ElectoPanel Madrid capital (Dic): la irrupción de Vox como tercera fuerza da impulso a Carmena y hunde al PSOE.

A diferencia de la dispersión del voto que nuestra proyección prevé para la comunidad de Madrid, en el ayuntamiento de la capital la candidatura de Manuela Carmena polarizaría mucho más las posiciones y concentraría gran parte del voto.

El PSOE, último.

Carmena ganará claramente las elecciones, pero muy lejos de la mayoría absoluta. El pésimo resultado que lograrían los socialistas, que caen a la quinta posición, no le permitiría alcanzarla ni siquiera con su apoyo.

Los populares caen por debajo de Vox, que sería tercera fuerza.

En el otro frente, Ciudadanos capitalizará gran parte del voto, mientras el Partido Popular sufriría tal sangría que podría ser superado en votos por Vox.

El voto de lo ocho concejales de los de Abascal serían imprescindibles para un hipotético gobierno municipal presidido por Ciudadanos.



Comparando los resultados del panel con los del mes pasado, se observa una abrupta caída del PP que capitalizaría Vox, mientras que al PSOE le ocurre lo mismo con respecto a Ahora Madrid.

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369 Comments

  1. 32% Podemos guau. Si eso es verdad no sé lo que pasa Madrid, me gustaría saber el voto inmigrante hacia quien va, porque todo indica a que va a Podemos casi en su totalidad. Conozco a muchos madrileños y ninguno me habla bien de Carmena.

    1. El panel lo veo muy creíble. Quizás Vox está un poco inflado y el PP subestimado, pero quién sabe…
      Como madrileño yo estoy harto de Carmena, pero reconozco que no ha sido tan mala como Colau.

        1. Está justificada más abajo, pero igualmente te respondo:
          – Calles sucias
          – Descuido del turismo
          – Paralización de las inversiones
          – Más inseguridad
          – Descontrol de las actividades ilegales y de la inmigración ilegal (como los manteros, por ejemplo)
          – Privatización del centro de Madrid, excluyendo al resto de ciudadanos de su uso y disfrute
          – Contratos a dedo a sus amiguitos (el último, 500.000 a un ex terrorista)
          – Ha parasitado las instituciones metiendo a gente de podemos y de su órbita en puestos en empresas públicas e instituciones municipales EXACTAMENTE IGUAL que el PP y el PSOE

          Hace falta que siga? Porque con esa estrella norcoreana en tu avatar, no creo que te interese nada de lo que tengo que decir 🙂

    2. NO me creo esta encuesta.

      Madrid capital seguramente será el lugar de España con mas diferencia entre los bloques de izquierda y derecha.

      Cs-PP-VOX superará el 60%.

      Lo que si esta muy claro es que el PSOE quede 5º y puede que baje del 10%.

      1. ¿?

        Madrid es muy de derechas, pero no tanto. PP-Cs-Vox no superará el 60% (de hecho me sorprenderían si pasan del 55%). Tampoco será el sitio con mejor resultado de la derecha, lugares como Murcia, Castilla y León, Ceuta o Melilla son más de derechas. Diria que la derecha tiene posibilidades de pasar del 60% en Ceuta y Melilla y quizás en Murcia.

    3. Bueno, no se como habrá quedado la cosa, pero un 32% para Podemos es inexacto. Hubo un problema con eso, porque Carmena quería conservar a buena parte de su equipo y el reglamento de Podemos dice que tienen que ser elegidos en primarias. Así que el jefe de Podemos Madrid, el ex JEMAD, expulsó a los que iban a concurrir a las elecciones por su cuenta y riesgo. Ahora Madrid es una conglomerado de Podemos, exPodemos, IU, asociaciones vecinales, etc… Carmena es casi una independiente de izquierdas.

      La opinión de Carmena está muy polarizada y creo que cambia mucho con la edad y el nivel socieconómico. Diría que a la gente que no tiene coche, o lo usa muy poco, le cae muy, muy bien, y a la que lo tiene y lo usa mucho, muy, muy mal. La mayor parte de los segundos no vive en Madrid, sino en pueblos de la periferia, así que su mala opinión no tiene tanto impacto.

      En líneas generales, la veo buena alcaldesa. Tiene algunas cosas de las que presumir, como la reducción brutal de la deuda del Municipio, un aumento de ingresos extraordinario conseguido a base de subir el IBI a las grandes superficies, y un mejor reparto de las inversiones públicas en distritos tradicionalmente mas abandonados, como Carabanchel, Usera, Villaverde o Vallecas (no se como estará haciendo las cosas por el norte); y luego ya "pijaditas" como la apertura de los diques del Manzanares, que han permitido su recuperación como corredor ecológico. La meto en el saco de los buenos gestores mas allá del partido, como Javier Maroto o Iñaki Azkuna.

      1. Si ha echo cosas buenas eso no s epuede negar pero por ejemplo yo que vivo en el distrito de Usera te puedo decir que esta muy descuidado esta sucio y han aumentado los delitos y después de casi 4 años no se ha echo nada . Tal vez no sea culpa de ella si nos d ela persona encargada del distrito

    4. Le viene de votantes del psoe yo creo que como el psoe en madrid no tiene casi fuerza y le falta un buen líder sus votantes de izquierdas se van

    7. Yo soy madrileño y la mayoría de madrileños que conozco habla maravillas de Carmena, así que supongo que depende de quién te rodees. A la vista de los mapas electorales depende mucho de si vas por los barrios ricos o los barrios pobres (es lo que tienen las medidas redistributivas :)).

    1. Correcto! Con estos datos, Cs alcaldía 100% seguro. Podría apoyarse en PP+Vox, en PP+PSOE o en Vox+PSOE dependiendo de la votación.

    2. Quizá es la conclusión menos obvia. No hay tanta diferencia para la mayoría absoluta y queda mucha campaña. La más obvia es que Vox entra.

      1. ¿Menos obvía con 5 concejales por debajo?

        Su gobierno tendría 26 y la oposición 31. ¡Toma ya!. Con mucha menos diferencia ya se daría por hecho el relevo.

        Además hay una lectura muy fácil. En el 2015 Carmena obtuvo el poder por los pelos, por un solo concejal.

        Desde entonces UP ha bajado una burrada en encuestas y elecciones en todas partes. Y el PSOE también está en declive. Y el bloque PP-Cs-VOX sube en todas las encuestas y en casi todas partes. Unido al hecho de que al ser una circunscripción única no afecta tanto ir separados: blanco y en botella.

  3. Me gustaría mucho que Carmena pudiera seguir en la alcaldía. Creo que su gestión va bastante bien y me gusta su perfil, que va más allá de las peleas partidistas.

    1. Carmena no ha sido el cáncer que ha sido Inmaculada Colau, pero ha sido una alcaldesa pésima. Las calles están siempre sucias, las inversiones están paralizadas, ha crecido la inseguridad y ha descontrolado el problema de la inmigración ilegal.

      En el lado positivo, ha logrado bajar la deuda de la ciudad, pero en el cómputo global ha sido una mala alcaldesa.

      1. De dónde os sacáis el mantra de las calles sucias? Se nos ha olvidado la Botella y las innumerables huelgas de basureros?

          1. Y también relativo, están mas limpias que el desastre que dejó Botella con sus constantes huelgas de basureros.
            Es decir, que no ha resulto un problema que existía ya pero que lo va arreglando.

      3. Si nos fijamos en los datos objetivos se ha reducido el número de incidencias (gente que llama a pedir que vacíen contenedores o limpien una calle) relacionadas con limpieza.

        Si nos fijamos en las medidas, en estos tres años:
        – Se han hecho campañas de sensibilización (todos esos carteles de "quiere tu ciudad", "esto es una papelera"….).
        – Se ha modernizado la flota de camiones de la basura que llevaban años anticuados.
        – Se lanzó la medida de hacer una limpieza extra afondo de un distrito cada semana/mes.
        – Se han lanzado medidas como la de repartir 10.000 ceniceros o permitir conmutar multas de cagadas de perros con limpiar las calles.
        – Se renegoció con las empresas concesionarias para que readmitieran a 500 trabajadores de la limpieza que habían despedido para que así se aumentase el número de efectivos.

      1. Pues C’s… de hecho yo posiblemente votare a Billacis, lleva trabajando mucho en la oposición estos 4 años… pero vamos… que si es alguno de los otros 2 tampoco pasaría nada, mejor que un comunista casi q cualquier cosa

        1. Begoña Villacís no tiene talla de alcaldesa de Madrid. Aún recuerdo cuando empezó a echar en cara que se habían gastado fondos públicos en contratar a Arya Stark y otros personajes de GoT cuando en realidad eran plantillas de WordPress XD

        2. Soy votante de Vox y ciudadanos sale tan bien parado es gracias a Billacis es una gran política y lo ha demostrado.

          1. Pues si. Desde mi lejanía, asumiendo que probablemente esté equivocado, e intentando tener un punto de vista lo más objetivo posible, para mi Begoña Villacis tiene una planta política mayor que Carmena. Es mi opinión, repito, no conociendo la política diaria madrileña.

        3. Er… está feo que lo diga yo que no voy a votarla, pero ya he visto que lo habéis puesto dos de sus votantes. Es Villacís, no Billacis, del mismo modo que el presidente de su partido (Ciudadanos, no Ziudadanosh) es Albert Rivera, no Halvert Ribera. Ni Santiago Abascal es Havaskal, ni Pablo Casado es Pavlo Qasado. Ojo al coger la papeleta, que a lo mejor nos liamos y repiten los comunistas.

          (Es coña, lo primero seguramente sea que la b y la v están al lado en el teclado, y la segunda el desconocer a la candidata al ser de otro sitio, pero me ha hecho gracia el tema).

          1. Lo he visto dos veces y no sabía si lo habían escrito aposta para meterse con ella, pero al ver que la apoyan ya me entraron muchas dudas jeje.

    2. Se usan con mucha ligereza las palabras fascista y comunista para desprestigiar a quien no piensa como uno, el problema es que se acaban vaciando de contenido si se usan para cualquier cosa, el gobierno de Madrid tiene de comunista lo que yo de monje franciscano.

      1. Y lo que Cs de fascista. Y por cada vez que se escribe UNA vez la palabra comunista asociada a Podemos vemos en este foro CIEN veces llamando fascista a Cs.

        Yo personalmente ya me rio de eso.

        1. Discrepo y mucho, últimamente yo solo veo comunistas chavistas venezolanos bolivarianos filoetarras separratas.

    3. Eso eso, ya está bien de tanto soviet por las calles…

      Por favor, ¿podrías enumerarme alguna medida comunista del ayuntamiento de Madrid? Gracias

      1. A mí me da en la nariz que, precisamente por no haber implantado los soviets, Carmena va a perder la alcaldía, era un punto fundamental del programa de AM como ya apuntó tan acertadamente Aguirre.

    4. Vuestro discurso de ultraderecha nos va a costar tan tan caro. "Comunistas". "Radicales". "Golpistas". "Huidos". "Extranjeros". "Feminazis".
      Nos va a costar la democracia.

  5. Es increíble el empuje de Carmena en Madrid y cómo la aparición de Vox ha hecho polarizarse el voto de izquierdas a su favor.

    Pero da igual, el voto se está yendo a los extremos y Vox hará lo que sea para echarla, así que no le daría para gobernar porque el PSOE se queda en los huesos.

    Villacís tiene todas las cartas para ser alcaldesa.

    2. Pues yo no veo esa polarización.

      Si comparamos con el resultado de hace cuatro años, Carmena pasa de 20 a 20.

      Y en el resto de la tarta la cosa se distribuye más.

      1. Mantenerse ya en esos números ya sería una victoria sin duda. Porque las dudas de como va a salir AhoraMadrid de estas elecciones son muy palpables.

  6. Pues esto puede ser ejemplo del inicio de polarización. Por un lado AM y por otro VOX. Sobrevive C,s y PP y PSOE en los huesos.
    A ver como evoluciona la movilización pro/anti.
    De entrada el efecto Madrid Central no parece pasar factura a Carmena….

    Una pregunta, coinciden las municipales con las regionales en Madrid? Porque incluso Errejon podría hasta beneficiarse.

    1. Sí que coinciden, siempre por ley. Errejón no creo que tenga ninguna opción. Si Podemos se lleva algo, será la alcaldía, poco más

    2. No, porque está muy bien. Los que vivimos en el centro notamos ya mucho menos tráfico (y todavía no ponen multas), y los que se cagan en la idea no iban a votarla de todas maneras. De hecho, de rebote puede salir perdiendo la Comunidad, porque el metro funciona como el ojete últimamente.

  7. Madrid es uno de los puntos por donde entran los cambios en España.

    Tanto el PSOE como el PP, hasta hace poco hegemónicos en Madrid, deberían analizar lo sucedido y tomar medidas, aunque sea una refundación y cambio de caras. Porque lo que hoy pasa en Madrid mañana pasará en el resto de España.

    1. El PP sí, pero el PSOE nunca ha sido hegemónico en Madrid ni de lejos, siempre fue una de sus plazas más débiles. Perdió la alcaldía en el 91, ni siquiera en la gran ola popular de 1995.

      1. Me refería a la Comunidad. Y no tanto a gobernar sino a la hegemonía en votos. Hace 10 años el PSOE obtuvo casi el 34% y ahora en la encuesta está en el 11%.

        1. Un 34% en la era del bipartidismo sigue siendo muy bajo. Por tomar las elecciones generales de 2008 como ejemplo, el PSOE sacó un 39,4% en Madrid cuando a nivel nacional andaba por el 43,8%. Eso es un resultado horrible, el PSOE de hecho sólo saco peores resultados en Navarra, País Vasco (ambas con nacionalistas, lo que implica más división del voto) y Murcia (donde sacó un raquítico 32,5%)

  8. ¿El voto inmigrante?

    Como sabrás, en las municipales los únicos extranjeros que pueden votar son los ciudadanos de la UE que lo soliciten.

    Por lo demás, hay que tener la nacionalidad española para ser elector.

    A lo mejor querías insinuar algo, pero creo que no has sabido.

      1. No es así, tienes que ser de un país de la UE, o de alguno con los que tenga España un convenio bilateral, y sólo te sirve para municipales. Además que has de pedir de propio tu derecho al voto. Al final, de los extranjeros empadronados en una ciudad votan muy muy pocos.

          1. Si lo que te referías es que "todos los extranjeros residentes en un municipio" tienen derecho a voto, como te había entendido antes, no es así. Sin embargo, ya veo que yo lo he entendido mal y te referías, supongo a "hay gente que, aunque está sujeta a varios requisitos, puede votar siendo residente y nacionalizada extranjera". Si lo he entendido mal, mis disculpas.

  9. Viendo este sondeo, parece que Madrid vuelve a ser de derechas y que estos cuatro años han sido un espejismo.

    En algunos lugares a la derecha le puede venir bien el avanzar en tridente: el PP por el centro, Ciudadanos lidiando con el PS por el centro y Vox arañando por el otro extremo, rascando de la abstención y del voto cabreado.

    Veremos si la izquierda es capaz de desactivarlo en estos meses (y también estaremos atentos a otras encuestas).

