El PNV apoya la moción. Todo está decidido salvo la reacción de Rajoy

En unos minutos se producirá en el Congreso la intervención del PNV en la cámara, durante la sesión de la moción de censura. Pero ya no hay incertidumbre: después de que esta mañana Pedro Sánchez garantizara su apoyo a la ley de presupuestos del PP, que el PNV tenía especial interés en preservar, se veía venir lo que horas después se ha confirmado. El PNV apoyará la moción, y, salvo imprevistos, triunfará.

Las intervenciones pendientes, las de los grandes grupos de la cámara, se vuelven así irrelevantes, porque sus posturas son sobradamente conocidas y no alterarán el resultado final, una vez parece también seguro el apoyo de los independentistas catalanes.

De esta forma, a partir de este momento la atención de todo el país sale del hemiciclo y se fija en alguien que ya no está en él: Mariano Rajoy.

¿Cómo está reaccionando el aún presidente, ahora mismo, ante estos hechos?

En círculos jurídicos se duda sobre la eficacia que podría tener una dimisión sobrevenida una vez presentada una moción de censura. Muchos consideran que la moción, en todo caso, podría continuar su tramitación hasta votarse y producir efectos, pues la situación jurídica relevante no es la del momento de la dimisión, sino la que existía en el momento en que esta fue presentada.

Pero esas discusiones pueden no importar en este caso. Y no importarían porque ha sido el propio candidato, Pedro Sánchez, quien esta mañana ha invitado a Mariano Rajoy a dimitir, dando por sentado que, de hacerlo, la moción decaería. Por lo tanto, suponemos, de dimitir el presidente no habría votación, puesto que ni el candidato ni el dimisionario la querrían.

Así pues, solo queda una incertidumbre: si Mariano Rajoy dimite y sigue interinamente en el cargo hasta que se someta a la confianza de la cámara el candidato o candidata que él proponga (¿Soraya Sáez de Santamaría?) o si, sencillamente, sigue su habitual rutina hasta el final: no hacer nada esperando que escampe.

En este caso, para cuando escampe, Pedro Sánchez será el presidente del gobierno de España. Y eso será mañana mismo.

José Salver

1.106 Comments
  1. Pole importanteeeeeeeeeeeeeeeee para miiiiiiiiiiii en estos días históricos para España.

    Yo pienso que Rajoy no va a dimitir salvo que le presionen demasiado. Desde luego está interesante la cosa…

    Muy grande lo que está pasando, el fin de la chulería, del chantaje y de la indecencia por lo menos durante un tiempo.

  2. Joder con el Triple Empate Perfecto…

    Los nacionalistas y los populistas fuera de cualquier decisión.

    BASTA de chantajes de los rojos o los anti-España.

    Pues no, señores, van a hacer caer al tío que ganó las últimas elecciones en 15 de las comunidades de España, y humillando al resto de fuerzas. Olé los cojones de los diputados que van a votar SÍ a echar a la puta calle a la mafia.

    Mariano Rajoy Brey
    Triple Fracaso Perfecto

    El considerado como peor presidente de la historia, echado por los rojos y la anti-España.
    Justicia poética y justicia política.

      1. La justicia no lo piensa así. Ese pensamiento es de más de neofranquistas hipócritas que lloran por cambios políticos que promueve la constitución, a la que siempre invocan cuando hablan de ley. Toca ajo y agua para algunos mientras se den pasos para cambiar esta pocilga de gobierno y democracia panderetera que apoya tanta masa aborregada.

  3. Yo reitero lo que he dicho en la anterior entrada, a Sánchez lo mismo le salen noes desde dentro de su propio partido. Sería muy improbable, pero en política, y más en la política española, nunca puede decirse de este agua no beberé. Yo me espero cualquier cosa.

      1. ¿En ese caso se mantendría la mayoría absoluta en 176 o se recalcularía en función de los presentes?, imagino que la primer.

  4. Pablo Montesinos
    ‏ @montesinospablo
    4 minHace 4 minutos

    Dirigentes del PP creen que Rajoy debería de dimitir para que Sánchez no llegue a Moncloa. Pero fuentes de la dirección nacional insisten en que “no”. El PP está absolutamente noqueado

    1. Bienvenido al mundo de Coalicion Canaria

      Si hiciera falta serian capaces de pactar con el PCPE y con Falange a la vez XD

  5. Pedro hablando de "empatía" con la infrafinanciación de la CV….empatía…..
    La peor calaña de la política española es Pedro Sánchez, Compromís no debería votar si no hay una oferta seria en millones de euros.

  6. Parece ser que el PP (y sus socios de Foro y UPN) y C's serán los que voten NO a la moción. CC se decanta por la abstención.

    Según indican, todos los demás votarán que SÍ.

  7. Buenas tardes, soy nuevo en este foro. Soy catalán y he votado dos veces a Cs en las autonómicas y lo seguiré haciendo. Sin embargo en las dos generales de 2015 y 2016 voté a Rajoy. Iba a votar a Rivera después de toda la corrupción del PP y de la gestión del 'procésales', sin embargo después de esta moción de censura mi voto vuelve a ser para el PP, y me gustaría que fuera para Rajoy, ojalá no dimita y deje a Sánchez quemarse poco a poco. Saludos a todos!!

    1. Pero si Rajoy se presentó por Madrid, no por ninguna circunscripción de Cataluña… ¿cómo lo hiciste? a ver si te engañaron y tu voto resultó nulo….

      1. Se entiende q vote al PP y no a Rajoy, sino al q iba de 1 por Tarragona (mi provincia). Nse si algunos son cortos en este foro o tocacojones. Saludos 😉

    2. Hombre, si tenemos aquí a uno de los 14 votantes sin afiliar que le quedan al PP en Cataluña. Saludos!

  8. Rajoy esta en el restaurante en el que ha comido este mediodia con varios ministros. Entre ellos esta Cospedal

  9. Quizás ya se ha marchado hacia el Palacio de La Zarzuela a presentar su dimisión ante el Rey.

    1. Está comiéndose el jamón de la nevera, que si no se lo zampa Sánchez. O quemando papeles en la barbacoa, quién sabe…

  10. Jorge Bustos:

    "El problema de Rajoy es que si no dimite, sus propios votantes pueden dar la espalda al PP en lugar de premiarle con su indignación por el desalojo. Su enroque puede percibirse como egoísmo, y su sacrificio como gasolina electoral"

    1. Yo lo veo al revés. Si lo desalojan quedará bien ante los suyos, no son maneras de echarle, y bla bla bla. Si dimite será un cagao, otro pepero tomará su puesto, las ratas abandonan el barco…

  11. Visto lo visto hay que decir que el PP ha leído fatal las consecuencias de Gürtel.

  12. Aitor Esteban vacilando al PP acerca de un posible veto de los presupuestos en el Senado

  13. Creo que la razón por la que Rajoy no acude esta tarde al congreso es porque ha delegado su discurso en Albert Rivera.

    1. "En principio, el PNV no tendría problema en aceptar la fórmula". Pues ya está, Mariano dimite y ponen por un tiempo a alguien del PP limpio de corrupción. Es la salida lógica.

      1. Que el problema no es Rajoy.

        El problema es el PP, a quién hay que desalojar de las instituciones.

        1. Bueno, esa es tu opinión. Yo prefiero a Cs antes que al PP, pero al PP antes que al gobierno Frankenstein.

          1. Por ese eres de c's. Lo importante es la bandera, no estar gobernado por el primer partido condenado por corrupcion.

            Tanta evolucion humana para esto….

      2. ¿Alguien del PP limpio de corrupción? ¿Qué pasa: solo a a gobernar una persona? Hay miles de puestos ocupados por peperos corruptos.

    2. me suena a inventada desesperada de Inda. Si Cs hace eso arruina su escalada electoral, pierde votos a favor de PSOE y ya elimina para siempre su imagen de partido regenerador, si alguna vez la tuvo. Sólo quedaríais los más radicales. Bueno, a fin de cuentas, os iríais al PP, que es de donde venis.

      1. A ver, Ana Pastor está en el Congreso. No está participando en ningún movimiento de esos ni de coña….

  14. Pésima estratégia de Cs. Quedan retratados aunque finalmente Rajoy disuelva las cortes. Mal día para los naranjas, que pierden protagonismo y tendrán difícil separarse del mantra de aguantar a un cadáver político como Rajoy.

    1. Y no sólo éso q perderán votantes en desbandada al PP otra vez. No lo podían hacer peor.

    1. Vaya suspense le ha dado Esteban!

      Debe ser la intervención del PNV más seguida de la historia.

        1. En la SER lo dijeron antes, que sería mañana cuando intervengan Unidos Podemos y Ciudadanos.

  15. Pablo Montesinos
    ‏ @montesinospablo
    2 minHace 2 minutos

    “La culpa es de Rivera, ha logrado aglutinar una mayoría alrededor de Sánchez. Él nos ha llevado a esta situación…”, estalla un alto cargo del PP, que tampoco cree que Rajoy vaya a dimitir

    1. Que no dimite, coño. Son demasiado orgullosos y endiosados para ello. Han tenido suerte durante dos años, pero eso se les acabó.

    2. Tiene razón, en su intento de pillar a base de nacionalismo populachero, han posibilitado una situación que permite echar a Rajoy. Rajoy no va a dimitir salvo que se aseguren de que alguien del PP fuera el próximo presidente o presidenta del gobierno.

  16. Por cierto, no hay más que entrar en Forocoches para ver a todos los que dicen que van a votar a Cs echando espuma por la boca y apoyando a tope al PP.

    Ya lo dije en su día, en las encuestas el voto oculto del PP ahora manifiesta que va a votar a Cs, pero eso no cambia el hecho de que van a votar al PP.

    1. Bueno, eso ya lo hemos escuchado muchas veces aquí. Es más, para la mayoría de foreros podemitas hace dos años Ciudadanos no iba a existir ahora mismo.

    2. Cs ha hecho con el PP con Catalunya lo que el PP hizo con ZP con el tema de ETA.
      Sin tanta presión algo se hubiese podido hacer con lo de Catalunya antes de que todo estallase.

  17. El PSOE confirma que van a gobernar sí o sí con los presupuestos del PP. Es su compromiso con el PNV.

    1. Bueno, si después de que el PP tumbe sus propios PGE en el Senado, en caso de que lo hiciera, cuando vuelvan al Congreso se enmiendan de una manera en que no se tumben, si es que se pueden enmendar, pero sin tocar las partidas presupuestarias conseguidas por PNV y NC, podría haber unos PGE diferentes.

  18. Pero todavia el gallina es capaz de dimitir no?
    Ciudadanos ha quedado como el culo. Muy mal gestionada la moción. Podrían haber forzado elecciones o algo.
    Lo único positivo es que comienza el hundimiento de cs hasta volver al 15%.

    1. O pedir la dimisión hasta esta mañana como hicieron en Murcia con Pedro Antonio Sánchez y en Madrid con Cristina Cifuentes

    2. En cuanto el PP esté en la oposición, vamos a asistir a un proceso interesante. Imagino que Rajoy solo dimite si se asegura 100% que el próximo presidente o presidenta del gobierno sea del PP. Si el PP va a la oposición, Cs lo va a tener complicado. Hay una palabra interesante que se usa en inglés para analizar fenómenos políticos, momentum=inercia, pues bien, se ha quebrado el momentum de Cs, esperemos las consecuencias.

  19. Por cierto, Baldovi a la hora de señalar al "futuro de España" se preocupó muy muy mucho de señalar a la zona que ocupa UP. Un guiño interesante.

    Lo interpretó como la petición de un gobierno de coalición.

  20. CS ha acertado claramente (después de mucho titubeo) al votar NO

    Este gobierno con extrema izquierda e indepes va quemar al PSOE.

    Si España sobrevive, CS lo tendrá todo de cara en municipales y autonómicas.

    1. Ciudadanos está en la lona, la mitad que quiere a Rajoy va a votar al PP, y la otra mitad no va a apoyar a su muleta.

      Ciudadanos se ha equivocado muchísimo.

      Le valía más tomar la posición de apoyar sin condiciones al PSOE con tal de impedir que tuviese que buscar apoyo en nacionalistas.

      La han cargado muchísimo, y van a intentar salvar lo que puedan absteniéndose.

      1. Casi nadie quiere a Rajoy. Seamos serios.

        Lo que no se quiere tampoco es que podemitas e indepes tomen el poder

        1. ¿Que no? ¿Tienes el internet del trabajo capado y no puedes mirar más páginas, verdad?

          La mayoría de votantes de Cs están a muerte con Rajoy. Con esto van a ir a votarles en masa.

            1. Twitter no, forofachas sí.

              Anda que no conozco a gente que es votante del PP y se pasan el año diciendo, no no, si yo soy de Ciudadanos, bla bla bla… Luego el día de las elecciones a votar lo de siempre.

                1. Igual se se olvida que en 2015 Ca iba a arrasar y quedó en lo que tenía que quedar.

                  Y volverá a suceder. Lo lamento mucho por ti sí te hacía ilusiones, pero es la triste realidad.

                  A mí me jode eh, anda que no me gustaría que Cs subirse a costa del PP, pero no es así, no pasa nada.

                  Por cierto, para que veas si Cs la ha cargado van a reciclar y se van a abstener, no van a votar no.

    2. "Si España sobrevive, …"

      Aunque sólo sea por ver el Apocalipsis derechil de ¡Qué vienen los rojos!, este día está siendo un puto espectáculo.

    3. Cs todavía no ha votado nada y no descartaría que se acaben absteniendose para no quedarse solos apoyando el gobierno de la gurtel.

      Hagan lo que hagan han quedado retratadisimos, han jugado fatal sus cartas.

      Han perdido toda posibilidad de robarle votantes al PSOE, ya solo le queda la guerra de banderas con el PP.

    4. Con el pequeño detalle que C' pdoria haber votado Si y apoyar un gobierno de Sanchez, pero por electoralismo prefiere que tenga que buscar esas mayorias alternativas de las que se queja C'.

      1. Efectivamente. Una vez que salió Iglesias diciendo que iba a apoyar sin condiciones la jugada de Rivera ideal era decir que hacía lo mismo antes de que tuviesen que pactar con los que dicen que quieren destruir España.

