Electocracia: aún no hay sorpassos – Electomanía

Electocracia: aún no hay sorpassos

Las dos últimas encuestas (GAD3 y Metroscopia) han trastocado todo el panorama, colocando a Ciudadanos por delante de PP y PSOE.

Pero Electocracia es una estimación tranquila, que en gran parte se comporta como un promedio. Así que, de momento, aunque refleja los cambios, la «cotización» de esta casa sigue colocando a Ciudadanos como tercer partido en votos.

Esta estrategia, más conservadora, pone a salvo a la estimación de variaciones bruscas que pueden ser pasajeras y que quizás luego se queden en nada, pero también supone un riesgo: el de ir siempre dos pasos por detrás de la realidad.

En un par de meses sabremos cuál de estas dos cosas ha ocurrido en esta ocasión.

 

@josesalver

441 Comments

    1. Yo hace meses que no les hago caso en eso. Cierro los ojos para pasar de esa chorrada y tiro palante.

      1. Obvio porque bajo mucho de golpe, esta en tendencia negativa, sin embargo C's que subio bastante con su A– puede indicar que en la siguiente encuesta estaria cerca de coger al primero, pero sin pasarlo.

  2. La estimación está bien, precisamente porque parece que promedia encuestas y saca un resultado que ni fú ni fá, que es probablemente cercano al real. La realidad no es ni tan Metroscopia ni tan Celeste. Puede que sea una cosa intermedia.

    Ahora, en la asignación de escaños los de Electocracia sí que se han quedado muy atrás. Siguen la estela de GAD3, que prima demasiado al PP y castiga demasiado a Ciudadanos. Es cierto que hay que darle más peso al PP porque obtiene mejores resultados en provincias pequeñas. Pero también lo es que con estos porcentajes, Cs conseguiría escaños en todas las provincias del interior a partir de 3, con lo cual el efecto de pérdida de escaños sería menor que el que prevé Electocracia. Cs casi no se dejaría votos perdidos sin reflejo en escaños, salvo Ceuta, Melilla y Soria. Además, muchos restos favorecerían a Cs. A pesar de todo ello, es cierto que el PP seguiría sobrerepresentado algo, pero no creo que llegando a estos niveles.

    Con estos porcentajes de voto creo que el PP estaría algo por debajo de 110 diputados y Ciudadanos algo por encima de 80.

    1. Hay que ver lo que duele que GAD3 haya dicho lo mismo que Metroscopia. Yo no discuto que la jugada de El Pais haya sido rara, adelantando los resultados de la encuesta al viernes para dar luego la entrevista a Rivera el domingo, pero Metroscopia intenta hacer su trabajo como las demás casas de encuestas y yo creo que son gente seria. Lo de Ciudadanos es una tendencia real y se va a seguir confirmando.

  3. Lo de los escaños es de risa…
    LA PARTICIPACION BAJARIA DOS PUNTOS RESPECTO A LA ANTERIOR ESTIMACION/PROMEDIO

  4. pero una pregunta
    electocracia es la media de las encuestas,es decir como un poll of polls o es una estimación PROPIA?

    1. Dicen que es una estimación, pero en la práctica, por cómo se comportan, parece un promedio. No asumen el menor riesgo, los tíos.

    2. Han enviado a la Compañía del Anillo con Frodo a la cabeza a ver si arroja luz en esta cuestión que planteas.

      Ahora en serio: tengo entendido que es un promedio propio y que elimina las encuestas que en uno u otro sentido se desvían demasiado de la media. Por ejemplo, cuando salga la siguiente de Metroscopia pronosticando un 60,2% de votos a Ciudadanos (y los otros tres empatados al 13,2%) la víspera de entrevistar de nuevo a Rivera, seguramente no se incluya en la ponderación de electocracia.

      1. Pero que dices de un 60% hombre,
        Entiendo que no te guste CS,pero no intentes moderad el ascenso superfiable de trolospcopia xD
        Para la siguiente tienen ya un 80% xD

            1. Ha quedado claro 😉
              Espero que haya servido para subrayar que a veces se desestiman sondeos que se salen claramente de madre. En su día me suena que "se puso en berberecho" una temporada a Metroscopia, pero hablo de memoria, quizá alguien lo pueda confirmar.

              1. Asi también lo hace Jose Salver en este foro y me parece que tiene un buen soporte técnico hacerlo.

  5. Naranjitos: abonaos a la tila que hasta pasado el verano de 2020 seguiréis con 32 congresistas y 0 senadores… Y entonces… ya veremos, que no queda ni na…

    2. C's en la actualidad cuenta con 3 senadores (los 3 por designación autonómica):
      – Francisco Javier Alegre Buxeda (designado por el Parlamento de Cataluña)
      – Luis Crisol Lafront (designado por las Cortes Valencianas)
      – Tomás Marcos Arias (designado por la Asamblea de Madrid)

      Sólo sé dar información

      1. Claro Javi, ¿para qué comentar la idea principal si eso supone perder la ocasión de demostrarnos tu sempiterna sabiduría? Gracias, pues además nos interesaba sobremanera conocer el segundo apellido del senador de Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía​ designado por el Parlamento de Cataluña, ese que preside el conocido como -antes de entrar en política- Alberto Carlos Rivera Díaz. 😉

        1. La idea principal… lo de las elecciones en verano de 2020, es decisión de Rajoy.
          Aunque yo pienso que intentará agotar la legislatura, me cuesta creer que lo consiga.

      2. Y ademas, lo mas probable es que gane otro por Cataluña por el aumento de representación en el Parlament catalan

        La nueva distribucion de senadores por designación autonomica supongo que quedara asi:

        C’s: 2
        JxC: 2
        ERC: 2
        PSC: 1
        CeC: 1

  6. Lo de la investidura yo lo veo más que claro. En mi opinión, lo más práctico, es sacar a alguien de ERC que no esté en presidio, como President de la Generalitat y colocar a Puigdemont como Conseller en Cap, con control de las carteras jurídicas y de exteriores. Eso lo puede hacer desde Bruselas con más comodidad y efectividad que desde Barcelona.

    Por lo demás y dado que los presos políticos sí que van a poder votar, deberían conservar su acta. En cuanto a los exiliados, a las órdenes del conseller en cap, deberían dimitir como diputados para conservar la mayoría en la cámara, a excepción de Puigdemont, pero ser nombrados consellers de las carteras mencionadas para gobernar desde Bruselas los temas de su competencia.

    Si tienen sabiduría, nombrarán a alguien de la CUP como presidente del Parlament, al objeto de dar una alegría a gentes como el Bailón & cía del 155. También le concedería a la CUP la consellería de interior, al objeto de que vigilen de cerca a esos chicos tan musculados que suelen sacar a pasear los aspañolistas cuando mejor les conviene.

      1. Con la solución propuesta no se inviste a Puigdemont, se torea al Estado sin necesidad de recurrir al Skype.

        Las competencias del conseller en cap son potestativas del President y del Govern y no necesitan al Parlament.

        1. Yo tengo entendido que el 155 lo aprueba el legislativo y lo aplica y anula el ejecutivo. Creo que los jueces no tienen nada que ver ahí.

    2. Hombre, con cuatro escaños que sacaron los de las CUP podrían hacer a tres Consellers y al otro presidente de la mesa del Parlament, que ya solo te ha faltado pedir eso. Propones que el president de la Generalitat no sea de la fuerza independentista más votada sino de la siguiente y que Puigdemont se encargue de gestionar los envíos de UPS por Europa, ya de paso. La verdad, no sé para qué votaron en elecciones los catalanes. Luego serás de los que exiges un referéndum por la independencia y reclamarás que esta se haga efectiva si logra un 4% de votos homologable al que sacó la CUP.. Jajajajajajaja

  7. La variación de Electocracia con la semana pasada:

    * PP: -1,1%

    * PSOE: +0,5%

    * Cs: +2%

    * UP: -0,7%

    UP está ya en el umbral en el que pequeñas bajadas le hacen perder un buen puñado de diputados. De hecho pierde 4 frente a los 3 que pierde el PP a pesar de bajar menos.

    * PP: -3

    * PSOE: =

    * Cs: +6

    * UP: -4

  8. A este paso el pp desaparece xd
    Ni tanto ni tan calvo….
    Hay que ser realistas están volviendo al inflar como la primera vez no siglo que ciudadanos no haya subido un par de puntos a costa del pp y unos 10 escaños pero ya eso…
    Anda que el tortas so va a ser menudo ala igual que cuando pronosticaron con pdm
    El ñp y psoe son mucho cuidado eh

  9. Sigo sin ver a C's tan alto. Igual en el electorado de hasta 50 años sí que han metido la cuchara, pero creo que es muy difícil que los mayores de 65 cambien su voto salvo descalabro total, y esos casi sólo votan al PP y en menor medida al PSOE, o al PNV y a la momia de CiU tenga el nombre que tenga. Creo en cambio, que esta vez, al estar Podemos más bajo y no ser percibido como amenaza, puede aupar a C's, y que sólo la recuperación económica no sirva al PP, hay demasiadas causas por corrupción pendientes esta vez.
    PD: Es curioso, pero el descalabro de Podemos puede suponer el descalabro del PP.

  11. Tras analizar ayer los resultados por sección censal de las generales de 2015 en las 3 capitales de Euskadi, hoy me propongo hacer lo mismo con Pamplona/Iruña. Antes de nada, tengo que dar una explicación con el tema de los bloques de centro-izquierda/centro-derecha. En el mapa político navarro, se da el caso de Geroa Bai, que es una coalición de centro-izquierdas, pero que en cuyo seno está también el PNV (al que, analizando las capitales vascas, he incluido en el bloque de centro-derecha). Por tanto, he decidido distribuir los votos de Geroa Bai de la siguiente manera: el 70% de los que saca en cada sección al bloque de centro-izquierda, el 30% al centro-derecha. Para ello, me he basado un poco en el histórico de resultados del PNV en las ocasiones en que concurrió por separado en Navarra. Hay quien pueda pensar que he sido demasiado generoso con ese 30%, crítica que acepto. Pero en mi defensa diré que el voto a Geroa Bai en las generales de 2015 debía estar relativamente más escorado hacia el PNV que en otras ocasiones, ya que muchos de los que votaron a esta coalición en las generales de 2011, hicieron voto útil hacia Podemos en 2015, probablemente los de perfil más izquierdista. Por ello, el peso relativo del entorno del PNV subiría, y ese 30% no me parece desproporcionado. Eso sí, lo que ya me convence menos es que he aplicado ese 70%-30% en todas las secciones de manera uniforme, obviando que el electorado de Geroa Bai puede no ser idéntico ni comportarse de la misma manera en una zona de renta alta, que en una de renta baja (entre otros factores). Pero bueno, como no tengo manera de saberlo, he decidido hacerlo así. En resumen, los bloques quedarían así:

    Centro-izquierda: Podemos, EHBildu, IU, PSOE y 70% del voto de GB
    Centro-derecha: PP-UPN, C’s, UPyD y 30% del voto de GB
    Ahí va el mapa que he hecho. Como recordatorio, los tonos más oscuros son donde los respectivos bloques ganan con más del 60% del voto, los más claros, donde gana con menos de ese porcentaje.

    <img src=http://i66.tinypic.com/29f2kxe.jpg>

    Cabe decir, antes de nada, que en Pamplona ganó el bloque de centro-izquierda (tal y como yo lo he concebido) con casi el 56% de los votos. No es de sorprender, por lo tanto, que esa victoria se refleje en un dominio bastante palpable del rojo en el mapa. Los dos distritos al norte del río Arga, que aglutinan barrios como la Chantrea, Rochapea, San Jorge o Buztintxuri, son un auténtico feudo de la izquierda, que superan en todas las secciones, sin excepción, el 60% del voto. De hecho, el cómputo global de toda esta zona arroja una victoria de más del 70% para el bloque de centro-izquierda, sobre un total de más de 32.000 votos. Se trata, en líneas generales, de una zona bastante mixta, con alguna zona residencial nueva para familias jóvenes de clase media, pero también barrios de clase media-baja y obrera. En cierto sentido, se parece a los municipios adyacentes, como Burlada o Ansoáin.
    SIGUE EN RESPUESTA

    1. Inmediatamente al sur del río, el Casco Antiguo de la ciudad también se erige como bastión del centro-izquierda. Tradicionalmente, es una zona de buenos resultados paro el nacionalismo vasco-navarro, y se volcó con el bloque de centro-izquierda en estas elecciones. Esto replica el fenómeno que se da en los cascos viejos de Bilbao, Vitoria o San Sebastián, de una especie de voto de clase media progresista. Una situación parecida se da en el barrio de Mendillori, una zona residencial al oeste de la capital, donde viven familias de perfil relativamente joven/mediana edad y de clase media, o incluso, media-alta. El resto de núcleos importantes que le quedan al centro-izquierda serían la barriada obrera de Etxebakoitz, al suroeste, y la zona del sur de Azpilagaña/Sadar, mezcla entre clase obrera y voto joven.

      El bloque del centro-derecha se hace fuerte en el Ensanche, sobre todo en las secciones al norte de la Avda. Baja Navarra, pero también en las zonas residenciales al sur del Parque de la Ciudadela. El barrio de Iturrama, por ejemplo, es un feudo de este bloque, sobre todo en los aledaños de la Avda. Sancho el Fuerte, con un componente muy importante de clases medias-altas. No es inusual que en algunos de estas secciones supere el 70% del voto el centro-derecha, con altos niveles de participación, entre el 80%-85%. Son zonas acomodadas, quizás con un perfil más consolidado y envejecido que los barrios de las afueras. Al oeste de Iturrama, el barrio de San Juan es un caso especial por su diversidad. La zona aledaña a Iturrama, en torno a las Avdas Barañain y la Calle Monasterio Urdax, es sociológicamente parecida, con primacía de clases medias-altas y voto bastante conservador. Sin embargo, la zona más alejada, alrededor de la Calle Monasterio de Iratxe y Calle Virgen de Uxue, de perfil más medio-bajo, es un feudo de la izquierda. Algo parecido ocurre, por último, en el vecino barrio de Ermitagaña; la parte que pega a Iturrama (zona del Parque Yamaguchi) vota al centro-derecha; el resto del barrio, al centro-izquierda.

      1. Es muy curiosa la correlación casi perfecta entre el sentido del voto y el precio de la vivienda.
        Si se hiciese un mapa de colores de Pamplona con los precios de las ventas o alquileres de inmuebles sería calcadito al que tú presentas.

        En el caso de Iruñea, pienso que tu mapa debería completarse con los municipios de Barañain, Antsoain o Berriozar auténticos enclaves en Pamplona que, por tener, incluso tienen código postal capitalino.