  10. Ni soy de Madrid ni conozco su realidad, pero aún no creo que la polarización VOX-Podemos vaya a arrasar a los clásicos PP-PSOE, seis meses que van a ser muy largos y puede que cambien los datos actuales, aún tienen instrumentos a su disposición para arreglar sus números.

  11. Ojito con el despiporre, que en el mundo gay hay mucho putiferio

    Por encima de la media europea.

    En España el 84% de los nuevos casos de infeccción de VIH son hombres. La transmisión en hombres que mantienen relaciones con hombres fue la más frecuente (53,1 %), seguida de la heterosexual (26,5 %) y la que se produce en personas que se inyectan drogas (3,6 %)

    http://isanidad.com/110015/mas-del-80-de-los-nuev…

    ESTADÍSTICAS MUNDIALES SOBRE EL VIH DE 2017

    El riesgo de contraer es:

    27 veces mayor entre los hombres que tienen relaciones sexuales con hombres.
    23 veces mayor entre las personas que se inyectan drogas.
    13 veces mayor para las prostitutas.
    13 veces mayor para los transexuales .

    http://www.unaids.org/es/resources/fact-sheet

    1. A ver, el putiferio (o la promiscuidad o el cambio continuo de pareja sexual) NO es peligroso, al menos para la salud física, ya para la mental que lo diga algún experto.

      Lo peligroso es hacerlo sin protección, da igual una que mil veces, es como la ruleta rusa. Si te toca, da igual que sea la primera que la mil, te toca.

      Este tipo de estadísticas hay que usarlas con precaución porque en algunas personas, por desinformación o prejuicios, puede llevar al estigma, rechazo o desprecio de mucha gente.

  12. La campaña en busca de votos en contra Catalunya ha empezado. Pedro se ha dado cuenta que hablar de Catalunya le puede dar unos votos extra, y ya ha empezado la campaña, a si que podemos decir, que la precampaña electoral ha empezado, si ya era difícil que los independentistas aprobaran los presupuestos, ahora con el PSOE bajando al nivel de Cs, PP, y Vox es imposible.

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DuR7zKDWoAAsExc.jpg"&gt;
    La imagen es de LaVanguardia, de estas viñeta-comics que hacen 🙂

    1. En contra de Cataluña ¡¡NOOOOOOOOOOOOOO!!

      Como bien dice el chiste de La Vanguardia, y mal dices tu, es a costa del independentismo. A ver si aprendemos a respetar a Cataluña, que es plural, diversa y de todos.

      1. De respetar, respeto, entiendo la diversidad que existe, y que es de todos, pero no nos engañemos, es en contra de Catalunya, sean o no sean independentistas, el tema Catalán da votos, y les da igual si son independentistas como si no…

        La cosa es no buscar una salida al problema catalán, y esa salida es un referéndum, para que toda esa gente, plural, diversa, pueda decidir el futuro del territorio de todos los catalanes 😉

        1. Lo siento, pero tu mensaje es más dañino, provocador e intolerante que los posibles ataques que reciba el independentismo.

          No hay ningún ataque a Cataluña, ninguno. Puede haber algún loco que dija alguna majarería, lo que hay es un rechazo al independentismo. Un independentismo que, al igual que tu, se cree que Cataluña son ellos, con un desprecio absoluto a la otra mitad de catalanes.

          Fijate si es intolerante tu discurso que hasta el mismo Franco recurría a él. Y todo ataque al régimen franquista era considerado un ataque a España. Es una forma de pensar propia del fascismo, el nacionalismo y el totalitarismo. Que conste que no digo que seas fascista, lo que pretendo es que veas que tienes la misma actitud.

          1. La cosa es que es muy fácil no sentir como catalanes a los que rechazan la independencia cuando estos son casi todos castellanoparlantes militantes: es decir, gente que no usa el catalán a diario, y prefiere expresarse en castellano.

              1. Para ser totalitario y fascista debería darse menos derechos a los castellanoparlantes, y eso no ocurre, no vengas con esa mierda.

                Y de hecho, aunque eso pasase, y se diesen menos derechos políticos/linguísticos a los que no supieran hablar catalán correctamente, no se haría con tal medida cosa distinta a lo que hacen todos los países europeos para requerir la nacionalidad.

                Es decir, asumiendo que cataluña fuera independiente y no estuviera atada al ordenamiento español, un gobierno catalán que exigiera condiciones para la nacionalidad catalana (y por tanto para el derecho a voto) no sería ni fascista ni autoritario, puesto que todos los países lo hacen.

                Y por otro lado, aquí no se propone eso, sino que se les llama, denomina, no catalanes. Igual que uno decide llamar no española a una que lleve hijab. Es incompatible ser catalán y sudártela la lengua catalana y es incompatible ser española y llevar hijab, pero, hoy por hoy, no significa que se les limite ningún derecho (salvo en cuanto a la barrera lingüística, pero no creo que ni tu tengas los huevos para llamar fascistas a los cantones suizos por tener barreras de idioma para con los de los demás cantones)

                Y en todo caso no sería desprecio, igual que uno del cantón francés no desprecia a uno que viene del alemán sin saber aún francés. Es simplemente afirmar, con todo el derecho del mundo: tu no eres del cantón francés, porqué nunca hablas francés. Punto

                  1. Dime, es incompatible ser español y sudártela el castellano, o cualquier otra lengua española?

                    Es supremacista defender dicha incompatibilidad?

                    No, si ahora resulta que el que se va a china a vivir 20 años y no aprende/usa el chino va a ser considerado chino. Usad el cerebro, anda. La coherencia no es tan difícil de lograr.

                    1. Las lenguas de Cataluña son el catalán y el español. Mientras se controle una de las 2 es perfectamente compatible, y supremacista alegar una incompatibilidad.

                      Se puede ser belga y hablar sólo francés por ejemplo. O suizo y hablar sólo alemán.

                    2. La lengua propia de Cataluña es la catalana, te guste o no. Por algo lo dice así el estatuto de autonomía. El castellano (el español no existe, igual que no existe el suizo o el reinounidense) es simplemente oficial. Eso no quiere decir que sea una lengua de Cataluña, igual que el turco no es una lengua de berlín aunque lo hable el 15% de la población allí.

                    4. Hay suizos que se la sudan el alemán/francés porqué viven en la zona francesa/alemana por lo que se ve… Pero siguen siendo suizos

                    5. si no te gusta la sardana, no comes espetec por las noches y eres del Real Madrid o no pones un caganer en el belén tampoco eres catalán?

                    6. Si no te gusta el flamenco, no comes jamón por las noches y eres del paris saint german o no celebras la navidad te dan la nacionalidad española? Sí, verdad?

                      No te la dan cuándo no demuestras un A2 de castellano. Eso es lo que pido yo. No vengas con cuñaladas, emponzoñas el foro

                  2. Te das cuenta que con esta frase de mierda que acabas de solar estás diciendo que cualquier país del mundo que pida el conocimiento de la lengua del país para conceder la nacionalidad es supremacista y protogenocida? Da asco ver tamaña perversión de la capacidad intelectual en un ser humano

                    1. En Cataluña todo el mundo conoce el catalán, pero estamos en nuestro derecho de usarlo o no. Lo mismo pasa con el español en España.

                      La ley exige que los extranjeros tengan un nivel x de castellano, pero no les obliga a que sea su lengua habitual. Los inmigrantes nacionalizados suelen mantener su lengua, la que sea, y no pasa nada.

                      Tú pretendes que todos los catalanes no solo sepan sino que hablen a diario en catalán. Eso es una imposición etnicista que en ningún país sucede, pero bueno, vuestra enfermiza obsesión por convertir la lengua catalana en una herramienta de castigo a los que no piensan como vosotros acabarán por matar el idioma que tanto decís amar.

                    2. No estaría tan seguro de que sea todo el mundo.

                      Lo demás es simplemente falso. Vete a Madrid y habla mandinga. Nadie te entiende, pero puedes hablarlo. ¿Lo harás si no vas a poder comunicar?

                    3. Entre ellos lo hacen. Aquí la mayoría de magrebíes usa el árabe entre ellos.

                      Cada uno es libre de usar en su vida cotidiana la lengua que le dé la puta gana, si le entienden o no ya es problema de cada uno.

                    4. El problema es que des la nacionalidad a los magrebíes que no tienen un A2 de castellano, y después de unos meses de empadronarse en España, en vez de los diez años que se piden ahora. (en cataluña pueden votar los que no tienen a2 de catalán y tras unos meses después de empadronarse)

                      Y se piden 10 años por no venir de un entorno castellanoparlante (a los de sudamerica les piden 2) para obtener la nacionalidad

                      Aplicando lo mismo, nos daría que para que alguien pudiese votar en cataluña, debería residir mínimo 10 años en cataluña y además acreditar un A2 de catalán (a menos que fuera del país valencià, de la fraja de aragón o de Balears). Y yo defiendo algo parecido.

                    5. No todo el mundo que puede votar en Cataluña puede acreditar un A2 (de facto, no estoy hablando ya de un certificado, o mediante escolarización en Cataluña). Eso es lo que yo critico.

                      España pide un A2 de castellano para votar en España? Sí, verdad? Pues yo pido lo mismo

                      Es que tu frase ''En Cataluña todo el mundo conoce el catalán, pero estamos en nuestro derecho de usarlo o no. Lo mismo pasa con el español en España. ''

                      es tan ridícula como ''En España todo el mundo conoce el castellano, pero estamos en nuestro derecho de usarlo o no''

                      Según tu razonamiento, todo el que resida un par de años en Cataluña (que te permite votar en las elecciones catalanas) puede votar. Ergo todo el que resida en España un par de años tb debería poder votar, no? Centenares de miles musulmanes retrógrados aún no nacionalizados que exigirán halal en las escuelas incluidos…

                2. No estoy diciendo que el gobierno catalán sea intolerante, aunque sea sectario. Estoy diciendo que TU comentario es intolerante.

                  Cuando alguien se arroga el derecho a hablar por todo un pueblo lo es. También es un gesto fascistoide.

                  No, nadie va contra los catalanes. Se va contra los que pretenden violar el marco legal y democrático de un estado de derecho. Y punto.

                  Yo, de hecho, siento una solidaridad y complicidad muy especial con esos catalanes que no son independentistas y a los que su propio gobierno, con su propio dinero, los desprecia y humilla.

                3. ¿Y porque el criterio debe ser la lengua? También podemos escoger como criterio bailar sardanas.
                  ¿Que incompatibilidad hay entre ser española y llevar hijab?

                  Algunos dais mucho miedo. El instinto tribal os puede

                  1. Eso pregúntaselo al estado español, que es el que pide un A2 de castellano para darte la nacionalidad

                    Pues que llevar hijab implica aceptar una religión machista y de mierda, y promocionarla (sobretodo a menores, propios y ajenos), religión que, al contrario que la cristiana, no se ha secularizado

                    1. España te exige conocer la lengua, no utilizarla. Que tengas que conocerla es lógico para que el estado pueda comunicarse contigo. Necesidad de que la uses no hay ninguna.
                      En España hay libertad de culto y puedes creer en la religión que más te guste sin dejar de ser español. Esta es la realidad. Lo que algunos deseéis es cosa vuestra

                    2. Pues yo hablo de que Cataluña exija conocer el catalán (a2) para poder votar en cataluña y, además, haber residido por 10 años en cataluña, y dos si vienes de baleares o país valenciano.

                      Y son los mismos requisitos que pide el estado español para darte derecho a voto

                    3. Esto es una mentira interesada. Tu, siendo español, puedes ir a votar sin necesidad de demostrar ningún nivel a2.
                      Una cosa es que propongas que sea necesario un nivel de catalán para que te den la nacionalidad catalana, en el supuesto que llegue a ser independiente. Otra cosa es querer utilizar esto para quitar la nacionalidad a gente que ya está viviendo aquí, que es lo que propones. Limpieza étnica al viejo estilo, vaya.

          2. ¿Perdona? ¿Un independentismo que solo se cree que Catalunya es nuestra?

            Para nada, poco has leido mis mensajes en el foro… Yo no me creo ni superior ni mejor que los no independentistas, me considero igual con diferentes pensamientos, pensamientos que comparto con la mayoria de ellos, que es organizar un referendum para poder decidir de una manera democratica, el futuro de todos. Yo siempre he dicho, que si soy independentista es por la "Mierda" que esta el estado español, y mas ahora con la salida de VOX, pero que si me ofrecieran una solución motivadora, votaría No.

            Como muchos saben me estoy preparando a Policía, y una de las cosas que me han enseñado en la escuela de preparación es a respetar y defender a todos por igual, dejando las ideologías al lado, ya que solo es política, un tema con una importante relevancia pero que no debe crear mas que debates, como el fútbol, existe rivalidad, pero ante todo respeto, y poder ir amigos a ver el Barça Madrid en un bar a tomar una copa juntos.

            Eso es lo que no enseñan en la TV, que no existe confrontación, ni una guerra, ni nada por el estilo, solo debates en cenas navideñas, pero luego haz el amor con tu pareja no independentista, o habla de fútbol con tu suegro PPero y del Espanyol, o ves a buscar a tu abuela de 70 años que se mudó a los 5 de andalucía, y que ama españa como nadie.

            1. Yo te lo digo claramente: después de los sucesos del 1-O, JAMÁS volveré a considerar a los Mossos 'mi' policía en ningún sentido. Los cuerpos que me defienden a mí y a los que pensamos como yo son la Policía Nacional y la Guardia Civil; los Mossos son un cuerpo al servicio del independentismo político y por tanto los considero potenciales agresores.

              1. bajo ese prisma, muchos españoles aunque se sientan totalmente españoles podrían no considerar a la Guardia Civil como una policía "no suya" una vez entraron en el congreso pegando tiros el 23-F y agrediendo al ministro de defensa (sin ser juzgados además).

                En los Mossos, con el la policía nacional y la guardia civil hay de todo. Unos que los considean una labor combinada con su ideología y otros totalmente neutros, para la cual la labor policial es la labor policial y punto.

                El 1-O los mossos cerraron más colegios, lo que pasa es que tuvo menos impacto al hacer el colegio electoral único (si bien eso invalidaba cualquier garantía para los "observadores" como así lo hicieron costar). La orden creo que de una jueza era impedir el voto excepto que hacerlo pudiese generar problemas de orden público. Nadar y guardar la ropa de la juez, y la policía que decida…puediendo luego tener problemas por exceso (la policía nacional) como por defecto u omisión (los mossos). Igual los jueces tenían que haber ido sobre el terreno y ordenar in situ qué hacer, o cargar o dejar votar (sabiendo que no valía), en vez de autos ambiguos y que se la jueguen los demás.

              2. Sinceramente creo que no me preocupa demasiado que confíes en los mossos, indiferente a tu opinión sobre ellos el día que los necesites estarán allí para ayudarte aunque no confies, para hacer bien su trabajo, que es servir a la ciudadanía en tema de seguridad, dejando de lado las ideologías.

                Hay temas en CAT que son los Mossos que tienen las competencias, y no podrán ayudarte ni la GC ni la PN.

            2. Te vas por los cerros de úbeda.

              Me limito a afirmar que decir que se va contra Cataluña es falso, totalitario y bastante fascistoide. Nada más.

