ElectoPanel ecologismo (19A): amplio consenso a favor de reducir los materiales plásticos – Electomanía

ElectoPanel ecologismo (19A): amplio consenso a favor de reducir los materiales plásticos

Este lunes conocemos la opinión de los ciudadanos sobre la implementación de medidas para la reducción de materiales plásticos, que goza de un amplio consenso y apoyo en el seno de todos los partidos.

159 Comments
  1. Por suerte hay áreas del reciclaje que ya están consolidadas, como la del plástico. Tanto, que hasta los más recalcitrantes se van uniendo a ellas. Recuerdo el debate y las resistencias cuando los primeros contenedores, hace unos veinte años. Hoy son mobiliario urbano y todo el mundo los asume.

    En cuanto a este agosto en que no se avanza nada, así está el país. Llevamos cuatro meses y medio paralizados, pero hoy de lo único que se habla es de que Casado se ha dejado una barba que a veces parece Abascal y a veces Alberto Garzón.

    Y a primeros de septiembre se hablará de si Iglesias habla con Sánchez, o si lo dejan para el día siguiente, o si no hablan, o si yo qué sé ya.

    No digo ya debate en serio, con propuestas, razones, pros y contras sobre las reformas que necesitamos. De eso ya ni hablo, porque ese debate ni está, ni se le espera, ni nadie lo demanda.

    Así que lo que interesa es…pues eso, si ahora Casado se parece más a Abascal o a Garzón.

  2. Como siempre las derechas son menos sensibles con el medio ambiente que las izquierdas.
    Compadezco a la gente que tenga que soportar esas derechas en sus comunidades autónomas y ayuntamientos.

      1. Donde se ve bien la diferencia es en los ayuntamientos, no hay más que ver el tema de Madrid Central y la postura del PP.
        Afortunademente en mi tierra los ayuntamientos del PP son 13 de un total de 88, Cs no tiene ninguno y Vox no pasa del 2% del voto.

        1. ¿Y tu crees que el votante de CC sería muy diferente a ellos? Y CC tiene algunos ayuntamientos.

    1. Bueno depende que izquierdas ya que algunos como Sánchez quieren casi prohibir los coches y van cogiendo falcones/helicopteros que contaminan 30 veces más. Hay mucho cinismo con este tema

  3. Mucho consenso la verdad es que sí, la diferencia entre el partido que más a favor está (PSOE) y el que menos (Vox) es de sólo 2,2 puntos sobre 10.

    Me esperaba menos para Vox.

    Ahora bien, el orden es más o menos el mismo que siempre PSOE-UP casi empatados > Otros > España > Cs > PP > Vox. Eso no cambia.

    1. Sin embargo en la calle eso no se palpa. Al menos en Sevilla.

      Hay barrios donde se vota más al PP, Cs y Vox que están bastante, pero bastante, abismalmente, mas limpios que otros barrios donde sacan más votos PSOE y UP.

      Yo animo a cualquier sevillano a que se acerque al atardecer a los contenedores de basura de Pino Montano y Macarena Norte y los comparen con los de Los Remedios y Nervión.

      Como dijo no se quien: hechos son amores…. algunos mucho larala y poco lerele.

      1. Como siempre, confundiendo el tocino con la velocidad.

        Enhorabuena por esta nueva muestra de no tener ni idea de lo que se está hablando, o de tener mucha idea, y desviar el discurso hacia lo ridículo.

        1. No pretendo que un ser como tu lo entienda. Gracias por dejarnoslo claro, eso y tu intolerancia.

          Si escuece es que no voy tan descaminado.

          Para las mentes no mediocres me explico: se puede estar totalmente a favor de que se implementen medidas para la disminución de envases y plasticos, algo muy loable… pero que tienen que hacer "otros".

          En cambio a la hora de reciclar lo que ya recibimos es otra cosa. Esa sensibilidad se pierde. Porque lo fácil es exigir el compromiso medioambiental a los demás.

          1. Es algo muy habitual y pasa tanto en gente de derechas como de izquierdas.

            Por fortuna me parece que esto se da solamente en una minoría de gente dentro de la juventud.

            1. Se agradece tu reflexión, que siempre es bienvenida.

              No me parece de recibo que por poner lo que pienso entre InTheRain mostrando toda su intolerancia y desprecio. Es ridículo… y refleja hasta que punto no acepta opiniones divergentes, pero luego se llena la boca con la palabra "facha" cuando ve uno todas las mañanas ante el espejo.

              1. Ya sabes que hay gente para todo, hay gente que como no sabe debatir a la mínima cae en el insulto. Y hay que tener en cuenta que esto con la falsa anonimidad (creo que no está bien dicho pero pa'lante) que da internet aumenta infinitamente.

                Pero si me permites un consejo con cariño Neo, tú también deberías no entrar al juego todo el rato que llevo leyendo este foro desde el 2014, después de las europeas y estás metido en todas las discusiones. Pareces el perejil del foro jajaja

                1. Sería "falso anonimato".

                  Y sobre tu crítica constructiva solo puedo decirte que tienes toda la razón. Sólo que no soporto exponer una opinión con total respeto y recibir una respuesta ofensiva por parte de los mismos mediocres de siempre.

                  Revisa esta situación y dime si es medio normal la respuesta de InThuRain. Fijate que después de mi han opinado cosas parecidas como 4 o 5 usuarios más… y a ellos no les ha dicho ni mu, con el rabito entre las piernas y los calzones llenos de pis.

                  En fin, repito, tienes toda la razón. Te doy un like y eso que yo por sistema nunca voto jeje…

                  1. Ostia, no me acordaba de cómo de decía, que mal lo he pasado XD

                    Al final del mejor desprecio es no hacer aprecio. Si a la primera pasas ya no te van a insultar.

          2. No tengo mucho tiempo para dedicarle al foro, asi que no me da tiempo a contestarte a todo lo que dices, ni a todo lo que dice el resto de foreros, muchos de ellos muy interesantes.