      1. Y dónde tiene algo de estructura hacen el ridículo. Además de hacer campañas malas de cojones.

    5. Ahora mismo solo hay dos posibilidades: el PP pasa a la oposición o Rajoy dimite si consigue asegurar 100% que alguien del PP sea el próximo presidente o presidenta del gobierno. Las dos posibilidades son malas para Cs. Se ha roto el momentum de Cs.

  21. Ernesto Ekaizer
    ‏ @ErnestoEkaizer
    3 minHace 3 minutos

    #Censura Sánchez acaba de repetir q si Rajoy dimite se retira la moción de censura. Es decir: q si Rajoy dimite y se queda como presidente en funciones el Rey abre consultas para investir a un candidato. Es de locos.

      1. El P$OE presentó la moción no con la intención de ganarla, sino de obligar a Rajoy a dimitir al tiempo que se rompía el momentum de Cs.

  22. Hoy es un día terrible para España.

    Supongo que el Psoe tendrá la suficiente responsabilidad de estado y sentido común de no darles ni agua a golpistas y populistas de extrema izquierda, pero mientras haya una mínima posibilidad de que esa puta basura consiga algo, habrá incertidumbre.

    1. Pero Menisco, hijo mío, ¿te noto escocido?

      Nada que una relajante sesión en el chat de La Manada no pueda arreglar.

    2. Prefiero que me gobierne un político Frankestein formado por Torrá, Pudgi, Oteguí, Sergio Ramos, Maduro y Belén Esteban a Rajoy y su fiel y domesticado Rivera.

    3. Me llena de orgullo y satisfacción…que sea "un día terrible" para ti y para ese gran cantante, y mejor persona, llamado, Jose Manuel Soto. Vamos en la buena dirección para dotarle al Estado de democracia y bienestar, expulsando a neofranquistas,chorizos y corruptos, y al mismo tiempo cabreando a la masa aborregada.

  23. Igual me da risa. El PP los tiene hundidos en la corrupción y la miseria y los de derecha siguen llorando que van a venir los rojos. Lo que hay que ver

    1. Supongo que en Chile funcionan igual. Bueno, en todo el mundo la derecha funciona igual. Apelan al egoísta, al pícaro y al ladrón que creen que todos llevan dentro.

  24. Este acuerdo va a reventar a la izquierda. Han conseguido ganar un poco de tiempo para evitar pasar por las urnas, pero desde luego después de un par de años teniendo que pactar cada acuerdo que quieran sacar con UP, PdCat, ERC, Bildu, PNV, etc el batacazo electoral del PSOE va a ser de órgado.
    Mientras tanto esperemos que el PP deje de ser el voto útil y la referencia de la derecha y la inestabilidad política, Podemos, las negociaciones con el "racista" Torra y el pasteleo parlamentario sean una oportunidad para que VOX entre en el Parlamento con fuerza si consiguen algo de repercusión mediática tras las europeas.

    1. Quizás los carlistas entren tb en el parlamento y ayuden a VOX con la regeneración.

      1. No, te has equivocado. Los herederos del carlismo, los que se basan en derechos feudales y medievales para dar privilegios a unos ciudadanos sobre otros van a votar a Sánchez.

        1. Pues todavía andan por ahí retozando los de la Comunión Tradicionalista Carlista junto con Alternativa Española y otros similares. A ver si se unen a Vox para montar un contrapeso en la ultraderecha frente a las Falanges y otros parecidos. 😉

  25. gerardotc:

    Guía para sentirse como pez en el agua en los bares:

    Conseguir el Gobierno con un golpe en el PSOE era democracia.
    Conseguirlo con la mayoría de apoyos en el Congreso, ya no.

  26. Buenas! llevo mucho tiempo leyendo este foro y creo que es la primera vez que comento. Mi pregunta va dirigida a esa gente que dice que va a votar al PP, ¿Porque? es que no lo acabo de entender, podeis ser de derechas, es totalmente legitimo, pero ¿al PP? si es casi más máfia que partido politico, y ademas teniendo ahora otros partidos de derechas a los que acudir… No se, esa es duda que tendo el dia de hoy.

    1. Aquí hay pocos del PP y además son medio del PP y medio de Vox. Hay muchos de Cs pero la mitad son el mismo

    2. La mayoría de gente vota al PP porque lo ve como un partido de ricos, y su sueño es ser ricos así que votan creyendo que están en un sueño.

      Por otro lado en un barrio cercano, absolutamente en la miseria desde siempre el PP arrasa porque, claro, el PP hace obras innecesarias con millones de sobrecoste que van a sus bolsillos y repercuten en destrozar los servicios públicos del país… Ya ya… Pero mientras tanto hay ahí una persona que tiene un montón de trabajo, si, mal pagado y jodido, pero trabajo. Y esa gente solo ve lo directo, que es que el PP les dio trabajo, y cualquier ataque al PP es un ataque personal hacia ellos y su trabajo.

      ¿A quiénes te crees que votan todos los obreros que hicieron los aeropuertos sin aviones?

    3. Son los mismos de siempre, solo que últimamente estaban que no cagaban con Rivera porque los apoya y todo sigue igual, por un lado (todo en orden), pero por otro está de moda y sería según ellos el que ha frenado a Podemos y al separatismo, y no queda bien apoyar a un partido corrupto, aunque apruebes que lo mantengan en el poder. Una vez ya no están en el gobierno, vuelven a lo suyo, a casa de los papis, y ahora toca victimismo, que si todos estos destruyen España, como con la época de crispación con ZP. El 11M fueron ETA y ZP, y ahora es Otegi y Puigdemont que han dado su apoyo a Sánchez, y "no vale" esta manera de tirarlos, que total, solo viene en la constitución expresamente, pero ya sabemos, menos la unidad de España todo el resto de la CE es solo literatura.

  27. Lo único claro es que ya las encuestas pasadas no valen nada.

    Todo cambia estos días.

    A ver como encaja la sociedad española este acuerdo de izquierda + indepes.

  28. Una pregunta que, visto como están las cosas, puede ser de una gran importancia logística: ¿cuánto tiempo tendrían Rajoy y su familia para abandonar el Palacio de la Moncloa si prospera la moción de censura?

    1. Que le hagan un hueco Pablo M. Iglesias e Irene Montero en su humilde morada hasta que recoja todo sus enseres.

      1. Será todo para ellos menos un cuarto a Sánchez y otro a Felipe González, que están realojados en pisos de protección oficial, los pobres.

    2. En teoría el mismo día podría ocuparla, así se hace cuando hay investidura, pero claro, ahí vienen preparado con antelación el presidente en funciones. Seguramente la ocuparía el lunes.

  29. Buenas tardes llevo mucho siguiendo el foro sin comentar (antes si comentaba ) pero hoy es un día especial parece que echan a M. RAJOY del gobierno .

    Quisiera que un administrador me resuelva un problema ya que no puedo iniciar cesión desde el móvil.

  30. Máxima expectación a partir de este momento para saber el resultado de la consulta de Podemos

    ¿Qué habrán votado las inscritas de Podemos?
    Sí… o no

    tic, tac, tic, tac

    Máxima emoción hasta que el tito Echenique salga y nos diga los resultados de la votación que puede cambiar el sino de nuestro país.

        1. Hombre la situación es completamente diferente. Todo lo que no sea un apoyo masivo a la moción sería una gran sorpresa, al menos para mi.

        2. Era OBVIO que la gente de Podemos no podíamos decir que Sí a un gobierno de Pedro Sanchez con Rivera, en el que se hacia un programa económico de derechas con un partido que son como el PP, pero en joven y guapos.
          Y PRECISAMENTE por eso es por lo que lo hicieron en el PSOE. Si hubieran querido a Podemos, se tendrían que haber dirigido primero a ellos, y luego a otros partidos que quisieran sumarse. Pero no, el plan era precisamente lo que salió: que Podemos (a través de sus simpatizantes) tuviera que decir que no, e ir a elecciones, utiliznado los medios de comunicación para convencer a la gente de que 'Pablo votó NO', cuando en realidad lo habían buscado ellos desde meses antes. Yo flipaba con las ruedas de prensa de Antonio Hernando, me parecía increible que la gente se pudiera creer las chorradas y mentiras que decía, pero mira… me equivoqué, infravaloré la capacidad de manipulación de los medios ante la mayoría de la gente.

  31. La gente no va a perdonar que el PSOE gobierne con los golpistas y los cachorros de maduro. Si a eso sumamos que Potemos está fuera de juego debido al chaletasso, por mucho que quieran retrasar lo inevitable, dentro de 2 años habrá elecciones y C's arrasará como nunca antes se ha visto.

    1. El "eje del mal", vaya, vaya, no me lo esperaba como argumento. Y la salvación mesiánica que devolverá las aguas a su cauce.
      Lo que la gente empieza a no perdonar es que le roben y encima se rían en su puta cara. Y para prueba un botón. TODOS en contra de Rajoy (menos una abstención), salvo sus marcas blancas (UPN, Foro y C's).

    2. El Gobierno será monocolor, socialista, sólo con integrantes del PSOE y quizá algún independiente (como Margarita Robles, posible Ministra de Justicia y contra la corrupción)

    3. Mmm vuelven a aparecer los Trolls fascistas

      Que vais hacer , organizar otro golpe de estado como habéis siempre ?

      Jujuju 🙂

      Que felicidad

      1. Y se veían entrando por la Gran Vía con las masas aupandoles, vaya diita para la derechita.

  32. Ciudadanos ha intentado lo posible y lo imposible por evitar que este país inicie otro camino e intente regenerarse. Lo ha conseguido durante dos años. Pero se acabó la época de la llamada sensatez.

    Pero por fin parece que ha aparecido media neurona en el cerebro de alguien del PSOE.

      1. Sip. Siempre publica. Lo que pasa que el encargo del PSOE rompió.

        De modo general los sondeos
        Que pasará?
        Yo veo caida bloque pp/cs.
        Subida bloque PSOE/UP.

        Ése 48/50% para PP/CS irá a menos durante los sondeos de junio. Creo que CS sufrirá un retroceso importante durante junio. Se esfuma las opciones de elecciones inminente y por tanto la burbuja se irá desinflado. El PP en principio no creo que baje mas a corto plazo.
        El PSOE sumará adeptos en el poder y UP xq la gestión de la moción ha sido inmejorable. Apuesto xq rondará el 20% de media en breve.
        Veo a corto plazo q los bloquea iran 46 a 43%.

    1. " Hay días que parecen años". Hoy será uno de esos, todo lo echo hasta ahora perderá vigencia. Hoy la percepción de Cs como sostén de Rajoy quedará gravado en todos y cada uno de los españoles. Sanchez pasará de la irrelevancia más absoluta a ser la persona que dio la puntilla a M Rajoy y formará gobierno. Podemos y nacionalistas están en su papel, aunque quedaron en segundo plano, a excepción del PNV.

    1. Venezuela, Iran, Eta, Saruman, los caminantes blancos y el toro que mató a Manolete.

  33. ¡Buenas!

    Yo dudo mucho que Rajoy dimita, por como es él, por como es el PP y por las informaciones que llegan. Si se va es porque Sánchez gana la moción y él y el resto del PP se pondrán de víctimas (y les saldrá bien, ya se está empezando a ver y todavía no se ha votado ni ha ganado Sánchez).

    Señores, salvo que pase algo, mañana triunfará la primera moción de censura contra un Presidente del Gobierno de España y se abrirá un nuevo tiempo político hasta dentro de, como mucho, dos años.

    Suponiendo (que estoy casi seguro de que no pasará) que Rajoy dimita (que tengo dudas de que pueda en estos momentos), iríamos a situación pre-investidura (y se tendría que presentar alguien en una investidura, gane o pierda, para que desde la primera votación de esta comience la cuenta atrás de dos meses para que se convoquen automáticamente elecciones).

    1. Rajoy solo dimitiría se se asegurara 100% que alguien del PP terminara siendo el próximo presidente o presidenta del gobierno.

  34. No soy Rappel y no adivino el futuro, pero yo me espero lo contrario. Se acabó el sueño de Rivera: los que querían regeneración habrán visto por fin que en C's no la hay. Los que querían un apoyo sólido al PP y el españolismo, se volverán a casa de los papás, como siempre que hay problemas, y lo seguro es el PP. O bien el PP entra en descomposición, y se lo come C's en plan AP con UCD, o el PP volverá a recuperar el voto prestado a C's, y de vuelta al 10-15%. Ya veremos, pero yo apostaría más por esto último. De cualquier manera ojalá siga dividida la derecha.

          1. Esto me recuerda a una escena de la serie Cuerpo de Élite, cuando aparecen el Ministro del Interior y su jefa de gabinete aporreando discos duros con martillos para destruirlos ante la posibilidad de que los echaran.

            Ojo, al final en la serie se quedaban.

            P.D.: Qué imaginación la de los guionistas, no sé de dónde sacarían esa idea.

  35. Pues yo creo que UP va a salir tremendamente reforzado de la moción. No va a arañarle votos al PSOE si Sánchez no la caga, ni tampoco se le van a ir muchos votos al PSOE pues para los votantes de UP apoyar este gobierno es lo natural, no van a cambiar al PSOE para darle la oportunidad de arrimarse a Ciudadanos. Pero UP, con esta moción, da sentido por fin a su existencia, y eso hará que mucha gente que se ha desanimado estos años regrese de la abstención.

  36. Me encantaría que el PP reculase y votase sí a Sánchez.

    Total, hagamos las cosas divertidas.

  37. Cospedal zanja la cuestión. Rajoy NO va a dimitir.

    Mañana Sánchez será presidente

  38. Rosa Díez: "Bueno, pues los enemigos de España ya se han conjurado para elegir Presidente. Habrá que organizar la resistencia."

  39. He visto antes cómo Pdr Snchz le hacía un cunnilingus al orco de Bildu y todavía tengo revuelto el estómago.

    1. Eso es porque no has visto a Rivera haciéndole el cunnilingus anal semanal que le ha estado exigiendo Rajoy desde la investidura. Y que sepas que Rajoy no usa nunca el bidé.

    2. Una pena que se permitan estos comentarios tan machistas e faltones. A lo mejor a orco no te gana a ti nadie

  40. Coño. Sale Rivera.

    -Venezuela
    -Españoles
    -Independentistas

    ¿qué palabra dirá primero?

