ElectoPanel: los catalanes, a favor de elecciones autonómicas anticipadas

Una amplia mayoría de los catalanes quiere que Torra convoque elecciones anticipadas lo antes posible. Esta es la conclusión que se extrae de nuestro último ElectoPanel en el que preguntábamos por varias cuestiones relacionadas con la investidura y el nuevo gobierno.

Mayoría a favor de las anticipadas

Los votantes de Junts y CUP, contra la convocatoria

281 Comments
    1. ERC jamas ha apoyado a Torra, no tuvieron más remedio que tragarselo. Si hablaras con militantes de ERC comprobarias que es una pasada lo que llegan a decir de él. Lo más fino que le llegan a llamar es inutil por lo menos con los que yo he hablado.

        1. El que huyo como un cobarde en cuanto pudo sin avisar a su gobierno? ;). Pues que quieres que te diga peor me lo pones. Lo vuelvo a decir. No hay politicos indepes con cierta talla en Catalunya o todos son más o menos iguales que Torra?. No es hora de que ERC lo intente ya? JxCat ha sido un absoluto fracaso.

            1. Si aviso a todo el mundo. Creamos ciegamente en la palabra de Puigdemont que se caracterízo siempre por decir la verdad.

  1. Ojo a los resultados de la consulta de ERC. Ahora con que el PSOE se centre ya tendrán otro escollo importante para la investidura superado.

    En cuanto a esta encuesta es normal que los de Junts no quieran elecciones, saben que es bastante posible que ERC los supere. Lo que me extraña es que tanta gente de C's quieran elecciones, con la probabilidad que hay de que se peguen un leñazo les convendría más mantener la fuerza actual para ver si con ella consiguen darle la vuelta a las encuestas.

    1. Los de C's quieren desaparecer ya del mapa, e irse de vacaciones. Cuanto mas rápido se liquiden, mas deprisa van a ir a buscar puesto en otro partido deben pensar

    2. Los de C's están deseando nuevas elecciones para votar a otro partido y pasar a ser ex-votantes de algo acabado…

  2. La situación política es endemoniada. Está claro aunque parezca increíble que el fugado de Waterloo tiene la LLAVE. Los tiene cogidos por las pelotas a ERC e indirectamente a Peter. Manda huevos.

    Lo dicho : " Lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible "

    Soy consciente de que estoy en minoría absoluta pero creo que vamos a terceras en abril.

    1. Ahora mismo, y dada la intransigencia de PSOE y PP para llegar a acuerdos de COALICIÓN que permitan gobiernos con amplias mayorías, somos rehenes del independentismo. Ni la suma de PSOE+UP ni la de PP+VOX+Cs da para mayorías.
      En las décadas pasadas PSOE y PP se apoyaban en los nacionalistas cediendo competencias para siempre a cambio de apoyos temporales (la vergonzosa actitud del último gobierno de M.Rajoy regalando al PNV el cuponazo a cambio del apoyo a unos Presupuestos QUE ESTÁ SALVADON A Pdr Snchz es buena prueba de ello).
      Así, los nacionalistas fueron "construyendo nación" mientras que desde Moncloa estaban alegres y contentos de no verse obligados a pactar "con el enemigo". Eso ha alimentado un sentimiento FRENTISTA entre amplias capas de la población, solo ha hecho falta al impresentable de ZP y su invento de la Ley de Memoria Histórica para volver a enfrentar a los españoles en base a hechos acaecidos hace OCHENTA AÑOS. La vergonzosa y reciente PROFANACIÓN son buena muestra de ello.
      Por otro lado los nacionalistas, viendo que ya no hay más leche que sacar de la teta, han decidido dar un paso más y se han reconvertido en independentistas. Eso debería ser suficiente para establecer "cordones sanitarios" hacia ellos, pero ya vemos que el PSOE no está por la labor, prefiere cargarse la unidad nacional antes que intentar un gobierno DE MAYORÍAS que acomete las graves y urgentes reformas que todo el país necesita. Hoy el PSOE no duda en apoyarse en las diversas formaciones independentistas allí donde los necesita para gobernar. Da igual si es en Navarra, en Baleares, en Cataluña, en Galicia,… Le da igual donde sea y con quién sea. Le da lo mismo si en Mérida dice una cosa y en Badalona otra, la obsesión es TENER EL MANDO. Y tenerlo para expandir el separatismo, lo que da buena medida de en que están estos señores.

  3. En 2017 ERC impidió a Puigdemont convocar elecciones autonómicas y ahora Puigdemont está esperando el momento de la venganza para hacérselo pagar a ERC. Y me da pena por PODEMOS porque en cuanto Peter vea que es imposible esa salida , dejará a Pablito en la cuneta.

    1. No te preocupes q contamos con ello. Vamos yo la coalición hasta q no vea la investidura no me la creo y ERC se lo está poniendo a juego a Peter para q busque la abstención del PP, y ésta vez estaría justificado y la mayoría de los votantes lo entenderían. Hasta incluso los votantes de UP entenderíamos q hay algunas líneas q no se pueden sobrepasar.
      El objetivo era evitar el Trifachito y éso se consiguió. Si se puede entrar en un Gobierno de coalición haríamos pleno, pero si ERC lo impide pues habrá q controlar a Peter desde la oposición. Yo creo q todos vemos q ambos escenarios son posibles dada la aritmética actual pero hay q evitar elecciones durante un tiempo.

      1. Osea que antes no se entendia que el PSOE se sentsra con Cs porque Podemos no quizo aceptar el acuerdo, pero ahora se entiende que porque un partido de un 4% de votos no quiera sentarse, el PSOE pueda mirar a la derecha…

        1. No lo digo x mi, sino q los votantes del PSOE, incluso algunos de UP entenderían q ERC no ha dejado otra opción q buscar la abstención del PP. Ir a terceras elecciones sólo le interesaría a vox y además seguiríamos con el mismo bloqueo salvo q cambiasen la ley electoral antes y lo dudo.

      2. ERC no va a impedir nada. Si no hay gobierno sera culpa de la falta de voluntad negociadora del gobierno propuesto.

        1. Bueno, si pedir indultos, la autodeterminación, negociación "entre iguales" y un observador extranjero no son imposiciones es que usted no entiende nada. Solo les falta pedir que vaya Begoña a Lledoners para tener un encuentro íntimo con Jonqueras.
          Desde el momento en que asume que el gobierno "debe negociar" es que ERC puede impedir ese gobierno. Vamos a dejar de contar mentiras, tralará.

            1. Primero. Tengo la cara dura que me da la gana.
              Segundo. SI PIDEN ESO. Si no te has enterado ES TU PROBLEMA.

              ""Queremos un compromiso de una mesa de negociación política entre iguales. Por lo tanto, con instituciones catalanas e instituciones del Estado donde se tiene que poder discutir de todo, también del referéndum de autodeterminación", ha dicho Aragonès en una entrevista concedida a Catalunya Ràdio." https://cadenaser.com/ser/2019/11/13/politica/157

              Lecciones de desinformados las justas. Y tú no dices mentiras porque NO DICES NADA más que INSULTAR. Mejor CALLADITO que así no metes tanto la PATA.

      3. Ignoro de donde asumes que el PP va a dar un cheque en blanco al PSOE. El PSOE que gobierna en Navarra con Bildu, en Baleares con MES y en la Diputación de Barcelona con JxCat.
        Si el PSOE aspira a que el PP se abstenga hace falta algo más que meterle el susto en el cuerpo amenazando con un gobierno con Ps apoyado por ERC y Bildu.
        Si el PSOE quiere suicidarse no tiene más que hacerlo, adelante están diciendo en Génova.

  4. Apuesto por que veremos un nuevo Pacto del Tinell tanto en en la Generalitat como en el estado.

    Y tal y como sucedió en la anterior ocasión, el resultado será un nuevo estatut, que volverá a bordear la inconstitucionalidad por todos los lados.

    El camino de la cesión y el entreguismo elegido por la izquierda solo conduce a eso.

    Y cómo siempre, la polarización generará más polarización por el otro lado

    1. Un nuevo estatut??? Eso no lo quieren ya ni los del Psoe. No me seas flojeras, o centralización o independencia, la gente ya no esta para tonterias. Lo del estatut era para calentar motores, ahora no pasa ni de aperitivo

      1. Fijate en lo que acaban de pactar PNV-PSOE-Podemos en el País Vasco.

        Algo similar ocurrirá en Cataluña, aunque más complicado porque allí hace falta mayoría de 2/3

        1. Con todo lo que ha pasado en Catalunya estos años, un estatuto no te lo compra ni Zapatero ya. Ni unos ni otros estarian satisfechos, de hecho no se pondrían de acuerdo ni para empezar a redactarlo

          1. Pero de qué serviría si el TC ya marcó sus límites y serán como mínimo los mismos? No hay por donde avanzar, lo que se apruebe sería recortado igual que la otra vez.

  5. Nos hemos hechos adictos a las elecciones. Ahhh, que tiempos aquellos en los cuales las legislaturas duraban 4 años!! Ahora si una legislatura dura 2 años, se puede considerar ya larga y casi un milagro!

