que decía que teníamos que tener más debates ideológicos y de gestión? Porque en todos los comentarios vas a intentar echar mierda a Iglesias.

      1. Cuando quieras los tenemos.

        Yo no echo mierda a Iglesias, es información que se negaron a un gobierno de coalición en julio esperando sacar mas competencias en septiembre y perdieron la oportunidad histórica para la izquierda española de llegar al poder.

        Estoy enfadado con Iglesias por ello evidentemente, ese error nos lleva a otro PPSOE,,, mientras Iglesias nos va a seguir vendiendo su dignidad, como si eso fuese importante o nos importase.
        Pa ver a un Mesías pontificando desde el sillón de casa tenemos a Anguita.

        Tuvo 5 millones de votos, después 3.5 y no hizo nada con ellos.
        No es echar mierda, es criticar lo que pasó

        1. Pero tú te creiste que es propuesta era seria? Al dia siguiente de haberse investido hubieran dicho q no era posible por a y por b. O al cabo de unos meses tras alguna cosa q les viniera bien. No era creible.. era puro chantaje.
          Pedro Sánchez lo dijo bien claro. Q no hubiera podido dormir bien con ellos. No quiere ni el minimo de sombra.

  35. El problema es que todos nosotros somos gente muy politizada, la mayoría de gente a la que no le interesan demasiado estos temas deciden su voto una buena cantidad de veces en función de lo que ven en la tele durante la campaña. Por eso es importante que esté en los debates o no.

  36. La bajada de Podemos del 2015 tiene un poco de truco: empezaron a medir "mal" el tema confluencias, sobretodo Celeste-tel para nuestro amigo Nacho Escolar.

  37. Ya estamos otra vez con que no nos creemos las encuestas. TODAS. Vale que alguna encuestadora nos parezca mas fiable o menos fiables, pero ¿¿TODAS??. Los de Vox con su cantinela de siempre, las encuestas mienten, tenemos voto oculto, blablabla. Parece mentira que los valientes y aguerridos de la derecha no se atrevan a reconocer que votan a Vox. "Podemos estar incluso segundos o cerca del segundo". Anda que no lo dijeron veces aquí. Y en CS empieza a pasar lo mismo. Que las encuestas se equivocaron y tal y cual, que si sacamos 20 escaños más de lo que nos decian en las anteriores. En primer lugar, calcular escaños con tantos partidos, y algunos tan juntos, ya empieza a ser misión casi imposible. Segundo, en realidad en las anteriores elecciones, la gran mayoría de encuestas POCO se equivocaron. Un punto, dos puntos, arriba o abajo. Algo perfectamente asumible como error. El problema aquí viene por lo mismo que antes, que uno o dos puntos, te hace pasar del tercero al quinto, y eso significa mucho en escaños. Pero si le pones uno dos puntos más a CS, el error de las anteriores, pues vale, no tiene el 10%, tiene el 12%. ¿Contentos?. Del resto de partidos o simpatizantes no hablo, por que tampoco ellos veo que esten quejándose continuamente por este tema.

    1. Yo soy de Vox, y las cosas como son, en las Generales del 28A las encuestadoras casi clavaron el resultado. El problema es que en Andalucía fallaron todas estrepitosamente salvo Gad 3 y Sociométrica, que aún así también lo hicieron. Particularmente me quedo con Gad 3 y Sociométrica, creo que son las dos más fiables. Sigma 2 la cagó con las israelitas en la Cam y el Ayuntamiento porque el votante del PP suele ocultar su voto. Los conozco bien y muchos jamás dirán a la cara de un desconocido cuales son sus preferencias, por eso esas encuestas a pie de urna no valen nada y siempre se equivocan en favor de la izquierda, igual que el CIS. VOX es la derecha sin complejos, así que no hay casi voto oculto.

    1. MP una horquilla de 2-5 diputados…, si las encuestas les están dando entre 5-10 a nivel estatal es bastante complicado que alcancen esas cotas en Andalucía, con los datos actuales 4%-6%, sacar dos (Sevilla y Málaga) ya sería todo un logro, no sé dónde podrían sacar los otros 3.

      1. Ni caso. Imposible q Mp consiga 2 en ninguna provincia sin desaparecer UP o batacazo del psoe.
        En Andalucía cuidado con los sondeos, q aún recuerdo los 3 escaños de Gad3 para UP q terminaron siendo 9.