              No se va contra Cataluña, se va contra los independentistas que se quieren saltar las leyes.

              Somos muchisimos españoles los que nos solidarizamos, apoyamos y queremos a los catalanes que sienten con pavor como su gobierno los lleva a un suicidio colectivo.

              1. Por lastima, se saltan mucho las leyes, pero que oportuno que lo único que cabrea a los españoles, y les hace salir a la calle es por la unidad de españa, no por los recortes, la corrupción, los derechos humanos, la gente muerta de hambre, la sanidad y educación en mínimos…

                Hay tantas leyes de la constitución que se saltan dia tras dia… pero solo se va en contra de los independentistas…

                Montar una manifestación a favor de la vivienda digna, y que no hayan mas muertes en el mediterráneo, y no a favor de la unidad, que lo único que queremos es VOTAR!

                Y también habló para los independentistas, aquí en catalunya se sale algo más a la calle, pero debería ser como en francia en lucha de nuestros derechos, y no solo para la independencia…

                Yo soy crítico con todo el mundo 😉

                1. Por favor, rigor. En Sevilla por lo menos no recuerdo ninguna manifestación de interés por la unidad de España y en cambio contra los recortes, sanitarios y de educación, hay cada dos por tres manifestaciones, y algunas muy grandes.

                  Que en Madrid haya habido una o dos manifestaciones por la unidad de España no implica que no haya muchísimas más por los otros temas que dices.

                  En cualquier caso que cada uno se manifiesta cuando quiera, esa NO es la cuestión que yo estaba criticando.

                  No hay ataque a Cataluña, no lo hay. No hagais un uso patrimonialista y personalista de toda una comunidad. El ataque, de haberlo, es contra los independentistas.

                  Parece un tema baladí pero no lo es, esconde un trasfondo de totalitarismo nacionalista que apesta…. y falta al respeto de los mismos catalanes.

          3. El ser de una ideología no te hace despreciar a los que piensan diferente, al menos si eres demócrata. Y no veo que por parte de los independentistas en general se desprecie a los que no lo son y los que no lo son desprecien a los que lo son. Esta no es la realidad de Cataluña. Son historias montadas en Madrid.

            1. "No veo que por parte de los independentistas en general se desprecie a los que no lo son."

              La mentira más grande dicha en este foro.

              1. No nos dejemos engañar por lo que venden los medios. Vende mucho más sacar la intolerancia y los comentarios fuera de tono que sacar la realidad, y por eso tenemos una imagen de intolerancia y enfrentamiento. Conozco a independentistas intolerantes y a nacionalistas españoles intolerantes, pero la gran mayoría de ambos que conozco son muy respetuosos entre ellos… Pero parece que eso no vende y no da votos…

              2. Es posible que a ti personalmente te desprecien, pero no será por tu ideología, si no porqué eres un radical y insultas continuamente a los independentistas. No pretendrás entonces que te abracen y pidan ser tus amigos.

            2. El desprecio está en asumir una parte por el todo.

              A ver si os enteráis que los catalanes son diversos y plurales. Que es totalitario afirmar que Sánchez busca votos contra CATALUÑA, será que los busca contra los INDEPENDENTISTAS, que sólo son una parte, muy grande, pero no la totalidad.

              1. Sabíamos perfectamente que los catalanes son diversos y plurales. Políticamente siempre lo han sido más que los madrileños, por poner algun ejemplo.

                Y sí, votar contra Cataluña vende en algunos sitios, aunque a veces se diga ahora que es contra los independentistas.

                Sánchez sabrá lo que hace, pero según lo que haga no se va a comer un colín en Cataluña y dudo que recoja en Castilla, porqué siempre allí tendrán a C´s y PP "que no pactan con independentistas".

                1. Erre que erre, tienes metido el discurso totalitario nacionalista en la mente y eso no hay forma de cambiarlo.

                  Luchar contra la independencia puede parecerte a ti mal pero puede parecerle a mucha gente de Cataluña, tan catalanes como tu, bien y necesario.

                  Dejad de usurpar al pueblo, solo sois una parte, muy importante, de el. Y respecta a la otra parte, también muy importante. No uséis el término Cataluña en beneficio propio porque no es vuestra.

        2. Bueno.. los partidos indepes, son unos artistas de soltar cada burrada contra todo lo que sea español. Les da mucho rédito electoral.

      2. Apelaciones a aplicar el artículo 155 afectan a todos los catalanes, porque su aplicación supone una paralisis de la administración autonómica, es lo que pasó hace unos meses… ayer en el Parlament y en el Congreso Cs y PP pedían su aplicación, algo totalmente irresponsable, electoralista y de perdedores, al final aquellos que no ganaron en las urnas quieren tumbar un gobierno elegido democraticamente que no se ha saltado ninguna ley…

        1. El 155 fue respaldado y apoyado por muchos catalanes. Y no es una medida contra Cataluña.

          No sólo los independentistas aman a Cataluña y se sienten catalanes. El resto también.

          1. Por muchos, no por la mayoría, hicieron algo que estaba en contra de la mayoría democrática, y para mi eso es dictadura, imponer algo en contra de la mayoría 😉

            Está claro, que llevar a cabo la DUI, también es para mi algo propio de dictadura, ya que por la misma regla de 3, hay una mayoría de catalanes en contra. Lo digo por si me sales por ese camino 😉

            1. Por eso yo no digo que el 155 fue respaldado por Cataluña, como hacéis vosotros en sentido contrario. Esa es la diferencia entre un discurso totalitario y nacionalista y otro que no lo es.

          2. Digo que es una mediada que tiene consequencias para todos los catalanes ames lo que ames, las tiene en Educación, Sanidad, servicios sociales cultura…

            No sabemos cuantos catalanes paoyaron un 155, y ahora algunos partidos piden su aplicación contra un gobierno que no se ha saltado la ley…

            PP y Cs quieren conseguir lo que no ganaron en las urnas pasando por encima de lo que decidieron todos los catalanes con las reglas que marca la ley y la constitución española.

            1. Eso se llaman dictadura. Quieren gobernar Cataluña cuando aquí la mayoría no los quiere. Y utilizan la generación de tensión para intentar acceder a la Moncloa. Rastrero, como por otro lado algunos indepes también hacen.

            2. Esa no es la cuestión de mi debate. Yo no estoy hablando de mayorías o minorias.

              Estoy diciendo que afirmar que Sanchez lucha contra CATALUÑA es falso, totalitario y fascistoide. Nada más.

          3. El 155 fue rechazado por la mayoría de catalanes. A las encuestas me remito. Y ese rechazo fue más allá de los independentistas.

            1. No es cuestión de mayorías o minorias, es cuestión de que la frase "Sanchez lucha contra CATALUÑA" es falsa, totalitaria y nacionalista, y punto.

              Confundir al pueblo con la ideología es propio de los régimenes totalitarios.

              Igual que se podía estar en contra de franco sin ser antiespañol se puede estar en contra del independentismo sin ser anticatalán.

              Mira que es sencillo de entender eh… pero como ha calado tanto el discurso nacionalista… no hay manera.

    1. Gracias por tu aporte de experto. Para alguien como yo, que solo copio y pego encuestas, como dijiste, leer tus comentarios, que son un pozo de sabiduría, es enriquecedor.

  14. De entrada he de decir que doy mucha credibilidad a los electopaneles de la CAM y el Ayuntamiento. No sólo para lo que posiblemente pase ahora, si no porque creo que puede haber un resultado muy similar en mayo debido a los movimientos que me espero con los partidos. Y voy a decir una cosa, que aquí disiento de la mayoría: mientras que Aguado muy posiblemente sea próximo presidente de la CAM, en este escenario, habría una legislatura más de Carmena. Una muy difícil de sacar, pero con ella al frente.

    Creo que las derechas no podrán editar un pacto doble porque en ambas cámaras quedarán Ciudadanos por encima de los Populares, y no podrá haber un intercambio en ese sentido, lo cual dificulta mucho el pacto en un feudo como Madrid. Y con Vox con un candidato de cierto perfil, si se marca esta entrada en el consistorio, no le veo yo apoyando a alguien como Villacís. Sin pacto en las derechas, automáticamente sube la lista más votada a la alcaldía.

    1. Pues yo creo que te confundes en el planteamiento. Ni PP ni VOX se pueden permitir, de cara a sus electorados, que Carmena sea alcaldesa.

      Lo más probable es que voten por Villacis sin formar parte del gobierno. Y desde la oposición irle exigiendo cosas y criticándola cuando les convenga.

      Yo lo tengo claro, sobre todo entre los electores de VOX, es primordial ir quitando administraciones a la izquierda.

      1. Veo lógico tu planteamiento, y veo claro que ante los electores de Vox (85% mínimo de derechas en Andalucía) no haya otra alternativa. Sin embargo, yo creo que lo que suceda, en este escenario, dependerá del contexto en el que ocurran las municipales:

        – Si la convocatoria de generales es a la vez o anterior, no veo ninguna duda de que lo tuyo suceda; si Sánchez quiere convocarlas en invierno o agotar legislatura, es menos probable, porque entronca con….
        – La estrategia de Vox para coger electorado. Si decide seguir como hasta ahora, a mi juicio, puede crecer muchísimo, pero dentro de un electorado bastante derechista, su techo será alto y se podría estancar antes, no así si decide seguir un discurso más como el FN y se proyecta a coger más voto poulista puro y más enmarcado en la izquierda en las anteriores convocatorias.
        – La campaña de Villacís. Es literalmente esta lo más centrista y liberal de Ciudadanos, y si presentan a alguien Vox como Ortega Smith, va a ser muy incompatible.

        Pero bueno, aún quedan muchos meses, así que puede pasar de todo. Y en la línea temporal en la que estamos, no me extrañaría ver a Boris Johnson como alcalde de Madrid por una serie de eventos desafortunados.

  15. Que locos somos los madrileños, nos gusta que nos roben las segundas residencias, nos encanta que se coman a nuestros hijos y somos amantes de los soviets… Además, somos todos comunistas chavistas…

    En fin, ironía a parte, esperemos que no pesen más los miedos o los nacionalismos a la hora de votar para la gestión municipal.

    Todos los que criticáis la gestión de Carmena, me encantaría leer argumentos y alguna comparativa con la gestión anterior de Ana Botella, más allá de que me cabreo con las restricciones del tráfico o que no me gustan los trajes de los Reyes Magos… Está claro que no se está haciendo todo perfecto, pero desde mi humilde opinión, se ha mejorado con mucho lo anterior..

    1. Es que ya la principal opción no es elegir entre Carmena y Botella. Eso es pasado.

      Ahora se elige entre varios candidatos. Y el duelo parece que será entre Carmena y Villacis.

      Y ahí Carmena ya la conocemos, y a muchos no les gusta, y Villacis es una incógnita como gestora.

    2. No soy de Madrid, pero cada vez que hablo con compañeros de trabajo hablan pestes de cómo están los distritos del sur, llenos de inmigración e inseguridad.

      De ayer mismo.

      https://www.elmundo.es/madrid/2018/12/11/5c103d49…

      "Un joven de 19 años ha resultado este martes herido de carácter grave tras recibir una puñalada entre el tórax y el abdomen en el transcurso de una reyerta en el distrito de Usera.

      El herido es de origen suramericano y el autor ha huido del lugar antes de que llegase la policía."

  16. Yo como madrileño que soy estoy deseando que lleguen las elecciones para poder desalojar a la anciana.
    Desde mi perspectiva creo que el PSOE va a pegarse un ostion muuuy grande porque casi todo el voto de izquierdas se lo va a llevar Carmena porque no es mal vista por el electorado socialista. Por lo demas espero que la suma de derechas llegue a la mayoria absoluta porque otros cuatro años más de comunismo y nos arruina ya madrid del todo!!

    1. Precisamente por eso la intentó fichar Sánchez, porque sabe que el PSOE en Madrid se va a quedar en los huesos.

      Pero la gente tiene que saber que muy posiblemente Carmena se vaya en el 2020 y el alcalde sería el Gafe, por tejemanejes desde Galapagar.

      Por tanto toda papeleta a Carmena es votar al Gafe para alcalde.

    2. No vivo en Madrid, y la mayoría de las quejas que veo sobre su gestión acaban siendo siempre ridiculizadas por la realidad… ¿Tú en que consideras que está arruinando Madrid?
      Por favor, problemas reales surgidos por culpa de la gestión de Carmena, no cosas que ya estaban ahí y no se han podido solucionar en estos 4 años.

    3. a ver, puede no gustar el gobierno de Ahora Madrid, pueden no gustar algunas de sus medidas, pueden no gustar algunos de sus concejals más hardcore….pero en Madrid no ha habido ningún comunismo. Se ha bajado deuda, e incluso después de ampliar aceras se han privatizado metiendo restaurants contrucciones duras en ellos, nada de terrazas de sacar unas mesas ni sillas, sino edificaicón pura y dura en la acera de todos.

      1. Es que el comunismo como tal es ya una quimera, es absolutamente improbable ser capaces de implementarlo. Además que por muchos males que traiga el sistema actual es el más aceptable, tanto que terminan aceptandolo como suyo cuando gobiernan.

  17. Ciudadanos es una muleta al servicio del PSOE. La gente de derechas debe votar a Vox o al PP. Yo voto a Vox, pero hay gente más moderada que tiene que elegir entre PP y CS, y tengo claro que Villacís no garantiza que gobierne un bloque de derechas.

    2. Por eso el PP gobierna en media España y ha obtenido la Presidencia del pais con el apoyo de Cs?

      Dejad de trolear, y corred a clase que ya se ha acabado la hora del bocadillo.

    3. ¿Y quién te asegura que los votantes moderados del PP que se van a Cs no van a preferir un acuerdo con el PSOE a con VOX? ¿O quién te dice que los votantes de Cs que vienen del centro-izquierda, no prefieran el pacto con el PSOE que con VOX?

    4. Ciudadanos es de centro, no mienten a nadie. Se sabe de antemano que pueden pactar a su izquierda y a su derecha. Como dice Abascal, es un "toro manso", que no sabes por dónde te va a venir, aunque yo no lo critico, me parece una postura respetable. Yo en Andalucía no les voté justo para evitar que mi voto pudiese ir, indirectamente, al PSOE.

  18. No. Si con los 100 te proteges y con los 5 no… es más peligroso acostarse con 5.

    Hay que diferenciar entre cantidad y riesgo.

    Y no soy defensor del cambio continuo de pareja sexual, pero es por cuestión de salud mental, no física.

      1. No se supone que te proteges con todos. Una de las razones por las que existe mayor transmisión entre hombres es porque, al no haber riesgo de embarazo, hay menos protección

        3. Pero en cualquier caso, Pinreles tiene razón.

          Si te proteges siempre, que sería lo ideal, supongo que no es parte del debate. Si no tienes relaciones sexuales, imagino que tampoco.

          A partir de ahí, la promiscuidad es un elevador de riesgo, lógicamente. No entiendo en el punto en el que le lleváis la contraria. No será igual de arriesgado tirarse a uno un día por error, que convertirlo en tu estilo de vida, variando cada noche.