    1. Efectivamente, yo flipo bastante con las ganas que tiene la gente de volver a las urnas para votar lo mismo. Los cambios han sido mínimos tanto en Cataluña como en el resto de España y, aún así, reclamando nuevas elecciones. Sólo con lo que nos cuestan da para muchas cosas mucho más importantes.

  6. Esquerra se acabará arrugando, lo preocupante es que se viene un gobierno muy débil, Sánchez es idiota, la coalición podría haber sido en julio, la extrema derecha no sería tercera fuerza y la gobernabilidad sería mucho más fácil.
    En resumen que no cobre Ivan Redondo

    1. ERC NO PUEDE arrugar. Se juega el primer puesto en Cataluña donde JxCat y la CUP se los están empezando a comer.
      ¿Hay que recordar donde estaba ERC hace apenas diez años y que su crecimiento se ha debido a su RADICALIDAD?. Si se arruga y se convierte en una CiU de "izquierdas" (dicho con las mayores reservas puesto que los planteamientos supremacistas del independentismo NUNCA pueden ser de izquierdas) todos los que ahora la apoyan porque creen que les va a traer la Republiqueta se largarán a JxCat y la CUP que tienen muy claro que no piensan ceder un milímetro en ello.

  7. Peter decía que quería gobierno antes del turrón de Navidad pero me parece la cosa está bastante gris tirando a negra.

    1. Peter parece todavía no haberse enterado de que van los independentistas. Después de haber dado un golpe de estado y estar (los que no se han escapado) en prisión debería saberlo pero es el típico imbécil que confunde la realidad con sus deseos, y por eso se cree que ERC y Bildu pueden ser socios fiables de Gobierno.

      1. Y no solamente eso. El ayuntamiento discrimina a los perros que ladran en español, que son considerados peligrosos. En cambio, los perros bondadosos y cariñosos todos hablan en catalan. Ya no me sorprende nada

  8. ARTABRIA (O FERROLTERRA), SOLAR DE MEIGAS

    La única alcaldesa gallega elegida en una lista de Esquerda Unida, en Mugardos, está a punto de caer. Los cinco concejales del PP y los tres del PSOE han presentado hoy la correspondiente moción de censura. Esto es cíclico como la primavera o los Juegos Olímpicos. Tras cada elección municipal, comienza la actividad de los muñidores peperos de mociones de censura, que siempre provoca un interesante aumento de alcaldías populares hasta la siguiente cita electoral.

    Además de meigas, también hay "trasnos"

    En el limítrofe Fene, donde el PSOE sostiene la alcaldía del PP a pesar de que el más votado es el BNG, el alcalde charrán, Gumersindo Galego Feal, se queda sin carnet 244 días por haber triplicado (0,80) la tasa de alcohol en sangre el mismo día de las elecciones. También debería soltar 600 € de multa (esperemos que no vayan a cargo del ayuntamiento). El andoba no muestra la menor intención dimisionaria.

    1. De ahí la importancia de los coches oficiales en los ayuntamientos. Con el chófer llevándolo por todas partes puede beber lo que quiera sin peligro para sus conciudadanos

  9. Se puede hablar de todo pero gracias a VOX se fomenta el odio hacia las mujeres. Afortunadamente en Granada no ha pasado nada pero podia haber pasado. Pobre de ellas, ya no solo que no pueden ir solas por la calle, sino que además en una manifestación tienen riesgo que las acuchillen.

    Felicidades a todos lo que defendeis ese discurso¡¡¡.

    Todos lo que votais a VOX sois complices de actos de este tipo

    1. Fue salir esa noticia e irse a dormir todos … menos Hermann Tertsch que o era el de Granada o está en el mismo caso

    2. Ya nos ha dicho MinatoMirai que el sin techo agresor es un terrorista de VOX, estamos esperando alguna evidencia.

      1. A ver, que han dicho por aquí que es un terrorista de Vox, una vez que nos pasen el enlace, tenemos que exigir a Vox que lo expulse, tanto a él como a toda su cédula terrorista.

        Pero luego son los otros los que incitan al odio jajaja… para mear y no echar ni gota.

        1. Ya ves, ojo que incluso alguno puede entrar en barrena y al demostrarse que el agresor era un pobre deshauciado sin techo cambiar el discurso y acusar a los policias de brutalidad policial.

    3. Ayer un COLOMBIANO asesinó a una española.
      También se ha detenido en Málaga a un ITALIANO que ha violado y agredido brutalmente a una anciana de 71 años en un geriátrico.

      Sigo esperando las manifas feminazis condenando las masivas agresiones por parte de INMIGRANTES.

      Sigo esperando las solicitudes de los movimientos feministas pidiendo la Prisión Permanente NO revisable para violadores y asesinos de mujeres.

      Sigo esperando un Día contra la Violencia Hembrista.

      Sigo esperando las condenas de las feminazis sobre la agresión que sufrió un Cámara por parte de una dirigente podemita durante un acto en Alcobendas.

      Sigo esperando que las NAZIS feministas dejen de ACOSAR y PROHIBIR que los que no pensamos como ellas podamos expresar nuestra opinión.

      Sigo esperando que se solicite una revisión de la LICVG que no ha servido para acabar con las violencias que sufren las mujeres en el ámbito familiar.

      Ahí lo llevas, ahora vas y lo cascas.

    1. Y la cadena SER ha hecho otro titular, mas en linea de lo que dice el Mundo. Versiones diferentes incluso para la misma casa, para contentar a todo el público XD

    2. Normal. A mi la pregunta de la consulta interna de ERC me recordó a la que se le ocurrió al lince de Durán i Lleida para la de Uniò.

  10. Se empieza a vislumbrar en el horizonte, es decir, en las elecciones catalanas:
    – C´s se va a pegar un morrazo antológico, ni voto útil ni madre que lo fundó. Perderán más de la mitad de los votos, queda dicho.
    – JxCat ganará las elecciones aunque dependerá del candidato que presenten que, casi con total seguridad, no será Torra.
    – El PSC tendrá muy buen resultado.
    – Los comunes estancados.
    – El PP subirá y obtendrá probablemente más del doble de escaños.
    – VOX entrará en el Parlament (ojo que ya lo que nos faltaba).
    – Más Sánchez ni se atreverá a pisar esas comarcas.
    – Las demás candidaturas, entre ellas la del siempre afortunado Valls, fracasarán también.

    – Mayoría independentista
    – La vida seguirá igual

      1. Para nada, pero tampoco creo que destaquen. Desconozco el por qué pero aquí se vaticinaron 3,4 o incluso más escaños para las CUP y vimos un resultado bastante más modesto.

        1. Sacaron 2, y perdieron el 3 en Girona por unos 1000 votos. No fueron resultados nada malos. A mi me sorprendieron. Ten en cuenta que el sistema electoral castiga mucho si no superas un determinado porcentaje. Con un 1% mas, hubiesen sacado el 3 en Bcn y 1 en Tarragona, o sea, que se hubieran plantado con 5

  11. A favor de elecciones anticipadas… si ERC cede ante Pedro Sánchez. Ya pueden sacar una tajada muuuuuuy buena, sino repetición.

  12. Mal día para el sexo masculino. El pusilánime de Ortega-Smith nos demuestra cómo todavía quedan hombres patéticos y acomplejados. Que pena tener que ver la imagen que ha dejado hoy. Que triste que queden hombres tan incapaces.

    Aunque es importante dejar claro que en nuestra sociedad los cobardes machistas y misóginos como Ortega-Smith no son mayoría, ni de lejos.

    1. Son más de los que deberían ser, y creo que desgraciadamente son más de los que creemos.

      Afortunadamente creo que no tengo ningún animal de esos en mi entorno.

          1. Ayer llorando contra los mensajes de odio, apelando a quejarse a la Administración…

            ¿Sabías que insultar también está prohibido en el foro? A ver si al final…. se te vuelven las cosas en contra.

    2. En todo caso, mal día para los del sexo masculino que piensan y sienten como él…. y día penoso para las mujeres que rodeen a los que piensen como él, sean o no su pareja.

      1. Por cierto, sabíais que hay un correo de contacto con los admin de la web para cuando hay mensajes y usuarios fuera de tono? Y justamente hoy ha habido DECENAS de comentarios incitando al odio y que deberían llegar a los administradores para que hagan lo que vean necesario.

        Tened claro que ellos no dudarán un segundo en hacerlo si pudiesen.

        1. Lo he pensado…. ha habido uno que me ha llamado planchabragas y no se que más, otro que ha dicho que los colombianos son mala gente y que la señora de la silla de ruedas parecía que estuviera cagando, otro que me ha dicho no se qué de un taladro…. pero no sé hasta que punto merece la pena denunciar, porque encima se ríen de eso y dicen que les coartas su libertad de expresión.

          1. Que digan lo qué quieran. Piensa que si lo haces, primero, ellos no lo sabrán,o no deberían, y por segundo harás que esta web esté un poco más limpia y sea un poco mejor.

          2. Hombre no sé quien habrá dicho la estupidez de que los colombianos son mala gente (intuyo que te lo has inventado como siempre), pero a parte de ser una generalización, y por tanto una falsedad, no creo que sea motivo para que la Administración expulse al susodicho que lo haya escrito, si fuera cierta tu acusación, que yo personalmente no me creo.

