electoPromedio 3J: el PSOE despegado

Retomamos nuestro electoPromedio de encuestas una vez ha concluido el aluvión de elecciones.


Y ahora que tenemos más tiempo para dedicaros, empezaremos a traer novedades de cara a la temporada 2019/2020. Empecemos por nuestro ElectoRacing (carrera electoral que marca en este caso nuestro promedio de encuestas y que iremos actualizando e incorporando en otros escenarios como nuestro electoPanel o la evolución de los sondeos).

101 Comments
  1. La verdad es que la evolución del PSOE es espectacular. Hace un año por estas fechas estábamos con la resaca de la moción de censura, y nos parecía increíble que Rajoy tuviera que abandonar la Moncloa. Hoy parece lejanísimo todo aquello.

    Visto con perspectiva creo que era necesario que ocurriera todo aquello. Ahora el PSOE está de luna de miel, pero también eso pasará. Los retos que tiene por delante el gobierno que se constituya son enormes: de hecho debe afrontar el mayor desafío desde la aprobación de la Constitución: intentar un nuevo acuerdo constitucional asumible por todos o casi todos. ¿Es posible? No lo sé. ¿Es necesario? Sin la menor duda.

    No es otra cosa lo que tenemos por delante. O se avanza hacia un acuerdo en el que haya un nuevo encaje de todos, o esto seguirá siendo indefinidamente lo que era hace un año: un choque de trenes entre unionistas y secesionistas que necesariamente acabaría mal. Y el acuerdo tiene que ser constitucional, profundo, complejo, no un mero apaño, no un "referendum" pactado ni cesiones bilaterales a la carta. Necesitamos un lavado de cara completo, para todos, preparado durante cuatro años largos y tranquilos, que avance hacia nuevos consensos y se plasme en un nuevo texto constituyente. Ya no vale ninguna otra cosa.

    Así que, frente a tanto agorero, y a pesar de que no me parece una persona capaz para emprender semejante tarea, le deseo a Sánchez toda la suerte del mundo. Tiene que intentar aunar a personajes que hoy por hoy parecen incapaces de ceder ni un milímetro en su posición. La tarea de Sánchez es dificilísima, pero es la única posible. Su suerte será la nuestra: es nuestra última esperanza, y por eso está como está en las encuestas, cosa que la derecha tradicional no es capaz de entender, porque sigue cegada con su "guerra" contra los "malos". Tienen que salirse de ahí o no habrá esperanza de un futuro común. A ver si Casado y Rivera se acaban de dar cuenta, zoquetes. A ver si los indepes se acaban de caer del burro de la unilateralidad. A ver…

    Aquí no hay ciudadanos buenos frente a ciudadanos malos, comunidades buenas frente a comunidades malas. Quienes han cometido delitos deben ser condenados por ello. Con rigor. Pero eso ya es pasado. Una vez cerrado ese capítulo, un gobernante para toda España tiene que mirar hacia delante y entender que aquí solo hay "españoles", todos "españoles", incluso los que no se sienten como tal. O se intenta una nueva España o no habrá una España buena para nadie.

    1. Mira que el PP la ha cagado durante años con el tema catalán. Mira que ha contribuido a deteriorar la situación. Pero tengo la impresión de que si no hubieran aparecido a nivel estatal partidos tan nacionalistas como Ciudadanos primero, y luego VOX, al estallar la crisis quizás hubiera actuado de otra manera. Ahora simplemente se autoimpone ese mismo discurso en una loca carrera por no quedar atrás en saber quién defiende mejor al español de pura raza.

      1. Nunca lo sabremos. Es cierto que la competición entre varios por un mismo espacio lleva a un "yo soy más español que tú" que no ayuda nada.

        Pero la verdad es que nunca lo sabremos. El trasfondo "voxiano" estaba ahí, y creo que PP y Rivera no lo hubieran dejado pasar. Pero gracias a la aparición de Vox quizás podamos darle la vuelta a la tortilla. Para defender las esencias patrias y demás monsergas ya tenemos a Vox. Vale, pues entonces quizás podamos conseguir que, en un par de años, con tal de diferenciarse de Vox, un Ciudadanos (quizás sin Rivera) o un PP (quizás sin Casado) sean capaces de entender algo de lo que es su propio país, se remanguen y se pongan a trabajar por él de una vez, en lugar de dar voces.

        Es un quizás muy pequeñito, pero a algo hay que aferrarse.

