Electopromedio (31J): el PSOE puede estar empezando a bajar

Como siempre que desde hace unos meses se difunde la encuesta mensual del CIS, ayer los medios se inundaron de noticias contradictorias y, sobre todo, de confusión.

Lo mejor para entender el contexto es recurrir al promedio de las encuestas (en este caso, reflejamos todas las conocidas en julio). El promedio corrige los excesos de las encuestas individuales y pone las cosas en su sitio.

Las fechas clave para entender este mes son los días 22 a 25 de julio, en que se celebró la sesión de investidura fallida. Hay un grupo de encuestas cuyo trabajo de campo es bastante anterior a la investidura. Hay otra encuesta (Invymark) realizada en días previos, cuando el ambiente ya estaba caldeado pero aún no se sabía qué iba a ocurrir. Y hay otros dos estudios (Sociométrica y nuestro Electopanel) de fechas posteriores a la investidura.


Del análisis de los datos disponibles deducimos que puede haberse producido un cambio de tendencias.

Veámoslo más en detalle:


Las encuestas de primeros de julio eran relativamente uniformes. La única excepción es el CIS, cuyos datos no tienen nada que ver con los demás. Pero eso es lógico, porque no «hace cocina», y difunde sin más los datos de voto directo declarados por sus encuestados, elevándolos (!!) al conjunto del electorado. Eso no es una estimación de voto como el propio instituto reconoce. Estamos obligados a difundir sus datos, porque son públicos y se les concede mucha relevancia, pero siempre dejamos claro que lo que ofrece el CIS no es una estimación de voto, sino una extrapolación al conjunto del electorado del voto directo declarado. Nosotros no podemos entrar en el por qué de este proceder: sencillamente, tratamos sus datos finales como hacemos con todas las demás encuestadoras, aún conociendo sus limitaciones. Por supuesto, no los incluimos en nuestro promedio, porque de hacerlo estaríamos mezclando estimación de voto con voto directo.

En cuanto a la evolución del promedio, se aprecia una diferencia entre las encuestas muy anteriores a la investidura, la que se elaboró precisamente en esos días, y las posteriores. El PSOE parece estar acusando un cierto descenso, quizás ligado según nuestros registros a un aumento del abstencionismo, mientras los demás partidos se mueven en diferencias más cortas, ligeramente al alza.

Hay que esperar a los próximos días y a nuevas encuestas para saber si esta tendencia se consolida o es pasajera. Otro motivo de incertidumbre es comprobar quién es el mayor beneficiario de la nueva situación: de nuestro ElectoPanel parece deducirse que es el PP, pero Sociométrica, en cambio, señala a Ciudadanos.


Por último, en un análisis por bloques, el PSOE sigue superando a sus competidores por la izquierda (Unidas Podemos) en toda España, y lo mismo hace si miramos hacia el centro (supera en todas partes a Ciudadanos). En el bloque de la derecha, el PP afianza su primacía en todas partes salvo Cataluña y alguna otra provincia donde Ciudadanos aún consigue casi empatarle o incluso superarle (Cádiz).

Cuando observamos en su conjunto los dos grandes bloques que hoy por hoy existen, la izquierda domina en la gran mayoría de la costa y en el suroeste, mientras la derecha es mucho más fuerte en el centro.

151 Comments
  1. yo creo que el PSOE bajará y Podemos subirá pero menos de lo que baja el PSOE.
    La derecha ganará terreno después de la fallida investidura

  2. Hasta que no se empiece a contabilizar la presencia de Más País (concurrirá supuestamente) las encuestas tienen poco valor.
    Basándonos en la referencia de las elecciones en la Com. Madrid el voto de izquierda podría dividirse así:
    PSOE: 24%
    Más Pais: 15%
    Podemos: 6-7%

    Si además Podemos e IU van por separado pues en mi opinión prácticamente desaparecerían ambos partidos.
    Otro factor: ¿Podría surgir un partido de centro liberal liderado por los críticos dimitidos de Ciudadanos? Es un espacio no cubierto actualmente.

    1. Yo creo que los poderes si van a activar la opción Errejón si hay elecciones. Para ellos es un win-win.

      Si sigue sumando la izquierda, el PSOE tendrá a su disposición un buen puñado de diputados sumisos errejonistas dispuestos a ser la pata que el sistema necesita para no tener que hacer políticas contra sus intereses.

      Y sí por la aparición de Errejón la izquierda no suma en escaños, el trifachito es la otra opción del sistema que le agrada incluso más.

      Pero ya veremos cómo sale la cosa.

    2. Efecto positivo para la izquierda si se presenta Más País:
      – Movilización de abstencionistas cabreados con PSOE y Podemos.
      – Teóricamente sería más fácil pactar un futuro gobierno en caso de sumar.
      – ¿Arañar algún voto de ciudadanos?

      Efectos negativos:
      – Posible pérdida de la mayoría en el Senado si el PP supera en votos al PSOE.
      – Si Podemos baja en exceso muchos de sus votos en circunscripciones pequeñas se perderian al no conseguir representación.