        Zorionak berriro zure lan interesgarrigatik!

        1. Sí, la verdad que ése sería un buen indicador en cualquier ciudad (junto con el nivel de renta). Para que luego digan que en España no hay voto de clase, jejeje.

          Coincido en que podría haber sido interesante incluir también los municipios vecinos, pero como no lo he hecho en las otras capitales que he analizado, me parece que hubiera roto un poco la dinámica que estoy siguiendo.

          Ez dago zergaitik! gustora egiten dot!

      2. Enhorabuena por el trabajo!! Si puedes, podrías hacer los mapas de Vila-real y de la Vall d'Uxó??? ambos de Castellón. Gracias!!

    2. Muy interesante Gren! Eskerrik asko! 🙂

      Además, tengo familia en Pamplona y me ha gustado mucho esa distribución por barrios.

      Vaya pedazo de trabajos que haces!

      Enhorabuena!

      1. Sí, pero todavía no tenía pensado meterme con la Comunidad de Madrid. Además, estoy pensando que quizás sería más interesante hacerlo con los datos de las autonómicas (que también tengo), ya que estuvo más igualado entre bloques que en las generales. De momento creo que es mejor no mezclar unos análisis con otros, pero no te quepa duda de que lo haré 😉

    4. OOOh!

      Ene Iruñe maitea! Anitz esker Gren!

      Entiendo la división que haces con GBai y no me parece muy descabellada. Y sé que estás realizando los mapas de todas las ciudades con los bloques de PP (más partidos de derechas) y PSOE más partidos a la izquierda. Pero esta división en Navarra no sirve, el PSOE habría que colocarlo en el grupo del Régimen y GBai en el del Cambio.

      Pero nada más que objetar muy buen análisis de los barrios.
      Como dices en el barrio de San Juan se da el hecho de que algunas secciones voten abrumadoramente centro derecha y otras pocas centro izquierda. Una parte del barrio (Monasterio Iratxe y alrededores) es la parte más vieja, casas de trabajadores, de clases medias-bajas, y la otra parte son edificios más modernos y con mayor nivel de vida.

      Muy bien, muchas gracias!

      1. De nada 😉
        Jeje sí, ya sé que se hace raro ver al PSOE en el mismo bloque que EHBildu, pero al fin y al cabo, se trata de una división por bloques ideológicos, y ambos son de lo que tradicionalmente se entiende por "izquierdas" (aunque algunos no lo reflejan en su praxis política, como bien sabemos). Pero estoy de acuerdo en que podría hacerse un análisis que fuera bloque del cambio vs bloque del régimen, aunque mejor con datos de las elecciones autonómicas (que creo que los tengo por ahí, así que algún día igual me animo).
        Me alegro de haber acertado con los barrios, la verdad es que no conozco muy bien Iruñea, sólo he estado un par de veces. Por suerte, gracias a internet puede hacerse uno una idea bastante certera de cómo es cada zona 😀

    5. Felicidades por todos tus análisis. Pamplona es un caso que me llama especialmente la atención porque es de las pocas ciudades españolas tradicionalmente de derechas que se han movido a la izquierda. Hay que recordar que Navarra era el feudo carlista por excelencia. ¿Algunos de los que conocéis mejor la zona sabéis cuando empezó este giro y sus causas?

  12. Hoy dice Artur Más que es una condena dura la de Cónvergencia
    Bajo mi punto de vista,se ha hecho justicia,ya que se ha utilizado un palacio precioso y útil como el Palau como una cañería para limpiar las mordidas del 4%
    Ahora dicen desde el Partit Demócrata que no son Cónvergencia,que son un nou Partitetc etc etc
    Ahora también tienen que pagar los del ERE los del caso Pujol i GURTEL PÚNICA
    Menudo asco de clase política,todos infectados

    A conseguirem un nou paìs,net i rresponsable?

    1. Si si parece que con cambiar el nombre al partido, ya no tienen absolutamente nada que ver con lo acontecido antecido antes

        2. Y tanto que lo es,pero que no digan que no tienen nada que ver,que no son CDC etc
          Pero,como te digo no son los únicos que tienen que pagar por sus fechorías

  13. Condenan a CONVERGÈNCIA DEMOCRÀTICA DE CATALUNYA a pagar 6 millones de euros por lo que trincaron y sale el guasón de Artur Mas y dice que ese partido ya no existe, que él no preside ya nada y -le ha faltado decir- que se vaya olvidando el asunto. ¿Se puede tener la cara más dura?

    ¡Ah, por cierto! A esos catalanes independentistas que ponen como ejemplo a Cataluña de paraíso en el que no se vota a los corruptos del PP español les recuerdo que:
    1- Al partido independentista que más han apoyado es al que -con otro nombre- comparten Mas, Puigdemont y los Pujolones.
    2- Que la ERC que tanto presume de no tener ni un solo caso de corrupción en su historia (es mentira pero paso de comentarlo ahora) va a pactar otra vez con el partido más corrupto de Cataluña.
    3.- Que la anti-sistema CUP va a bajar la cerviz y tragará también con todo lo que le digan.
    4.- Ya no me acuerdo 😉

    1. Mas claro no lo puedo decir: Artur Mas es IMPRESENTABLE con ese argumento… da hasta pena.

      En cuanto a los 4 puntos se te olvida un detalle: el día que se declare la independencia bajará un hada madrina con varita mágica azul y una estrella amarilla iluminándola y, al igual que a Pinocho hizo niño, a los líderes indepes los convertirá en eficientes y honrados jajaja… lo siento, no puedo seguir, me parto de risa yo mismo pensando en ese argumento más estúpido que ponerle marcha atrás a las motos.

    2. En Cataluña hay menos corrupcion que en España, pero la hay, obviamente. La corrupcion no es un tema del que nadie puede fardar. Eso si, hay casos y casos, y entre pertenecer a un estado con PP y PSOE, con sus incontables casos de corrupcion, o a uno con CDC, me quedo con este ultimo.

    3. Anda que me preocupa la corrupción de JxCat cuando tienen todo los telefonos pinchados y al CNI detras desde hace años.

  14. Cuanto más analizo los datos de las encuestas de GAD3 y Metroscopia más verosímil veo que sea el PSOE el que acabe ganando. Ojito con el maniquí del Zara que puede dar la sorpresa a costa del gatillazo de Unidos Podemos.

    Pero todo esto es hablar por hablar… Queda todavía tanto partido…

    1. Zapatero tampoco era un candidato ganador… Y Sanchez, para lo bueno pero también para lo malo, se parece mucho.

  15. Encuesta de Demoskop para Suecia: empate entre los bloques tras subir La Alianza (centroderecha) 0,3% y bajar Rojo-Verde 0,1%. Fuera de bloques bajan Demócratas Suecos 0,4% y Iniciativa Feminista 0,3%.

    <img src="https://image.ibb.co/bR1Zwm/hmd_sj.jpg&quot; width="700" />

    Al bloque Rojo-Verde le viene bien que los ecologistas MP superen el umbral del 4% mientras que a La Alianza le perjudica que los democristianos KD no lleguen a dicho límite.

    Esta encuesta es muy similar a la de Inizio que comenté el otro día. Ambas son del 2018.

    1. De hecho la alianza puede estar por encima que el bloque rojo verde en votos
      Pero en escaños lo dudo mucho
      Todo depende del MP

    2. Lo de iniciativa feminista es tal cual dice su nombre?¿, tipo animalistas solo preocupados de eso y demás nada, es que me llama la atención el partido.

      1. Si, el nombre es Iniciativa Feminista (F!) y se fundó hará unos 15 años por mujeres que provenían del partido Izquierda (V).

        Es un partido centrado en la cuestión feminista y de igualdad para las mujeres, se definen de centro-izquierda y su única eurodiputada está con los socialdemócratas en S&D. Si bien en ocasiones se catalogan directamente como de izquierdas.

        En las anteriores elecciones sacaron el 3,1%, por debajo del umbral del 4%. Pero desde entonces están más bajos en las encuestas y no tienen pinta de entrar.

        1. Buenas, desconocía que ya tuvieran esa dilatada trayectoria, pensaba que podrían ser recientes o sea de estos 2-3 años, gracias por la explicación y la iluminación.

    3. Siempre he tenido la curiosidad por la diferencia entre los Demócratas Cristianos y el Partido Moderado

      1. Originariamente los Democristianos, en mi opinión, eran más centristas y moderados. Fueron los primeros en defender un programa con cuestiones medioambientales cuando todavía ni existía el Partido Verde (MP). De hecho pactaron con mucha frecuencia ir en las mismas listas electorales que el Partido del Centro.

        Mientras que el Partido Moderado fue evolucionando hacia posiciones clásicas de los liberal-conservadores los Democristianos han ido evolucionando hacia posiciones más conservadoras, al contrario que sus homólogos noruegos.

        Pero a la hora de la verdad tienen planteamientos ideológicos muy similares Moderados y Democristianos, ambos pertenecen al PPE y forman parte de la misma agrupación de centroderecha llamada La Alianza.

  16. Si llegamos a las elecciones con esta situación:
    PP 25%
    CS 21%
    PSOE 25%
    UP 17%

    De las urnas saldría un resultado así:

    PP 27%
    CS 19%
    PSOE 26%
    UP 16%

    Por aquello de los movimientos por parte de UP para que la izquierda gane al PP y por aquello de que no vuelva a gobernar el PSOE por parte de CS. No creéis?

    1. Pues dependerá de quien sea en ese momento percibido como voto útil. En esa ficción descansa la supervivencia del PP.

    2. Sí. Pero queda mucho partido y seguro que ocurrirán cosas que supondrán cambios en la situación actual. Lo que no sabemos todavía es en qué sentido.

    1. Era un franquista. Pero un franquista “inteligente” que supo que la democracia en España era inevitable.

      Aunque evidentemente Adolfo Suarez estaba un paso o dos por delante de el. Fraga tenia un caracter demasiado autoritario que en el caso de que hubiera sido Presidente del Gobierno le hubiera sido casi imposible forjar los pactos a los que llego Suarez en la Transición Española

    2. En el mensaje de la derecha yo añadiría "…ministro de una dictadura criminal en dos ocasiones…"

      Luego habrá quien se queje de la continua asociación del PP con el franquismo, pero es que con estas paridas se lo ganan con insistencia.

    3. "Es evidente que el glorioso alzamiento popular del 18 de julio de 1936 fue uno de los más simpáticos movimientos político-sociales de que el mundo tiene memoria. Los observadores imparciales y el historiador objetivo han de reconocer que la mayor y la mejor parte del país fue la que se alzó, el 18 de julio, contra un Gobierno ilegal y corrompido, que preparaba la más siniestra de las revoluciones rojas desde el poder."

      "El franquismo ha sentado las bases para una España con más orden."

      (Sobre Ana Crespo) "Previno a los jóvenes contra los que quieren destruir a la familia y les invitó a votar al PP para acabar con determinadas leyes asquerosas, como la que permite el matrimonio homosexual o el divorcio en seis meses sin alegar causa. ¿Quién va a tener un hijo en esas condiciones?"

      (Siendo Ministro de Gobernación de la Dictadura, durante la represión policial de las protestas pro-democracia) "¡La calle es mía!"

      Todo un ejemplo, sin duda. Gracias, don Manuel.

    4. Lo siento poero no la puedo compartir
      Era un señorito que se dedicó a humillar a las clases populares y a defenderé los asesinatos de miles y miles de republicanos
      Aún así,bien es cierto que ayudó a la constitución y a implantar la democracia,pero no hay que hacer borrón y cuenta nueva del pasado oscuro

    5. Menudo carácter tenía el colega. Vehemente donde los haya. Sus debates con Beiras en el parlamento gallego eran de bol de palomitas.

      1. No te pases. Si tienes familia que ha sufrido eso, como es mi caso, te das cuenta que no deseas eso a nadie.

            1. Yo lo de haber enjuiciado a los dirigentes del la dictadura franquista no lo veo ojo por ojo. Se trataría simplemente de justicia. Juzgados por sus actos. Algunos hubieran terminado en la cárcel, y otros no. Y en ese caso, ahora no estaríamos poniendo en duda a este franquista.

              1. No, no, si con eso estoy de acuerdo. Hablo del ojo por ojo como doctrina en general, a tenor de lo dicho por FandeLenin.

              2. efectivamente, por eso añadi sin perder la humanidad.
                Si fuera ojo por ojo sería fusilar a todos y cada uno de los que tomaron parte de la dictadura franquista o conserven dicha ideología

                1. Jajajaja pues anda que si en Rusia hubieran hecho lo mismo con todos los HdP leninistas que torturaron y mataron a inocentes… Da escalofrío pensarlo.

            1. Yo a un perro no le enterraría en una cuneta. Pero el genocida al que servía este sujeto, le encantaba mandar enterrar personas en ellas.

              1. Por desgracia, todos lo hicieron, en ambos bandos y en todo el espectro, y en muchos casos sin razón alguna. Lo feo es que algunos aún siguen allí.

                1. No me parece nada bien equiparar a quienes luchaban por España y por la democracia con quienes luchaban para dar un golpe de estado e imponer una dictadura con ayuda de la Alemania nazi y la Italia fascista.

                  1. A mi bisabuelo le mataron los que defendían la democracia por ser de la CEDA, no entiendo esa forma de defender la democracia, matando a los que no piensan como tú. Y lo dice alguien que está en las antípodas ideológicas de mi bisabuelo.

                  2. Creo que Javier se refiere a quienes luchaban por imponer otra dictadura de corte soviético.

                    Ahora bien, sobre ese tema hay mucho desconocimiento. Hasta ya muy avanzada la guerra los sectores republicanos que defendían esa clase de planteamientos eran minoritarios en relación con los que defendían la legalidad republicana, lo que evidentemente no supone una equiparación de los bandos contendientes.

                    Por otra parte, los crímenes más sádicos, que los hubo, imputables a ciertos individuos a título personal son igualmente repugnantes con independencia de que los hicieran republicanos o fascistas. Quien degüella a un crío es un monstruo amoral que ha dejado a un lado cualquier ideología para entregarse a los instintos más bajos del ser humano.

                    1. Precisamente si tomaron fuerza los pro-soviéticos durante el conflicto fue porque era la única potencia extranjera que algo hacía, por lo que aumentó su capacidad de influir. Si los ingleses y/o franceses hubieran apoyado a la República, los pro-soviéticos nunca hubieran sido un grupo reseñable.

