ElectoPanel capitalidad de España (I): la 'España interior', la más satisfecha con Madrid como capital – Electomanía

ElectoPanel capitalidad de España (I): la 'España interior', la más satisfecha con Madrid como capital

Primera entrega de nuestro ElectoPanel semanal en esta ocasión sobre la capitalidad de España, que incluye preguntas por el grado de satisfacción con la capitalidad, sondeo del apoyo que tendrían otras opciones de capitalidad y desgloses por partidos y CCAA.

La España ‘interior’, las más de acuerdo con la capitalidad

Cataluña, País Vasco y Galicia no están satisfechos con que Madrid sea la capital

loading...
294 Comments
  1. Pues esto se contradice; porque por un lado a la pregunta de: esta de acuerdo con que madrid sea la capital de España, aprueba en todos lados, hasta en Cataluña con un 64% de Si y con un general de 77%, bastante aplastante.

    Pero luego por otro los territorios naZionalistas no estan satisfechos con que sea la capital…. no se contradictorio. Ahora vendran a decirme que estar de acuerdo y expresar la satisfaccion no es lo mismo, pero la realidad es que si estas de acuerdo es porque has visto algo satisfactorio con tenerla ahi.

    1. Sí que parece un poco contradictorio a priori pero también depende de lo que cada cual haya etendido por satisfacción. Por ejemplo, alguien puede estar de acuerdo en que Madrid sea la capital pero considerar que su región está siendo"olvidada" por el gobierno central de modo que da una mala valoración a Madrid por ser la cabeza visible de la administración.

      1. Ya, pero es que eso no es un problema de donde se situa la capitalidad, eso es un problema de las personas que forman el gobierno, es un argumento sin sentido.

        1. No estoy argumentando, estoy intentando comprender porque una persona ha podido responder de esa manera "contradictoria" al cuestionario.

      1. Es lo que he votado yo. Me parece bien que madrid sea capital de españa al igual paris de francia.

    2. naZionalistas?? y lo dice alguien cuyo seudónimo empieza precisamente por Nacion.
      Eso me parece que es ver la `paja en el ojo ajeno

      1. Una cosa son las naciones origen como son la Española, inglesa o la Francesa y otra muy diferente son estos nazionalismos franccionarios regionaluchos que no pretenden nada mas que dividir e inculcar odio, aparte de que estan inventado sobre bases historicas o bien falsas o bien racistas, casos del nacionalismo catalan y el vasco respectivamente.

        1. Supremacismo en estado puro: mi nacionalismo es "de origen", los otros pretenden inculcar odio… De verdad piensas así? Creo que tendrías que reflexionar seriamente quien es el naZIonalista

    3. Vamos a ver. Desde esta perspectiva creo que nos parece bien/obvio que Madrid sea capital de España. Lo que no nos gusta es la manera en la que ejerce la capitalidad. Que todas las instituciones, eventos etc. Se van a Madrid cuando deberían estar repartidos por toda la geografía de España.

    4. Los hay que no tienen ningún problema en que sea la capital de España. Que se la quede España 😉

    1. Es líder opositor de facto, pero es irresponsable decirlo de esa forma siendo una autoridad.

    2. Cada día más orgulloso de Europa.

      Viva Europa.

      Es bastante curioso el caso de GADITANO. Un usuario al que tengo el alta estima porque creo que debate muchos temas con reflexión, razón y dejando de lado muchas veces la ideología lo cual se agradece; Curiosamente menos para hablar de países que están en los números 200 o más en los ratios de democracias menos consolidadas o más autoritarias o más imperfectas, según veamos distintos estudios de medios de comunicación nada sospechosos para la izquierda (incluso alabados por muchos de los usuarios de electomania).

      La conclusión podría ser que GADITANO o no cree en la democracia, algo que puede cuadrar con la ideología de algunos podemitas y comunistas que abogan por cargarse lo que denominan el régimen del 78, régimen, que instauró una democracia mediante una constitución que incorpora en su articulado, los derechos fundamentales y libertades públicas que rigen democracias como ITALIA, FRANCIA, ALEMANIA, HOLANDA, BÉLGICA, SUECIA, NORUEGA, FINLANDIA, DINAMARCA, ISLANDIA, CANADÁ, ETC…y también la carta de los derechos del hombre y del ciudadano y recordemos sustituyó una dictadura de un hijo de puta falangista sin libertades de ningún tipo; o bien, cree en "su democracia", lo cual es mucho más peligroso porque acaba derivando en el pensamiento único impuesto a un pueblo entero como dogma de fe (lo que hace Corea del Norte o Cuba en estos momentos e intenta Venezuela con el indocumentado intelectual de Maduro, dicho con todos los respetos y siempre como mera opinión, como sujeto y por tanto subjetivo que soy).

      Esta reflexión sobre la conclusión anterior que se podría sacar me persigue en el foro desde hace mucho tiempo y me tiene descolocado. No encuentro la respuesta GADITANO.

      1. Esto es como las preguntas de exámenes, no hay q rebuscar ya q a veces la respuesta más sencilla es la correcta.
        Si analizas mi escueta frase lo dice todo. Quién es Guaidó? El líder de la oposición, y ya casi ni éso xq con lo dividida q está no hay q descartar q le den la patada.
        Reconocerle como presidente hubiera sido un error garrafal por lo menos para el entorno de UP. Ni IU ni buena parte de Podemos lo consideran el presidente de Venezuela pq no ha seguido los cauces legales q recoge la Constitución venezolana.

  2. Salvini llama al telefonillo de una familia tunecina para preguntar si "venden droga".

    "Buenos días, buenas tardes… ¿Usted vive en el primer piso? ¿Puede dejarme entrar, por favor? Porque me han informado de algo grave y quisiera que usted lo desmienta. Me han dicho que usted vende parte de la droga que se distribuye en el barrio"

    A continuación, el ex ministro pregunta: "¿Es cierto o equivocado?", según se ve en el vídeo, que Salvini colgó en directo en su cuenta de Facebook, en el que aparece rodeado de cámaras y micrófonos de medios de comunicación y acompañado por algunos vecinos, entre ellos la señora que le ha dado el "chivatazo". Además, el líder de la ultraderechista Liga no duda en repetir en varias ocasiones el apellido de la familia tunecina. La escena ocurrió el pasado martes 21 en el barrio de Pilastro, en la periferia de Bolonia, donde Salvini se estaba paseando dentro de la campaña electoral para los comicios regionales del próximo domingo en Emilia-Romagna (norte).
    https://elpais.com/elpais/2020/01/22/videos/15797

    Se puede ser más impresentable. Yo creo que no.

    A estos no creo que los moleste llamando al telefonillo para preguntar si venden droga.
    https://elpais.com/elpais/2018/08/31/eps/15357142

    1. Y este payaso es un referente de la gente… Mejor que se dedique a hacer ese ayuno de lasañas en su casa y así no hace el ridículo por la calle. Si quiere jugar a ser policía que apruebe unas oposiciones y cursos necesarios, con pruebas físicas incluidas y luego hablamos.

  3. Soprende Canarias y su buena valoración de Madrid.. Me da a mi que es por los vuelos de Canarias a Madrid

    Para los insulares debe ser buen destino, y fácil de viajar

    1. Canarias tiene que estar agradecida al resto de España siempre, si no fuera por nosotros no existirian, marruecos se los habrian comido.

        1. No lo digo yo, a los hechos me remito. Hace 1 mes Marruecos se ha atribuido unas aguas ahi al lado de canarias que en fin….. y el PSOE y Potemos viendolas pasar…

    2. Con los vuelos subvencionados al 75% se plantan en Madrid mucho más barato que tú desde Cantabria, y en menos tiempo. Yo también estaría contento.

      Además muchos vienen a estudiar. Creo recordar que los jueves son las fiestas <<canarios en Madrid>>.

      1. También con nuestros impuestos pagamos por ejemlo la red ferroviaria entre otras muchas cosas y no las disfrutamos.

        1. Exacto. Canarias, salvo autopistas y casi ni eso, no tiene las grandes infraestructuras de la península. Y somos más de 2 millones de canarios.

          1. Hombre, pero es por un tema geográfico. Evidentemente es complicado poner un AVE o varias autopistas en islas volcánicas de semejante tamaño. Vamos que no creo que exista en el mundo un caso!

            1. Ya, pero tienen que pagarlas igual, a pesar de que usualmente no lo pueden usar. Por lo tanto, es justo que a cambio tengan contrapartidas.

      2. Bueno, a cambio de los vuelos pagan, por ejemplo, las carreteras que generalmente no usan, por lo que más o menos está compensado. Por otra parte, decir que lo de las compañías aéreas tienen una investigación abierta, ya que al parecer algunas de ellas están usando programas para adjudicar las plazas más caras a los canarios, por lo que al final el descuento es menor de lo que debería, lo cual hacen gracias a que en vez de pedir la identificación al final del proceso la piden al principio.

        1. Las carrerteras, los trenes, las grandes univerisdades, etc etc, también de nuestros impuestos se paga parte de todo eso.

          1. Por supuesto, puse las carreteras como ejemplo. A ver que pasa con lo de la investigación a las compañías aéreas con lo de no aplicar correctamente el 75% de descuento.

  4. La satisfacción también roza el suspenso en la Comunidad Valenciana y Aragón y suspende, aunque sea por poco en Baleares, al final se nos independiza la Corona de Aragón.

    1. Si es que, por mucho que pique, este país es plurinacional y se ve claramente en este tipo de estudios.

  5. La gente que no vota Madrid, ¿a quien vota?, no hay otra ciudad lo suficientemente importante aparte de Barcelona (como para ponerla ahora de capital) que pueda serlo.