    3. A pesar de no sentir ninguna simpatía por Ortega Smith, tras ver las imágenes, creo que fue lo mejor que pudo hacer.

      La mujer, traficante de drogas y mientiendo en cuanto a que no recibía subvenciones, estaba totalmente histérica, en algo muy previsiblemente preparado y organizado por quienes todos sabemos.

      Creo que lo que ha jodido a la progresia es ver que Ortega Smith no se embroncó con la mujer y pasó de ella. Lo que hubiera dado la merma progre viendo a uno de Vox en bronca con una mujer en silla de rueda victima de la violencia de un cuñado marroquí.

      Por una vez, y sin que siente precedente, creo que Ortega actuó de la mejor manera posible… y de ahí ciertas reacciones que leemos jaja…

      1. El comentario contiene datos y apreciaciones personales que no tienen nada que ver con su condición de victima de violencia machista. No veo que tiene que ver con el asunto de ayer.

        Salvo que el objetivo de colarlos ahí sea desacreditar dicha condición de victima, suavizarla o incluso justificarla. No creo que sea el caso.

          1. Me diferencio de ti en muchas cosas, pero la principal es que yo respeto la libertad de expresión y tu demuestras intolerancia a cada comentario.

            Debe ser frustrante pasarse dìa poniendo comentarios para provocarme y ver que no lo consigues. Sigue intentándolo.

        1. En absoluto. Creo que ella tiene todo el derecho del mundo a hablar, yo la he respetado, pero creo que también ese derecho lo tiene todo el mundo, ante el acoso sistemático vuestro contra la libertad de expresión.

          Ella ayer mintió en su gesto de histeria afirmando que no recibía subvenciones, y hoy sabemos que eso es falso y si las recibió… ¿tanto miedo te da conocer la verdad?

          1. A mi me parece que la mayor incitación al odio vivida aquí ayer fue la de los comentarios de un usuario podemita afirmando que el sin techo de Granada que atacó a las mujeres era un terrorista de Vox. Y lo escribió varias veces. Igualmente dijo que ante el asesinato machista de Sara en Canarias hubo alguien de Vox que dijo que "algo habrá hecho", siendo más falso que una moneda de tres euros.

            Ayer se sobrepasaron los límites de incitación a odio por parte de los mismos de siempre.

            En cuanto al hecho de saber más sobre Nadia, me parece perfecto, en una sociedad madura y democrática debe haber transparencia informativa. Y no podéis imponer vuestra dictadura contra la libertad de expresión.

            Yo quiero saber. Yo tengo derecho a saber. Quiero hacerme una idea personal de lo que sucede y para ello necesito información.

            Saber que Nadia fue narcotraficante o que mintió acerca de que no había recibido subvenciones NADA tiene que ver con su condición de victima machista, que en ningún momento he cuestionado.

            En este foro no váis a implantar vuestra dictadura. Habrá información y habrá veracidad y no acusaciones para incitar al odio como con lo de Granada. Vuestro miedo a la verdad es sólo vuestro.

      2. Anda, desacreditando a una mujer a la que le descerrejaron 3 tiros en la espalda porque le cantó las cuarenta a tu ídolo y tienes que justificarlo.

        Estaría curioso que esto llegue a odios de quien tenga que llegar.

        Espero que el resto de usuarios a los que el comentario de arriba les parezca asqueroso hagan lo mismo ;).

        1. No creo que alguien que insulta a foreros tenga ninguna dignidad para criticar a nadie, tu no.

          En cuanto a la historia que me cuentas, yo empiezo a tener dudas sobre el personaje, por eso defiendo la verdad, que se sepa todo. De momento sabemos que si recibe subvenciones y que era narcotraficante.

          Os da miedo saber la verdad. Necesitáis meter miedo para reprimir la libertad de expresión… pero no lo conseguirás.

    4. Al "pusilánime", probablemente ni sepas lo que eso significa porque Ortega-Smith será muchas cosas pero eso precisamente no, le privaron de su DERECHO a expresar su opinión. Cosa que a los nazis os pone palotes.
      Y para ello se usaron de una señora inmigrante, que recibió varios tiros hace años de un hombre EXTRANJERO, sí, de esos tan buenos que vienen a pagarnos las pensiones y a enriquecernos multiculturalmente. De eso NO DECÍS NI PÍO.
      Una señora que lleva desde entonces VIVIENDO DEL ESTADO porque cobra una pensión de invalidez, pensión por la que ella no ha cotizado pero que ya pagamos el resto, que para eso estamos. Y señora que cobra porque dirige una ASOCIACIÓN SUBVENCIONADA con fondos públicos.
      ¿No os da vergüenza tener que usar a una inválida paniaguada para cortar la libertad de expresión de aquellos que no piensan como vosotros?.
      Que mucho hablar de odio pero las únicas caras que reflejan un TREMENDO ODIO y VIOLENCIA y las únicas actitudes que implican odio son las de vuestras amazonas.
      Negais hasta la palabra de aquellos que no comparten vuestra ideas, ayer Rita Maestra diciendo que "No iban a tolerar…". Le falto decir incluso recurriendo a la violencia, aunque visto lo visto eso ya hasta sobra porque es evidente. Como es evidente que el fascismo avanza en Europa, pero el vuestro, cada día hay más pruebas de ello.

      1. Pusilánime es lo más suave que se le puede llamar a semejante cagón digno representante de la cobardía voxiana. Seguramente no entiendas lo que significa la palabra "que" pero creo que hasta tú puedes descifrar el contexto de la frase, o si no pídele que te la lea alguien que no sea un completo retrasado.

        ¿De verdad los fascistas vais dando lecciones de quién cobra subvenciones teniendo como líder al mayor vividor de subvenciones públicas de los últimos años? ¿Os quejáis de que una víctima cobre una pensión por estar en silla de ruedas mientras aplaudís que vuestro líder "el paguitas" haya estado cobrando del dinero de todos (lo que más le gusta a la derecha) por hacer el vago dirigiendo una FUNDACIÓN SUBVENCIONADA sin actividad con fondos públicos en donde fue puesto a dedo por la corrupta de Aguirre?

        Además de nazis y misóginos, imbéciles.

        1. Empieza por dejar de usar la imagen de UNA NIÑA.

          Supongo que serás BANEADO por tus continuos insultos.

          Es evidente que la incapacidad neuronal algunos la suplen con la difamación.

          Al energúmeno que le pego tres tiros a esta tipa se le condenó a NUEVE años. Cumplió DOS gracias a esas maravillosas leyes de reinserción de criminales y violadores que ni reinsertan ni leches, pero que los dejan bien tempranito en las calles para que puedan seguir cometiendo barbaridades.

          Ortega-Smith empezó su discurso denunciando las agresiones sufridas por las mujeres… a manos de sus parejas lesbianas. Se hizo el clamor en una clara demostración de HOMOFOBIA, porque para las feminazis es evidente que una mujer lesbiana tiene menos derechos que una mujer hetero.

          Y así todo, seguís con vuestras falacias, embustes y exabruptos. Todo con tal de no reconocer la realidad que la DESIGUALDAD solo engendra enfrentamientos, odios y violencia.

          NI UN PASO ATRÁS.

  13. Acabo de leer la docunentadísima y erudita aportación de un usuario en el post de la encuesta de NC Report sobre el grave estado de la educación en Cataluña. Y no puedo resistirme a darle todo mi soporte.

    Brutal. Simplemente brutal.

    Lo que es flipante es que con 2 horas de castellano cuando están haciendo la siesta, todavía van los chavales y dominan perfectamente el idioma de la Patria, sin duda por obra y gracia de nuestro Generalísimo.

    Lo de la cuota obligatoria y caciquil de 80% de profesores independentistas que han aprobado una oposición es claramente indignante. Deberían dejar presentarse también a profesores nacionalistas españoles a las oposiciones. Nazis!

    Por último, lo del bullying. Por fin alguien denuncia los centenares. Qué digo… MILES de casos de acoso de los independentistas hacia gente normal que oculta TV3, y que los medios de la caverna no publicitan porque los tiene comprados Soro.

    Ah! Y no has hablado de las manipulaciones de los votos independentistas en las elecciones y que la Sagrada Familia es un zulo donde se confabulan los independentistas para atentar contra la Moreneta

    Sí, señor. Ahí un tío valiente y con la verdad por delante

    Un MACHO IBÉRICO como ya no quedan.

    Gritad conmigo: queremos un hijo tuyo! Queremos un hijo tuyo!

      1. Claro que sí, campeón. Todo lo que has puesto son verdades como puños.

        Oeeee Oeeeee Legio! Legio! Legio campeón!

        1. ¿Donde vivira? ¿Como conocera tan exactamente la realidad catalana? Bueno, sino siempre puede recurrir a Alerta Digital para análisis fidedignos donde impera el pensamiento crítico.

    1. Lo de "dominar perfectamente" no lo dirás por el RIDICULO que suelen hacer los dirigentes indepes que, ni leyendo, saben hablar en castellano.

      Por cierto, deberías saber que algo de sarcasmo es aceptable pero cuando te dedicas a soltar chorradas sin cuento, simplemente para ridiculizar sucesos que están ocurriendo a diario, pasas a hacer el ridículo.