                  3. Decir que unos mataban o morían por la democracia y la libertad es una media verdad. Es como aquella de los que mataban por Dios y por la patria. Hay muchas causas dignas por las que entregar la vida, ninguna por la que arrebatarla. Si piensas que unos muertos son mejores que otros como norma general, no has aprendido nada.

                    1. Pues ya ves, como suele ser habitual, quien más debería callar es el que más vocifera.

                      Como si Lenin no hubiera sido un HdP igual que Franco.

                2. Yo no hablo de la guerra. Hablo de los, como mínimo 150.000 víctimas mortales en actos de represalia, fusilamientos , los 104 campos de concentración y trabajo y cárceles. Hablo del genocidio de personas que se perpetró en España después de la guerra civil. Hablo de las al menos 88.000 víctimas que siguen desaparecidas en las cunetas de todo el país.

                  Charles Foltz, periodista norteamericano que desempeña la corresponsalía de la Associated Press en Madrid a finales de la segunda Guerra Mundial, autor de un libro titulado " Masquerade in Spain", publicado en Boston en 1948, sostiene que según datos oficiales que le son facilitados en el Ministerio de Justicia madrileño, entre el 1 de abril de 1939 y el 30 de junio de 1944, el número de ejecutados o muertos en las prisiones españolas alcanzaba la cifra de 192.684 personas. Aunque el libro de Foltz sigue sin publicarse en España y la cifra de muertos ha sido negada sistemáticamente por todos los beneficiarios del franquismo, sobran razones para considerarla muy cercana a la verdad. Nos la confirma indirectamente personaje tan poco sospechoso de simpatías hacia los republicanos españoles como el conde Galezzo Ciano, yerno de Mussolini y ministro de Asuntos Exteriores de la Italia fascista. El conde Ciano visita España a mediados de julio de 1939 y, tras recorrer diversas regiones españolas, resume sus impresiones diciendo: "Sería inútil negar, sin embargo, que sobre España pesa todavía un sombrío aire de tragedia. Las ejecuciones son aún muy numerosas; sólo en Madrid, de 200 a 250 diarias; en Barcelona, 150 y 80, en Sevilla que, en ningún momento estuvo en manos de los rojos".

                  1. Sin justificar para nada las ejecuciones de posguerra, creer que hubiera sido en ese aspecto de otra manera si hubiese ganado la República es negar la evidencia. Donde tocaron poder en tiempos de guerra hicieron las mismas atrocidades, nada hace pensar que se hubiera pacificado sin sangre el país, que estaría sediento de venganza de otro color, la que llaman justicia de los vencedores.
                    De hecho, es fácil que hubiera desembocado nuevamente en otra guerra civil entre anarquistas, comunistas y fuerzas de izquierda.

                    1. Ah bueno, si la república igual alomojó hubiera hecho lo mismo no pasa nada, todo olvidado. ¡Señores, hoy hemos cerrado la Transición!

                    2. A ver, señor del sarcasmo. Nadie dice nada de olvidar, pero sí de perdonar. Alguno vive en un mundo irreal en el que parece que media España sometió a la otra media, y eso es mentira. Donde gobernó la República en tiempos de guerra hizo más o menos lo mismo, y si piensas que todo hubiera quedado en un apretón de manos y una palmadita en la espalda con una victoria republicana, es que simplemente eres un ingenuo. Pensáis que contando la historia diametralmente opuesta a como se contaba en el franquismo se hará justicia, y no es así, la justicia está precisamente en un punto medio, e intentando analizar las cosas al detalle y con cierta ecuanimidad, no bajo un prisma ideológico simplista. Ya llevamos más años de democracia que de franquismo y precisamente uno de los problemas que tiene la izquierda de este país es que sigue considerando una de sus causas estúpidas estar todo el día hablando del franquismo cuando podía ofrecer un plan de futuro para el conjunto del país sin complejos. La transición fue mejorable, sobre todo en el apartado económico, pero me parece que sigue siendo bastante aceptable en su conjunto. Aún se está a tiempo de pulir las imperfecciones.

      3. De Carrillo y Paracuellos ya si acaso lo dejamos para otro día… ¡Venga, hombre, que sigamos así a estas alturas!

        1. ¿Has visto algo más gracioso que alguien que se declara fanático y admirador de Lenin critique a otros dictadores?

          Yo todavía me estoy partiendo de risa desde que le leí.

    8. Era lo más parecido a un demócrata que podía salir de un gobierno franquista. Supo adaptarse a los tiempos, con ciertas luces y con varias sombras. En la política nacional fue más útil en la oposición que en el poder, y en la redacción de la Constitución.
      Los sucesos de Vitoria y su gestión política le pasaron factura, así como su estilo demasiado personalista de dirigir AP. En cambio supo enderezar el partido las veces que zozobraba, bien apartándose, o bien designando a un sucesor apropiado. Aznar y Rajoy saben que le deben bastante ya que fueron aupados por él, aunque también se cobró ciertos cadáveres políticos (Verstrynge, Hernández Mancha).
      Alargó demasiado su vida política, sin perder lucidez, pero sí mostrando ciertas debilidades propias de su edad.
      Estuviera más de acuerdo o en desacuerdo con él, pienso que al menos era honesto. Me ocurría parecido con Anguita, y eso que estaban en las antípodas políticas.

      2. Cobró varias veces del Estado a reconstrucción de su casa de Perbes… o sea, honestidad la justa. Por otra parte, y a pesar de la distancia ideológica sus sucesores en el PPdG lo han hecho hasta bueno. Tenía un sentido de país y del galleguismo, del que carece el Sr. Frijol.

        1. No he encontrado nada al respecto a lo de Perbes. ¿Podrías ampliar o referenciar el dato acerca de eso? Por contextualizar, fue un chalé que le voló un grupúsculo terrorista (Ejército Guerrillero del Pueblo Gallego Libre) que dió algo de guerra a finales de los 80.

  18. Recordaba que eran 3, pero te confieso que he tenido que buscar de dónde jeje… aunque también son las Comunidades más lógicas para Cs.

    2. Rosa Díez eligió hundir su barco antes que venderlo a otros intereses. Bajó al barro a defender los intereses generales, pero no pudo salir. En última instancia no quiso ser convidada de piedra en C's.
      Lástima, era un proyecto bonito y útil, matado por la ignorancia y el aislamiento mediático interesado.

    3. El final de UPyD me produce tristeza. Un partido así, aunque sea pequeño y no tenga opciones de gobernar, pero que luche por la transparencia, la honestidad de la política, la igualdad y la democracia son más que necesarios.

  20. Mal día para PDCAT y Cocomocho:

    * Condenado por financiación ilegal al haber cobrado 6,6 millones de euros en mordidas. El expolio al Palau orquestado por CDC fue de 23,7 millones de euros robados a los catalanes.

    * Los letrados del parlament rechazan la investidura telemática de Cocomocho. Harán lo que quieran pero a ojos de todos será saltándose la ley en plan golpistas, una vez más.

    Y Mundó, Mas y demás huyendo…

    Oir a destacados líderes convergentes desvinculándose de CDC y diciendo que PDCAT es un partido nuevo denota hasta qué punto NO tienen ninguna vergüenza.

    1. No digas líderes convergentes que me trae malos recuerdos
      Si,de hecho pueden embargarle una sede al Partit demócrata en la Seu d urgell y otra en Girona
      Para abonar finanzas y tal

      1. Vaya, justo la de la Seu de Urgell que les pilla de camino cuando van con esos maletines tan cargados para Andorra. Mira que tiene mala leche el juez ¿no podría ser mejor la de Salou que está llena de españoles todo el día?

        1. Jajaja y tanto que les pilla de camino
          Es curioso porque las dos sedes están en feudos del Partit Demócrata
          Supongo que en donde gana el 155 no tienen sedes xD

    2. Por fin una condena justa… esperemos que las que se empiezan a juzgar ahora vayan en la misma dirección… a pesar de que son casos aislados hechos por gente que ya no es del partido.

  21. He leído que C's ahora va a ser más exigente con el PP con los compromisos a los que llegaron para la investidura, pero creéis que le retirará el apoyo al PP para forzar unas elecciones??

    Todos sabemos que C's no va a seguir mucho tiempo tan alto, y supongo que ellos lo saben. Sucedió lo mismo después de las anteriores elecciones catalanas. Si son listos intentarían forzar unas elecciones.

    Por otra parte, ahora al PSOE le podría interesar presentar una moción de censura para ir a elecciones inmediatas. Según las encuestas actuales podría formar gobierno con C's; que como todos sabemos, es su verdadero socio preferente.

    1. Lo último que les interesa en este momento a Cs (sobre todo) y al PSOE es desestabilizar al gobierno del PP pues eso provocaría con mucha probabilidad que el PP recuperase voto. Es momento de ser pacientes y de no hacer nada brusco. Las prisas son malas consejeras.

    2. Que ahora plantaran la moción de censura les dejaría de chaqueteros y el PP recuperaría terreno.

  22. Panasonic, Mitsubischi , Gargallo y La Tagliatella trasladan su sede fuera de Cataluña. Y el goteo sigue… pero oye que Artur Mas dijo que calma, que era mentira, que nadie se iba a ir… jajajaja…

    1. ¿En qué quedó lo de "iniciar el trámite para salir"? Según dicen lo de "salir" era simplemente inciar el trámite. Es decir, de las 3mil y pico sólo se fueron finalmente unas 400 en total.

      1. Pon fuente de lo que dices de que solo han sido 400, porque el dato de las 3000 salidas se hace con registro mercantil en mano.

        1. En algunos medios y personas se ha dicho que finalmente se publicó en el BOE que sólo se fueron (en su momento) unas 300 de las más de 3000 que iniciaron el trámite para trasladar su sede social. No sé cuánto de esto es realidad y fantasía. Después no se ha vuelto a hablar.

          1. Tal como dice KyoGrey son datos del Registro Mercantil.

            Desde luego en la correspondencia de La Caixa ya pone bien claro lo de inscrita en el libro tal pagina tal… del registro mercantil de Valencia.

            1. No. Casi diría que todo lo contrario. En MalditoBulo.es decían que el dato real de que se disponía a 15 de diciembre eran de 340 empresas que habían abandonado Cataluña.

                2. Es una simple cuestión del proceso, que en empresas pequeñas los llevan gestorias y en empresas grandes sus propios depatarmentos internos.

                  Son más de 3 mil las que ya se han ido, sea cual sea su estado de cambio burocrático y administrativo.

        2. Por lo que dice en el enlace que nos ha pasado HectorMagno3, las 3000 salidas no pueden haber aparecido ya en el BORME. El dato de las 3000 serán con los datos del Colegio de Registradores. Habrá que ir esperando unos meses para ver las que continua publicando el BORME, ya que algunas empresas pueden agotar hasta los 3 meses de plazo que tienen para completar el proceso, y otras puede que hayan empezado los tramites en el colegio de registradores y luego echarse para atrás.

      1. Jajaja supongo que Artur Mas es lo que dirá, porque su vídeo gritando "¡¡Calma! ¡Calma!! os dirán que las empresas se van a ir pero es mentira, ninguna se irá" produce una tremenda vergüenza ajena.

        Atrur Mas posiblemente el mas inepto, mentiroso y provocador de los presidentes autonómicos que ha habido en España, que ya es bajo el listón y más lo bajó él.

        Ahí está, con su casa embargada, rodeado de corruptos y desprestigiado tras romper Cataluña.

    3. El goteo de momento no está parando. Tardará poco en llegar ya a las 4000 empresas desde la declaración de independencia.

      (Y recordemos que no son precisamente empresas cualquiera las que se van).

      1. Y para los que intentan minimizar el hecho que sean "solo" sedes sociales, de momento, les recomiendo que miren los datos de empleo de las cajas de ahorro fusionadas. En las ciudades que dejaron de ser sede de las antiguas cajas se destruyó mucho empleo (servicios centrales, proveedores, informática, etc) mientras que en las sedes de los nuevos bancos se generó empleo. Es cuestión de tiempo que La Caixa vaya creando departamentos en Valencia y trasladandolos también desde Barcelona y contratando servicios en Valencia más que en Barcelona.

        Pero como está permitido engañar…todo por la Republiqueta.

      1. Y no se les caera la cara de verguenza de tanto mentir. La otra es que, segun dicen, ese cambio de sede afecta mucho a la economia.

        1. Dale tiempo al tiempo. Todas las empresas terminan centrando su empleo en torno a sus sedes sociales salvo los centros de producción, que están donde más barato les sale.

          ¿Cuanto puede tardar en llevarse la Caixa servicios centrales ahora en Barcelona a Valencia? el tiempo lo dirá, pero lo hará.

          Por otro lado hay empresas que también están cambiando producción. Por ejemplo la multinacional Bluesun, fabricante entre otros de Ariel, se ha trasladado a Sevilla. Y piensa remodelar su fabrica de Alcalá de Guadaira para ampliar producción. Nada ha dicho de sus dos plantas en Cataluña, a ver que pasa con el tiempo.

          Negar lo evidente solo hace que el golpe sea mayor y que no se esté preparado para aliviarlo.

          1. Lo evidente es que han cambiado de sede 300 empresas y no 4000. Y que eso tiene impacto nulo en la economía. También es evidente que Cataluña tiene un PIB per cápita mucho mayor que el de españa y crece a mayor ritmo.

            Sobre todo lo demás, no hay nada evidente.

            1. Lo evidente es que en registros mercantiles hay más de 3 mil y siguen sumando. Que el proceso hasta aparecer en el BORME dure semanas no quiere decir que ya no estén registradas fuera de Cataluña.

              Ese tipo de medidas no tienen un impacto inmediato en la economía, pero refleja la desconfianza, uno de los parámentros que más influyen en el crecimiento, o mejor dicho, en el empobrecimiento.

              Puedes mirar cualquier comunicación de la Caixa, hace unos meses: Avda Diagonal, 621 – 08028 Barcelona – NIF xxxxx – Inscrita RM Barcelona, tomo 42657, folio 33, sección B, hoja……

              Y ahora: C/ Pintor Sorolla, 2-4, 46002 Valencia, NIF xxxxx – Inscrita RM Valencia, tomo 10370, folio 1, hoja….

    2. "Madrid opta a albergar una sede del Centro Europeo de Seguridad Galileo"
      *Foto de Cifuentes*

      "El metro de Madrid sigue sin acceso para discapacitados en muchas estaciones"**
      *Foto de Carmena*

      **Inventado

      2. Ya veremos. Llevan pronosticando su desaparición desde que nacieron. La gente de izquierda sigue estando ahí. Hay que movilizarlos. Quedan dos años.