    1. ¿Qué entiendes por "suficientemente importante"? Canberra? Sidney? Ottawa? Toronto? Washington? Nueva York? Andorra la Vella? Edimburgo? Brasilia? Abuya? Lagos?

      Cualquier ciudad, del tamaño que sea, al convertirse en capital pasa a ser "suficientemente importante"

  6. Copio mi comentario anterior sobre el tema en otro post, para explicar por qué he votado en contra de la capitalidad de Madrid. No por Madrid en si misma, sino por la forma en que se gestiona la capitalidad en el estado español.

    El problema no es el nombre de la capital, el problema es la estructura económica-política del estado español, donde todo gira entorno a la capital, sea la que sea.
    Esto se debe a que las principales empresas dependen casi en mayor medida de la regulación del estado que de sus capacidades de competir en el mercado. Se puede ver comparando las empresas del IBEX 35 con el DAX alemán.

    Cuáles son las principales en el IBEX 35? Pues Santander, Iberdrola, BBVA, Telefónica, Repsol… que están principalmente en Madrid porque necesitan estar cerca del poder político. La única que no lo necesita es Inditex, y que casualidad que no está en Madrid (está en Arteixo, Galicia).

    Las principales en Alemania son SAP, Linde, Allianz, Siemens, Bayer, BASF, Adidas, que están cada una en una ciudad distinta, y son empresas que no dependen tanto de la regulación del gobierno.

    La solución por supuesto no es desregularizar, sino hacerlo de una forma que no fuerce a concentrar todo en la capital para poder influir (influir es la palabra bonita, se pueden usar otras menos bonitas) al gobierno de turno.
    Pero claro, esta comparación de grandes empresas no la harán los que creen el mantra de que España es el estado más descentralizado del mundo.
    El ejemplo más claro es ENCE. Su negocio principalmente está en Galicia, además de Asturias y Huelva. Pero sede en Madrid, claro. Por supuesto no por conocimientos técnicos sobre celulosa, sino para influir en decisiones como la prolongación de la concesión de la fábrica en Pontevedra/Marín del gobierno de Rajoy.

    1. España es tras Australia el país más descentralizado del mundo.

      Madrid se ha convertido en el centro económico de España sustituyendo a la antaño Barcelona gracias al estado de las autonomías, e irá a más debido a las algaradas independentistas. Si las empresas ponen sus sedes en Madrid es gracias al estado de las autonomías que permite que Madrid baje impuestos a las mismas (a nadie se le ha ocurrido bajar sus impuestos para atraerlas, solo lloran porque "buah, Madrid fatxas"

      Dejad de decir tonterías por favor.

  7. No estoy muy de acuerdo con este tipo de preguntas porque al final solo muestran la insatisfacción de gente que lo que está es insatisfecha con todo,… pero bueno, mirando estos resultados, son realmente buenos para Madrid.

    Si uno hiciera esta pregunta sobre Londres, París o Roma, vería lo que es que se deteste a la capital. El caso de París se llevaría la palma.

    En EEUU también se ve bastante mal a Washington, muchas veces referida como "el lobby de Washington". Su antipatía se exagera entre los republicanos porque Washington es algo así como 80-90% Demócrata.

  8. Es curioso que la parte de España que más perjudicada sale por la capitalidad de Madrid sea la que más satisfecha esté con ella.

    1. Exacto, yo lo estoy, pero si viviera allí (españa vaciada) ni de broma, al final si es aes la mentalidad se irán de emigrantes a Madrid, y se vaciarán más

    2. No lo veo tan curioso, lo veo lo más normal. En el fondo es la centralidad y supremacía de Castilla, dentro de España.

  9. Dicho sea de paso, mi opinión personal es que habría que mover la capital de Madrid. O si se decidiera dejarla, al menos, repartir los Ministerios y entes del Estado importantes por las capitales de provincia.

    La idea de mover el Senado o a Barcelona o a Valencia también podría ser razonable.

    El tema si se mueve la capital de Madrid es que, por un lado debe ponerse suficientemente lejos de Madrid para que no se pueda hacer todo desde Madrid (quitamos Toledo)… y por otro se debería poner en una ciudad de medio tamaño (quitamos las 10 más grandes) y que además no estuviera muy escorada.

    Mi única propuesta con las condiciones anteriores acabaría siendo Valladolid. Que además linda con la zona que más se despuebla (que va desde Lugo, Orense, Asturias, hasta Salamanca, pasando por Zamora y León) y le vendría muy bien la inversión que da la capitalidad.

    Por último, el motivo de que esté a favor de que Madrid deje de ser capital es que la economía madrileña ya es super potente, es como un agujero negro de riqueza. Y la capitalidad acumula más riqueza aún. Esa capitalidad a una ciudad como Valladolid le daría mucho empuje, mientras que quitarla de Madrid no afectaría demasiado a una economía del tamaño de la madrileña.

    1. ¿Cuántas consellerias ha movido la Generalitad de Barcelona a Lérida o a Tortosa?

      Lo pregunto por eso de mover instituciones, por dar ejemplo.

  10. Madrid vista desde BCN resulta fascinante: una auténtica gran ciudad cuyos habitantes son pueblerinos o hijos de pueblerinos que huyeron del campo.

      1. Yo sí tengo ganas ver Madrid siendo adulto -fui con mis padres cuando tenía 8 años-, pero hay otras ciudades en la cola que quiero ver antes.

    1. Parece que tu periodico elindepediente trajo una noticia falsa.
      De momento vamos a darle el voto de confianza y vamos a decir que esta mal contrastada.
      En aquella informacion que elIndependiente se enfrentaba al Mundo, al fnal perdio y Torra si sera inabilitado por la junta electorall.
      Otra cosa disctinta es que la JEC tenga o no tenga competencias.
      Pero el independiente, se enterro solito en un barro muy profundo

      Por cierto en esta guerra de prensas gana portugal. Publico.pt 4 premios a periodico europeo del año por la UE, mas que el periodico de dinamarca politiken con solo 2, y el expresso.sapo.pt tiene otras dos nominaciones.
      El pais tiene 1, y un periodico catalan tiene otra en la categoria de periodicos locales

    2. He aquí un principio de fascismo, salvo que pueblerino, que sin duda, viniendo de bat no dudo (o sí), sea usado no en modo peyorativo, como parece sonar (algo así como gente con poca cultura y las manos duras de labrar y leer poco), sino en modo superlativo y admirativo, como si pueblerino se refiriese a un ciudadano hecho a sí mismo, que ha sabido lo que es el esfuerzo para labrarse un futuro mejor y crecer en la gran ciudad.

      Como diría el gran Juanjo de la Iglesia en caiga quien caiga (dios mío que mayor soy), recomendamos encarecidamente la primera acepción como lo más cercano a la intención de BAT.

    3. Y no tienen un cráneo de Vich ni estatuas al doctor Robert que recorrió España para demostrar la superioridad racial catalana (de ahí que Cataluña tenga tantos premios Nobel) ni calles dedicadas a Sabino Arana. Qué pueblerinos son en Madrid y qué modernos son en Barcelona. Las ciudad de los premios Nobel.

  11. El estadium Deportivo Español de Buenos Aires se llenó totalmente esta tarde del 22 de enero para conmemorar 14 años de un gobierno que cumplió muchos de los sueños de bolivianos y bolivianas y para reafirmar la lucha por la democracia plena en #Bolivia https://t.co/4JBTBauqTL

  12. En los datos de satisfacción se notan las zonas cultural e históricamente castellanizadas. Donde peores datos saca es en las nacionalidades históricas y en la antigua corona de Aragón. Los sustratos culturales son importantes en cualquier sociedad, esto es un ejemplo más de ese estrato.

    1. Correcto.

      Madrid es la capital de Castilla.

      España no tiene una capital indiscutible y carismática, como París o Londres.

      1. Bueno, en las guerras/bodas y demás procesos históricos que construyeron lo que hoy en día es España el reino que ganó y que llevó la batuta fue Castilla.

        Si hubiera sido al revés igual hoy en día tendríamos a un equivalente a Torra en la cuidad de la osa y el madroño jeje

        1. ¡No por favor!

          Madrid gana a BCN en tres cosas: el agua de grifo se puede beber, los camareros son profesionales y tiene a Isabel Díaz Ayuso.

    1. Espero que el Vaticano convenza al gobierno de que se están equivocando, pero bueno, con una izquierda española tan anticlerical poco hay que hacer.

    2. La noticia es de chiste.

      Harán el mismo ridículo que cuando dijeron que el Vaticano permitía sacar a Franco….cuando ni el Vaticano tenía nada que decir, ni lo dijo. Uan carta leída parcialmente que cuando se leyó íntegra….fue para cagarse. Pero aquí siguen tragando tonterías.

      El IBI es un impuesto español regulado en una ley española que excepciona de su pago a determinadas entidades. Basta con modificarlo en el parlamento, incluso proponer el carácter retroactivo.

      Lo que vende a los acólitos del neocomunismo rancio y antiguo, decir que se negocio muy fuerte con el VATICANO y que le han doblado el brazo porque son la releche de buenos. La realidad, que os conviene leer más, aunque no seais juristas.

  13. Pues ya sabrás que eres una rara minoría, jeje.

    No lo digo con ánimo peyorativo. Los madrileños destacan por su cordialidad y cercanía, al revés que lo habitual en gente urbanita.