      Supongo que desigualdades como que en determinadas CCAA no puedan acceder a los puestos de la Administración ciudadanos del resto de España por desconocer IDIOMAS PERFECTAMENTE INSERVIBLES Y MINORITARIOS que no te valen para nada fuera de tu cortijo, mientras que los de esas CCAA si pueden hacerlo en el resto porque NO SE LES EXIGE un nivel C2 de castellano te parece que no es denunciable. O como algo sin importancia que personas FAVORECIDAS por ello al tener mucha menor competencia a la hora de acceder a un MUY BUEN PAGADO puesto público sientan una clara devoción por esas leyes VENTAJISTA simplemente porque DEFIENDEN LO SUYO.

      1. El día que tú o la totalidad de los españoles seáis capaces de hablar cualquier otra lengua que no sea el castellano como los catalanes hablan el castellano, entonces hablamos. El día que un catalán no pueda viajar a Zaragoza porque no se puede comunicar con otros españoles, hablamos. El día que me demuestres que hay un solo español que hable el castellano mejor que yo, que he estudiado 100% en línea en valenciano, hablamos. Monolingües criticando a bilingües, tiene narices.

        Escenario A: Perfecto castellano, pero sin conocer el catalán
        Escenario B: Un nivel muy alto de castellano y catalán.

        Qué escenario te parece mejor? Por supuesto que para tí el escenario A. Porque tu supremacismo al catalogar de inservible una lengua delata tu indigencia intelectual.

        SI quieres trabajar en Valencia, deberás tener un C2 en valenciano. Porque, te joda o no, me asiste el derecho a hablar en todos los ámbitos en valenciano. Y no, no me pasa por las glándulas cambiar al castellano cuando hablo con un monolingüe supremacista y radical que me impone una lengua y considera la mía inservible. Con la gente con dos dedos de frente y sensibilidad con la diversidad cultural de las diferentes regiones y nacionalidades, no tendré ningún problema en poner en práctica mis habilidades de hablar dos idioma perfectamente

        Dais verdaderamente pena de leer. Os creéis el culo del mundo y pensáis que nuestros derechos son negociables y los podéis despreciar para imponer vuestras normas. Seguida así… os va a quedar un país muy bonito

  14. Si es que en el fondo nos gustan las elecciones jaja…

    No sé que esperan los catalanes. Los indepes tienen la mayoría absoluta y la van a seguir manteniendo, pero son incapaces de gobernar y agotar ninguna legislatura…

    ¿para qué votar y volver a estar en el mismo punto que ahora?

    1. Bueno, es muy posible que si van bien las elecciones para los partidos indepes, puedan superar el 50% de los votos. Eso a nivel estatal e internacional, es una baza importante para negociar. Hasta ahora siempre pueden decir que los Comuns, que no se definen, los cuenten en el No, y decir que la mayoria no quiere la independencia. Ese argumento caeria y habria que ver que excusa se pondría para no negociar un referendum por parte del estado

    2. Lo más penoso es que en Cataluña llevan más de dos años con unas instituciones INSERVIBLES, que no han aprobado nada más que resoluciones chorras sobre independencia, autodeterminación y groserías varias.

      Es la mejor muestra de la INUTILIDAD DE LOS PARLAMENTOS AUTONÓMICOS. En Cataluña llevan más de DOS AÑOS sin parlamentar nada y en la calle no se ha notado (me refiero económicamente, claro, que en lo social ya hemos visto como han dejado Barcelona o las vías de comunicación).

      Es sorprendente como una mayoría de la población les permite este juego y ser utilizados de esta manera. Ahí es donde vemos el poder subyugador de los medios y como la MASA ABORREGADA es fácilmente dirigible con cuatro proclamas, tres embustes y unos cuantos medios públicos o privados subvencionados al servicio de la causa.

      A ver si Seat se pira de una vez y los catalanes se dan cuenta de la ruina que se les viene encima por culpa de elegir mal una y otra vez.

  15. En Catalunya ya nadie quiere a Torra. Elecciones ya….total peor no se puede estar. Y total para lo que hace el gobierno actual que más da otras elecciones que lleven a un nuevo gobierno inservible e inutil si siguen con la misma aritmética. Os acardaís cuando se legislaba en Catalunya? Yo ya ni me acuerdo.

    1. Pero le ha querido alguien en algún momento??
      Los de ERC siempre le han tenido bastante rabia, y los de la CUP ni te cuento… le llaman el "Peix Bullit" (pez hervido, es un dicho catalán).
      No creo que caiga bien ni siquiera entre la mayoría de votantes de JxC, lleva 2 años en la generalitat sin hacer nada, sólo discursitos que no se cree nadie.

    2. Hombre, si les dejáramos legislar sobre pobreza energética o impuesto a los pisos vacíos de la banca en lugar de tumbarlo el Constitucional… Igual veíamos aprobar alguna ley más…

      1. Pero si justamente esta a favor de tumbar un gobierno que quiere legislar en el Estado que quiera legislar sobre eso.

          1. Entonces según tu UP ya tambien es de derechas y es fascista? Sólo JxCat y la CUP son de izquierdas? Esos que ponen la estelada por encima incluso de la vida de sus catalanes, porque a los otros los sacrificaria con gusto.

      1. Bueno el que haya mucha gente que vote a Torra no le salva de ser un político mediocre e inutil. Santiaga Abascal es un totalitario y lo votan mucho más que a Iceta o Torra. En este mundo hay gente para todo. Por cierto se voto a Puigdemont no a Torra. Pero bueno…

    3. Que Torra no sea querido no significa que sea el único que tenga potestad para convocar elecciones, y lo hará cuando le convenga a él, y no cuando le convenga al PSC o a ERC. Y tiene dos años de margen para convocarlas.

  16. El partido Cerna, supuestamente disuelto en En Marea (de la cual es el núcleo), emite un comunicado en el que acepta el fracaso de la línea de colaboración con la izquierda española y se manifiesta a favor de una candidatura que reúna a todas las fuerzas galleguistas: Anova, BNG, En Marea, CxG y ellos mismos.

    https://www.sermosgaliza.gal/articulo/politica/ce

  17. Nada nuevo, estoy convencido de que hace meses que la gente piensa así. Torra nunca ha sido muy querido por ningún sector del electorado. A mi personalmente su inacción me recuerda a Rajoy.

    1. Es que todo lo que no sea echarse al monte, encerrar a los españolistas en campos de reeducación o poner bombas es inacción. Claro que sí.

      Que ganas de que haya algo de "acción".

  18. http://www.arallibres.cat/ca/cataleg/1/1378/tota-

    Huy!
    Se me ha caído el enlace del último libro leído… Está claro que no voy a poder discutirle nada a nadie sobre si Puigdemont avisó o no avisó…

    Me considero de izquierdas, nunca votaría a favor de la independencia de Cataluña, me encanta la equidistancia en los problemas enquistados, pero aún así… le dejaría las llaves de mi negocio con los ojos cerrados a un tipo como Puigdemont y me echaría a temblar si en mi empresa tuviera encargados llamados Sánchez o Casado…

    1. Pues tu dejale esas lleves de tu negocio a Puigdemont….dejaselo que eso me recuerda a todos aquellos de derechas que volvieron a depositar su confianza ciega en Maria Conde invirtiendo de nuevo en otra aventurilla capitalista y luego se arruinaron. Tu confianza ciega en la derecha catalana nacionalista, la del 3% me tiene entre asombrado y esceptico. 🙂

      1. Hablo de confiar en la persona de Puigdemont, no en confiar en la "derecha catalana nacionalista del 3%"… Y que esta respuesta venga de alguien que confía en un Psoe con miembros condenados por corrupción o por terrorismo de Estado tiene su aquél…

        1. Vamos me encanta que te acuerdes del terrorismo de hace 40 años y no te acuerdes del terrorismo urbano actual de la CUP y de Torra.

          1. El terrorismo de Torra? Pensé que el objeto de debate era la figura de Puigdemont, pero bueno, le agradezco que me conteste con un argumentario aunque sea tipo Vox -lo de mejor no remover el pasado…-, pero no me convence…

    1. Que tengamos que aplaudir algo que tendría que ser lo normal indica lo mal que están las lenguas minorizadas.

  19. Ufff, no había visto las imágenes de Ortega Smith-Molina. ¡Vaya vergüenza! Ni se atreve a mirar a la cara a la mujer de la silla de ruedas que le increpa. ¿Esto, esto era la derechita valiente? ¿Estos son los que apelan a la memoria de los tercios y de los conquistadores del Nuevo Mundo? ¿Los que se ponen todos chulos contra los desharrapados de África y con los menores? No querría encargarme de sus pantalones después de lo visto.

    1. Muy flojo Ortega, muy moderado. Visto los ultimos comentarios, intuyo que debería haberle pegado otro tiro por haber trapicheado hace 20 años. La politica de Rodrigo Duterte, otro conservador sensato y moderado.

      1. Y a mi que me da que a algunos les ha escocido que Ortega no se embroncara con la mujer… no se. Y mira que me cae regular ese Ortega eh… pero es que se os está notando mucho eh.

          1. A mi me cae bastante mal Ortega y si me hubieras preguntado antes de ayer cual sería su reacción te hubiera dicho que montar la bronca. Por eso manifiesto mi sorpresa. Creo que dada la situación lo mejor que pudo hacer es ignorarla.