    2. Puedo estar de acuerdo en el espíritu de lo que comentas.
      No así en determinados puntos, porque el tema catalán no puede resolverse cíclicamente con medidas que potencien esa parte de España en detrimento de otras. Si la Constitución se hace sólo en función de dos regiones… ¿qué proyecto común se ofrece al resto (seremos esto mientras Barcelona y Bilbao nos dejen… en cuanto les interese… seremos otra cosa)?
      Pero volviendo al espíritu de lo que dices.. sinceramente no espero mucho de la clase política… No veo fácil que los actuales políticos no apliquen el tradicional cainismo español. En primer lugar, porque han visto llegar a presidente al mismo Caín redivivo. Alguien que ha dado innumerables lecciones de un egoísmo sin límites, que ha llevado al extremo el Estado y ha hecho incurrir en ingentes gastos al erario público para su interés personal exclusivo.
      Aun con la intención más pura, es difícil de soportar a Caín Sánchez pidiendo altura de miras y sentido de estado.
      Como Casado y Rivera tienen sus propios intereses cainitas, pues me temo que la cosa va a estar complicada. Cualquiera puede ver que la solución más centrada sería un apoyo externo de Cs a un PSOE que gobernase en minoría, pero eso sólo solucionaría una parte de los asuntos que comentas. Cualquier reforma estructural requeriría además al PP. En fin… complicado lo veo.

      1. La Constitución debe hacerse para todos. Si defiendes España la defiendes entera, o no defiendes una puta mierda, perdóname.

        No se puede hacer España para 14 frente a 3, ni para 15 frente a 2. El consenso constituyente exige que todas las partes del país se embarquen en un mínimo común. Si no hay ese mínimo, el consenso constitucional básico salta por los aires. No hay Constitución efectiva a largo plazo si tienes a UNA SOLA comunidad autónoma mayoritariamente en su contra.

        Eso es lo que tienen que entender los "constitucionalistas": que o todos estamos de acuerdo en un marco común ("todos" es una mayoría de ciudadanos distribuidos de manera suficientemente uniforme por todo el territorio, sin que en ninguno prime la opinión contraria), o todos estamos de acuerdo en esos mínimos, o de lo contrario lo que nos pasa es que no tenemos un acuerdo constitucional suficiente que garantice la convivencia a largo plazo.

        Y lo que tienen que entender los otros mononeuronales, los indepes, es que la unilateralidad no es admisible, que hay que embarcarse en un proyecto común incluso cuando lo que quieres, a medio plazo, es emprender un camino por tu cuenta. Durante 40 años los catalanistas han vivido tan a gustito, sin proponer ni un solo texto alternativo, ni un solo cambio de articulado para la Constitución, y luego, de repente, a partir de 2010, plantearon sencillamente superarla y pasar de ella para instaurar por su cuenta una nueva Constitución para un territorio diferente y con una mayoría que no da ni para nombrar a un defensor del pueblo. La sarta de ilegalidades y de insensateces que vinieron después y que desembocaron en la absurdez del 1-O, mandando a la gente a llevar a cabo un acto ilegal con las consecuencias (hasta físicas) que eso tiene, es una barbaridad incalificable.

        Coño, esto no es serio.

        O los unos entienden que España necesita un mínimo asumible por TODOS los 17, por T-O-D-O-S, y los otros entienden que toda pretensión cabe dentro de la legalidad pero ninguna fuera de ella. O unos y otros entienden que eso exige un cambio normativo básico, constitucional, para sentar nuevas bases, o seguirán en su guerra de buenos y malos jo… jorobándonos a los demás.

        No creo que Sánchez comprenda en todas sus implicaciones que el hartazgo ante esta dinámica y la necesidad de superarla es lo que le ha llevado al poder. Pero es que es exactamente lo que le ha llevado al poder. Y es el mandato que ha recibido.

        Así que el panorama que tenemos es el de un memo bien asesorado que ha conectado con un anhelo no explícito de una mayoría social, al que se añade una derecha miope, unos podemitas alucinados pero que al menos llegan a intuir la complejidad de su propio país, y unos indepes miopes.

        Conseguir que esta fauna crezca en grandeza humana y política, y entienda algo de la complejidad que nos rodea, es difícil, muy difícil, pero al menos el tonto de Sánchez tiene la oportunidad de seguir yendo por el camino correcto aunque no tenga ni idea de cómo está avanzando por él.

        Hay que apoyarle, mientras quede un poco, algo de esperanza.

        1. Si bien no coincido totalmente con lo que dices, permíteme felicitarte porque hace tiempo que no había leído un texto tan razonado y bien redactado.
          Así da gusto exponer y debatir ideas. Espero leerte más comentarios en Electomanía.

          1. Llevo años por aquí y por aquí seguiré, tranquilo. Así que seguiremos viéndonos si te animas a continuar.

            Por lo demás, agradecerte tus palabras. Son rarísimas en este mundo tan maniqueo y donde nunca nadie tiende la mano al adversario.

            Un abrazo muy cordial.

  2. En este gráfico, se confirma la derechización de C´s.

    C´s absorbe del PP y VOx.
    Psoe absorbe de C´s.