    1. Bah yo he valorado positivamente a Madrid, qué quieres que te diga yo no la quiero para mí país como capital pero es la más válida para ser la capital de España.

      1. Bai, creo que los tiros van por ahí pero aún así es una cifra muy alta comparado con Euskadi, Catalunya o Galiza.

  14. No considero que decir pueblerino o urbanita sea específicamente insultante.

    Además es el encanto de Madrid: mezcla de pueblo y metrópolis.

  15. yo estoy satisfecho, pero que la escaña del interior, succionada por Madrid, este contenta, es como aplaudir a tu competidor por no decir ladrón, en fin hay gente pa to y que con su pan se coman su vaciamiento hacia Madrid (Onviamentye no vivo en esa españa nterior y si en las costas)

  16. Ya dije el otro día aquí que mi percepción es que hay un sector de la población murciana bastante amplio que está descontento con o directamente en contra de la capitalidad de Madrid, a pesar de que el perfil extremadamente españolista y derechista de la región pueda hacer pensar lo contrario. Este electopanel apuntaría en esa dirección también.

    En este tema parecemos estar más alineados con el resto de la periferia que con las regiones que votan más parecido a nosotros.

    1. No me contestaste a los calculos que te devolvi. Al menos dime si crees que sirve para lo que tratabas de explicar o no.
      De que si comparas solo PP 2011 con toda la derecha 10N.
      Da unos datos aproximados.
      Andalucia -15%
      Murcia 95%
      Extremadura 90%
      Mancha 85%
      Aragon 75%
      y asi sucesivamente. Los calculos salvo Andalucia, daria todo lo que tu nos explicabas, pero de manera mas ajustada al 100%.
      Y con toda seguridad una persona que voto PP2011 voto derecha 10N.
      Pero no es 100% seguro en el caso de UPyD.

      1. Sí, también valdría. Yo básicamente incluí a UPyD para ser generoso con la derecha e incluir la posibilidad de que sí rascaran una cantidad considerable de voto entre los antiguos votantes de una fuerza política no tan claramente parte del bloque de la derecha. Pero creo que la mayor parte de votantes de UPyD no votaron a la derecha el 10N.

      1. Murcia se siente muy marginada, políticamente, socialmente, económicamente, mediáticamente… y hay un resentimiento muy claro hacia Madrid por ello, la gente es muy consciente de que la capitalidad le da unos privilegios tremendos a costa de regiones como la nuestra.

        Lo triste es que a nivel político lo que más ha calado es la idea de que descentralizar aún más el estado es lo que ya dejaría totalmente en la miseria a la región, y que es un hecho que cuánto más centralizado el estado más solidaridad y justicia social hay hacia las regiones pobres.

        Supongo que el tema del agua también tendrá que ver (habrá mucha gente que pensará que si no hubiera autonomías o tuvieran menos competencies se haría seguro el trasvase Ebro-Segura), pero este no es un tema que preocupe lo más mínimo a los murcianos jóvenes del área metropolitana de Murcia, que es lo que yo conozco básicamente. Pero se dice a menudo que el PP mantuvo su hegemonía en la región durante tanto tiempo por lo pesados que estaban y están campaña tras campaña con el lema de "agua para todos".

        1. Gracias, no conocía el tema. Eso de que dices que el PP se ha mantenido en el poder gracias (entre otras cosas) al tema del agua es algo que ocurre en todos los sitios con estos problemas. En la zona del Ebro por ejemplo suele ocurrir lo contrario.

        2. Cómo están los grupos, partidos, asociaciones murcianistas? Intuyo que no tengan muy buena salud pero realmente no sé

  17. A todo esto, Torra diciendo que se la chufla lo que diga el Supremo

    Oye chico, pues haberle hecho caso a la Junta Electoral. Si desobedeces, despues de todos los avisos que te dieron, es lo que hay.

    Lo curioso es que para algunos, la piromana era Arrimadas y no este energumeno.

    En fin…

    1. Estoy muy de acuerdo, la verdad.

      A ver qué se inventa el neocomunismo para adaptar nuestro sistema a sus necesidades.

      Lo de Calvo con el delito de sedición, diciendo que hemos de adaptarnos a europa es de chiste. Que haga un informe de derecho comparado y hablamos, que se va a llevar una sopresa. Que mire cómo se condenan esos delitos en países como GRAN BRETAÑA, FRANCIA E ITALIA…quizás hiperventile.

    2. Luego que si presos políticos y fotitos con los avisos del Tribunal. Si es que se merecen cárcel más años pero por tontos….

  18. Nuevo reporte Coronavirus

    Afectados: 630
    Fallecidos: 18
    Países afectados:
    China
    Tailandia
    Japón
    Corea del Sur
    Taiwán
    Estados Unidos
    Macao
    Hong Kong
    Singapur
    Vietnam

    China amplía la cuarentena por el coronavirus a otras cuatro ciudades y aísla a 21 millones de personas

  19. A mi me parece descriptiva.

    Sí me parece despectiva "paleto", que suelen llamar a los recién llegados los madrileños… hijos de pueblerinos, jeje.

  20. No, Barcelona no puede ser cocapital de España si esta no reconoce su plurinacionalidad y no se proyecta al mundo como tal. Serviría para reforzar la asociación de Barcelona a la marca España basada en Castilla tanto de cara al exterior como de cara al marco mental de la gente y eso se usaría para reforzar su asimilación a Castilla. Es por eso que mientras no se cambie radicalmente la concepción de España ni hablar.

  21. Madre mía que horror las imágenes que llegan desde Levante. Ojalá os recuperéis lo antes posible, aunque va a costar tiempo y dinero.

    A ver si los sitios como la Albufera y el Delta del Ebro son recuperables, sería una pena que unos ecosistemas así se perdieran.

    1. Es obvio que entre los ecosistemas costeros encontraremos buena parte de las primeras víctimas del cambio climático. Pero el este delta ya tenía muchos más enemigos: intrusión salina, escasez de aportes sedimentarios, hundimientos, etc.

    2. Es una lucha perdida a mi parecer, van a ser de las primeras víctimas del cambio climático y de la subida del nivel del mar (entre otras cosas). Va a costar mucho dinero y se tiene todas las de perder a medio-largo plazo. Es una pena.

    3. Aqui tambien esta pasando en Carnota, habia una mini albufera(un lago salado), que con el teporal anterior se rompio y se conecto al mar. Creo que se volvio a separar, pero el ecosistema esta dañado obviamente

      1. No lo conocía. Pues sí que es una pena pero como dice arriba amrMadrid_Tenerife estas zonas tienen todas las de perder con la subida del nivel del mar.

  22. Si les llaman paletos. No caigamos en la corrección política, porfi.

    Pero aún así los madrileños son mucho más simpáticos que parisinos o barceloneses.

  23. Neoyorkinos escarallándose de risa con este post.

    Sintomático el "no me importaría compartir capitalidad". ¡Vaya concepto patrimonialista! Si al resto de los españoles les sale del nabo que la capitalidad de España se ponga en Isla Cristina, allá se va.

    La tirria que se haya hacia Madrid os la ganáis con denuedo. Más allá de todos los beneficios de que goza, por encima sale algún matritense despreciando a las zonas menos pobladas.

      1. No, hace resoluciones, es un órgano administrativo y no judicial. Pero en el punto 2 la JEC se refiere al auto del supremo, entiendo.

    1. Me parece un error la decisión de la sala de lo contencioso-administrativo del Supremo (al igual que me pareció un error la decisión de la JEC), supone una violación clara de derechos, entre otras cosas por su irreversibilidad y no haber condena firme, y posiblemente los tribunales europeos acaben fallando en contra de dicha decisión. Si la sala de lo penal del Supremo decide en el recurso, por ejemplo, que elimina la inhabilitación (para nada descartable, pues es una condena por un delito menor en la que se le ha puesto una condena relativamente bastante dura), ¿cómo se le restituye? No les costaba nada esperar a la sentencia firme.

      1. Una opinión que no comparto. Torra desobedeció y así se ha acreditado en un proceso en el que ha tenido defensa, pruebas, conclusiones, etc…Lo de la violación clara de derechos, una opinión más y lo de que probablemente los tribunales europeos acaben fallando en contra???. Ya lo veremos. Igual que con JUNQUERAS????. Recuerdo lo seguros que estabáis algunos y lo que pasó.

        Así funciona esto.

        1. No cuestiono que desobedeciera ni el proceso judicial al respecto (así como que se acreditara), en ningún punto de mi comentario digo eso, dígame usted en que punto digo tal cosa en dicho comentario o en que comentario mío lo afirmo.
          Es posible (puede que si o puede que no) que, por ejemplo, se elimine la inhabilitación de la condena en el recurso ante la sala penal del Supremo de la condena (no firme). Repito mi pregunta, ¿en ese caso cómo se le restituye? Porque recordemos que la sentencia no es firme hasta que la sala penal sentencie al respecto. Por lo tanto, si, en mi opinión es una violación de derechos que ante un delito 'no grave' sin sentencia firme se tome tal medida, de hecho en sentencias por delitos 'graves' (por ejemplo: en el caso de "la manada") se espera a sentencia firme, en este caso es claro para mi ya que veo difícil la restitución en su puesto de diputado autonómico en caso de que se elimine la inhabilitación. Obvio que es mi opinión, motivada y sustentada, pero mi opinión. En mi comentario doy mi opinión, ¿o acaso no puedo?

          Por supuesto que ya veremos que dicen los tribunales europeos, digo posiblemente (que no aseguro, no es lo mismo decir posiblemente que asegurar), es una opinión, obvio, usted puede pensar diferente, nadie le impide pensar lo contrario o ni lo uno ni lo otro.