    3. Errejón no va a superar a Podemos a nivel nacional ni de coña. Fuera de Madrid las traiciones se pagan.

    4. Con las elecciones de Madrid,hay que decir la verdad,en los ayuntamientos donde competia con PODEMOS,perdió claramente.En el ayuntamiento era totalmente diferente porque se las elcciones eran,izquierda vs derecha,y Más madrid gobernaba el ayuntamiento y PODEMOS no se presentaba.
      A Errejón se le ha visto de que pata cojea con lo de la aprobación del proyecto chamartin y la denuncia puesta por IU y PODEMOS.

      1. Podemos no se presentaba en Madrid ciudad pero Pablo Iglesias pidió el voto claramente para Madrid en pie. Por cierto una de las causas de que gobierne la derecha ahora.
        La " marca" Pablo Iglesias y Podemos solo resta desde hace ya varios años y eso es indiscutible. En el resto de España, donde no se presentó MM, tanto en comunidades como en ciudades el resultado fue absolutamente catastrófico para Podemos. No sé cuál es la causa del apoyo abrumador a Iglesias y solo a Iglesias en este foro pero no representa el pensamiento mayoritario de la sociedad, ni siquiera el de grandes minorías.

        1. Que PIT pidiera o dejara de pedir el voto a MeP no dice que sea una causa de que la derecha gobierne ahora: la derecha ha tenido más votos que MeP, PSM y MM juntos, de hecho ha tenido más votos de los que consiguieron PSM y AM en 2015.

  3. Tezanos es un experto manipulando y condicionando la opinión de la gente. Ya lo hizo en los sondeos previos al 28A donde engordo los votos de VOX aún sabiendo que no iba a sacar eso ni de coña para inducir el voto del miedo en la izquierda y que estos fueran a votar en masa y le salió de cine. La encuesta de ayer está hecha principalmente para meter presión a PP y Cs para que se abstengan y quizá en menor medida para presionar a Iglesias y que acepte las migajas que le ofrecen. También está hecha para en caso de repetición electoral provocar desánimo en el lado de la derecha y que haya una desmovilizacion en el voto derechista.

      1. Tezanos le daba en los días previos al 28A a VOX entre 29-38 escaños que es bastante más alto de lo que tuvo…

  4. Hasta que no se aclare la situación de la investidura las encuestas estarán afectadas por esa situación.

    No es lo mismo, al menos para mi, a quien votaría si las elecciones fueran en noviembre por fallar la investidura, a que finalmente gobierne Sánchez con el apoyo de UP y las elecciones sean dentro de 2 o 3 años.

    Sin embargo las encuestas no recogen esta doble situación tan distinta.

  5. Frente a los desvaríos del CIS, que justo antes de las elecciones hace cocina (y ni aún así acierta casi nunca) pero luego mes a mes solo saca voto directo (muy sesgado porque son entrevistas presenciales en domicilio, con personas desocupadas, amas de casa, etc), frente a eso, siempre nos quedará el promedio.

    Los promedios siempre fallan menos que el fallo medio del conjunto de encuestas.

    Yo, ante los indicios de estos días, me quedo esperando a las dos mejores encuestadoras de nuestro país: Sigma Dos y Gad3. No es que sean perfectas, pero si confirman lo que dicen Sociométrica y el ElectoPanel, podemos dar por seguro que el PSOE ha tocado techo.

    Si no, pues nada, el promedio del PSOE se volverá para arriba y Pedro volverá a pensar en elecciones…

  6. De momento se ve que PSOE baja, pero aun así sacaría mejor resultado que las últimas elecciones….. muy mal tiene que ver las cosas en las próximas semanas para no forzar la repetición electoral…. espero que estén previendo la posible irrupción de España +

    1. Sánchez sabe que en septiembre la única opción es conseguir que se rinda UP, algo muy complicado. Por eso tensará al máximo para que haya nuevas elecciones y el PSOE se posicione algo más arriba y UP sufra el desastre de la candidatura de Errejon.

      1. Ya veremos. Lleva 6 años intentando matar a Podemos y no lo consigue. Se le esta viendo demasiado el plumero. Podría darse perfectamente que Psoe baje ligeramente y UP suba ligeramente. Con el batacazo de Cs, ya no les dará la suma de Psoe Cs.

        El Psoe se habrá metido en un lio cojonudo, porque la investidura ya no le costará 3 Ministerios menores.

        O piensa volver a convocar elecciónes hasta el infinito?

        Errejon dudo que pueda montar un partido en 3 meses.

        1. Lo difícil fue montar listas decentes en 2 meses para todos los municipios medianos-grandes de la CAM. Eso sí fue difícil…

          Montar listas al Congreso solventes en las provincias donde haya algo que rascar (más solventes al menos que las últimas que improvisó UP)…eso está chupado 🙂

          Bueno, y montar algo de implantación territorial en los territorios, al menos al nivel de Podemos, no es que esté chupado, es que se da por hecho (aquí distingo a Podemos de IU, IU sí la tiene, al menos de boquilla, Podemos ni eso)

          Jurídicamente también debería ser trivial, pero se está pensando mucho el modelo. El ejemplo de la deriva peronista de Podemos está fresco…

          1. Es obvio que hay errejonistas dentro de todas las organizaciones provinciales de Podemos. Y algunos de ellos con cierto liderazgo interno.