  38. Sigo pensando que los debates, van a ser si no decisivos, si para aclarar el sentido del voto a muchos ciudadanos:

    -Sanchez como siempre, poco elocuente y tendencia a la teatralidad.

    -Casado seguirá en su línea de moderación queriendo transmitir ser hombre de Estado

    – Rivera se la juega a todo o nada y es ahí donde puede estar su perdición. No domina los tiempos y seguramente cometera fallos de excesos.

    -Iglesias al contrario que Rivera, es el único que es capaz de llevarse el debate a su terreno, con esos tintes grandielocuentes e intensos. Sera duro con Sánchez .

    -Abascal lo tiene claro y fácil, seguirá en su línea de carácter identitario. En el tema económico será ambiguo, no querrá meterse en líos.

    1. será el primer debate con Abascal, veremos como funciona y si saca partido de ello, atacará a Cs y PP o se centrará tambien en atacar a Sanchez o a UP?

      1. Utilizará el método habitual: atacará a PP y Cs asimilándolos a PSOE y UP.

        Igual que han hecho desde el PSOE con Cs asimilándolos al PP y a Vox y desde UP para atacar a MP asimilándolo al PSOE y con este mismo asimilándolo a los partidos de derechas por su parte económica.

      2. Dirá barbaridades y estupideces que harán imposible no responderle y llevará a todos a su terreno. dará igual si le rebaten o no, la cosa es que se habla de menas, hombre victimizados y españa mucha españa

  39. No creo que Cs vaya a seguir perdiendo voto; más bien creo que simplemente estamos en un panorama donde sus seguidores están desanimados y no responden en las encuestas.

    Creo que les pasa lo mismo que al voto de Vox. No creo que bajase casi a la mitad y ahora haya subido; más bien que se desilusionaron con la insistencia de la prensa en que iba a desaparecer y demás y ahora vuelven a decir que le votarán.

  40. No sé si visteis ayer a Sánchez con Ana Rosa,… pero resulta obvio al verle hablar que buscará gobierno del PSOE con abstención del PP.

    Yo lo quité a medias, ya no aguanto a ese mentiroso…

      1. No querrá hacerlo porque dirá que el PP-Cs-Vox no llega a la absoluta y por tanto el PSOE tendría más apoyos.

        Otra cosa que es un poco cínica porque tras el 28A sólo consiguió el voto del PRC y con los indepes directamente se negaba a hablar.

        1. Depende como quede la suma PP-C's-Vox y la de "escaños gratis" que sume el PSOE. El resto de apoyos que darían una mayoría al PSOE le costarán más caros que la anterior investidura.

          1. Bueno obviamente si PP-Cs-Vox suman más que PSOE-MP o incluso más que PSOE-UP-MP Sánchez tendrá muy difícil justificar que él tiene más legitimidad para ser presidente que Casado aunque éste haya quedado por delante.

            Pero lo intentará asegurando que PNV-Bildu-ERC-JxCat etc… no van a apoyar al gobierno del PP y por tanto no hay alternativa al PSOE aún cuando tampoco haya logrado, ni busque expresamente, su apoyo expreso.

            Realmente tras el 28A si Casado hubiera intentado ser Presidente probablemente habría obtenido más votos a favor de los que obtuvo Sánchez en julio, ya sólo con PP-Cs-CC-Na+ habría obtenido 127, 3 más que el PSOE. Y si quitamos a CC y sumamos a Vox pues muchos más. Claro que también habría obtenido más votos en contra.

  41. Si vamos a un PPSOE es por culpa de PIT, qie podría estar ahora por los pasillos de Moncloa acompañando a la vicepresidenta Irene Montero.

    Si, yo puedo criticar a los que voté, UP, y por supuesto no volver a votarlos el 10N

    Y Además convencido de ello

    1. Si el PPSOE es PPSOE porque el PSOE prefiere esto que a pactar con Una Izquierda minamente fuerta que fiscalice su gestión… UP perdió cuando olbidó el discurso de ir contra la Casta, cunado se cería que sobrepasaria al PSOE en la repetición de elecciones y que el PSOE seguiría su juego y pactarían… Y MP es la parte de esa izquierda que escucho los cantos de sirena de un stablishment que le preocupaba ante ese discurso

  42. Me parece que estás transfiriendo demasiado voto al BNG. Con esos datos y la participación del 28A me sale que sacarían unos 184.000 votos y serían tercera fuerza en Galicia con el 11,29%.
    También creo que la caida de Cs va a ser mayor. Con ese 25% al PP aún mantendrían el escaño por Coruña al sacar un 9,15% en la circunscripción.