          "Igual que con JUNQUERAS????. Recuerdo lo seguros que estabáis algunos y lo que pasó." ¿Igual que con Junqueras en qué exactamente?
          Y le agradecería que cuando me conteste no me meta en generalizaciones.

  24. Yo con los madrileños no tengo problema, hay de todo como en todos los lugares del mundo, y no juzgo a las personas sin conocerlas

    Ahora no me vendas que la tirria hacia Madrid es injustificada, cuando hace dos días Ayuso salia ha decir que arrebataría el Movile World congres a Barcelona. Madrid es una capital excesivamente centralista y que se cree que ellos son la esencia y los guardianes de lo que es España y es normal que cuanto mas a la periferia mas tirria se le tenga.

      1. No hace falta que la defiendas siempre. Recuerda que ha preferido como jefe de gabinete a drunkdriver antes que a ti.

        (La semilla de la discordia muajajajaja)

  25. En Cataluña estos dias han sido y son complicados . No han aparecido ni la GC ni la PN , solo vienen cuando hace falta pegar, para ayudar a esta gente ni se les espera.

      1. Lo lamentable es que siendo tan suprehombres y super mujeres no hayáis podido hacer más. Esperaba más de una raza superior.

      1. La zona de Cataluña, que Valencia y Murcia ni sobrevolarla y los daños, iguales por lo menos.

        Se habrá puesto las gafas en el avión/helicóptero?

    1. Esto ya roza la locura. Como en verano cuando fue la UME a ayudar con los incendios y tampoco les hizo gracia a los independentistas que vinieran a ayudar "de un país vecino".

      No todo en el mundo gira en torno al independentismo. Que hasta en las mayores tragedias tenéis que meter la visión identitaria.

    1. Supongo que habrá citado a todos los nuevos eurodiputados… Siguen sin enterarse que el TJUE ha dicho que ese acto no vale ni para limpiarse el culo.

  26. Que Madrid como ciudad o la CAM como comunidad salgan beneficiados, no implica que los madrileños o la totalidad de los madrileños reciban los beneficios. Siempre hay unas buenas élites bien atentas a chupar sangre. Pero tranquilo, si tan mal estás en Madrid, no creo equivocarme si te digo que en Sotosalbos estarían encantados de recibirte, sobre todo teniendo en cuenta el poco caso que les hace el ciudadano Maroto, su vecino más distinguido. A ver si hay suerte y el próximo mensaje ya nos lo escribes desde tan bonito lugar.

  27. Hablamos de madrid no de ti

    Y oye que he mentado un solo ejemplo reciente, tampoco tengo ganas de convertir el Post en un libro de agravios, pero ya te digo que las cosas se ven desde la periferia muy distinto.

    1. Y desde la ultraperiferia también 🙁
      A pesar de la opinión aquí de mi patria chica.
      PD: que no quiere decir que no me encante Madrid.

    1. Lo que es un insulto al lenguaje, es no conocer que cuando se usa la palabra pueblerino, en la mayoría de las ocasiones, lo es con sentido peyorativo. No te diría como un insulto, pero sí como algo que implica cierto menosprecio. De hecho, vuestros amigos del gobierno neocomunista, no utilizarán ese término jamás (no lo oiréis nunca y me apuesto lo que queráis), pero sí utilizaran rural, lugareño u otros nombres que no tienen sentido peyorativo. Es sin duda una perversión del lenguaje, injusta, porque hasta la palabra pueblerina/o es bonita, pero lo que es pueril es obviar que tiene ese sentido peyorativo.

      1. pueblerino, na
        1. adj. Natural o habitante de un pueblo. U. t. c. s.

        2. adj. Perteneciente o relativo a un pueblo.

        3. adj. Propio o característico de la persona pueblerina. Un gusto muy pueblerino. U. m. en sent. peyor.

        4. adj. peyor. Dicho de una persona: Poco refinada en sus modales o en sus gustos, o carente de amplitud de ideas o puntos de vista. U. t. c. s.

        Pueblerino se puede usar de forma peyorativa y de forma no peyorativa, pero considerar a la palabra peyorativa per se no es correcto, porque entonces das a entender que todo lo pueblerino es negativo, lo cual es insultante.

  28. Eso no es correcto. Porque Madrid tiene 600km2 y Barcelona 85km2.
    El area que ocupa Madrid con 2 ayuntamientos mas muy cercanos. Es el area que en Barcelona ocupan 47 concellos.
    Si cojes esos 700km2 de Madrid+2 y cojes 700km2 en Barcelona la población es la misma 3 millones, y la misma densidad.

    Si cojes el Area metropolitana de Madrid, es como cojer toda la parte de la provincia de Barcelona(que se supone que es Tabarnia) y igualmente te da la misma población.
    Si reduces a los 150primeros km2 Bilbao se acerca mucho a las densidades de Población de Madrid y Barcelona. Valencia no, Valencia también es una ciudad demasiado grande y sin forma redondeada, siempre hay que añadirle mas ayuntamientos para hacer una almendra poblacional real.

    1. Pero Bilbao es porque está en un agujero, por algo la llaman "el botxo" jeje Si no se puede construir hacia los lados habrá que construir hacia arriba.

      1. No es solo por eso. Euskadi, tambien es muy pequeño. Las provincias de Euskadi son las mas pequeñas del estado y unas de las mas pobladas.
        De echo Bizkaia, es tan grande como las 3 primeras zonas de cercanias de barcelona.

  29. Me parece increíble que aún haya gente que piense que Madrid, ese pueblo de la periferia, es la capital de nada. :O

  30. Parece que te ha ofendido que relacionen tu ciudad con los sitios donde no quiere vivir nadie jejeje.

  31. Aquella cuyos reyes y gobiernos estatales han promovido que la tenga con amplia movilización de recursos y favores. Si lo hubiesen deseado, una de la mejores pinacotecas del mundo podría haber sido instalada en Sotosalbos.

  32. ¿Que Madrid tenga el Museo del Prado la convierte en una ciudad admirable? Sería tanto como decir que Fernando VII, por haber impulsado su creación, fue un rey admirable.

  33. Te noto un poco nacionalista jeje

    Por mi parte no conozco demasiado Madrid pero por lo que he visto por ahora me gusta mucho.

    Eso sí, tuvimos que ir una vez un par de días, por la noche salimos a dar una vuelta y a un colega le robaron.

  34. Por otro lado también te diré en tu favor, que el poco tiempo que Carmena gobernó Madrid, lo que transmitía madrid era muy distinto, pero la realidad es que solo fue un pequeño espejismo y aún ese tiempo el PP seguía gobernando la comunidad.

  35. Pablo Iglesias lleva unos días en el Gobierno y ya habla de aguantar ocho años en el Ejecutivo. ¡Qué rápido se le coge el gusto al sillón! Sin mencionar que depende absolutamente de otros su presencia en tal selecto club.

    1. Un proyecto político serio no se puede llevar a cabo en cuatro años. A ningún dirigente de partido le oirás decir "voy a estar cuatro años en el gobierno y luego a otra cosa".

  36. Atención que el corazón de las tinieblas del Régimen está jugando fuerte sus cartas.

    Una junta electoral, órgano administrativo, quiere derribar a un presidente electo por un parlamento.

    Y las ondas sísmicas convertidas en tsunami llegarán a Madrid. Impactarán de lleno en el "gobierno progresista".

    Los próximos días serán muy calientes.

    1. Lo que digo siempre, jóvenes, leed más el sistema jurídico español y así os haréis menos películas de BRAVE HEART.

      Es bastante sencillo; desobediencia, resoluciones tribunales, jerarquía normativa, competencias….autonomías, estado. Fácil.

      Lo demás, películas chulas. ARAGON entrando en Mordor y esas cosas.

  37. La República Cooperativa de Guyana, antigua colonia británica, está viviendo un boom petrolero que la encamina a convertirse en el mayor productor petrolífero per capita del mundo. La mayor parte de los hidrocarburos los extrae de la Guayana Esequiba, territorio reclamado por Venezuela equivalente aproximadamente a un tercio de la extensión de España.

    La Corte Internacional de Justicia ha convocado para marzo a los dos países -por iniciativa de Guyana- para resolver el conflicto, pero Venezuela no reconoce la competencia de la CIJ en el asunto.

    1. Venezuela tiene petróleo de sobra. Casi infinito. No necesitan más.

      El problema de Venezuela es que no tiene capacidad para sacarlo ni para venderlo debido a las sanciones de USA

      1. Prueba a decirle a Florentino que tiene pasta de sobra. Casi infinita. Que no necesita más. O a Estados Unidos que ya avasalla países de sobra. Casi infinitos. Que no necesita más. O a la Iglesia que ya tiene inmuebles de sobra. Casi infinitos y no es capaz de tenerlos en buenas condiciones. No necesitan inmatricular más. O a la judicatura española que ya ha hecho el ridículo internacional sobradamente. De forma casi infinita. Que no necesita arrastrarse más.

        Ninguno te hará caso, pero la diferencia es que en el caso esequibo ese territorio era de soberanía venezolana y los británicos se lo sisaron. Incluso llegó a pertenecer a la Gran Colombia. Hasta llegó a haber una revolución de población amerindia que pidió ayuda sin éxito a Venezuela.

    2. El territorio al oeste del río Esequibo perteneció a la Antigua capitanía general de Venezuela, incluso fue reconocido así por los británicos por un tiempo.
      El Esequibo fue arrebatado a los Venezolanos, pero en las circunstancias actuales que vive Venezuela, veo que lamentablemente pueden considerar ese territorio como perdido.