            Respecto a mi reaccion a tu mensaje, es indignación hacia tu constante conducta de manipulación de la realidad. Conducta que en otras personas no interesadas en las encuestas y la estadística podría ser explicada por la falta de conocimientos básicos. En tu caso, como te presupono ese conocimiento básico y mas, infiero una mala idea que me cansa mucho ver.
            Te comento con el último caso: Estás comparando una encuesta basada en criterios técnicos que permiten extraer tendencias basadas en las inquietudes políticas, con conclusiones tuyas basadas en prejuicios, sin ningún tipo de análisis. ¿Te has molestado en preguntarte si el comportamiento de los votantes de derecha con bajos ingresos es parecido al del comportamiento de votantes de derecha con altos ingresos? ¿y con la gente de izquierda si desagregamos por ahí? ¿Se te ha ocurrido preguntarte (un ejemplo rápido) que la dejadez que percibes en los barrios obreros sea más debida a los que pasan tambíén de la política y se abstienen? ¿Te has molestado en preguntarte que quizás no se realice el mismo esfuerzo por parte del ayuntamiento en asegurarse que estén limpios esos barrios que los 'bonitos' de la ciudad, que viene el turismo?

            Nah, simplemente se te ha ocurrido una forma de transmitir tus prejuicios, que salen malparados con los datos de la encuesta, y palante.

            1. Todo lo que expones es tu basura manipuladora, que refleja tu intolerancia y tus malos modos.

              De hecho hay usuarios de mucho prestigio y veteranos en el foro que se han posicionado con comentarios similares al mío y a los que no le has dicho ni mu, meandote en los calzones. No engañas a nadie.

              De hecho observo por tu pataleta infantil que estabas tan cegado por la bilis y el odio que ni has entendido el planteamiento que expuse. Precisamente me refería a lo mismo que tu afirmas ahora, que hay muchos otros concidionantes, no sólo los ingresos, también la formación y también la edad. Aspectos que pueden influir incluso más que la intención de voto. Puede que un votante joven, formado, de Vox y del PSOE se parezcan bastante en esto.

              Y vuelvo a incidir. Una cosa es la sensiblidad ecológica teórica, es decir, afirmar que te gusta que se implementen medidas para reducir los envases, sobre todo si son medidas que tienen que hacer otros (como la pregunta de esta encuesta) y otra muy distinta es implementar las medidas que se puedan en la vida diaria del ciudadano. De hecho estoy convencido que el que no ha entendido la encuesta eres tu.

              Simplemente no has entendido nada y te has guiado por tu bilis sectaria y tu intolerancia.

              Más en ridículo no puedes haber quedado, que ni capacidad tienes para haberte disculpado.

              Fijate que a mi lo que me cansa es el comportamiento fascistoide que surge de la mediocridad y que lleva por objetivo evitar la libertad ajena. Es decir, la intolerancia. Me cansan los que son como tu.

              1. Como comentaba en mi mensje, no me da tiempo a leer todo lo que se pone en electomania. Ojala me hubiera tropezado con lo que dicen esos otros usuarios. En tu caso, no es eso lo que pones en tu mensaje, ni con esa intencion, y lo sabes. Te cito:

                "Como dijo no se quien: hechos son amores…. algunos mucho larala y poco lerele."

                1. En mi caso no es mi intención, de la cual NO TIENES NI PUTA IDEA, es tu sectarismo, tu intolerancia…

                  … y también, todo hay que decirlo, tu bajisima comprensión lectora, puesto que luego tu mismo has hecho afirmaciones de que entran otros parámetros en este asunto ajenos a la política (como la edad, la formación, la zona)….

                  Que ya hay que tener pocas luces para criticar algo defendiendo posiciones similares…

                  Lo tuyo, desde luego, es puro larala, meter cizaña, mierda y faltar a la verdad, al rigor y a la tolerancia. Ese alguien acertó de lleno contigo.

  4. Ahora que caigo… ya sé qué razón puede tener Oscar Camps para su empeño en desembarcar en Italia. No es el Open Arms el que tuvo Salvini retenido hace año y medio en un puerto italiano acusándolo de traficar con personas?

    Ésa puede ser la razón de que ahora quiera cobrárselo doblando el brazo a Salvini y ganándole el pulso.

    Un poco infantil si es por eso.

    1. En este debate he estado todo el rato a favor del Open Arms pero se están empezando a pasar. Que estamos hablando de vidas humanas.

      Viendo que en Italia no lo vas a conseguir en el momento en el que te ofrecen ir a Malta o España lo tienes que aceptar aunque quede lejos. Estoy seguro que con tal de salir del barco aceptarán tener 3 días de viaje perfectamente.

      1. Sobre todo cuando hay médicos que han asegurado que no hay emergencia. Si desde el primer ofrecimiento español hubiesen puesto rumbo aquí, ya estarían cerca de Mallorca.

        1. Pues sí, y aclaro que con esto no quiero para nada defender a Salvini, Sánchez y la UE, creo que se les debería caer la cara de vergüenza.

          Pero creo que estos inmigrantes ya suficiente han sufrido en sus vidas como para que ahora haya un puñado de blancos jugando con ellos.

          1. Es que de lo que va Salvini ya lo sabemos todos y desde hace tiempo.

            En cambio de lo que va Open Arms nos estamos enterando ahora.

              1. Hoy cae sobre ellos una sombra de sospecha, justa o injusta es así. Y eso están reflejando los medios italianos.

  5. A propósito de este debate sobre ecologismo y medioambiente, es "curiosísimo" cómo todos los medios de un tiempo a esta parte han puesto el foco mediático sobre Greta Thunberg, una niña a la que se le abren hasta las puertas del Paralamento europeo.

    De la noche a la mañana, las grandes empresas y los principales gobiernos muestran su preocupación por la crisis climática y proponen un capitalismo verde, que, para más inri, criminaliza al individuo porque no usa el transporte público o bebe con pajitas en vez de a las grandes empresas, que son las que más contaminan.

    Se han dado cuenta de que la gente podría empezar a relacionar crisis climática con capitalismo, y apuntar al mismo sistema económico. Por tanto, lo mejor es usar la figura de esta niña para hacer una auténtica labor de greenwashing.

    Aquí os dejo un fragmento del discurso de Fidel Castro en la Cumbre de la Tierra de Río relacionando economía con medioambiente, verdadero ecologismo y no lo que quieren vendernos:

    "Si se quiere salvar a la humanidad de esa autodestrucción, hay que distribuir mejor las riquezas y tecnologías disponibles en el planeta. Menos lujo y menos despilfarro en unos pocos países para que haya menos pobreza y menos hambre en gran parte de la Tierra. No más transferencias al Tercer Mundo de estilos de vida y hábitos de consumo que arruinan el medio ambiente. Hágase más racional la vida humana. Aplíquese un orden económico internacional justo. Utilícese toda la ciencia necesaria para un desarrollo sostenido sin contaminación. Páguese la deuda ecológica y no la deuda externa. Desaparezca el hambre y no el hombre.