    1. Eso te iba a decir. Que a Mediocre, Sánchez no se queda atrás en la competición. Espero de verdad que en el Psoe le vuelvan a echar a él a Calvo Redondo y compañía pq vaya cáncer para la izquierda.
      Obviamente sin considerar que ellos formen parte de ella.. pero siguen engañando a mucha gente lamentablemente.

  43. VOX puede superar los 30 escaños y acercarse a los 40 si en todas las provincias donde se quedó cerca de sacar un escaño mantiene la fidelidad de voto por lo cuál más que el porcentaje general para los escaños de VOX lo importante es si tienen fidelidad de voto y qué partidos se presentan y como se dividen los votos en las provincias donde quedó cerca de sacar un escaño. El PSOE sacará muchos más escaños de los que dan las encuestas y por diversos motivos, MÁS PAíS se va a meter un buen tortazo si llegan a los 5 escaños se pueden dar por contentos, UNIDAS PODEMOS va a bajar de 30 escaños y se va a meter un buen porrazo por distintos motivos, CIUDADANOS no se si bajará tanto lo que hay claro es una cosa los medios de manipulación están dirigiendo la sencuestas para que los votantes de CIUDADANOS vayan al PP y al PSOE y se nota, fuera aparte de que vaya a bajar por los errores e incongruencias, las empresas encuestadoras juegan a llevar a los votantes desde CIUDADANOS al PPSOE. El PP a lo mejor no sube tanto al final como dicen las encuestas. Veo a ERC incluso por debajo de esos 14 escaños y tal vez la CUP con más escaños. Creo que algunos partidos más localistas tipo el de Teruel o el de Ávila pueden entrar esta vez.

  44. Pero vamos a ver, que eso también beneficiaría al BNG. Sería para desmasificar el grupo mixto y que sus integrantes tuvieran más turno de palabra, más puestos en comisiones, etc. Es decir, para aumentar su voz.

      1. Noo, creo que no me he explicado.
        El BNG volvería al grupo mixto inmediatamente después de formarse el GP de MP (esto es lo que hizo FAC con UPyD). Con este acto, habría menos gente en el GMixto y tendrían más turno palabra.

        ERC no necesita del BNG para formar grupo, así que esto no liberaría el mixto. Además lo único que haría seria que ya no se pudiese formar tal grupo, pues ERC-BNG no llegaría ni al 5% nacional, ni al 15% en todas las circunscripciones en las que se presentan. En cambio MP-BNG si podría llegar al 5% (solo para la constitución de grupo, luego, como he dicho, volvería al mixto)

  45. He hecho un pronostico con estas transferencias:
    – PSOE: 10% a MP, 5% a BNG. (En Lugo y Ourense retiene el voto de MP.)
    – UP: 20% a MP, 5% a BNG. (En Lugo y Ourense retiene el voto de MP.)
    – CS: 20% a PP, 5% a PSOE, 5% a VOX.
    – VOX: 20% a PP.
    – EM: 50% a MP, 50% a BNG. (En Lugo y Ourense 100% a BNG).
    – CxG: 100% a BNG.

    El resultado sería:
    A Coruña. PP 3 (29.44%), PSOE 3 (27.63%), UP 1 (11.22%), BNG 1 (9.77%), CS (8.54%), MP (6.67%), VOX (5.11%).
    Pontevedra. PP 3 (28.49%), PSOE 3 (28.27%), UP 1 (13.24%), BNG (8.86%), CS (7.83%), MP (7.37%), VOX (4.32%).
    Lugo. PP 2 (37.00%), PSOE 2 (32.40%), UP (9.75%), BNG (8.38%), CS (6.30%), VOX (5.06%).
    Ourense. PP 2 (38.40%), PSOE 2 (32.18%), UP (8.58%), CS (7.60%), BNG (7.39%), VOX (4.63%)

    Galicia. PP 10 (30.74%), PSOE 10 (28.65%), UP 2 (11.32%), BNG 1 (8.91%), CS (7.83%), MP (5.28%), VOX (4.72%)

    1. No sé si tiene mucho sentido aplicar el mismo porcentaje a +P en AC y PO cuando en una presentan a Bescansa y en la otra al vecino random del 5°C.

      Por lo demás, los últimos escaños del PSOE estarían muy ajustados, sobre todo en PO que estaría en medio punto. Interesante.