  41. Para mi que el PSOE de Pedro va camino de enterrar su futuro a medio plazo en cuanto se compruebe como congracia y se somete con los separatistas.

    Cualquier alegría que me pueda dar la marcha de Rajoy se ve eclipsada por la preocupación que me suscita escuchar hoy el discurso territorial de este Pedro 3.0.

    1. Sí, el lunes va a convocar un referéndum para que se vote la independencia de Cataluña y sacará un edicto para que se libere a los presos, no tengas duda.

        1. No era mi intención ridiculizar nada, como mucho caricaturizar la posible futura postura de Sánchez en Cataluña, que en mi opnión va a ser tremendamente similar a la de Rajoy. Como mucho aprovecharán la guantada que probablemente darán los tribunales alemanes para amainar un poco las turbulencias jurídicas, cosa que entra dentro del sentido común, aunque no vaya a satisfacer del todo las ansias de venganza del españolismo.

          1. Mira, me remito a lo que ha dicho hoy en el debate parlamentario.

            Que será la mitad de la mitad de lo verdaderamente pactado.

            Si con los meses y años es sólo lo que dices tú, te lo reconoceré…

            1. No pude verlo entero, pero por lo que he leído no pasó de palabras más o menos amables y de ofrecimientos genéricos de diálogo. Yo creo que todo acabará como siempre, con pactos puntuales con los nacionalistas para aprobar presupuestos, y fuero de eso como mucho a medio plazo se suavizará la situación de los presos, cosa que esté quien esté en el gobierno es muy probable que pase.

    2. Porque es poco hábil. Ellos solos se metieron ahí demonizando a los nacionalistas (hoy indepes consagrados).
      Si tuviera habilidad podría reconducir la opinión pública de parte de su electorado.

    3. No se si el PSOE hará alguna concesión a los independentistas catalanes, lo que si está claro es que a día de hoy los únicos que han hecho grandes concesiones a los nacionalistas son el PP y C's dando ingentes cantidades de dinero a la CAV. ¿Es mas grave conceder un referéndum que millones de euros? Yo desde luego prefiero lo primero

            1. Las leyes no estan escritas en piedra, se pueden y deben modificar. Aplicando la ley actual no se como va a solucionarse el conflicto, otra cosa es que a vosotros no os interese solucionarlo, a fin de cuentas es de lo que os alimentáis

              1. Pues entonces que se modifique la ley, en vez de pasársela por el forro.

                Bueno, si es que ya he debatido de esto 1000 veces aquí, y es imposible. Da igual.

  42. Pues yo lo veo al contrario.

    En cuanto el Psoe tenga q empezar a conceder a los nacionalistas para sacar cualquier ley adelante, los peperos que ahora aborrecen de el y se han pasado a cs se asustaran y volveran al redil. Y mientras más dure este gobierno, más crecerá. Así que para las proximas elecciones otra vez pp.

    El que más tiene que perder con esta moción es el PSOE. Va a ser un caos de gobierno y eso le va a costar votos, lo q no se sabe si van a ir a parar a CS o Podemos, depende de la ideologia y las prioridades de cada uno, xo va a ser una sangria para el psoe

  43. ¡Es un pájaro, no, es un avión, no, es Capitán Bandera al rescate!

    "Todo gran poder, conlleva ser español!

  44. La verdad es que Rivera está hablando bien. Metiéndose con los diputados del PP que están un poco alterados, gritándole y todo.

    1. Interesante, sabe lo que viene de camino. Se les interrumpió el momentum, como decimos en inglés.

  45. Pues Rivera esta siendo muy hábil. Viene a decir que como Rajoy no dimita, El tendra la culpa de que el "gobierno Frankestein" llegue el poder.

    1. Los del PP piensan justamente que la culpa es de él. Ahora empieza de verdad la batalla por el control de la derecha.

  46. El coche de Rosalía Iglesias con la bandera de España. Qué asco que se aprovechen de los símbolos para tapar sus vergüenzas.

  47. "la democracia no es convocar elecciones solo cuando gane tu partido"

    Ya hay que ser cínico jajajjajajajaja

  48. "Hay quienes consultamos a las bases de nuestro partido"

    Me cago en diez a ver si va a ser Felisuco y no me entero.

    1. En Cs también hay consultas telemáticas, pero no se les da el bombo igual que a las de Podemos (igualmente hay que ser afiliado de pago para votar).

  49. Hacía mucho tiempo que no me gustaba Rivera, le estaba cogiendo asquete. Pero hoy si. Hablando tranquilo se entiende la gente.

    También es cierto que otras veces le daba duro a la demagogia y al populismo, y en este caso no le hace falta más que exponer su posición sin más y recordar por qué tiene que dimitir Rajoy y con quien va a formar gobierno Sánchez.

      1. A mi Rivera en si mismo como persona no me gusta mucho, creo que ya ha quedado claro otras veces je, je…pero aquí está diciendo básicamente lo que yo siento con respecto a esta moción de censura.

        1. Por favor …okay te compro que eres jacobino

          Pero tío … Rivera es muuuuy deep …eh no

          Es demagogia super-low-cost

        2. Es contradictoria la posición de Cs. Lo traslada al discurso también. Rivera te puede soltar eso de unidos estamos mejor y el segundo siguiente cargar contra 2 000 000 de españoles.

          No se, no hubiera sido facil de justificar un apoyo a sanchez? Cumpliria dos de las máximas de Cs, ser un muro contra la corrupción y contra los nacionalistas.

          1. A mi me hubiese encantado un apoyo de C's a Sánchez para intentar limpiar el estropicio político, sacar algunas de las medidas sociales de Podemos y fijar elecciones en un plazo razonable (otoño 2018).

            Pero esta moción lleva debajo del brazo sabe Dios que apaños con el independentismo a cambio de su apoyo. Es totalmente inaceptable en ese aspecto.

            ¿Por qué? Porque Sánchez no la convoca para elecciones. La convoca para quedarse.

      1. Supongo que eso sería si montase unas elecciones generales callejeras al margen de las instituciones donde ganase abrumadoramente, para luego intentar asaltar el poder amparándose en esa supuesta legitimidad popular.

  50. Rivera no para de decir tonterías. La propuesta que le hace a Rajoy de dimitir y de pactar fecha para las elecciones es una estupidez, porque si Rajoy dimite, las elecciones, de haberlas, se convocarán automáticamente dos meses después del primer intento de investidura, no se pueden convocar de otra manera. ¿Qué van a pactar, la fecha y dos meses antes mandamos a un idiota a la investidura? ¿y van a pactar ellos que nadie va a investir a Pedro Sánchez antes?

    En mi opinión está haciendo un discurso patético, así que imagino que estará ganando un montón de votos.

    1. Solo le falta mencionar a Irán-Venezuela.

      O está jugando a ignorar a UP. Antes lo hizo al mencionar que los candidatos a presidir el gobierno eran él, Rajoy o Sánchez.

      1. Atacando a Sanchez permanentemente, 0 crítica a Rajoy. Como diría Schuster: No hace falta desir nada mas.

        EDITO: 3º mencion a gobierno Frankenstein + mencion a gobierno ZOMBIE.

        1. Se podría abrir un debate sobre si es peor un gobierno zombie o uno Frankenstein. Seguro que si lo preside algún primo de Rivera se convierte en gobierno Blancanieves.

  51. Jorge Bustos:

    "Me parece infame que Rajoy mande a Cospedal a comerse este marrón mientras se esconde por última vez en Moncloa. La escudera que se ha comido tantas mierdas que no eran suyas ahora tiene que dar la cara por el eterno escondido. Qué cobardía"

  52. Hay que fijarse en los diputados del PP que aplaudan a Rivera, así tendremos una buena pista de cuáles serán los primeros en intentar buscarse los garbanzos en Ciudadanos.

    1. Se ha roto el momentum de Cs y si Rajoy pasa a la oposición, pueden recuperar a muchos votantes que se han ido en los últimos meses a Cs.

  53. Lo confieso no entiendo lo que dice Rivera ni lo que pretende.
    Alguien me lo explica por favor.

    1. Se les ha estropeado el cotarro que los medios de comunicación habían montado en los últimos meses: Sr. Rivera, ¿qué siente cuando se ve, según confirman las encuestas, como el próximo presidente del gobierno español?

  54. Urnas, dar la voz al pueblo, votar, decidir, democracia… ostia que Rivera se hace indepe…a un paso de defender el referendum

    1. Pedir elecciones legales siguiendo la constitucion es ser un democrata.

      Hacer referendum ilegal, con censo robado, urnas de los chinos del aliexpress y que se pudiese votar todas las veces que quisieses que es lo que hacen los independentistas es de golpistas y por eso varios estan en la carcel.

      Asi que no nos compares a los democratas que segun la encuesta de electomania pediamos muchos ahora elecciones con los golpistas de cataluña.

      1. Es lo que tiene actuar de manera partidista y populista, el ayer es el reflejo de las contradicciones de hoy… de oponerse a un referendum consultivo que tiene cabida a una constitución a utilizar los mismos argumentos que el independentismo para pedir elecciones cuando les combiene de manera partidista…

        "Asi que no nos compares a los democratas que segun la encuesta de electomania pediamos muchos ahora elecciones con los golpistas de cataluña" Yo compraba el discurso de Ribera con el de polìticos independentistas. En ningún momento incluyo a ningun votante o forero… espero que no consideres golpistas aquellos que votan libre y legitamente en referendums en Catalunya…

  55. El gran ganador está claro que es el PNV. Todos los partidos les han ofrecido absolutamente todo.

    Tienen suerte los vascos. Tanto con Mariano como con Pedro les llueven los millones.

  56. Bla bla bla bla, Moralina, O con el PP o nada. Blablababla. Moralina EEEESSSPAAAAÑÑÑA. ZZZZZZZZZ

  57. En serio, Rivera, se te ve el plumero con lo de las elecciones. Si fueras cuarto en las encuestas no harías tanto hincapié! Hay que tener cara.

    1. Siempre hace lo mismo, repite lo mismo 3000 veces y así la presa el que le come el ojete puede elegir la mejor toma.

      Con Pablo Iglesias pasa al contrario, escogen siempre lo menos representativo y si puede escucharse mal o está despeinado mejor que mejor. Y ya cuando meten 5 cortes en 10 segundos es la leche para que guardes lo que no dijo.

      1. Si no tuviera a los medios para traducirlo y arreglarlo Rivera seria lo que es un personaje ridículo.

  58. Ese tiempo no lo puede abrir un partido de 5 millones. Lo tienen que elegir los españoles.

    Los votantes de UP también somos ESPAÑOLES, absurda!

  59. "si alguien quiere seguir escondiendo la corrupción nos tendrá enfrente"

    No si, el Rivera esta graciosete…

  60. Buffffffffffffffff

    ¡Mazo a tope!!!!!!!!!!!!!!

    Siempre que escucho a Capitán Bandera me entran unas ganas de meterle a la blanca que flipas!!!!!!!

    ¿Quién habla ahora???? ¿Almunia?

  61. Nire pozik nao hartu duten erabakiakin.

    Aurrekontuetan lortutakoa mantentzea ta gainera Rajoy kanpora. Dana ondo atea da! 🙂

  62. Puffff la que le está cayendo a Rivera desde el PP y PSOE.
    Le está dando tela Pedro Sánchez eh

  63. Me hace gracia el discurso de sobradete de Sanchez. Es como si ya no tenga que depender jamas de C´s. Que tenga cuidado. Va a necesitar pactar mucho. Tener 84 diputados no es como para que vaya fardando aunque este en el poder.

      1. No valoro la calidad, valoro el escenario, pensando en futuras elecciones Rivera intenta aparecer como el jefe de la oposición

    1. Sánchez practicando como presidente de gobierno dando caña al supuesto futuro jefe de la oposición

  64. Mira, un 10 a Pedro Sánchez por la réplica a Rivera. Pero llega tarde, debería haberlo hecho hace 2 años, por lo que para mí no es creíble al 100%

  65. A Rivera le están bautizando, la que le está metiendo Sánchez.

    Ahora que el PP tb va a ir a por el le van a llover por todas partes.

  66. Se ponen los de Cs muy nerviosos cuando se habla de sus incoherencias, su falta de palabra y sus ganas de desestabilizar.

    1. Es cómo Palomo Linares.. de cada 100 le salía una buena faena. Y va y le sale contra falangito.

  67. Quien es ese hombre alto del PSOE que está atizando a Rivera hasta en el carnet de identidad ??

    Y que ha hecho con Pedro Sánchez ?? Donde está el frío sosainas ??

    Ha apabullado a Rivera. Tremendo.

    1. Al menos admite tu también que en el resto ha estado flojillo y que Rajoy le ha dado un repaso.

      1. Si yo admito que Rajoy ha estado bien (no al principio con Ábalos, que estaba como bajo, pero muy bien con Sanchez)

        El problema es que trataba a Sanchez como presidente, en vez de defender su gestión, atacaba al candidato como si fuera presidente.

  68. Pues he disfrutado un poquito cuando lo que ha dicho Snchz ha provocado que los diputados populares y naranjas se encaren los unos con los otros.

  69. Después de hoy, veo difícil cualquier pacto PSOE – Cs.

    Muy listo Sánchez que ha retratado a Rivera por completo, la lastima es que no lo hiciera hace 2 años.

  70. Sanchez no va a convocar elecciones. Eso esta claro. Va a intentar llegar hasta Junio de 2020. Como para dejar escapar el caramelito

  71. Rajoy va a salir más beneficiado de esta moción de censura. Igual pierde estos 2 años de legislatura, pero puede ganar 4 más en 2020. Creo que el PP va a recuperar mucho a partir de ahora. Vosotros qué opináis? En mi entorno muchos que tenían pensado votar a CS están pensando volver al PP

    1. Con el nivel de cs tan mediocre, en cuanto el PP pase a la oposición recuperará votantes de cs.
      Pero la clave no es tanto el bloque neocon, sino si la izquierda se recuperará una vez q se ha conseguido echar a Rajoy. Si la izquierda vota, la derecha no tiene nada q hacer xq son los de siempre. Solo q la media actual de Cs: 27% PP:21%, x la abstención de la izquierda, pronto se invertirá. En los próximos sondeos se irá viendo como baja la burbuja naranja.