    1. No sé si se confirma, pero eso es exáctamente lo que opino. La estrategia de Rivera nos aboca a un estrangulamiento del centro derecha por parte de C´s (achicando ese espacio), perdiendo apoyos del centro izquierda que van a parar al PSOE, por lo que el centro izquierda aumenta. El PSOE tiene el éxito asegurado estos 4 años.

  3. A decir verdad el grueso de Vox, yo creo que vuelve a la abstención junto con parte de votantes del PP.
    Las encuestas interesantes, vendrán a partir de las formaciones de Ayuntamientos, Gobiernos regionales y Gobierno central.

    Y es aquí, donde C´s lo tiene muy crudo decidir hacia donde se inclina, por mucho que quiera aparentar centrista pactando con unos en un sitio y con otros en el otro.

  4. Flash by Neo: empate en Canadá mientras los Verdes siguen subiendo.

    Todos los principales barómetros del país (Nanos R., Campaign R., Angus Reid, Ipsos, Forum R., Léger) van pronosticando un vuelco a favor de los Conservadores desde comienzos de año, cuando saltó el escándalo SNC-Lavalin y hubo dos crisis de gobierno. Pero de vez en cuando aparece alguna que le da un cierto respiro a Justin Trudeau. Es el caso de la nueva encuesta de Abacus Data.

    <img src="https://abacusdata.ca/wp-content/uploads/2019/05/Slide1-3.jpg&quot; width="800">

    Los Liberales gozan de gran ventaja en Quebec (+23%) y, en menor medida, en Ontario (+3%), las dos provincias más pobladas, pero en el interior se tornan los apoyos y son los Conservadores quienes aventajan a los liberales: Alberta (+35%) y Saskatchewan-Manitoba (+14%), al igual que en las provincias Atlánticas (Nova Scotia, New Brunswick, Terranova-Labrador e Isla del Principe Eduardo), con una ventaja conservadora de 4 puntos. En la costa del Pacífico, Columbia Británica, empatan.

    La lucha por la tercera posición recobra actualidad. La ventaja del NDP sobre los Verdes se ha reducido en un año desde los 12 puntos a sólo 4. Es indudable que el tirón de la líder ecologista Elizabeth May tiene mucho que ver. Hoy uno de cada cinco canadiense la preferirían como Primera Ministra.

    <img src="https://abacusdata.ca/wp-content/uploads/2019/05/Slide28-1.jpg&quot; width="500">

    En Europa y en Canadá el verde se pone de moda.

    1. Muchas iniciativas ha habido al respecto y ninguna ha cuajado.

      No le daría mucha importancia.

    2. Necesitarían un líder transversal, algo que Valls no es, y TV3 no tardará en demonizar a cualquier líder que amenace el voto independentista, yo sigo pensando que Artur mas podría ser capaz de ser uno de los creadores de un partido así, pero eso es una especulación mia, ojalá ocurriese, un PNV-CIU(sin corrupción) en CAT, para dar ante todo estabilidad y convivencia

      1. Pero donde ha ido ese voto conservador que no es independentista pero si regionalista o nacionalista?el PSC?

        1. Aquestes iniciatives només poden representar l'1% del vot a Catalunya, i això amb mitjans com LaVanguardia fent-hi campanya a favor en grans proporcions, sinó ni això.

    3. Otro proyecto fracasado. Si Unió que tenia representación parlamentaria y podia ir a los debates no obtuvo representación, imaginate ahora sin espacios oficiales. Lo único que servira es para dividir el voto españolista

  5. Dos puntualizaciones.
    Sobre el tema de Podemos y por qué Adelante Andalucía ha funcionado mejor que en el resto de España, la respuesta es bien sencilla. Maíllo con IU, han apostado desde el primer dia por la confluencia y han creído en el proyecto juntos. En el resto de España y por poner un ejemplo Madrid, ya hemos visto lo que ha pasado. En Asturias más de lo mismo y así en muchos más sitios. Deben unirse y formar un único partido y sumar si es posible a Izquierda Socialista de Perez Tapias, y desde ahí reconstruir el proyecto de izquierdas.
    Estamos viendo cómo el Psoe sube y sube. Pues le pasará lo mismo que a Podemos, que cuando empiecen a salir las primeras malas noticias económicas, la gente se saldrá y unos a la derecha y otros a la izquierda como siempre. Ahí tiene que estar preparado ya el proyecto de Iglesias y Garzón, porque si no lo hacen, siempre estará Errejón para conseguir quitarles muchos de ellos con la novedad de su partido.

    1. La crisis no castigaría únicamente al PSOE, si no que a UP también por apoyar al mismo, lo que subiría como la espuma será la derecha, y sobretodo la populista (VOX) como en el resto de Europa, UP ya fue alternativa y no lo volverá a ser.

      1. Bueno… Ante un escenario de crisis, donde las familias no puedan pagar la hipoteca. El discurso social es el que triunfa, el que tiene Le Pen y Salvini. El que no tiene VOX. Con una crisis, subirá Podemos.

