ElectoPanel especial que recoge la opinión de los ciudadanos sobre la declaración del Estado de Alarma (previa al anuncio), la suspensión de elecciones en Galicia y País Vasco y un hipotético gobierno de concentración nacional.

Mayoría aplastante a favor de aplazar elecciones en Galicia y Euskadi

Fuerte división sobre la necesidad de un gobierno de concentración nacional

Amplia mayoría a favor de declarar el ‘Estado de Alarma’

Esta pregunta se realizó antes del anuncio de Pedro Sánchez esta tarde.

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nomedigas
nomedigas (@nomedigas)
Miembro
6 meses atrás

No importa. Estamos en estado de alarma…
Oficial.
Con eso vale

txispax
txispax (@txispas)
Miembro
6 meses atrás

Los podrías leer si en cada entrada no hubiera 100 comentarios tuyos sobre lo mismo.

nomedigas
nomedigas (@nomedigas)
Miembro
6 meses atrás

¿Cuántos habrá en este foro que llevan dos días reclamando el estado de emergencia y se han ido a la sierra o a Villanueva de abajo o A MURCIA.?

D_Alejo
D_Alejo
Invitado
6 meses atrás

"Pero seguimos exigiendo que TODAS las administraciones dejen cualquier asunto que no sea combatir esta crisis."

"El canalla traidor de Torra utiliza esta emergencia trágica para tomar decisiones ilegales, cerrando Cataluña como si fuera suya."

En qué quedamos, Abascal…? Aclárese!!!

Gaditano1812
Gaditano1812
Invitado
6 meses atrás

Estudio revela que el coronavirus puede vivir cinco semanas en los pacientes tras el contagio
Médicos en China detectaron el virus en muestras respiratorias de sobrevivientes durante una mediana de 20 días después de contagiarse https://www.elnuevodia.com/ciencia/ciencia/nota/e

Gente recuperada de coronavirus perdió hasta el 30% de su capacidad pulmonar

Médicos examinaron a personas que lograron recuperarse en China y advirtieron que algunas de ellas pueden sufrir una fibrosis pulmonar. Conocé todos los detalles.
https://www.cronica.com.ar/mundo/Gente-recuperada

Vacaloura
Vacaloura
Invitado
6 meses atrás

El Leganés sancionará a sus empleados que dejen la CAM. Muy bien.

nomedigas
nomedigas (@nomedigas)
Miembro
6 meses atrás

¿Acaso crees que declarar el estado de emergencia los acontecimientos fluyen por si solos?
¿Tú has visto la calle?

Istyares
Istyares (@istyares)
Miembro
6 meses atrás

Y, como veo mucha confusion, voy a hablar de la peligrosidad del virus este.

A nivel humanidad es 0. Punto. No tienen ningunca capacidad de eliminar a la especie humana si no muta.
Pero es que a nivel economico tambien podria ser casi 0 si asumimos el coste en vidas que tiene.
Yo no he dicho que haya que hacerlo, que conste, todo mi post va a ser teorico. Las valoraciones morales para otros casos.

La mortalidad de este virus oscila entre 0.5 % asumiendo las condiciones sanitarias que tendria una ciudad promedio en china y un 5 % asumiendo un sistema sanitario chino pero colapsado ( las ciudades que estuvieron en cuarentena ).

El sistema sanitario de aqui es bastante mejor que el chino, como ventaja, como desventaja nadie en ningun pais occidental ha querido aplicar medidas previamente a la alarma social. Japon implanto medidas cuando sus casos eran incluso muy inferiores a los chinos, pero por que YA tenian alarma social.

Por que una enfermedad que a priori en este pais tendria menos de un 0.5 % de mortalidad es tan preocupante ?
Pues por que el numero de nuevos casos esta disparado pro que es muy contagioso. Y si se colapsa el sistema sanitario de este pais no sabemos su mortalidad ( bueno, menor de un 10 % asumiendo que las personas estan bien alimentadas, pero no podemos concretar mas ) y no podemos tomar de ejemplo a China por que China colapso de forma China, y, por ejemplo en tres semanas tuvieron material suficiente de nuevo y mucho antes tuvieron refuerzos, aqui si colapsamos no sabemos que condiciones tendriamos.

Asi que no es peligrosa de forma general ( aunque habra muertos, pero esque la gripe mata tambien y no genera alarma social ) siempre y cuando no saturemos el sistema sanitario.