      1. El problema para Cs es que ahora le pueden quitar votos PP por un lado y PSOE por el otro. Su electorado estaba partido por la mitad por esta moción

    2. Totalmente de acuerdo, si Rajoy pasa a la oposición, el futuro de Cs como primer partido de la derecha está en peligro.

    3. Es mi caso. Iba a votar a Rivera en las próximas, y después de la moción mi solidaridad con Rajoy es total. Quiero una derecha fuerte y unida, y votar a Cs o Vox en las próximas para mi es una responsabilidad. Tengo dos amigos yo también que tenían claro que votaban a Rivera y vuelven al PP

  72. Pues yo voy a nadar a contra corriente un rato 😉

    Creo que es un ERROR garrafal por parte de los partidos catalanes haber regalado la presidencia del país al PSOE. Ese mismo PSOE que estuvo desde el minuto uno en la aplicación del 155 y que, incluso hoy mismo, sigue negando la existencia de presos políticos en España. ¿Ya se han olvidado las voces socialistas que pedían modificar el Código Penal para poder juzgar a independentistas por rebelión?

    Y que conste que soy el primero que estaría encantado de que Rajoy y su banda de fascistas corruptos dejaran el gobierno. Pero no a cualquier precio, no con un cheque en blanco a un partido que, aunque algunos lo quieran olvidar, sigue siendo un pilar fundamental de este régimen y que en lo sustancial sigue siendo exactamente igual que el PP. ¿O acaso no es el PSOE un partido manchado por la corrupción? ¿Acaso no ha demostrado durante años de gobierno que lo único que les mueve es el poder? ¿Tan rápido nos hemos olvidado de aquello de la casta?

    Ah no. Eso ya no vale. Un nuevo PSOE dicen. Y de tanto decírselo algunos se lo han creído. Pues que aproveche, pero el papelón que ha tenido que hacer Tardà defendiendo el SI a la moción no se lo deseo a nadie. Veremos si a Iglesias le va mejor…

    Salut!

    1. Hay que darle una esperanza a que se consiga una solución

      Lo que ha quedado claro es que a las malas la independencia es imposible y el nacionalismo español es más fuerte . El independentismo asumirá esto poco a poco

      1. Debe ser cuestión de filosofía de vida. A mi la sensación que me da es que con el poder a las buenas no se consigue nada. Y creo que es algo que la historia corrobora.

        Pero no era ese el mensaje que quería transmitir. Mas bien que hubiera sido muchísimo mas justificable ante su electorado que ERC y PDECat hubieran negociado con el candidato Sanchez una solución para Catalunya antes de regalarles el voto, a un partido que tiene la credibilidad que tiene. Menos esperanza en quienes no han hecho nada para merecerla.

        Salut!

        1. Que no se haga público porqué el PSOE tiene que evitar conspiraciones de sus varones no quiere decir que no haya conversaciones. Es evidente que ERC y PDCat tenían que apoyar la moción por decencia, dignidad e higiene democrática. Ojo tampoco es un cheque en blanco a la práctica. Se ha creado una nueva mayoría, si Sanchez quiere seguir unos meses tendrá que dar respuestas a las demandas de los partidos que lo han apoyado y pueden retirarle su apoyo.

          Ante el fascismo y autoritarismo desacomplejado de PP y C's, el PSOE da opciones a un diálogo pese a que les ha seguido el juego. Pero poner al PSOE con la necesidad de llegar a acuerdos con el independentismo es una victoria en un momento de bloqueo por la represión.

          Hay muchos PSOE además. Guerra, Díaz, Bono o Ibarra defienden un modelo beligerante y homogeneizador. Pero Ximo Puig o Francina Armengol no defienden el mismo modelo, entre otros. Yo creo que no había alternativa a echar al PP, y a veces hace falta tragar el orgullo y acercar posiciones.

    2. No son exactamente igual.

      Cheque en blanco? Es facilitar un gobierno, no la gobernabilidad.

      Y que lo digas con presidentes de la Generalitat de Más a Puigdemont a Torra de PDeCAT-CDC …vamos que también se gobierna con estos ..que son súper-casta

      No tengamos doble criterio

      1. El mismo criterio. Pocas veces me habrás oído justificar el apoyo a Mas o Torra. En cambio si los hay que se les llena la boca con el 3% y luego corren a regalar el gobierno al PSOE. Al PSOE! Es que a veces creo que se olvida de que partido hablamos…

        Sobre la gobernabilidad… debo ser muy pesimista pero a mi me da que en cuanto Sanchez esté bien amarrado en la Moncloa volverá a hacer lo que mejor sabe, volverse a la derecha olvidando a los que le han llevado al poder.

        Salut Links!

    3. Totalmente de acuerdo.

      Roma no paga a traidores y Pedro se cree un emperador romano.
      Les tomará el pelo así como a Podemos, así como a Compromís a quien ha prometido "empatía" con la infrafinanciación.

    1. Los reales decretos en su mayoria serán para torearse al senado, como si le vetan los presupuestos, el podria aplicarlos mediante decreto.

  73. ¿Hay algún Español que no vea en Rivera el actual líder de la oposición y el futuro presidente de España?

    1. Para ser el lider de la Opsicion, lo primero que tiene que hacer es Oponerse. No puede ser el lider de la oposición el único partido que no solo votó a favor de Mariano Rajoy en su investidura, sino que ha votado casi siempre con el PP en todas las votaciones, en contra de los demas partidos que sí se han opuesto.

      Que ridiculos son algunos planteamientos, por favor…

    2. Como diría el propio Rivera: Yo no veo presidentes y no presidentes, yo sólo veo españoles 😛

    3. Sólo la antiEspaña: rojos, separatistas, masones, lesbianas, raperos, moros y negros. Perdón, estos últimos no, que no son españoles y vienen a robarnos los subsidios.

  74. Rivera tiene dos opciones para no quedarse estancado en 50 diputados:

    -Ir a la guerra civil, contra los enemigos de Ejpaña…

    -…o echarle un par y abstenerse mañana para demostrar cómo el PP esta solo y en descomposición.

    Tanto giro a la derecha y al nacionalismo le ha dejado pinzado. Una pena, capitán Bandera, casi llegas.

  75. Que si Rivera, que lo hemos pillado, que el PSOE va de la mano de los independentistas.

    Dilo 1 o 2 veces, y termina rápido. Si la gente lo ve también, leñe.

  76. Rivera está vacío. No tiene nada que decir. Sólo repite lo mismo. Una y otra vez. Y se aísla más y más.

    El nacionalismo que parece que tanto le podía servir, se ve insuficiente para un proyecto de verdad.

    Y está fatal en el discurso, nervioso. Está jodido.

    1. Siempre ha sido así. En los debates, yo siempre pensé que era el peor con diferencia, y quiero decir incluso peor que Peter.

    1. Al contrario, si Rajoy dimite en tres meses hay elecciones, y pillarían al PP hundido y dejarían el triunfo en bandeja a Rivera. Ahora el PP gana tiempo para encontrar un candidato y recomponerse, si es que eso es posible.

      1. Eso no es posible.

        Y además ahora Rivera puede decir que el gobierno Frankenstein es culpa de la cobardía de Rajoy.

    2. Creo que te equivocas. Si Rajoy pasa a la oposición, va a recuperar votantes que se le había ido a Cs. Yo creo que la única posibilidad de que Rajoy dimita pasa por asegurarse 100% que el próximo presidente o presidenta del gobierno sea alguien del PP.

  77. Grande Rivera¡¡ Hay una tercera España que se abre camino. Dejemos atrás la España de los rojos y azules.

    1. Dejemos atras la España de rojos y azules
      Bienvenida la España de "españoles" y "antiespañoles"

  78. Ciudadanos para abajo
    PP se mantiene
    PSOE y Up para arriba

    Este es mi pronóstico para las próximas encuestas.

    1. Lo de las encuestas es lo de menos, porque ya sabemos cómo se las gastan. Pero estoy de acuerdo contigo, esos van a ser las tendencias de fondo si no cometen errores de peso.

      1. Arrimadas puede tener más recorrido que Rivera. El rollo macronista, renzista, trudeaista cansa, es para llegar al poder a la primera, y se le va a hacer largo.

        También a medio plazo Arrimadas puede ser más flexible y posibilista que Rivera.

        1. Trudeau es demasiado posmoderno ..jamás lo tragaría la España del centrismo reformista

          Macro tenía mucho humo pero es seductor con un proyecto de proyección a Europa

          Pero si es un Renzi 2.0 espagnolo

  79. Es la ostia rivera, suelta gasolina y bombas contra todos los enemigos de españa y del mundo, y luego te acaba con frases y discursillos prefabricados de que el no ve ni rojos ni azules y que su españa es superintegradora y plural.

    1. Vaya pandilla de obsesionados y aburridos.

      Lamento joderos el ataque, es fiesta local en Sevilla y estoy disfrutando de la playa.

      No he visto un hilo más rídiculo en mi vida. Que poquito amor propio ni dignidad…

      Ataque de hienas carroñeras en grupo… pero NO podéis.

      <img src="https://i.pinimg.com/originals/d1/3d/f9/d13df9bf2f0724d92f8ceaac9cf5d853.jpg&quot; width="500">

      La mediocridad me da fuerzas. Y los akelarres frustrados me dan risa.

      Saludos y recuerdos a todos mis niños, a RKO73 el "Subelikes", a ColayJose "los que MIENTEN", a Res-Public que ni sé quien es, a Rod the Red que me Difamó y a Free_Alliance que nos divierte.

      Chaito y disimulad vuestro amargor.

      PD. No voy a responder en este hilo, creo que os habéis quedado en demasiada evidencia y vosotros mismos os hundís solitos sin necesidad de que yo hable.

  80. POLL DE POLLS (30.05.2018)

    CS: 27.3%
    Psoe: 21.4%
    PP: 21.0%
    UP: 17.9%

    Yo digo q junio finalizará:

    PSOE: 23.6%
    PP…..: 23.2%
    CS….: 22.8%
    UP…..: 19.5%

  81. Pedro Sánchez lee Electomanía? Ya ha dicho muchas cosas que he leído en esta página. Sólo le falta lo del triple empate perfecto.

  82. Quitando a Rajoy está mañana, el resto de las intervenciones han sido un leñazo, que aburridos todos, horas y horas para no decir nada, que voten ya coño.

  83. Esta página ha dejado de ser un foro fomentador de la reflexión a un coliseo romano de fanáticos. Solo hace falta mirar las últimas 3 páginas para darse cuenta de la bajeza de hoy.

    1. Yo creo que es por la emoción generalizada, lo que transmite al parlamento pues traspasa a los demás, todo se relajará pasado el tiempo

      1. Nos debes el enlace donde la Real Academia aceptaba que se usase el nosotras como plural para masculinos y femeninos. Espero que sea cierto y que no me llamaras falso con una MENTIRA.

        Y espero que tengas la dignidad de aportar las pruebas o disculparte.

    2. No te quito razón , pero también estos días mas que analizar, lo que daba el contexto es seguir al minuto lo que pasa y apostar por A o por B

  84. Y este chico con coleta señores, es quien Gobierna ESpaña a partir de mañana, ni en vuestros peores sueños.

  85. Se esta presentando como el garante de una españa plurinacional, como garante de los partidos nacionalistas
    Eso suma mas votos que el Psoe

  86. Ahora que parece que Sánchez va a ser el próximo presidente, ¿Qué ministros creen que podría nombrar?

    1. No es tan grave.

      Es que Iglesias siente ha tenido labia. A veces le pierde la soberbia, y nadie duda que está quemado, pero es bueno dialecticamente.

      1. No me representa ningún partido realmente, a los políticos los veo tan humanos como los que pasan a mi lado paseando por la calle y me espero cualquier cosa de cualquiera, ninguno me va a decepcionar pero tampoco pongo grandes esperanzas en ninguno. Suelo votar según unos parámetros poco habituales me parece por lo que leo y hablo con otros. En la actualidad lo que más me urgía, en los últimos años, era que el PP saliera del gobierno. Ideológicamente creo que lo mejor es votar socialdemocracia porque miro la historia y es cuando creo que más gente en proporción a la población total de un país ha vivido mejor.

        He votado a muchos partidos, que ya tengo unos años, así por encima que recuerde para generales PSOE, Podemos, UPyD, IU, CDS, PCE, alguno más posiblemente pero no recuerdo ahora

        Saludos.

  87. Menudo leñazo Iglesias.

    Ha hablado más de Rivera que de Rajoy…Y hablándole a ERC y los puchis de las bondades de la Colau, cuando no la pueden ver ni en pintura XDDD

    1. La alcaldía de Barcelona es un caramelito que todos quieren y cualquiera se puede llevar (Colau, ERC. C's).

  88. La socialdemocracia europea está a punto de perder Italia pero de la nada recupera España. Ni tan mal, porque España tiene más población que todos los demás países liderados por socialdemócratas juntos.

  89. Última Hora Italia: El M5S y la Lega Nord aceptan apartar a Paolo Savona del Ministerio de Economía para salvar su gobierno de coalición.

    Tras varias horas reunidos Luigi Di Maio (M5S) y Matteo Salvini (Lega Nord) han decidido volver a presentar su proyecto de gobierno en coalición, con Giuseppe Conte como Primer Ministro, al Presidente Mattarella. Sería así un gobierno político y no neutral ni tecnócrata.

    El gobierno propuesto es:

    * Premier: Giuseppe Conte (ind).
    * Vicepresidente y Min. Trabajo y Desarrollo: Luigi Di Maio (M5S)
    * Vicepresidente y Min. Interior: Matteo Salvini (LN)
    * Min. Relaciones con el parlamento y Democracia Directa: Riccardo Fraccaro (M5S)
    * Min. Política Comunitaria: Paolo Savona (ind)
    * Min. Administración Pública: Giulia Bongiorno (LN)
    * Min. Asuntos Regionales: Erika Stefani (LN)
    * Min. para el Sur: Barbara Lezzi (M5S)
    * Min. para los Discapacitados: Lorenzo Fontana (LN)
    * Min. Asuntos Exteriores: Moavero Milanesi (ind)
    * Min de Justicia: Alfonso Bonafede (M5S)
    * Min. de Defensa: Elisabetta Trenta (M5S)
    * Min. de Economía: Giovanni Tria (LN)
    * Min. de Agricultura: Gian Marco Centinaio (LN)
    * Min de Infraestructuras: Mauro Coltorti (M5S)
    * Min. de Educación: Marco Bussetti (LN)
    * Min. del Patrimonio Cultural: Alberto Bonisoli (M5S)
    * Min. de Sanidad: Giulia Grillo (M5S)

    El gobierno tendrá 18 miembros, de los cuales 8 serán del M5S, 7 de Lega Nord y 3 independientes de consenso.