    2. Deberias de dar los datos de Adelante Andalucia…….todos dicen lo mismo,pero nadie da los datos

  6. Encuesta postelectoral: Los votantes del PSOE no quieren a Iglesias en Moncloa.

    Dos tercios de los encuestados creen que la entrada de Podemos perjudicará a la economía. Además, un 30,2% de los españoles apoya un pacto con Cs y solo un 10,4% un Ejecutivo en solitario del PSOE.

    https://www.larazon.es/espana/encuesta-postelecto

  7. Flash by Neo: las tensiones internas del gobierno italiano a punto de estallar.

    Raro es el día que la prensa italiana no recoge un gesto o unas declaraciones que evidencien las profundas diferencias entre los dos socios de gobierno: M5S y LEGA.

    Una encuesta de WinPoll posterior a las Europeas recoge que el 64% de los italianos quieren elecciones anticipadas. Esta opción es especialmente fuerte entre los votantes de Forza Italia (84%), Fratelli d´Italia (77%) y PD (75%). Incluso entre los votantes de la LEGA son mayoría (53%). Sólo los votantes del M5S, tras los recientes desastres electorales, apuestan por mantener el gobierno y sólo el 32% quiere elecciones.

    La intención de voto dispara a la LEGA hasta el 36,3%, doblando su resultado electoral del año pasado. El PD subiría 5 puntos y adelantaría al M5S ante el hundimiento del mismo, que perdería la mitad de su electorado.

    Y ojo a un dato: Lega más Fratelli d´Italia suman ya el 43,1%, estando muy cerca de la mayoría absoluta sin necesidad de Berlusconi (Forza Italia).

    <img src="https://scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2019/05/slide-4.jpg&quot; width="800">

    Si se mantienen las coaliciones electorales del 2018 el resultado sería:

    * Centrodestra: 51%….. (+13,9%)

    * Centrosinistra: 28,3%….. (+5,5%)

    * M5S: 16,5%….. (-16,2%)

    * La Sinistra: 1,4%….. (-2% comparado con LeU)

    * Comunista: 0,6%….. (-0,5% comparado con PaP)

    Pero la pregunta del millón es ¿con quién quieres que gobierne la LEGA?

    <img src="https://scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2019/05/slide-2.jpg&quot; width="800">

    Son muy mayoritarios los que apoyan un gobierno de Centrodestra, ya sean todos ellos (Lega-FI-FdI) o los más derechistas (Lega-FdI). Curiosamente los votantes de la LEGA prefieren un gobierno con FdI de Georgia Meloni antes que un gobierno de Centrodestra.

    Los votantes de los actuales socios de la LEGA, el M5S, casi se dividen por igual entre quienes quieren un gobierno de Centrodestra, quienes quieren repetir el actual LEGA-M5S y quienes abogan por un gobierno de la LEGA en solitario.

    1. Con esos resultados, podríamos ver un referendum de salida del euro en Italia en los próximos años, o incluso de la UE.

      1. En mi exclusiva opinión personal eso es un farol. Las encuestas pronostican un apoyo masivo a la UE y al Euro.

        Un referendum Italixit sólo traería a Salvini pérdidas. Si sale que SI a ver como lo gestiona en una economía muchísimo más débil que la británica y mucho más interrelacionada con la del resto de la UE. Y si sale que NO a ver como defiende que su pueblo le contradiga.

    2. No es preferencia de gobierno. Es con quien cree que debe aliarse la Lega para concurrir a elecciones. De estos datos lo que extraemos es que hay una mayoría dentro de la Lega que quiere aliarse con el FdI pero no con FI.

  8. Oriol Puyol, corrupto confeso que cobró comisiones ilegales entre 2010 y 2012 por importe de 381.450,40 euros y condenado a 2 años y medio de prisión por un acuerdo con la fiscalia, jefe del grupo parlamentario CiU e hijo de su corrupto padre y expresidente de la Generalitat, y tras el fallido intento de "indulto" concediendo el tercer grado de la Generalitat tras pasar 2 meses en prisión que fué cancelado por el juez de vigilancia penitenciaria ha conseguido que le den la libertad pasando solo las noches en la carcel usando la excepcionalidad del flexible artículo 10 del Reglamento penitenciario de Cataluña.

    Si robas a las arcas públicas 380.000 euros pero eres independentista, te intentan soltar a los 2 meses, y si te lo impiden a los 5 meses te dejan salir para "trabajar" y "hacer labores sociales"

    Esto no es eso lo grave, lo grave es que en los foros independentistas se jalea esta medida, es digno de leer los comentarios del pueblo robado en el periodico Ara respaldando que se le deje en libertad. Que triste… la derecha, sea independentista o no, siempre proteje a los suyos. La desgracia es la colaboración de ERC

    1. Si Oriol Pujol está en la calle, es por ser hijo de quien es y de las leyes injustas existentes. No tiene que ver con la ideología, sinó con el hecho de ser miembro de una familia del régimen del 78. Papá Pujol podría hablar.