          Por otro lado, estoy de acuerdo en que hablar de estos temas puede incurrir en un estigma para el grupo en cuestión. Pero obviar los datos y no poner solución sobre el grupo más proclive a tener estos problemas (por lo que tú comentas de que no hay riesgo de embarazo) me parece un error todavía más grave.

          1. Creo que las respuestas tan a la defensiva me hacen pensar que mucha gente se acuesta con dios y la madre e incluso que no se usa demasiado el condon. Como si no quisieran pensar en que realmente no saben nada muchas veces del comportamiento de la pareja sexual y se confían…

            Luego si pillan algo a llorar, que vaya mala suerte etc

  19. conclusión de la encuesta: Aur revoir Carmena

    Acaba de decir Page en telecirco que vox en castilla la mancha están en el 8%. Según sus encuestas

    2. Eso sería el escaño por Toledo y opciones en Ciudad Real y si la distribución del voto lo permite, Guadalajara, aunque este es más dificil porque VOX tendría que quedar tercero, puesto que no habrá ningún partido con 2 escaños ahi.

  20. El problema grave sería si Cs y PSOE sumasen, entonces si que veo muchas opciones a ese gobierno. Pero ninguna encuesta pronostica eso ni parece que vaya a ser lo que pase.

    En caso que Cs necesite a PSOE y PP lo va a tener muy crudo. Sobre todo porque el PP se va a negar totalmente. Pero también proque al PSOE no le aporta nada de más apoyar a Villacis en vez de a Carmena.

    1. No veo tan raro que el PP apoyase a C's. Al fin y al cabo hace cuatro años Aguirre ofreció la alcaldía a cualquiera con tal de que no gobernase Carmena. Supongo que ahora también harían lo mismo

      1. Yo eso no lo veo nada raro. Lo que veo raro es que el PP apoye a Cs-PSOE.

        Y como Cs-PSOE no va a dar por si solos, esa sería la única opción.

  21. Lo que está claro es que la campaña en Madrid ciudad va a ser un "Todos contra Carmena" y eso hasta le puede beneficiar porque afortunadamente no es una Susana Díaz de la vida y su imagen atrae a bastante gente, de todas las ideologías. No las tengo todas conmigo pero ojalá en mi ciudad impere el sentido común y vuelva a gobernarnos, pues a pesar de todo está haciendo un trabajo excelente y votar a la derecha sería volver a la etapa oscura que ha vivido este país. Sólo queda que el PP presente un buen candidato, de hacerlo el voto de la derecha se fragmentaría mucho más. De lo contrario, Villacís recogerá mucho voto de derechas.

    Y si gobierna Villacís, mira, al menos nos echamos unas risas porque va a tener que tragarse todo lo que ha criticado de Carmena ya que Europa le va a obligar a poner medidas contra la contaminación. A ver como lo hace!

    1. En Madrid capital, con tantos concejales, en cuanto se supere el 5%, apenas hay sentido de voto útil, todo voto cuenta y los concejales son casi proporcionales.

      Por tanto que baje un poco Cs y suba el PP no afectaría al resultado global en cuanto a posibles pactos.

      Por suerte para los que queremos otro Madrid todas las encuestas vaticinan muchas opciones al cambio. Ya Carmena no cae tan bien como en el 2015 y le lastra el peso de ser la candidata de Podemos. También se decía por aquí que Teresa Rodriguez era muy bien valorada y ya lo hemos visto que no.

      Y la oposición en cuanto pregone que el alcalde será el Gafe lo tendrá más fácil. Todo el mundo sabe que Carmena es sólo cartel electoral pero que no duraría ni un año de alcaldesa. Y su sustituto se encargará Iglesias que sea el Gafe.

      Yo no veo motivos para el optimismo desde Podemos, más bien todo lo contrario.

      1. Cometes un error de principiante: que seas bien valorado no se traduce en votos. Rajoy tenía notas pésimas y ha ganado tres elecciones. Carmena, a pesar de todo, sigue teniendo una valoración aceptable si lo comparamos con las "notazas" que suelen dar los españoles a los políticos. De todas formas ya se verá, si polariza el voto que es probable que lo haga puede tener mucho apoyo.

        1. Me parece que el que comete un error de principiantes eres tu. No es lo mismo un partido político que un movimiento o lista electoral personalista. En Ahora Madrid la figura era Carmena y su valoración y voto estaban muy relacionados. En cambio eso no sucede con los grandes partidos donde pueden tener un líder mal valorado y sacar muchos votos por el peso mismo del partido o viceversa, como le pasaba a Cs.

          De hecho la gente no habla de Ahora Madrid, dicen directamente votar o no votar a Carmena.

          De ahí que sea primordial que se sepa que se vota un año de Carmena y tres de El Gafe.

    2. Villacis no esta en contra de las medidas contra la contaminación. No manipule.

      Esta en contra de la improvisación constante del equipo de gobierno.

    1. Es más fácil no apoyar cuando el resultado en caso de ese no apoyo no está determinado.

      Traduzco, si a falta de pacto gobierna la izquierda, habrá pacto.

      Donde se pueden poner duros es dice hay más opciones como repetición de elecciones.

      Es lo que le pasó a Cs en Andalucia y Madrid. Con el PSOE andaluz fue más blando que con el PP de Madrid porque en Andalucía había riesgo de que gobernara el PSOE con Podemos e IU

      1. También se podría decir que PP y C´s no tienen otra opción que tragar con el menú que les imponga Vox si quieren echar a Carmena y los podemoides. Pero para eso están las negociaciones, para evitar los todo o nada.

        1. Sólo hace 10 días que irrumpió Vox. Demos tiempo al tiempo. Negociar con Vox va a ser obligatorio en muchos sitios, cada vez más.

  24. Se habla mucho que si UP pierde votantes, que si IU 2.0, pero es que lo del PP es histórico. Según esta encuesta, se quedaría por debajo de los 250.000 votos y perdiendo más de la mitad de lo que consiguió en 2015. Y ya ni hablamos de lo de 2011. Como Cs y Vox funcionen, este partido sí va a quedarse en un IU 2.0.

    1. El problema es que lo que pierde UP no va a ningún partido que vaya a aplicar políticas en cierta medida parecidas. De hecho incluso considerando al PSOE afín, que no lo es, la suma de ambos decrece en todas partes.

      En cambio lo que pierde el PP es menos de lo que suben Cs y VOX. Y eso hace que muchas políticas se sigan defendiendo con igual o mayor fuerza.

  25. Si la plataforma de Carmena alcanza a día de hoy el 32% es porque hasta la fecha le ha cerrado la puerta a Podemos en su lista, dejando claro que no tiene nada que hablar con “el coleta”. En cualquier caso lo relevante es que incluso con ese resultado la alcaldesa no sería ella sino la candidata de Ciudadanos.

    1. Será también porque está haciendo un trabajo excelente y arreglando las porquerías que tu partido hizo durante años en el ayuntamiento de Madrid.

    2. Seguramente Carmena ha perdido votantes pero como también recibe del PSOE se mantiene.

      En conjunto la izquierda baja, y ya ganó en el 2015 por los pelos, por eso perderá el gobierno municipal.

  26. Esperemos que la vieja abandone el ayuntamiento, sus "bienvenidos a todos" dejó huella, hay que echarla como sea.
    Pese a votar a Vox, me gusta Villacis

  27. Si esto fuese así, carmena ganaría con casi nueve puntos de ventaja sobre el segundo. ¿Aquí tampoco respetará el PP y C´s su mantra de dejar gobernar la lista más votada?.

    1. C'S NO TIENE EL MANTRA DE LA LISTA MÁS VOTADA. INTENTO UN ACUERDO DE INVESTIDURA CON PEDRO SANCHEZ EN SU MOMENTO AUN HABIENDO SIDO SEGUNDO

      2. 1-"Rivera eludió nombrar el pacto a tres como "gran coalición", pero subrayó que ese acuerdo es el único que permitiría iniciar una legislatura de reformas estructurales. Con ese horizonte, señaló la necesidad de que el PSOE acceda a dejar gobernar a la lista más votada y se aleje de los pactos por la izquierda que Pedro Sánchez comenzó a explorar en una conversación con Pablo Iglesias, el pasado miércoles, en contra de la opinión de sus barones. " https://www.elperiodico.com/es/politica/20151228/…

        2-"Sobre si apoyará a la lista más votada el 20-D, Rivera ha recordado que "es la mayoría la que gobierna" y no el partido más votado. "Por eso hay que sentarse a la mesa", ha dicho, consciente de que "nos van a pedir cosas" y "cambios en nuestro programa". De no ganar las elecciones, Ciudadanos estará "en la oposición" advirtiendo de que "no solo hay rojos y azules" y apelando a "un diálogo". Además, ha asegurado que sabe "diferenciar" a los que hacen las cosas "por interés" pero reconoce que desde el principio "hay gente que ha confiado en nosotros", sin especificar a quien se refiere con estas declaraciones." https://www.elconfidencial.com/elecciones-general…

        EFECTIVAMENTE RIVERA EN SU LÍNEA. Donde dijo digo…………….

    2. A mi, con todo respeto, me parece un poco estúpido pedirle al PP que mantenga ese criterio cuando los demás no lo mantienen con el.

      El PP defiende que gobierne la primera fuerza si eso es aceptado por todos y en todas las condiciones. Si nadie acepta esas reglas del juego ellos están completamente libres de no hacerlo.

      A veces leo argumentos tan infantiles…

      Dicho lo dicho añado dos cositas. Una, Cs NO pide sistemáticamente que gobierne la lista más votada. Dos, yo NO apoyo la posición del PP de que gobierne la lista más votada, creo que en un sistema parlamentario como el español debe gobernar la fuerza que consiga más respaldo en la cámara.

      1. Perdona NEO. El PP defendía eso cuando su partido era primero en generales, municipales y autonómicas. Ahora todo el mapa político ha cambiado por completo y como consecuencia de ello si se aplicara su criterio, perdería más del 50% de su poder.

        Que conste que yo he sido y soy partidario que gobierne la mayoría que conformen los partidos, eso es la democracia.

        2. Pero es que el argumento se os vuelve en contra.

          ¿Ahora que el PSOE es primera fuerza por la división de la derecha es cuando la izquierda apela al voto de la fuerza mayoritaria?

          Es absurdo. El PP propone algo que cree mejor pero que para implantarse es necesario el acuerdo de TODOS. Nadie quiere. Pues no se hace y punto.

          Es como si en el parchis alguien propone cambiar la salida del 5 al 4, nadie quiere y no se hace. Y ahora cuando saca un 5 el promotor le piden que no saque porque el quería que fuera con el 4. Ridiculo ¿verdad?

  28. Tu también estás como una regadera por estar en contra de conceder la nacionalidad española a gente que no puede acreditar un A2 de castellano, o qué pasa? No seas hipócrita, anda

    Aparte, nadie ha dicho '' que no estén de acuerdo con nosotros''. He dicho que no sepan catalán. Aprende a leer y luego vuelve por el foro, que das verguenza ajena y asco.

    Un catalán es el que sabe catalán y lo usa normalmente, sea indepe o no. Lo dejo claro para las mentes obtusas

    1. "Un catalán es el que sabe catalán y lo usa normalmente"… tócate los coj… y si es como el Pescailla que cantaba rumba y era castellanoparlante de siempre? no era catalán?

      1. Y el alemán que vive en mallorca y es alemanoparlante de siempre, y sólo usa el alemán (los hay a patadas)? Me vas a decir que es español solo por haber vivido 20 años (los de jubilado) en Mallorca?

  29. Meses antes de las elecciones andaluzas, al PP le daban los sondeos en Andalucía tercero o cuarto, y 15/16 escaños recordemos.

    1. pues no recuerdo ninguno así con 16 escaños, la gran mayoría le daban de 22 a 26,
      eso si personalmente, me esperaba 22 o 24 del pp no 26
      saludos.

  31. Mi opinion
    Vox apoyara a todos los candidatos de PP o Cs. Siempre que sea para echar a la izquierda y gobiernen las 3derechas.

    Eso si, estoy seguro que a cambio exigirá que estos mismo apoyen a sus alcaldes alla donde vox esté por encima de PP y Cs. Una autentica bomba para Cs. Por que estoy seguro que habra sitios. Ya hay precedentes.

    Todo ello alfinal hará que Cs pierda mucho votante moderado que ve con buenos ojos pactar con Psoe. Y le repercutirá en las generales de otoño

    1. Efectivamente C´s a partir de ahora le toca quitarse la careta. Cuando sus votantes vean que hay Feeling entre VOX-C´s, muchos se lo replantearán, el problema es donde van.

  32. El 155 a punto de ebullición.

    Lo he comentado ya en dos ocasiones desde este verano. El PSOE siempre ha barajado esta posibilidad en secreto, aunque ha intentado dar imagen de dialogante con la parte independentista a diferencia del PP en su momento (Esto último me refiero por la imagen que los catalanes puedan percibir).

    Todo puede precipitarse por dos causas:
    1- Lejos de ser receptivos por parte independentista, están tensando más la situación con la actuación consentida de los CDR por parte de la Generalitat y la inactividad de los mosos.
    2-La creación de esos grupos de intervención rápida independientes paralelos a los CDR que suena a preludio de disturbios a gran escala, coincidente con las declaraciones de Torra de tomar la vía Eslovena.

    3- La subida de VOX a costa de este conflicto, derechización del PP y C´s con un discurso al rebufo de Vox. Es ésta la que más preocupa a PSOE ya que ven como la derecha está sacando rédito al mismo tiempo que el votante de izquierda se desmoviliza.
    Con el 155 dejará con el pie cambiado a los tres.

    El primer paso, ya lo van a dar con el Consejo de Ministros del próximo 21 en Barcelona. Será tomado como provocación por la parte independentista y promete ser día de enfrentamientos graves. Aquí la intensidad de la actuación de los mosos, puede dar argumentos al gobierno para que intervengan las fuerzas del Estado.

    Todo esto y el caldo de cultivo creado por Torra con sus declaraciones, serán suficientes para que el Gobierno lo aplique en un plazo corto de tiempo y de forma más efectiva que la anterior. Con este golpe de autoridad, según vayan los acontecimientos, sería posible que incluso en los dos meses siguientes, convoque elecciones. De esta forma, saldrá del atolladero donde está ahora metido.

    1. Los partidos separatistas tienen un mecanismo fácil de evitar el 155; decirle a Sanchez que le van a aprobar los presupuestos a cambio de que no se aplique el 155. No se yo, en tal caso, qué haría Sanchez…

      1. Al PSOE le viene incluso bien que no los apoyen, porque daría carnaza a la derecha. Insisto que ahora mismo está preparándose para aplicarlo.
        Ya ayer el superministro Borrell, se le escapó algo así:
        "La política del ibuprofeno en Cataluña, no ha funcionado"

    2. No puedes cargarte un gobierno elegido deomcraticamente en unas elecciones, este gobierno no se ha saltado ninguna ley y no le puedes culpar de lo que hagan X organizaciones o la gente en general, a caso se aplico el 155 por la existencia de ETA?

      Recodemos que este gobierno sale de unas elecciones, es el resultado de lo que voto la ciudadanía de Catalunya siguiendo las reglas del juego democrático que marcan la ley y la constitución española…

      1. Ya lo hicieron 1 vez, y volverán a hacerlo… se creen que es la única manera de gobernar catalunya, ya que por votos no lo van a conseguir 😉

    3. Yo no sé que se barajan, pero creo que en Madrid se vive en un mundo paralelo alimentado por una prensa muy sesgada y partidista.