        1. Yo no he dicho que Podemos vaya a desaparecer, he dicho que tienen casi imposible salir de la coyuntura actual porque han entrado en el mismo proceso que llevó a UPyD a desaparecer, pero está a tiempo de evitarlo. Como bien dices quedan dos años pero hay que dejar ya el puñetero tema identitario y hacer propuestas concretas, dando la matraca sin parar en temas sociales, soluciones a la precariedad en pro de un sistema de pensiones que nos ocultan que se está desmoronando a la carrera… Basta ya de mirarse el ombligo, ¡coño!

    3. aprendiendo de sus errores,poniéndose las pilas y organizándose bien.
      Va a pasar?, por desgracia no.

      1. Bueno paso a paso, lo primero es identificar cuáles han sidos los errores. Luego intentar explicar a la ciudadanía por qué se actúo como se actúo (Me refiero en los errores), diferenciar lo que ha sido positivo y se repetiría, de lo que ha sido negativo.

        1. yo creo que el primer paso es identificarlos y el segundo corregirlos

          Pero creo que van a errar en la primera parte

    4. En las estructuras tan piramidales como Podemos los cambios cuestan mucho. Y todos sabemos cual es el primer, pero no único, cambio que necesitan.

      1. Todos los partidos, todos, tienen una estructura piramidal. Y estoy de acuerdo contigo en el problema principal, pero aunque se sustituya ese problema por Cristo redivivo los ataques serían igual de furibundos… y me explico. Estos dos días viene diciendo el Sr Rivera que si no Dimite la sra. Barreiro no se pueden sacar adelante las medidas económicas que han apalabrado con el Sr. M.Rajoy…. ¿alguien me puede enumerar esas medidas? , ¿alguien me puede enumerar los periodistas que le preguntaron en algún momento qué medidas y cómo iba a implementarlas? No, esas cosas solo se le preguntan a unos, no a todos.

        1. Por supuesto que todos los partidos tienen estructura piramidal. En este caso estábamos hablando de Podemos y por eso lo dije, pero es obvio que es algo muy extendido.

          En cuanto a que cualquier líder de Podemos va a ser atacado, pues si, está claro que si. Aunque a veces es bueno hacer un ejercicio de objetividad y ver que otros también reciben muchos ataques, porque seamos franco, a Rajoy lo ponen desde hace años a caer de un burro.

          El ataque y la crítica ajena es algo más o menos inevitable y todo partido y todo líder debe contar con ello. Pero me temo que este no es el caso que estamos viendo. Aquí el problema es que ni los de dentro, ni los propios votantes, están contentos ni se identifican con su líder. Y eso si que ya no es tan normal y afianza la necesidad del relevo para empezar a cambiar el rumbo (porque el relevo no soluciona por si mismo todos los problemas).

    5. Pues para empezar ideologizando, politizando a la gente, y eso no se hace hablando solo de corrupción, eso se hace presentado alternativas y los ayuntamientos del cambio poco ejemplo están dando, siendo el Madrid el mejor ejemplo.
      Han pasado de decir Reestructuración de la Deuda, a ser unos monigotes de Montoro, diciendo que es lo que hay que no hay alternativa pues que quieres.
      De verdad y de corazón te digo que no se como algunos no entienden por que cae UP, os dicen es por CAT y no digo que no pueda influir, pero como persona de izquierdas, militante y activo en la vida politica, no conozco a nadie, A NADIE, que habiendo sido votante-simpatizante diga que si ahora no los apoyaría sería por lo de CAT(los únicos que dicen eso son los del PsoE y los fachas). Por lo que nos los apoyarían es por eso que te digo, porque eso que pasa en Madrid pasa en otros municipios, la calle se ha vaciado por una falsa de promesa de cambio desde las instituciones que no ha llegado. Y pareciese que lo único que hablasen es de corrupción y al espectro ideológico de UP, ya nos casa un poquito, porque por muchos casos que sigan saliendo todos sabemos ya lo que son y las personas que por la corrupción no han cambiado su voto-simpatia no van a cambiar por mucho que salga.

      Por ello desde mi punto de vista y lo que intento siempre trasladar en cada asamblea son que los principales problemas son, tener una gran masa de gente no politizada( y que no se este haciendo cosas para encauzarla en la actividad politica) y no transladar a la calle nuestras reivindicaciones sociales.
      Las mayorías están como estan en el parlamento y eso no va a cambiar por que no, llevamos nuestro mensaje y lucha a la calle para sumar a más gente?

      PD:Puede que no me haya expresado con la claridad que me gustaría, mil disculpas.

    1. Foro Asturias (escisión del PP capitaneada por el ex-vicepresidente del gobierno de España en tiempos de Aznar, Francisco Álvarez Cascos) ha votado a favor.

    4. Creo que por protección del asturiano debería ser cooficial. El problema es cómo. Deberían implantarse una forma gradual y paulatina.. poco a poco, y obviamente mirando costes.

      Nas ciudaes malpenes conozse l'asturianu real.

      Ahora bien, esto es el cuento de todos los años cuando se acercan las elecciones. El PSOE nunca lo cumplirá y a IU solo le interesa de boquilla.

    6. Lengua regional. Serán desgraciados. Allá les parta un rayo. El castellano tb es una lengua regional, a ver si se enteran

        1. El asturiano tb es de la región planeta tierra, pa que te enteres, puesto que tb se habla en todo el mundo

          1. Si, creo que es oficial en 16 países de 4 continentes xD

            El asturiano es una lengua regional. Y no veo que problema u ofensa hay en ello.

    7. Joder, para ejemplo de titular en cualquier estudio o curso de ética periodística. Madre miaaaaa…

  26. ¿Alguien sabe qué pasa con Pablo Iglesias? He escuchado un par de veces que anda desaparecido y que podría deberse a algo personal… No sé de qué va y tampoco me va la vida en resolver esta duda pero lo comento por si alguien sabéis algo.

    2. Ya ha salido de su escondite. A mi me huele a depresión de caballo. Dicen que no da pie con bola desde que rompió con Irene Montero y encima Podemos va como va. Ya lo sabremos… o no.

      1. No sabía que había roto con Irene Montero. Lo de que andaba deprimido sí lo sospechaba. No es la primera vez.

        1. El ha reconocido en alguna entrevista haber tenido algún problema de depresión. Por eso los rumores.

          Con Irene Montero rompió en septiembre y aunque haya lameculos que consideren este asunto algo de cotilleo se confunden, puesto que es el mismo PIT quien "politiza" sus propias relaciones sentimentales. Lo hizo con Tania cuando le encargó que dinamitara a IU de Madrid. Lo hizo con Irene Montero cuando la colocó echando de muy malas maneras a su colega de siempre Iñigo Errejón.

          Por tanto saber cual es el estado sentimental de PIT y quien está con él no es cosa del corazón, por mucho que diga algún hooligan descerebrado ante su amado y adorado líder, sino que pasa a ser cuestión política.

          Me vuelvo a la cola de la charcuteria que hay una petarda que se me quiere colar, que dice que ella es podemita (por su nivel de cutre-mofas se le nota) y a empujones se está metiendo.

        1. Me lo contaste tu en la cola de la charcuteria del Carrefour. Que mala es la envidiaaaaa….vecina.

          1. Te estás endureciendo y ya no lloras a moderación. Algún día incluso puede que llegues a ser como yo.

            1. Espero nunca llegar a ser un ser como tu, representas todo lo que más detesto en el mundo: la mentira, la prepotencia y la intolerancia.

              Mis valores son otros, muy distintos a los tuyos. Tu, por desgracia, tienes muy díficil llegar a ser como yo.

              Aquí el único que llora a moderación eres tu, ¿o tengo que recordarte tus buah, buah, buah.. yo no quise insultar, mi intención no era esa, yo soy bueno? yo me parti el culo de risa, la verdad. Tanta humillación….

                1. Más previsible que tu no hay nadie aqui, bailas a mi son. Y la prueba está que cuando me callo te quedas con un pasmo en las narices y cuando te respondo te sientes obligado a responderme con otra gilipollez para regocijo mío y humillación tuya. Te espero.

                  De momento ocupo tres de tus tres últimos comentarios jaja… soy tu osbsesión.

                    1. Como siempre mintiendo, te obsesiono yo, que pase de ti y me ría con cada chorrada que sueltas. Vulgarmente se diría que comes de mi mano, es la debilidad de los obsesionados.

                      Me quedo esperando tu siguiente tontería, no me defraudes, "tienes comida".

                    4. Es lo que te queda. Como te tengo racionado el TORTASSO …

                      (Ahora patalea un rato y dice : "tortasso, tortasso, tortasso")

    3. Si sale porque sale y si sale menos porque sale menos. Le criticaran haga lo que haga. Es Podemos contra todo el stablishment.

      1. Podemos contra mi, si, de acuerdo. Pero reconocerás que tengo a los españoles bien controlados.
        Votan lo que yo quiero.

      2. Todo menos contestar. Dejad ya de lloriquear, hombre. ¿Está bien para trabajar? Que lo haga. ¿No lo está? Que dimita y que deje paso a otra persona.

        Y dejad ya el rollo de que el mundo va contra vosotros, que parecéis unos adolescentes permanentes, hombre.

        1. El comportamiento de algunos fieles de PIT es totalmente propio de las sectas. En ellas no se permite en absoluto la más mínima crítica al amado líder, y cualquier opinión contraria se considera como un grave ataque personal. Ese tipo de conductas, que en mi opinión están muy extendidas en todos los movimientos radicales como Podemos, promueven la sumisión de los fieles y el seguimiento ciego del líder basándose en un allanamiento de la personalidad y un alineamiento sumiso con el líder. Cuesta mucho entender ese nivel de "entrega ciega y fanática" para quien no lo ha vivido pero es una conducta muy estudiada en psicología.

          Por supuesto, para mentes de comprensión débil y recurrentes al victimismo, si la hubiera, el comportamiento descrito es algo general y no referido a ningún usuario podemita de este foro, que ya sabemos todos que no están alineados sumisos a PIT.

          😉

      3. Por eso no hay que hacer ni caso cuando dicen que Pablo Iglesias debería irse porque está muy quemado… pongan a quien pongan lo van a machacar sin compasion hasta quemarlo lo antes posible

        1. Es que PIT no debe irse por generar tanto rechazo social, se debe ir porque ni sus votantes lo aceptan a niveles necesarios.

        2. Tú debes ser adivino porque ya sabes lo que otros van a decir antes que ellos.
          Yo me he limitado a preguntar por Pablo Iglesias sin segundas intenciones y aquí se han ido sucediendo respuestas de un victimismo sonrojarte y con juicios de intenciones que en ningún caso han aclarado la cuestión que planteaba. Solo Neo ha arrojado luz sobre el caso.

          Convendría ser más naturales, coño. Quien lea a muchos de los simpatizantes de Podemos de este foro desde una posición mínimamente independiente es imposible que se sienta satisfecho con ese proyecto por intervenciones de esos usuarios siempre victimistas, prepotentes, faltonas y vacías de cualquier contenido constructivo. Y luego se preguntarán que cómo puede ser que Podemos pierda apoyos… En fin, ya lo dice el siempre sabio refranero: “Al que por su propia culpa muera, nadie le llore”.

    4. Fuera de las patrañas de Neoproyecto, antes de ayer estuvo presidiendo el consejo ciudadano. Hizo un análisis más o menos acertado, con bastante autocrítica

      1. Aquí parece que para ser crítico con Podemos hay que tragarse sin masticar todas las patrañas provinientes de cualquier otro partido o think tank.

      2. Patrañas las tuyas porque empecé mi comentario con "Ya ha salido de su escondite". ¿Necesitas ayuda para entender eso?

  27. Encuesta Canadá. Estabilidad:

    ●Liberal (Centro a centroizquierda, liberales) 40,9% (-0,7%)
    ●Conservador (Centroderecha a derecha, conservadores) 30,7% (+0,6%)
    ●NDP (Centroizquierda a izquierda, socialdemócratas) 19,5% (-0,6%)
    ●Verdes (centro a centroizquierda, eco-liberales) 4,8% (+0,6%)
    ●Bloc (centroizquierda, nacionalismo quebequés) 3,7% (+0,2%)

    Las variaciones son con respecto a la pasada encuesta de Nanos Research.

    Encuesta de Nanos Research para las elecciones de 2015 en comparación a los resultados:

    <img src="https://preview.ibb.co/iYaKE6/Screenshot_215.png&quot; alt="Screenshot_215" border="0">

    1. Yo con la ubicación de los liberales me estoy volviendo loco, en España son ultraderecha franquista y en Canada son centroizquierda.

    2. Para aquellos que no siguen muy de cerca la política canadiense decir que el Partido Liberal, tras el triunfo de Justin Trudeau en octubre del 2015, se disparó en las encuestas y estuvo todo un año rozando el 50%. Pero a finales del 2016 varios escándalos de corrupción, financiación ilegal y unas desafortunadas vacaciones de navidad de la familia Trudeau en una isla privada del Caribe invitados por el multimilloniario Aga Khan, empresario con muchísimos intereses económicos en Canadá, llevaron al partido a bajar del 35% y ser alcanzado por los Conservadores.

      Superada esa fase y tras el relevo en el liderazgo en el Partido Conservador y en el NDP, las encuestas muestran un pronóstico casi calcado al resultado obtenido en el 2015.

      Mientras que el partido Conservador apostó por Andrew Scheer, defensor del ala más liberal del partido, el NDP eligió a Jagmeet Singh, hijo de inmigrantes indios y de religión sij.

  28. esta semana el presidente de los Estados Unidos dijo que ciertos países,de Sudamérica o africa,no se ahora dijo que eran unos países de mierda
    Consideráis,mediante otros términos,que estos países,y los paises subdesarrollados,merecen ser ayudados,o ""cada uno a nuestros problemas?

    1. Evidentemente hay que ayudar al progreso de esos países. Y para quien no lo considere una obligación político-moral, (que yo en mi caso si lo creo así), debería serlo por razones puramente pragmáticas: Si como país desarrollado no quieres una avalancha de refugiados que colapse tu Estado, ni quieres una coyuntura caótica que paralice tu economía, ni quieres que te llegue la metralla de las bombas que caen en esos países, (en sentido figurado y no tanto), entonces te conviene apoyar el desarrollo de los mismos.

    2. Yo estoy a favor de la inmigración para paliar el envejecimiento de la población y el despoblamiento de Comunidades como Galicia, Aragón, CyL, CLM Asturias y Extremadura.

      Y a la iglesia le quitaría el privilegio de la exención del IBI, porque el dinero ahorrado no va a fines sociales. Y con ese dinero lo destinaría a cooperación internacional

      1. Si esas comunidades se despoblan es por falta de oportunidades. Es un sinsentido echar a nuestros jóvenes y traer a otros de Centroamérica… ¿para hacer qué?