    Cuando las supuestas amenazas del comunismo han desaparecido y no quedan ya pretextos para guerras frías, carreras armamentistas y gastos militares, ¿qué es lo que impide dedicar de inmediato esos recursos a promover el desarrollo del Tercer Mundo y combatir la amenaza de destrucción ecológica del planeta?"

    1. Hostia, no se que mierda están difundiendo los medios masivos, pero los comentarios que haceis sobre lo que dice Greta Thunberg no tiene NADA que ver sobre lo que ella dice de verdad.

      Joder, que lo que está haciendo es dirigirse a los políicos que tienen el poder de cambiar las cosas, que no le hagan caso a ella, que es una niña, que le hagan caso a los científicos de una vez! Que tomen medidas los que tienen el poder de tomar medidas que realmente pueden cambiar la situación.

      ¿Y me vienes tú, y unos cuantos mas, a relacionar a Greta Thumberg con la estrategia del capitalismo de convencernos de que los culpables somos nosotros, y que el capitalismo con un par de retoques sirve? Si Greta Thumberg lo que pide son unos cambios que con el actual sistema capitalista son imposibles!

    2. ¿Salen estas declaraciones de Greta Thumberg en los medios? Si no sale esto, ¿que sale?

      "Greta Thunberg ha advertido este jueves a los políticos de todo el mundo de que serán considerados como "los mayores villanos de todos los tiempos" y de que su legado será "el mayor fracaso de la historia humana" si no hacen todo lo necesario en los próximos años para conseguir frenar el cambio climático."

      "Tenemos que centrar cada pulgada de nuestro ser en el cambio climático, porque si fracasamos, todos nuestros logros y progresos no habrán servido para nada. Y todo lo que quedará del legado de nuestros políticos será el mayor fracaso de la historia humana y serán recordados como los mayores villanos de todos los tiempos, porque habrán elegido no escuchar y no actuar",

      "Sabemos que la mayoría de los políticos no quieren hablar con nosotros. Bien. Nosotros tampoco queremos hablar con ellos. Queremos que hablen con los científicos, que les escuchen, porque sólo repetimos lo que dicen y han estado diciendo durante décadas"

      "A aquellos que acusan a los estudiantes en huelga de estar "perdiendo lecciones muy valiosas" por no ir a la escuela, la activista sueca les ha recordado que los líderes políticos "han perdido décadas a través de la negación y la inacción". "Y como el tiempo se acaba, hemos decidido actuar."

      "Greta Thunberg ha abogado por un "nuevo modelo de pensamiento" que pase de la competición a la "cooperación" para "compartir los recursos del planeta de forma justa". "Tenemos que proteger la biosfera, el aire, los océanos, los suelos y los bosques. Esto puede sonar ingenuo, pero si has hecho los deberes, entonces sabes que no tienes otra opción"

      "Thunberg ha señalado que la UE debería elevar al 80 por ciento su objetivo de reducción de emisiones de dióxido de carbono (CO2) para 2030 en comparación con los niveles de 2030, una meta que es el doble que el 40 por ciento fijado en la actualidad."

  6. Hay cosas q desde los gobiernos se pueden regular y no ocasionar perjuicio, ejemplo pegatina de ITV, no sirve de nada llevarla pues se puede comprobar si un vehículo la tiene pasada o no, puede parecer una tontería pero cuantos vehículos deberían portarla 8 millones? A q ya no es tontería?

  7. Creo que de todas las propuestas que se están haciendo para terminar con esta crisis, la mejor es la última que han hecho los del Open Arms:

    Otra de las alternativas destacadas por el presidente de la ONG es lograr el desembarco en Lampedusa, para que los náufragos "permanezcan en tránsito" en un centro italiano (hotspot) y "ser trasladados en avión a España".

    https://www.eldiario.es/desalambre/Open-Arms_0_93

    Es totalmente absurdo hacer recorrer al barco todos esos kilómetros estando delante de un puerto, y en esas condiciones. Me la suda que el nazi de Salvini se anote al tanto de que los inmigrantes no entran e Italia, hay que terminar con esta situación ya, y esta solución es la mejor para los rescatados y los tripulantes.

    P.D. Otra solución que piden los del Open Arms es que otro barco lleve a los rescatados a Mallorca, porque ya no pueden más, pero creo que la primera solución es mucho mejor.

    1. Nazi Salvini? Madre mía no das ni una….. Por no decir que no tienes ni idea de política internacional. Que tiene que ver el nacionalsocialismo con el programa de la Liga? Las mafias Sloane las mafias que siempre te olvidas de ella por tu obsesión enfermiza por el italiano

    1. La multiplicidad de fórmulas contractuales que tenemos conduce a estas cosas.

      El afán de regularlo todo al final se vuelve contra aquellos a quienes se quiere defender, porque al haber tropecientos modelos, de duración determinada, por obra o servicio, formación, no formación, formación a medias, incentivo por no sé qué, bonificado por no sé cual, etc, etc… se olvida lo fundamental: que las empresas contratan cuando necesitan trabajo, y dejan de contratar cuando dejan de necesitarlo. Y punto.

      El empleo es una necesidad única y para eso debería haber un contrato único, que evite la dualidad laboral, de algunos trabajadores hiperprotegidos mientras otros son sencillamente de usar y tirar.

      Pero todo eso exige una regulación laboral tan distinta de la actual, y nuestra izquierda es tan incapaz de entenderlo que ya podemos, una vez más, esperar sentados. Seguiremos con la maraña actual, fuente de fraude, de empleo sumergido y de agravios comparativos. Y seguiremos con el 15% de paro en los años buenos y el 25% en los malos.

      En lugar de una regulación flexible, menos voluntarista y más adaptada a lo que cada relación particular precise, que es lo único que podría llevarnos a un 4% de paro en los años buenos y el 8% en los malos,

      ¿Champions leage? Nunca jamás, en materia de empleo, mientras sigamos por el camino equivocado.

      1. Pero para evitar la dualidad laboral lo que no puedes hacer es joder a los trabajadores protegidos para que todos pasen a ser de usar y tirar, que es lo que suele proponer la derecha. Puedes evitar la dualidad laboral sin p.ej. reducir el coste del despido ni facilitar hasta el extremo a las empresas el despido objetivo.

        Yo puedo estar a favor de un contrato indefinido, otro eventual para picos de producción y otro de prácticas/formación y eliminar el resto, el problema es que lo que se busca es llamarlo indefinido pero que en la práctica no funcione como tal.