      Los CDR hicieron una acción consentida. Pues repásate las actuaciones del CDR durante el 155. Fueron mucho más intensas y duradoraas. Y con esto no quiero decir que la actuación del gobierno Torra en este último puente haya sido correcta.

      Respecto a lo de Eslovenia, pues sólo puedo decir que Torra es un capullo integral, puesto que el fue de visita a Eslovenia y habló de la via Eslovena porqué allí hubo referendum y a partir de ahí los medios, empezando por la Vanguardia, empezaron a mostrar imágenes de violencia, porqué después del referendum hubo confrontación armada y algunos muertos.

  33. Celeste Tel

    PSOE 25,2 (-1,7)
    PP 24,7 (-1,1)
    Cs 19,4 (-1,0)
    UP 16,2 (-1,1)
    Vox 6,8 (+5,3)

    PSOE-UP (-2,8)
    PP-Cs (-2,1)
    PSOE-Cs (-2,7)
    PP-Cs-Vox (+3,2)

  34. En mi opinión Ahora Madrid exageradamente alto. La única conclusión que saco de esto esque VOX está en clara tendencia alcista en todos lados. Ahora, muchos tienen la sensación de que ciudadanos va para arriba, cuando la realidad esque VOX Le está quitando votos de manera progresiva pero más lentamente que al PP. En cuestión de 2 meses ciudadanos se ha dejado 4 puntos en muchas encuestas, si se mantienen arriba es gracias a que el PP está perdiendo más votos, no porque los estén ganando

    1. Cs también gana votos del PSOE. Eso compensa la pérdida de votos para Vox. Cs tiene margen de mejora por el centro-izquierda y los moderados del centro-derecha que no se ven reflejados en VOX. El PP pierde votos por dos lados y no tiene mucha pinta de que haya un flujo positivo de Cs hacía el PP

      1. El problema de ciudadanos esque el votante del PSOE que Le venga a la mínima que pacten con VOX, cosa que tarde o temprano tendrán que hacer, se Le irán muchos votantes. Y sino pacta con vox, también se Le irá mucho votante de derechas. Es el problema de ser un partido de centro, que a corto plazo contentas a todos y a largo plazo a casi nadie

  35. a ver, Ana Botella endeudada hasta el cuello por culpa de Gallardón para meter en cintura las cuentas hizo unos contratos de limpieza leoninos, a la baja y también con rebaja de horas….que pacto no aplicar en lo que quedaba hasta las elecciones (para que no se notase lo hecho)….es decir, las contratas hacían más horas de las contratas a cambio de descontarlas después de las elecciones, y con eso se encontraron.

    Soy el primero que critica por cosas a Carmena, a mi por ejemplo me parece sectario el haber echado a los remeros del río cuando lo votado en pleno en 2016 era renaturalizar dejando un tramo para los remeros, pero también creo que hay que ser justos en las críticas.

    1. Ana Botella fue una alcaldesa pésima sin ayuda de Gallardón xD, lo que no quita que Carmena tampoco lo esté haciendo bien.

      Las medidas que está tomando o ha tomado son bastante absurdas, y por más que las hagas con buena intención, son mediocres. Además, no les da un contexto más amplio, y eso es preocupante también.

      Por poner un ejemplo, este plan que ha puesto ahora para el tráfico (¿Madrid central?) es un disparate se mire por donde se mire. Si tienes un coche nuevo, que contaminan menos, puedes pasar por ciertas zonas, si no multa al canto. Eso ya es de un sectarismo alucinante que no entiendo que alguien de izquierdas pueda defender. Básicamente es "el que tenga dinero, circule, el que no, aún por encima de no tenerlo para cambiar de coche, multa que le voy a meter". Es absurdo. Eso por un lado.

      Por otro, si de verdad quieres llevar acabo ese plan, primero prohíbe a TODO el mundo circular (con excepción quizás de repartidores, vehículos de empresas, etc). Luego dota al transporte público de una inversión potente (o deja que lo haga una empresa privada). Lo que no puedes hacer es prohibir algo y no proponer una alternativa. Una alternativa que debiere ser una inversión impresionante en fomentar el transporte urbano.

      Y esto es aplicable a todo. No mide el impacto de nada de lo que decide. Se limita a "esto está mal, lo cambio" sin pararse a pensar en las consecuencias derivadas que eso puede traer, y esto se ve porque nunca actúa sobre ese impacto. Esto es de gestión absolutamente nefasta.

      Se pueden poner más ejemplo: manteros y el deterioro de la imagen de la ciudad ("necesitan comer, que se pongan donde puedan, y ya", de nuevo no mide el impacto. Con la basura más de lo mismo. Etc, etc. Si lo que logras de forma directa, lo pierdes de forma indirecta multiplicado por dos… Mal vamos.

      Otra cosa es que tenga una gran virtud que no tienen la mayoría de políticos de este país. Entiende que no se puede gastar más de lo que se tiene. Que ya es algo aunque luego "gaste" mal. Pero vamos, que en líneas generales debería tener un suspenso claro, la verdad. Por más que no sea la peor alcaldesa de España.

      1. eso también lo pienso yo, que realmente están dejando una ciudad para ricos, alguien puede tener un coche de 300 caballos y un eléctrico que le permitirá ir donde quiera sin atascos y pudiendo aparcar gratis en Madrid central. También las restricciones facilitan la gentrificación, si los familiares de alguien mayor que viva en el centro cada vez van a tener más difícil visitarle al final mucha gente se mudará fuera.

  36. A ver, me puede decir alguien dónde está ese impulso de Carmena si en las elecciones de 2015, según el gráfico que publicáis, fue de 32,2% y en el sondeo actual arroja un 32%? Dónde está ese impulso? Lo que hay es un descenso de un 0,2% en Carmena. Lo que no entiendo es ese interés en manipular unos datos que tenemos delante de las narices! Porque la lectura objetiva que desprende el sondeo y que debería haber sido el titular es “Carmena, bye, bye!!!

    2. Estamos comparando qué ha pasado con respecto a Noviembre (antes de las andaluzas), y sube 5,5 puntos, eso es un impulso.

      Saludos.

  37. Uds creeis q en todas las instituciones tendremos un okupa y pacto de perdedores como en Andalucía?siempre dais por hecho el tripartito de perdedores no?
    Parece q el PP ya no habla de respetar la lista mas votada no?y cs prefiere q gobierne dos partidos residuales a la lista apoyada por 1 de cada 3 madrileños?
    Vamos si éso así, no vea para lo q ha servido cs, para llevar al poder al partido más corrupto del pais apoyándose en una formación anticonstitucional.
    Damos por hecho por lo q veo q votar a cs es llevar al gobierno a los chorizos del PP y a los inconstitucionales de vox en ayuntamientos y Parlamentos.

    1. Solo faltaría que el PP tuviese que respetar la lista más votada, cuando los demás no lo han hecho.

      Si el PSOE puede gobernar con 84 diputados y pactando con indepes, todo está permitido.

      2. Pues entonces que no diga que hay que respetar la lista más votada y vaya llamando "okupas" a los que han sido democrática y constitucionalmente investidos presidentes, porque luego al escupir hacia arriba le acaba cayendo encima. Lo único que demuestra es una enorme hipocresía, nada novedoso en este partido.

    2. Aún te dura la resaca andaluza por lo que se ve… Te joroba que con cada encuesta las posibilidades de que UP o cualquiera de sus marcas logre algún tipo de poder se vean reducidas, ya no sólo desde gobierno sino también desde el apoyo al PSOE.

      Y te joroba que sea Cs quien tenga la sartén por el mango y sea la llave de cualquier acuerdo, pudiéndo incluso robaros al novio rojo con la rosa en ojal de la chaqueta.

      Son las fases del duelo, tras la negación llega la ira.

      1. Que poco sentido del humor tienes, uso los mismos términos q la derecha con Pedro Sánchez…

        Pacto de perdedores
        Okupa
        Podemos=inconstitucional

        Ahora ya lo podemos trasladar a la derecha.

        PP-cs pacto de perdedores, sin respetar la lista más votada y los anticonstitucional de vox.
        Pero bueno España es diferente, poco de los paises donde blanquean a la residual extrema derecha.

        1. Tu supuesto humor no enmascara el resentimiento de que la pobre Tere se quedara en 4º lugar cuando ya se veía 2ª y apoyo necesario de un gobierno del PSOE.

          Ahora gobernará la derecha y el PSOE líder de la oposición en Andalucía. AA irrelevante. PIT de nuevo candidato al Congreso sin que la pobre Tere le pueda disputar el puesto gracias a las primarias hechas por y para PIT, quién nos viene muy bien por el rechazo que genera en la derecha y en el propio UP.

          1. Resentimiento ninguno, q el PSOE pierda la Junta es lo mínimo q se merece.
            Así a muchos lideres frikis del PSOE resentidos y antipodemitas se les acaba el chollo. Ahora ésos líderes cerdos camuflados bajo las siglas del PSOE ven en su puñetera cara como PP y CS no tienen ningún problema en pactar con la extrema derecha anticonstitucional, cuando ellos avisaban de que no se podía pactar con la "extrema izquierda anticonstitucional " de Podemos.
            Que vaya preparando las maletas el de Extremadura, la mancha y demás cerdos psoistas anti Podemitas. Q se irán al paro gracias a q la derecha no tienr reparos en pactar con la ultraderecha. A pastar Susana Díaz. A pelarla perraca.

    2. Pues la verdad es que es un dato demoledor, todavía me acuerdo las encuestas que decían que el voto a Vox era 69% de hombres. También sería algo "raro" dentro del contexto europeo, el resto de partidos de extrema derecha les votan más hombres que mujeres. En cualquier caso me alegro, lo ideal para mí sería que todos los partidos tuvieran un electorado 50-50.

      1. Sigo pensando que el problema es que VOX no es un partido de extrema derecha al uso en Europa. Le ponen esa etiqueta como forma de ataque político, pero con poco rigor.

        Encuadra mejor en los partidos derechistas nacionalistas y conservadores. Y al final salen estos datos que descuadran todo.

  39. Carmena debe salir y saldrá de la alcaldía de Madrid. Como madrileño, no he conocido nunca un gobierno municipal más deleznable que el de esta señora. Nunca hubo tanta suciedad en Madrid, nunca tanto mantero, tanto delincuente, tanta improvisación y tanta corrupción encubierta con eso de trocear el importe de las facturas para que puedan aprobarlas los concejales de turno sin mediar control de la Inspección. Amiguetes podemitas han copado todas las posiciones municipales yyo he llegado a estar en ventanilla sin ser atendido porque los chavales se estaban comiendo en manada ¡una paella! Ese es el ayuntamiento Carmelita. Y ahorro?? No, ahorro no. Falta de gasto, porque no saben distinguir entre gasto e inversión.

    1. ¡QUE HORROR, una paella! ¿Y bebían Coca-Cola?

      Cuando gobernaba Botella. aquella que iba a la "Pelu" con dos coches de guardaespaldas, era considerada incluso por prensa de derechas, como poco preparada para el cargo. Peeeerooooo como su resultado económico era positivo, no se si por "Falta de gasto" o no, se la consideraba como buena gestora.
      Yo si sé a costa de que redujo parte de la deuda. ¿Te suena Gesnova Gestión Inmobiliaria Integral? ó ¿Fondo Blackstone? Este último se hizo con la compra de 1.890 viviendas públicas a precio de ganga del Ayuntamiento de Madrid de Botella. Pues ahí está su hijo, de Consejero.

      1. Chico, yo hablo como vecino de Madrid, tú como militante ultra podemita. En los debates, el “y tú más “ es una muestra patente de falta de argumentación..A mi que me importa Botella?, ni Tierno?…hablo de Carmena como actual alcaldesa de Madrid desde un punto de vista vecinal, de lo que yo padezco en la horrible gestión que esta abuela rancia y su charanga está haciendo de mi Ayuntamiento. Y que, por lo que veo en los sondeos, le quedan dos mostitos y una galletita, pagada eso sí por los madrileños.

    2. En todo, salvo en los manteros, que este verano (y ya no) había mas que nunca, no he notado nada de lo que dices. Lo del troceo de las facturas de denomina "pitufeo"; si buscas en google "troceo de facturas, ayuntamiento de Madrid", lo único que salen son instrucciones para pagar el IBI y el impuesto de basuras en trimestres y cosas de la Gürtel. Los funcionarios, y estoy teniendo que tratar mucho con ellos últimamente al arreglar los papeles tras la muerte de mi padre, funcionan mucho mejor en el Ayuntamiento que en la Administración del Estado (Ministerio de Jsuticia y Hacienda, al menos); hay menos colas, y te atienden de forma mas rápida y eficaz (también hay mas).

      Hay muchos motivos para no votar a Carmena, como sencillamente querer otro modelo de ciudad. De lo que estoy harto ya es de la propaganda de derechas con la que al final vamos a dar todos con el culo en las goteras.

      1. Madrid es una ciudad rápida, vertiginosa, dinámica, de relaciones puntuales y al punto…ese es su atractivo y lo que la gente busca de Madrid. Convertir la puerta del Sol en una plaza de pueblo será muy agradable para los visitantes y para la nueva población pueblerina que se instala en Madrid. Pero la cultura del madrileño es otra, aquí no funcionan las bicicletas por que la geografía de Madrid es todo menos llana. No se puede brindar toda una ciudad al uso de un aparato que el madrileño no usa. Carriles, kilometros de carreteras vacías sin una sola bici con el único afan progre de convertir al madrileño en un atleta subecuestas. Lo siento, a los que vienen del pueblo les puede gustar, a los madrileños, no. Carmena, usa ya la bici y bájate del cochecito oficial.

        1. Eso sí es un argumento para no votar a Carmena, si es que se tiene tu opinión.

          La mía es muy otra. Vivo en el Centro y estoy hasta las narices de no poder moverme por la combinación de obras, hordas de turistas y tráfico. Con los dos primeros no se puede hacer nada, pero con lo tercero sí. Y como madrileño que también soy, los coches me sobran muchísimo; para moverme por aquí voy bien a pie, y para ir mas lejos, digamos el ensanche de Vallecas, tengo el metro y el autobús. Si se prohibiese el tráfico por las bravas, no me conmovería en lo mas mínimo.

    3. Agradezco Ffgrios que hayas aclarado antes de nada que es Carmena y su gobierno los que han llevado a Madrid a la miseria más absoluta. Llegas a quitar la primera frase y hubiese creido que volvía a gobernar el PP.
      ¿Lo de la deuda qué tal por cierto?¿Ha vuelto el trueque como forma de pago?

      No soy de Madrid, pero por lo que comentas debe estar sucísima; tanto de basura como de inmigrantes.

      Si esa es realmente la preocupación principal de los madrileños se me ocurre un cartel genial para las próximas elecciones:
      "Limpiando Madrid" con Abascal a un lado.

      Llegan a primera fuerza el día que lo cuelgen.