      No deja de ser curioso que ante este escándalo, todos callan.

      1. Sí, y quien le abre la puerta es el señor Torra, uno de los que dicen que "luchan contra el Régimen del 78".

      2. Veamos, dices que no tiene que ver con la ideología, pero en Ara.cat los comentarios dicen que esta en prisión por ser independentista e hijo de pujol….
        Quien le ha concedido los beneficios es la Generalitat, en concreto del Departament de Justicia cuya conseller es Ester Capella de ERC, y esto es lo que es triste, que ERC se pliegue a sacar a un corrupto (segun tu del regimen) de prision tras 2 meses en la carcel.
        Y no todos callan, Fiscalia recurrió cuando le dieron el tercer grado y el juez se la retiró y este segundo grado tambien la recurre Fiscalia.

    2. ERC renunció hace tiempo a sus postulados de izquierdas para abrazar las tesis de "la independencia por encima de todo".

      Si la UE les ofreciese reconocer la independencia de Cataluña a cambio de que los trabajadores catalanes trabajasen 80h a la semana por la mitad de sueldo, la firmaban con los ojos cerrados.

    3. Si sólo tiene que ir a dormir a la cárcel le dará tiempo a ir a Andorra y volver de día ¿no? ufff menos mal.

      1. Hay unos fantasticos helicopteros, no se porque no lo veo pillando el autobus de linea :D. Tampoco lo veo llendo a trabajar la verdad sea dicha, seguramente en la próxima foto que le veamos en un buen restaurante, en un yate o en una discoteca será que está haciendo "trabajo" de relaciones publicas

    1. No se, ¿me podrías poner un ejemplo de donde se ha arrodillado Pedrito delante de la CUP, ERC, Bildu?.¿ O tal vez te falta la foto del PP con su acuerdo de presupuestos y cesion de 12 nuevas competencias al PNV para los últimos presupuestos del año pasado?

      1. Además que el PSOE nunca ha dicho que no se sienten con ellos… de hecho hasta han dicho que pueden pactar con ellos. (Pero no a costa de todo), por no hablar que lo de meter al PNV (que pactó con PP y Cs) en el mismo grupo, es de traca.

        1. A costa de casi todo,y el pcto del PNV con el PP,que no bueno,fue mas economico que politico

      2. El PP se arrodillo economicamente ante el Partido negociador Vasco,cierto.ahora el PSOE para PNV/BILDU/JXC/ERC
        -entrega gobierno Navarra
        -humillacion de Pedralbes(el protocolo dado y la lista)
        -inversiones brtuales en CAT,olvido de la España de las Castillas,extremadura,andalucia y Murcia
        -Estar dispuesto a negociar con uno en la carcel
        -Guardia especial de Torra
        -Mas euskera,menos español
        -aceptar embajadas que hablan m—- de españa(no respeta ademas el ppio de unidad exterior de la ley 2/2014)
        -posible cesion en competencia de pensiones

    2. Bueno, es fácil evitar que Sánchez se "arrodille", está en la mano de Rivera, o incluso Casado.

    3. Pon el reverso del cuadro, que igual se ve a Rajoy haciendo una felación a Aitor el del tractor,en el 2016

    4. Es curioso cómo has pasado de defender contra viento y marea que la economía española va bien a abogar por todo lo contrario ¿tienes nuevos datos o simplemente tienes una u otra visión de la economía en función del partido que esté en el gobierno?

      Es una pregunta retórica, no hace falta que contestes.

      1. Esto es una triste y difamatoria acusación falsa por tu parte. Una pena.

        Ese usuario normalmente ha aportado datos reales, con sus fuentes. Y lo de ahora es una previsión, pero supongo que hasta ahí no alcanzas a entenderlo.

        Tampoco es necesario que respondas, no hace falta que metas más mentiras y falsedades, nos ha quedado clarito.

        1. Debemos estado leyendo dos foros distintos, recuerdo perfectamente que, cuando gobernaba el PP, todos los meses salía aportando datos sí, especialmente del paro, y alabando la gestión del gobierno, hasta ahí todo más o menos normal, el problema es cuando el gobierno cambió de signo hace un año, desaparecieron los datos que nos ofrecía aunque fuesen positivos, algo que le reprocharon muchos usuarios (y no fui yo uno de ellos), porque pasó de estar todo el día dando la matraca con la buena gestión del PP a esfumarse.

          Es más, también creo recordar que negó que estuviésemos encaminados a una nueva crisis económica cuando otros foreros se lo comentaban en respuesta a sus comentarios, ahora parece que se ha dado cuenta de la crisis que se avecina cuando hace no mucho tiempo criticaba a los que defendían esa idea.