            Basta con buscar un equipo de varios de ellos para que confeccionen listas, a sabiendas que en muchas provincias no saldrá ninguno y en otras sólo serán transcendentales los primeros puestos.

            La gente confunde, creo que intencionadamente, lo que es confeccionar listas para municipales, donde SI se necesita infraestructura municipal (gente, ideas, propuestas….) con listas para Generales, donde basta tener gente en cada provincia y se puede desarrollar propuestas globales y estatales.

        2. ¿6 años matando a Podemos? ¿Acaso en verano del 2013 existía Podemos?

          Entre rigor y falso victimismo es mejor la primera opción.

  7. Podemos al 13,5% yendo en confluencia con IU y sin que se presente Errejón…

    A ver si finalmente se presentan los tres por separado y vemos qué pasa y quien se lleva el gato al agua en la extrema izquierda.

    1. Difícil lo que dices
      La extrema izquierda no vota, y en caso hacerlo sus 2 primeras veces como mucho
      A menos claro, que consideres extrema izquierda todo a la izquierda de Riveleta

      1. Considero extrema izquierda lo mismo que los españoles según el CIS. Como todavía el CIS no ha preguntado por Errejon, dado que es de Podemos, le pongo en el mismo nivel de izquierdismo, aunque en estrategia sea distinto.

        Para resumir, extrema izquierda es equivalente a perro-flauta que necesita un manual de instrucciones si le regalas un bote de Gel.

        1. Eso suponían muchos podemitas del foro (todos recordamos quienes, unilíneas incluidos) durante la campaña electoral del 28A…. jeje…. Que mala es la memoria.

      1. Nada que ver, informate un poco más de lo que dicen los españoles en el CIS.

        Ya sabemos que los podemitas seguís la técnica de partido-chicle para estirarlo hacia el lado que conviene en cada momento, por eso no se os hace caso y se prefieren usar indicadores más generales, como el del CIS.

    2. Votaremos a Podemos o abstención.
      Errejon=topo Psoe.
      iu=lameculos del psoe desde 1977

      El grueso votará a Podemos y otros irán a la abstención. Hazme caso. Aunq creo q la mayoría irá a la abstención si se fragmenta y participan IU y errejon x separados 🙂

      1. Ese es TU caso, que te has ido convirtiendo en un acérrimo podemita. Pero en Madrid ya se demostró que Errejón tiene muchísimo más tirón que Podemos. Y también sabemos que IU conserva muchos simpatizantes.

        En la encuesta que se publicó aquí el otro día Errejon ya empataba con Podemos (9,3% vs 9,5% creo recordar).

    3. IU y Podemos no se van a presentar por separado, salvo que IU decida presentarse junto a Errejon. En algunos lugares como en Andalucia la fusión es.tan fuerte que antes se separa AA de UP que ver dicha agrupación separada en dos.

      1. Es que lo de Andalucía Adelante es un conflicto silenciado temporalmente, pero volverá a estallar y puede pasar de todo.

        1. Tal cual. Y ocreo que más pronto que tarde AA se escindira de podemos y creará un partido de ámbito regionalista/nacionalista al estilo de Compromis.

          Lo que queria indicar es que Andalucia tiene mucho peso dentro de IU, y aquí ahora mismo es, prácticamente impensable que se rompa la coalición en la comunidad, y por tanto dudo mucho que IU estatal busque la ruptura. La presencia del partido de Errejon o una escisión oficial de AA podría cambiar las tornas, pero sinceramente creo que es muy improbable que IU se presente de nuevo en solitario, al menos en unas posibles elecciones de noviembre

            1. La cuestión es que no es estrictamente pro- podemos, porque el podemos-andalucia está cada vez más separado del estatal. Pero vamos, el sustituto de Maíllo está tan a favor de la.construccion de AA como Maíllo, o al menos eso pareció en sus primeros discursos

      1. Uy si. Tienen tanto peso dentro de Podemos… Están todos escuchando sus grandes consejos para seguir adelante.

  8. En Alemania la gente se impone cordones sanitarios por conviccion
    Sonntag, 31.12.2017, 11:03
    Der FDP-Vorsitzende Christian Lindner hat eine Zusammenarbeit mit der rechtspopulistischen AfD strikt ausgeschlossen. Das "völkisch-autoritäre" Gedankengut der AfD ist genau das Gegenteil unseres liberalen Weltbildes, sagte Lindner der Deutschen Presse-Agentur. "Wir sind das genaue Gegenteil der AfD."

    Domingo, 31.12.2017, 11:03
    El presidente del FDP, Christian Lindner, ha excluido estrictamente la cooperación con el partido populista de derechas AfD. Las ideas "racista-autoritarias" de AfD son exactamente lo opuesto a nuestra visión liberal del mundo, dijo Lindner, la Agencia de Prensa Alemana. "Somos exactamente lo contrario de AfD".
    https://www.focus.de/politik/deutschland/christia

    Neben Kramp-Karrenbauer sprach sich auch Thüringens CDU-Chef Mike Mohring gegen eine Zusammenarbeit mit der AfD aus. "Die CDU sollte sich klar abgrenzen – nach rechts und nach links", sagte er dem Redaktionsnetzwerk Deutschland. "Erfolgreich kann die CDU als bürgerliche Partei nur aus der Mitte heraus sein, und dort gehört der wohlverstandene Konservatismus auch hin. Am rechten Rand haben wir nichts verloren." Zu der Forderung von CDU-Landespolitikern aus Sachsen-Anhalt, das Soziale und das Nationale wieder zu versöhnen, sagte Mohring: "Das klingt nicht nach unserer Welt."