    4. Que sí, que ahora Madrid es un campo de batalla, jajajaja. Madre mía con el sectarismo!

      Luego te vas a cualquier ciudad de la costa gobernada por otro partido y te ves el doble de manteros. Pero nada, la culpa la tiene Carmena.

  41. Una encuesta que, sin conocerse todavía los candidatos de PP, PSOE o Vox, no sé si sirve para mucho. En cualquier caso, no me creo que Carmena esté tan alta… Una cosa es caer simpática y otra es ver cómo ha dejado Madrid.

    Tiene abandonados los barrios que más la apoyaron, desde Usera para abajo, convertidos en auténticos basureros. El problema de las basuras, lejos de mejorar, se ha agravado. La inseguridad ha crecido, los manteros, que no eran un problema en Madrid, se han multiplicado.

    Sigue repartiendo dinero a entidades afines a Podemos sin ningún disimulo, incluyendo a un señor que fue condenado por robar un banco en su día.

    Prometió hacer 4.500 viviendas publicas y cuando a día de hoy solo se han construido 45… Para colmo, no ha liberado suelo para que constructoras privadas construyesen viviendas, ya que en Madrid hay una enorme demanda, lo que ha provocado subidas del precio de la vivienda del orden ya del 20% cada año… Desastre absoluto en política de vivienda, o mejor dicho, falta de política alguna.

    Y Madrid Central, que evidentemente todo partido político tendrá que afrontar tarde o temprano, se ha hecho sin un estudio previo de viabilidad ni un plan progresivo, además de que es tremendamente enrevesado y complejo y cuenta con la oposición feroz de todo el comercio por cómo se ha hecho…

    No es que haya reducido deuda, es que apenas ha ejecutado el presupuesto anual, las inversiones públicas no llegan al 33% del presupuesto anual, lo que ha supuesto que se hayan abierto cero colegios, cero dotaciones deportivas… Nada de nada…

    Encima Madrid tenía oportunidades de llevarse empresas del Brexit y no se ha hecho NADA DE NADA a nivel municipal para atraerlas y darles facilidades, empresas de calidad que contratan a centenares de personas y con buenos sueldos… El mejor ejemplo de TODAS LAS OPORTUNIDADES PERDIDAS…

    En resumen, un ABSOLUTO DESASTRE DE "GESTIÓN", por usar alguna palabra y porque "DESGETIÓN" no existe en castellano… Un sinfín de OPORTUNIDADES PERDIDAS para una ciudad de la pujanza de Madrid y posibilidades de prosperidad tiradas a la BASURA, esa misma BASURA que inunda las calles de Madrid y que ya no es achacable a Botella…

  42. Estaba viendo los datos de delincuencia en Madrid capital, porque he leído bastantes comentarios de que el crimen está aumentando fuertemente, cuando las cifras arrojan que ha aumentado un 1%, uhmm no sé, no parece ser tan bestia creo yo vaya. Lo suyo es que vaya bajando no lo niego, pero vaya que es un 1%.

    1. ¿Donde los has encontrado? Yo solo he encontrado los de la región, y sí que me interesa ver las cifras por municipios.

        1. Muchas gracias. Estaba buscando un histórico de delitos por año, a ser posible desde el 2000, y no me sale nada para el municipio de Madrid. Estaba comentando ya en algunos hilos que ahora Madrid me parece mucho mas segura que cuando me fui de España hace ya siete años, y quería confirmar si mi impresión era cierta, o solo ha variado la tipología de crímenes; o a lo mejor si ha aumentado en distritos por donde no me muevo mucho.

          En cualquier caso, ni la seguridad ni la falta de ella sería mérito o demérito exclusivo de Carmena. Creo que la cosa va mas bien por dinámicas sociales muy difíciles de controlar por los políticos de una sola de las tres administraciones.

  44. Carmena lleva consigo todo el saco de Podemos y de su ideología. Aunque ha intentado desligarse no lo conseguirá al 100%. Su gestión en la capital no me parece especialmente mala, ni mucho menos. Y la prueba es que el PSOE renuncia a dar batalla en la capital (triste para un partido que gobierna la nación…).
    Aun así sus posibilidades para seguir siendo alcaldesa son mínimas. Puesto que Cs, probablemente será la fuerza más votada de la derecha (para mi Cs no es derecha, pero bueno..), y eso conllevará que pidan la alcaldia a PP y VOX. Y se la darán. De hecho probablemente las negociaciones en Andalucia tengan una contraprestación en Madrid comunidad y ciudad.

  45. Encuesta. Puntuar:

    Que pensarán ésos lideres del PSOE que se han pasado años diciendo que no se podía pactar con una formación de extrema izquierda, populista y anticonstitucional como Podemos al ver como PP-cs pactan con la extrema derecha anticonstitucional?

    1. 1. Hemos hecho el canelo éstos años y vamos preparando las maletas xq en mayo salimos por patas de ayuntamientos y Parlamentos gracias a los pactos de PP-CS con apoyo de la extrema derecha

    2. 2. Nos hemos confundio, si pp y cs pactan con la ultraderecha nosotros podemos pactar con un partido q ha demostrado ser capaces de gestionar en ayuntamientos y dar estabilidad en parlamentos regionales.

    4. Creo que la respuesta es obvia:
      – Aragón: PSOE con apoyo de Podemos
      – CLM: PSOE con apoyo de Podemos
      – CV: PSOE con apoyo de Compromís y Podemos
      – IB: PSOE con apoyo de Podemos y Mes
      – Extremadura: PSOE con apoyo de Podemos

      – España: PSOE con apoyo de UP, Compromís, ERC, PNV, PdCat

      Vamos, que dirían lo que quisieran pero luego ya vimos lo que hicieron. Así que lecciones ni una.

  46. ¿A la derecha ya le gustan los pactos de perdedores?

    PP y Ciudadanos no saben muy bien dónde se están metiendo. Que miren, por ejemplo, a Italia. La derecha tradicional, la derecha conservadora, la derecha europeísta, la derecha pro-establishment, fagocitada por la Lega. En Alemania, la CDU apenas duplica ya a la ultraderecha. En Francia, la derecha tradicional ya lleva dos legislaturas fuera del Elíseo.

    La derecha tradicional (PP y también Ciudadanos, por mucho que se venda como algo nuevo y reformista) está blanqueando a Vox (algo que no han hecho Merkel o la derecha francesa) y así el salto de electores del PP y C's a Vox va a ser algo natural.

    Si la política española sigue así, con Cataluña en el centro del debate y con el PP y C's siendo amigos de Vox, no descarto que Vox sea primera fuerza de la derecha en un espacio corto de años.

    1. Soy yo o te contradices un poco?

      Osea, en Alemania y Francia la derecha tradicional no blanquea a la extrema derecha, según tú, y le hacen cordón sanitario pero se hunden. Y aquí, si la blanquean al pactar con ella, también se van a hundir en favor de esa extrema derecha.

      Entonces cuál es la moraleja? Pues que la extrema derecha va a subir haga lo que haga la tradicional.

      1. En Italia fueron juntos y la ultraderecha ha adelantado a la derecha.

        En Alemania y Francia, son fuerzas que no pactan y la situación es otra.

        ¿Dónde es mayor la fuga de electores de la derecha a la ultraderecha? En Italia.

        1. Entonces tu comentario no ha estado bien argumentado:

          En Alemania, la CDU apenas duplica ya a la ultraderecha. En Francia, la derecha tradicional ya lleva dos legislaturas fuera del Elíseo.

          Con esas dos frases lo que has intentado decir es que la extrema derecha sube y se va comiendo la tradicional. Eso, o que querías decir otra cosa y entonces es un fallo de expresión.

          1. Porque a pesar de no ir juntos han optado parte del discurso de la extrema derecha, y antes de votar a la copia acabas votando al original…

            1. Palabras de PisuergaVA:

              Algo que no han hecho Merkel o la derecha francesa

              incompatible con:

              En Alemania, la CDU apenas duplica ya a la ultraderecha. En Francia, la derecha tradicional ya lleva dos legislaturas fuera del Elíseo

              1. No han coqueteado con ellos en posibles pactos de gobierno, pero si han adoptado parte de su discurso, antimigración sobretodo.

                1. La derecha tradicional (PP y también Ciudadanos, por mucho que se venda como algo nuevo y reformista) está blanqueando a Vox (algo que no han hecho Merkel o la derecha francesa)

                  Adoptar el discurso no es blanquear?

                  1. buff, bueno creo que ya te ha precisado él mismo, a mi entender quedaba clara su exposición, en algunos paises se planetan pacatar directamente con la extrema derecha com esta haciendo PP y Cs en Andalucia, en otros se rechaza cualquier pacto pero adoptan parte de su discruso. En ambos casos crece la extrema derecha pero a velocidades distintas.

                    2. Podría ser, lo único que tenemos claro es que el auge de la ultraderecha va acompañado de la muerte de la socialdemocracia y de la izquierda tradicional que cae antes y más profundamente que la derecha tradicional.

                      No sé, digo, por establecer relaciones de quién o quiénes son culpables y quién o quiénes son los que deberían repensar en su discurso. Porque el auge de la ultraderecha puede alimentarse de la derecha tradicional, pero lo crea la izquierda tradicional en mi opinión.

                    3. El problema de la izquierda es que ha sido incapaz de crear una alternativa a la destrucción del estadodelbienestar que esta sucediendo en los últimos años, esto tambien a favorecido el auge de la extrema derecha como alternativa al establishment pero la extrema dercha esta captando gran parte de la derecha tradicional.

                      Mira lo que eran la Dercha Italiana y Francesa hace 10 años y mira ahora, a pesar de adotar parte de su discurso o de pactar con ellos.

                    4. Es que quizá el problema es lo que se nos ha vendido como estado del bienestar y cómo encaja eso con la inmigración promovida desde cierto sector de la izquierda y de la derecha tradicionales, lo que puede llevar a establecer una relación entre la destrucción del primero y el fomento de lo segundo.

                      Quizá es que a veces hay discursos incompatibles, discursos que por separado están muy bien pero cuando los juntas… Vamos, como intentar comer jamón con dulce de leche. Muy ricos por separado pero la mezcla puede ser un poco desagradable.

                    5. Bueno… ahora resultará que la crisis de la última decada, utilizada para destruir el estado del bienestar, es culpa de la immigración y no de la banca, las constructoras etc… son los immigrantes…

                      la izquierda no promueve la immigración, es una consequencia de lo que hace occidente en el resto del mundo, política y economicamente hablando… la cuestión esta en como afrontamos estas consequencias. Expoliamos Afrca, pues llegará su gente, fomentamos guerras en Oriente Medio, pues vendrá su gente… Podemos hecharla sin mas, integrarla o dar mecanismos para que vivan en su tierra, que prefieres? que es más facil? y que venden y hacen los partidos que votas sobre este tema?

                    6. No he dicho yo que la crisis sea por la inmigración, he dicho que puede llevar a establecer una relación entre ellos.

                      Eres tú el que ha sacado el discurso antiimigración de la extrema derecha, eres tú el que ha asumido que la extrema derecha principalmente se alimenta con ese discurso y también eres tú el que ha dicho que la extrema derecha apareció como vía de escape por la destrucción del estado del bienestar.

                      Yo sólo uno los puntos que has marcado tú, yo sólo establezco la relación que puede aparecer en la mente de los que votan esos partidos. Tú sigues viendo los puntos separados, como he dicho, yo me imagino la línea que pueden estar trazando esos votantes.

                    7. Has aplicado muy bien el discurso de extrema derecha, pero eso no lo hace cierto…

                      Defiendes los ataques a la immigración para defender el sistema economico con el que simpatizas o crees, a sabiendas que la immigración no es el problema del estado del bienestar. O eso entiendo de tu respuesta.

                      Todo modelo socioeconomico tiene consequencias, repito, como gestionas la llegada immigración? que es más facil? y que venden y hacen los partidos que votas sobre este tema?

                    8. Es que yo no he hablado de que el discurso de la extrema derecha sea cierto. Te estás confundiendo un poco, lo que estoy diciendo es que es cierto que ése es el discurso de la extrema derecha. Son las mismas palabras pero cambiadas de orden, y por tanto, cambiando el significado.

                      Yo no estoy hablando de mi ideología, estoy intentando explicar cómo creo yo que piensan ellos, los de extrema derecha. Y lo hago en base a los 2 puntos clave que tú has señalado: destrucción del estado del bienestar y discurso antiimigración y cómo creo yo que unen esos conceptos.

          2. Seré más preciso. Lo que quiero decir es que la ultraderecha está avanzando (desgraciadamente) en toda Europa, pero no a la misma velocidad. En Italia, donde Forza Italia fue en coalición con la Lega, la ultraderecha se ha comido a la derecha tradicional. En Alemania y Francia, donde no son fuerzas 'amigas', la CDU aún gobierna y la derecha tradicional ha preferido a Macron en las presidenciales y a los socialistas en las regionales.

            Mi opinión es que la derecha española (PP y C's) está imitando el modelo italiano, no el alemán. Así que creo que el descenso de votantes será mayor pactando con Vox que apartándose de Vox.

            2. Ok, entonces tenía yo razón en mi primer comentario y tal y cómo lo estabas expresando te estabas contradiciendo, al no establecer ese matiz que acabas de hacer.

            3. Cada pais es diferente, y los partidos de cada pais tampoco son iguales.

              En Dinamarca y Noruega, sin embargo, la derecha ha pactado con la extrema derecha y la ha apaciguado.

            4. Para que eso fuera así tendrías que demostrar que el crecimiento de unos u otros en Francia, Alemania e Italia se debe exclusivamente a la existencia de cordón sanitario o no.

              Yo discrepo con tu análisis porque la realidad es otra. Hay muchos más factores que intervienen, por ejemplo no se puede comparar un RN ya consolidado hace muchos años a una AfD y VOX relativamente nuevos.

              Afectan los sistemas electorales, el derrumbe de partidos o del sistema, la crisis política, la casuística de cada país.

              Me parece una comparación muy superficial encaminada a un objetivo predeterminado: apoyar un cordón sanitario.

              Pero hay ejemplos que van en la dirección contraria. En cuanto quitaron el cordon sanitario a Verdaderos Finlandeses se empezaron a hundir. Y a Populares Daneses dejaron de crecer y ya bajan. Pero supongo que estos casos o el del Progreso en Noruega no los pones porque contradicen tu argumento.

      2. Bueno, en realidad la progresión de AfD es más lenta de lo previsto tal vez por ese aislamiento y porque Merkel siempre tuvo claro que con AfD no quería nada. Todo esto siendo AfD un partido menos dogmático en lo social que VOX.

    1. Jajaja ahora te vendrá FandeLenin a decir que el Nazionalsocialismo tenía más que ver con el capitalismo y el liberalismo que con el socialismo.

      1. Eso se les olvida a muchos podemitas que van con la camiseta del Ché mientras portan la bandera LGBTI como máximos, y únicos, defensores de dicho colectivo.

  49. No deja de ser curioso que el PSOE esté primero en la Comunidad y quinto y último para el ayuntamiento, lo cual habla muy bien de Carmena como alcaldesa, que se lleva votos del PSOE a su cesto y no sufre ningún desgaste. Yo creo que hay que ser justo con los méritos de la gente y esta señora tiene muchos detractores que han hecho lo imposible por hacerla caer y ahí sigue. Al César lo que es del César.

