Entrevista a Kiko Llaneras

Electomanía se complace en ofrecer una entrevista previa a las elecciones generales con el experto en estudio de encuestas y sondeos Kiko Llaneras, actual colaborador en “El Español” y editor de Politikon.es.

Debido al gran interés despertado entre nuestra comunidad, hemos decidido modificar la estructura inicial de la entrevista que iba a consistir en un bloque de 10 preguntas de los usuarios más uno de cinco preguntas propias de los administradores de la web. En su lugar, serán las 15 preguntas más votadas por los usuarios las que se formulen.

Los partidos nuevos han conseguido permear en casi todo el territorio. A Ciudadanos se le resisten Galicia y el País Vasco, mientras que Podemos sufre más en la meseta.

¿Te parecen razonables los multiplicadores de la última encuesta del CIS?

«Confieso que apenas los he mirado porque en este ciclo electoral no estoy juzgando cocinas. Pero sí diré que confío en el CIS.

Permitidme también una aclaración sobre los llamados multiplicadores. Hasta donde sé el CIS ni el resto de casas los usan en sus ajustes. Para producir sus estimaciones de voto lo que hacen es complementar la respuestas de intención directa de voto con otros datos. Utilizan respuestas sobre la simpatía o el recuerdo de los encuestados para predecir el voto de los que se declaran indecisos. Usan históricos o variables auxiliares para estimar la abstención que afecta a cada partido. O ajustan sus datos brutos para corregir sesgos en su muestra si los detectan —si tienen demasiados parados o poca gente de mediana edad, por ejemplo—. Cuando nosotros analizamos la cocina de una encuesta nos falta esa información, y así es difícil juzgarla.

En el caso del CIS se ha demostrado históricamente que su estimación cocinada es mejor predictor del voto que la intención directa. Y por eso le tengo confianza.»

¿A qué crees que se debe el mayor multiplicador de C’s sobre otros, como el de Podemos?

«Como decía, no he pensado mucho sobre los multiplicadores. En el agregador simplemente confío en las diferentes cocinas porque son ellos los que tienen los datos y la experiencia.

Sobre el caso de C’s y el CIS… pensando en voz alta, se me ocurren varias posibles explicaciones. Pueden ser ciertas o no. La primera, que el CIS tenga indicios de que entre los indecisos hay más votantes de C’s que de Podemos. La segunda, que crea que entre quienes dicen que votarán por Podemos haya gente que finalmente no vote —esto me extrañaría–. Además puede ser que estén ajustando por algún sesgo en su muestra: por ejemplo si tienen respuestas de muchos parados o estudiantes, que están más en casa. También es posible, claro, que el CIS se esté equivocando.»

¿Creéis que Podemos tiene opciones reales de ser tercera o incluso segunda fuerza?

«Que Podemos fuese tercero no sería una sorpresa aunque no es lo más probable. El consenso de encuestas le da tercero a menos de dos puntos de Ciudadanos, y además estaba acercándose. No es raro que las encuestas se equivoquen en dos puntos y por eso no sería una enorme sorpresa ver a Podemos tercero. Por razones parecidas tampoco sería una sorpresa enorme ver al PSOE cayendo del segundo puesto.»

¿Qué opinas de que se diga que las encuestas son manipuladas intencionadamente para influir en los votantes y hacer que ciertos partidos suban y otros bajen según los intereses de su autor?

celesteTel«No creo que estén manipuladas en general. Es más, aunque alguien quisiera influir en los votantes, tampoco está nada claro cómo se haría eso. Imaginad que quiero que la gente vote al PP, ¿tendría que darle más bajo o más alto en las encuestas? Hay mecanismo para explicar las dos cosas: que hinches un partido para que sea percibido como una alternativa viable, o que lo minores para que evitar sus simpatizantes den la victoria por segura y se queden en casa.

Además, una encuesta manipulada acaba quedando en evidencia: falla. Será así excepto que uno crea que las encuestas son profecías autocumplidas y que millones de personas, manipuladas, acaban votando dirigidas por las encuestas. Me parece poco plausible. Asumo que las encuestas nos influyen, como nos influyen los debates electorales, la prensa o las conversaciones de bar, pero la gente es inteligente y toma sus propias decisiones.

Me preocupa más la tentación que pueden tener los medios de comunicación por ser noticiosos al difundir una encuesta. Es evidente que el mercado de la atención premia las sorpresas. Una encuesta que lo deja todo igual da menos que hablar que una que altera el orden de los partidos. Pero de nuevo la realidada acaba por imponerse: si en un medio se suceden los titulares que luego las urnas desarticulan, su credibilidad se verá dañada.