    El nuevo Ministro de Economía, Tria, acepta la tasa fiscal fija, apuesta por una reducción de los impuestos, pero propone una moratoria a los “Ingresos del Ciudadano”, hasta conocer bien su alcance y sus costes. En su enfoque se trata de un subsidio de desempleo reforzado para los que se encuentran en mayor debilidad.

    Difícil será para el Presidente Mattarella rechazarlo puesto que cumple con sus exigencias previas.

      1. Yo diría que… todos, pero no sé.

        Ya en serio, creo que hay algunos que se salvan, por ejemplo el Ministros de Exteriores, que es una persona experta y con mucho prestigio, ajeno a toda esta dialéctica soberanista y euroescéptica.

  90. ¿Van a votar hoy la moción? El grupo socialista habló ya esta mañana. Solo queda el PP

  91. Enhorabuena para Pedro Sanchez, ya ha conseguido ser presidente. Yo de él apuraría hasta el último segundo de legislatura porque la leche que se va a pegar el PSOE en las próximas elecciones va a ser antológica.

    1. No lo creo, le han regalado la presidencia a un partido que hasta ayer no pintas nada. Esto dará aire al Psoe

      1. Ahora es todo muy bonito, pero toda esta colección de grupos que le han apoyado van a querer algo a cambio un día si y otro también. Ya veremos cuando empiece a hacer concesiones hacía todos los lados como sienta al resto del electorado.

  92. Iglesias vuelve al discurso que jamás debería haber abandonado, hoy vuelve a representar un discurso de fin del régimen de la vergüenza del 78 que da medallas a torturadores como Billy el niño.

    Pobre España nacional-patriótica que ve de nuevo a su temible anti-España poniéndose de acuerdo para echarlos de las instituciones y que dejen de robarnos y enfrentar a los pueblos de España. Hoy esperemos que el discurso del odio de Rivera inicie el principio de su fin. Sin duda una mala tarde para Rivera y Rajoy.

    1. Efectivamente, se le echaba de menos. Como él mismo ha dicho, más vale tarde que nunca.

  93. Lo de siempre, España esa nación de naciones que en la realidad significa que se rompe la soberanía nacional y la zanahoria de la plurinacionalidad…pero para unos pocas regiones que, claro, deben de ser superiores al resto. Ay…

        1. Te puedo asegurar que la limpieza étnica y homogeneización cultural comenzada por los zares y proseguída por todos sus sucesores está en mi libro de los horrores.

          Por eso me gustaría que no hiciésemos nosotros cosas ni remotamente semejantes y para ello el primer paso es no desdeñar el riesgo.

      1. ¿El qué no es verdad?

        Bueno, pues mientras mi tierra siga siendo de 3er nivel (dentro de los 4 en que nos clasifica Iglesias), seguiré diciendo lo mismo de su modelo plurinacional.

        1. Que tu tierra se reinvindice coño

          No será la culpa de Iglesias la apatía regionalistas de ciertos ciudadanos

          1. Mi tierra no necesita inventarse banderas, crear una historia mitológica, montar desfiles de antorchas, cortar autopistas, pegar tiros en la nuca, o armarla pardísima a todos los niveles para reconocerse a si misma como entidad política, cultural y territorial desde hace 1000 años.

            En cualquier caso, que se proponga semejante jerarquización entre las diferentes CCAA, y que el criterio para situarlas en lo más alto o más bajo de esa pirámide territorial sea quienes son más belicosos u ombligistas en vez de criterios histórico-culturales razonables no hace sino demostrar lo absurdo del Estado plurinacional podemita.

            1. Las nacionalidades históricas son aquellas que han plebiscitado su referéndum de autonomía en tiempos de la República. Son tres: Cataluña, País Vasco y Galicia. Como es obvio, Galicia está en horas bastantes bajas. Su falta de presencia política hace que el debate se centre en las dos primeras.
              Hay que reconecer que en la Transición se le dio autonomía a quien realmente no la quería. Si en aquel momento se hubiese establecido una estructuración tipo Reino Unido (Inglaterra + Escocia + Gales + Irlanda del Norte), es decir, autonomía solo para País Vasco, Cataluña, Galicia y alguna otra (Navarra por su particularidad foral, Andalucía por su tamaño o Canarias por su distancia), se habrían ahorrado muchos problemas. El resto sería espacio no autónomo, como lo es hoy Inglaterra.
              En alguna de esas comunidades, si se hiciese hoy un referéndum, ganaría renunciar a la autonomía. Ahora bien, volver atrás desde la situación actual es dificilísimo. Por ejemplo, dudo que el País Valenciano o Baleares estén dispuestos a renunciar.

              1. A lo mejor es que España es diferente al Reino Unido.

                Es que ni siquiera en el Reino Unido funciona realmente. Los ingleses viven en un agravio continuo (los diputados escoceses pueden votar sobre cosas que sólo afectan a Inglaterra) y muchos piden autonomía para las regiones inglesas si no a Inglaterra entera.

                Tú mismo empiezas a tirar del hilo diciendo que si Andalucía es muy grande. El café para todos era algo simplemente inevitable. Las asimetrías como esa no se sostienen.

                1. Claro, lo digo solo como referencia, no para copiarlo. Tanto en Inglaterra como en esa "España de régimen común" se pueden arbitrar soluciones:
                  1) Se podría establecer una cámara y un gobierno que se ocupase de las cosas que en las autonomías llevan sus gobiernos propios.
                  2) Podría dejarse en manos del gobierno central, como es hoy en Inglaterra.
                  3) Podría establecerse que los diputados de las autonomías no participen en ciertos temas que solo afecten a los ciudadanos de régimen común.
                  4) Etc.
                  Es decir, estructurar el Estado en función de su realidad. Por ejemplo, también me parecería normal que Madrid tuviese cierto grado de autonomía o que funcionase como un distrito federal, como sucede en muchos países. Eso podría conjugarse o no con ser sede de las instituciones propias de la España de régimen común.
                  También debería haber más flexibilidad para la unión de comunidades autónomas, la reestructuración de provincias (o supresión), etc. y no dejar todo siempre como está. Por ejemplo, la existencia de las diputaciones no forales carece absolutamente de sentido.

    1. Discurso no nacionalista abierto a entender España tal y como es y no como la entendía José Antonio

      1. Te he pedido educadamente en otras ocasiones que dejes de contestarme, por los insultos pasados.

        En cualquier caso, muestras otra vez tu ignorancia. En este caso al retratar a Jose Antonio como el más extremo personaje del uniformismo, cuando no era necesariamente así.

    1. Para un votante de Unidas Podemos seguramente no, también depende del nivel de fanatismo.

      1. Rivera es muy mediocre. Es un bluff.

        Iglesias jamás será presidente del gobierno pero hay otra calidad detrás.

        No es un buen candidato sino hace de moderador-árbitro-conciliador. Muy blandengue, poco carisma y fuerza discursiva; si se sale de su rol.

        1. Hay que ser bastante cegato para no meritar llevar un partido desde 0 a liderar, por ahora, las encuestas a nivel nacional. Un mediocre nunca podría haber llegado hasta aquí. Además lo calificas de forma bastante subjetiva, y generalizando en su persona.

          Iglesias es un buen líder.

          No sé si te lees, decir que Rivera tiene poco carisma y poca fuerza cuando la gente lo sigue masivamente… . Tu comentario es bastante mediocre porque no lleva aparejado argumentos, además de las sentencias sin rigor que vas soltando sin ton ni son. No pierdo el tiempo contraargumentando este tipo de sentencias.

          1. Pues yo iba decir que estoy de acuerdo con lo de Rivera, pero cualquiera se atreve después de tu diatriba.

            1. Sánchez es un incohente, un vendido, no tiene criterio propio salvo el criterio que lleva más rápidamente a Moncloa, además es un perfecto maniquí al servicio de la derecha para bloquear a Podemos. Es un grandísimo mediocre parlamentario que no distingue las conversaciones privadas de las públicas, no es de fiar. No tiene ningún carismo, tanto es así que sólo ha podido llegar al gobierno aliándose con los separatistas, un gran embaucador sin escrúpulos.

              Iglesias es, sin duda, uno de los grandes demagogos que ha parido España, un invento separrata para explotarla en mil pedazos. Es un gran cáncer que hace gala de un discurso diferenciador basado en las formas franciscanas para luego hacer lo mismo que una vez criticaba; porque, una vez formado su ejército de partisanos y fanáticos lunáticos, ya sabe que no perderá su voto. Su estrategia es simple, a medida que se acerca al poder su discurso va evolucionando hacia uno más parecido al establishment para finalmente no hacer nada más que contentarse a sí mismo con su chalettaso (por ahora) a las afueras de Madrid. Como todos los grandes manipuladores y mesiánicos de la historia, apela a los sentimientos de venganza en contra de una casta que dice combatir para luego convertirse en la misma, y todo dentro de un discurso sin ningún razonamiento o verdad equitativa.

              Es muy fácil decir tonterias. Es tan fácil, que me da pereza decirlas. Pero, claro, a veces es bueno responder de esa forma ante sentencias tan simplonas y pueriles…

              1. Te recomiendo que no te lo tomes tan a pecho. Mañana el sol volverá a salir y e tu vida todo seguirá razonablemente igual.

                Iglesias es muchas cosas malas (Aunque no precisamente las que tú dices), pero tiene carisma y dialéctica, sin más.

                A mí en principio me vendieron a Rivera como u gran orador y la verdad es que después de escucharle muchas veces no por asomo. No tiene una cultura no ya profunda sino siquiera medianilla y en oratoria carecer de fondo de armario se nota. Sus highlights se reducen a copiar discursos y formas de algún lider que tenga de referencia, sea Suárez, Obama o Macron y en general la impresión que da es de artificio y poca convicción. Se repite constantemente, carece de gracia y si tiene sentido del humor se esfuerza en ocultarlo. Además tampoco logra empatizar con su audiencia y no logra complicidad con sus interlocutores o entrevistadores. En suma se muestra como un político de manual, imbuido de horas de marketing y abrumado por sus asesores.

                No digo yo que Rajoy o Iglesias sean santos de mi devoción, pero joder, algo más si que transmiten

                Te aseguro que para mi resultó una decepción.

                En cambio Sánchez me desconcierta.

                1. Buena recomendación.

                  Iglesias tiene carisma y dialéctica, aunque su retórica está bastante trasnochada.

                  Es obvio que un político como Rivera tiene carisma, debido a su atracción entre las personas. Es un hecho que sus seguidores van en aumento, ahí están sus 10 años en evolución. Es tan obvio… .En realidad todos los 4 líderes tienen carisma, si no fuese así, no liderarían sus respectivos partidos. Podemos entrar en analizar quién de los 4 tiene más, eso sí.

                  Rivera ha protagonizado algunos de los mejores momentos en alguna investidura y demás eventos parlamentarios, no estoy hablando desde mi percepción sino una generalidad. Su discurso no está basado en la demagogia ni tampoco en el ritmo o entonación (como Iglesias) pero sí está basado en la novedad de su discurso así como esa gran habilidad para mantener esa centralidad política y dar a diestro y siniestro. Es esa gran habilidad que se necesita para atraer a votantes de centro, de derechas e izquierdas, hay que tener un gran talento para no defraudar a tantos votantes de diferentes ideologías. No hablo de encuestas, sí hablo de los 10 años que lleva liderando C´s.

                  Sí es verdad que intenta copiar a sus grandes referencias, pero…no veo un gran problema ahí, básicamente porque matiza y personaliza esas grandes fuentes de pensamiento y estilo. Tiene su propia visión, es innegable. Puedes beber de distintas fuentes y alejarte del artificio, queda claro que su discurso es nuevo en España, su radicalidad y desparpajo frente a nacionalistas así lo atesora. Aparte, suele ser bastante rápido en las continuas actualizaciones del debate parlamentario y aprovecharse de un inmenso feedback que generan las demás intervenciones. Es extraño que digas que no tiene convicción. Si tú haces un discurso con poca convicción es imposible que la gente te vote, lo digo por los 4 grandes líderes también, convicción la hay.

                  Es cierto que no tiene el sentido del humor de Iglesias o Rajoy, sí, eso sí. Empatizar es algo subjetivo, tú no empatizas con él, yo no empatizo con otros, pero está claro que hay muchísima gente en España que sí empatiza con Rivera, ahí están los datos. No tiene una extensa cultura, para mi no es problema ninguno.

                  Dicho ésto, me importa un bledo quién es mejor parlamentarista o no, prefiero centrarme en lo que puede aportar como político en las medidas concretas. En un momento como el de hoy, es bastante significativo y triste bifurcar el centro de atención, hoy lo importante es la exitosa moción de censura no las dotes de Rivera.

                  1. Ya mas que su retórica esta trasnochada es que de vez en cuando le da por dar bandazos y hace cosas raras. Un día se pone en plan susurrador de caballos, el otro quiere asaltar los cielos y el de más allá esta haciendo melindres y de un empalagoso que da asco. De hecho supongo que es el mismo virus que Rivera, que le dirán sus asesores que haga una cosa u otra y él que vive en una espiral obsesiva de tacticismo de corto alcance pues se dedica a hacer el payaso. Todo eso sin entrar en contenidos.

                    Yo difiero de tí en considerar que el hecho de ser líderes de sus respectivos partidos se debe a una cuestión eminentemente meritocrática y que eso habla bien de su carisma. Según yo lo entiendo esa no es la forma de funcionar principal de los partidos. El que estén donde están me habla de su ambición, no de su talento. Eso podría ser un extra o no ser en absoluto.