    Además de Kramp-Karrenbauer, el líder de la CDU de Turingia, Mike Mohring, también habló en contra de trabajar con AfD. "La CDU debe estar claramente diferenciada, hacia la derecha y hacia la izquierda", dijo a la red editorial Alemania. "Como partido burgués [en Alemania entendido como partidos de clase media interclasistas al contratrio de los partidos obreristas de izquierda clasica], la CDU solo puede tener éxito desde el centro, y ahí es donde pertenece el conservadurismo bien entendido, y no hemos perdido nada en el extremo derecho". Ante la demanda de los políticos estatales de CDU de Sajonia-Anhalt de reconciliar lo social y lo nacional, Mohring dijo: "Eso no suena como nuestro mundo".
    https://www.spiegel.de/politik/deutschland/annegr

    Die CDU-Chefin wies zudem Forderungen nach einem Rechtsruck ihrer Partei zurück und verknüpfte dies mit ihrer eigenen Position. „Die CDU ist genau dort, wo sie hingehört – in der gesellschaftlichen Mitte. Und da wird sie auch bleiben, solange ich Vorsitzende bin“, betonte Kramp-Karrenbauer.

    La jefe de CDU también rechazó las demandas de un cambio a la derecha de su partido y lo relacionó con su propia posición. "La CDU está exactamente donde pertenece: en el centro del sentimiento social. Y ahí es donde se quedará mientras yo esté a cargo ", enfatizó Kramp-Karrenbauer.
    https://www.welt.de/politik/deutschland/article19

    1. En Alemania nunca hubo un cordón sanitario al estilo del "No es no".

      Si lo hubiera, no se habría podido formar gobierno en 2017 y se habrían tenido que repetir las elecciones.

      1. Hubo casi elecciones porque la FDP dejo soltar por los Aires la psoibilidad de un CDU/CSU-Verdes-FDP por pura supervivencia organizativa

        Pues como recuerdo, el PSOE se Montaron un auto-golpe de estado,Peter dimitio y el PSOE dio su abstencion

        Pedro pudo querer mucho el No es NO pero el PSOE COMO ORGANIZACION POLITICA cumplio con su papel que se le otroga

        Igualito a la SPD

        1. Los barones impusieron la abstención por pura supervivencia después de una repetición electoral. Para evitar unas terceras elecciones.

          Aún así, los barones quedaron desacreditados y triunfó el discurso de Sánchez.

          De hecho, las listas del PSOE se "limpiaron" de todo rastro de susanismo.

          Insisto. Si el SPD estuviese liderado por Sánchez, Alemania llevaría una elección federal por año durante esta década.

          1. Peter hubiese intentado lo siguiente: 2013 hubiese gobernado SPD-Verdes con apoyo exterior de die Linke y en 2005 hubiese intentado SPD-FDP-Verdes, y en 2017 hubiese ido a nuevas elecciones o a forzar Jamaika de nuevo

            lo que no hubiese hecho es suicidarse en 2017

        2. En verdad da igual. De cara al stablishment "gibt's keine Unterschied zwischen CDU mit SPD, und CDU mit FPD und Grünen".

          "Ich muss mich daran erinnern, mein Detusch zu üben", espero acordarme de haberlo dicho bien jeje.

  9. Imposible. El CIS de Tezanos de septiembre fijará la votación en:

    PSOE 53,5%
    PP 10,2%
    UP 9,3%
    CS 8,1%
    VOX 1,6%

    Eso sí en la preelectoral bajará 30 puntos el PSOE, subirá 10 puntos el resto y arreglado!

  10. Flash by Neo: los animalistas portugueses en cuarta posición.

    Una extraña encuesta de Multidados, una demoscópica desconocida, ha mostrado un inusual bajo resultado para el PS y un alto porcentaje para el animalista PAN.

    <img src="https://i.ibb.co/GPmR31W/1111111.png&quot; width="600" />

    El PS podría prescindir del PCP/PEV porque podrían bastarle los escaños del BE, y en el peor de los casos de PAN. El centroderecha obtendría su peor resultado histórico.
    Cita electoral: 6 de octubre.

    1. el PS es uno de los partidos mas centristas, que su Hegemonia se sustenta en una cierta transversalidad

    2. Vaya con Portugal,aunque eso si independentistas no tienen por suerte,falta Allianza que me imagino que saca 0% por desgracia

      1. En las encuestas del último trimestre, Aliança se mueve entre el 1 % y el 2 %, con una evolución más bien descendente que apunta a traspasar el primero de los límites indicados.

        Según esta encuesta, la suma de PSD y CDS-PP pasa a 23,6 % conjuntamente mientras que coaligados en 2015 como Portugal à Frente consiguieron el 38,36 %, lo que supone una pérdida del 38,5 % del apoyo electoral obtenido en los comicios anteriores.