        1. Aprobaría una ley de Desarrollo Sostenible por su impacto en las políticas de apoyo al medio rural.

          Incentivos para la implantación de actividades económicas

          Garantizar el acceso al sector bancario en el medio rural

          Garantizar el acceso de la Educación

          Acceso telefónico y la calidad de las
          conexiones móviles.

          Planes municipales de regeneración urbanística

          Aunque claro hay que invertir un dinero, pero creo que merecería la pena.

        2. Sí porque hacer eso mismo con españoles y fomentando la natalidad sería de fachas, mejor traer a gente que cambia a las mujeres por camellos.

          1. No se puede hacer con españoles porque somos muy señoritos para criar hijos malviviendo, y menos trabajando 12 horas cultivando la tierra, que van a ser los trabajos que se puedan crear allí.

          2. Las ayudas a la natalidad y ayudas familiares no son de fachas. Pero si cuestan dinero y nuestros fachas (engendro liberal-fascista) prefieren llevárselo a su bolsillo.

        3. No sé si en esas condiciones te van a durar mucho en España. Visto que se suelen concentrar en unos pocos países que ofrecen los mejores beneficios sociales no creo que se queden aquí trabajando las tierras de Soria

      1. Hombre, si "ayudar" es meter a empresas de tu nación a explotar los recursos de la otra, apoyados por el dictadorzuelo de turno al que tienes bien untado para que permita esa explotacion sin protestas de la ciudadanía (y al que seguramente apoyaste militarmente para que se cargara lo que hubiera antes), y te encargas de atacar foribundamente a cualquier político que surja que se oponga a esa mamamdurria (incluso cargándotelos si hace falta, que ya se encargará la prensa afín de callarlo o disfrazarlo), pues un poco neocolonialismo es…

  29. Mal día pra Puchi. Primero el caso Palau y ahora, los letrados del Parlament rechazan la investidura a distancia de Puigdemont.

    No es vinculante, pero sería muy grave saltarse el informe de los propios abogados del Parlament (aunque los indepes ya lo hicieron) y encima ERC ha dicho que respetaría dicho dictamen.

    Veremos.

    1. Y seguro que algunos de ellos son menos integristas con el islam (llevando por ejemplo sólo hijab o nada) mientras que gente con niqab campa a sus anchas por europa. A los que hay que echar para hacer sitio es a esos. No se merecen vivir en europa o en cualquier caso los menos religiosos de entre los refugiados se lo merecen más

      No sé, no sería tan complicado aceptar a refugiados bajo la condición de por ejemplo tener que quitarse el hijab. Así consigues que no vengan los pringados que están más alienados y que venga la gente árabe que sí vale la pena: la que no tiene demasiada comida la cabeza por las paridas mentales del pedófilo que fue muhamad

      1. Hay mucho europeo que por su forma de ser, pensar y actuar se merecería pena de ostracismo… Algunos de ellos, buenos cristianos en sus formas o con una imagen impecable que esconde su degradación como seres humanos…

        Hay tanta gente buena y valiosa en el mundo que nunca tendrá una oportunidad por la mala suerte de nacer en unas determinadas coordenadas y sin embargo, otros harán daño impunemente toda su vida y tendrán todos los lujos a su alcance… eso sí muy de su tierra y patriotas de boquilla…

        1. En fin abramos las puertas de Europa de par en par y que venga todo aquel que quiera y cuando quiere y como quiera.

          Bye-bye libertad y valores de igualdad.

          Esta es la gran incoherencia de la izquierda. Y esta es la principal causa de su declive en Europa.

          Nadie quiere ningún mal para nadie, pero ¿la solución es recibir a todo aquel que quiera venir sean mil o sean 20 millones?

          La demagogia es tan barata que cuesta lo que cuesta el medio en el que se escriba.

          1. Nadie quiere ningun mal para nadie… pero, la solucion es dejar morir a todo aquel que intente llegar a Europa sean mil o sean 20 millones????

            Pregunto, eh???? Nada mas…

            1. Yo te lo devuelvo con otra pregunta: ¿la solución es aceptar a TODO el que quiera venir?

              Apriori acusar a quien defiende una postura de guiarse por malos deseos o ser racista me parece injusto. Sería como si otros achacaran a los que quieren abrir las fronteras que son unos clasistas y que lo hacen para dañar a los necesitados y trabajadores autóctonos.

              No suelo hablar mucho de este tema, y menos en foros tan hooligans como este, porque lo considero un problema técnico que debe resolverse desde el rigor. Y no mediante soflamas y demagogias políticas. (Que conste que no te atribuyo en absoluto eso a ti).

              Es un problema muy complicado y con muchísima repercusión. No creo que pueda seguir más allá con este debate, y que conste que es una pena pues es muy interesante.

            2. Que los que vengan se adapten, es lo que digo. Si se quieren morir de hambre y siendo machistas/homófobos/llevando hijab allá ellos, que se jodan. Pero si están dispuestos a renunciar a su religión/cultura que vulnera derechos humanos cancerígena de mierda pues tendríamos que recibirlos con los brazos abiertos

        2. Por supuesto. Sin embargo los europeos de esa calaña son cada vez menos y menos: se vuelven más y menos liberales. Un ejemplo: ahora hay xenófobos pero que rechazan la homofobia en la derecha. El siguiente paso de la evolución será no rechazar a la gente por su país de orígen, lo cual es irracional, sino por su religión si es nociva, que eso sí sería racional…

          En cambio los musulmanes no dejan de ser musulmanes para ser ateos, como hacen los cristianos, ni se vuelven más liberales sino lo contrario: los jóvenes salen más adoctrinados

  31. Off topic:

    "Y ahora, ¿qué hacemos con las toneladas de plástico que China ya no quiere?

    El gigante asiático, principal vertedero del mundo, ha prohibido la importación de basura extranjera, una decisión que obliga a los países exportadores a replantearse el modelo de consumo y reciclaje de plásticos."
    http://www.publico.es/sociedad/plastico-toneladas…

    1. A este paso veremos surgir movimientos de "terrorismo ecológico" que aboguen por la vía violenta y armada como solución para evitar que reventemos de mierda… No hay reacción eco-social, ni se la espera…

  32. Como el otro día pregunte cómo,o valoráis a líderes regionales ahora lo haré con líderes nacionales
    Del 1 al 10 ya sabéis,vuestra opinión de esa persona en la labor política
    RAJOY
    RIVERA
    ARRIMADAS(para ver si se apoya más a Rivera o a arrimadas)
    ERREJON
    IGLESIAS
    SÁNCHEZ
    SUSANA DÍAZ (para ver si se valora más a Díaz que a Sánchez)
    FEIJOO(como errejon y Díaz)

      1. O si escribes desde una posición cercana a Podemos y te refieres a encarcelaron a los del PP por corruptos o al contrario,eres de VOX y pides encarcelar a Podemos y dirigenetes
        Si me resuelves esta duda te lo agradezco gracias
        PD gracias por u opinion

    2. RAJOY (4)
      RIVERA (9)
      ARRIMADAS(para ver si se apoya más a Rivera o a arrimadas) (9)
      ERREJON (8)
      IGLESIAS (5)
      SÁNCHEZ (3)
      SUSANA DÍAZ (para ver si se valora más a Díaz que a Sánchez) (7)
      FEIJOO(como errejon y Díaz) (8)

    3. -RAJOY 1
      -RIVERA 3
      -ARRIMADAS 4
      -ERREJON 4.5
      -IGLESIAS 2
      -SÁNCHEZ 2.5
      -SUSANA DÍAZ 1
      -FEIJOO 2

    9. RAJOY 8
      RIVERA 0 Roma no paga a traidores
      ARRIMADAS 0
      ERREJON 2
      IGLESIAS 9
      SÁNCHEZ 4
      SUSANA DÍAZ 5
      FEIJOO 9

        1. Le doy un 9 a Iglesias porque al menos está haciendo todo lo que puede para hundir a Podemos, y eso tiene un mérito enorme, y más viniendo de uno de sus creadores. Ni la oposición a Podemos podría hacerlo tan bien y con tanta eficacia.

    12. RAJOY: 9,25
      RIVERA: 1,5
      ARRIMADAS: 1
      ERREJON: 4,25
      IGLESIAS: 3,75
      SÁNCHEZ: 5
      SUSANA DÍAZ: 7,5
      FEIJOO: 9,5

    13. RAJOY 3
      RIVERA 0
      ARRIMADAS(para ver si se apoya más a Rivera o a arrimadas) 2
      ERREJON 9
      IGLESIAS 10
      SÁNCHEZ 1
      SUSANA DÍAZ (para ver si se valora más a Díaz que a Sánchez) 1
      FEIJOO 2

  33. Off Topic: 2 weeks ago

    "Marruecos adjudica sondeos petrolíferos frente a las costas de Canarias

    El permiso de exploración, concedido a ENI, ocupa un área de 23.900 kilómetros cuadrados en una profundidad de 1.000 metros
    La empresa ha recibido el permiso después de que Marruecos realizara análisis batimétricos y sísmicos con equipamiento técnico adquirido en 2015
    El pasado mes de octubre buceadores profesionales detectaron explosiones que concuerdan con las de sondeos petrolíferos en aguas canarias"
    http://www.eldiario.es/canariasahora/especial/pet…

    1. En un mundo cada vez más global se hace más necesario que nunca que haya normas y principios globales.

      Por eso nunca entenderé aquellos que quieren menos Europa.

        1. Me refiero a esa Europa en la que se apoya a líderes golpistas, se tolera el robo del 3% a los ciudadanos y se apoyan en neonazis. Toda tuya.

  34. Ranking de Calidad democrática por país elaborado en 2016:
    España aparece en el puesto 17 del mundo con la calificación de "Democracia Plena", para los que dicen que España es una dictadura.
    https://es.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
    Por encima de Francia y Bélgica, ambas calificadas como "Democracias Imperfectas"

      1. "The Economist"
        Hombre en Cuba no hay campos de concentración en los que se extermina a homosexuales.

      2. Es que ni te imaginas como está Rusia. En Cuba al disidente lo encarcelan o lo exilian. En Rusia directamente los matan. Herencias del comunismo represor.

    2. Consecuencia del eterno complejo y la baja autoestima de los españoles, azuzada por los intereses de la extrema izquierda y del nacionalismo.

      Hay que viajar un poco más y conocer más mundo para poder juzgar mejor a España.

      Lo que dice el informe es algo que cualquier persona que haya viajado y esté medio informada y medio formada lo sabe y le consta.

      Tampoco se pueden despreciar los grandes y graves problemas que aún tiene España, pero una cosa no quita la otra.

      Esto me recuerda los comentarios que tuvimos que leer sobre los "repasos de la justicia belga" a la española, cuando la imagen y calidad del nivel de la justicia belga hace chistes en Europa desde hace muchísimos años. Pero cuando se anteponen los intereses partidistas y la estrategia política por encima del rigor y la verdad se dicen tantas tonterias…

    3. España tiene:
      * Sobresaliente en derechos civiles y en proceso electoral y pluralismo político.
      * Le baja la nota la participación en política y funcionamiento del gobierno.

      Es increíble como España sobresale mas en justo lo que mas (algunos) nos criticamos aquí ("Ley mordaza", "no nos dejan votar", "no nos representan")

      1. Los españoles han mostrado en muchas ocasiones ser un pueblo mucho más civilizado y avanzado de lo que a la izquierda y a los nacionalistas les gustaría reconocer. A pesar de que hasta hace relativamente poco, unos 40 años, es decir 1,5 generaciones, eramos un pueblo ultraconservador, hemos sido de los pioneros en el mundo en aceptar y promover la igualdad y derechos de los homosexuales, por citar un ejemplo. Países con décadas de democracia y libertad han tardado, o están tardando, más en aceptarlo.

        El nivel de libertad alcanzado aquí es equiparable al de las democracias más avanzadas. Difícilmente sucesos como la DUI o quemas de fotos del jefe del estado pasarían con menos consecuencias en otros países de nuestro entorno.

        Pero el español siempre ha sido acomplejado y se ha creído inferior. Debe ser todavía la reminiscencia del 98. Y que conste que no somos peores pero tampoco necesariamente mejores.

    4. Es una clasificacion hecha en base a la opinion de los ciudadanos (aunque en muchos puntos no esta bien claro como valoran). Es como si yo me puntuo mi examen en base a lo que creo que he escrito.

        1. Se basa en lo que te he dicho anteriormente, respuestas de expertos anonimos a preguntas desconocidas aliñado con encuestas sobre la propia vision de la democracia…

          Alguna de esas encuestas me suena verla publicada

    5. El problema de este index, es su falta de transferencia, ya que se hace basandose en las respuestas de expertos anonimos a preguntas secretas. Todo esto aliñado con enquestas a la poblacion sobre como ven su democracia.

      Con lo que este index no vale para nada de nada. De hecho es bastante criticado por su falta de transparencia.

      Ejemplo la calidad democratica de turquia y rusia no difiere en exceso… pero la subjectividad del estudio hace que puedan sacar notas muy diferentes.

      Y creo que no es la primera vez que traeis a relucir este index, ni la primera vez que digo que este index es unreliable.

  35. Realmente las cosas andan en
    PP 26,5%
    PSOE 24%
    C's 21,5%
    Podemos 16%
    Y yo creo que el PACMA con este resultado de podemos tendría entorno a un 2% de voto y a lo podría conseguir algún escaño por Madrid o Barcelona
    VOX anda entorno al 1,2% o un poco mas

  37. "La igualdad de las personas reales: mujeres, hombres y seres. Por ello presentamos el proyecto de ley para que los perros sean personas"

    – Melisa Rodriguez, diputada de Cs

  38. Creo que más bien quiere tratar a los perros como mujeres y para ello les va a dotar de autoconsciencia…. o algo asi

    Pudo ser peor y meter ahí también árboles y piedras

    1. Sin embargo si le hubieran dado un premio a Oriol Junqueras tanto Compromís como Podemos hubieran apretado el culete por llegar el primero.

      Y todavía hay quienes se extrañen del bajonazo de UP en las encuestas.

      1. ¿Qué insinúas, hombre, que los de Compromís se sienten más cercanos a Otegui y De Juana que a Manuel Broseta o Miguel Ángel Blanco? XD

    2. Es lo que hay que hacer, aislar al franquismo sociologico.

      Por cierto, tiene cojones que le den el premio a una de las dos partes del conflicto catalan, los que se manifiestan con nazis, y luego acusen de dividir a "cataluña".