        1. Indefinido significa que se contrata porque se necesita y que no se está pensando en un plazo determinado sino en que continúe indefinidamente.

          En cuanto a la idea de que cuanto más se penaliza el despido más protegidos están los trabajadores me parece muy bien, solo que está muy mal. Unos costes de despido grandes solo sirven para que se evite la contratación, para fomentar el fraude y para que, si hay tres modalidades de contratación como lo que tú defiendes, se recurra siempre que se pueda, aún fraudulentamente, a aquella cuyos costes sean menores.

          Podemos marear la perdiz todo lo que queramos pero la única finalidad de las marañas contractuales es no entender que flexibilidad es igual a empoderamiento del trabajador porque conduce a situaciones cercanas al pleno empleo, mientras que rigidez, regulación pormenorizada y casuistica, y y grandes costes de resolución de contratos, es igual a desempleo y dualidad.

          El único trabajador empoderado es aquel que puede escoger, porque la tasa de desempleo sea muy baja. Con tasas de desempleo altas la pretendida protección del trabajador lo que hace es empoderar al empleador y limitar las ya escasas posibilidades de escoger del empleado.

          1. El indefinido debe ser el contrato estándar, a no ser que se contrate temporalmente por un pico de producción., por eso meto los 3 tipos de contrato (esos 2 + 1 de prácticas o formación que debería estar muy acotado en el tiempo).

            Los empresarios contratan porque lo necesitan para sacar adelante el trabajo, si lo necesitan contratarán aunque el coste del despido sea algo mayor. Si las empresas intentan contratar en fraude de ley con contrato eventual en vez de indefinido para eso está la inspección de trabajo, que lo que hay que hacer es aumentarla considerablemente.

            El problema del contrato único con costes de despido muy bajos es que el empresario puede usar el contrato indefinido exactamente igual que como uno temporal, que es lo que se haría en la mayoría de casos (más aún si el coste de despido es creciente, como propone C's). Yo la verdad que no le veo la mejoría con respecto a lo que hay ahora.

            La tasa de desempleo y el nivel de ocupación tienen mucho más que ver con la estructura productiva que con la legislación laboral. Y sí, estoy de acuerdo, hasta que no haya una tasa de desempleo baja con empleos decentes será difícil que los trabajadores estén bien, pero hacer lo que dices mantendría la temporalidad con empleos de mierda, eso tampoco ayuda a empoderar nada.

    1. Ya es que peligra la vida de mucha gente. Por cierto aprovecho para reivindicar que al menos tengamos fijo un hidroavión en las islas.
      Cada vez que ocurre un incendio se pierden horas en la llegada desde la península, tanto no cuesta el mantenimiento de uno solo y se lleva pidiendo desde hace años.
      Por ahí circula un chiste estos días que dice más o menos,
      En Canarias los primeros en drones para las multas y los últimos en hidroaviones para incendios.
      Un saludo.

      1. Se supone que debe haber un equipo de la 43 desplegado en un punto que pueda llegar en una hora al lugar del incendio. Si en Canarias, sitio de altísimo valor ecológico, no se cumplía eso es para que rueden muchas cabezas.

        Qué lástima, joder. Ya vivi algo similar en los incendios de 2012 en la C.Valenciana, donde se perdieron parajes que conocía de toda la vida.

        1. No se cumple en absoluto. Lo último que se está haciendo es recoger firmas en www change.org
          Veremos si hacen caso,
          Saludos.

      2. Qué vergüenza, pero eso sí, se construyen aeropuertos fantasmas, se roba el dinero de los parados y se tira el dinero de los impuestos en mil mierdas, pero amigo…
        Un puto hidroavión?? No no no…

  8. Flash by Neo: se reduce la venta de la CDU/CSU.

    Pueden ser las pequeñas oscilaciones propias de un periodo en calma o igual el inicio de cambio de tendencia. El pronóstico de INSA reduce la ventaja de los Democristianos sobre los Ecologistas en 2 puntos.

    * CDU/CSU: 26,5%
    * Grüne: 24,5%
    * AfD: 14,5%
    * SPD: 13%
    * FDP: 9%
    * Linke: 8%

    A nivel práctico para formar gobierno no hay cambios, o bien CDU/CSU+Grüne o CDU/CSU+SPD+FDP.

  9. Seguro que muchos de los que han opinado a favor del reciclaje, no se molestan en separar residuos orgánicos de plásticos y envases.

    Pero de boquilla, somos todos fantásticos.

      1. Ja ja, como tengamos que comprar bolsas de colores ya si que la hemos cagado.

        Valen hasta las bolsas del Mercadona.

    1. Eso es lo que pretendo reflejar y un fachilla intolerante se ha cagado fuera del tiesto jajaja…

      A ver, la mayor responsabilidad medioambiental corresponde a gobiernos y empresas, eso está claro. Pero también es necesario, por muy bien que lo hiciesen ellos, la implicación de los ciudadanos, para hacer la parte que sólo ellos pueden hacer.

      Es muy fácil responder que si a toda implementación de medidas para reducir envases, claro… es una tarea que deben hacer los otros. Pero en cambio, la tarea que tiene uno mismo, como puede ser controlar el gasto del agua, reciclar basuras, reducir consumos, etc, etc…. no las hacen. Entonces es todo un postureo.

      … un postureo de los que tanto gusta al mediocre intolerante de turno.

      1. Yo he visto individuos que por no levantar la tapa dejan la bolsa al lado. Y seguro que no correspondían a su clasificación.

        Yo soy muy partidario de la educación desde niños. Es difícil a una persona mayor encauzarle hacia este comportamiento, pero si lo acompañamos de sanciones, iría todo como la seda.

        ¿Te imaginas en un barrio cuando se enteren que a Fulanito del 4° le han metido 300€ por no colaborar?
        Sin duda sería efectivo a fortísimo plazo.

        El problema es como y los medios. Esto también lo tengo claro.

        1. Es que una cosa es la teoría (donde seguramente en la izquierda haya más sensibilidad) y otra la práctica, dónde no prima tanto lo ideológico sino el nivel educativo y formativo de la persona. Sabiendo que es algo estadístico y, por tanto, con excepciones de todo tipo.

          Al final para cambiar los hábitos no suele bastar con la sensibilización, por desgracia hay que meter el factor económico. Las bolsas de plastico de un sólo uso sólo se redujeron cuando empezaron a cobrarlas, antes la gente las pedía en todos los comercios.