      1. Coincido en lo de Más País. Habría que aplicar algún tipo de corrección, pero no sé de donde sacar los votos. De todas formas no creo que afecte al reparto de escaños, me parece complicado que puedan entrar.

    2. Me parecen unas transferencias bastante coherentes, voy a poner comentarios por debatir un poco:
      -Tengo dudas como tú en el trasvase de PSOE a MP, lo divides por provincias aunque dudo que sea la division correcta
      -El problema de las provincias interiores es el famoso voto útil, por lo tanto la diferenciacion la haría para todos los partidos con claros benificiarios llos PPSOE
      -Con el traspaso de Vox me surgen dudas en base a que los que ya se pasaron a ese lado en galicia, creo que se quedarnán ahí, al igual que los votantes de Cs en galicia, estan más cerca de Vox que del PP..
      -Con EM estoy convencido que los votantes de las últimas elecciones si van a votar, votarán al BNG en 70-80%

      Para mi otro ente que habría que analizar, pero es muy dificil, es el trasvase del antiguo voto de ANOVA, si va a ir a votar y si va , a donde

      1. 1. Lo que he hecho con Más País ha sido transferirles votos en A Coruña y Pontevedra, y en Lugo y Ourense los mantiene el partido que los tenía (excepto EnMarea que se los da todos al BNG). Hay formas mejores de hacerlo, pero creo que no afectarían al resultado global.

        2. Está claro que en Lugo y Ourense todas las transeferencias se suavizan por el tema del voto útil. No he realizado variaciones porque veo claro el 2-2 en ambas provincias, pero sí habría que corregirlo.

        3. Podría ser. En este apartado me he basado un poco en los trasvases de voto que publicó Sondaxe hace un par de semanas https://www.lavozdegalicia.es/default/2019/09/29/… Aunque se tratan de tendencias a nivel nacional, los movimientos de Vox y CS hacia el PP parecían claros.

        4. Yo también creo que buena parte de los votantes de EM se pasarán al BNG estas elecciones. Le he puesto un 50% pero podrían ser más. De todas formas son pocos votos por provincias, no supone una gran diferencia.

        5. El voto de Anova es casi imposible de contabilizar. Yo creo que están en UP y ahí seguirán. La posición del partido ha sido la misma en ambas elecciones por lo que dudo que haya cambios importantes.

        Si tienes alguna sugerencia en las transferencias, puedo recalcularlo.

        1. Como te dije haces una lectura de los trasvases muy parecida a la mía, y los comentarios eran por ponerle algún pero.

          Como comentario, cuando yo tomo alguna información de la voz, siempre tengo en cuenta el sesgo hacia su dueño, el PP.

          A ver como evoluciona la campaña, pero a día de hoy diría que está parecido a lo que pones. El que creo que está en el aire igual es el 3º del PSOE por A Coruña, asumiendo que Bescansa tiene tirón (que por mi parte no), pues probablemente se iría a Cs o MP

          En cuanto ANOVA, o EM o UP, hay 100 k votos de 2015 que no sé donde están ahora

  46. Me gusta más el nuevo grafismo de escaños que el anterior aquel de las sumas que, al final, resultaba hasta lioso.
    Enhorabuena una vez más por el curro.
    Así da gusto que haya elecciones.

  47. Yo no tengo que ver nada con cs y nunca los vote, y he dicho muchas veces que se equivocaron de estrategia pero de ahí a la mofa continua a Rivera y de que consume sustancias (hechos sin probar) y a sus votantes del foro; que si se han escondido, que si estaban equivocados… me parece una falta de educación, aquí y a postre cada uno tiene sus ideas y esto no deja de ser sólo una opción política, nuestras vidas siguen al margen de que este uno u otro, de que gobierne el mio o el que no es de los míos. Ante todo respeto.

  48. Supongo que les quedan dos o tres giros más a los de Cs de aquí a las elecciones.
    En algún momento alguien llegará a la conclusión que fue el ofrecimiento de permitir un gobierno a SAnchez lo que les hizo bajar en las encuestas y les dará por volver a veletear.

  49. Todo depende de lo que baje el PSOE. Yo veo muy probable el de A Coruña. Y el de Pontevedra puede acabar en el BNG si Cs cae lo suficiente. El problema del PSOE es que tiene fugas por todas partes, que veo difícil que pueda compensar con lo que recibe de Ciudadanos.