  38. Lo que les importará ahora a éstos la multita…

    Sanción de 500 euros a Pedro Sánchez por uso electoral de La Moncloa

    (…)por utilizar "los medios públicos de que disponía en su condición de presidente del Gobierno en funciones" para hacer campaña electoral con vistas a los comicios del 10-N.

    La JEC también impone una multa, en este caso de 2.200 euros, a la ministra de Educación, Isabel Celaá, por lanzar mensajes electorales desde la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros también periodo de campaña antes del 10-N. En su caso, la sanción es superior a la del presidente porque Celaá, por entonces ministra portavoz, ya había incurrido previamente en un comportamiento similar y había sido advertida.
    https://www.elmundo.es/espana/2020/01/23/5e29c13c

  39. Es curioso como este tema de Madrid funde en la armonía a todos los foreros. Hoy los administradores pueden dar una cabezadita, jeje. ¡Qué bonito!

    1. Bueno, creo que más bien es por la limpieza de foreros tóxicos que han hecho y porque los trolls varios todavía no se han despertado. Si no me equivoco suele haber un aumento de peleas e idioteces varias a partir de las 22:00 durante un par de horas.

      1. Puede ser. Lo de los camorrista me había dado cuenta, lo de a partir de las 22.00h nunca me fijé, sibre todo porque a esa hora estoy con mis labores y desconectado jaja.

        1. Prueba a fijarte alguna vez si quieres. A ver si voy a ser yo el único que percibe esto jeje

          1. Bueno, alguna vez he visto los típicos avisos de los administradores y me ha sorprendido.

            Noche: Relax, cervezas….y quien sabe.

    2. La verdad es que está aburrido, sí.

      He intentado darle un poco de vidilla pero he fracasado miserablemente.

    3. También hay que decir que en pocos lugares del mundo tienen especial simpatía por su capital y sus habitantes. Y esto incluye capitales de provincia, de autonomía etc.

      1. Yo concretamente soy de una capital de provincia, por la que nunca he sentido un atractivo especial.

    1. Patriotas. Si no quieren pagar impuestos en España la solución es muy fácil, mañana a las 9:00 que pasen por la comisaría de la Policía Nacional más cercana y que entreguen su DNI para convertirse en apátridas. Si no quieres contribuir a mantener al estado español tampoco uses lo que ese estado te ofrece, eso incluye la nacionalidad.

  40. Son precisamente los nacionalistas separatistas Catalanes y Vascos, Gallegos… los que no respetan la diversidad de España..ni su diversidad en cultura, gastronomía, tradiciones..

    1. Sólo se puede responder de una manera ….

      “Los catalanes, los gallegos y los vascos serían anti-españoles si quisieran imponer su modo de hablar a la gente de Castilla; pero son patriotas cuando aman su lengua y no se avienen a cambiarla por otra. Nosotros comprendemos que a un gallego, a un vasco o a un catalán que no quiera ser español se le llame separatista; pero yo pregunto cómo debe llamársele a un gallego que no quiera ser gallego, a un vasco que no quiera ser vasco, a un catalán que no quiera ser catalán. Estoy seguro de que en Castilla, a estos compatriotas les llaman "buenos españoles", "modelo de patriotas", cuando en realidad son traidores a sí mismos y a la tierra que les dio el ser. ¡Estos sí que son separatistas!”.

  41. “Los catalanes, los gallegos y los vascos serían anti-españoles si quisieran imponer su modo de hablar a la gente de Castilla; pero son patriotas cuando aman su lengua y no se avienen a cambiarla por otra. Nosotros comprendemos que a un gallego, a un vasco o a un catalán que no quiera ser español se le llame separatista; pero yo pregunto cómo debe llamársele a un gallego que no quiera ser gallego, a un vasco que no quiera ser vasco, a un catalán que no quiera ser catalán. Estoy seguro de que en Castilla, a estos compatriotas les llaman "buenos españoles", "modelo de patriotas", cuando en realidad son traidores a sí mismos y a la tierra que les dio el ser. ¡Estos sí que son separatistas!”.

    1. “Castilla se afincó en conceptos cerrados, omnipotentes, intangibles; fulminó castigos y excomuniones; impuso un catolicismo más intolerante que el de Roma; declaróse, por medio de la Inquisición, proveedora general de la felicidad ultraterrena; suprimió, siempre que pudo, las soberanías ajenas; usurpó los poderes; propuso, en fín, la posibilidad de fusión o de acoplamiento de las realidades –lenguas, culturas, derechos, tradiciones, haciendas- al propósito de ser dueña y señora de España. La unidad, por lo visto, ni estaba en armonizar todo cuanto fuese español, es decir, propio de los diferentes pueblos que habitaban la península; estaba en la imposición de todo cuanto fuese castellano y propio de los castellanos. Y como Castilla fue engendrada y parida en el estruendo guerrero de la Reconquista, siempre consideraron indigno de su prosapia manejar el arado y fecundar la tierra. Castilla, dueña y señora de España, recibió en herencia inesperada la mitad de Europa y ganó, por un descubrimiento casual, el mundo fabuloso de las Américas. Pues bien, la España centralista perdió todo cuanto tuvo y ni siquiera pudo preservar la integridad de la península”.

    1. Esta forma de hablar para un tuitero es normal (lo cual no quiere decir que esté bien) pero para alguien que ha ocupado un cargo público está feo.

      Aun así, se va a tener que emplear mucho más a fondo para poder superar a Tertsch (que ocupa un cargo público actualmente).

      1. Hermann tiene el cargo soñado por muchos. La vidorra europea que mola especialmente a los eurófobos. Igualito que Farage. En el medio del cotarro despotricando contra el cotarro, contra la burocracia, Soros y la sustitución racial.

        Aplican el principio Abascal respecto a los chiringuitos y mamandurrias. Hay que vivir de cerca el mal (que es en realidad el bien, la paguita, la vidorra!) para conocerlo y enfrentarlo mejor!

    2. Los curritos empleados por El Corte Inglés que se van al paro, seguro que están encantados con ese comentario. Hay que ser mongola…

  42. Ayer no intervine en el tema de la subida del SMI , entre otras cosas porque estuve muy atareado.

    No me fastidia la opinión del dirigente de la CEOE, está en su papel. Me Jode y me altera los comentarios de foreros que quieren hacer el papel de empresarios sin tener vocación ni formación, simplemente porque asumen ese discurso de los "economistas" ortodoxos.

    Pero cuando esos economistas "sensatos" hablan de perder la "competitividad" a base de escatimar 50€+la parte proporcional de impuestos que podría suponer entre 75/80€, me confirma que el estar limitando con África, no es puñetera casualidad.

    1. Muchos querrían que no hubiera SMI por el bien de la "competitividad" y que los empresarios se quedaran así con la mayor plusvalua posible. El SMI es una prevención ante el abuso laboral que evita que los trabajadores se conviertan en una mera subhasta a la baja para quien ostenta una posición jerarquicamente superior. Evidentemente hay que regularlo de manera responsable y de acuerdo con las capacidades económicas del país, pero un SMI del 60% del salario medio no creo que sea inasumible para el empresariado, y menos por el que representa la CEOE, simplemente tendrán que conformarse con una plusválua un poco menor.

  43. Feijóo, Mañueco, Alonso, Villalobos o Ayllón: sectores del PP se rebelan contra Casado por asumir el discurso de Vox
    El presidente gallego evita respaldar al líder del PP en su defensa del llamado 'pin parental' y le pide "sosiego" antes de lanzar opiniones políticas al respecto
    Ayllón, exalto cargo de Rajoy y jefe de campaña de Sáenz de Santamaría en las primarias, dice tener "un gran disgusto" porque su partido apoye el veto parental
    "Abandonar el centro político es un error gravísimo para el PP", destaca Villalobos, que confiesa que "le diría a Pablo Casado que pensara más por sí mismo" https://www.eldiario.es/politica/Feijoo-Alonso-Ma….

    Parece que VOX abre una crisis profunda, una crisis de orientación, de ideales, y de profundidad al PP.

  44. Ciudades de Polonia con carteles que declaran que están "libres de personas LGTB", el nuevo "judenfrei". ¿De que sirve la UE si cuando un Estado miembro lleva a cabo políticas fascistas en tu definición más pura esta hace como si nada y a otra cosa?

    1. ¿De qué sirve la UE? Para importar hacia los países ricos mano de obra más barata sin pasar por visados ni arduos trámites. También para que esos países ricos puedan vender fácilmente sus productos a la vez que dictan políticas agrarias a los países del sur, a los que también les dictan a veces el modelo productivo que han de tener en forma de condiciones que hay detrás de las "subvenciones" o de los "rescates".

      Como yo lo veo: o se convierte la UE en una simple unión mercantil con libre circulación de personas y mercancías o mejor que se disuelva. La integración europea es una farsa, si es que alguna vez es lo que se ha intentado.

    2. [280]
      Un país que no da alas a las locas esas.. ¡¡Me encanta!! Polonia vuelve a ser la esperanza de la Europa decente, la de la mayoría silenciosa que lleva con cobarde resignación y profundo asco interior el comportamiento estúpido de colectivos que sólo buscan que les subvencionen su rollo.