          Obviamente con esto no defiendo que no haya que hacer tareas de sensibilización y campañas. Debe ir todo de la mano.

  10. Pues en el supermercado al lado de mi casa en Santiago hay bolsas de papel y de plástico para la fruta y verdura y la verdad es que nadie coge bolsas de papel. Cada vez veo más difícil que la gente cambie ningún hábito. Si no siquiera ofreciendo una alternativa de igual precio y más sostenible se deciden…
    Luego en Alemania la cadena Rewe monta una gran publicidad porque han suprimido las bolsas de plastico en la caja. Pero vas a la sección de fruta y verdura y todo está empaquetado en plástico (prácticamente no puedes coger tu la fruta y verdura que te gusta)

    1. Ojo que el tan respetuoso InThuRain dice que esto que dices no tiene nada que ver con esta entrada jajajaja….

      Ains que ridículo por cargar contra usuario quedar en evidencia así.

  11. —–Los Mossos denuncian la falta de recursos y la "dejadez política" para hacer frente a la inseguridad en Barcelona—-

    Creo que está situación es lo suficientemente grave, como para que el Gobierno tome cartas en el asunto. Y no me refiero al 155, sino una reunión trilateral:
    Gobierno, Generalitat y Ayuntamiento.

    Estos días he contrastado con amistades y familiares que viven en Barcelona y prácticamente todos coinciden en el ambiente de delincuencia que ronda por allí.

    Solamente el hecho de ver como las "mafias rivales" ajustan cuentas en pleno día y a cara descubierta, dice mucho del poco control policial.
    Copia burda del Chicago años treinta.

    1. Sí, hay una cierta sensación de inseguridad. Sin llegar a las cotas de los años 80 y el caballo blanco, pero preocupante.

      Igual faltan más agentes. Pero me temo que el asunto es más una cuestión judicial que policial.

      Esos delincuentes acumulan decenas o centenares de detenciones. Cuando los trincan están unos días en la cárcel, no pagan nada porque se declaran insolventes y cuando salen vuelven a sus tareas habituales. Impunidad.

    1. Pinreles qué sabes de las elecciones en Suiza? son el 20 de octubre y hace varios meses que no sale ninguna encuesta…

        1. Todo lo que pilles… compartelo pf.

          Aprovecho para saludarte y decirte que me gustan y divierten mucho tus comentarios. No es fácil encontrar esa chispa inteligente que tu le pones a los tuyos.

          1. Ganará la UDC seguro Neo… La última encuesta que vi era de hace un mes y medio y andaban con 9 o 10 puntos por encima de los socialdemocratas

            1. Ya… mis dudas van más hacia la valoración de la previsible subida de los dos partidos ecologistas, GPS y GLP, éste último centrista y liberal.

  12. Cómo está de amenazado el planeta que hasta los votantes de derecha están sensibilizados, a pesar de los negacionistas que pueblan su ecosistema.

    1. Y es curioso como los mismos, hace cinco años atras se reían de todo esto y lo atribuían a progres-ecologistas (Que para ellos hoy día son lo mismo) trasnochados.

      Y que todo se regía a no se que " intereses".

  13. Con lo del plástico se ven cosas alucinantes. El otro día bajé a Bilbo y vi que en un supermercado vendían paquetes de plástico con UNA manzana solo. Y tiene que haber gente que lo compre porque si no no lo venderían ¿En qué momento nos hemos vuelto tan idiotas?

    1. Cuando hace unos añitos alguna amistad me decía que estudiaba psicología de empresa, a mi casi me daba la risa.
      Es alucinante el partido que sacan al comportamiento humano y sus debilidades.
      Hace un mes hemos comenzado una reforma de un edificio antiguo de Madrid, donde tenían sedes diferentes empresas (entre ellas estudios varios sobre sociologia)y comprobé en la documentación que se dejaron empresas ubicadas ahí, los estudios tan minuciosos sobre el comportamiento humano para sacarle el mayor partido.

      Por supuesto, esos estudios, no eran para el comercio de al lado.

    2. Hoy ha salido en la prensa que de lo que se pesca en la costa barcelonesa un tercio es basura.

      Por cierto, en Cataluña PP y Vox son muy pequeños, no? jeje…..

      1. ¿Qué tendrá eso que ver? Barcelona es por mucho la provincia con costa más poblada, parece lógico que tenga más contaminación. Lo que sí es reseñable es que esos partidos casi 3 de cada 10 cree que no hay que reducir el consumo de plástico.

  14. ¿No os apetece coger de las orejas a Manuel Llamas y Rodriguez Brown y llevarlos a ver un lugar donde solía haber un glaciar en Islandia?

    1. A mí me apetece ver a la Lega bajar en las encuestas, y también que sea desacreditada y marginada por el resto del arco político.

      Me preocupa mucho el porcentaje de voto que sacaría a día de hoy…es una burrada que ni Italia ni la humanidad en general se pueden permitir. La pregunta es, por qué cojones arrastra tanto voto en el Sur, cuando hasta hace unos años los ponía a parir como hacen algunos chiflados independentistas?

      Por qué la gente de derecha o centro-derecha normal de Italia se ha vuelto tan loca? Y sobre todo, por qué esas gentes de derecha del sur se han vuelto tan rematadamente locos?

      1. No es muy ajustado pensar que todo el voto que obtiene la Liga proviene del Centroderecha. Mucho viene del M5S y también del Centroizquierda.

        De forma gráfica se puede intuir esto viendo la variación (en miles de votos) entre las Europeas del 2014 y del 2019, la cita electoral más reciente y que ya recoge el crecimiento de la Liga:

        Centrodestra:
        * Liga: +7.487 mil
        * Forza Italia: -2.262 mil
        * NCD-UdC: -1.202 mil
        * Fratelli d´Italia: +719 mil
        SALDO NETO CENTRODESTRA: +4.742 mil

        Centrosinistra y Sinistra:
        * PD: -5.113 mil
        * LS/LOE: -638 mil
        * EV: +371 mil
        * +E: +833 mil
        SALDO NETO CENTROSINISTRA: -4.547 mil

        * M5S: -1.238 mil

        Por mucho que haya voto que de izquierdas y M5S vayan a la abstención y otros que de la abstención vayan a la Liga, parece muy improbable que no haya habido un gran flujo de votantes de Centrosinistra y M5S que se han pasado a la Liga. De hecho se publicaron encuestas con trasvases de votos que avalaban eso.

        Si alguien se ha vuelto loco, que ni entro ni salgo, serían los italianos, no los votantes de centroderecha.