  11. Viendo esto me da la impresion de vivir en un mundo paralelo donde hay gente que vota a la derecha al contrario que en las encuestas

  12. Esta vez incluso los sectores próximos al bolsonarismo han criticado al fascista presidente brasileiro, que ha utilizado lo que sabe de las desapariciones durante la ominosa dictadura militar 1964-1985 como arma contra el presidente de la Ordem dos Advogados do Brasil, llevando sus diatribas fascistoides todavía más allá de lo que es habitual en él.

    https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacion

  13. El presidente del CIS hace campaña por Sánchez: "Es el líder preferido, es templado, habla con moderación y hace propuestas"

    https://www.elmundo.es/espana/2019/07/31/5d416662

    ¿Hay alguien que no sienta bochorno ante esto?

    Decían que venían a regenerar… y están poniendo las instituciones del estado al servicio de los intereses electorales del PSOE.

    1. Hummm. Un tipo colocado en un puesto público por el PSOE, que hace campaña por el líder del PSOE. Y no sólo en sus declaraciones. Bien.

    2. Cualquiera alabaría a su jefe y más si lo han puesto a dedo. Si el lider del CIS se eligiera por mayoría del congreso igual la cosa cambiaría

      1. Además creo que Tezanos lleva muchos años trabajando para gente del PSOE haciendo encuestas y eso y que es militante con carnet. De hecho, creo que hacía las encuestas de la revista de Guerra y eso.

  14. Como haya repetición de elecciones y el PSOE empiece a caer me imagino a Tezanos llamando a Pedro el Caradura y diciendo a lo Fermín Trujillo: "Pedro, ha habido un giro dramático de los acontecimientos". Y yo me descojonaré de la risa.

  15. Hoy, 31 de julio, día de San Ignacio, EAJ-PNV cumple 124 años.

    Zorionak a toda la familia jeltzale!!

    Y sin olvidar el objetivo: "Euskadi, es la patria de los vascos"

    1. Que dirían los Arana hace 124 años si supieran que un partido vasco les ha quitado la izquierda y que el PNV ha pactado con todo cristo?
      Esto es como blas de lezo, 300 años para conquistar Gibraltar y aún su patria no lo a hecho
      124 en busca de la independencia y su partido lleva muchos años evitandola

  16. Ortega Smith confirma el acuerdo casi hecho para la CAM:

    VOX anuncia un acuerdo de gobierno para la Comunidad de Madrid. Ortega Smith: "Les anuncio el fracaso absoluto de todos los cordones sanitarios. El acuerdo está muy avanzado, no va a haber elecciones. La izquierda que pierda toda esperanza de gobernar Madrid"
    https://twitter.com/i/status/1156499143826653185

    Por cierto, estoy expectante por conocer lo acordado. No me fío un pelo.

  17. Hola he realizado una cocina con los datos del CIS utilizando la IDV + simpática + el recuerdo de voto, me salen estos resultados:

    PSOE ….,………………29'7%
    PP…………………………16
    C'S..……………………….15'6
    PODEMOS……………..15
    VOX…………………………9'8

    1. Buf, pues casi casi clavado al resultado del 28A.

      ¿Vamos a repetir elecciones para quedarnos igual, escaño arriba, escaño abajo?

    2. Prácticamente igual….. pero las "izquierdas" juntas suben casi 2 puntos y las 3 derechas bajarían 1,5 puntos entre las 3.

  18. Un poquito de historia de 1979 a 2008 para llegar en 2019, Resolucion Politica del Congreso Extraordinario del PSOE 1979

    Lo mas interesante del recien PSOE pos-marxista, cito:

    La historia de la sociedad humana hasta hoy ha sido la historia de la lucha por la libertad, la igualdad y la solidaridad. Estos ideales son para socialistas el hilo conductor que da el sentido a la historia.

    […]

    El sistema capitalista ha anulado estos valores, conduciendo a la opresion, la explotacion, y la insolaridad. […]

    El Partido Socialista declara que tiene por aspiracion:

    1. La posesion del poder politico por la clase trabajadora
    2. La Transformacion de la propiedad individual o corporativa de los instrumentos de trabajo en propiedad colectiva, social o comun.
    (Entendemos por instrumentos de trabajo la Tierra, las Minas, los transportes, las Fabricas, maquinas, capital, moneda, etc.,etc)
    3. La organizacion de la sociedad sobre la base de federacion economica, el usufruto de los instrumentos de trabajo por las colectividades obreras, garantizando a todos sus miembros el producto total de su trabajo y la enseñanza general cientifica y especial de cada profesion a los individuos de uno y otro sexo.
    4. La satisfaccion por la sociedad de las necesidades de los impedidos por edad y por pedacimiento.