        1. <img src=https://i2-prod.mirror.co.uk/incoming/article11431372.ece/ALTERNATES/s615/PROD-Violence-erupts-in-Barcelona-as-Nazi-saluting-fascists-chant-Viva-Franco-and-clash-with-police-dur.jpg>

          2. Que haya neonazis unionistas no quiere decir que los unionistas sean neonazis.

            Pero si que es verdad que a Puigdemont le da cobijo un partido que tiene neonazis, y hasta nazis (pues son ancianos que de joven colaboraron con Hitler en la invasión de su propio país, Bélgica). Que tampoco quiere decir que Puigdemont sea nazi, se trata de reflejar quienes son los que le defienden para intentar entender por qué lo hacen.

            Venga, ahora ya puedes hacer como siempre que algo te escuece, llamarme troll. Me he acostumbrado a que quienes más comportamiento de troll tienen sean los que más me llamen así. Es diver.

            1. Cierto, pero la realidad es que los más derechista y facistoide de la sociedad catalana está con SCC y compañía.

              1. Depende lo que consideres fascistoide porque lamento decirte que la ANC y Ominium están plagados de ellos. Y fascistas más que evidentes por sus declaraciones y quehacer también los hay en todas partes, la primera Carme Forcadell.

        1. No he visto a Puigdemont al lado de nadie con una bandera fascista o con esvasticas tatuadas. Los que se manifiestan al lado de nazis son los que son.

          1. NI que llevar bandera fuera la única forma de ser nazi jajaja… joder menuda chorrada.

            Cocomocho ha sido recibido por varios cargos de N-VA y entre ellos hay varios totalmente neonazis profundamente racistas y, sobre todo, anti-islam.

      3. Franquismo sociológico son aquellos asesinados por eta…. te has vuelto a lucir y ya van 6 jajajajajaja

  40. PARADOJA: Rivera se va a venir a vivir a Pozuelo de Alarcón, población en la que su partido se abstuvo de poner una calle a Miguel Ángel Blanco.
    Gracias al PP se puso.

    1. Me parece más significativo el dato de que Pozuelo de Alarcón es el municipio con más PIB de España.

      Y residencia también de Pedro Sánchez.

    2. Lo de ponerse de perfil es un clásico en Ciudadanos. Aspiran a llegar al poder por su cara bonita y sin despeinarse. Esa permanente pauta de conducta es la que deberían subrayar todos los días PSOE y PP en lugar de quedarse de brazos cruzados a la espera de que escampe o tener que conformarse con ser ellos la muleta de los que no saben/ no contestan sobre infinidad de cuestiones que exigen una posición.

    3. Seguramente no sepan quien fue Miguel Ángel Blanco, ni les interese lo más mínimo. Además, desde su inmaculada óptica de la moral humana, Miguel Ángel Blanco sería un corrupto, puesto que para C's todo el PP lo es.

    5. ¿Cuando aprenderéis a dejar de echarle a la cara el cadáver de Miguel Ángel Blanco a todo rival político?

  41. El cambio sensato.

    Rivera apoyado por Aznar y Felipe Gonzalez, por Jimenez Losantos, PRISA, ABC…

    1. El establisment somos así, siempre promocionamos al que más dinero nos va a proporcionar. El Riverita este es un diamante en bruto, con su imagen y verborrea vamos a engañar a todo el quisqui, a los de izquierda y a los de derecha. Y cuando se nos agote el clink clink caja, ya pondremos a otro, no se preocupen.

    2. Recuerda un poco a Macron.

      Mientras que la izquierda y la derecha van quedando arrinconadas. Es el sino de los tiempos.

  42. León Oeste crece!! León, más inversión!! 5,7 millones de € para urbanizar y desarrollar más 140.000 m2 para la construcción de 941 viviendas en la zona del Palacio de Exposiciones y el soterramiento del AVE. https://t.co/TpnRP3lSBS

    1. Pues ya puede empezar a dejar de perder población a ritmo de 1000 habitantes al año, porque si no a ver quién ocupa esas viviendas.

      O se frena la despoblación o Leon se va al garete.

    2. Lo que necesita León es la ronda norte y la ronda oeste urgentemente, para circunvalar completamente la ciudad. Además, que esas viviendas nuevas que van a hacer estarán en un barrio muy conflictivo, sino el que más, de todo León.

      1. Fíjate que Sevilla, con 700 mil habitantes y un área metropolitana de 1,2 millones todavía no tiene ningún anillo de circunvalación que cierre la ciudad. La SE-30 es como una U que deja un tercio del perímetro sin cubrir. Y la SE-40 supone menos del 20% del segundo anillo y no creo que ni nuestros nietos la vean concluida.

        1. Pues una ciudad del nivel de Sevilla debiera estar completamente circunvalada por al menos un anillo, mucho antes que León y otras ciudades pequeñas, por supuesto.

          1. Tampoco se trata de parar otros proyectos muy necesarios, pero quise decirlo porque entiendo como te sientes. Da impotencia ver como se despilfarra el dinero y no se hacen obras muy necesarias.

            Pocas ciudades europeas de importancia y con 1,2 millones de habitantes (o 1,4 millones dependiendo del criterio aplicado para delimitar el área metropolitana) como Sevilla cuentan con UNA sola línea de metro, que discurre en la mitad de su recorrido en superficie.

            En fin, una desolación.

        2. Me sorprende muchísimo que Sevilla no esté circunvalada, Castellón que es mucho más pequeña si tiene circunvalación.

          1. La SE-30, que debería ser un primer anillo, va desde el cruce con la A4 de Madrid hasta el Puente del Alamillo entre semáforos, rotondas, raquetas, pasos de peatones, cruces… con aceras donde van niños, perros, carril bici… vamos, lo que es una avenida urbana normal y corriente.

            Y la SE-40 tardará siglos pues el proyecto incluye túneles bajo el río y eso no lo verá esta generación ni la siguiente. Y de momento se ha hecho trocito por el sureste que puede ser en torno al 20% del total.

  43. Coño! ayer no decías que Cs buscaba el bilingüismo real y que los supremacistas eran otros? Que pasa aqui en Asturies? Aquí no buscan el bilingüismo real?

    1. Te veo espeso esta mañana. No hay ninguna incoherencia ni siquiera manipulando mis palabras. En Cataluña la realidad social palpable y absoluta es que conviven ambos idiomas con normalidad. Pero mientras que Cs defiende eso, la igualdad y plena conviviencia de ambas lenguas, defendiendolas como propias, los indepes quieren solo defender a una e ir excluyendo de los ámbitos públicos la segunda. De ahi que la política de éstos últimos sea supremacista.

      En Asturias el bable, más allá de lo anecdótico y folklorico, lo hablan muy poco, no es una lengua vehicular ni generalizada. Por tanto es absurdo imponerla como oficial cuando la realidad social es distinta. Pero como acervo cultural puede y debe defenderse. Y de ahí que se le pueda dar protección a muchos niveles sin necesidad de igualarla oficialmente a la otra lengua.

      Cuando se usa la lengua como arma política pasa lo que te pasa a ti. Una pena.

      1. "Te veo espeso esta mañana." A mí no me faltes, primer aviso.

        "En Cataluña la realidad [..] es que conviven ambos idiomas con normalidad."
        No, la realidad es que el catellano es conocido y hablado por el 99%. El catalán por el 85% y en zonas metropolitanas llega al 60% o menos, a nivel hablado el porcentaje es mucho menor. La inmersión lingüistica sirve para que esa segunda lengua (catalán) sea conocida y hablada por el 99%, es un método de aprendizaje rápido y profundo que ha demostrado que funciona y no "descatellaniza" ni hace olvidar el castellano que sigue en el 99%. Ciudadanos puede buscar el derecho a ser monolingüe castellano pero no buscará el bilingüismo real.
        Te contesté ayer, pero te lo resumo aqui, que igual no me leíste.

        "En Asturias el bable, más allá de lo anecdótico y folklorico, lo hablan muy poco"
        –
        https://www.ehu.eus/documents/1457190/1547454/Ava…
        Encuesta del equipo de Euskobarómetro sobre el uso del asturiano.

        Un 90% lo entiende, un 62% lo habla.
        Un 40% usa preferentemente el asturiano en el núcleo familiar, un 50% el castellano.
        Un 31% usa preferentemente el asturiano entre sus amigos, un 52 % el asturiano.
        Un 54% tiene el asturiano como lengua materna, de ellos un 20% también tiene el castellano.
        Un 49% quiere una Asturias bilingüe, un 28% que tenga predominio el castellano, un 10% que tenga predominio el asturiano y un 11% que quiere una Asturias monolingüe en asturiano.
        Un 51% querría que sus hijos aprendiesen asturiano frente a un 19% que no.
        Un 45% quiere que existan medios de comunicación íntegros en asturiano.
        Un 63% quiere que todos los medios oferten alguna sección en asturiano.
        Un 53% están de acuerdo en la oficialidad, un 25% en contra

        No tiene nada de folclorico.

        1. El respeto me lo has faltado tu a mi manipulando mis palabras para dar a entender una incoherencia que sólo es fruto de tu mala calidad de comprensión lectora. Llamarte espeso, que es confuso, es lo mínimo que te puedo decir cuando hablas de mi de forma tan malévolamente errónea. A mi no me faltes más, primer aviso.

          Ya me explicarás como puede tener el catalán un uso del 85% en toda Cataluña cuando la zona metropolitana que es muy mayoritaria en Cataluña alcanza el 60€ ¿nos quieres dar a entender que en la zona rural lo hablan el 110%?

          Si pretendes hacer que pensemos que el uso del catalán y del asturiano está igual de implantado intentalo con otro.

          Y recuerda, no me faltes.

          1. No voy a entrar en tu juego de ofendido y víctima dandole la vuelta a la tortilla. Tú verás a lo que juegas que aquí ya nos conocemos todos y lo repito, no me faltes al respeto.

            Este es tu comentario de ayer:
            "Si no recuerdo mal Cs aboga por el bilingüismo real mientras que los indepes abogan por el catalán exclusivamente, ¿quien es supramacista en eso?"
            A lo que yo te contesto en este hilo cómo busca Cs el bilingüismo real cuando se opone a la oficialidad del asturiano

            Aquí están ambos comentarios, cada uno que quiera que vea aquí si hay manipulación de tus palabras o no. Yo en esto contigo no voy a discutir más, todo el mundo que te lleva la contraria te ofende y te manipula y a consecuencia te permites el derecho a ofender al resto y no, conmigo ya te aviso que no lo vas a hacer.

            Sobre el uso del catalán y los datos que he dado. Es verdad, ambos datos los he cogido de dos encuestas diferentes, con muestras diferentes, fechas diferentes etc etc y no tiene sentido.

            Dejo aqui una encuesta de 2011 del IEC:
            – http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=800

            73% lo sabe hablar en toda Catalunya, alrededor del 70% en comarcas metropolitanas, alrededor de 85% en comarcas interiores.

            Y dejo aquí una segunda encuesta también de IEC pero de 2013
            – https://www.idescat.cat/cat/idescat/publicacions/…
            (80% lo habla en Catalunya, 77% lo habla en la veguería del metropolità)
            Pero sobre todo pongo esta segunda encuesta por el uso de la lengua por grupos de edad:

            Mayores de 60 años: menos del 70% lo hablan (escuela franquista)
            Mayores de 30 años: alrededor del 80% lo habla (primera escuela catalana)
            Hasta los 30 años: alrededor del 90 % lo habla (programa de inmersión lingüistica en toda catalunya)

            Queda patente que el catalán sigue siendo la segunda lengua, que aún hay un gran grupo de gente que no la ha aprendido, que el sistema de inmersión lingüistica funciona muy bien viendo el uso de la lengua por edad. Que aún falta trabajo para alfabetizar en catalán: sólo un 60% sabe escribir en catalán frente a un 95% del castellano; y que si miramos por grupos de edad los mas mayores no llegan al 30% mientras que los más jovenes con la inmersión lingüistica saben escribir y hablar indistintamente castellano y catalán practicamente todos (>90%)
            Conclusión: la inmersión lingüistica es la que verdaderamente está haciendo a la sociedad catalana bilingüe.

            Sobre el uso del asturiano, no pretendo que nadie piensa que la situación del catalán y del asturiano son iguales. Yo he puesto datos de encuestas y desde luego para cualquiera que los lea verá que la situación no es ni parecida. Los datos que he puesto del asturiano van destinados a desmentir tus palabras: que sea algo anecdótico y folklorico, una lengua que habla poca gente y que su uso no está generalizado. Desde luego algo que no se ajusta a la realidad asturiana.

            Por cierto, Catalunya tiene oficial el aranés a pesar de que lo hablen 10.000 personas. Pero entienden que es fundamental que en Aran su lengua esté al mismo nivel que el castellano y el catalán y no tratan el asunto como algo "folklorico y anecdótico". Ciuadadanos en Asturies se opone a la oficialidad del asturiano a pesar de su realidad social. Y vuelvo a preguntar, quién es el supremacista?

    2. Si claro, bilinguismo real, pero no vaya a ser que por error las equiparemos y ensombrezcamos la lengua del imperio.

    3. Al final va a resultar que por los hechos Cs si va estar en el centro jajaja… ¡¡Como se pueden poner algunos!! De risa.

      1. Aqui la gente tiene unos argumentos que es para echarse a llorar, si me apoyan son moderados de centro o lo que sea y si no me apoya son fachas, nazis…. etc

    4. Ojalá sigan en esa línea. Les animo incluso a romper el pacto en Madrid y a presentarle una moción de censura a Rajoy.

    1. Está bien que reconozcan que es una broma. Ese es el primer paso.

      Los argumentos también son una broma: dice que quitarán los peajes de Barcelona. Esos peajes que son de titularidad española.

    1. Madre mía lo que tiene esta gente en la cabeza… están obsesionados jajaja No hace falta ser muy avispado para darse cuenta de que en Valencia no hay ningún riesgo de proceso separatista… En fin

    2. En Valencia el independentismo tiene la misma implantación social que la Sagrada Religión del Monstruo del Espaguetti Volador.

      1. Elige un centro público de secundaria y bachillerato y pásate por alguna jornada de puertas abiertas, y mira los trabajos que se exponen, y luego, si te quedan ganas, te pasas por aquí a soltar un chascarrillo para minimizar la situación.
        Lo que denuncia Societat Civil es totalmente cierto y no es una labor de adoctrinamiento que haya empezado hace cuatro días. Es persistente desde hace más de una década. Y empieza a tener efecto. O se para ya o la unión de Valencia a los inexistentes aún países catalanes será perfectamente verosímil, repitiéndose la fractura social que ya se ha dado en Cataluña.