            Ella estaba fuera de si y estaba claro que tenía preparado el show, estaba en su derecho, pero no puede exigir que el otro la siga.

            Pero no puedo dejar de pensar que ese gesto os ha molestado. Si hubiera habido broncas ahora tendríais, y con razón y motivos, una fuente de ataques inagotables. Pero no ha sido así y de ahí el escozor ya ni disimulado.

    2. Entonces según tú la reacción correcta ante una energúmena que le increpa y no le deja hablar es….

      Lo digo por si algún día le pasa a alguno de los vuestros, aunque de momento teneis pleno en eso de no dejar expresar al contrario.

      O sea el TOTALITARISMO de toda la vida, precio al gulag.

      Por cierto que se sepa que la tipa ande en un silla de ruedas no es culpa de Ortega-Smith, a ver si vas a ser de esos que van pidiendo perdón por los crímenes cometidos por otros.

    1. Creo que es el momento de seguir esas buenas recomendaciones voxianas de la reeducación.

      Llegó la hora de reconducir a esos confusos heterosexuales que han nacido “invertidos” y mediante terapias de choque, reeducarlos en que lo que dios, su hijo el crucificado y los doce musculosos apóstoles siempre han querido: escrotos con escrotos, y vaginas con vaginas.

    1. Después de ver la patéticas declaraciones de Almeida o como el PP ya no sabe si autoflagelarse o ponerse a cuatro patas para que lo sodomice la izquierda a ver si así les perdona existir es lo más normal.

  20. EL PAÍS
    Madrid 24 SEP 1998
    La policía detuvo el pasado fin de semana en Madrid a Alí Ihsan Korkmaz y a su compañera, Nadia Otmani, en una operación en la que descubrió un laboratorio clandestino de heroína, ubicado en el barrio de San Blas, y requisó más de tres kilos de la citada droga.

    Ambos fueron detenidos el pasado fin de semana cuando circulaban en un coche, momento en el que la mujer llevaba en su bolso 1.740.000 pesetas en billetes de diferentes cuantías.
    https://elpais.com/diario/1998/09/24/madrid/90663

  21. POLICIA DESMANTELA LABORATORIO DE HEROINA Y DETIENE DOS PERSONAS
    – La Policía española descubrió en Madrid un laboratorio clandestino de heroína y detuvo a dos personas, identificadas como el turco Alí Ihsan Korkmaz y su compañera, la marroquí Nadia Otmani, a los que requisó 3,2 kilos de esa droga.
    La Di…
    https://caracol.com.co/radio/1998/09/23/nacional/

    1. Vaya… igual antes de hacer el show político debió revisar si tenía las espaldas limpias.

      Una persona, me da igual que se llame Nadia o Nadie, que trafica con heroína para envenenar a la gente… es una puta mierda.

  22. Pensaba que había muchos más ecuatorianos. Sé de conocidos míos que allá por 2012 volvieron a su tierra, pero no imaginé que fuesen tantos

  23. Los más chulos en Alicante y Málaga… con inmigrantes británicos jeje…

    Es sorprendente todo lo que abarca el concepto de "inmigrantes".

    1. Si, lo del ajuste de cuentas y los disparos lo tienes documentado?. O es de tu invención? . Porque el resto de cosas que cuentas es irrelevante para el caso que nos ocupa. Sois unos nazis.

      1. Mira, si es o no ajuste de cuentes ES IRRELEVANTE. Esa hija de la gran puta debería haberse pasado muchos años de cárcel y después haberla EXPULSADO a su mierda de país musulmán.

        Así no estaría en silla de ruedas, no llevaríamos VEINTE AÑOS pagándole una pensión por la que no cotizó NI UN DÍA y además no vendría a darnos lecciones de nada.

        Es escoria social. Punto y final.

  24. Artículo 1 EAC: Catalunya, com a nacionalitat, exerceix el seu autogovern constituïda en comunitat autònoma d’acord amb la Constitució i amb aquest Estatut, que és la seva norma institucional bàsica.
    Artículo 2 CE: La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

    Por lo tanto basta ya la prensa de decir que PSC pide ahora que Catalunya sea considerada nación, y de manipular. Tanto la CE como el EAC consideran nación a Catalunya.

    1. Artículo 2 CE:
      'La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

      Fragmento STC sobre el Estatuto:
      "En el contexto del Estado democrático instaurado por la Constitución, es obvio que, como tenemos reiterado, caben cuantas ideas quieran defenderse sin recurrir a la infracción de los procedimientos instaurados por el Ordenamiento para la formación de la voluntad general expresada en las leyes (por todas, STC 48/2003, de 12 de marzo). Y cabe, en particular, la defensa de concepciones ideológicas que, basadas en un determinado entendimiento de la realidad social, cultural y política, pretendan para una determinada colectividad la condición de comunidad nacional, incluso como principio desde el que procurar la conformación de una voluntad constitucionalmente legitimada para, mediando la oportuna e inexcusable reforma de la Constitución, traducir ese entendimiento en una realidad jurídica. En tanto, sin embargo, ello no ocurra, las normas del Ordenamiento no pueden desconocer ni inducir al equívoco en punto a la «indisoluble unidad de la Nación española» proclamada en el art. 2 CE, pues en ningún caso pueden reclamar para sí otra legitimidad que la que resulta de la Constitución proclamada por la voluntad de esa Nación, ni pueden tampoco, al amparo de una polisemia por completo irrelevante en el contexto jurídico-constitucional que para este Tribunal es el único que debe atender, referir el término «nación» a otro sujeto que no sea el pueblo titular de la soberanía."

  25. El diario ultraespañolista 'El Mundo' publica hoy un artículo sobre Pere Aragonès titulado "Un hombre razonable", que comienza así:

    "Se nos sugiere que Pere Aragonès es un hombre razonable y esto es algo tranquilizador, pues conviene que exista un interlocutor razonable en el independentismo y el último de los razonables está ahora en la cárcel condenado por sedición. La secretaria general de ERC está huida de la Justicia, con lo que cabe sospechar que, entre los que están en la cárcel y los que huyen de ella, la ascensión de Aragonès se haya producido por descarte. Qué afortunada ha sido la vicepresidenta Carmen Calvo…"

      1. Es lo que tiene cuando negocias con ETA para que no atenten en la sagrada tierra catalana. Al resto que les den, cosas de un supremacista catalán nacido en ARAGÓN.

  26. Ya ha comentado algo E.Solane sobre el espectáculo ayer de Ortega Smith
    Pero quiero añadir, que hasta incluso el Hooliganismo en un partido como Vox llega a aburrir y entre las propuestas tardofranquistas de la diputada Alicia Rubio para volver a reubicar a la mujer en ese rol dentro de un mundo machista y la insistencia del radical y provocador Javier Ortega en reventar actos que el considera reivindicaciones progres, con desprecio a una victima de esa lacra; indica que muchos votantes de este partido, metieron su papeleta cabreados por el desencanto hacia la clase política y desorientados por el desconocimiento en el destino de su papeleta.

    Estoy seguro, si hay algún dirigente de ese partido que tenga un mínimo de sensatez (apuesta arriesgada), se le tienen que encender las alarmas y replantearse dar marcha atrás en ese camino del no retorno y destino desconocido.

    1. Los personajes estos dicen que han aparecido como una reacción a la acción progre.

      Pues ojito a la reacción contra la reacción filofascista, que no va a ser pequeña. Muchos millones nos estamos empezando a hartar de esa basura.

    2. Puede ser que la información que te llega sea sesgada y manipulada o que directamente la sesgues y manipules tú.

      Pero no se puede venir aquí, mentir y quedarse tan fresco.

      1. La información no la suelo elegir, recojo la realidad y siendo consciente que todos los medios tienen algún tipo de sesgo, suelo separar el grano de la paja.

        Lo de ayer de Ortega, no es recibir información, es constatar lo sucedido por las imágenes y el audio.

  27. El problema es la total división de la sociedad catalana al respecto. Si hubiera un 80%-20% tu comentario sería totalmente adecuado. Pero en un 50-50 el problema es otro, es interno.

  28. El asalto de Vox sobre el Partido Popular comenzará en Murcia
    El PSOE ha anunciado que presentará una moción de censura contra el popular López Miras.
    Diego Conesa contará con el apoyo de Podemos y Ciudadanos en principio votará 'no'.
    Vox no votará a favor, pero se está desmarcando del PP con unos ataques muy llamativos.

  29. La ultima de la carcunda: si has estado en negocios de drogas, no tienes derecho a quejarte ni a ser victima de violencia machista.

    En el fondo es recuperar es el razonamiento de los fans de la manada, aquel que decia que si la victima tenía fotos en Instagram sonriendo no podía haber sido violada, sino que era una guarra que iba provocando.

    1. Ella tiene todo el derecho del mundo a hablar y decir lo que piensa. Son otros los que ayer se pasaron el día mandando callar a usuarios en gestos de intolerancia.

      Pero ella tiene que aceptar que se hable de ella. Como victima machista, si lo es, nada que objetar. Pero si ayer mintió y si ha recibido subvenciones. Si ahora resulta que es narcotraficante y mala calaña. Y si ahora surgen dudas de que la agresión no fuera por un ajuste de cuentas… es ella la que se ha metido en este jardín.

      Ante todo libertad de expresión, para ella y para los demás.

