Electopanel ecologismo (13A): los españoles se consideran ‘eco-friendly’. Los votantes de Vox, los que menos ecologistas se consideran

En nuestra entrega de hoy sobre ecologismo veremos qué opinión tienen los españoles sobre sí mismos cuando les preguntamos si se consideran personas involucradas en la protección del medio ambiente.

El conjunto de los españoles se sitúan en un 7,1 sobre 10 en este aspecto, con los votantes de PSOE y UP por encima del 8 mientras los de PP y Ciudadanos se sitúan en un 6. Los de Vox son quienes menos ecologistas se consideran.

118 Comments
  1. !!!!POLE!!!!

    Esto es muy progre para los socialistos……ahora le hablas de empresas publicas y de economia y parece que se han vuelto sordos………

      1. No os quereis enterar de nada……ecologismo no es recojer un papel del suelo.El ecologismo va en contra de los intereses creados por el gran capital al que el PSOE defiende como perrito a su amo.

      2. Metemos la energía y su producción en los aspectos ecológicos del psoe ??????

        Balance neto…. esa es la diferencia

        El psoe de ecologista no tiene nada….. si no explica porque no lleva en coalición a Equo?????

        Un saludo

      3. Tan similares que ZP le puso la alfombra roja a Florentino Pérez para que construyese y explotase la plataforma Castor. Si si oyes bien, no fue Rajoy.

  2. Será que los votantes de Vox no respiran aire ni beben agua ni les afecta la temperatura o el nivel del mar. O que son (sois) unos inútiles peligrosos y fanáticos.

    1. Igual el problema es que son más sinceros.

      Aquí hay muchos podemitas que van de una cosa pero su rastro refleja lo contrario.

      Si fuera una medición real y no una opinión personal…

  3. El otro día me encontré una moneda de 50 ctmos en el sofá.

    La justicia Suiza descubre 18 millones de la familia Pujol.

    Que suerte que se encuentra lo que perdemos.

    Quien robaba a quien?

      1. Y mientras el PSOE pactando con los discipulos de Pujol de Junts x Cat en la Diputación de Barcelona… Eso si dicen que vienen a regenerar y a echar a los corruptos de las instituciones

    1. Que quieres decir…. que la justicia española es una mierda que deja en libertad a un ladrón ?????

      Creo que llevas hasta razón…. este puyol ya hace tiempo que debiera estar en la cárcel….

      Porque seguirá suelto??????…. que hace la fiscalía y la abogacía del estado ?????

      Un saludo

      p.d. lo de las ramas… y que no se siegue ni una….

        1. Y gonzalez…. y aznar…. y rajoy…. se sobreentienden como las otras ramas

          Yo el 3 percent…. tu la financiación ilegal…. tu si eso los eres …. nos repartimos españa y hacemos ricos a unos cuantos españoles a costa de los españoles de a pie…. esos que madrugan y les cuesta llegar a fin de mes… esos que tienen que llenar el depósito… esos que los echaron a la calle de sus casas…. los mismos que se han llevao 60 mil millones para salvarlos…. y que no recuperaremos…. con un gobierno solo del psoe

          Con el sol que hay en España…. y la gente vota a los ladrones que harán te suba la factura de la luz….

          Un saludo

          p.d. paro ya…. que me pongo a llorar

  4. Q hipocresía, jóvenes haciendo botellón, da igual como se sienten, como lo dejan? O son solo de vox?

  5. ¿Que dicen ahora los que están o votan al PSOE y dicen ser eologistas?No se puede ser ecologista,estando o votando a un partido que solo defiende los intereses del gran capital……es contra natura.(también a Más madrid con el pelotazo que le han dado al BBVA)

    -Según el escritor, Cristina Narbona paralizó el proyecto para proteger a Acuamed y a las constructoras ACS y OHL:

    -Acuamed y FCC: 'pelotazo' a costa del escritor Vázquez-Figueroa https://www.elmundo.es/espana/2016/06/26/576ecc74

    PD¿:A quién defiende el PSOE?

    1. Podemos está abiertamente en contra del trasvase Tajo-Segura?¿

      Los que sé ahora mismo que están bien en contra son los del Psoe de ClM, de los que soy votante. Y por no hablar de otras cosas que han hecho en defensa del medio ambiente.

    2. Este párrafo es tremendo:

      Sigue: "Aparece Cristina Narbona como ministra de Medio Ambiente, crea Acuamed y cuando todo está preparado para empezar las obras, el 16 de junio de 2006, dice que no. Lo para todo. De pronto dice que prefiere hacer 51 desaladoras por todo el Mediterráneo y gastarse 3.200 millones de euros. Como ministra dura dos años, luego se va a París. Su pareja, Josep Borrell, trabajó muchos años en Abengoa, una de las empresas más favorecidas por aquellos contratos. Hoy en día apenas funcionan dos de esas 51 desaladoras".