  45. Un forero derechista puso que AMLO está siendo un desastre hablando de la delincuencia y de la recesión. Debería saber que esa es la inercia que traía la economía desde hace años y era la inercia que traía la delincuencia, pero entonces aplaudían. Plantean que en un año de gobierno se pueden arreglar desastres de más de 12 años. No dice nada este forero de que se ha descubierto que el expresidente Calderón estaba operando a favor del Carte de Sinaloa, convirtiéndolo en el cartel más poderoso de México y que por ello se disparó la violencia. La guerra contrra el narco de Caderón aplastaba a los cárrteles enemigos del Cartel de Sinaloa, por ello se disparó el crimen. Hace apenas un mes fue detenido en EEUU el que era secretario de seguridad de Calderón acusado de favorecer al Cartel de Sinaloa, el expresidente Calderón está temblando porque todos le señalan como responsable. Y estos tipejos derechistas tienen la desfachatez de culpar a la izquierda ahora. No me jodáis. Por cierto, la delincuencia no ha aumentado, se ha estabilizado, otra cosa son los titulares tendenciosos que pongan algunos medios. Incluso algunos medios no dan cifras reales, deberíais saber también que antes de AMLO no había estadísticas fiables de asesinados, AMLO al entrar al gobierno creó un sistema de datos diario de las muertes en el país para que no se pudiera ocultar ni una sola muerte. En cuanto a la economía, ya venía decreciendo con Peña Nieto y el recorte del gasto público en privilegios del gobierno que ha hecho AMLO también afecta al principio. Pero lo que esta gentecita no dice es lo siguiente:

    Desempleo bajando, inflación más baja en tres años, reservas internacionales subiendo, peso apreciándose, el mayor aumento salarial en 35 años y en 2020 se subirá un 20%, no ha subido los impuestos, ha perdonado deudas a familias que compraron casas, está pavimentando los municipios más pobres que aún no tenían ni aceras desde hace siglos, ha limpiado a la policía de un plumazo creando a la guardia nacional y expulsando del patrullaje a los policías federales que no pasaron una prueba de honestidad, está creando un banco público, está llevando internet a todo el país, ha eliminado los privilegios del gobierno, ha creado el instituto para devolver al pueblo lo robado mediante el cual se recupera dinero de la corrupción y de la delincuencia y se destina a obras sociales en las comunidades más pobres, desveló actos de corrupción como por ejemplo el dinero que recibían los periodistas de gobiernos anteriores ya sabes para qué, está reformando el sistema sanitario para que sea universal y gratuito, está retomando obras de hospitales y escuelas que la derecha abandonó durante una década tras robar el dinero, ha duplicado las pensiones a adultos mayores. Tiene una popularidad de más del 70% al cierre del 2019.

    Tan solo mira los comentarios de mexicanos tras la detención de García Luna en EEUU, mira a quién culpan de la actual violencia.

    1. El pesado ese repetidamente nos dice que 2019 termina con una bajada del PIB, 0.4%, pero no nos dice cual fue el dato de 2018.

  46. Enrique Maya ha prohibido una charla sobre el orgasmo femenino. Se dice que es por presiones de VOX pero UPN lleva haciendo cosas así toda la vida. https://www.noticiasdenavarra.com/navarra/pamplon

    Es que no se puede ser más rancio y más chapado a la antigua jajaja Primero prohibiendo espectáculos de payasos (concretamente de los payasos más famosos de Euskadi y Nafarroa de lejos) y ahora esto. Y el PSOE lo sigue apoyando, luego van de super-feministas y super-progresistas.

  47. Exacto. Es lo que nos ocurre a muchos con España, que es un país que nos encanta pero el nacionalismo español echa para atrás.

  48. Hablando de delincuencia, en Brasil también sucedía algo similar… Cuando entró Lula al gobierno las estadísticas de homicidios no eran las reales porque no había una medición fiable, de esa forma maquillaban las cifras. Tras entrar él al gobierno cambió el método para que realmente se reflejaran las cifras reales de homicidios, y obviamente subieron porque entonces ya no se ocultaban. Y la derecha le culpó de un aumento de la violencia jajajaj qué desfachatez. O lo que le hicieron a Petro en Colombia cuando fue alcalde de Bogotá, que fue peor aún, tras ganar la alcaldía la delincuencia bajó pero los medios de comunicación comenzaron a transmitir cada uno de los asaltos que sucedían en la ciudad de modo que la percepción de la ciudadanía fue que aumentó. La derecha es una mierda.

    1. El chavismo es la cosa marrón, ese sistema que tiene a las mujeres de su propio pueblo pasando trabajo en tierra extranjera.
      Sí, si no lo sabía, en Brasil se escondían las cifras crímenes con violencia, así como en Venezuela, la fiscal general Luisa Ortega Díaz desmontó lo que por mucho tiempo escondieron y hay que decirlo con seriedad, ella también.

      1. Jajajajaj la adeca corrupta es muy fiable si jajaj. En la IV república eran todo arcoiris y unicornios, solo morían los pobres pero como ni siquiera estaban registrados en el censo pues ni contaban como muertos… No hay nada como la derecha, te matan pero no mueres, porque en realidad para ellos si eres pobre no existes.

  49. Me he enterado bien del caso de la señora Boti García y ahora comprendo mejor la absoluta ridiculez de los típicos mensajes voxis. Esta señora, que ya es muy mayor, tuvo una relación con una joven de 17 años en los años setenta.

    En el aspecto legal por aquel entonces la edad de consentimiento (el concepto probablemente era distinto) debía estar no en los 16, no en los 14, sino en los 11 años. Coincidiría quizás con la edad que hacía posible el matrimonio canónico. Si de la edad se trataba podrían haberse liado un rato antes

    Sobre al lado moral del asunto, sin duda alguna esa relación habría sido considerada entonces el culmen de la inmoralidad. Pero no precisamente por el tema de la edad.

    En resumen, a día de hoy un tema no resulta cuestionable para nada ni desde el punto de la ley ni desde el de la visión moral de la mayoría de los españoles. Cuando sucedió, si. Algunos que están ahora en Vox habrían apaleado a la Boti o por lesbiana, o la habrían mandado al calabozo o al convento.

  50. VOX esta intentando al PP lo que le hicieron con Cs.. Es decir mostrarlos como de centro, veletas y sin proyecto solido.. Y lo están consiguiendo.. Jajajjajajajajaaj

    De momento esa saliendo bien, porque el PP así es.

    1. El PP es un partido de maricomplejines. Tendrían que estar todo el día enseñando la lista de cosas nacional-socialistas-comunistas a derogar desde el momento -1 de volver al poder. Cosa que no hicieron en 2011 con mayoría absoluta.

      Por ejemplo, derogar la LIVG, la Memoria Histórica, etc, etc. ¿El PSOE no pasa del PP ahora? Pues se le paga con la misma moneda.

      Dicho de otra forma, muchos ex-votantes peperos QUEREMOS MARCHA, MARCHA, QUEREMOS MARCHA.

  51. Estos días se ha abierto un frente curioso a nivel internacional.

    ¿A quien defenderá Trump? ¿Al hombre más rico y jefazo de una de las empresas más grandes de su país o al gobernante en la sombra (o no tan sombra) de una dictadura aliada?

    Lo más inteligente para él sería ponerse de perfil y decir que espera que este tema se resuelva positivamente (y chinpún), aunque conociendo lo bocazas que es todavía la puede liar más.

  52. A los voxis les gustan los pisos colmenas, mientras no se trate de colmena de avispa africana ….

  53. He de romper una lanza a favor de Boticario. Hay días en los que el foro destila un odio a Madrid bastante enfermizo. No entiendo que hemos hecho para que nos odie media España así por qué sí

    1. Por la parte que me toca una aclaración. Muchas veces se habla por parte de los que vivimos en la periferia al gobierno de España sustituyendolo por "gobierno de Madrid". No es porque se tenga nada en contra de Madrid si no porque el gobierno está ubicado allí. Igual que por ejemplo cuando se habla y se critica al gobierno vasco se le llama "gobierno de Lakua", es porque la sede de ese gobierno y sus oficinas más grandes están en ese barrio de Gasteiz.

      No sé si te referías a eso pero por si acaso dicho queda 😉

    2. Desde Málaga no se os odia.

      Al revés, para centralismo sevillano prefiero el madrileño que tiene más solera xDDD

  54. Si en el "gobierno progresista" creen de verdad que en el procés los malos fueron los jueces y los buenos fueron los indepes, lo que tendrían que hacer es indultarlos directamente y decirlo sin rodeos a la ciudadanía.

    Como ha hecho Trump en muchos casos.

    Pero esto de reformar el código penal y vendernos como "modernización y actualización" lo que en realidad es un indulto encubierto es tomar a la gente por imbécil. Simplemente.

    Criticamos mucho a Trump por aquí, pero al menos él va de frente. Por muy criticable que sea lo que hace.

    1. Eso de “los malos”/“los buenos” denota una simplicidad preocupante.. y más si viene de gente que, en otros temas te habla sobre la existencia del gris, la conformidad con lo establecido.. y se envuelven en la bandera de la moderación y la mesura.

      Esto va por todos los que lo hacen, por supuesto.

      1. A mi no me mires. Sois vosotros los que poneis a Junqueras de víctima. Y también el gobierno.

        Si acaso, los simples sois vosotros, que lo convertís en mártir

        1. Ya estamos con el uso del la segunda persona del plural.. de verdad, tienes un problema con las falacias.

          Ser víctima tampoco es ser necesariamente “el bueno”.. ya veo que haces lo que indico arriba.. asignar roles según tu sectarismo ideológico.