  30. Efectivamente Nadia Otmani tiene el pack completo

    Feminista Musulmana ( En Europa claro)
    Narcotraficante
    Dinero conseguido por drogas
    Subvencionada por el estado

    Y en vez de ser expulsada de España, le pone paguitas y agrede verbalmente a un representante público Español

    Una puta joya, apoyada por Podemos, PP, Cs, PSOE..

    Son tan tontos los que montaron la permonce que no vieron su historial delictivos

    1. Y el paguitas no estaba subvencionado o eso fue X un castigo divino?
      Patrifutura, ha sido una mujer que X defender a su hermana,acabo en una silla de ruedas, y que te venga un señor y diga que la violencia de género no existe…
      Hay que contrastar todo!

        1. Han dicho que es su hermana que se metió X medio
          La prenda dura y diro pero si esa mujer dice eso es X algo

          1. Con lo sencillo que es poner "Nadia Otmani Ajuste de Cuentas" en google y te sale todo.

            Yo no sé qué pasó, no estaba allí.

    2. ¿Y? Pues si era una narcotraficante que se vaya a la cárcel como todos los que se dedican a eso.

      ¿Esto exime a Ortega Herrero de que lo que dijera fue una burrada? No.

  31. Flash by Neo: la Unión se recupera en Alemania.

    Según el barómetro de hoy de INSA, la CDU/CSU sube 1,5 puntos en una sola semana. También suben sus principales rivales, Grüne, pero 1 punto. El resto baja (Linke, SPD y AfD) o se mantiene (FDP).

    * CDU/CSU: 26,5%

    * Grüne: 22%

    * SPD: 14,5%

    * AfD: 14%

    * Linke: 9,5%

    * FDP: 8,5%

    Las encuestas coinciden bastante en dar dos opciones principales de gobierno: CDU/CSU y Grüne o bien el tripartito CDU/CSU, SPD y FDP.

    Hoy en día las posibles coaliciones de gobierno pasan por el mantenimiento de la CDU en la Cancillería. La cuestión se centra en con qué socios.

  32. Se espera un desplome de C's también en Cataluña y un salto importante hacia arriba del PSC, pero según vayan las cosas en la formación del gobierno puede no serlo tanto. Me explico, C's en Cataluña nació y se afianzó con el voto de desencantados socialistas que consideraban al PSC demasiado cercano al nacionalismo con los gobiernos de Maragall y Montilla, luego además fagocitó al PP y ganó unas elecciones catalanas sumando las dos tipologías de votantes. Si se afianza el relato de que el PSOE cede ante los independentistas para poder gobernar, de que el PSC vuelve a coquetear con el nacionalismo y que votar a Iceta es hacerlo para que sea el vicepresidente de Aragonés el PSC no va a dar el salto cuantitativo que espera.

    El independentismo va a votar a los suyos, los comunes ya están bajos con un 7% de votos, por tanto el crecimiento que espera el PSC es de los votantes que se fueron a C's pero en el contexto que enumero anteriormente quizás no sean tantos como esperan porque es el contexto en que C's se hizo grande y por el que los votantes socialistas se fueron. El PSC sacó un 20,5% en estas elecciones de noviembre, y en abril un 23%, perdió voto incluso con el derrumbe de C's ( sus votos fueron al PP y a Vox ). El PSC saca sus mejores resultados en generales, por lo que ese 23% de abril es su techo absoluto de voto, en un contexto mucho mejor que el de ahora.

    1. C´s se la pegará si o si. C´s nació de gente de derechas que iban de socialistas o socialdemocratas. Algunos eran militantes del PSC de esos que sólo buscan el sillón y cogen el que pueden.

      Los votantes socialistas no son sectarios y quieren pactos con el independentismo. Ya no es que sea del gusto o disgusto ideológico de cada uno. Sencillamente son el 50% de los catalanes. Puedes apartar a la CUP, o al PP. Pero no al independentismo.

      Además la negociación es lo único que democráticamente se puede aceptar. Lo que proponía C´s era que todos los contrarios estuviesen en la cárcel, y para eso ya está hoy VOX, que lo hace con mucha más convicción y sin disimulos.

      Hoy, el votante que tiene el PSC, si duda, no pasará a engrosar en un 99% las filas de una C´s desprestigiada, hundida y sin rumbo.

      Cierto es que el PSC intenta captar para subir esos votantes de C´s ocasionales el 21/12/17. Pero esos votantes en una gran parte eran abstencionistas crónicos, y para movilizarse ahora en una nuevas elecciones debería de darse una situación como la de hace dos años y no es previsible que pase.

    2. Es cierto eso que dices de C's, que ganó las elecciones por unir esos 2 tipos de votantes. Pero también tuvo la suerte de que el voto indepe se dividio por la mitad entre JxCat y ERC, sacando la misma cantidad de votos, y eso le permitió que C's pudiera ganar, aunque fue mas simbólico que nada, sin ninguna aplicación práctica.

  33. ERC es "más fuerte que nunca para forzar al Estado a sentarse a negociar".

    Así lo ha anunciado Marta Vilalta. Una vez más, los independentistas hacen gala de su pasotismo ante la gobernabilidad del Estado y parecen anhelar la llegada de un gobierno bifachito con las pilas recargadas.

    Mal momento para depender de independentistas a las puertas de elecciones en Cataluña.

  34. ¿Se sabe ya si el sin techo y con las facultades mentales trastornadas (según la Policia Nacional) que atentó ayer contra la manifestacion de mujeres en Granada era un lobo solitario o pertenecía a una cédula organizada?

    Desde que el usuario MinatoMirai dijo ayer que el agresor es un terrorista de VOX estoy preocupado. Una vez que dicho usuario nos avale un asunto de tanta gravedad lo primero que tenemos que pedir desde aquí es que VOX expulse de inmediato al sin techo y que la policia investigue el cajero donde dormía por si hubiera información de más actos terroristas.

    Porque nadie puede pensar que se sea tan mezquino como para lanzar una acusación así en falso. Eso si que sería una incitación al odio tremenda, por lo que es obvio que pronto nos lo explicará todo.

    1. Cuando algunos blanquean el discurso de odio de VOX, pasa lo que pasa.

      Reir las barbaridades de la ultraderecha en materia de violencia de género tiene sus consecuencias.

      Dar por ciertas las manipulaciones respecto a los recursos destinados a las víctimas de violencia de género sin preocuparse de contrastar la veracidad de los datos, da alas a los violentos

      Se está quedando buen país

      1. Lamento decirte que sólo blanqueo mis dientes, y con mucho éxito por cierto.

        Esas acusaciones de blanqueo que usáis siempre los mismos no es más que una forma de intentar silenciar al discrepante, algo abominable.

        Me parece que lo que sueltas aquí NADA tiene que ver con mi comentario. ¿Te parece lícito que se puedan hacer acusaciones de ese nivel? ¿Qué opinarías si alguien escribiese varios comentarios acusando a UP de tener terroristas y atribuirles algún intento de acuchillar a alguien?

        Al menos respetemos la verdad, qué menos.

        1. No sé qué ha dicho MInatoMirai. Eso de ser el sheriff del foro no va conmigo.

          Pero es un hecho indiscutible que VOX (y todos los que le ríen las gracias a VOX, incluyendo el PP, Ciudadanos y muchos foreros) son generadores de odio y violencia.

          Reid, reid. Estáis creando un monstruo y se os va a ir de las manos (por supuesto, no hablo de ti en concreto, sino en general)

          1. No podemos mirar sólo hacia un lado.

            Es obvio que hay radicalidad en comentarios del entorno de Vox, que en absoluto comparto. Pero también me parece abominable la incitación al odio de comentarios del otro extremo, como el que te comento o varios más.

            Se puede criticar mucho de Vox, pero mucho, sin necesidad de manipular y mentir de forma tan grotesca como la acusación de que el sin techo de Granada era un terrorista de Vox. Eso es incitación al odio.

            Ayer no me posicioné del lado de Vox, me posicioné en contra de la intolerancia podemita mandando callar, reprimiendo la libertad de expresión y hablando de terrorismo de Vox.

            Creo que en el ámbito de la democracia hay muchísimas formas para rebatir a VOX que no son las que usaron muchos podemitas ayer. Yo discrepo en muchos puntos de Vox, sobre todo en cuanto a los derechos del colectivo LGTB y no por ello los acuso de asesinar gays o lapidar lesbianas… busco argumentos reales y con palabras, sin referencias agresivas o violentas.

            O aceptamos las reglas democráticas y debatimos, o no avanzaremos nada.

          2. Los hechos indiscutibles porque tu lo digas solo demuestran sectarismo.

            Todo es discutible, si niegas esa posibilidad simplemente estás negando el debate y que otros puedan pensar diferente.

            Creerte en el único depositario de la verdad no te hace más sabio si no más ignorante. Y por supuesto decir que lo que dicen otros generan odio y violencia cuando la violencia física y verbal de momento solo la están demostrando LOS TUYOS.

            Ahí tienes las noticias si no te lo crees. Lee y culturízate.

            Sigue así, vas para Cum Laude.