      Mira la Narbona y el Borrell que majetes con sus chanchullos.

    3. Vives en otro planeta, en uno donde el dinero se imprime sin fin y los bienes y servicios crecen en los árboles.

      1. Por lo menos ese mundo parece mejor que este donde los bienes y servicios que crecen en los árboles se los llevan calentitos la Narbona y el Borrell.

    1. Así la dejaron…. así la cogió…

      No supieron hacerlo mejor los que estuvieron antes…..

      LLevas razón…. desde el caciquismo no levantamos cabeza

      Un saludo

  6. La riqueza de los Pujol es casi ilimitada.

    Y me temo que la inmensa mayoría no tiene un origen muy lícito.

    1. El problema no es la desaladora (que es más barata y ecológica que cualquier otra alternativa), sino que el consumo de agua sigue creciendo en la zona exponencialmente (mayoría de ayuntamientos y diputación de Alicante y Región de Murcia controlados por el PP). Se vendió como solución de emergencia para la agricultura (porque el turismo masivo de pelotazo urbanístico había acaparado el consumo) y al empezar a haber nueva disponibilidad de agua a quien se le da de nuevo es al pelotazo turístico, y a la agricultura solo si sobra.
      La gestión de la provisión de agua no ha sido mala, al contrario, el problema es que no va de la mano de políticas de consumo responsable y limitación de actividades que no deberían estar permitidas en la zona.
      Pero para el ABC por supuesto todos los problemas son por la desaladora y no por el modelo económico y urbanístico del PP, como forma de "dejar caer" que los transvases serían mejores, cuando ni siquiera habrían permitido tener el caudal de agua que ahora existe.
      Es una locura, pero no por el lado del que se señala. La desaladora era técnicamente necesaria en el punto en el que se estaba, pero solo si se ponía fin a lo que la había creado, no si se usa como incentivo para seguir cometiendo el mismo error.

  7. Acabo de escuchar la entrevista de Errejón en la Cadena Ser esta mañana y hay que reconocer que ha criticado bastante al PSOE con el tema de las negociaciones con Podemos.

    Pese a las preguntas tendenciosas del presentador (que, por cierto, es de los periodistas más parciales que conozco), él se ha me tenido firme críticando al PSOE. Lo ha hecho con un perfil bajo, intentando aparentar neutralidad, pero las críticas están ahí

    1. Siempre es el mismo mensaje:PODEMOS se ha convertido en la nueva IU y hay sitio para otro partido………Lo más gracioso de todo,aparte que desde PODEMOS no le atacan para que el mensaje no cale,es que ningún periodista le pregunta por la operación chamartin.
      Este es el personaje más patetico, que ha parido la politica española,desde hace más de 40 años.
      La suerte es que si algún dia es capaz de encabezar un proyecto nacional,(porque el sabe que no tiene talla de lider,como lo es Pablo)duraria media hora en un hipotetico pacto con el PSOE…….quien ha visto la operación chamartin,ya se puede hacer una idea de como tiene el chiquillo la cabeza.

      1. Pues precisamente en esta entrevista le preguntaron por la operación Chamartín. Dijo que no le entusiasmaba pero que era la mejor alternativa que tenían.

        Yo sinceramente creo que Errejón es tan de izquierdas como Iglesias. Pero que no es capaz de aceptar un papel secundario, y que si tiene que elegir entre ideología y poder, elige lo segundo.

      1. Los que están ya cansados del PSOE,le van a votar a él que ya han visto lo de la operación chamartin…….si más madrid parece en estos momentos una jaula de grillo,ha creado la misma estructura que él creo en PODEMOS,y las peleas y purgas ya las tienen ahí.

  8. Si el psoe fuera ecologista….. de los buenos, no de boquilla…. no hubiera arruinado a los que invirtieron en huertos solares con el beneplácito de las leyes de zapatero.

    Luego las quejas del sector eléctrico y alguna amenaza o chantaje y aprobaron el rd.661 de retroactividad….

    España pasó de ser una potencia en energías renovables I+D y add-hook…. a ser una mierda pinchá en un palo…

    Gracias zapatero…. gracias psoe…

    Un saludo

      1. Y las multas e indemnizaciones …. ya van 10….
        https://www.elconfidencial.com/empresas/2019-08-0

        No hablemos de doñana y el gas

        Gracias zapatero…. y eso que pienso que no fuiste mal presidente…. pero te vendiste a última hora y te bajaste el calzón hasta el "tubillo" ……. arruinaste a los que creyeron que eras ecologista y de izquierdas…. y que ibas por buen camino.