                    Y mira, si quieres te digo una cosa que me podría parecer mejor en la oratoria de Rivera que en la de Iglesias (y hay muy poco) y es que precisamente Iglesias sobre-explota los recursos emotivos cual actor de culebrones (es algo que a mí me molesta especialmente) y es verdad que Rivera intenta en principio tirar de sus limitados recursos técnicos.

                    Pero es que vuelvo a lo mismo, creo que si es valorado y está arriba en las encuestas no es por Rivera sino pese a Rivera. Es decir creo que la gente quiere que exista una alternativa que ofrezca cosas que supuestamente C's ofrece y no hay más misterio. A partir de ahí si consigues salir con los pantalones puestos en las entrevistas y no poner twits racistas ya lo tienes más o menos hecho. En cambio no hay suficiente gente que quiera lo que Podemos les ofrece y por tanto ya pueden poner al sursum corda que no van a ganar elecciones. Además y eso es otro mérito de Rivera es capaz de captar los cambios de viento y de hacer electoralismo a la hora de dar a la gente lo que pide.

                    Y naturalmente que no hay problema en tener referencias o intentar copiarlas. El problema es que según lo que yo observo Rivera sencillamente no lo hace bien y suena a algo entre hueco y vacío. De hecho tú hablas de que exhibe convicción y eso es otra cosa que yo no veo por ningún lado. Es que la única convicción que le veo es que es un unionista y bueno, habrá a quien eso le emocione, pero no es mi caso particular.

                    En fin, por no alargarnos, tú dices que ves a un gran parlamentario y yo simplemente querría que entendieses que yo no lo veo y no se trata de que no lo vea porque no me gusta él o lo que representa sino porque objetivamente no lo veo. No es tanto una cuestión de empatizar, yo reconozco que tiene habilidad, buena imagen y visión táctica. Pero no creo que su popularidad descanse en eso, sino en que es en este momento la persona adecuada en el momento adecuado. Rivera representa sencillamente algo en lo que mucha gente quiere creer y podemos discrepar si además de representarlo es ese algo genuinamente o (mi opinión) es pura apariencia, pero insisto en que la primera parte de mi proposición la entiendo como objetiva y no responde a mis deseos u opiniones.

                    Saludos cordiales.

                    1. Lenguaje y narración más propio de la època de entreguerras populista. La hipérbole y caricaturización de una sociedad maniquea de casta y anticasta es lo que menos me gusta de su retórica. Eso sí, es muy bueno contando ese cuento.

                      No hablo de meritocracia sí hablo de persuasión, carisma (atracción y don de gentes) y mente fría. Se necesitan muchas cosas para que la gente te vote. Alberto Garzón no tiene ese gen carismático ni de liderazgo, por muy simpático que caiga. Rivera atrae una cantidad ingente de votantes así como resulta creíble a partes iguales, tanto como Iglesias.

                      Iglesias nos cuenta un cuento épico de vencedores y vencidos en el que logra convencer en aquello de asaltar los cielos. Para mi todo eso es "cuento". En Rivera hay menos épica y más razonamiento basado en unos principios inamovibles.

                      Si Rivera es el político mejor valorado de entre los grandes partidos es que tiene carisma, una cosa lleva a la otra. Luego además necesitas otras muchas cosas para convencer, el logro de Rivera es dictaminar con precisión qué déficit ideológico tiene España. y la total oposición sin concesiones al discurso nacionalista es uno de sus logros, mantiene el discurso. Con Rivera, C´s logró 3 escaños en Cataluña, hoy son millones de españoles a los que atrae. No se explica este hecho sin argumentar un gran talento. Esto es algo más que no poner twitts racistas, que se lo digan a Alberto Garzón.

                      La convicción es la propia de cada persona, es obvio que mucha gente le cree. ¿En serio sólo ves un discurso unionista mainstream? ¿No ves la diferencia con el resto de discursos unionistas? Rivera habla de la igualdad interterritorial, y llega a cuestionar el concierto vasco. Habla de compatibilizar la cultura regional con la nacional.

                      Es un gran debatista, parlamenta bien, sin complejos. No digo que sea ingenioso ni tampoco culto, tampoco digo que tenga las menores formas del congreso pero sí tiene talento en su estilo. Porque es obvio que tiene un estilo totalmente diferente a Iglesias o los mismos peneuvistas. Puede que resulte a muchos limitado pero entonces seguramente no veis que Iglesias también basa sus discursos en 3-4 mantras tópicos dentro de un "cuento" coherente y aderezado.

                      Saludos!

          2. No solo a liderar encuestas sino a encabezar el país más importante del mundo han llegado tanto Trump, como Bush Junior como Reagan y eso no les ha servido para dejar de ser absolutos mediocres.

  94. Grandísimo iglesias

    Por cierto discurso republicano. Para los que decían que nadie defendía la República

    1. Hoy la verdad que un 10 para Iglesias, no siempre ha estado tan lúcido. Pero hoy ha sido un discurso impecable, y sí republicano. Ya era hora.

  95. Lo gracioso después de ver el enfrentamiento Sánchez-Rivera será ver al PSOE volviendo a cambiar su relación con Ciudadanos cuando necesiten su apoyo para gobenar algunas autonomías en 2019.

  96. Mira que me enerva cada vez que escucho a Rivera llamar "enemigos de España" a medio país…

      1. Tú no eres España, tú no representas España y por más que os gustaría los vuestros no decidís quién es o no un "buen" español.

  97. Sí, con esos argumentos puede que siga creciendo entre miembros de la Legión. Y poco más.

  98. Al final tenemos lo que nos merecemos, la gran mayoría de los comentarios hablando de las posibles repercusiones de esta moción de censura exitosa. Estos mismos pidiendo, a la vez, que los partidos no piensen en la demoscopia criticándolos con dureza. En realidad, para una gran mayoría, sólo importa que su partido gane, lo demás es accesorio. Sólo algunos comentarios se salvan de esto.

  99. La cosa està así

    A favor: PSOE, UP, ERC, PNV, PDeCAT y EH Bildu: 180

    En contra: PP/UPN/FAC y Cs : 169 diputados

    Abstención: CC: 1 diputado

  100. Por si os interesa, le han trasladado a Rajoy desde las "instituciones conservadoras" del estado que Rajoy presente la dimisión ante el rey mañana por la mañana a primera hora.. EL se opone pero las presiones son muy fuertes.

      1. Bueno, con otra persona te diría que obedecería, aunque es prácticamente un suicidio acudir a unas elecciones ahora ya que las ganaría Ciudadanos, pero es algo que no les molesta a las instituciones que les preocupa mas lo que puedan cambiar el rojo de Sanches y compañia y ven bien que Ciudadanos de el relevo.
        . Pero siendo Rajoy seguramente no cambiará su decisión, asi que creo que no cederá , pero en Junio se lo cargan si o si en el pp.

        Por cierto gracias por demostrar inteligencia no pidiendo fuentes 🙂

    1. Es que Raxoi (con "i" latina) es como debería ser su apellido correctamente. Es toponímico. Hai tres lugares habitados en Galicia que se llaman Raxoi. Están en los municipios de Valga, A Cañiza y Vedra. El palacio en el que está la sede de la Presidencia de la Xunta también es el Pazo de Raxoi.

  101. No creo que Rajoy vaya a dimitir.
    Tal y como ha ido todo hoy, hacer eso es asegurarse una nueva victoria de Sanchez, y el PP quedando fatal, usando de una forma torticera las instituciones.

    El PP bajaría en escaños. Y su poder e influencias, serían notoriamente menores.

  102. Se ha puesto a hablar Sanchez por primera vez de cuales van a ser sus políticas y ha empezado a tartamudear.

  103. Yo no entiendo el problema de que gobierne Pedro and company si el congreso es derechas, y el senado igual. Además siempre pone más ir contra el gobierno que con él.

    1. Y no sólo eso, Sánchez gobernará en solitario apoyándose más en Cs que en los indepes, incluso que en UP. La decepción de los que le han apoyado será inminente. Y en las elecciones el PSOE subirá por su trascendencia mediática. Para el PSOE el apoyo gratuito es un win win del carajo.

      1. Esto es evidente. No entiendo cómo alguien pudiera pensar lo contrario.

        Quiere ser presidente para estar más preparado para las siguientes elecciones.

  104. ya sé que no hace mucha ilusión que Sánchez sea presidente… pero pensad que Zoido, Catalá y demás morralla se van a su casa

    1. Es que ver a Zoido de ministro era un insulto a todos, creo que el peor ministro del Interior y mira que era complicado con Fernandez Diaz y Acebes de predecesores.

  105. Pablo Iglesias, por fin, hoy ha puesto voz a muchos millones que llevamos pensando lo mismo mucho tiempo: Hoy se puede, se podía hace 1 año, lo que decías Pedro NO era cierto, los números SI daban…

    1. Dan ahora por lo de la gurtel. Solo ha sido posible porque los independentistas han dado voto gratis. Hace 2 meses no lo hubieran dado gratis.

      1. Puede ser, pero nunca lo sabremos. Si se hubiera planteado en su día, no hace 2 meses, si no antes, y los independentistas no hubieran dado su voto, se habrían retratado manteniendo al PP…

  106. No he podido verlo en directo y lo estoy viendo ahora. ¿Lo que le ha hecho Pedro Sanchez a Albert Rivera se puede considerar violación? A veces se podía notar como el corazón de Rivera se rompía poco a poco.

    1. Le ha dado duro.

      No parece muy consciente de que el siguiente gobierno va a ser PSOE+Cs. Y no tengo claro quién de primero.

        1. Sabe que Rivera se casa con cualquiera. El Cid de Ciudadanos tiene sus principios, también sus segundos, sus terceros y así hasta el infinito y más allá.

  107. Ahora Sánchez va a ir a elecciones. Este tío es imbécil, ninguno de los partidos que le van a votar mañana le está pidiendo elecciones, le están pidiendo que gobierne. Se ve que no tiene ni idea de cómo hacerlo.

    1. A elecciones va a ir porque gobernar con la coalición que le "apoya" es un infierno.

      Hará medidas a tope para sacar rédito electoral y luego convocará en otoño.

    1. Pero ha hablado de aprobar presupuestos de 2019. Hasta mediados de 2019 dudo que haya elecciones.

  108. Muy suave veo a Sánchez con Iglesias. Y eso que Iglesias no lo ha sido tanto con Sánchez, aunque tampoco es que haya sido duro.

    1. Suficiente para q pase el suflé naranja que es lo que teme.
      si CS se desinfla lo tiene fácil. El PSOE ganaría las elecciones o aunq quede en segundo estaría muy a la par y cs podría terminar apoyandole y up absteniendose o algo asi. Ahora su objetivo es evitar el sorpasso de cs q le obligara a votar a Rivera para evitar q gobernarse el pp q es lo q dicen los sondeos.
      El PSOE necesita a toda cosa q cs quede por detrás xra eregirse como la alternativa al PP.

    2. Me temo que entre lo que diga hoy Sánchez y lo que luego haga, pueda hacer o quiera hacer va a haber un abismo.

      Me extrañaría mucho que una vez en Moncloa no esté tentado de acabar la legislatura. Y tampoco me extrañaría que su debilidad parlamentaria le pueda obligar a convocarlas antes de otoño del 2019. Es decir, todo puede pasar.

  109. Bueno, cuando creéis que habrán elecciones? Pdr Sánchez ha confirmado que convocará de manera anticipada, final de año? Principios del que viene? Junto a Europeas, locales y autonómicas?.

  110. Pero sí ha dicho esta mañana que quería presentar presupuestos para el año que viene.

    Las elecciones serán el año que viene , coincidiendo con las autonómicas probablemente

  111. Si no hay beso de tornillo después de esto entre Sanchez e Iglesias va a ser una decepción mayúscula.

    1. O porque ha atacado al PSOE con los ERES(apoyandolo en Andalucia) y al PP por Gurtel(apoyandolo en Madrid)

      1. También Podemos apoya al PSOE andaluz en Sevilla y que? O al chorizo del exalcalde de Alicante…

  112. ¿Pero por qué carajo gusta tanto el Bundesrat alemán? Alemania es el ÚNICO sistema federal que tiene ese sistema, impuesto por los aliados. Ningún otro estado federal lo tiene. En EEUU, Argentina, México, etc. los ciudadanos eligen a sus senadores. Yo quiero ese sistema, no una corte imperial.

    1. ¿Para qué un Senado que replique al Congreso o que no refleje en absoluto la voluntad popular, como es el Senado español actual? Al lado de esto, no hay un foro donde se puedan reunir los poderes de las diferentes comunidades autónomas. Lo lógico sería un Senado que represente a los gobiernos de las regiones y nacionalidades, como dice la Constitución. Para lo que hay, mejor es nada: más barato y con la misma utilidad.

      1. A mi no me gusta nada el Senado actual. Mi primera opción sería suprimirlo. Si no, reformar el modo de elección. Pero lo que no tolero es que haya injerencia de los ejecutivos estatales en el proceso legislativo. El gobernador de Vermont es republicano, pero los ciudadanos de Vermont han elegido al izquierdista Bernie Sanders para que represente sus intereses en el Senado. Debe haber una división clara.

        1. Pues entonces habrá que crear un órgano de coordinación entre los gobiernos regionales que no sea el Senado y que no sea legislativo. Y el Senado que lo supriman, pues nadie ha conseguido darle un contenido en los cuarenta años que llevamos.

  113. Según La6, este mes de junio se espera también la sentencia de la rama Valenciana de la Gurtel.

        1. Sería la hostia. Moción de censura contra Pedro Sánchez con Pablo Iglesias de candidato, y el PP y Ciudadanos votando sí XD.

    1. Por cierto, ¿y el tema Pujol como está? Parecía que era un bombazo de corrupción y se ha quedado en pasta en negro de la herencia del abuelo… ¿O hay algo más?

    1. Twitter cada vez parece más un parvulario.

      Tonterías de críos o de fanboys de Gemeliers.

      1. Yo es que la imagen la veo tan verosímil que me he partido. Vaya también veo que molesta el humor a los naranjitos. Os molesta todo lo que no sea devoción a la patria y al líder.

  114. Leyendo los comentarios es lo de siempre, esto favorece a podemos y hunde a Cs,me encanta el optimismo vital podemita, de verdad que lo envidio, luego vienen los tortassos, pero que más da, la pena se les pasa pronto.