Y si eso pasa podemos tener el ejemplo de Italia donde tienen tantos muertos como casos curados por ahora. Lo que no es una buena estadistica precisamente.

Por ultimo, decir, que, dadas las caracteristicas del virus, dejeis de culpar al gobierno y os culpeis a vosotros.
Este virus lo vais a pasar, eso es inevitable, pero aislaros y no satureis el sistema.

Que el porcentaje de la poblacion infectada sea bajo y constante para que de tiempo al sistema a asimilarlo todo.

Si decidis voluntariamente ir de fiesta( o siquiera no aislaros en casa y pedir la comida a domicilio ) y luego os contagiais eso no es responsabilidad del gobierno.

Y si despues de eso se colapasa el sistema sanitario cuando estas enfermo y mueres, en ultima instancia, tampoco.

Menos culpar a los demas y mas tomar las riedas del propio destino, que en este caso esta en la mano de cada uno.

Asi que ya decide cada uno que quiere tener.
Si el 0,5% o menos, salvo enfermedades previas.
O si el 5 % o mas, por que no sabemos en que terreno vamos a estar y los datos que nos da Italia no son precisamente…. buenos.

mraten
mraten (@stonsking)
Miembro
6 meses atrás

Hay que ser ruín y miserable para votar que no al aplazamiento electoral solo por interés partidista. Y en eso los de podemos y los nacionalistas se llevan la palma.

nomedigas
nomedigas (@nomedigas)
Miembro
6 meses atrás

Por favor!! Lleva mucha razón.

Resulta que los que pediais el estado de emergencia ya estáis tranquilos?

Es una formula eficaz autocomplaciente.. muy buena , por cierto

GalestatD
Galestat (@galegoestadista)
Miembro
6 meses atrás

9 dias de Campaña electoral con los bares cerrados, pero con mitines.
Feijoo claramente hizo s jugada de aplazamiento electoral

La camapaña debe empezar el 20 de marzo, y la prohibición a la hosteleria dura hasta el 29 de marzo.

Berenjena durísima
Berenjena durísima (@berenjenadurisima)
Miembro
6 meses atrás

¿ Por eso Ayuso sigue sin solicitar el cierre de Madrid al gobierno?

DrNaP
DrNaP (@drjanefl)
Miembro
6 meses atrás

Lo dices por aznar ????

Random19754
Random19754 (@random19754)
Miembro
6 meses atrás

Coincido, lo que pasa es que no podemos medir con seguridad su efecto.

Las medidas tomadas en occidente son muy recientes y todavía no han tenido un impacto significante en el ritmo de contagio, mientras que con respecto a China no se puede confiar en los datos oficiales. Podemos deducir esto a partir de la tasa de mortalidad: en la provincia de Hubei, la tasa de mortalidad es del 3% (en la capital Wuhan del 4%), mientras que en el resto del país es del 0.16%. Es decir, el gobierno chino está ocultando el número real de contagios en Hubei o el número real de muertos en el resto del país.

Berenjena durísima
Berenjena durísima (@berenjenadurisima)
Miembro
6 meses atrás

La cara tontita de ayuso no lo ha pedido……no manipules más

Urolatik
Urolatik (@urolatik)
Miembro
6 meses atrás

Yo estoy en casa desde hace muchas horas, por lo que no sé exactamente cómo estará.

Eso sí, la gente con la que he hablado por teléfono, me comenta que estaba todo muy parado y la gente desaparecida.

Algunos bares empiezan a cerrar de forma voluntaria hasta que pase todo esto.

Muy bien por ellos.

HC999
HC999
Invitado
6 meses atrás

Seat Martorell para el lunes "sine die" y planteará un ERTE que afectaría hasta 10.500 personas

Random19754
Random19754 (@random19754)
Miembro
6 meses atrás

Día 117 desde el primer caso de coronavirus (Hoy): 150.000 casos, 5400 muertes
Día 117 desde el primer caso de gripe porcina (2009): 1.800.000 casos, 8800 muertes

A priori, el coronavirus parece estar propagándose a una velocidad más lenta, pero con una tasa de mortalidad bastante superior; aunque la probabilidad de que haya una infravaloración significativa del número de contagios por la falta de tests es alta (además debemos sumar la manipulación de datos que podemos esperar de gobiernos como el chino o el iraní) lo cual significaría que la tasa de mortalidad está siendo sobrestimada al mismo tiempo. También hay que tener en cuenta que si miramos a un país como Alemania, donde se están realizando tests a la población de forma muy efectiva, la tasa de mortalidad sería de un 0.2% y todavía podría ser más baja dado que por muy efectivas que sean las pruebas es imposible contabilizar todos los casos, sobre todo en una enfermedad como esta que durante sus primeras fases es asintomática.