        Con qué te presionarían para que dieras un giro de 180 grados y nos volviste a las cavernas?????? … endesa y gonzalez respiraron aliviados

        Ecologismo no es llevar las latas al contenedor de latas… que es de color……….

        Un saludo

  9. Vaya yo soy votante de VOX y soy radicalmente opuesto a lo que quiere hacer ver el electopanel. Es como si antes de que salga ya me puedo imaginar los resultados.

    Estoy comprometido con el reciclaje de una forma muy importante, de hecho he contagiado mi mania por reciclar en algunas casas socialistas. Voy al trabajo en patinete electrico y no tengo coches propio. No uso papel de plata por su alto nivel de contaminación, siempre limpio las deposiciones de mi perro y diluyo con agua sus micciones en plena calle. Utilizo una botella especial para no utilizar plásticos y en caso de hacerlo reservo el tapón para obras benéficas.

    Seguro que puedo hacer mucho más, pero realmente indigna como una falsa encuesta de internet puede estigmatizar a un votante.

    1. Si si está claro que todos no sois así.
      Pero aquí de votantes de vox hemos leido así de memoria, uno que defiende el uso del coche y quemar rueda, el odio a Madrid central generalizado, varios han escrito que el cambio climático es la religión de los progres. No sé a vox y a sus seguidores generalemente no se les ve muy entusiasmados por el medio ambiente.
      Recuerdo que vox lleva en su programa liberalizar el suelo de cualquier lugar, incluyendo Parque Naturales.
      No sé la encuesta no está muy alejada de la realidad, creo yo.

      1. Yo lo que creo es que medir el término eco-frendly es algo muy friki no? Es decir, yo acepto que en los electopaneles de intención de voto, los administradores cocinen los datos porque sino saldría absolutamente sesgado el estudio, pero en cuestiones como estas donde se mide únicamente el sentir de un tipo de votante, no deberían existir cocinas y estoy seguro que también cocinan los datos para obtener los resultados que se esperan o los que ellos quieren. Y hasta que no muestren las 1.250 respuestas una a una seguiré opinando igual.

        Entiendo que Madrid Central tiene algo más de disputa y que no por posicionarse en contra se es menos eco-frendly ya que hay estudios que indican un efecto perjudicial del mismo. Yo mismo estoy en contra de Madrid Central, si bien considero que está en la buena dirección, creo que está mal planteado y ejecutado.
        Lo que en VOX no se compra son los estudios alarmistas. Esta semana misma yo alucinaba sobre el "estudio" sobre el consumo de carne. Parece más bien una buena campaña de marketing en un periodo candente que no una realidad.

        Que hay que esforzarse por el medioambiente no lo discute nadie, pero pasa como en todo, los payasos en temas serios, no gracias.

        Un saludo.

        1. los payasos en temas serios, no gracias.

          Cuanta razón tienes. Ya le podrías pasar ese mensaje a la señora esta y a sus terraplanistas:

          La presidenta de Vox en Madrid, Rocío Monasterio, piensa que el cambio climático «es un camelo». Y el partido define las advertencias científicas de «tomadura de pelo».

          https://ethic.es/2019/01/vox-y-el-camelo-climatic

    2. Buenas noches, Dapalo.

      El panel no pretende estigmatizar a nadie. Simplemente refleja las respuestas que, libremente, nos han proporcionado varios miles de personas, manifestando como siempre su opinión. Sin cortapisas. Sin límites.

      El Electopanel de Electomanía reflejó el surgimiento de VOX ya a mediados de 2018, al menos varios meses antes de que las encuestas al uso lo hicieran. Electomanía anticipó los primeros escaños para VOX en los comienzos de la campaña para las elecciones andaluzas de finales del año pasado, cuando casi ningún otro medio lo hacía aún. Electomanía reflejó el crecimiento a nivel nacional de VOX antes del 28-A, y, de hecho, sobreestimó algo el voto de este partido en esa cita.

      Nada de eso hizo Electomanía en el pasado para favorecer a VOX. Lo hizo simplemente porque respondía a los datos que le iban llegando, y esta web tiene un compromiso con la verdad y no con las opiniones de quienes la dirigen.