    Lo anterior también me lleva a reflexionar que los candidatos son casi tan importantes o igual de importantes que las siglas, pero en unos partidos más que en otros. Cs, PP y Vox tienen un electorado más homogéneo tanto para la capital como para la ciudad.

    La izquierda, por tanto, en el caso de Madrid, es menos fiel a la sigla y se fija más en la gestión personal en este caso de Carmena y Gabilondo.

    1. "esta señora tiene muchos detractores que han hecho lo imposible por hacerla caer y ahí sigue"

      ¿Y acaso Botella no los tenía? Recordemos que tuvo una oposición feroz por todas partes… No es que yo defienda a esta otra señora, pero tu comentario parece para echar balones fuera y autojustificarte…

      1. Bufff, si tienes que sacar a colación a Botella mal te veo compañero porque ¡esta es una encuesta para 2019! Yo no me tengo que justificar de nada, con todo el respeto te digo, ni soy de Ahora Madrid, ni vivo en Madrid, ni me va la vida en las elecciones al ayuntamiento de Madrid, solo he expresado una opinión y además la mantengo, me parece que es meritorio mantener ese 32% con todo lo que le ha caído encima al equipo de gobierno de la capital: que si suciedad, que si las cabalgatas, que si Madrid central, que si protocolos anticontaminación… señal será de que la ciudadanía valora su trabajo, ¿no? Digo yo, no sé

    1. Justo todos los barones susanistas y que daría igual estuvieran en el PSOE, en Ciudadanos o en el PP. Esto comienza a sonar a un intento por parte de Susana Díaz de volver a crear problemas (¿un segundo asalto a la secretaria general?) sería mejor que recordara como salio de escaldada la última vez. Ilegalizar partidos es contraproducente y antidemocratico. Lo de cambiar la ley electoral se puede discutir. Lo demás es una aberración.

      1. Le dejaron vía libre a Sánchez tras ganar legítimamente pero es obvio que siguen pensando lo mismo y lo que es mejor, que tenían razón.

        PP no ha perdido tanto, Cs ha subido y se ha comido una parte del PSOE, Vox se ha comido una parte del PP.

        Y eso, se quiera o no, viene por los pactos y las políticas de Sánchez de mano tendida que está viendo que no sirve para nada. Si Susana Díaz hubiera seguido el juego a Cs y PP cuando sacaban el tema catalán diciendo lo que pensaba sin pensar en cómo le sentaría al gobierno nacional, es decir, siendo crítica con los socios del gobierno, ya te digo yo que Susana Díaz sería la presidenta porque no habría perdido tanto en favor de Cs.

      2. La verdad es que no veo gran correlación entre que el barón sea susanista o sanchista. El único apoyo de Sánchez en las primarias (Armengol) tampoco es que lo tenga fácil para revalidar. Iceta apenas subió 1 escaño en Cataluña. El PSE en el País Vasco está desaparecido y empatado con el PP y eso que hace tan solo 8 años estaba en el poder. En Galicia se ha consumado el sorpasso. Y el resto de apoyos a Sánchez venían de delegaciones donde el PSOE fue siempre un cero a la izquierda (Murcia, Castilla y León)

      3. El PSOE no se ha de derechizar, estoy de acuerdo en que debe volver a atraer a parte del centro que ha perdido. Pero no creo que eso se consigue apuntandose a prohibir partidos politicos porque no nos gusten lo que piensan o no dejar espacio a la negociacion y la resolución pacífica del conflicto territorial en Catalunya. Los que mas aplaudirian por esas decisiones del PSOE son los que jamas lo votarían, votantes de derecha y ultraderecha.

    3. Falta Fernandez Vara jeje otro que se huele la patada en el culo en mayo.

      Porque Armengol también se lo huele pero esa no puede pedir a Sánchez lo que ella misma no hace.

      El PSOE igual sólo conserva Asturias y Valencia y, con suerte, consigue Canarias… pero el saldo le puede salir más que negativo.

      1. ¿Asturias? Pues será de rebote, porque el Fernández ya no se presenta esta vez y no sé a quién van a poner…Y en cuanto a Comunidad Valenciana, permítame que lo dude…

        1. Prefiero ponerme expectativas asumibles… ya he visto como sufren los podemitas tras cada tortasso que primo la prudencia. Y es un buen consejo para todos.

    4. Que ganas tengo de que Lambán deje de gobernarnos. Es un personaje que no tiene ideas políticas ni económicas, un día dice una cosa y al siguiente, la contraria

  52. Madrid es una ciudad rápida, vertiginosa, dinámica, de relaciones puntuales y al punto…ese es su atractivo y lo que la gente busca de Madrid. Convertir la puerta del Sol en una plaza de pueblo será muy agradable para los visitantes y para la nueva población pueblerina que se instala en Madrid. Pero la cultura del madrileño es otra, aquí no funcionan las bicicletas por que la geografía de Madrid es todo menos llana. No se puede brindar toda una ciudad al uso de un aparato que el madrileño no usa. Carriles, kilometros de carreteras vacías sin una sola bici con el único afan progre de convertir al madrileño en un atleta subecuestas. Lo siento, a los que vienen del pueblo les puede gustar, a los madrileños, no. Carmena, usa ya la bici y bájate del cochecito oficial. Adiós.

    1. La gente hace unos años invento una cosa llamada electricidad, es una cosa que mueve prqueños vehiculos tales como bicis patinetes etcs

  53. En Madrid ciudad nos acercaremos o pasaremos de un 20% de apoyo, y en la comunidad superaremos ese 20%.
    VOX imparable. Gobiernos para servir a los ciudadanos, no ciudadanos Esclavos de los gobiernos. Coño!

  54. A los de izquierdas os está molestando mucho que os vayan a quitar el poder y os quejáis como niños del "pacto de perdedores" que paradojicamente es el que os permite estar en el poder (no por mucho tiempo) presidiendo el país.
    Don OKUPA es el más claro ejemplo de contradecirse sin parar, incluso de un día para otro, y ahora venís con que el PP dijo que era una vergüenza un pacto de perdedores, y lo utilizáis como mantra,

    No os queda nada que tragar este 2019, yo de vosotros o apagaba la TV, RADIO e internet, o me iba a otro país, porque vais a sufrir de lo lindo.

    1. De lo que nos quejamos es de que durante años el PP haya estado con la retraca de que gobernase la lista más votada sólo porque le convenía, cambiando de discurso en cuanto fue necesario. Y el argumento de que nadie más lo respetaba no me vale, porque el PP nunca lo aplicó: No apoyó al PSOE en Andalucía nunca, ni en ayuntamientos ni en comunidades ni en el Gobierno, pero se pasó una legislatura entera con la misma tontería, llegando a plantear establecer por ley que en los ayuntamientos gobernase la lista más votada.

      1. Hombre, es que sería de tonto máximo que el PP ahora respetase la lista más votada cuando a él el PSOE jamás se lo ha respetado. El PP ha virado en este sentido al "ojo por ojo, diente por diente", lo cual me parece lógico.

    2. La diferencia es que la izquierda jamás ha criticado el "pacto de perdedores". Acepta las reglas del juego en las que gobierna quien consigue más apoyos. Sin embargo el PP y su muleta naranja han puesto el grito en el cielo con eso de que debe gobernar la lista más votada para pasarse ahora sus principios por el forro. Diferencias.

      1. A mí también siempre me ha parecido más legítimo que gobierne el más votado, pero una vez que mi adversario ha decidido no respetar eso, yo tengo que hacer lo mismo que él, me adapto a las circunstancias, me obligan a ello.

    3. A mi me parece perfecto que gobierne la derecha en Andalucia. Lo que pasa es que su defensa de la candidatura más votada era hipócrita e interesada. Igual que llamar okupa a Sánchez. ¿Vas a usar el mismo calificativo para el presidente de Andalucia?
      Cada cual puede pensar lo que quiera, pero es importante que sus principios los aplique por igual a todo el mundo

  55. Sinceramente creo que Ahora Madrid va a quedar segundo cada vez pierde más apoyos en feudos de barrios del sur donde sacó muchos votos como Usera o Villaverde .

    El PSOE en Madrid siempre ha tenido un problema grave y cada vez va a peor tal vez la falta de un buen candidato a echo que sus votos se vayan o la percepción de que en el ayuntamiento pierden relevancia ante ahora madrid .

    La entrada de vox no me extraña nada es más yo creo que el pp bajara más y subirá vox.

    1. Como últimamente la vida nos da estas sorpresas tan locas a la gente a la izquierda del PSOE, no voy a negarlo. Esto es un electopanel, pero por mucho que las encuestas vayan en ese sentido, no pienso creérmelas del todo; por lo que a mi respecta, Carmena perderá por un puñado de votos, y si la gente que conozco no va a votar, Madrid se va a convertir en la Alemania Nazi. Total, a los demás les funciona.

      1. Usando Madrid Central para pasar con el coche y la gente en las aceras levantando el brazo al paso del susodicho jajaja. Sería una imagen graciosa.
        Todo desde la broma por supuesto, no se ofenda nadie. Soy consciente de un gobierno Cs+PP y Vox no se pareceria nada al nazismo.

  56. Flash by Neo: Nueva Democracia obtendría mayoría absoluta en Grecia.

    Encuesta de MRB Grecia de diciembre:

    * Nueva Democracia: 37,1%
    * Syriza: 27,6%
    * KINAL: 8,1%
    * Amanecer Dorado: 8,1%
    * KKE: 7,1%

    Ningún otro partido supera la barrera del 3%: Unidad de Centristas (2,7%), socio-liberales To Potami (1,7%), nacionalistas socios del gobierno ANEL (1,7%), nacionalistas conservadores Solución Griega (1,5%), etc.

    Syiriza se recupera levemente cada mes pero sigue a casi 10 puntos de Nueva Democracia. Y además su socio de gobierno, ANEL, se hunde. Lo que unido al declive de otros partidos potenciales aliados (Unidad Popular, Curso de Libertad, Antarsya…) le complica la posibilidad de volver a gobernar.

    Syriza conserva una fidelidad de voto baja, del 59,5%, perdiendo un 10,6% hacia su principal rival, Nueva Democracia.
    <img src="http://media.real.gr/filesystem/images/20181213/engine/syspeiroseis-syriza_252863_137031_type13260.jpg&quot; width="500" />

    Nueva Democracia conserva alta fidelidad de voto, del 90,7%, y no pierde nada hacia Syriza, sino hacia Unión de Centristas y Amanecer Dorado, en muy pocas cantidades.
    <img src="http://media.real.gr/filesystem/images/20181213/low/syspeiroseis-nd_252863_137032.JPG&quot; width="500" />

    En el parlamento Nueva Democracia contaría con mayoría absoluta:

    * Nueva Democracia: 155
    * Syriza: 79
    * KINAL: 23
    * Amanecer Dorado: 23
    * KKE: 20

    2. Cada vez que hay unas elecciones en Grecia o pones sus encuestas, pienso la aberración que es su sistema electoral

      1. Desde luego lo es, pero creéme que ahora mismo es necesario. Imaginate con ese resultado y un sistema proporcional ¿que se hace?.

        Nadie pactará con Amanecer Dorado. KKE no quiere pactar con nadie. La única opción sería ND-KINAL pero si no llegan a acuerdo (KINAL no querría) no habría gobierno.

        Un país tan polarizado y con tanto peso de la radicalidad (neonazi y comunista) es muy dificil de gobernar.

        1. Estoy de acuerdo contigo. Además, durante un tiempo parecía que más de 8 partidos iban a estar representados en el Parlamento (incluyendo posiciones centristas que siempre es más fácil que puedan pactar) y al final nos hemos quedado con sólo 5

  57. Es curioso la diferencia de seguidroes entre twitter y Facebook de los dos partidos tradicionales, parece que la gente les siga en Twitter para saber que dicen no por simpatía.

  59. Ponerme listado de alcaldes, presidentes y diputados del PSOE claramente antipodemitas para festejar como se van al paro en mayo please.

    1. Lo dices como si los socialistas fueran los únicos que se van al paro. No prefieres la lista de Podemitas que se van al paro? En Andalucía ya hay 3.

      O la lista de derechosos que consiguen empleo que son muchos más. Redistribución de la riqueza unos se van y otros vienen.

      1. La lista de podemitas que se van al paro diría que es todos xD. Sólo tienen posibilidades de salvarse en capital de provincia el de Zamora (de IU, ciudad pequeña así que a saber si le irá bien o mal, influye mucho el tema local) y A Coruña. Quizás también Cádiz o Barcelona (si Colau consigue que Valls la apoye para que no gobierne ERC). Pero ambas son muy complicadas

      1. Lambán sí por favor. Lo tiene crudo para volver a gobernar, aunque tampoco Santiesteve lo tiene nada fácil

  60. Pues es curioso que un partido como Podemos siga aumentando sus seguidores en rrss cuando se "supone" que ya está amortizado, que va camino de IU y demás. Y es que está al mismo nivel que Vox cuando su aumento es comprensible ya que ahora mismo está en la cresta de la ola.

    2. Buff y a mí que de la gente de Ciudadanos es una de las que peores me parecen. Creo que hay gente mucho más inteligente y prácticas que Villacís

  62. Es muy interesante el sorpasso (mínimo) de VOX al PP que da este electopanel en la capital madrileña. Como pienso que muchos votantes del PP, quizás la mayoría, están de acuerdo con las principales propuestas de Vox, esta constatación de que el nuevo partido puede quedar por delante del PP -y encima en la ciudad más poblada de España- puede hacer que se produzca un vuelco general de votantes que hasta ahora votaban al PP por aquello del voto útil hacia Vox. Lo que digo también vale para los votantes menos progres de C´s.

    1. Que el PP baje mucho y deje de ser "útil" votarle, podría hacer que los votantes moderados del PP predispuestos a cambiar de partido, se decidan a ir a Cs

  63. Bueno, la verdad es que depende del país al que vayas. Otros ejemplos donde esto sería más raro:

    Reino Unido: Conservative Party, Labour Party, Liberal Democrats, Scottish National Party, UK Independence Party, Plaid Cymru, Green Party, Democratic Unionist Party, Sinn Fein, Ulster Unionist Party, Social Democratic and Labour Party, Alliance

    Alemania: Christlich Demokratische Union, Sozial Demokratische Partei Deutschlands, Alternative für Deutschland, Freie Demokratishce Partei, Die Linke, Grüne

    Solo algún partido suelto y los nacionalistas de turno

  64. Con Vox bastaría con pasarlo al castellano desde el latín: "Voz Española" o algo por el estilo. O si insisten en el latín, "Vox Hispánica" según Google traductor xD

    En cuanto a Podemos basta con poner otra conjugación, tipo "España puede".

    Hacer lo contrario con los nacionalistas sí que sería difícil eso sí. Aparte del PDECat volviendo a su antigua marca de "Democracia i Llibertat", y EH Bildu (que bastaría con recortar el EH), el resto lo tiene complicado.