        1. No son felices, al menos en lo político. De hecho, normalmente tienen sentimientos más parecidos a una montaña rusa, ayer mal y hoy increíble. Eso pasa cuando tus expectativas están tan altas que te vienes abajo cuando se frustra el sueño soñado, es entonces cuando se suelta la bilis. Si te das cuenta, ¿qué tipo de seguidoras sueltan más bilis aquí? Yo estoy encantado con la salida de Rajoy, pero ellos la aprovechan para arremeter contra los demás en lugar de disfrutar de tal evento.

        1. Diría que te cambio las arrugas por mi acné, pero va a ser que no, disfruta siendo un mucho español

      1. Claro yo quiero que las cosas empeoren, es un impulso inevitable que tengo ;( , crees que se me curará si leo "el capital"?.

        1. Fundamentalmente te curaria el insomnio.

          Ahora que no nos oye Links, los alemanes hacen una filosofía en extremo plomifera…

          1. El problema es el idioma. Lo que ellos dicen en una palabra -que se inventan y queda hasta bonita-, traducido al español o al inglés es una frase que aburre a las ovejas. La verdad es que el alemán es una lengua que le va muy bien a las ciencias humanas, pero es un poco fea de traducir, en especial directamente.

            Por cierto, y como detalle, según creo no hay traducción directa del alemán al español del Capital. Hay un traducción desde el inglés, que se hizo hace mas de cien años. Ni idea de como es esa traducción de exacta o inexacta.

  115. Hoy está siendo un día histórico para la mayoría de españoles. Zidane ha dimitido, luego algunos estamos tragandonos la moción de censura, pero la gran mayoría está esperando que salgan los deportes en la Sexta.

      1. No ha quedado muy claro la verdad, el ha dicho que es porque no cree que sea el mejor entrenador para el Madrid el año que viene.Como que no puede motivarlos después de todo lo ganado, o al menos eso he entendido yo.

      2. Por lo de siempre, porque está hasta los webs de sus jugadores, ya le pasó a Guardiola,los equipos grandes tienen vestuarios jodidos.

      3. Sergio Ramos había amenazado con una moción de censura y Cristiano y Bale parece que estaban dispuestos a apoyarla…

      1. Y no solo en España, me he repasado las portadas de los principales políticos europeos y estaba muy por encima la dimisión de Zidane que el próximo presidente de España.

  116. Me pregunto a que se dedicará Rajoy cuando deje la presidencia. Si seguirá dedicándose a la política, o volverá a su plaza de registrador de la propiedad. O ejercerá el mullido cargo de ex-presidente.

    1. No puede volver a ser registrador porque no lo ha sido jamás y no tiene ni puta idea de qué hace un registrador… y como ex-presidente no lo veo, no tiene ninguna capacidad para venderse como diplomático (su cultura es nula) ni capacidad mental para construir frases (lo que anula que pueda dar conferencias).
      Este se queda con su sueldo de ex-presidente en Pontevedra, viendo el mundial y caminando moguer por el campo

      1. No, tienen que solicitarlo, porque pierden parte de la paga por expresidente. Pero acaban ganando más, claro.

  117. Te gustará más o menos, pero Pablo Iglesias es otro nivel, se come a todos por las patas. Mucha inteligencia y oratoria.

  118. Pablo no es que quiera salvar a los currelas de su país, es que directamente da las claves a Sánchez para que sea la persona que salve a la izquierda occidental de la destrucción total y de que no nos convirtamos en Europa del Este.

      1. cómo os gusta a los ciudadanitas tirar de nombres célebres para todo. Supongo que a falta de más contenido…

  119. Felicidades a Don Pedro, presidente!!

    El no es no ha ganado.

    El PSOE ha vuelto!!!

      1. Gracias de corazón a la gente de podemos por votarnos.

        Hoy no es día para odiar!!!

        Acabaréis votando al PSOE en Andalucia,más pronto que tarde lo aceptareis.

        1. Como andaluz te digo que en Andalucía no lo votaría nunca, pero hoy Pedro Sánchez lo ha hecho bastante bien, especialmente en la réplica a Iglesias.

          1. Pedro es un grande.

            Y nuestra Presidenta,Susana,otra.

            Presidente del gobierno y presidenta de la comunidad más grande.

          1. No está en las mismas circunstancias,pero podemos en Andalucia acabará apoyando al PSOE de Susana es cuestión de tiempo.

            Los ríos tienden a volver siempre a su cauce.

        2. jajajajajajaa me encantas. Venga, hoy como excepción si estamos juntos. Pero bueno, yo no voto en Andalucía asi q… xD

    1. No estábamos preparados para ver una decisión maestra por parte de Sánchez.

      Ha demostrado, en contra de lo que yo mismo pensaba, que tiene sagacidad política.

      Si gobierna sin entregarse a podemitas e indepes, sino pactando con unos y con otros, puede sacarle un buen rédito electoral.

      ¡Suerte!

            1. Por varios motivos pero en especial 2:

              -Mi familia sufrió muchos apuros económicos bajo el mandato del PSOE de Zapatero que gestionó la economía peor que lo haría un estudiante de 1ro de carrera.

              -Por la forma en la que ha llegado al poder. Apoyándose en comunistas y separatistas. Creo que hace cuestión de días los criticabas a mas no poder. Te delatas. Ante todo el poder. A España que le den.

              1. Lamento mucho lo que le ocurrió a tu familia,yo tengo dos hijos y se lo duro que es no poder ayudar a los tuyos.

                Medidas como una reforma laboral justa no son malas para nadie,de verdad.

                No hay nada que temer.

                El PSOE es un partido de centro izquierda plenamente integrado en Europa,no hará nada que contradiga a los que cortan el bacalao en Bruselas.

                1. Una pena eso último q dices, pero tienes razón…

                  Reforma laboral justa es un sinónimo de socializar los medios de producción?

        1. Ser socialista y alegrase de que vaya a haber un presidente socialista en la Moncloa es natural, máxime después de un gobierno del PP que ha sido desastroso para España y especialmente para las clases populares, pero esperar emocionado la reelección de Susana Díaz siendo andaluz, socialista o no, es simplemente absurdo.

          Entiendo que un socialista andaluz espere la victoria del PSOE-A en Andalucía, pero no puedo entender ni entiendo que quiera de presidente a una persona tan nefasta en lo político como Susana Díaz, es que antes prefiero a Griñán o a Chávez por muy corruptos que puedan ser, al menos no eran unos inútiles.

          1. Susana es buena,muy buena,y al igual que muchos se reían cuando decía que no insultaran mucho al PSOE porque podemos acabaría apoyándole,digo lo mismo de Susana,es cuestión de tiempo que podemos aquí termine apoyandola.

            1. Que Podemos apoye al PSOE-A no lo sé, yo me inclinaría a pensar que no pero no voy a afirmarlo porque no conozco a fondo la situación política de Andalucía, pero igual que digo esto digo que Susana, a mí, como socialista que soy, y de carnet, me parece algo abominable, es que yo votaría antes a C's que ella (ya no digo al PP porque no me gusta blasfemar), aunque respeto que a ti te pueda parecer una muy buena política.

              Se puede ser de derechas, que menos, pero entonces no te hagas del PSOE ni digas que eres la defensora y garante de los servicios públicos cuando cada dos por tres hay manifestaciones multitudinarias contra ti y tu gobierno por la decrepitud en la que están sumidos los hospitales de tu región por tu incompetencia al frente del gobierno autonómico.

              Susana tiene la misma suerte con Andalucía que Feijoo con Galicia, y es que a pesar de ser unos políticos mediocres y unos gobernantes terribles (al menos para la clase trabajadora), son los líderes de dos partidos que independientemente de que candidato presenten a las elecciones autonómicas arrasan.

    1. Antes decían que a primera hora de la tarde, pero claro, estaba previsto que mañana intervinieran UP y Ciudadanos, y lo han hecho hoy. Así que en principio debería adelantarse a última hora de la mañana o así.

      En definitiva, cualquiera sabe…

  120. En serio, el pasteleo entre Pedro Sanchez e Pablo Iglesias esta siendo lamentable. Ya han quedado para gobernar juntos el año para la próxima legislatura. ¿Donde quedó la casta o el populismo?

    Vale que se entiendan pero hombre que guarden un poco las formas, dar por hecho ya que van a ser la muleta en la próximas elecciones es patético

      1. Eso ha dicho Iglesias al terminar, que espera gobernar junto a ellos en la próxima legislatura.

    1. Tranquilo, que la somanta que pueden recibir en autonómicas puede ser histórica, puesto que ahora son ellos los que ostentan el poder…

    2. Es lo normal,dos fuerzas de izquierdas juntas.

      Lo antinatural era igualar al PSOE con el PP.

      Todo vuelve a su cauce.

      1. De pronto el PSOE se ha convertido en un partido limpio, aseado e izquierdista. Todo en un par de días.

  121. Pues TVE es la única que ha seguido dando las intervenciones de Unidos Podemos y réplica de Sánchez. Les honra. Luego que sí Lasecta y tal…

    1. PSOE y Cs muy cerca del 30%. Y PP y UP muy poco por encima del 15%.

      Estaría todo muy ajustado. Se podría dar un PSOE-UP o un Cs-PP, pero seguro que si un PSOE-Cs, en cualquier orden.

      1. Mi opción favorita es un C's con apoyo del PSOE. Pero de aquí a las elecciones puede pasar cualquier cosa.

    2. En ese cálculo das por hecho que muchos votantes de UP van a pasarse al PSOE, y yo creo que eso es aventurar demasiado. En estos momentos yo, como votante de UP, estoy contentísimo y más convencido que nunca de votar a UP en las siguientes elecciones. Y me da a mí que así se sienten hoy la mayoría de votantes de UP, y muchos de los exvotantes que se habían ido a la abstención y que ahora pueden regresar. El PSOE podría ganar votantes de UP por el voto útil si Sánchez lo hace medianamente bien y se teme por su victoria, pero eso funciona en un escenario bipartidista, en este escenario yo creo que los votantes de UP preferirán quedarse para evitar que al PSOE le salgan las cuentas con Ciudadanos.

      Y el 15 por ciento que le otorgas al PP también depende de lo que hagan. Si son capaces de encontrar un candidato ajeno a toda la corrupción (vas a tener que rebuscar mucho, eso es cierto), Rivera no es un rival con tanto carisma como para aglutinar todo el voto de la derecha.

      El tiempo lo dirá. Siempre pone a cada uno en su sitio, hace pocas semanas decías que UP iba a ser irrelevante en el futuro y mira lo poco que ha tardado en quitarte la razón. 😉

      1. Te confundes. NO encontrarás un pronóstico como el que con falsedad me atribuyes. Yo NUNCA he dicho que UP vaya a ser irrelevante.

        Cuando alguna encuesta ha pronosticado que eso suceda, que UP sea irrelevante, me he alegrado mucho, porque es MI DESEO que así sea. Pero NUNCA he pronosticado eso.

        Espero que sepas diferenciar entre hacer un pronóstico y alegrarme por lo que dice una encuesta.

        1. Llámale pronóstico, intuición o deseo, pero lo que está claro es que hacer predicciones en la política española se ha vuelto algo cercano a la videncia. Yo, sinceramente, no tengo ni idea de cómo va a evolucionar esto. Si hace dos semanas alguien me dice que mañana Sánchez va a ser el presidente del gobierno con el apoyo de los indepes, me descojono de risa. Y no te digo si alguien llega a decirlo después del famoso comité general, donde todos dábamos por muerto a Sánchez y, por extensión, al PSOE.

          Mis dudas viene sobre todo de que creo que ninguno de los candidatos (a ver qué presenta el PP) tiene capacidad de erosionar más espacios de los que ya abarca. Iglesias tiene un tope que le pone muy difícil una victoria, pero Sánchez es demasiado plano y poco de fiar como para convertirse en un líder sólido. Y, para mí, Rivera no tiene la consistencia necesaria como para aguantar mucho tiempo ahí arriba cuando los vientos dejen de soplar a su favor.

          Para mí es imposible precedir cuáles serán las encuestas dentro de un año. Quizá sean como dices tú, pero me lo puedo creer tanto como que estemos en un cuádruple empate.

          1. Llamale no… son cosas diferentes, y si no sabes captar las diferencias apaga y vámonos.

              1. Solo me interesaba que no me atribuyeras cosas inciertas, lo demás… es tu opinión y me da igual. Gracias.

    3. Vamos a ver como lidia Sánchez estos meses con los partidos que le han apoyado. Pero no se que me da a que una buena parte de los socialistas no les hace ninguna gracia ir de la mano con ellos.

    4. ¿En un abrir y cerrar de ojos se han esfumado meses de la teoría del triple empate perfecto?

      1. Lamento tu gran deficit de comprensión lectora, espero que tenga algún remedio. No hay ninguna teoría de triple empate perfecto, es MI deseo.

        Supongo que tu deseo es que gane PITIM y el mío que sea irrelevante. Son deseos y son libres. Ya que se cumplan o no es otra cosa…. Eso si, el mío tiene más opciones de ser real que el tuyo, al menos ahora mismo.

        1. Pues no te aventures tanto a suponer mis deseos. Estar en desacuerdo contigo no implica necesariamente ser fan de Iglesias. De hecho, siempre fui más de Errejón, aunque hoy Pablo ha estado espectacular. Un saludo.

          1. He puesto "supongo" a raíz de que todos tus comentarios son alabando a Podemos. En cambio tu conmigo ni usaste el "supongo". En cualquier caso por muy de Errejón que seas, si no es el candidato a presidente del gobierno dudo mucho que gane.

    5. Por intentar buscar algo bueno a que han sacado a la derecha del gobierno, pero no, no va a pasar. Cambia el gobierno, no la sociedad.

      1. Sería una reacción a corto plazo. La sociedad si que reacciona a impulsos fuertes, y es indudable que echar a Rajoy lo es. Luego si que se volvería a apaciguar un poco y todo dependerá de como lo haga cada uno en su nuevo puesto.