  55. Tiene pinta q Guaidó caerá en breve. Nisiquiera el derechista Lacalle reconoce a Guaidó

    El nuevo presidente de Uruguay, Luis Lacalle Pou, admitió que no reconocerá a Juan Guaidó como presidente interino de Venezuela,sino más bien como presidente de la Asamblea Nacional. Al tiempo que agregó que este último es el único poder legítimo en Venezuela. https://elpitazo.net/internacional/nuevo-presiden

  56. Creo que no interpretáis muy bien el resultado.
    La gente está de acuerdo con que Madrid sea la capital porque es pura lógica.
    Pero eso no implica que la gente no suspenda la capitalidad de Madrid.
    La capitalidad de Madrid está mal vista no por Madrid, sino por capital. Porque en la España centralista y uniformadora todo está pensado para beneficio de Madrid, y hay 0 políticas de equilibrio territorial.

  57. Cordoba tambien es muy grande.
    Pero las mas extensas de las pobladas son Murcia y Zaragoza, de echo se salen de los 700km2. De un area metropolitana.
    Ciudad metropolitana 150km2
    Area metropolitana 700km2 tokio
    Region metropolitana 1500-2500km2 kanto(region de tokio) o la mal llamada area de Madrid.

    1. Y en este caso a mí también aunque desde una vision diferente a la tuya. Vamos positiva en mi opinion

    2. Tu si que eres inquietante 🙂

      Por cierto hubo una época en que te hacías pasar por alguien de izquierdas. No?

  58. La verdad que Madrid ha crecido mucho a costa del resto, pero bueno a escala regional y local pasa lo mismo. En todo caso, no veo imprescindible un centralismo de Madrid. Si se constituyera una unión Ibérica con algunos de los principios de nuestros orígenes como país (más "federal"), no sería malo compartir ciertas competencias para equilibrar al país. Yo creo que ciertos sectores de VOX se confunden con el centralismo exacerbado porque ese es un ideario jacobino y, por lo tanto, contrario al conservadurismo. En todo caso, tampoco quiero justificar el infame sistema de autonomías y su brutal burocracia. Hay que hacer algo por optimizar la administración del país.

    Además opino que el pin parental debe aplicarse.

    1. En cuanto se ha dado a Madrid la misma libertad que a otras regiones… boooom!

      Y los catalanes, mimados por el franquismo (industria) y por los Borbones el siglo pasado (aranceles a la ropa), rabiando.

  59. ¿Quién me mandaría ponerme a ver una tertulia? He conectado unos minutos con el Canal 24 horas y he descubierto a una especie de iluminado -ríete tú de los inquisidores medievales- que responde al nombre de José María Figaredo, procedente de algún mundo paralelo en el que la realidad responda a los sueños voxianos. ¡Qué repelencia, señor! La verdad es que tenía un par de corifeos como Edurne Uriarte (PP) y Guillermo Díaz (C's) con el invento ese de que Guaidó por lo visto preside algún país que debe existir en el plano onírico. Bueno, dejaban ver que la derecha está perfectamente engrasada en sus tres piñones. ¿Para qué hablar de cualquier tema si tenemos a Venezuela y Torra? El representante del centro-derecha liberal debían tenerlo atado bajo la mesa, porque no lo he visto.

    El único que ponía algo de cordura era el señor Quevedo (Nueva Canarias), pero pasaban bastante de él. Vistas también las actuaciones en los últimos tiempos de persanajes como Esteban, me pregunto si no sería mejor dejar la gobernación de España un par de añitos en manos de una coalición exclusivamente de partidos de ámbito subestatal. Oxigenaría un poco el ambiente. Entre tanto, a los representantes de los otros cinco partidos estatales se les pagaría una larga estancia en Marina D'Or, Ciudad de Vacaciones. ¿Conseguirían ahí relajarse un poquito? Si no, también se les podría pagar una larga gira por España. Algunos se darían cuenta de que más allá de la Castellana no hay ningún abismo precopernicano en que se acabe el mundo: lo que hay son más tierras y más realidades.

    1. Aitor Esteban es el único representante de una derecha homologable a la europea, el PNV. Las derechas que sufrimos aquí en España se acercan cada vez más hacia la extrema derecha, especialmente en su retórica. De Vox, ya ni hablamos.
      José María Figaredo lo sufrimos bastante aquí en Asturias. De los siete diputados, debe de ser el menos preparado. Se perdía en los debates electorales y los otros candidatos le tenían que señalar sobre qué puntos estaban discutiendo.
      Como anécdota decir que me lo encontré en el colegio electoral el 10N; estaba saludando a los apoderados de Vox.

  60. SIN RELACIÓN:

    Un servidor se ha desayunado esta mañana con un artículo de Pilar Garcés que me ha encantado y que empezaba así:

    "Cabe aclarar que cuando las derechas escandalizadas se indignan por "el adoctrinamiento a que se somete a nuestros hijos" se están refiriendo a nuestros hijos, los de la escuela pública,los míos por ejemplo, y no precisamente a los suyos propios. Los suyos a buen seguro reciben una recta y magnífica formación en valores en los colegios concertados que subvencionamos religiosamente quienes defendemos la educación laica y estatal, o en los colegios privados que jamás nos podríamos permitir, ni ganas. (…) Nuestros hijos les dan miedo y no me extraña, pues con siete u ocho años tienen mucho más criterio que ellos, son mejores ciudadanos que ellos y saben perfectamente lo que está mal y lo que está bien."

    https://www.diariodemallorca.es/opinion/2020/01/2

  61. https://www.google.com/amp/s/www.elboletin.com/mv

    Bankinter ofrece a clientes ricos trasladar las sicavs a Luxemburgo

    Maria dolores Dancausa, lconsejera delegada de Bankinter, a hermana de Concepción Dancausa, la delegada del gobierno que fue en su día imputada por un caso de corrupción, luego archivado. Hija de Fernando Dancausa, diputado de las cortes franquistas y alcalde de Burgos

    Maria Dolores Dancausa ofrece el paquete Luxemburgo ante el posible impuesto a las Sicav

    Los patriotas

    Que poca vergüenza tienen

  62. La capitalidad de Madrid fue una buena decisión en su tiempo, estaba más o menos en el centro geografíco peninsular y además no tenía un "pasado" que pudiera levantar el rencor de las multiples ciudades históricas que tenia la monarquia hispánica. Tal vez sólo hubiera podido rivalizar una ciudad como alternativa de 1580 a 1640 y esa hubiera sido Lisboa, con ello se hubiera logrado una mayor dimensión maritima a nuestro imperio y a lo mejor hubiera evitado las suspicacias de los múltiples pueblos que componian dicho imperio.
    Pero a grandes rasgos ha sido un acierto de Felipe II establecer la capital en Madrid y ha evitado además el total despoblamiento del centro peninsular. Si la capitalidad estuviera en una zona costera hoy el centro de la península sería un autentico desierto demográfico. Yo puse como capital alternativa, si Madrid ya no pudiera ser, la ciudad de Toledo. Ello por dos motivos: 1. Es una ciudad histórica de tamaño pequeño que enlaza con el primer reino hispánico unido independiente y 2 estaría cerca de Madrid con lo que no significaría un trastorno económico o político ya que muchos ministerios o incluso instituciones podrían seguir estando en Madrid.

  63. SIN RELACIÓN… OTRA VEZ:

    Y también, no he podido contener una carcajada con el zasca de Matías Vallés al vicepresidente y CEO de Meliá Hotels International, Gabriel Escarrer… Vean, vean ustedes:

    "Parece ser que Gabriel Escarrer no votó a Pedro Sánchez. O si lo hizo, ya se ha desencantado del nuevo gabinete, dada la fenomenal bronca que el empresario endilgó al presidente del Gobierno. Por ataques menos furibundos contra las instituciones estatales, Valtonyc tuvo que huir a Bélgica con una condena pendiente de tres años y medio de cárcel. En otro hotelero hablaríamos de un conflicto ideológico, pero Felipe González fue muy generoso con Meliá al traspasarle los hoteles de Ruiz Mateos, que supusieron un espaldarazo para la firma mallorquina.
    (…) ¿Se atrevería a hablarle con la misma crudeza a un presidente del Gobierno de derechas? La izquierda forma parte del servicio."

    https://www.diariodemallorca.es/autores/matias-va

  64. El "rojillo" Juan Ramón Lucas que en el 2012 le echaron de Radio Nacional de Rajoy y tras quedarse en el paro con la condición de adaptarse ideológicamente a quien le da de comer (Onda Cero/A tres Media), parece que sacará la cabecita en la Sexta.
    Pero cuidado, sabe que no puede volver a las andadas.

  65. [279]
    La velocidad a la que Sánchez está degradando la democracia española es verdaderamente inquietante. Ni siquiera es consuelo la seguridad de que se cargará definitivamente lo que quedaba del PSOE (tras el paso del otro lumbreras de la alianza de civilizaciones que dejó el país al borde del rescate), pues muchas personas saldrán perdiendo cuando acabe el vino y rosas de la subida pírrica del SMI y esas mamarrachadas del tipo "pan para hoy, hambre para mañana" que caracterizan siempre el paso de la izmierda por el poder.

  66. José Manuel de prada es un grande

    Le ha dicho en directo en la Ser a la vicepresidenta Calviño que cuando tienen pensado meter le mano a los amazon y demás que ponen en riesgo al comercio local. Una verdadera necesidad. La vicepresidenta ha dicho que eso no se puede porque no se puede ponerle puertas al campo y que es ir en contra del sino de los tiempos. Cojonudo, igual decían con los a riders de Deliveroc. Y por qué no un Amazon español o europeo, por qué tenemos que darle pasta a los americanos y de paso entregar todo nuestro sector comercial? La idiotez liberal nos llevará al abismo

    Después ha comentado sobre el tema Bankinter. Recordemos, derechistas católicos vendepatrias y antiespanoles que corren a decirle a sus amigos hiper ricos con chalets de la hostia, no como el de Iglesia, con yates y todo el copón, las verdaderas élites, los amigos de Abascal, que les ayudarán, a toda esa pobre gente, a sacar la pasta a Luxemburgo

    Dios, es que les expropiaba hasta la ropa interior. Que puta gentuza.