    2. Creo que Rodríguez Brown es ese economista que no ha salido a la calle en su vida. ECONOMISTA DE LIBRO.

  15. UNA DE CATETOS

    Militar y de Vox, por supuesto.

    El general Fulgencio Coll ha protestado porque ayer se proyectó una peli doblada en catalán en el ciclo municipal "Cine a la fresca" en Palma de Mallorca. Según él es intolerable porque "discrimina a los españoles" y "el mallorquín no es catalán".

    Sólo 6 de 26 pelis del ciclo son en catalán. El resto en castellano.

    https://www.dbalears.cat/ciutat/2019/08/18/330119

      1. Lo peor es que un cargo público balear ignore el estatuto de autonomía balear.

        Pero bueno, nivel Vox: mentes maravillosas.

  16. Flash by Neo: desde Italia.

    Voces discordantes del M5S contra un posible acuerdo con el PD:

    Alessandro Di Battista, diputado del M5S: “No sé quien es menos creíble y menos confiable entre Renzi y Salvini. Tal vez para saberlo deberíamos preguntarle a Verdini que es muy buen amigo y asesor de ambos”.

    Riccardo Fraccaro (M5S), Ministro de Relaciones con el Parlamento: "No haremos acuerdos con Renzi y Boschi, es un engaño".

    Alfonso Bonafede (M5S), Ministro de Justicia, “El M5S nunca se sentará a la mesa con ellos” (refiriéndose al PD).

    Mientras tanto la Secretaria del líder del PD, Nicola Zingaretti, ha emitido una nota en la que dicen que no están negociando nada con el M5S, que votarán contra Conte y que apostarán por elecciones.

    Y Salvini metiendo cizaña publica que el punto estrella del M5S, la reducción de un tercio de la Cámara de Diputados y Senadores no cuenta con el visto bueno del PD pero si con el de la Liga.

    Mañana se vota la moción de confianza contra Conte. Siendo Italia, todo, pero todo, puede pasar. Mejor no hacer apuestas.

      1. Sigues recurriendo a lo físico para criticar. Pues anda que no tiene Salvini motivos para ser criticado y vas y recurres al más cutre de todos ellos: el físico.

  17. Aqui se obvia el problema de la particulas de micro-plasticos que hasta sean podido identificar en la nieve de groenlandia

    Vamos quien hoy en dia no se ha enterado, es porque ideologicamente esta ciego y cree que estamos siendo dirigidos por un complot chino-yo-no-se-que para destruir el Way of Life español

    osea explotando seres humanos, sereves vivos y la naturaleza el español vive de forma española, consumo, Viva los Toros y el rey, y que futuras generaciones se joda

    <img src=http://avadaenvironmental.com/wp-content/uploads/2019/04/microplastic-main-image.jpg>

  18. Melilla y Ceuta desde la perspectiva Pepero-voxiana y por mi tristeza ciudadanil

    <img src=https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81BglVnsU%2BL.jpg>

  19. ¡¡Qué lástima!! El puñetero trabajo me ha impedido ver la investidura de Ayuso.

    A parte de ver esa carita de monjita pícarona, me habría gustado ver las hipercaras de sus antecesores.
    Creo que ha defendido la herencia recibida y hasta incluso podría estar dentro de la lógica.
    ¿Pero está dentro de esa lógica que C's la defienda?

    1. Estaba muy guapa con un vestidito rojo muy sobrio. Y además no abusa de joyas y pedrería, que siempre es de agradecer.

  20. Interesante Estadística en relacion al plastico

    <img src=https://m.dw.com/image/45705238_7.png>

      1. Es que son dos mundos muy distintos, solo comparten ser Repúblicas Bálticas. Pero Estonia se asemeja a Finlandia y Letonia y Lituania a Polonia.

    1. No es buena idea la incineración de plastico, porque suelta dioxinas y furanos a la atmosfera altamente cancerigenas.
      A las energeticas se le permite tener 2 dias al año de incidente, en el que se suelte todas las dioxinas y furanos que quieran. Si pasa eso no se trata como un accidente y la obligan a cerrar.

  21. ¿Quién está a día de hoy dispuesto a ir con su saca de tela para ir a por el pan o por su botella de vidrio para la leche?

    Que es necesario hace algo es indiscutible pero la voluntad parece que no la hay y menos en un contexto de destrucción de los pequeño negocios que desaparecen no por causas económicas como explica el marxismo (la imposibilidad de competencia con las grandes superficies comerciales), sino por a la gente no le da la gana sin mas de ir a esos pequeños negocios y las trabas burocráticas e impuestos de la izquierda.

    Al final es todo más estilo de vida y nuestra sociedad, carente de sentido de comunidad es la responsable de estas pautas de consumo tan dependientes del plástico donde se ha visto que hasta la fruta viene envasada. La gente opina que una manzana brillante y muy grande es más sana que una pequeña y poco brillante de campo. De nuevo todo se puede vincular a la desaparición del medio rural por la aparición del animalismo que defiende que la gente del campo es mala con los animales y los que tienen perros obesos en pisos buenos.

    1. Al final la saca de tela hay que lavarla, gastando agua y detergente. Y el consumo y la depuración de las aguas es también un grave problema ecológico.

      No es tan sencillo y requiere de esfuerzos de todos, concienciación y adelantos tecnológicos.

    2. Muchos vamos con la saca de tela a buscar el pan. Y a comprar al super con bolsas de tela. Y el agua de la ducha que sale fría al principio la recogemos en un cubo y la reciclamos para el WC.

      Como todo al principio los cambios cuestan, pero después te acostumbras y es la rutina normal.

      1. Si con las bolsas grandes de tela que comprar en los súper, lo del agua pocos lo hacen, yo la utilizaría para fregar algo ..

    3. "las trabas burocráticas e impuestos de la izquierda". Ahora te dejo la lista de partidos de izquierda que han gobernado España los últimos 40 años:

      Pobres comerciantes ahogados por los impuestos de "la izquierda". Descartas con mucha alegría el efecto que tienen las grandes superficies, no tienes en cuenta la especulación inmobiliaria y el elevado precio de los locales comerciales, ni de la energía.