  122. Lo que más me alegra de todo esto es la tremenda lección ha recibido Rajoy por fiarse de los piratas del PNV.

  123. Yo no sé si favorecerá a Podemos o no . Hay razones para opinar una cosa y la contraria . Desde luego esto lo que confirma es que Podemos ha valido la pena, se ha cargado al PP y ahora tiene la sartén por el mango .

    Si el PSOE se centra saldrá ganando y será la oposición de izquierda , si no , será decisivo e impondrá la agenda. Si fracasa Sánchez , podemos al no estar en el gobierno quedará bien

  124. Podrá gustar más o menos, pero es un placer escuchar hablar a Iglesias desde la tribuna impartiéndo cátedra.

  125. ¿No vamos a hablar de la indignidad de Mariano no acudiendo al congreso? Dicen que el capitán se hunde con el barco, pero Mariano es más de crucero italiano y se ha largado el primero… qué vergüenza, qué cobardía más insultante…

  126. Por cierto,apuntaros una de las primeras medidas que hará Pedro, derogación de la reforma laboral.

    Una gran alegría para todos!!

    1. Si eso es verdad, el PSOE gana las próximas generales, sino lo hace, no pasa del 23%. Como persona de izquierdas que soy espero y ansío que lo haga por el bien de todos los y las trabajadores/as.

  127. Laister etorriko dituk bueltak-la venganza se sirve fria.
    Ya nadie se acordaba de cuando el pp de aznar echo al pnv del partido popular europeo del q ademas era fundador, o de cuando les quitaron el gobierno de euskadi………………parece q los del pnv si…….. y ahora txupitazooo.

    1. El PNV parece tener una memoria muy selectiva, porque hace unos días ni se acordaba de todo eso cuando le dio un pico a Rajoy aprobando sus presupuestos.

      Ains cosas de la vida.

      1. Los presupuestos y esto no tienen nada q ver como lo demuestra c,s apoyo los presupuestos y no apoya la mocion.
        Hoy quien ha echado a rajoy? El pnv.

        Y esto tendra consecuencias para ellos. Pero abre miles de posibilidades. Esta vez ellos mueven el harbol y con suerte ,para ellos, igual hasta recogen las nueces.

        1. Todos sabemos que lo que mueve al PNV no es la venganza sino el beneficio económico. Ellos se venden a quien más les de, para luego mostrarlo a los vascos y seguir con su cortijo, no aspiran a más.

          1. Te doy la razon, pero el dia tiene 24hs y hay tiempo para todo y el dinero no es la unica fuente de placer.

    2. Si no les hubieran garantizado el cuponazo los socialistas la venganza la dejan para el 2050

      1. Podrian dejarla para el 2050 y seguiria siendo venganza.
        Lo q les hizo aznar les sento muuuy mal y lo de hoy no son los presupuestos, hoy el pnv era como el emperador romano en el coliseopodia haber levantado el dedo y lo ha bajado algo q nunca olvidara el pp pero existira el pp dentro de 5 anos? El pnv tiene pinta de q si.

  128. Como votante de Podemos hoy me siento muy orgulloso de mi partido, de sus decisiones y de mi secretario general. Después de votar que no a su continuidad su discurso de hoy me ha parecido espléndido. Mientras otros no paran de azuzar el fantasma de los independentistas y la España que se rompe los progresistas demostramos que queremos una España unida y diversa, sin Leyes Mordaza ni gobernantes corruptos, y sin partidos muleta que se contradicen en todo.

    1. 100% de acuerdo.

      PSOE&PODEMOS unidos.

      Hoy sí,muy orgulloso de ver a los dos líderes de la izquierda en unidad.

    2. A mí la sensación que me ha dado el discurso de Iglesias es la de que UP+ puede volver a ganarse a muchos votantes desencantados, tanto si éstos son militantes como si no, y que el propio Iglesias gana enteros para continuar como SG de Podemos a partir de la próxima Asamblea Ciudadana Estatal y para volver ser el candidato a la Presidencia del Gobierno por UP+.

      1. Hoy Iglesias ha demostrado ser un tío cabal y perfectamente capacitado para dirigir un partido de izquierdas sensato.

        Mira que no es santo de mi devoción, pero hoy ha estado muy bien.

        1. No hay dicho otra cosa diferente a lo que lleva diciendo más de 2 años. Pero es verdad que lo ha dicho con un tono mucho menos agrio hacia el PSOE.

          También es verdad que el tono agrio hacia el PSOE se podía justificar en bastantes ocasiones por cómo actuaba éste con respecto a Podemos o UP y a nivel general. Ahora no se podría justificar.

          1. Esta escrito que Podemos y PSOE deben ir de la mano.

            Los dirigentes de ambos partidos deben aceptarlo y fomentarlo.

    1. Dudo que haya muchos movimientos (visibles) hasta las próximas elecciones, y suponiendo que haya batacazo electoral (que con Rajoy nunca se sabe).

      La oposición interna del partido necesita tiempo para organizar la revolución. Tampoco sería prudente por su parte hacerlo ahora… si echan a Rajoy, la nueva ejecutiva se encontraría con una elecciones autonómicas y europeas (y antes de éstas probablemente unas generales también), a las que tendría que hacer frente con unas siglas muy quemadas. Los resultados serían previsiblemente malos, lo cual no sería la mejor manera de empezar un nuevo liderazgo.

      Además, ahora mismo no hay cantera en el PP. No se atisba un candidato ganador alternativo a Rajoy. Lo mejor que tienen es Feijóo, pero no se va a comer el marrón de inmolarse en unas elecciones estando de presidente en Galicia. Quizás tras pasar por las urnas le convenzan, o salga otro candidato puesto por el aznarismo-aguirrismo o algo de ese estilo.

    2. No van a dimitirle, una dimisión implicaría una investidura, y con esa le vale sólo mayoría simple a Sánchez, quien podría sentirse lo bastante legitimado para una legislatura de 4 años

  129. Que cagón Mariano, mira que no ir a la sesión de la tarde, hasta nunca vagancio, tanta gloria lleves como descanso dejas.

  130. Resultados consulta Podemos

    Votos emitidos 75.130 (en 24H)

    Sí 74.455 (98.94%)
    No 797 (1.06%)

      1. Salen resultados inequívocos: sorpreson!!! Todos fanáticos!!! No hay disidencia!!!

        Sale un 70-30: podemos se desmorona!!! Ya nadie confía en el líder!!!

  131. Ya están los del clan del triple empate perfecto diciendo que los votantes de Podemos estamos en éxtasis, pensando que vamos a crecer, y que luego vendrán los tortassos.

    Pero quién está diciendo eso? xD

      1. Margarita Robles?

        Supongo que pondrá varios independientes de prestigio y que habrá paridad.

    1. Te digo una cosa, no se en que cartera, pero el alcalde de mi ciudad fijo que es ministro porque es muy amigo de Pedro Sánchez y lo apoyó cuando aún no era nadie. Cuando el futuro presidente anuncie sus ministros, os diré cual de ellos es mi alcalde. Yo apostaría a que le dan el Ministerio de Interior, pero es una especulación sin ningún tipo de fundamento.

      1. con ese nick… la Tierra Media

        (es un comentario sin animo de ofender Iseldor pero no me resistia)

        1. Jajajajajaj, tranquilo, me lo dicen mucho. La verdad es que se me ocurrió una tarde de la nada y lo utilizo en todas partes.

          Si tengo que escoger prefiero ser de Gondor xD.

      2. Soy de Viladecans, una ciudad del área metropolitana de Barcelona. Mi alcalde es Carles Ruiz, es miembro de la ejecutiva nacional del PSOE desde que volvió Pedro y como os he dicho lo apoyó cuando se presentó la primera vez a Secretario General. Gente que tiene información de primera mano me ha dicho que Pedro lo tiene como un serio candidato a ministro, y que sino, por lo menos secretario de estado.

    2. A Margarita Robles seguro que piensa darle una cartera. Vicepresidencia, Interior o Justicia.

      Carmen Calvo tiene experiencia y seguramente tire de ella.

      ¿Tirara de alguna vieja guardia? Miedo me da.

    1. Es lamentable…

      A poco que la situación en Cataluña se normalice, Rivera volverá a desinflarse… Y después él acusa de populistas a otros, es vergonzoso.

      1. En base a que dices eso? Ahora cada vez que uno llora en el parlamento tiene que ser sobreactuación.

    2. Se burla de las lagrimas de cocodrilo. Lo de PITIM es forzado y no creíble, teatro puro teatro.

    3. Normal, la empatía es algo que les queda muy lejos a esa pandilla de sociópatas funcionales

  132. De verdad,muy contento,a pesar de que siga pensando que los podemitas teneis algo de secta,hoy podemos acierta de pleno,y estoy seguro que la próxima legislatura habrá gobierno de Pedro muy apoyado por podemos.

    La única pega es que seguirán los derechos feudales de los señores del norte,pero bueno,todos tenemos que sacrificarnos en pos de un objetivo superior que es ver a Pedro gobernando y Mariano camino a casa,le hacemos un favor jubilandolo.

    1. "estoy seguro que la próxima legislatura habrá gobierno de Pedro muy apoyado por Podemos."

      Y tanto que muy apoyado, si es que se dá la opción. Tan apoyado que estará dentro.

  133. Viendo el debate de hoy me reafirmo en mi impresión: Rajoy me parece un excelente orador. Es en las entrevistas donde se desorienta con facilidad y empieza a farfullar. Tiene una mente bien organizada pero le faltan reflejos.

    1. Como orador es el mejor, el único de los "presidenciables" que puede competir con él es Iglesias. Rivera tiene un discurso muy efectivo porque habla para niños de primaria, pero a mí no me gusta nada. Y Sánchez, como orador, es muy malo; esperemos que sea mejor como presidente.

      1. Os honra reconocerlo. Los dos son buenos debatiendo, cada uno en su estilo. La socarronería de Rajoy no la tiene Iglesias pero Rajoy tampoco tiene la capacidad de enardecer a las masas que tiene Iglesias. Por eso yo lo consideraba un peligro.

    2. Nadie duda de que Rajoy, cuando lo lleva preparado, es bueno… en cuanto tiene que empezar a pensar ya…

  134. Rivera pasando de la prensa, sin dar declaraciones.

    Está totalmente fuera de juego. Disfruto.

  135. Los poderes fácticos-políticos de derechas presionan a Rajoy para que se suicide y de paso a la renovación del sistema por la vía naranja para que todo siga igual

    Eso a lo que viene decir Delair

    Esta constatación no le gustará al Hooligan naranja de turno pero parece obvio que PSOE+UP+Nacionalistas no gusta.

    Si el sistema es más importante que hegemonías partidistas, lo harán.

    Yo me despido, se me quitan las ganas de tanto doble rasero.

  136. Me aguanto, no pasa nada. Yo puedo criticar tus simplonas frases, tú también las mías.

    1. Me gusta la gente coherente , tendría que recuperar ese debate. Criticas a Sánchez haciendo lo mismo.

      Yo no pongo barómetro de profundidad. Aquí se exponen opiniones subjetivas basadas en apreciaciones, experiencias y evaluaciones. Se sintetiza, agiliza y comparten impresiones articuladas.

      Es que no me interesa evaluar la profundidad de tus visiones expresadas, solamente léelo si aportan algo a mi noción de la realidad.

      Mira si tienes tanto nivel porque no obvias lo que no te aporta.

      1. No sé qué quieres decir en el primer párrafo, a mi me parece que Sánchez ha sido valiente.

        A mi, en general, sì me aporta tus personalísimas opiniones. Pero eso no quiere decir que critique, a veces, tu opinión. De hecho, en un foro tan podemita, los contrastes de opinión vienen bien.

        1. Vale, te lo digo te he odiado 5 minutos.

          Me he calentado… la cosa ha sido inútil.

          Perdona. Pasó página …pero te odio. Mucho odio gitano, te lo digo.

      1. Pero algunos así lo creen. Cuando en el espíritu anida la intolerancia es difícil asumir que no todos piensan iguales.

    1. Es un foro donde hay más dentisidad de opinión podemita.

      Y es obvio que por ello habría más opiniones menos favorables a una visión ciudadanista.

      Un ejemplo: si yo me meto en un foro lleno de barcelonistas ..no podría reprochar que la opinión común sea anti-madridista. Es que como Culés tienen su visión sesgada como tú y yo.

      Es obvio que si eres minoría que te alteres a estarlo pero no responsabilices al resto por no compartir tus gustos.

      1. mantener a Rajoy y al PP en el gobierno, y sin que entre de momento Cs? No puede volver a estar en Unidos Podemos en la vida…

    1. Tenemos derecho a la alegría!!

      Esto está hecho y Mariano está fuera!!

      Hoy es día de celebración y no de odio o de frustración.

      El PSOE dando felicidad e ilusión al pueblo.

      1. Vale que Mariano no era plato de buen gusto, pero ese fanboynismo ante Pedro Sanchez es alucinante. Bueno, para los socialistas tiene un pase pero que todos los podemitas estén de party porque gobierne Pedro Sanchez y el PSOE es para ver y no creer.

        1. No se lo estás diciendo a un podemita precisamente.

          Imagina el nivel de fango por el que ha arrastrado a España Rajoy para que mucha gente prefiera un mono con maracas.

  137. Un gobierno del PSOE apoyado por Podemos y los separatistas no sólo no traerá ningún alivio al conflicto independentista en Cataluña, sino que lo agravará.

    El PSOE se va a ver compelido a ceder en todo lo posible ante los agravios secesionistas hasta el límite que le permita la calle, su propio partido y el poder judicial.
    Y cuando ese límite llegue, se va a ver forzado a confrontarlos de nuevo teniendo en frente una bestia aún más desarrollada y envalentonada.

    La historia de siempre, vaya.

  138. Nuevamente el ganador ha sido el PNV, vuelven a demostrar que son los más listos. Consiguen que no haya elecciones, consiguen conservar todo la tajada que le sacó al PP y consiguen quedar bien con su electorado.

  139. Tengo malas sensaciones con esto de la moción de censura. Aún no me la creo. Temo las votaciones. Ojalá me equivoque.

    1. Cómo le hagan un Tamayo a Sánchez desde dentro, en las próximas elecciones mayoría absoluta de Podemos…

  140. Y ahora comienza la política del miedo, prepárense señores que ahora va a empezar de verdad, no hemos visto nada…