    Ahí ha comentado De Prada que él está absolutamente en contra de la libertad de movimientos de capitales, que evidentemente es un auténtico robo al país. Exactamente la puta trampa de la unión europea. Recordemos. Los chinos tienen control de capitales. Nadie mueve el dinero del país sin permiso del gobierno. Es cierto que para poder implementarlo necesitas un estado fuerte

    Calviño también ha dejado caer que no van a limitar el precio del alquiler y que de momento las medidas no han funcionado en ningún país. Por lo menos ha hablado a favor de la reforma fiscal y de que paguen la tasa Google los amazon y demás

    De prada es el puto amo. Un tío de derecha conservador, católico antiabortista pero que tiene un sentido común ya difícil de ver y una cosa que mucha gente de derechas no tiene, patriotismo

    1. A mí De Prada me parece un señor bastante lucido en sus ideas. Un verso suelto y una persona capaz de pensar y razonar por si misma.

    2. La verdad es que, desde el espectro de la derecha, es de lo poco decente que hay, tiene opiniones muy sensatas, más allá de que ideológicamente me separe un abismo de él.

    3. [281]
      Se llama Juan Manuel, no José Manuel. Toma nota de su independencia y frescura de criterio, a ver si se te pega algo.

      1. Toma nota tu

        Alguna opinión sobre los vende patrias que promueven la destrucción de España como los Dancausa y toda esta basura elitista que pide llevarse el dinero fuera? Las ratas son las primeras en abandonar el barco

        Imagino que no dirás ni mu de esos lacayos. Mejor hablar del pin parental, de algún inmigrante que se ha tirado un pedo o de alguna otra chorrada que os mantiene entretenidos y azuza vuestros estúpidos y más oscuros complejos y odios mientras no prestáis atención a lo importante.

        Si fuerais parte de la elite aún se entendería.Lo divertido es que sois unos pobres diablos que nunca se beneficiarán de la pasta que ellos pillan mientras vosotros les reís las gracias

    4. La intervención hace una semana más o menos en Hora 25, de la SER (territorio hostil) defendiendo su visión del aborto fue ÉPICA.

      El estado de shock en que dejó a sus contertulias es de las que hacen época.

      ¡Grande!

  67. Pero que cojones, si hay libertad de movimiento de capitales. Mañana saca toda España sus depósitos y los ponen en Luxemburgo y no pasaría nada

  68. Boticario te respondo desde aquí:
    1-Ni se ni me importa quien trabaje en Granier de Tirso de molina(ni se donde está)
    2-También le podrias preguntar a los rumanos que hay en Madrid,y que te digan lo que han hecho con Rumania los "democratas"que hay ahora.
    3-Ni tienes ni idea de lo que va la cosa,los venezolanos que están es España te dirán todo lo que quieras oir para que sientas pena de ellos y no sean explusados.
    4-Esos mismos venezolanos,cuando se enteren que hay paises donde se les dan 900€ por decir que son exiliados,salen corriento para ese pais
    5-Jamás se han visto en esta venezuela,las imagenes del famoso "caracazo" que fue la antesala de la vistoria de Chavez https://es.wikipedia.org/wiki/Caracazo
    6-Es tu amigo y lider Errejón el que decia que en venezuela se come tres veces al dia¿o ya no lo recuerdas?
    LD – Iñigo Errejón (Podemos) "En Venezuela se come 3 veces al día". https://www.youtube.com/watch?v=tbjwYDtyuLk

    7-Mira las imagenes del "caracaso" y di si después de todos los fake news y mentiras sobre la situación actual de venezuela,se parecen en algo las realidades de esa venezuela y la que conocemos
    Dos mil muertos y cientos de desaparecidos en El Caracazo
    https://www.youtube.com/watch?v=b5B25QAFXik
    8-Miarma,estás perdiooooo

  69. Lo de que por ser la ciudad más poblada ha de ser la capital tampoco es que sea algo que entra dentro de la lógica. De hecho mira Brasilia, Ottawa, Washington, Bonn (en la RFA), Berna, La Haya , Nueva Delhi, Islamabad, etc, etc.
    Y hay que diferenciar la "tirria" hacia Madrid como centro de poder y el saber lo que es la ciudad. A mí el Madrid de los barrios me encanta. Y precisamente muchos barrios son los que más sufren esa concentración de poder en una misma ciudad (fenómeno que ocurre en casi todas las capitales grandes por otro lado)

  70. Yo voy con el athletic y con el Mirandes, ya llego en 2012 a semis y les elimino el Athletic. Obviamente primero soy del Athletic (del cual soy socio) pero en Miranda tengo familia, y me parece un equipo humilde. AUPA MIRANDES!

  71. Si España es Castilla y la capital de esta es Madrid es normal que la gran mayoría de gente con sentimiento español esté encantada con su capital.

  72. Nuestras Islas Canarias son ejemplo de co-capitalidad de una Comunidad, la única de hecho en España jejeje
    PD: NO VIENE A CUENTO PERO se va a celebrar en Canarias un simulacro en los próximos días sobre una erupción explosiva en el Teide y a la vez un terremoto en Gran Canaria, con el aeropuerto de Tenerife norte inoperativo y teniendo que construir puertos sobre la marcha. Se va a movilizar muchísima gente. He leído que en la vida real sería movilizar a unas 100 000 personas, ¡casi nada!

    1. ¿Por qué no dices nada de la ex-ministra ahora fiscal sobre su encubrimiento del abuso de menores y sus comentarios de Marlaska maricón?

  73. Los críticos con Susana Díaz piden dejar de "culpar a los otros" del fracaso del PSOE-A 
    El sector se constituye en Sevilla con una reunión y la aprobación de un documento que pide el fin del personalismo https://www.elindependiente.com/politica/2020/01/

    El primer paso para expulsar al tripartito es el relevo de Susana Díaz y Teresa Rodríguez. A ver si lo conseguimos!

  74. IU y Podemos se querellan contra Hermann Tertsch por sus llamamientos a la "intervención del Ejército"

    Las dos formaciones acusan al eurodiputado de Vox de provocación para la rebelión armada, amenazas al Gobierno de la Nación y un delito de odio "al promover de forma directa hostilidad y violencia por razón de ideología"

    El escrito señala que Tertsch "viene participando" de la "generación de un clima de hostil confrontación" frente a las "legítimas y democráticas" decisiones del Ejecutivo y, por ello, pide al Supremo que curse un suplicatorio a la Eurocámara
    https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/0

    1. Imagino que la justicia archivará directamente el caso mostrando su politizacion, su falta de independencia y inclinación natural a la extrema derecha

      Tendria mucho más sentido que Tersch recibiera una imputación por incitación a la rebelión que los presos indepes . Lo que falta es una querella contra Fulgencio Coll que en mi opinión debería ir a la cárcel por loque dijo. Que un político amenace con usar las armas para conseguir sus objetivos políticos, tipo ETA, es muy peligroso y deveriha ser objeto de sanción penal, quemó haga un jefe del ejército aunque sea retirado es mucho más peligroso

  75. Yo nunca la entendí, la tirria a Madrid. Hasta que empecé a conocer madrileños 😉
    No todos, obviamente.

  76. El hecho de tener la capitalidad no está demostrado que traiga ningún beneficio a la ciudad.

    Nueva York o Sao Paulo no son la capital y son buenas ciudades.

    Vivir en una ciudad que sea o no capital no reporta beneficios a los ciudadanos de dicha ciudad, por el solo hecho de ser capital política.

    Yo vivo en Madrid, y la verdad que preferiría que la capital fuera otra ciudad, así despejaríamos esto de políticos y de más cosas innecesarias y perjudiciales.

    1. Que haya "buenas ciudades" que no son capitales (también Barcelona es cojonuda) no signfiica que no haya beneficios económicos importantísimos a una ciudad por ser capital.
      De hecho, Bruselas/Bélgica hace ciertas compensaciones al resto de países de la UE por el beneficio que se estima que obtiene por albergar la capitalidad europea, por el impulso económico que recibe del conjunto de estados. Y se cuantifica, todo esto (aunque muy a la baja), pero no estará demostrado, ya te digo… https://visit.brussels/site/binaries/content/asse
      Madrid creció igual que Cuenca, Ciudad Real o Aranjuez, tras ser elegida capital, y recibió las mismas inversiones, ya te digo. Y Brasilia ha crecido igual que cualquier otra ciudad de la región.

  77. Lo de La Coruña creo que se debe a españoles emigrados a Suiza que luego regresaron con pasaporte suizo. Son españoles re-nacionalizados jaja

  78. No te pases. Madrid es como es por ser la capital. Si no seríau una Guadalajara Redux o un Toledo coquetón.

    Si la capital se hubiera puesto en Valladolid, tendríamos el mismo monstruo demográfico sólo que algo más al norte.

    La capital debe estar centrada y no ser capital de nada (municipio y provincia como mucho). Si se cambiara debería ser a una Segovia, Palencia, Soria o similar.

    Si no, cada uno que tire para su poblado.

Social Media Auto Publish Powered By : XYZScripts.com