    4. En realidad, es cierto que en muchas ocasiones el pequeño comercio no puede competir con las grandes superficies, en precios, calidad, diferentes productos para un mismo uso, marcas blancas, ofertas, productos difíciles de encontrar de otra manera, etc. ¿Qué a la gente no le da la gana ir al pequeño comercio? Bueno, en parte, en ocasiones, es verdad, pero no es toda la realidad.
      Sobre las trabas burocráticas, si bien es cierto que en nuestro país, especialmente para ciertas cosas, son demasiadas, depende, no es lo mismo una tienda de ultramarinos que un bar o un laboratorio clínico, hay casos en los que se entienden las trabas (con cierto límite) mejor que otros. Además, sobre los impuestos, también depende de en qué, para qué, etc., pero, en general, no somos un país con "demasiados" impuestos ni estos suelen ser muy elevados, así como la mayoría suelen ser justos (aunque todo depende del punto de vista).

      Por otro lado, es cierto que mucha gente prefiere cosas bonitas y todo eso sin que necesariamente sean mejores, pero otros que no y cada vez hay más concienciación. Es cierto que en os envases se abusa del plástico, pero no necesariamente es malo envasar (pues puede proteger de golpes, contaminaciones, etc.), sino que se podría hacer de otra manera. Coincido bastante con la crítica al animalismo, yo de hecho soy ecologista pero no animalista.

      Finalmente, decir que como te dicen, las cosas no son tan fáciles, la saca de tela hay que lavarla bien, al igual que la botella de vidrio para la leche (este segundo caso incluso es más importante y hay que hacerlo a menudo).

  22. Pobre mujer, ¿cómo iba a saber ella que el niño era menor?

    Polémica tras la absolución de una mujer acusada de abusar de un niño de 13 años
    El Tribunal Supremo considera que no está probado que la denunciada conociera la edad del menor
    (…)
    La mujer había usado varias identidades falsas en Facebook «con la intención de satisfacer sus deseos sexuales» y había contactado con varios menores.
    (…)
    Viendo ese vídeo, el tribunal llegó a la conclusión de que la víctima era «un niño y no un adolescente, una persona que a todas luces no tiene 16 años» e infería que la acusada «no podía desconocer en modo alguno que no tenía todavía los 16 años de edad».
    El vídeo no había sido admitido como prueba…
    https://www.abc.es/espana/catalunya/economia/abci

  23. -Reciclar tiene premio: obtener un litro de gasolina por cada kilo de plásticos https://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/notici

    PD:Nuestra progresia nacional como siempre queriendo hacer culpables a las clases populares para subirles los impuestos a ellos y no a quien tiene que pagarlos….¿Os extrañais que luego los trabajadores voten a la extrema-derecha?

  24. Hoy los voxianos nos han ofrecido uno de los ridículos mas espantosos de su rica en ridiculos historia.

    Vienen despotricando sobre el crimen multiculturalista de Barcelona y resulta que tres de las seis ciudades con más alta criminalidad de Europa están en el país cuyo ministro del interior es nada menos que su regordete superhéroe, REPOLUDOMAN

    Joder! Puestos 1,2 y 6 para Napoles, Turin y Roma, así los tiene clasificaditos el campeón del orden y la ley, que más parece campeón del donuts y la palmera de chocolate.

    Si es que no tienen remedio. Mean contra el viento y se acaban mojando

    1. Que eso es una encuesta y no datos reales. Se mezclan tipos de delitos y se ponderan a criterio propio.

      Busca datos reales, igual sale lo que tu quieres.

      Y si lo que quieres es valorar la gestión de Salvini no compares la criminalidad entre ciudades italianas y del resto de Europa. Compara los datos de cada ciudad italiana antes de Salvini, junio 2018., y ahora. Como haya variado en este año es lo que mide como lo ha hecho Salvini.

      Yo no tengo ni idea que saldrá, pero mejor eso que lo que tu propones, que carece de rigor.

  25. Pues, en mi casa, (y no es por quedar bien), se recicla todo lo que se pueda:

    -Vidrio
    -Orgánico
    -Papel y cartón
    -Envases/plástico

    Y al supermercado llevamos las bolsas de tela duraderas que repartieron en su día.

    Y no es broma: vamos desde casa con esas bolsas de tela, una o dos, dependiendo de la cantidad de cosas que vayamos a comprar.

    La bolsa de la fracción resto (la parte que no se puede reciclar) se llena muy poquito y por lo tanto, utilizamos muy poquito lo que es el contenedor gris.

    Pero lo que sí es verdad es que, cuando he ido de vacaciones a algún otro sitio, no he visto en todos los sitios todas las variedades de contenedores.

    Y si no se ponen los instrumentos necesarios, la gente difícilmente podrá reciclar todo lo que pueda.

    1. Yo creo que los de las bolsas reutilizables, de tela u otros materiales, son de uso muy común desde que los super e hipermercados cobran por las de plástico.

      En Sevilla también tenemos contenedores para reciclar aceites usados. Aparte de los de pilas, bombillas y demás que hay en tiendas.

      1. Yo también lo creo, pero como he visto algún comentario insinuando como que nadie está dispuesto a llevar su "saca de tela" para realizar la compra, por si acaso….

        Eso es, para pilas y aceite usado también!

        1. En una tienda de comestibles cercana a mi casa bajan 5 ctms el precio de la docena de huevos si llevas el cartón reutilizado. Y lo hacen muchos clientes.

          1. Me parece muy buena idea!

            Son pequeños detalles que ayudan a concienciar a la gente.

            Un punto positivo para ese comerciante!

    2. En Galicia, el organico no existe y tratan de compostar la basura normal junto con organico.
      La mayor parte del residuo Restos acaba quemandose en Sogama.

  26. Lo de la guerra del PSOE contra Open Arms h El cada vez más importante rol de Carmen Calvo me parece preocupante.

    En qué están pensando ?

  27. El objetivo impuesto por la UE para el año 2020 es lograr una tasa de reciclaje del 50%.

    Pues bien, en Gipuzkoa cerramos el 2018 con una tasa superior al 52%.

    1. La cuestion es como se mide esa tasa. Porque España recicla el 75% de lo que entra en el contenedor.
      Como miden el 52%, es el 52% de los envases puestos en circulacion?

  28. En serio no ve nadie en el PSOE que Carmen Calvo les quita votos ? Hay alguien en España que simpatice con esta mujer? Es que no hay por donde cogerla

    1. ¿Dónde está esa estadística o fuente que lo pruebe? ¿Quitó votos ella sóla desde las penúltimas elecciones hasta las últimas donde Sánchez ganó sobradamente?

    2. el susanismo simpatiza con ella.
      En el psoe hay mucha derecha y mucho retrogrado, que usan los terminos maricon y perroflauta para ser guays entre sus colegas.