De todos modos, todavía es pronto, hay que esperar a ver como evoluciona la situación para concretar cual es la tasa exacta. Yo apostaría por que la tasa de mortalidad es mucho más baja de la que la que se estima en estos momentos (2-3%), aunque podría estar equivocado. Por supuesto que esto se aclararía mucho más pronto si países como España, Italia y EEUU se pusieran las pilas a la hora de realizar diagnósticos. Ayudaría enormemente a la hora de decidir que medidas son necesarias y cuales no.

Urolatik
Urolatik (@urolatik)
Miembro
6 meses atrás

Cuando pase todo esto, ya habra tiempo para criticar y pedir explicaciones. Ahora no es el momento.

Todo el mundo en casa.

Ánimo a todos!

Istyares
Istyares (@istyares)
Miembro
6 meses atrás

Yo solo voy a postear para indicar que yo solo conozco dos formas de tratar una pandemia.
Tratarla a nivel humanidad, es decir, lo que importa es el bien del conjunto, no que Pepita Perez viva o muera como caso concreto.

El primero es bloquear todo casi desde el primer caso y eliminar al virus simplemente por que este no tiene capacidad de encontrar nuevos vectores. Obviamente esta decision no la ha tomado el gobierno. Pero es que salvo en un sistema donde se confie ciegamente en el gobierno ( o en los tecnicos ) semejante decision habria sido considerada desproporcionada para los pocos casos que serian.

El segun es aceptar que todos van a pasar la pandemia pero intentando en todo momento que el mayor numero de casos esten siempre dentro de la capacidad del sistema sanitario local.

Relee el parrafo anterior por que es muy importante y es el que menos coste politico tiene, por que la capacidad del sistema sanitario es adecuada para soportar el numero suficiente de casos para que ya exista alarma social y el coste politico sea mas bajo.

Y si se usa esa opcion implica:
1 ) incrementar el numero de casos lo mas rapidamente posible hasta llegar cerca del limite sanitario.
2 ) Una vez alli, hacer que el numero de nuevos casos por cada infectado sea 1, o lo mas proximo posible a 1.

Aqui todavia estamos dentro de la capacidad del sistema sanitario, asi que no hay juicios objetivos racionales para culpar a nadie. Nuestro sistema es mejor que el italiano y este ha colapsado, aun asi lo hemos tomado de ejemplo y hemos reaccionado cuando teniamos menos de una tercera parte de sus casos ( aunque un orden de magnitud mas que en china que quiso hacer la opcion de eliminarlo de raiz.

Si han calculado mal, probablemente. Yo habria sido mas conservador. Pero tambien el coste politico de cerrar comuninades enteras es muy alto ( y dificil ) si no hay alarma social, y para eso necesitas un minimo de casos.

Y no, ninguno de los partidos politicos quiso asumir el coste. Por que cualquiera podria haber dado la voz de alarma hace 30 dias, donde ya se sabia que pasaria esto, y no se hizo. Y simplemente he dicho dar la voz de alarma, no he dicho tomar medidas que es algo que no todos pueden hacer ( aunque si tanto PSOE, como PP, como VOX, como UP y cualquiera con influencia en el gobierno de una comunidad autonoma ).

Por que, aunque ahora quieran decir lo contrario en algunos casos, las comunidades autonomas tienen muchisimo poder. No podemos decir todo el rato que lo tienen y luego negar esa obviedad ( tomemos ejemplo de lo que se dice de CAT ) cuando realmente se podria usar y pasar la pelota al gobierno central.

Que si, es responsable, pero no solo. Y esto no va de centralizar, va de gestionar bien. Que no es lo mismo. Si el unico gestor central es malo esto es un caos.

Y ademas esta descentralizacion esta mostrando prioridades distintas, por que las prioridades que ha mostrado la comunidad de Madrid han sido muy distintas de las que ha mostrado CAT. No voy a juzgarlas como mejores o peores, por que realmente depende. Pero distintas, sin ninguna duda.

O en Andalucia donde se siguen preparando para la feria.

Un saludo y el conocimiento siempre es bueno.