      Ahora Electomanía ha lanzado un panel con una temática concreta, como muchos otros con otras temáticas realizados en el pasado, y está difundiendo, como siempre, los datos obtenidos. Sin ánimo de beneficiar a nadie. Sin ánimo de perjudicar a nadie. Los datos como son, gusten a quien gusten y molesten a quien molesten. Ahora. Siempre.

      Creemos que lo tenemos acreditado. Somos un medio independiente que se juega su futuro precisamente en el apoyo de contribuyentes anónimos que no quieren que se haga la ola a su ideología favorita, sino que se les cuente la verdad, sea la que sea.

      Quien, como es tu caso, lleva años con nosotros, debería saberlo sobradamente, porque ha tenido acceso por sí mismo a numerosas pruebas de ello.

      Buenas noches de nuevo, Dapalo.

      1. Sin entrar en más debate, yo siempre manifesté mi derecho a poder ver una parte más "tecnica" de los electopaneles (respuestas reales, cruzadas, etc…) y no tanto una conclusiones que pueden estar adulteradas en varios temas.

        Os animo a continuar trabajando como hasta ahora.Como bien decís son muchos años juntos por aquí y por algo será!

        Un saludo y buenas noches.

        1. Se agradece el cambio de tono. No esperábamos menos, y sinceramente nos parece que es lo mínimo que esta casa se merece.

          Un tratamiento adecuado de los datos exige una corrección de sesgos diversos que, como bien conoces, se acentúan aún más cuando las muestras no pretenden ser representativas del conjunto de la población, como ocurre con un panel online. Los datos crudos de muestras no representativas no significan nada por sí mismos. Requieren un tratamiento adecuado y eso es lo que, lo mismo con un panel electoral como con cualquier otro, hemos hecho, hacemos y seguiremos haciendo.

          Todo lo demás que planteas se andará. Estamos aún empezando un camino muy largo y muy complejo, que nos llevará mucho más lejos, esperamos, a partir de este otoño, con el lanzamiento de nuevos proyectos que nos tienen especialmente ilusionados.

          Buenas noches.

    3. También leerás por aquí lo que dicen otros voxianos, digo.

      El conocimiento social se basa en la estadística en buena medida. Una golondrina no hace verano

    4. Tu actitud de ser cierta te honra, no es mi experiencia directa con los votantes de Vox la mayoría de bajo nivel auténticos sectarios radicales, algunos extremistas y muertos de hambre otros simplemente franquistas y trasnochados que sueñan con ir a comprar con un hammer al Primark de Gran Vía, ese es su ecologismo

    5. Es cierto que no tienes que ser exactamente igual que el resto de votantes de tu partido, si no, qué aburrimiento.

      Pero gran parte de esa fama, aparte de lo que digan las encuestas, es por culpa de vuestros líderes, y te voy a poner tres casos recientes:

      El grandote este de barba que es diputado, que no me sale el nombre, leches xD. Difundió no hace mucho un gráfico, un solo gráfico que "demostraba" en un supuesto paper que no había relación entre Co2 y temperatura. Pero resulta que ni era un paper que había sido publicado en una revista con IF y peer review ni el gráfico era real.

      La semana pasada, no recuerdo ahora quién fue, pero pasó un supuesto paper de unos investigadores finlandeses donde se demostraba que no existía el calentamiento global porque las nubes evitaban que entrara la radiación. El Youtuber y físico Quantum Fracture los dejó temblando en el siguiente vídeo:
      https://www.youtube.com/watch?v=Dzncwn-H6L0

      Y hoy he leído a Buxadé y a otros del partido sobre un supuesto paper de una investigadora china que demostraba que no había relación de CCA con el clima del Norte de China.
      https://www.scmp.com/news/china/science/article/3

      He estado buscando dicho paper en la web de la revista que supuestamente lo ha aceptado y no he encontrado nada. Además he ido al centro donde investiga Wu Jing y resulta que es especialista en sismología y que su foco de investigación está puesto en el Tibet, a la otra punta del país, y China no es pequeña. Asimismo, no sale en su apartado dicho paper.
      http://sourcedb.igg.cas.cn/en/zjrck/ap/201303/t20

      Cómo podrás comprender, a base de enviar bulos sobre el tema por parte de los líderes del partido, es normal que la gente piense que no respetáis el medio ambiente.

    6. Pues te felicito, seguramente haces más que a algunos que se les llena la boca hablando de ecologismo.

    7. Mmmmm creo que lo malinterpretas, si que es cierto que la gente como votante de Voxs te encasilla en las posiciones del partido, pero si dice algo electopanel, es que el votante de Voxs es mucho mas ecologista, que la posición del partido. Asi que si acaso, lo que hace es el electopanel es contradecir esa estigmatización que dices.