    En suma: el ideal del Partido Socialista Obrero Español es la completa emancipacion de la clase trabajadora ; es decir, la abolicion de todas las clases sociales y en su conversion en una solo de trabajadores, dueños del fruto de su trabajo, libres, iguales, honrados e inteligentes.
    […]

    Hasta llegar al Congreso 37 de 2008, aqui otro apartado de Resolucion:

    […]El ideal de igual libertad constituye la esencia del proyecto político del socialismo democrático. Lo mejor de nuestra historia como partido es nuestro compromiso con la libertad, la igualdad, la solidaridad, la justicia social y con los valores democráticos. Y nuestros mejores empeños son aquellos que se dirigen a hacer presentes esos ideales en las vidas de la gente, aquellos esfuerzos dirigidos a plasmar nuestros valores en recursos materiales y legales que sustenten los derechos y libertades sociales, civiles y políticas.

    Frente a la concepción de libertad de la derecha: la libertad entendida como no injerencia de los poderes públicos; la izquierda defiende el ideal cívico de la libertad como no dominación. Mientras la derecha ve en cualquier actividad de los poderes públicos un peligro para la libertad, los socialistas entendemos que es misión de los poderes públicos garantizar la libertad de las personas frente a la dominación arbitraria de poderes privados o de los propios poderes públicos. Para los socialistas, la libertad sólo puede ejercerse plenamente en una sociedad de ciudadanos y ciudadanas, responsables, con iguales derechos, con iguales oportunidades y con unas condiciones sociales y de seguridad razonablemente equitativas.[…]

    1. Que yo sepa, en los años 70 ya en un congreso el PSOE abandonó las tesis marxistas y abrazaron el neoliberalismo. Recuerdo un vídeo al respecto donde casi se comen a Felipe González los allí presentes. Hace años estaba en Youtube, ahora no sé.

  19. He realizado también una cocina para los datos del CIS para Galicia, utilizando también datos de IDV+ simpatía+ recuerdo de voto:

    PSOE:………………………34'7%
    PP..,………………………….28'3
    PODEMOS………………..12,3
    C's……………………………10'1
    BNG…………………………..8'4
    Vox..,………………………….3
    El dato del bng es el dato de "otros" ponderado a la parte de ese porcentaje que debe corresponder al BNG
    ….

    1. Lo que deberían decirle PP y Cs es que pasan de chorradas, que ya le han dicho no, y que no los usen para los chantajes de Redondo a UP.

  20. Lo mejor sería que PP y Cs dijesen al rey que su NO es inamovible pero que querrían intentar una investidura juntos para un gobierno de coalición. El rey no debería negarse, la constitución habla de proponer sucesivos candidatos.

    La derecha, pero sobretodo Casado debería intentar que la gente lo visualizase de presidente y saber qué tipo de gobierno propondría a sus socios de cara a si se convocan otras elecciones.

    1. Es que una 'investidura conjunta' de PP + Cs (junto a Navarra Suma, obviamente) ya sumaría de partida 125 escaños, que son más que los que apoyaron a Peter en su investidura.

      1. Uno más, en concreto, aunque no consiguieran más, sólo por la troleada de sacar uno más valdría la pena

  21. Algún forero (creo que Fifty-fifty, y alguno más) comentaba hace un par de semanas que si hubiera nuevas elecciones cambiaría el voto dado a Cs el 28-A, en favor del PSOE. Sería interesante saber si siguen pensando lo mismo, o han vueltoa cambiar de idea.

    1. No.

      Visto el comportamiento de Sánchez en la investidura, sería al último que votaría ahora mismo.

      Tras las elecciones andaluzas de diciembre del año pasado y la irrupción de Vox, me manifesté a favor de un gobierno de coalición PSOE-Cs. Hoy me sigue pareciendo la ÚNICA opción razonable para la mayoría de españoles. visto el panorama.

      Sin embargo, algún líder-tontaina se ha empeñado en poner cordones sanitarios en la dirección equivocada, así que el pacto natural entre PSOE y CS va a ser imposible.

      Ante esa perspectiva, que ya estaba clara hace un par de meses, Rivera casi me estaba obligando a votar al PSOE.

      Vale, sí. Pero el comportamiento de Sánchez con Podemos en las últimas semanas me parece desleal, mezquino y rastrero. No importa que personalmente el mero hecho de pensar que Podemos pueda tener poder sobre los dineros me haga estremecer. No importa que un gobierno monocolor del PSOE me parezca cien veces mejor que otro de coalición con Podemos. Los números eran los que eran, Podemos tenía derecho a exigir al PSOE lo que exigía (y más), así que la actitud de Sánchez poniendo vetos personales y ninguneando y mintiendo a aquellos con los que se suponía que quería pactar, me parece repugnante.

      No quiero a un tipo así como presidente del gobierno. Prefiero a Iglesias, a pesar de estar mucho más lejos de él ideológicamente. Así que, con todo el dolor de mi corazón, ni puedo votar a Rivera por imbécil, ni puedo votar a Sánchez por trilero.

      Puesto que ni de loco votaría a los excluyentes de Vox, a los rancios del PP, ni a los iluminados de Podemos, de momento me paso a mi tradicional voto en blanco.

      Espero no volver a tirarme, como la última vez, diez o doce años seguidos en él.

      1. Te pasa un poco como a mi, pero en otra dirección. No quiero a VOX dentro de gobiernos en ningún sitio, y menos en "mi" Madrid. Pero me cabrea como a veces desde C's o PP les piden el voto gratis y a la vez los tratan como apestados. Y si no se los dan los culpan de todo.