        1. A ver, yo si he estudiado en un colegio público y luego en un instituto público. Y ni exponíamos trabajos sobre nada Catalán ni de países catalanes ni nada por el estilo eh. Eso del adoctrinamiento es un invento que hacen para criticar, los profesores son prácticamente los mismos que había con el PP y entonces no se denunciaba adoctrinamiento. Puede que haya algún caso concreto de profesor que da sus opiniones de algunos temas, yo los he tenido pero de izquierdas y de derechas, y no pasa nada eh. Igual eres tu el que no ha estudiado en un centro público valenciano.
          Porque yo solo he estudiado ahí y no tengo una estelada en mi balcón precisamente.

          1. Además que, no se si a ti te pasaba como alumno, a esos profesores que se dedicaban a dar conferencias políticas la gente les hacía entre poco y nulo caso…

            1. En general no había muchos profesores de esos, pero uno que teníamos de valenciano que si hacia a veces algún comentario así sobre Cataluña, sobre todo cuando el 9N y eso y vamos, ni el más mínimo caso le hacían.
              Igual que teníamos una profesora de historia que era de derechas y hacía de vez en cuando sus comentarios sobre la actualidad también, o algún comentario tipo Aznar si era buen presidente, y vamos, la mayoría de la gente estaba medio sobada, o a sus cosas, pero no le hacía caso casi nadie.

        2. He pasado por un centro público en secundaria y bachillerato hace no tanto, creo que conozco bien la situación. ¿Existe pancatalanismo? Sí, en algunos profesores de valenciano. ¿Les hace caso alguien? Nope.

          Fíjate que conoceré como mucho tres o cuatro personas independentistas valencianos, (de los de la matraca dels Països Catalans). Tres o cuatro de todas las personas cuyas inclinaciones políticas conozco, que como supondrás son muchas. No, no es cierto que haya riesgo de proceso independentista en Valencia fuera de la imaginación desbordante de algunos, o si existe, es casi el mismo que en Galicia o Andalucía. ¿También hay riesgo en Andalucía con la parida esta de la Asamblea Nacional Andaluza?

          1. Yo también he tenido un profesor de valenciano que si que era pancatalanista y ya está, de 3 que había en mi instituto. Igual que conozco a algunas personas que sean independentistas valencianos, pero muuy pocos en relación con la población en general.

          2. Además, algo que me llama la atención es que se ponga el foco en los profesores, yo la gente que conozco que sea indepe la mayoría lo llevaban ya de casa,(los padres lo son), o algunos pues por otros motivos, pero nadie que conozco lo es por lo que haya dicho un profesor.

            1. Sin duda. Esas personas que he comentado lo son de hecho porque sus padres lo han sido toda la vida. Lo que un profesor pueda decir puntualmente afecta entre poco y nada al desarrollo ideológico del individuo a no ser que para éste se aparezca como un modelo de vida, lo cual no suele ocurrir.

      1. Cualquier día se la juegan Merkel y Cocomocho a las cartas. Entre un land alemán y una colonia de la Republiqueta…

    4. En Valencia, el franquismo y el PP, han conseguido desnaturalizar tanto las tradiciones y cultura valenciana, que cualquier cosa que reivindique lo propio se identifica con catalanismo. Una pena y un ejemplo de cómo mutilar la lengua y las tradiciones de un pueblo.

  47. It must be something that we call Left – wherever they go I’m coming back,
    And time cannot knock me off my track, this resolution is final.
    It must be something that we call Left, it’s when you’re craving to say We Can,
    And my reality seems to break apart with their arrival.

    No need to worry, Podemos falling down
    It’s our happiest story and there’s no Left around
    We will go for it and I know we'll be fine, forever.
    Windows wide open, flying so high
    Citizens roaming through magnificent sky
    Pablo keeps on falling, and I know we'll be fine, forever,
    forever.

      1. En andaluzas llegará la primera decepción…me da a mí. Les va a pasar algo parecido a Podemos con Teresa, iban con las expectativas muy altas y el resultado no será malo, pero no cómo esperan.

        Pero poca broma que si quedan por delante de UP sería un dramón, y con todos los recursos que tienen, factible es. Como siempre depende de que la izquierda se movilice como bien dices, espero que el tiempo vaya relajando el tema Cataluña.

    2. Te lo pasas pipa jaja… y otros con bilis a colores. En fin. Hay que pasar un poco de todo y de todos…

    1. Interesante y sobre todo mucha expectación dado el nivel de concurrencia de líderes de los principales partidos.

      En las elecciones canceladas el resultado fue:

      * MoDem/REM: 31,8%

      * LR: 23,7%

      * FN: 17,5%

      * FI: 12,2%

      * PS: 9,1%

      En segunda vuelta ganó LR con una ventaja de sólo 1,5%

      Cuchillos en alto entre el candidato del FN y la nueva candidata de Los Patriotas.

    2. Hay noticias de las elecciones en Val d´Oise? o se da por hecho que alli repite la candidata de Macron?

      1. Repetición de las pasadas legislativas por imperativo judicial. Creo que son dos circunscripciones.

  49. EMG Italia, variación con respecto a la semana pasada:

    * Centroderecha: 37,6% / sube 1,5%

    * Centroizquierda: 28,2% / baja 0,2%

    * M5S: 26,8% / baja 1,4%

    * LeU: 6% / sube 0,4%

    Un fuerte tirón del Centroderecha que le hace subir 1,5% en solo una semana, debido sobre todo a Forza Italia, que sube 0,9%, pero también al 0,4% que sube Nosotros con Italia y el 0,2% que sube Liga Norte.

    1. Escuché a Narciso Michavilla afirmar rotundamente en dos medios distintos que ganarán los del movimiento 5 estrellas. Me quedé extrañado. Ahí, ha jugado fuerte…

      1. Hay que tener en cuenta que con frecuencia se dan los datos por partidos y en ese caso si que gana el M5S. Muchos titulares de prensa y hasta de TV lo sueltan y generan esa confusión.

        Un tercio de los escaños se eligen por distritos individuales y ahí pesan mucho las coaliciones. Es decir si M5S tiene el 26% del voto y el Centroderecha el 35%, aunque Forza Italia tenga el 16%, el escaño va para el Centroderecha, es decir, Forza Italia si de este partido fuera el candidato.

        Y en los dos tercios restantes el reparto es muy proporcional, por lo que aunque gane el M5S como partido, los partidos de la coalición de Centroderecha tendrían más escaños en conjunto.

        Otra cosa es que luego el centroderecha permanezca unido, aunque desde hace dos años lo están manteniendo en ayuntamientos y ahora en Sicilia.

  50. Celia Villalobos (PP): “Hay pensionistas cobrando la pensión más años que el total que trabajaron”.

    Y esto lo dice la que se dedicaba a jugar al Candy Crush desde la mesa del Congreso, en el que se ha tirado casi toda su vida enchufada por ser la esposa del “gurú” del PP (que tampoco se le ha visto picando piedra en una mina).

    1. En parte tiene razón: hay pensionistas, los de la "no contributiva" que han trabajado como mulas muchos años sin cotizar, y hay gente que no ha cotizado y no tendría derecho… pero el caso del que no habla nadie es del de los "prejubilados". Sin comerlo ni beberlo se encuentran con una reconversión, un fiasco bancario… y pasa lo que pasa.
      Pero claro, lo que subyace es que para esta gente el pensionista es un parásito.

      1. Si yo no digo que no, pero que se meta en ese jardín precisamente ella…

        Y por cierto, mal favor le hace a Rajoy mareando al sector más fiel al PP.

    2. Recordemos que su partido está en el gobierno gracias a Cs, que voto a favor, y al PSOE, que se abstuvo.

    1. No creo, puesto que ha dicho que quitará los peajes, y eso es competencia estatal. Tenéis un presidente tabarnés indepe, enhorabuena

    2. Error histórico del constitucionalismo al apoyar esa majadería de Tabarnia pues eso lleva implícita una importante cesión a los presuntos delincuentes que dirigen el proceso independentista. No hay que dejar de la mano de Dios ni un milímetro cuadrado de España.

  52. Lo que se auto-denominó liberalismo desde la muerte de Franco se fue fusionando con el PP, como su máximo exponente en 1989-&gt;

    <img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Partido_Liberal.png"&gt;

    Otra curiosidad
    Partido Demócrata Progresista (ideología conservadora)

    1978 a 1980 su lema: Una derecha para El Progreso

    ->podemos resumir: Cuanta menos izquierda socialista hay más liberalismo de izquierdas existe, cuanta más izquierda socialista hay …más liberalismo clásico y de derechas(libertario o conservador) hay

    1. También hay que tener muy en cuenta el componente histórico. España es un caso muy evidente de país de tradición iliberal, y en cuanto cualquier clase de liberalismo pudo hacer un amago de irrumpir en la escena política, (tras la guerra de la Independencia, durante el sexenio democrático, durante las Repúblicas…), fue rápidamente aniquilado llevándose a menudo el régimen mismo que lo había permitido por delante. En ese sentido cada país y región tiene una tradición liberal muy distinta marcada por la evolución histórica misma. Llevo de hecho tiempo buscando algún libro que se ocupe de este tema, sin mucho éxito.

      1. El Liberalismo político (que se queda corto a mi ver y mucho sin un Republicanismo democrático y una Democracia mucho más activa) ha sido asumido por grandes partes

        El Liberalismo económico también se ha asentado en varios partidos, más aupado por el Conservadurismo en sus formas más small-gouverment

        El "Liberalismo" social lo ha llevado la izquierda sobre la concepción de la libertad positiva. (Más clásico sería sobre las libertades negativas de no agresión estatal)

        Y cada liberalismo evoluciona según la demanda política

        1. Esa unión entre liberalismo político y republicanismo es una idea que a mi me parece que vale la pena explorar, sin duda.

    2. En España nunca ha existido realmente el liberalismo, ni siquiera en la época de la restauración con la alternancia pactada entre conservadores/liberales. No cumplían los mínimos requisitos que los relacionaran ideológicamente con el liberalismo clásico o el dominante internacionalmente en la época, fue ya en la época de la restauración un mero adjetivo sin la mínima carga ideológica. Durante el inicio del XIX sí la tenían, pero desapareció a partir de Isabel II, un poco como el PSOE y el Socialismo a partir de Felipe González. Eran tradicionalistas algo más aperturistas que los conservadores y poco más. El Partido Liberal de la transición poco menos que lo mismo, aunque a diferencia del otro no llegó nunca a nada. Y viendo la gente que lo formaba, como Esperanza Aguirre, se pregunta uno qué demonios tenían esos de liberales.
      El problema es que casi todos los que hoy se reclaman como liberales tampoco tienen ni idea de qué es el liberalismo (erróneamente interpretado como el movimiento neocon, dominante en la derecha desde Reagan-Thatcher, y que es lo que ya era un poco el Partido Liberal de la transición, frente al nacionalcatolicismo de AP y el batiburrillo de la UCD en el que dominaba la democracia cristiana).

  53. Pues el deterioro de Al Rojo Vivo cada vez es mayor, que barbaridad, antes era un programa que se podía ver y podía ser interesante, pero desde que empezó lo de Cataluña se ha convertido en un panfleto intragable, antes estaban entrevistando a un matao que sigue con el rollo de Tabarnia, y con lo del "presidente de Tabarnia".
    Mientras que en Las Mañanas de Cuatro estaban con la defensa de Costa y Rambla en el caso Gurtel.

    1. Eso de que estean a gritos, a mi hace mucho que me parecia intragable. Me gustaba 60 segundos.

  54. Definición de supremacismo por Felipe Gonzalez, con especial mención a la primera frase!

    “Ellos no lo pueden comprender pero sí”, ha asegurado. Aunque “no es supremacismo tan explícito como el de Donald Trump”, ha traducido ese supremacismo en la idea que considera instaurada en el independentismo de que “si no nos lo impidieran, seríamos los mejores”, de manera que es una forma de considerar que “la realidad que no coincide con lo que yo describo no me comprende” y “no me conviene”. Y “esto es supremacismo”, ha opinado

    Ojo que a creer en uno mismo, ser inconformista y tener ambición por mejorar se le llama hoy "supremacismo". Y esto lo dice Felipe Gonzalez el hombre llano del pueblo que no se cree superior a nadie….

    En este pais quienes ponen de moda el termino "supremacismo" son los supremacistas de toda la vida. Especial mencíón al "supremacista" de al rojo vivo de la barba que se cree que por ir con aire de intelectual y levantar la barbilla por encima de la cabeza no lo convierten en el facha supremacista que es.

    1. A esta gente se le ha ido la cabeza completamente. Luego dicen que algunos independentistas banalizan las dictaduras (lo que en ocasiones es cierto, debo decir), pero es que ellos llevan pasándose de la rosca comparando al independentismo con el nazismo casi desde el principio. Últimamente les ha dado por hablar de supremacismo, ¿es que no conocen las implicaciones de exterminio y genocidio étnico que implica esta terminología? Hace poco vi en Twitter a unos de estos individuos que escribe en medios de política (no sé si Politikon o cuál, da igual) decir que uno de los vídeos de Òmnium (en el que salía una chica yugoslava que se había refugiado en Catalunya hablando muy positivamente de la sociedad catalana) era "asquerosamente supremacista". ¿Hemos perdido totalmente el norte o qué? Desde cuándo enorgullecerse de pertenecer a una sociedad y resaltar sus virtudes es equiparable al supremacismo? Se puede criticar por ombliguista, por exagerado, por acrítico… pero, ¿supremacista?

      Debo decir que no ayuda que algunos de los sectores más exaltados del independentismo (trolls en redes sociales, sobre todo) mencionen a la "España subdesarrollada e inculta" o que algún político catalán se haya expresado sobre los andaluces en términos despectivos. Esto son tópicos y estereotipos muy dañinos que se deben desterrar. Sin embargo, no seamos hipócritas el resto de ciudadanos del Estado. Prejuicios contra los andaluces pueden encontrarse en todas las regiones (y contra los catalanes, los vascos, gallegos, extremeños), recuerdo perfectamente a Ana Mato (PP) diciendo que los niños andaluces eran "prácticamente analfabetos", o exabruptos en Plaza Podemos llamando a los andaluces "tontos" y "analfabetos". Y como esto, mil cosas. Deberíamos avanzar en el respeto y la comprensión, y este tipo de actitudes deben desaparecer… pero no son patrimonio de los independentistas catalanes, es una mentira como la copa de un pino. Lo que pasa es que ahora interesa demonizar al independentismo y hay un doble rasero evidente.