      A mi el resultado de un 5, me parece una nota muy elevada, y no esta tan lejos de los demás partidos..

    8. Realmente NO se está midiendo el comportamiento ecologico de las personas sino sus sentimientos.

      Hay muchísima gente que vive en el autoengaño. En este mismo foro vemos gente que presume de ser progresista pero luego reflejan posiciones ultras. O gente que dice ser muy respetuoso con el colectivo gay y te suelta frases homófobas.

      De hecho, ¿qué significa eco-friendly? ¿como se mide? Es algo totalmente subjetivo, y como tal cada cual se sentirá como sea, aunque luego realmente sea lo contrario.

      Yo no le daría más vueltas. En mi opinión la preocupación por las cuestiones ecológicas es muy proporcional al nivel de formación y no tan relacionado con la papeleta que metas en la urna cada 4 años.

      PD. Te has planteado que igual la deducción de esta encuesta es que los votantes de Vox son más sinceros que los de otros partidos? no se, opciones e interpretaciones veo miles.

  10. Es lo que tiene las medias, las medianas, y los calcetines.

    Yo simpatizo con VOX, y puse 7 en eco-friendly. Vaya, que uso scooter, procuro no coger mucho el coche, tengo bici, también uso el transporte público, reciclo, etc.

    Por otro lado, ¿qué es eco friendly? Porque me da qué es más difícil de medir de lo que parece, que no solo es usar mucho el coche, también los agricultores contaminan un montón por lo del agua, o un autónomo si viaja mucho, pero es su trabajo.

    1. Me encanta esta respuesta:

      "Simplemente, como es joven esta en plena evolución, cuando tenga 60 lo veremos en VOX."

    2. Como acabo de decir más arriba, creo que Errejón es tan de izquierdas como Iglesias. Simplemente creo que le gusta mucho el poder y que es muy cínico.

    3. ¿Te acuerdas cuando llegaste al foro con tu nuevo nick de platanito que te pasabas el día insultándome por, según tu, mi obsesión con Iglesias?

      Pues chaval, entre mis muchísimos comentarios Iglesias igual copaba el 10%…. pero es que en los tuyos Errejon supera el 90%…

      ¿Y ahora qué, platanito?

      Normalmente el que insulta por algo es que comete ese algo con creces. Sólo te digo una cosa: todo lo que decías de mi lo eres tu en muchísima más cantidad.

    4. Pues sinceramente, prefiero ver a gente honesta que no reniega de ser comunista, y va fiestas del PCE, y esas cosas.

      No comparto para nada esa ideología, eso sí, ideología asesina y que nadie debería apoyar.

      El problema es que ahora se disfrazan de socialdemócratas o de socialismo de siglo XXI, pero en el fondo se sabe lo que son.

  11. 1 euro equivale a 62 pesos argentinos. El Kischnerismo no aprendió ni aprenderá.

    Macri dice que él no tiene nada de culpa por perder en las elecciones, que se equivocaron los electores. Dice que es una pena la derrota porque iban a consolidar la baja inflación, inflacción que se ha mantenido este año en 40-50%, la misma que con Cristina.

    En Argentina hay argentinos y argentinas, y en Chile hay chilenos y chilenas. Chile tiene unos estándares parecidos a la Europa mediterránea, se acercan.

    1. No sabía que ya gobernaban . Esto es lo último de la manipulación política

      El desastre del neoliberalismo y de Macri en Argentina es brutal

      1. No gobiernan. No sé de qué hablas. En realidad nunca hablas de algo coherente, sólo repetir las mismas palabras que oyes en tu ámbito.

        1. "1 euro equivale a 62 pesos argentinos. El Kischnerismo no aprendió ni aprenderá."

          Llámame loco pero a mí me parece como un intento de echar la culpa de esta situación a los Kirchner.

          Los demás improperios gratuitos los achaco a tu impotencia intelectual

          1. La sola noticia de la posible victoria del kishnerismo lo ha provocado. La gente tiene memoria, aunque solo sea a corto plazo. Tus interpretaciones son siempre muy simples a tu favor.

            1. Pero de qué hablas si las operaciones en el mercado mayorista han sido nulas prácticamente??? El peso se está hundiendo porque el gobierno de Macri llevaba 6 meses retrasándolo por interés electoral. Esta semana estalló todo.

              Para hablar sobre la cotización del peso argentino antes hay que saber qué es el mercado mayorista, homebanking, licitación de leliqs, formación de activos para la fuga, intervención del Central en el spot y nivel de reservas líquidas así como el de plazos fijos.