        Espero que poco a poco y con tiempo, la gente empiece a ver que en política hay más opciones y a comprender el multipartidismo.

        1. Tanto tú como yo creo que está claro que no vamos a apoyar en nada a Vox.

          Ahora bien, que algunos politicuchos usen a Vox como excusa para todo, es verdad, me cabrea mucho.

          Vox ha venido a poner voz a cosas que algunos pensábamos en algunos temas, y eso sí se lo voy a agradecer: el poder hablar de muchas cosas sin que el discurso unánime progre te señalara. Eso se lo reconozco. Pero hasta ahí. No se les puede dar cancha, porque su fondo es totalitario, intransigente, excluyente.

          Pero, coño, PP y Cs SÍ les están dando cancha. Y si es así, que se dejen de hipocresías. Si pactan que pacten. Pero no se pacta "poquito", no se pacta en plan "algo chiquitito". Es que en el fondo es lo mismo de Sánchez con Podemos: es una sinvergonzonería, y una falta de respeto a los millones de votantes que, me guste o no, tienen Podemos o Vox.

          Como bien dices, va siendo hora de que la gente empiece a comprender el multipartidismo. Y va siendo hora de que los cordones se queden en los zapatos. ¿Qué coño ha hecho Sánchez más que ponerle un cordón… en el cuello, a Iglesias?

          Es un descaro, un ir de sobrados que no tiene nombre. Va a votar el tato al PP-PSOE-Cs, mientras no cambien. Yo no.

    2. Usuario , no sé si meteré la pata pero si lo has puesto pensando Que encontrarias miles de ciudadanitas entregados al nuevo líder del centrismo moderado derechil sociata te has llevado un zasca considerable

      1. O simplemente lo ha preguntado por curiosidad, y le da igual mucho Cs y Psoe, porque no los vota

      2. Metes la pata. De hecho estoy en una situación parecida a la de Fifty-fifty. Simplemente me parecía interesante teniendo en cuenta el tema de la entrada.

        1. Tranqui, es de los que meten cizaña por puro aburrimiento.

          Los multineuronales hemos entendido tu planteamiento en su contexto.

      3. No sé si he soltado un zasca, pero te aseguro que no era mi intención.

        Simplemente me han hecho una pregunta directa, y eso me ha permitido expresar mi opinión sobre lo sucedido en los últimos meses, y también mi cabreo con la clase política. Nada más.

        Creo que muchos, seamos del signo que seamos, estaremos de acuerdo en que todo lo ocurrido es para cabrearse, y que claro que Sánchez y Rivera, en concreto, te hacen cambiar el sentido del voto: te lo hacen cambiar para mandarlos a la esa.

  22. Es curioso que el PSOE de 1979 estaba bastante a la izquierda de UP programaticamente hoy en dia, antes y despues de la auto-excommunicacion marxista.. Saco 30%, 5,4 millones de votos en ese 1 de marzo

    En aquel entonces se veia al PSOE como la fuerza que iba destruir, desintegrar, etc. España?

    Solo hay que ver la Transformacion ideologica del PSOE es asombrosa en 2 años en la Resolucion del Congreso 29 en 1981

    Pero volviendo al PSOE del 1976 por ejemplo, Resolucion del Congreso 27, cito:

    El P.S.O.E., se define por un método dialéctico de transición al socialismo que combine la lucha parlamentaria con la movilización popular en todas las formas creando "órganos democráticos de poder de base (Cooperativas, asociaciones de vecinos, comités de pueblos, barrios, etc.); que busca la profundización del concepto de democracia superando el carácter formal que las libertades políticas tienen en el estado capitalista accediendo a las libertades reales; que señale las reivindicaciones de cada momento, así como las alianzas que fueran precisas conectados con la perspectiva de la revolución socialista, ya que no puede existir libertad sin socialismo ni socialismo sin libertad. Hasta que se cubra ese objetivo final de la sociedad sin clases con la consiguiente desaparición del Estado y se cambie el gobierno de los hombres por la administración de las cosas existirá una etapa transitoria de construcción del Socialismo en la que serán necesarias intervenciones enérgicas y decisivas sobre los derechos adquiridos y las estructuras económicas de la sociedad burguesa. Consistirá en la aplicación real de la democracia y no en su abolición. El grado de presión a aplicar deberá estar en función de la resistencia que la burguesía presente a los derechos democráticos del pueblo, y no descartamos, lógicamente, las medidas de fuerza que sean precisas para hacer respetar los derechos de la mayoría haciendo irreversibles, mediante el control obrero, los logros de la lucha de los trabajadores.

    La ultima frase es cojonuda que hoy en dia no se atreve ni escribirla el PCPE

    1. Ya en 1976 las frases que traes aquí eran mera retórica proveniente de tiempos pasados.

      Hoy en día no te cuento lo que son. Como bien dices, hoy no lo diría ni el Partido Comunista de los Revolucionarios Mataniños con Cuernos punzantes y Rabo Rojo terminado en Flecha.

      En fin. A veces el ideario de los partidos envejece muy rápidamente. Y a menudo es una suerte que eso suceda.