  65. Vox dice que no apoyará a PP y Cs en Andalucía si no le incluyen en la foto del acuerdo
    https://www.elespanol.com/espana/politica/2018121…

    Habrá que pasarle la foto a Guy Verhofstadt, presidente de Alianza de los Liberales y Demócratas por Europa (ALDE) en el Parlamento Europeo. Éste grupo lleva en su programa:

    impedir que las fuerzas xenófobas, nacionalistas y populistas prevalezcan” en esos comicios. Un mensaje que diga que Cs ostenta la presidencia del Parlamento de Andalucía gracias a Vox, partido que recibió la noche electoral la primera felicitación de Le Pen, no sería nada fácil de explicar a sus socios europeos y sería una bomba en el seno de esta alianza.
    https://www.elconfidencial.com/elecciones-andaluc…

    1. Vale, ¿entonces Vox piensa en los sillones? ¿son unos héroes por apretar al PP y a Cs o unos ingenuos por intentar forzar elecciones? Ya es que ando perdido, hay tantas varas de medir ya en la política de este país!

      1. Mientras tanto, a VOX le obligarán a decir " si wana" o recaerá sobre él la responsabilidad de no echar a Susana Díaz:

        Marín: "Yo decido con quién negocio; Vox que decida si salva a Díaz"

        El candidato de Cs, Juan Marín, insiste en Acento Andaluz en que se siente legitimado para presentarse a la investidura
        https://andaluciainformacion.es/andalucia/793913/…

        Pues que Vox será un teleñeco al cuál obligarán acrptar lo q diga PP y CS si no quiere ser el responsable de una repetición electoral.
        Vamos q la foto de Marín al lado de la derecha anticonstitucional habrá q colgarsela via Twitter al presidente de ALDE. Y suplicarle q se haga él otra con Le Pen para q todo quede en familia.

    2. Guy Verhofstadt está demostrado que es un chico de Soros, convendría no hacerle demasiado caso. Cs debe ser soberano e independiente, no dejar que el chico de Soros mande demasiado sobre ellos.

    3. Jajajajajaj, perdona que me ría, pero tus conocimientos de ALDE y de como funcionan los partidos europeos no son muy altos ¿no?

      Supongo que sabrás quien gobierna en Dinamarca, ¿no?. Te lo diré yo: Lars Løkke Rasmussen, del partido Venstre y alto cargo en ALDE. Oye, y te has preguntado cómo es que gobierna este señor cuando su partido quedó tercero. Te lo cuento yo: le apoya Populares Daneses, primos hermanos de VOX.

      Eso hace ya más de 3 años, ¿qué ha dicho Guy Verhofstadt en todo este tiempo? NADA. De hecho el tercer mandatario de ALDE es danés y de Venstre.

      ¿Sabes quien gobernaba en Finlandia hasta hace poco apoyando al Primer Ministro Juha Sipilä (KESK), miembro de ALDE? Pues si no lo sabes te lo digo yo: Verdaderos Finlandeses, muuuuucho más extrema derecha que VOX. Oye, ¿y el pacto de gobierno lo rompió KESK o ALDE por rechazo a la extrema derecha? noooooooooooo…. se fueron ellos solitos, porque ALDE ni dijo ni pío.

      Un poquito de porfavor, que puedo seguir con más ejemplos.

      1. A mi no me lo digas…quién no quiere es el susodicho y sobre todo Marín, q parece que no le hace nada de gracia de salir en una foto con la derecha anticonstitucional. Marín tiene Twitter, explicáselo.

        1. Te lo digo a ti porque eres tu el que dices que habría que pasarle la foto del acuerdo a Verhofstadt.

          Tu lo has dicho y yo te he explicado quien es ese tal Verhofstadt (solo parcialmente, si quieres más información sigo).

      2. Por no decir que el propio partido de Verhofstadt gobernaba con N-VA hasta el otro día, y esos tampoco distan mucho de VOX.

        1. O que el amigo Verhofstadt pactó en secreto con Beppe Grillo el ingreso del M5S en ALDE. Ese mismo M5S que era aliado de UKIP y ahora de Salvini.

          Es todo un personaje. Lo peor de la casta bruselense.

  66. Podemos tiene casi 5 años de vida. La prensa ya sigue desde hace tiempo. Y en cuanto a los bots, hubo una limpieza en twitter hace poco y el que más perdió fue Rivera.

    O mira, a lo mejor PIT ha acertado de pleno con el discurso que tuvo el 2D y aquí estamos todos pensando que le ha perjudicado!

  68. Mañana sale Navarrometro. Veremos si recoge ya el efecto voz. Últimamente han sido muy malas sus predicciones pero me consta que han cambiado de encuestadora.

  69. Hay un “modus operandi” de los electopaneles que no me gusta nada y que ya vimos en las previsiones de cara a las pasadas elecciones andaluzas. Este consiste en infravalorar hasta extremos grotescos al Partido Popular y, ya en la última previsión anterior a la cita electoral elevarlo de manera descarada para, finalmente presentar sólo la última previsión como una de las que más se acercó al resultado real. Yo no voy a hacer juicios de intenciones porque prefiero creer que los responsables de Electomanía son iindependientes antes que pensar lo contrario, pero sí que constato objetivamente que la última previsión de Electomanía para las andaluzas elevó al PP a la segunda posición cuando en días previos lo había ubicado en cuarta, y que incluso en esa última previsión pronosticaron menos escaños para esta formación de los que finalmente obtuvo. Ante tal precedente apuesto a que también ahora el PP está descaradamente infravalorado tanto en la previsión para la Comunidad de Madrid como para las municipales de su capital.

  70. ¿Se imaginan q Vox tenga un candidato de arrastre y quede segundo y Cs tenga q decir entre Carmena y Vox? Es factible

      1. Sí a mi me costaría ver a Cs votando a Carmena pero tb a un candidato de Vox. En caso de q Cs se abstengan habría q ver quien sumaría más si Carmena + Psoe o Vox+PP

        1. Yo creo que para su electorado sería más defendible apostar por Vox antes que por Carmena. De todas formas creo que PP+Cs sumarán más que PSOE+Carmena y con la abstención de Vox sobrará

      1. Yo a Madrid la tengo por muy de derechas, no me extrañaria q un partido como Vox supere el 20% en la capital en alguna circunstancia q le favorezca con un candidato q arrastre. No creo q sea un disparate. Ojalá lo sea pero me temo lo peor.

  71. Para ser de centro un partido tiene que tener 1) una amplitud ideológica dentro del partido 2) un electorado distribuido más o menos igual entre centroizquierda y centroderecha 3) un electorado interclasista

    UP obviamente es un partido que abarca de izquierdistas anticapitalistas, anarquistas y eurocomunistas a soberanistas de izquierdistas pasando por progresistas y socialdemócratas

    PSOE concreta socialistas clásicos a socialdemócratas y eco-progresistas hasta social-liberales progresistas

    C's une socialdemócratas españolistas y jacobinos de izquierdas pasando por social-liberales para encontrarse con liberal-demócratas, liberales y liberales conservadoristas como neoliberales

    PP une a social-cristianos y democristianos socioliberales con liberales, neoconservadores y liberal-conservadores más nacional-conservadores y paleoconservadores

    VOX reúne liberal-conservadores, neoconservadores, nacionalistas, catolicistas, tradicionalistas, Laisser-faire-liberales y nacional-populares con identitarios y etno-nacionalistas

    Dependiendo del electorado puede moverse mucho dentro de esos partidos, aunque crea que más posibilidad de adaptación tiene C's y después el PP que ha vuelto con la rigidez por Casado; UP,PSOE los veo ideológicamente más rígidos y VOX lo veo muy plural y todavía se queda por definir

    1. Por eso, el centro puro lo representa P-LIB. Para mí, sólo alguien que está a favor de todas las libertades sociales y económicas puede ser centro.

      Luego está claro que podremos definir a los partidos de centro-izquierda o centro-derecha, pero centro no.

        1. No entiendo muy bien tu pregunta, pero si te refieres a para quién busca el P-LIB libertad, mi respuesta es que para todos, de ahí que no se discrimine a unos sobre otros

          1. Para el rico sí hay libertad, para el pobre o discapacitado no. Porque estos no pueden competir en igualdad de condiciones. El rico, en una sociedad minarquista, sí que tiene toda la libertad, los restantes no. Se ha demostrado que cuando no existen contrapoderes en la propia sociedad, el poderoso tiende a aprovecharse de los que no lo son.

            ¿Eres fan de Juan Ramón Rallo, no? ¿Qué opinas de Gloria Álvarez?

            1. No veo muy bien el por qué de tal afirmación y más cuando nunca se ha probado una sociedad minarquista como tal. Al final, lo que se ha probado es el comúnmente llamado capitalismo de amiguetes. Y ese es el que no funciona, ya que en tales casos, sí que no se compite en igualdad de condiciones.

              ¿Qué impediría que una persona pobre evolucionara en su nivel económico? Está claro que la sociedad totalmente igualitaria es imposible: siempre va a haber personas más ricas y personas más pobres (por ejemplo, no puede cobrar lo mismo una persona que aporta mucho a una empresa con su conocimiento que una persona que realiza una tarea mecánica, la cual puede sustituirse fácilmente por otra persona).

              Juan Ramón Rallo y Gloria Álvarez representan a la perfección mi pensamiento. Son personas que llevan al máximo el concepto de libertad en todas sus vertientes. No sé si estarás enterado pero por ejemplo Gloria Álvarez está siendo muy atacada últimamente por los conservadores, por su postura sobre el aborto, gestación subrogada, prostitución, matrimonio homosexual…

              Luego están los que parecen libertarios, pero en realidad, son conservadores con gusto por la libertad económica, pero no la libertad social.

              1. No se ha probado. Pero, sabemos qué ocurre cuando no hay cohesión social y, por tanto, bienestar social. Porque todos quieren más, toda la historia ha demostrado que cuando no hay reglas, el poderoso se aprovecha de la desesperación del pobre. Cuando el que tenía más no pagaba más, el que tiene menos no podía sobrevivir, y, por tanto, no puede comprar en las empresas de los ricos. Un liberalismo 95% sí ha existido en otros tiempos, y ha funcionado mucho peor que el equilibrio público/privado.

                "¿Qué impediría que una persona pobre evolucionara en su nivel económico?" Es obvio, una familia que no es rica y tiene a cargo a dos discapacitados, tiene mucha menos libertad que el resto, no pudiendo competir en igualdad de condiciones que el resto. Por tanto, esa libertad económica sólo se reduce a los ricos. El libertarismo o minarquismo es la selva en sí misma. Se necesita política de cohesión social para que los menos pudientes (por distintas razones) puedan competir en igualdad de condiciones, o, al menos, vivir dignamente. Si no, esto sería Esparta.

                Juan Ramón Rallo y Gloria Álvarez me parece dos magníficos ejemplos de este liberalismo del 95%, muy coherentes, comedidos, y dialécticamente invencible. Aunque, eso no significa que me guste ese minarquismo. Ese liberalismo no es conservador, está claro. No tiene mucho que ver con el conservadurismo o liberalismo conservador, o la misma democracia cristiana. Pero, para mi, ese liberalismo es muy radical, muy extremo.

                Me resulta interesante esta ideología, hace de contrapunto a todo el sistema público y privado. Es muy interesante también porque para algunos eso es centrismo (porque es más progresista que conservador en las libertades y derechos civiles) pero ultra derecha para otros porque no hay cohesión social (sería ultraliberalismo en lo económico)

                1. Yo asocio ultraderecha a tener odio al inmigrante, al homosexual… nunca lo asociaría a un libertario/liberal

                  1. Yo también. Y así es para casi todos. Pero, por ejemplo, en el diagrama de Nolan el Partido libertario estaría en el centro (del eje conservador-progresista) pero en el extremo del eje totalitarismo-liberalismo. Así pues la intersección estaría en un extremo. Aunque en términos de afiliación política podría estar en el centro libertario, lo más cercano podría ser la ¿internacional liberal? En el parlamento europeo no sé dónde se podrían encuadrar, quizás en el Grupo ALDE de centro, pero hay bastantes diferencias.

                    1. Habláis del viejo continente

                      Pero donde ese mensaje está muy extendido es en EEUU, donde a veces resulta difícil diferenciar a los libertarios de los sectores duros del Partido Republicano.

                      Como sabéis, en ese país se cuentan por millones los que quieren reducir al máximo el papel del Estado federal hacia los estados federados, y de estos hacia las comunidades más pequeñas, e incluso de estas hacia el individuo.

                      Es en esas comunidades donde cala el mensaje libertario, pero que a la hora de votar apoyan a los Tea Party y los Trump de turno. Nada de centro.

  72. Guy Verhofstadt mandó el siguiente Tweet el 2 de diciembre

    Congratulations to
    @CiudadanosCs
    for their huge gains in #EleccionesAndalucía. The success of the far-right, however, should worry us all. We face a battle for Europe's soul at the European elections in May.
    https://mobile.twitter.com/guyverhofstadt/status/…

    Otro Ciudadano europeo de extrema izquierda pagada por Soros que va a por VOX

    Seamos honestos para C's VOX NO es un novio guapo ni para el PP que le gustan las chicas malotes…

    1. Al PP le gustaría ser VOX, pero su corrupción no le deja ni aun renovándose el partido. Casado es probablemente el líder que el PP necesitaba en 2015. Aun así sigue siendo el lider con mejor oratoria y capacidad de los 3 de la derecha, porque a Rivera le dejas fuera del tema catalán y pfff

  73. Yo creo que nadie, ni siquiera la encuestadora más prestigiosa de este país puede acercarse a lo que pasará en unas futuras elecciones, todo son conjeturas en verdad. Yo como votante de ciudadanos si llegaran a tener sintonía con vox, ya sea o no por el poder, que al fin y al cabo es lo que quieren todos …. Dudo que le votase, primero por qué me gusta la moderación y vox con su empeño en eliminar las comunidades autónomas y ser el partido más centralista que hay….está claro que quiere reducir despilfarro de políticos y enchufados pero ….. Los representantes que consiguieran en unas hipoteticas elecciones municipales y autonómicas, que harán con ellos si lo lograsen??
    !!!Sorpresa!!! No lo harán sería un quebradero de cabeza ….pero si pueden lograr otras de sus propuestas estrellas …. Y sinceramente no creo que en este país haya ahora mismo una mayoría de derechas …
    Si consiguen mayoría con poca participación yo no lo tomaría como un éxito por qué a la mínima subida todo puede cambiar….ahora sí me dices que es que va a votar el 80% del censo y un 51/52 vota derecha …es otra cosa pero dudo que se de ese caso.

    1. Si tras las autonómicaa y municipales hay pactos masivos de Cs con Vox y PP (algo q ahora mismo es lo más factibles) ¿qué votarías en las generales si son después de esos pactos?

  74. Lo único que se saca en claro de esta encuesta, es que los madrileños vamos a mandar a los bolivarianos a su casa.

  75. Por fin se acaba el aquelarre comunista de los bolivarianos en Madrid. Han sido 4 años infernales, pero finalmente se ve la luz al final del tunel.

  77. Lo sentiré por Carmena si se cumple el vaticinio

    Pero nos quedan algunos consuelos, como la política contra el tráfico y la contaminación.

    Esa es una brecha que ha abierto Ahora Madrid y que en gran medida respetará quien venga detrás.

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