    2. Cristina dejó una inflación del 23% que se disparó en diciembre del 2015 por la devaluación postcepo implementada por Macri y cerró el año en 25%.
      Qué baja inflación iban a consolidar si la interanual está en el 55%? Por favor, informémonos antes de opinar.

      El último párrafo me parece de delirio.

  12. Por qué a algunos les molesta tanto las cuentas en Suiza de Pujol pero les da igual las de la familia real ??

      1. Lo que se nota es que sois los pobres súbditos que estamos encantados de que la familia real os robe.

        A mí Pujol me da igual de asco que los Borbones forman parte de la misma estafa para imbéciles

        1. Si sólo hubieses mencionado a Pujol, los que te acusan de "pujolista" hubiesen "deducido" que eres monárquico XXXD. Eso es espíritu de sacrificio, no les importa dejarse a sí mismos en ridículo por defender los "derechos divinos" de la monarquía… aunque a tan "real famlia" sus patéticas vidas no les importe nada.

    1. Es una típica y falsa dicotomía. Robe la familia real española o la familia imperial catalana es robar y el único que hace diferencias por aquí, al menos hasta ahora, has sido tu.

      Al final se va descubriendo que a los catalanes quien les roba es su clase política… en eso si que son españoles, muy españoles.

    2. Yo todavía espero que sanchez el mentiroso cumpla su palabra dada

      Claro, después de ver como manipulan documentos los filtran a la prensa, y luego salen … yo no he sio…. pues me lo creo.

      Publicación de la lista de amnistiados prometida por sanchez hasta la saciedad…. YA… por favor

      Cuanto tonto hay suelto y con-sentío

      Un saludo

      1. No veo que se cierre ninguna boca, actualmente la pena es de 10 a 20 años y Vox pide cadena perpetua…. Son penas muy diferentes.

        Eso, independientemente de que se apoye o no esa medida.

    1. Mas que como os pintan, algo tendrá que ver el discurso negacionista y antiecologista de Voxs. Pero como bien dices, el dato a mi me parece muy elevado, esperaba menos porque la gente suele dejarse influir por las posiciones adoptadas por el partido., Eso si, ya sabia de antemano, que no es precisamente el tema estrella de Voxs, y que en sus bases sobre eso hay una gran diversidad de posiciones.

    2. Y tu que opinas de que el ejercito…. que no tiene guerras…. limpiara los montes españoles????

      Les cambiamos la escopeta por un pico o una pala…. y le damos ordenes al sargento….. quiero el monte limpio YA

      Los soldados , como buenos españoles y obedientes te dejan el monte pa que no arda ni un verano mas…. prevención se llama.

      Tienen la mejor maquinaria… un buen sueldo que ya cobran… y están aburrios en los cuarteles…..

      Un saludo

    1. Qué paciencia debe tener Jose Luis con los negacionistas y demás ralea, solo por eso se merece mi admiración.

  13. ¿Que es el ecologismo? Una vez respondido eso, ya se puede hacer esta encuesta, porque a saber que entiende el personal por ecologismo.

  14. Yo cuando en la tele empiezan a dar por culo con las bolsas de plastico, las pajitas, las cucharillas de plástico, etc. Me pongo de mala leche, porque noto que tratan de culpabilizarnos a los ciudadanos de los daños al planeta con cosas obviamente absurdas e intrascendentes, buscando en última instancia que aceptemos regulaciones y "chiringuitos" que en realidad no van a resolver en nada el problema real de la contaminación. Tan solo sirve para poner a comer a gente con nuestro dinero

    1. A mí me pone malo lo escasamente empáticos que somos, lo extremadamente egoístas y mezquinas que son nuestras conductas, como si todo lo que consumimos, aprovechamos, esquilmamos, fuera un regalo caído del cielo por el que no fuéramos responsables.

      El plástico de tu cucharilla viene de unos residuos orgánicos depositados hace millones de años. Tardó eso, millones de años en formarse, y nosotros lo consumimos y tiramos en cinco minutos como si su origen y su destino no fuera nuestro problema.

      En cien años hemos consumido para luego tirar y/o quemar de cualquier manera la mitad de los residuos de origen orgánico que se generaron naturalmente durante cientos de millones de años en todo el planeta. Por el camino hemos liberado una cantidad ingente de CO2 que sirve de pantalla a modo de invernadero en la atmósfera.

      Pero no es cosa tuya, no. Es cosa que deberá importarle a los de Ganimedes.

      Asnos estúpidos, que diría Asimov.