      1. Obvio pero es para hacer un poco de pedagogia y enseñar la Evolution de un partido como el PSOE en los lectores de este foro

        y para enseñar esa idea de porque el ministerio de Trabajo es tan importante para PSOE y UP

        Esa idea del empleo digno y la de la emancipacion obrera, osea:

        A) poder gozar de los Frutos del trabajo
        B) poder ejercer en libertad el trabajo sin miedo a las relaciones de poder entre quien solo tiene su trabajo para vender y el poseedor de los instrumentos del trabajo
        C) el desarollo pleno de los trabajoders en sus facultades y necesidades

        esa preocupacion sigue vigente y se manifesta en esa lucha por el ministerio y la derogacion de la reforma

  23. EFEMÉRIDES: EL ÚLTIMO HEREJE DE EUROPA

    Tal día como hoy de 1826 era ahorcado en Valencia el maestro Cayetano Ripoll.

    Sus delitos fueron: comer carne durante la Cuaresma, no creer en la virginidad de María y decir a sus alumnos que no era necesario ir a misa.

  24. Lo gracioso de esto, es que los parlamentarios se van a ir de vacaciones, habiéndose estado tocando los huevos a dos manos y sin dar un puto palo a agua, vamos a decir que trabajando 3 días en tres meses. Grandes.
    Claro que si yo no hago bien mi trabajo me mandan a tomar por culo, pero a estos no tenemos esa posibilidad

        1. Si a Sáez del Tamallazo la aceptó Simancas.
          Hasta el barrendero de mi barrio tiene más caché.

    1. El Estatuto de los Trabajadores, recoge claramente este caso en el art.54:

      "La disminución continuada y voluntaria en el rendimiento de trabajo normal o pactado es una de las causas de despido disciplinario previstas en el artículo 54 .1,e) del Estatuto de los Trabajadores."

      …….Y esta aprobado por ellos.

    2. Hombre, unos han trabajado más que otros, ¿eh? Hay que ser justos. Carmen Calvo, por ejemplo, se ha ganado las vacaciones tras el arduo trabajo de falsificar las peticiones de Podemos en la negociación.

      1. Tampoco tanto, lo mandaría que se lo hiciesen, dudo que tenga tanto control sobre las TICs

  25. Bueno, pues parece que esta semana ya se han dilucidado las dudas que habría sobre los pactos en algunas CCAA.

    Así pues, las cosas han quedado así en las comunidades en las que había dudas sobre la gobernabilidad:

    Canarias: PSOE-UP-NC-ASG
    Madrid: PP-C's-Vox
    Aragón: PSOE-Podemos-CHA-PAR
    Murcia: PP-C's-Vox
    Nafarroa: PSOE-Geroa Bai-Podemos-I/E

    1. Entiendo que "hablará con la sociedad civil… de izquierdas para que presionen a UP según los intereses de la de derechas". Si cualquiera de las personas con las que se reuna tiene un ápice de intención de defender a quienes representa, le mandará a freir espárragos.

  26. ¡VOX se ha rendido ante la belleza de Ayuso!.

    Al menos en Andalucía conduicionaron el apoyo a un listado de medidas. ¿Aquí ni eso?

    Sentarse en frente de unos ojos de "monjita picarona", tiene sus riesgos.

      1. Esa mirada me transmite muchas ideas y no de política precisamente.

        PD: Este comentario me desligitima a ser votante de Podemos.

        1. Mi comentario me legitima para seguir ejerciendo de despojo humano. Últimamente estaba demasiado modosito.

          1. Pues yo sin embargo, desde que esta mujer salio a la palestra, tengo mi espalda marcada por esos pensamientos impuros.

  27. Yo no opto por la abstención por una cuestión estética. Prefiero ir siempre a votar aunque sea para meter un papelito blanco en el sobre.

    Ahora, la empanada esa tuya de escoger entre el PP y el BNG sí que me ha sorprendido, jajaja.

    ¡Un saludo!

    1. Bueno.. él será un idiota, pero su puto asesor sabe que también hay mongolos en UP dispuestos a hacerla saltar por los aires si hay una propuesta así y no se acepta.

      La desgracia de UP no es Sanchez.. es UP.

      1. Totalmente cierto, nadie lo niega. Maldita IU, no pueden guardar sus opiniones en secreto? Qué les cuesta? A la hora de la verdad si quieren romper la disciplina de voto que la rompan, pero joder

        Y como dije en su día, meter a IU con UP fue un error. Aparte de que la palabra izquierda tira para atrás a mucha gente, también vemos esto

        1. Si fuera sólo por los que saltan de IU.. pero es que saltan también desde Anticapitalistas y del propio Ps.

          Eso si, difiero que la alianza IU-Ps fuera un error.. al menos en su momento.

          1. Pues yo creo que UP tendría que haber cambiado su discurso para atraer a votante del PSOE e incluso C's, y dejar a IU la parte más de izquierdas. Hay mucha gente que se abstiene porqué UP en su conjunto no es lo suficientemente rupturista…

  28. El coco ha pasado de ser la ultraderecha de Vox a ser Podemos. Qué ocurrencias tiene el Psoe.

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