    1. Es cierto que puede ser por descontento, pero tan bien por un realineamiento político (no sería ni será la primera vez que un Estado "fijo" cambia a "neutro" o, incluso, de bando o que uno "neutro" pasa a ser "fijo", ni será la última), por amabas cosas, etc.

    1. Hará lo que le diga Soros al igual que en aquella reunión de un 27 de junio tras la moción de censura

  29. Dos nuevos casos de mujeres asesinadas por violencia machista:

    – Pilar, de 47 años, recibió una brutal paliza y luego fue degollada por su pareja, Tomás J.R. En lugar de entregarse, telefoneó a un amigo suyo para explicarle lo que acababa de haer. Dada la incredulidad de su amigo, Tomás le habría mandado fotos del cadáver degollado por Whatsapp. Tomás le pidió a su amigo que le ayudase a deshacerse del cuerpo inerte de Pilar. El amigo rechazó prestarle ayuda y puso el caso en conocimiento de la policía.

    La misma noche en que asesinó a su pareja, telefoneó a su expareja para decirle: "Te voy a quitar lo que más quieres y lo sabes".

    https://www.elespanol.com/reportajes/20190819/det

    – Dolores L. R., de 74 años. Su marido, de 75 años, la mató a golpes con una barra de hierro. A la mujer la hallaron con la cara ensangrentada “con un orificio de grandes dimensiones” en la cabeza, según ha descrito la Policía Nacional de Jaén.

    https://elpais.com/sociedad/2019/08/18/actualidad

    Las cifras oficiales de asesinadas por violencia machista ascienden a 40 mujeres.

    1. A eso hay que sumar la violacion grupal con agresión a una chica en Murcia por 3 hombres cuya nacionalidad ya se sabe y otra chica de Zamora por un violador cuya nacionalidad se desconoce… Condenas muy fuertes para los que han asesinado a sus dos mujeres que usted ha mencionado en su comentario y expulsión inmediata de estos sujetos violadores.

          1. Ah, entonces se expulsa al violador extranjero, no puede volver a España, pero libre en el resto de países incluido el suyo, ¿no?

          2. ¿Que se les libere en vez de cumplir condena por un caprichito infantil? Cualquier malpensado podría creer que no lo consideras un delito lo suficientemente grave y que prefieres verlos libres de castigo.

            1. De hecho y si no me equivoco, así de absurdo es nuestro código penal. Si un extranjero, ilegal o no, comete un delito tipificado con una pena mínima superior a 1 año (la agresión sexual creo que tiene pena mínima de tres años), se sustituye la pena por la expulsión. Y se quedan tan panchos,

              Luego lo miro mejor, que ahora no tengo tiempo, pero me parece una estafa tremenda.

              1. Es cuando la condena es superior a un año y sí puede condenarlo a cumplir 2/3 de la condena y luego expulsión y, para delitos con más de cinco años de condena, puede cumplirla íntegramente.

                Después el TS asoció la expulsión, no a la condena, sino a la pena asociada al delito. En el enlace que he visto no mencionaba si se mantenía el cumplimiento de parte de la condena.

    1. Lo que más me gusta es la noticia que le sigue en la misma pagina:
      -El bloqueo político le cuesta 200 millones a la financiación asturiana
      Y una foto de Pablo Iglesias en el estrado del parlamento……

  30. El problema no es en si los españoles estamos o no concienciados.

    Eso se da por hecho…

    El problema es que los partidos, cuando gobiernan, son los encargados de hacer leyes para tal efecto.

    Si miras los programas, muy pocos son ecologistas, y de hecho los que nos han gobernado han hecho todo lo posible por retardarlo…. ya hemos pagado muchas multas por las renovables…. y mas que pagaremos… por no cumplir con europa….

    Tardan en soltar el pastel…..

    Si el español a sabiendas que no le van a favorecer en términos ecologicos…. no les importa…. seguirán votando…. a quien no hará nada por que las leyes aprobadas nos favorezcan…. como españoles y nuestro país españa.

    Y no hay mas…… nadie que defienda el ecologismo y quiera hacer leyes a ese respecto…. no gobernarán nunca

    Entonces solo queda gritar bien fuerte a nuestros partidos para que sean afines a tal fin…. bien gritado y exigido…. no queremos pagar esta barbaridad de recibo de la luz

    Un saludo

    1. Al final todo se resume en que cs pp vox psoe son una puta mierda al servicio del 1%; y la gente los vota porqué no tiene ni puta idea. Qué lástima

      1. BINGO !!!!!!!!!!!!!

        Ojo… en cuestiones ecologistas… no dudo que en otras cuestiones si se merezcan que los apoyen

        Como Equo…. no hay ninguno…..

        Un saludo

  31. Francisco Marhuenda
    ‏Cuenta verificada @pacomarhuenda
    18 hHace 18 horas

    #19AgostoESPV Madrid consiguió un Ayuntamiento de izquierdas, encabezado por Carmena, ella y Errejón se dedicaron a ir contra Iglesias, y se ha perdido la Alcaldía, de no haberse producido esa ruptura en Podemos la alcaldesa sería Carmena. Igual en la Comunidad. @EspejoPublicoTV https://twitter.com/pacomarhuenda/status/11633625

    Francisco Marhuenda
    ‏Cuenta verificada @pacomarhuenda

    #19AgostoESPV Los anticapi, que se representan a sí mismos, y Teresa Rodríguez y Garzón, con esa obsesión de acabar con Iglesias, se van a cargar Podemos y permitir que PSOE crezca. Por tanto, Sánchez tiene preparada una estatua a Errejón para darle las gracias. @EspejoPublicoTV https://twitter.com/pacomarhuenda/status/11633676

      1. Que alguien que no sea de tu bando te defienda no significa que lo que estés haciendo esté mal, no se puede llegar a esa conclusión con esos datos. Ojo, eso no significa que la conclusión sea incorrecta o no, solo que con la lógica aplicada no se puede considerar esa conclusión como la única posible.

    1. Y razón que lleva. Ayer vi a una chica de Amnistía Internacional hablando ya directamente de presionar a toda la UE a que sea una gigantesca ONG.

      1. ¿Y Amnistía Internacional también son extrema izquierda? XXXD.

        Con el criterio boinudo de los "españoles como dios manda", hasta su Jesusito es extrema izquierda. Suerte para ellos que aún pueden adorar al genocida de su padre, ese sí que sabía tratar a los díscolos y pecadores.

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