          Por cierto, yo también llevo tiempo pensando que se nos viene encima una buena, y encima sin haber terminado de salir todavía de la crisis actual, por lo que coincido con la previsión de GranCoaliciónEU, te puedes ahorrar la condescendencia. Lo que critico es que se haya dado cuenta precisamente ahora ¿si siguiese gobernando el PP su previsión económica sería la misma?

          1. Es el mismo foro pero careces de objetividad para hacer valoraciones personales de otros usuarios.

            Igual disfrutas de una memoria muy selectiva puesto que habitualmente GranCoaliciónEU suele poner sus fuentes, y repito que la mayoría son internacionales y con prestigio.

            Estás mezclando lo que son datos con lo que son previsiones personales, y para colmo lo haces con bastante maldad para atacar a un usuario. Pero bueno, ya sabemos que luego somos otros los que venimos a provocar mientras tu meas agua bendita.

            Es bastante vomitivo exigir que otros usuarios opinen de lo que a uno le da la real gana. Todos, incluidos tu, somos libres y opinamos de lo que queremos, solo te hace falta TOLERANCIA para entender eso. ¿O acaso tu no tienes un sesgo hacia la izquierda exactamente igual que GranCoaliciónEU tiene otro? pues yo no le veo a él acusarte a ti con papanatas como esta.

            1. ¿Yo carezco de objetividad? ¿los carnets de objetividad los das tú?

              Los datos pueden ser todo lo reales que quieras, luego otra cosa es la interpretación que cada uno haga de ellos, a ahí entra la ideología de cada cual. Se ve que no has leído mi comentario o te has saltado lo que menos te interesaba, yo no estoy criticando los datos que aporta este usuario, simplemente remarco lo que me sorprende su cambio de visión económica.

              ¿Cuándo he dicho yo que los demás vengan a provocar o que me tenga a mí mismo en un pedestal? victimismo puro y duro y sin venir a cuento porque aquí no estamos hablando de provocaciones ni nada por el estilo.

              Por supuesto que cada uno es libre de opinar lo que le venga en gana, igual que somos libres de criticar esas opiniones sin que se tenga que interpretar eso como intolerancia, creo que estás usando algunos conceptos muy a la ligera. Es que es absurdo, GranCoaliciónEU dice que se nos viene encima una crisis económica, yo le respondo que me llama la atención que se de cuenta de eso ahora y no cuando gobernaba el PP momento en el que opinaba justo lo contrario ¿dónde ves tú ahí la intolerancia?

              Soy de izquierdas y no lo oculto, pero, dentro de mi ideología, intento mantener cierta objetividad, he criticado a la izquierda y al partido al que voto en múltiples ocasiones, lo que no hago seguidismo ciego de ningún partido.

              1. Yo no doy ningún carnet de objetividad, de hecho mi comentario es un reproche a tu intento de ser tu el que pretende repartirlo. Se llama técnica del espejo..

                Los datos, datos son. Y como tal los refleja GranCoalicionEU en sus comentarios. Atacar a nivel personal porque tenga sus propias ideas, cuando tu también tienes las tuyas, es fruto de la intolerancia. Pero como sigues mezclando, porque te interesa escabullirte, lo que son datos de lo que son opiniones, creo que ni merece la pena.

                Deja que cada cual opine de lo que quiera, igual que los demás te dejan a ti opinar de lo que quieras. Lo importante es que si hay datos, sean veraces y con fuentes fidedignas. Deja de hacer referencias personales porque son gestos de un sucio acoso, y opina sobre los comentarios y no sobre las personas.

      2. Zíu 1374

        Creo que después de que una multitud de usuarios de izquierdas.., usuarios no solo con conocimientos, sino con datos reales y verificables, desacreditasen todas sus teorías de que la economía española funcionaba sobre ruedas con la derecha, ahora, con la izquierda al poder, a nadie le extrañará que diga todo lo contrario…

        Lo interesante de la derecha.., es que según las circunstancias cuando necesitó el apoyo del PNV u Bildu , eran los amigos de los pactos benéficos.., y cuando no colaboran, son calificados de etarras u independentistas…
        [ Nomedigas citó un ejemplo…]

        La prueba de la inconsistencia, la falta de datos.., es que cuando no se puede demostrar las cosas y se carece de argumentación.., se recurre a las caricaturas simplistas y acusatorias…

        Ese proceder.., es muy común en los políticos del Trifachito United, hasta en los últimos debates televisivos ante millones de personas, algo que a nadie de izquierdas que lea en este foro le sorprende…

        De tal palo.., tal astilla…

        Un cordial saludo… Petit Citoyen !!!…

        1. Blablabla que si trifachito que si feos y que si malos…

          Pero GrancoaliciónEU siempre que pone los datos pone la fuente y normalmente son de entidades de prestigio y bien conocidas, no sólo españolas sino, más bien, mundiales.