  55. He tomado una decisión con mi voto.

    Retiro temporalmente mi voto a UP, excepto a Teresa Rodriguez hasta que se recupere la RBU en el dicurso y el programa.

      1. Pues no me encaja con tu Nick, poco hay más liberal que asegurar a la población que van a disponer de un ingreso mínimo para gastarlo sin control del estado en lo que absolutamente ellos quieran….

        De todos modos no sabia que votabas a UP

        1. Hay gente que prefiere el Trabajo Garantizado

          O otros derechos laboral más SMI alto

          Hay debate

          1. A la propuesta del T. garantizado diría que le quedan 5 años como mucho.
            A un SMI más alto yo me apunto.

          2. Realmente lo que quería decir es que siempre va a haber alguien que no esté de acuerdo con algunas propuestas. Para lo mismo habrá gente a favor y en contra incluso dentro del mismo partido. Por este tipo de cosas están en el 15% y con la derecha sumando bastante más del 50%
            Entendería si fuera la columna vertebral del programa,,, pero esto. Por que cual es la alternativa, que otro partido con posibilidades no digo gobernar o llegar a pactos con otros partidos sino simplemente obtener 1 diputado, lo lleva en el programa?
            Y siendo realistas, incluso aunque lo llevara, es algo que se puede aplicar en los prox 4 años en España? Todavía no son ni capaces de arreglar el déficit de la SS… como para ponerse con el PSOE a intenta sacar adelante este tipo de cosas

            Y bueno, realmente si me gustaría que al menos se estudiara en profundidad con la idea de aplicarlo

    2. Que yo sepa no han cambiado el programa. Mas pareces encajar por tus últimos comentarios en algún partido de derechas.

      1. Pues no lo digo por ti en particular.

        Pero me gusta MUCHO más la militancia de la derecha (incluyendo al PSOE) que la de UP, es aburridisimo escucharlos todo el día lloriquear hacer autocritica cada día, aceptando quie la autocritica pasa por tragar con toda la basura mediatica, renunciar a principios del partido…. etc.

        No votaría a derechas, no digo nunca porque nunca digo nunca, pero no hoy.

        También te digo que si algun partido de derechas del tipo PNV acaba a nivel nacional y proponiendo una RBU, sin duda dejaría dogmatismos y como minimo me asomaría a mirar.

        1. Yo de ti evitaría ser demasiado sincero en público o dar muestras de que piensas por ti mismo. Has molestado al Comité y ya te lo ha hecho saber.

          A Podemos ni media crítica en público.

          1. Yo celebro que haya gente que defienda Podemos y que entienda que la autocrítica es distinta de la autoflegelación que se le pide al partido.

        2. Te parece aburridísimo escucharlos hacer todo el día autocrítica… en el mismo hilo en el que dices que los dejas de votar porque ya no está la RBU en su discurso… curioso.

          1. No tiene nada que ver, hablo de que para los militantes la autocritica es tragar con la panfletada diaria de los medios, y que a casusa de eso se ha dejado de hablar de RBU que para mi es un requisito casi imprescindible para votar a un partido.

    3. Al final la RBU es una propuesta mas, pero falta mucho por debatir. Quiero decir, si vamos a una sociedad mas industrializada y mecanizada donde, hay que asumirlo, no todo el mundo podrá trabajar hasta las edades que se están trabajando, es de sentido común que haya un complemento; pero puede ser una renta de ciudadanía, el trabajo mínimo garantizado, etc…

      El trabajo mínimo garantizado sería algo así en resumen: "La propuesta de 'Trabajo garantizado' tiene su fundamento en el principio de Fondo de Reserva de Estabilización (Buffer stock scheme) según el cual el sector público ofrecería un trabajo con salario fijo a cualquier persona dispuesta a trabajar para lo que dicho gobierno tiene que mantener una reserva de estabilización de puestos de trabajos disponibles. Esta reserva de estabilización debe aumentar cuando la actividad del sector privado disminuye, y disminuir cuando la actividad del sector privado se expande, al igual que los actuales fondos de reservas de estabilización dedicados actualmente a los desempleados".

      1. El trabajo mínimo es un absurdo, hay paro es porque no hay trabajo para todos,… como vas a crear trabajo para todos?

        1. ¿De verdad que no hay trabajo que podría ofrecer el estado en Dependencia, restauración de edificios o, con un plan como Dios manda, energías renovables?

          Hay muchas maneras de plantearlo. El modelo que conozco son 35h semanales, entre 900 y 1200 euros de salario y con un 12% del tiempo dedicado a formación. No es solo gasto, estás formando gente.

          1. Cuando las maquinas y tecnología avanza exponencialmente y pueden hacer los trabajos mucho mejor que las personas, utilizar recursos menos eficientes es desde luego malgastar recursos y frenar el avance.

            Si podemos poner a varear olivos a todo el mundo…pero es que hay maquinas que te varean mils de hectareas en poco tiempo.

            2. Piensa en necesidades humanas que no pueda hacer una máquina. El cuidado a dependientes lo va a hacer una máquina o la conservación del medio ambiente?

              Seguro que hay muchas cosas más que se podrían hacer. Y se puede combinar con RBU. No será mejor que la mayoría cobre por hacer algo positivo para la sociedad y no por nada?

              1. De verdad dudas que de aqui a 10 años las maquinas no van a poder hacer absolutamente todo? Si, cuidar de personas, preservar el medio ambiente, solo se me ocurre la educación y la medicina ( y esta con peros aun)
                Un ejemplo, la termomnix de dentro de 5 años puede sustituir a cualquier cocinero, los dictadores a cualquier mecanoógrafo, los " aspiradores rumba" a cualquier personal de limpieza, los tractores a cualquier trabajador de campo, etc, etc…

                El otro día vi una aplicaciónpara regar tus plantas desde la calle…. sin ir más lejos… expande eso al regadío…

                1. ¿Y acompañar a los niños al colegio o dar conversación a un anciano? Seguramente ambas cosas las pueden hacer máquinas, que conste, pero primero es mucha inversión en tontería y segundo, no tiene el mismo resultado.

                  1. Que si so el trabajo no va a DESAPARECER NUNCA, pero que NUNCA y cada vez menos, va a haber para todos.

                    Alguien tendrá que pensar que nuevas máquinas hacen falta….
                    Rajoy: “Lo que no van a hacer nunca las máquinas es fabricar máquinas”

                    1. Trabajo va a haber siempre, mucho, cantidades ingentes, básicamente porque todo lo que no sea ocio es susceptible de ser "trabajo". ¿Cuántos niños hay en las guarderías? 2.000.000? Un cuidador por cada dos niños, en jornadas de dos horas al día pagándoles lo que tú consideres para la RBU (les deja tiempo el resto del día para buscar trabajo mejor, formarse, etc, así que no interfiere en el objetivo)… 8.000.000 de trabajos. Ancianos que pueden ser acompañados en su día a día, o ayudados para ir a la compra… asistentes en los colegios… en esas tres cosas se pueden meter a los 30.000.000 de población activa del país. Que no es mi propuesta, pero te digo que encontrar un trabajo que puedan hacer no va a ser un problema.

        2. Bajar la jornada laboral y persiguiendo las horas extras. Así hay trabajo para todos. Si se baja así el paro a un razonable 5% se repartiría el trabajo y la riqueza, el sueldo medio subiría, el trabajador tendría más fuerza para exigir derechos laborales, tendría más tiempo para ocio, organizarse y pensar y el estado no tendría tango gasto en subsidios. Y podemos es reformista pero no tanto, eso es desafiar mucho a los poderes empresariales de este país.

          Pero seamos realistas, esto no pasará en un futuro cercano y sin fuerza que lo haga posible. La derecha no quiere acabar con el paro y lo que si quieren no les dejarán.

    4. Esa Renta Básica Universal. ¿Sería para todo el mundo?, o para la gente con menos de X ingresos. Es que no veo muy conveniente financiar con los impuestos de todos los ciudadanos una RBU para Florentino Pérez.

      1. Todo el mundo, si tu estableces una gráfica al final esa RBU va la van a acabar aportando los Florentinos Fernandez, de esa forma impides.
        1) que los puestos de trabajo sean remunerados por debajo de un minimo para qeu tu empleado pueda percibir la RBU ahorrando costes
        2) que por diferencias de un euro al final hubiese desigualdades notables.

      2. A Florentino Pérez le da igual 600 euros más o menos (que además están gravados a su tramo de renta, así que será más o menos la mitad), y al Estado lo mismo. Incluso si lo multiplicas por la gente de clase alta que haya, restándole lo que tributan por el ingreso y lo que te ahorras en controlar la prestación.

    6. A proposito del RBU, es de logica que el futuro acabara yendo hacia ese modelo, mas que nada porque la tecnologia acabara con el sistema de trabajo que conocemos, algunos paises con economias solidas ya lo estan estudiando o implementando a pequeñas escalas.

      El problema esque ese modelo es a largo palzo, porque se necesita que se asiente de forma universal, y para implementarlo necesitas una economia muy solida y productiva que en españa ni de coña tenemos.

      Hay que defenderlo, hablar de el y hablar de la economia del futuro y como llegar a ella, pero si no se explica bien y no se marca la distancia entre lo que queremos al largo plazo y lo que podemos hacer en el corto la medida puede ser contraproducente.

      1. Me conformo con que lo lleven en su programa y hablen de ellos como un proposito a largo plazo, como un inicio de experimientación, evidentemente la RBU no iba a llegar en 2015 si hubiese ganado Podemos con Mayoría absoluta.

        Solo pido que haya un partido que cuando la Renta basica sea practicamente indispensable en todo el mundo, no estemos a la cola en saber como implantarla. Porque como tu dices, llegar llegará.

    7. La RBU puede ser muy necesaria, eso no creo que haya mucha gente que lo cuestione. Pero para mí es el símbolo de un fracaso colectivo.

      Antes se debería haber reformado el mercado del trabajo de forma que todos puedan trabajar y con ello vivir de su esfuerzo. Y si hay menos trabajo, gracias a la automatización y tecnologías, pues se disminuye el tiempo de trabajo.

      1. El problema es que el aumento de productividad generado por la automatización, incluso en un modelo ideal hasta que no sea generalizado, va a revertir en una reducción del valor del trabajo, es decir, de lo que alguien estaría dispuesto a pagar porque se haga algo. Si no se regula eso (lo que significa de alguna forma que la empresa tenga que pagar más por otra parte, por lo que disminuye su competitividad) al final se traslada al trabajador la rebaja el valor del trabajo, es decir, su sueldo; Y para muchas personas este sueldo está ya en una situación "inrebajable".

      1. no no, para nada ni en dos años,

        Hablo de recuperarla para empezar a "trastearla" a hacer pruebas a investigar sus efectos, su forma , su financiación….

        Hablo de que cuando sea IMPRESCINDIBLE, que en una decada lo será seamos un país que estemos a la cabeza y no lleguemos tarde como llegamos a todo

        1. Yo veo de vez en cuando a Errejon y otros hablar sobre la RBU en Twitter, me imagino que no hablaran más para no decir que Podemos quiere dar "paguitas".

          A día de hoy, tal y como se está deteriorando la situación a ritmos forzados es importante ganar como sea, si no nos vamos a ver abocados a la desgracia con estas políticas. La abstención la verdad no la veo una opción.

  56. Para los Votantes de Unidos Podemos, ¿Cuál es vuestro partido de preferencia dentro de la coalición?

    1. Hay una excision del bng, que no es anova, aue son los de Ameyrich. Con eses voy.
      Ahora que estoy en catalunya, estoy mas con icv o comunes.
      Tambien iria con Compromis, Mes, Hamaikabal, cha.
      En el resto IU y en Andalucia Teresa Rodriguez.

      1. A ver yo podría poner Podemos, junto a Equo pero el Podemos de 2015… el de hoy… no se… lo veo apagado y sin luz…

        1. Yo estoy en parte estoy contigo, la dirección actual se está mostrando mala, aún así no veo mejor opción que Podemos, ya que tampoco soy de una Región con confluencia.

          Equo me gusta mucho y creo que es buen complemento a Podemos. Aunque solo conozco a Uralde y Sabanes.

          IU me gusta cada vez menos, son demasiado sectarios.

    8. Pues lo tendría difícil si no se presentaran juntos. Probablemente primero Compromís (en mi caso siendo valenciano), después Equo (sin contar pensamiento en voto útil), después Podemos, y por último IU.
      También puede que dependa del tipo de elecciones. Seguramente acabaría votando a Compromís en autonómicas y a Podemos en generales, visto lo improbable de que Equo saque nada.

  57. El PP catalán estaba dispuesto a apoyar a un presidente de los Comunes en el parlament (con tal de evitar que fuese un independentista quien lo presidiese) lo que ha sido motivo de burla por parte de Inés Arrimadas… Tampoco cederá Ciudadanos el diputado que el PP le había pedido para poder formar grupo parlamentario

    1. Hace bien reirse, porque el troglodita no sabe ni contar.

      Se le da mejor contar gitanos apaleados que contar votos.

    2. Creo que lo justo sería que le cediera los mismos escaños que el PPC le cedió a Ciudadanos las dos legislaturas que estuvo en el grupo mixto con 3 escaños.

    4. Respecto al grupo parlamentario C's lo vende con eslóganes, como todo, que si vieja política, símiles deportivos como que si no lo ganaron en las elecciones, y bla bla bla.
      El motivo es mucho más práctico y mundano (el artículo 26 del Reglament del Parlament de Catalunya), si no fuera por esto probablemente sí que se lo prestarían, pero siendo así no pueden hacerlo.


      Article 26

      Condició i drets

      1. Els diputats que abandonin llur grup o en siguin expulsats han de passar a tenir la condició de membres no adscrits durant tota la legislatura, llevat que es reincorporin al grup parlamentari d'origen, amb el consentiment previ exprés del portaveu o la portaveu corresponent.
      …

      Es decir. Si prestan un diputado al PP para que constituya grupo parlamentario (perfectamente legítimo), ese diputado no podrá inscribirse después en el grupo parlamentario de Ciudadanos. Durante toda la legislatura deberá permanecer en el del PP o ir al grupo mixto, y no podrá participar en comisiones ni grupos de trabajo en nombre del grupo parlamentario de C's, teniendo que asistir a cualquiera de los dos otros (PP o Mixto).
      Ojalá fuera así en el Congreso.

    1. Pues me parece penoso, qué quieres que te diga. Se bajan pensiones, los funcionarios pierden poder adquisitivo, los sueldos en el mercado por los suelos, recortes por todos lados en sanidad o educación, y les subimos los sueldos a la poli.

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