    Hacía mucho que no comentaba nada porque me lo impedía el Administrador. No le gustó que les dijera que inflaban a Cs en autonómicas y europeas en base a los resultados en las elecciones generales.

  50. He entrado a ver la encuesta en "El Mundo" y todos, absolutamente todos, los comentarios son de "votantes" del PP que han visto la luz del gran líder a caballo y ya no votarán más al PP, que son unos traidores y no se cuantas historias más.

    Es patético, supongo que les pagarán por ello.

    1. Están mucho más movilizados en redes los voxianos, y son rollo vegano, que lo tienen que decir o les entra la urticaria.
      Que eran votantes del PP, pues en este caso es verdad.
      Pero vamos, no es representativo de la sociedad en absoluto, qué gente va a comentar a qué sitios.

  51. Que no puede entrar en el grupo con ERC, porque entonces ya no llegan al 15% en todas las circunscripciones, ni al 5% a nivel nacional. Entonces ERC se queda sin grupo.

    Lo que gana es desmasificar el grupo mixto y tener más tiempo de palabra, comisiones, etc.

    1. ERC + Bildu + BNG > 5%. (3.89+0.99+0.36 en abril, tienen 0.25 + lo que suba el BNG de margen para bajar Esquerra y Bildu).

      Pero vamos, que era una hipótesis, que antes de ir con Errejón (o con UP), el Bloque se va al mixto y tan contentos. Es un "contigo no, bicho" de manual.

  52. Visto y vistas la mayoría de las encuestas creo que los grandes triunfadores el 10 noviembre serán PP vox y podemos. Los tres han sido claros en sus ideas y han mantenido discursos y relatos.
    Ciudadanos será el gran damnificado por darle todo el poder al pp pudiendo ellos ser alternativa en comunidades y ayuntamientos y el.psoe pagará su juego que vale den el poder sin dar nada.
    Ciudadanos y psoe serán los damnificados

    1. Bueno, existe una doble tendencia. Ante situaciones como ésta la abstención se ceba con los partidos situados en el centro del espectro y con los que tienen voto más joven. En este sentido el partido doblemente perjudicado, aparte de haberlo hecho fatal, es CS y el partido más aventajado el PP. Al menos es lo que ha pasado hasta ahora y parece que es lo que reflejan las encuestas.

  53. Para mí una de las cosas interesantes que pueden pasar estas elecciones, aparte del nivel de abstención en el que he insistido, es ver si Teruel Existe e, incluso, Por Ávila, sacan escaño en provincias tan pequeñas. De ser así puede que el futuro vaya por el municipalismo (línea positiva de este camino) o por el cantonalismo. Es algo que se está comentando muy poco, pero que sugiero en este foro de más nivel que otros.

  54. 1.- Ciudadanos en su día sirvió para frenar el ascenso de Podemos.
    2.- Le robó al PP un tercio se sus votantes (aprox)
    3.- Ha despreciado a Vox, negándose en muchas ocasiones a sentarse en una mesa a negociar.
    4.- Ha llamado "banda" al Psoe de Sánchez y con graves acusaciones de estar "junto a los golpistas"
    5.- Ha atacado al independentismo con dureza, sobreactuando en sus discursos.
    VAYA ESTRATEGIA DE ALIANZAS TAN INTELIGENTE, ALBERT VELETA RIVERA. ES NORMAL QUE A NADIE NOS DE PENA SI DESAPARECE TU PARTIDO, QUE ES PURO MARKETING POLÍTICO SIN CONTENIDO

  55. Yo voté una única vez a Cs en las europeas de 2014, cuando iban de socialdemócratas (Elena Valenciano me parecía un bodrio y Pablo Iglesias ya me daba tanto repelús como ahora), pero después de que le entregaran la Comunidad de Madrid a Cifuentes en 2015 juré no volver a hacerlo. El discurso de la regeneración de Cs murió para mí ese mismo día. Y no me equivoqué.

    1. Estamos asistiendo al colmo de la estupidez, unos negros racistas llamando a otro "negro de mierda", militante de VOX. Y es que la estupidez no es patrimonio de nadie.

  56. ###
    El mejor escenario posible para UP en estos momentos sería el siguiente:
    1. El PP supera en escaños al PSOE.
    2. El trifachito no suma.

    El PSOE se vería obligado o bien a coaligarse con UP, o bien, a facilitar la investidura de Casado en aras de esa responsabilidad que tanto están demandando estos últimos días.

    En cualquiera de ambos casos, un trágala para los socialistas bien complicado de digerir.

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