  35. Completando mi comentario anterior; yo voté a Sánchez aún no gustándome nada el personaje pero lo hice porque consideré que la alternativa a un gobierno socialista es uno en el que Vox tendría influencia y peso además de que con un gobierno de derechas el independentismo crece y consigue más apoyos en Cataluña porque comunes, sindicatos y varios son menos proclives a apoyarles y solidarizarse con ellos si la izquierda gobierna junta en Madrid, pero si el precio de su presidencia son cesiones al independentismo seguiré votando C's en Cataluña, así que de ese 20,5% de voto que ha sacado el PSC ya pueden ir restando mi voto.

    1. Cs en el parlament no ha echo nada, excepto liar pollos (tampoco digo que hayan echo mucho los indepes), la solución pasa por el diálogo, y mejorar las relaciones entre cat y el resto de españa. Por cierto, las cesiones que lucha ERC no son al independentismo, sino a toda Catalunya. Las mejoras autofinanciación, de competencias, favorecen a todos.

      Al final entre ERC y Podemos (un poco menos PSOE), los ideales no son tan diferentes, simplemente les distancia el ámbito territorial, pero en políticas sociales se puede pactar mas con ellos que con otros partidos. Yo lo que pido de verdad es que el PSOE se uniera a la idea de un referendum, que el estado proponga reformas reales para que salga el No, y que de verdad se acabe todo esto y se sienten a hablar por un bien de todos, y negociar temas importantes de verdad, como sanidad, educación, infraestructuras.

      1. Yo no quiero que nosotros tengamos más competencias, las competencias que gestionamos son un desastre en resultados, la sanidad es de lo peor de España ( mi madre lleva casi dos años para una prótesis de rodilla ), hay barracones nuevos en mi ciudad en un instituto, los resultados de educación son mediocres. Casi todo lo positivo que tenemos como ciudadanos de clase trabajadora proviene de las leyes del PSOE en el gobierno de España. La diferencia entre los gobiernos convergentes y el tripartito de izquierdas es que unos llevan a sus hijos a colegios privados y concertados religiosos y otros a laicos, ero Cataluña es el paraiso de las mútuas sanitarias y de la educación concertada. Pero ambos son clase media-alta y alta. Si de verdad nuestros gobiernos autonómicos fuesen buenos el apoyo al independentismo sería mucho mayor pues los gobiernos centrales son también mediocres, pero los nuestros mucho peores incluso.

        1. Mi pareja es enfermera, trabaja en un hospital público, y ella opina justo lo contrario, que la sanidad de catalunya es de las mejores del país, que hablando con compañeras de otras partes, estan peor, que las instalaciones son mas básicas, y que falta personal. Eso si, no digo que la sanidad se puede mejorar mucho más, pero yo aun recuerdo las palabras de un exministro del PP diciendo que les hemos destrozado el sistema sanitario catalán. El problema es la privatización, culpa tanto de la generalitat como del gobierno. En CAT solo hay 8 hospitales públicos de verdad, los otros son empresas.

          El problema no son las competencias, sino la financiación, y eso de que todo lo que gestionamos sea un desastre, FGC funciona muy bien, los mossos e cuerpos de seguridad y educación yo les daría un 10. La generalitat sabe gestionar muy bien sus competencias, eso si, se debe cambiar el chip para mejorar más la vida de la gente, y reclamar a parte un referendum. Tanto el gob de españa como cat, ahora mismo viven del conflicto, y ni uno ni el otro avanza.

          También decir, que si no sube el independentismo también es por sentimiento. ya no tiene nada que ver las políticas.

        2. Si no quieres más competencias, vota NO. En un referendum todo el mundo es libre de votar lo que quiera. Lo que no puede ser es que las minorías se impongan a las mayorías.

          Las leyes laborales no las hace la Generalitat, que no tiene competencias. Vienen del gobierno de Madrid, y la verdad, el PSOE, lo que ha hecho es muchas reformas laborales para erosionar los derechos de los trabajadores y ninguna reforma empresarial.

          1. Lo de las minorías te refieres por los dos millones de catalanes independentistas que se quieren mear en la voluntad del los otros 45 millones de españoles ¿no?.

            1. Estaba hablando exclusivamente de Cataluña, donde la mayoría, si no fallan estrepitosamente las encuestas, creen que se tiene que votar.

      2. Para vivir en Barcelona no tienes mucha idea de lo que persigue ERC. No estaría de más que leyeras lo que sus dirigentes exigen.

        El diálogo tiene límites. Esos límites vienen impuestos por las leyes. Saltarse las leyes, proclamando la independencia por ejemplo, es una buena forma de ponerse al margen de ella y acabar en chirona, por mucho que no queráis entenderlo.

        Tu relato es la misma estafa del separatismo desde el 81, dadnos un poquito, que con eso nos conformamos,…. de momento, porque al cabo de un par de años ya no os conformáis, quereis otro poquito, y así hasta que ya no quedan más poquitos que ceder y nada más que falta la secesión.

        Bueno, pues ese escenario ha llegado, los partidos secesionistas ya no aceptan otro diálogo que sea para hablar del referéndum de autodeterminación votado SOLO por los catalanes, como si Cataluña nos fuera ajeno al resto de españoles. Ante ese "diálogo" solo queda el portazo más absoluto y empezar a desmontar el sistema que habéis creado a mezcla entre victimismo (¿La financiación no es suficiente?, pues mirad los cientos de millones que os gastais en vuestros chiringuitos indepes o el 3% robado por vuestros dirigentes) y el supremacismo de sentiros diferentes. ¿Vuestra mierda huele a colonia quizás?.
        Por eso el PSOE no puede ceder más, aunque se muere por hacerlo, porque el límite ya ha llegado al tope y no le queda nada que ofrecer.

        1. Leyes? El problema es que la mayoría del pueblo catalán está por delante de esas leyes, y se tendrán que cambiar para adaptarlas a los nuevos tiempos.

          Y el poquito de ahora, que a mi me parece muy democrático, es el derecho a decidir.

          Y si, como es normal, si un dia se vota en un referendum de autodeterminación, votarán sólo los catalanes, como pasa siempre en este tipo de referendums.

  36. Ayer era el día para poner en valor contra el maltrato de las mujeres..Darlas visibilidad, cariño y apoyo
    Pero el sistema escogió un acto contra VOX de una feminista subvencionada, una narcotraficante.
    Vaya espectáculo mas grotesco ha montado los medios

    Asco de medios de comunicación, periodistas, y subvencionados. Patético

    Ayer humillaron a las victimas de maltrato. Felicidades a todos los que aplaudieron toda esta basura

    1. El mismo cariño, apoyo y visibilidad que el prófugo de la justicia inglesa le dio con su discurso.

      Dile al del gato que vuelva ya de las vacaciones, que no das mas de ti.

          1. Eso lo sabía, pero no cambia el hecho de que no haya euroorden. Supongo que será porque el delito por el que se le acusa es ridículo.

          1. Pero a Puigdemont se le aplaude por ir a la justicia belga, no por ir a la española. No es un caso comparable.

              1. Me refiero a que a Ortega Smith le piden ir a Gibraltar los mismos que justifican que Puigdemont no vaya a España.

    2. Que no vayáis de víctimas, que si en un acto así sale uno y dice una burrada es normal que alguien se caliente y le conteste. Lo de responderle agresivamente no está bien hecho porque las formas hay que intentar no perderlas nunca pero es normal que pudiera ocurrir algo así.

      No voy a decirle a Santi cómo tiene que hacer política y cual tiene que ser su ética (eso se lo dejamos a la derecha) pero usar un acto así para intentar hacer un mitin y luego ir de víctimas si ocurre algún rifirrafe… Pero bueno, la derecha es así, llevan viviendo de la crispación toda la vida.

    3. Me da igual que hubiese cometido algún delito.

      Me da igual su nacionalidad

      Me da igual todo lo que vomitéis contra esta víctima de género.

      Ante la justificación de la violencia y el maltrato, lo que no se puede hacer es callar

      Si Ortega Smith es un hijo de la gran patria integral, se dice y punto.

      Si los votantes de VOX sois un peligro para la democracia, se os dice a la cara

      Dónde está el Patriafutura que razonaba y huía del mensaje de odio?

      1. Ahora dilo sin llorar.

        Se os muy nerviosos, ayer pensasteis que con la coacción contra VOX pues habéis conseguido algo. Hoy las noticias son muy malas para las defensoras de la narcotraficante

        No quisiera estar en vuestra situación intentando neutralizar la situación

        1. No sé qué te está pasando últimamente pero antes se podía debatir contigo bastante bien, ahora eres un ultra más.

            1. Igual que cuando se cataloga a la izquierda abertzale de etarras, a Podemos de comunistas, chavistas, fans de dictadores o al PNV de supremacistas y nazis. Todas acusaciones que parten de la ignorancia y de la mala fe.

              Lo que hay que hacer es rebatir con argumentos y no dar la imagen con el discurso de los miembros de esos partidos de que eso que dicen es cierto.

        2. Si, tambien eran muy malas noticias para la victima de la manada cuando le empezaron a publicar sus datos personales y su Instagran por Forocoches y Burbuja.

          Es vuestro proceder, echar mierda y cebaros con las victimas de la violencia machista.

        3. Aquí el único que lleva como una docena de mensajes hiper ventilando, berreando, e intentando que le hagan casito eres tú. Así que el único que tiene síntomas de estar nervioso eres tú.