      1. Una cosa no quita la otra.. pero en algo tiene razón.. habitualmente, las campañas dirigidas al consumo son una mera defensa del llamado capitalismo verde metiendo el foco en el individuo y no en el sistema productivo. La idea es que primero tú cambies tus hábitos de consumo en base al miedo y hacerte más receptivo a un mayor gasto, para que ellos vayan cambiando ciertos materiales por otros y sacar negocio de ello. Y lo hacen no sólo con esto.. recientemente los medios han falseado las conclusiones de un informe contra la industria carnica para centrar el problema en los consumidores.

        El objetivo es hacer negocio (Green New Deal).. no salvar el planeta. Si realmente quisieran arreglar algo, el foco se pondría de inmediato en el sistema productivo capitalista.

        Creer que vamos a salvar el planeta sin salir de la espiral de crecimiento indefinido (base y fundamento del sistema capitalista) y sin decrecer notablemente a nivel global es ser muy, muy ingenuo.

        1. Jajaja justo lo contrario
          Básicamente la solución está en dejar al sistema capitalista funcionar. La idea detrás de ello que yo veo, es la de tratar de colarnos planificación centralizada con fines basados en intereses políticos y no en solucionar problemas ambientales
          Solo el capitalismo será capaz de mejorar la productividad y la eficiencia para reducir la contaminación, ya que eso es imposible en sistemas de planificación centralizada por el tema de la imposibilidad del cálculo económico, que no permite una buena gestión de recursos en el socialismo.
          Obviamente, en el sistema capitalista es necesario que se paguen las externalidades negativas generadas, como lo es la contaminación.

          1. Ya veo, entonces la contaminación es un asunto de paciencia porque las multinacionales lo solucionarán.

            La mano invisible del mercado. Podemos estar tranquilos

          2. ¿Y quien dice que el socialismo sea la solución? Existen otras, incluso existen modelos mixtos. No todo el capitalismo ni todo el socialismo son buenos o malos.

            Por otra parte, creer que el capitalismo (y más aún el liberalismo y, peor, el neoliberalismo) va a solucionar por si solo el ecologismo es no conocer precisamente bien el capitalismo y en que se basa y todo eso.

    2. ¿Y cómo se van a pagar unas externalidades negativas que no repercuten en los agentes del mercado?

      ¿Quién ha pagado los muchos miles de millones de euros en externalidades negativas que se acumulan en forma de plástico en atolones del Pacifico?

      El mercado asigna bien los recursos mientras considere todos los costes. Pero el ambiental es precisamente el tipo de coste que jamás podrá asignar, porque no es imputable directamente a las transacciones entre particulares.

      O hay un elemento externo que imponga a los agentes económicos el pago del coste ambiental que sus actividades suponen, o ese efecto negativo se irá acumulando hasta hacer imposible la propia actividad económica en la Tierra.

      1. Estoy de acuerdo en que es un asunto complejo y muy difícil de medir. Pero mi punto es que desde el punto de vista socialista siempre será catastrófica la gestión ambiental.
        Pudiendo aceptar ciertas regulaciones especialmente relevantes, la idea sería la concienciación popular y que estás personas rechazaran comprar cierto tipo de productos, pero no regular absurdamente, en base a nada. Globalmente se observa como los países desarrollados aportan más para reducir la contaminación. A mayor desarrollo, menos contaminación. También la comunidad internacional debe dar una batalla y presionar para llegar a consensos, que un solo país se autorestrinja no soluciona nada, igual incluso debilita su economía y tiene menor poder de negociación, quedando solo los más contaminantes con la fuerza.

  15. En estadística se llama aquiescencia o deseabilidad social a un sesgo relacionado con la edad y la personalidad.

    Está claro que si alguien te pregunta si eres un cerdo o una persona limpia con el entorno te verás forzado a contestar lo segundo

    1. Sí, mucho de eso hay en toda encuesta de autopercepción. Aunque es curioso que en la derecha reconozcan ser cerdos 😀

      1. Puede que el problema sea la autoexigencia.

        Seguramente para un perro flauta ducharse una vez a la semana sea de limpio mientras que para un derechista no hacerlo una vez al día sea de cerdos.

        Ojo como medimos las percepciones personales.

        1. Pero es por el ahorro de agua….

          Seguro tenéis que ir con una pinza en la nariz….. y si tienes rastas… ya miras como rajoy o te expresas como la villalobos

          Casi 4 millones de guarros españoles….y sus hijos………. como pa coger el metro o el bus

          Un saludo

          1. Que asco la de gente que no se ducha. Que se huela a sudor a las 10 de la noche tiene un pase, pero que en el bus a las 8 de la mañana ya huela a sudor rancio es una autentica guarrada.