          Demostrar si que demuestra las cosas, luego están los palmeros, hooligans y cortos mentales que no lo entienden, pero eso ya es problema de comprensión, no de veracidad.

          Que tu no lo entiendas debe ser por algo…

    5. ¿Y si no se sientan como cojones pretendéis arreglar el conflicto catalán?

      La cárcel no va a solucionar absolutamente nada.

      A ver si en vez de atacar os da por proponer alguna solución con un mínimo de sentido.

  9. Bravo por Gorriarán.

    Discrepo de @vox_es en muchas cosas importantes. Pero la campaña para expulsarle de la política, mientras blanquean a etarras y golpistas supremacistas, es propia de una pesadilla de Orwell. Espero que Vox aguante y siga exigiendo compromisos públicos a cambio de su apoyo.
    https://twitter.com/cmgorriaran/status/1134807461

    1. Lo que hay que leer…

      Los medios no han atacado a VOX ni un 25% de lo que han atacado a Podemos.

      1. Todo lo contrario. Apestan sobre VOX llamándole ultraderecha y "apestados", a Podemos ya no.

          1. Etiquetar con una valoración no tiene nada que ver con la verdad, es una opinión. Creerse en posesión de la verdad es muy de la izquierda, es un grave error. Las etiquetas "ultra" e, incluso derecha/izquierda, tiene que ver más con la perspectiva personal.

            Por cierto, tú punto de vista no es la verdad tampoco, no lo hay. Tú estás al lado de Podemos, lo que muchos llamarían ultra izquierda, etarras y perrosflautas. Las etiquetas juegan en todas las ligas.

            1. Pero indudablemente por su prgrama político y su proyecto excluyente ese partido es claramente de extrama derecha. Desde luego que estoy contaminado por mi posición de centro-izquierda pero las declaraciones públicas de VOX, su programa político y lo que la sociedad opina de forma generalizada es que es un partido de extrema derecha. Esa es la etiqueta que tiene, por tanto los medios de comunicación aún están siendo demasiado blandos con ese partido.

              1. "Discrepo de @vox_es en muchas cosas importantes. Pero la campaña para expulsarle de la política, mientras blanquean a etarras y golpistas supremacistas, es propia de una pesadilla de Orwell. Espero que Vox aguante y siga exigiendo compromisos públicos a cambio de su apoyo."

                "Todo lo contrario. Apestan sobre VOX llamándole ultraderecha y "apestados", a Podemos ya no."

                No sé por qué siempre viras el tema en cuestión. No hablamos de si yo o tú etiquetas mejor o peor, o sí VOX es extrema derecha o no. Se habla sobre la mayor querencia por parte de los medios hacia la extrema izquierda, y el horror que se tiene hacia la extrema derecha. Parece que la extrema izquierda no existe, y, por contra, hasta C´s eran para muchos de aquí de extrema derecha. Yo digo que una gran mayoría de izquierdas son gente bastante más intolerantes que la gran mayoría de derechas, además sin ningún juicio, insultando y etiquetando a las primeras de cambio.

                Incluso medios y personas de derechas la tachan de ultra. Para que no te pierdas: VOX sufre las etiquetas y ataques por todos lados. En el caso de Podemos y compañía nada que ver.

                1. Pues no estoy de acuerdo contigo. Intolerante hay a la izquierda y a la derecha. No tiene nada que con la ideología política. Nada más hay que ver algunos comentarios de políticos de derecha y de extrema derecha. Gorriaran tendrá su opinon sobre este hecho que es tan valida como la tuya o la mia. Y desde luego no se debe acordar de la campaña que se hizo contra UP en su momento y que todavía se le hace desde los medios de comunicación. Los medios de comunicación tienen su linea editorial que siga la línea de intereses de los que los financian o por otro motivos. En este caso Gorriaran se equivoca cuando dice que con VOX se esta siendo más duro.

                  1. Pero estarás de acuerdo en todo lo demás. Hasta medios de derechas etiquetan y atacan a VOX.

                    1. Si en eso totalmente de acuerdo. Pero eso siempre ha ocurrido hacia todos los partidos y hacia la mayoría de los políticos.

        1. Y tanto así. El día de las elecciones en la misma TVE una de las corresponsales valoró como positivo que Vox hubiera sacado menos de lo esperado.

          Eso es un programa meramente informativo, no en un debate, es impresentable. Y no es por defender a Vox, es por sentido de la democracia y de la dignidad del voto.

          Creo que los medios, sobre todo públicos, deben ejercer una total neutralidad sobre el voto, en los informativos. Luego ya en los debates y análisis que digan lo que quieran. Eso contra Podemos nunca se hizo, pero el victimismo está ya muy anclado en sus seguidores como para que puedan entenderlo.