          Y sabes que es porque se os acaba el tiempo, tic, tac, la gente normal ya empieza a hartarse de vosotros, tic, tac.

        4. Ya me extrañaba a mí que una persona razonable y sensata votase a VOX. Al cumplirse la media noche la princesa se ha convertido en una bruja llena de odio

        5. A veces creo que debes ser de otra galaxia o que vives en una realidad alternativa.

          La mayoría de tus comentarios son para enmarcar… destilas tensión, crispación y cero empatía.

  37. A ver, que el escaño pepero de Vizcaya NO tiene NADA que ver con el voto CERA. Se debió a un "error" en el recuento del voto en urnas.

  38. Suscribo tu petición. ¿Cuándo se supone que salen los resultados oficiales y podremos saber por cuántos votos exactamente quitó el PP al PNV ese escaño? ¿Es normal que se tarde tanto?

  39. Hombre hay que tener en cuenta tambien las intenciones de los padres de la constitucion. Y todos estaban de acuerdo en que nacionalidad = nacion, hasta el mismisimo Fraga! (Aunque fuese para oponerse al termino)

    Manuel Fraga: Y no es el momento de volver sobre el hecho indiscutible de que nación y nacionalidad es lo mismo.

    Gregorio Peces-Barba: Primero, nosotros hemos dicho en comisión, y lo afirmamos de nuevo aquí, que el término «nacionalidad» es un término sinónimo de nación, y por eso hemos hablado de España como nación de naciones.
    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Nacionalidad_hist

    1. Vaya ZASCA para los que jalearon la causa. Como siempre, ayer coreaban a gritos la acusación y hoy callan como…

    2. La enésima denuncia de la extrema izquierda archivada sin más consecuencias de que los mismos medios que se tiran MESES anunciándola ahora CALLAN.

      La agitprop de toda la vida.

  40. Sobre el tema Cataluña, ahora mismo las cosas las veo tal que así:

    Con la Lliga Democràtica (escenario más probable):

    ERC 21,5% 32 esc.
    JXCAT 19,3% 31 esc.
    PSC 17,4% 24 esc.
    C's 11,0% 14 esc.
    ECP 9,4% 11 esc.
    PP 6,7% 9 esc.
    CUP 5,7% 8 esc.
    VOX 4,3% 4 esc.
    LLD 3,2% 2 esc.

    Independentistas 46,5% 71 esc.
    No Independentistas 52% 64 esc.

    Sin la Lliga Democràtica:

    ERC 21,7% 33 esc.
    JXCAT 20,0% 31 esc.
    PSC 18,0% 24 esc.
    C's 12,0% 15 esc.
    ECP 9,4% 11 esc.
    PP 7,2% 9 esc.
    CUP 5,7% 8 esc.
    VOX 4,4% 4 esc.

    Independentistas 47,4% 72 esc.
    No Independentistas 51% 63 esc.

        1. Si es de la cuerda de Manuel Valls, poco sacará. Si es de la cuerda de Unió y cía, entrará seguramente por Barcelona.

          1. Unió no entró hace 4 años, cuando estaba en los debates, tenia voy y no habia tanta polarización. Imaginate ahora, como mucho saca un 1% de los votos

  41. A ver, no entiendo. ¿Cómo va a ser posible un Tripartito ERC-ECP-PSC alejado de tesis independentistas cuando ERC está en el independentismo, ECP también aunque de forma callada y el PSC está exigiendo el término "nación" para Cataluña?.

    Parecemos no entender que la bola de nieve que empezó como bolita en el 81 ha tomado unas dimensiones grotescas por culpa del apoyo de los partidos de "izquierda" y la pasividad del PP, y esto o se para o nos sepulta.

  42. Lo de "soberanía nacional" parece que no lo has aprendido en la escuela.

    Aquí no se trata del egoísmo de "yo quiero esto", aquí se trata del "todos como comunidad", donde todos perdemos algo y todos ganamos muchos más. Renunciar para ganar e igualdad entre las personas por encima de la diferenciación entre territorios (¿Izquierda donde te has escondido?).

    Te voy a poner un claro ejemplo: ESPAÑA acaba de ganar la Copa David, el Mundial de Tenis para que nos entendamos. Eso ha sido posible gracias a la UNIÓN y ESFUERZO de un grupo de personas unidas en un ideal común y propio y el orgullo de saberse representar a 47 millones de ciudadanos, hablen lo que hablen, piensen lo que piensen, amen a quien amen, vivan como vivan.

    JUNTOS somos mejores.
    JUNTOS somas más fuertes.
    JUNTOS logramos cosas que por separado serían imposibles.

    Los beneficios del TODOS UNIDOS son muy superiores al EGOÍSMO ETNICISTA del que se siente "diferente", y por tanto "superior", al resto. A estos solo cabe tratarlos con el DESPRECIO que se merecen, porque por mucho que se crean mejores, ME MEO EN SU SUPERIORIDAD DE MIERDA.

    1. Efectivamente, una provincia de IGUALES y PARA IGUALES con los mismos derechos y responsabilidades. Lo de las tribus separatistas lo dejamos para los poco evolucionados.

      1. El problema es que ser iguales significa ser castellanos, y los catalanes ni son castellanos, ni quieren serlo, ni votan como los castellanos. Obligar a tragar con unas políticas que la mayoría de un pueblo no quiere significa igualdad.

  43. No, si lo dice Lo País claro que no.

    El mismo Lo País que dice que la heterosexualidad es peligrosa y hay que acabar con ella.

    ¿Tú ya te has pasado a la otra acera, no?.

  44. Menos mal que viniste tú a enseñarme.

    Puesto que la persona está por encima del colectivo vamos a salir a robar, violar, matar sin límite alguno. Nadie puede, según tú, imponer ningún sentimiento, ¿Aunque ese sea DAÑINO para el resto?. Claro, esa parte te la comes con patatas porque a ti te da la gana.

    Ya que te permites dar lecciones a ver si tomas algunas: el ser humano es un ser SOCIAL, sin el grupo es INCAPAZ de sobrevivir, necesita del grupo para mantenerse con vida y prosperar. Esa unión interesada hace que se vea obligado a ACEPTAR ciertas normas de mejor o pero grado, lo otro, lo que tú defiendes, dando una clara muestra de ignorancia, es la SELVA, donde cada uno, según sus propias creencias o "sentimientos" haga lo que le salga del nabo sin tener en cuenta las consecuencias que eso pueda acarrear para el resto.

    Mira, si tan mal llevas vivir en grupo ¿Qué haces que no te piras a vivir a una cueva como un ermitaño más?.

    Por cierto tu "independentismo" me importa un soberano huevo, no se trata de saber leer se trata de que me la trae floja.

  45. El buenismo no lleva a ninguna parte. De hecho empiezas la casa por el tejado.

    No se trata de que no haya fronteras, se trata primero de que haya condiciones para que pueda no haberlas.

    Y para ello no sólo hay que igualar los desarrollos, también hay que igualar los valores (democracia, libertad, igualdad…) porque derribar fronteras cuando más allá lo que tienes son machistas, homófobos y carvernicolas, no tiene ningún sentido… salvo que desprecies a los que viven en tu propia comunidad hasta el punto de desearles meterles con esa calaña.

  46. No te pases de frenada que te montan un Molenbeek en cero coma.

    Que yo no tengo ningún problema en relacionarme con personas procedentes de sociedades evolucionadas, que respeten la sociedad que los acoge y que sepan ADAPTARSE a ella, pero hacerlo con otras que provienen de un estilo de vida medieval, donde no existe la igualdad, los DDHH y los principios demócratas no los quiero cerca. Bastante tenemos con los trogloditas autóctonos para importarlos de afuera.

  47. Entre la primera y la segunda semana de diciembre saldrán proclamados los resultados oficiales, incluyendo la subsanación de todos los errores del recuento, el voto CERA y las modificaciones en base a posibles reclamaciones. De todas formas, si no se ha sabido nada del voto CERA posiblemente este no haya cambiado, al menos por si solo, nada ya que cuando pasa suele salir en algún periódico.

  48. El siglo XXI, como los anteriores, va a ser un siglo de bloques.

    Y esta vez, ningún bloque fuerte va a estar en Europa

  49. Para que lo que tu propones sea factible, falta primero arreglar otras cosas, como la desigualdad entre territorios, extender la democracia, un organismo democrático de abasto mundial para cosas que nos atañen a todos, …etc…

    Y esto requiere tiempo, y medidas concretas para avanzar hacia allí. Y ahora vamos en sentido contrario.

    1. No sólo se necesitan medidas para la igualdad económica sino también en valores.

      Hoy en día es imposible una mezcla con sociedades ultraconservadoras de países musulmanes o africanos. Ellos son muchos más y al final no habría un avance progresista para ellos sino más bien un retroceso cavernícola para nosotros.

      Lo dije antes, con el buenismo no se llega a ningún lado.

  50. He puesto los datos del CERA de Vizcaya en la entrada nueva. Con el voto CERA el escaño ya va al PP, y más aún con la rectificación aprobada por la Junta Electoral.

  51. los comunes son independentistas cuando interesa a la derecha nacionalista española al parecer… Siempre acusándolos de independentistas sedicioso pero cuando los números no cuadran son todos muy españoles y mucho españoles.

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