            Y los que peor huelan seguro que se autoconsideran muy limpios, de ahí que la auto percepción no sirva de mucho jeje…

    1. Siempre ha habido infecciones, hongos, especies devastadas y otras que las sustituían en el entorno natural.

      El problema se produce cuando estos fenómenos son causados por la actividad humana. El plátano Cavendish es un producto humano, y sus vicisitudes poco tienen que ver con el equilibrio ecológico de la Tierra sino con nuestras necesidades alimenticias.

      1. Siempre las ha habido en la historia natural, en poblaciones genéticamente diversas con capacidad de adaptarse.
        Ese es el motivo de que evolutivamente haya aparecido el sexo, a pesar del coste que supone, porque con él va una mayor diversidad y transmisión genéticas a nivel de especie, no de espécimen, que hace a las especies mucho más adaptables y resistentes.
        Pero la agricultura industrial va por el camino inverso. Y no es la primera vez que pasa ni que pasará: filoxera, la plaga de la patata…
        El caso del plátano cavendish (la casi totalidad) era algo incluso esperado hace ya tiempo, porque ni siquiera es una variedad limitada genéticamente, sino que son todos un único espécimen genético. No tiene semillas y no puede reproducirse, solo replantar millones de veces la misma planta.

      2. En el caso del Cavendish se venía venir y era y es esperable, el problema es en otros frutas, verduras, etc., en los que también está sucediendo y que no deberían tener el problema del Cavendish.

  16. Sí es cuestión de externalidades negativas y su valoración.

    Lo que ocurre es que estas externalidades no son valoradas por el mercado, con lo que las desprecia. Tiene que haber una valoración externa (en cómo hacerlo radica la dificultad) que haga que los agentes del mercado asuman los costes que generan.

    1. No.. no es cuestión de meras externalidades. Cuando antes se vaya dando cuenta la mayor parte de la gente más probabilidades tendremos de sobrevivir cómo civilización.

      Un ejemplo.. otro más:
      https://www.lowtechmagazine.com/2018/11/how-circu

      La economía circular en el capitalismo es una tomadura de pelo para hacer seguir rodando la rueda:

      El 71% de los recursos no se pueden reciclar (44% son fósiles quemados y 27% son infraestructuras que se acumulan).

      La única economía realmente circular es la solar, austera, local e integrada en los ecosistemas.

      1. Por eso, como el 71% de lso recursos no se pueden reciclar, hay que pagar un sobrecoste alto por utilizarlos, para moderar este y que sea asumible por el planeta, volviendo esos recursos a las arcas públicas, que así podrán liberar presión impositiva en otros campos, y dejar libre al mercado en otras áreas que él domina mejor. La ecología es un tema esencial, público, y la fuente natural de ingresos públicos del futuro.

        Es, precisamente, un problema de externalidades y no de prejuicios ideológicos equivocados.

    1. Cuánto me recuerda esto al 2008…. ya sólo falta que salga Sánchez en TV diciendo que no viene ninguna crisis…

      1. El Gobierno de Sánchez niega el fin de ciclo económico que marcan todos los indicadores

        El Gobierno de Pedro Sánchez sigue ignorando la desaceleración económica. Los numerosos datos negativos conocidos en las últimas semanas evidencian que el ciclo se está agotando, pero esta realidad en lugar de incrementar la cautela del Ejecutivo está provocando el efecto contrario. Tanto, que la ministra de Hacienda, María Jesús Montero, dejó claro ayer que el Gobierno elevará la previsión de crecimiento para este año «como mínimo» hasta el 2,3%. Del frenazo en el segundo trimestre, el mal dato de paro de julio que hace que el número de desempleados supere todavía los tres millones, o la caída en la compraventa de viviendas, ni rastro. https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/201

        1. Ay que torta más grande se va a llevar la pocas luces de la Montero… si en Sevilla ya sabíamos lo corta que era, ahora le toca enterarse al resto de españoles.

          Esperemos que no se le ocurra una medida parche y estúpida como el Plan E.

            1. Al lado de mi casa bajaron una acera para eliminar una barrera, algo muy loable. Con las primeras lluvias se inundó todo… claro, la obra fue una chapucilla consistente en bajar el escalón, que se viera que se gastaban mucho dinero en los ciudadanos… eso si, sin tocar el alcantarillado.

              Eso si, el cartel anunciador, para gloria y loa de Zapatero, tenía que tener no se cuantos metros cuadrados y estar en zona de visión preferente aunque obstaculizara el paso.

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