  10. Yo solo digo una cosa.

    Espero que algun dia los militantes nos enteremos de algo (no de todo, de algo) de lo que está pasando.

    Me parece acojonante.

  11. Alguien podria decirme si CYL,CLM,Andalucia,Aragon,Extremadura,Murcia,La Rioja,Asturias y Cantabria suman 160 escaños?es que lo he visto por ahi pero no se si es asi

  12. Debe haber un fuerte movimiento de la derecha hacia la abstención para que el PP y VOX se descalabren pero C's apenas recoja nada de esa pérdida. Ya sé que hay trasvase entre partidos, pero aún así la diferencia entre lo que pierden PP y VOX y lo que sube C's es enorme.

  13. Si al final el pp pierde Castilla y León y aragon no lo consiguen cosa que por ahora es bastante factible.

    El pp gobernará en Andalucía, Galicia, Murcia y Madrid.

    4 de 17 comunidades autónomas se habla poco de la pérdida de poder territorial autonómico desde 2011 donde gobernaban en 13 de las 17

    1. Pero eso es antiguo, el peso territorial lo perdió el PP en el 2015, no ahora.

      Este año pierde La Rioja y podría perder (está muy por ver) Castilla y León, pero ha conseguido Andalucía. El saldo neto es bastante favorecedor a pesar de los malos resultados.

      1. Hombre yo no diría favorecedor no ganas ninguna comunidad autónoma, antes de las municipales y autonómicas ya tenias Andalucía y pierdes la Rioja y puede que también Castilla y León pues hombre favorecedor no sería la palabra que utilizaría yo para describirlo.

        1. Bueno tu comparabas situaciones en el tiempo. Del 2011 al 2015 si que se produce una grandísima pérdida de poder territorial para el PP.

          Pero este año, en enero entraron en San Telmo (Andalucía) y ahora en verano se espera que pierdan La Rioja. Y sigue en dudas lo de CyL.

    2. Creo que lo más gordo es la pérdida de la C Valenciana. Lo compensa Andalucía por otro lado.

      Lo de CyL está por ver, pero la pérdida del poder territorial del PP es evidente.

  14. Creeis que ha habido mucho trasvase de votos desde el 28A?

    En esa fecha hubo empate técnico:
    PSOE+UP 43%
    PP+Cs+VOX 43%

    Este promedio da a la izquierda más del 47% y las tres derechas no llegan al 40%.

    1. Debe jugar mucho la abstención. Abstencionistas que votarían y votantes que se abstendrían. El flujo existe pero será menor.

      1. Pero realmente ves abstencionistas movilizados con intención de voto a la izquierda tras el 28A (donde muchísimo voto traidicionalmente abstencionista fue a parar al PSOE como voto refugio) o a la derecha desmovilizada?

  15. Mi estimación para Cataluña a día de hoy

    ERC 44 (28.87)
    JuntsXCat 28 (19.31)
    Ciutadans 24 (17.02)
    PSC 22 (15.25)
    PP 8 (6.66)
    ECP 5 (5.21)
    CUP 4 (4.44)
    VOX (2.66)

    Independentistas 76 (52.62)
    Constitucionalistas 54 (41.59)
    Comunes 5 (5.21)

    1. Tras la marcha de Arrimadas, el efecto Sánchez y la bajada de tensión respecto las elecciones hiper tensionadas del 21D, no veo a Cs por delante del PSC. Tampoco creo que el voto independentista supere el 50%…

      1. El independentismo ya ha fregado el 50% de los votos en estas europeas, imaginate en una catalanas, puede estar perfectamente en el 55% de los votos dependiendo de la participación

  16. Mi predicción de unas nuevas catalanas

    Erc 29%
    PSC 21%
    Junts 15%
    CS 13%
    Cec 8%
    Cup 3.5%
    PP 3%
    Vox 3%
    Pacma 1.5%
    Otros.1.5%
    Blanco 1%

    Participación 80%.

  17. Te doy la razón por puro aburrimiento, pero prefiero eso a leer este tochazo. Anda, deja a la gente que opine de lo que quieras y no de lo que tu quieras… .

    1. No estoy obligando a la gente a que opine lo que yo quiera, por mucho que lo repitas no se va a convertir en verdad, es una deducción que no tiene ninguna base partiendo de todo lo que he dicho, que yo vaya por ahí de censurador es una película que te has montado tú sólo.

      Pero en algo te doy la razón, esta conversación ya cansa, así que por mí aquí lo dejo.

  18. En unas elecciones catalanas, el independentismo estaria ahora mismo entre el 51-55% de los votos, dependiendo de la participación. Con una participación baja (digasemos 70%, llegaría al 55% de los votos, y con una participación alta, es decir por encima del 80%, el independentismo estaria en el 51-52% de los votos)

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