Que se publiquen encuestas, por cierto, me parece beneficioso. Imaginad la manipulación que padeceríamos en un mundo sin encuestas: todos irían ganando siempre.»

«Predecir con precisión el orden del segundo al cuarto es, creo, imposible. »

Directamente, con los datos que manejas ahora mismo, ¿un resultado para el 20D en porcentajes de voto?

«Si las encuestas no se estrellan, el PP será el más votado y logrará alrededor del 28% de votos. El segundo sería el PSOE alrededor del 20%. Le seguirían Ciudadanos, con un 19%, y Podemos, con más del 17% (si sumamos todas sus confluencias y le atribuimos la gallega). Esta es la foto del lunes. Desde entonces no sabemos cómo están evolucionando las intenciones de los votantes, pero es posible que las tendencias de entonces se estén manteniendo: bajarían PSOE y C’s, subiría Podemos.

Predecir con precisión el orden del segundo al cuarto es, creo, imposible. No es raro que las encuestas se equivoquen en un 2% o 3% y eso muchas veces no cambia la fotografía del resultado. Pero en estas elecciones en esa horquilla tenemos a tres partidos.

Antes del 20D daré una última predicción de escaños, con distintas probabilidades, y ese será mi pronóstico final.»

¿Qué partidos tienen más posibilidades de mejorar durante la campaña?

»
metrosDe momento estamos viendo un ascenso de Podemos, pero una parte de esa subida es un simple efecto aritmético. Con Podemos las encuestas han tenido un problema: hasta hace un mes no sabíamos si atribuirle o no los encuestados que decían que votarían por Ada Colau, La Marea, ICV o Compromís. Cuando las confluencias se confirmaron de golpe todas esas respuestas comenzaron a ser contabilizadas en Podemos. Aunque no haya ganado un solo votante en estas semanas, su porcentaje de voto tenía que crecer por este efecto aritmético.

Pero además de ese efecto creo que hay pocas dudas de que Podemos está ganando votantes durante la campaña. No sé si es necesariamente porque está haciendo una campaña mejor o porque los electores están siendo estratégicos y deciden que esa es la opción que prefieren.»

«la gente a nuestro alrededor no suele ser en absoluta representativa. España no se parece a la gente que tienes alrededor.»

En las elecciones autonómicas Ciudadanos fue sobrevalorado por todas las encuestas, sin embargo en las catalanas fue al contrario. ¿Crees que las encuestas han sabido corregir sus procedimientos para calcular los datos de Ciudadanos de cara a las generales, o pueden estar cometiendo los mismos fallos que ya cometieron anteriormente?

«Pregunta difícil. Cabe pensar que han podido calibrar mejor sus cocinas, pero nada garantiza que no se vayan a repetir errores.»

¿A quién van a votar los CUP el 20D? ¿A ERC o a ECP?

«La verdad no lo he pensado. Pero tiremos del CIS y su encuesta preelectoral del 27S: aquellos que pensaban votar a la CUP tenían una probabilidad media de votar a ERC de 5,95 —siendo cero “nunca les votaría” y diez “les votaría siempre”. La probabilidad de votar a Podem era del 3,33 de media. Hay que tener en cuenta que Podem no fue muy exitosos, pero a priori parece que hay más electores de la CUP cercanos a ERC que a Podem.»

Hola Kiko,
¿Qué consecuencias puede tener el frío tanto en la campaña electoral como en el día de votación, sabiendo sobre todo que tanto a mítines como a votar van proporcionalmente más personajes de mayor edad?

»
Diría que pocas consecuencias. La literatura científica dice que la lluvia afecta a la participación —si llueve, vota menos gente-. También se ha observado que cuando una región está “contenta”, porque gana un mundial o porque cae el gordo de la lotería en la provincia, el partido en el gobierno araña unos cuantos miles de votos. Y la Navidad pone contenta a la gente, así que es posible que el PP gane algo con eso. Pero son efectos muy pequeños y más una curiosidad que otra cosa.»

«no sería una enorme sorpresa ver a Podemos tercero (…) tampoco sería una sorpresa enorme ver al PSOE cayendo del segundo puesto.»

¿Puede realmente predecirse con cierta exactitud un resultado electoral con encuestas realizadas a, en el mejor de los casos, unos miles de personas?

metroscopiafinal«Sí. Dependiendo de lo que entendamos como “cierta exactitud”. Las encuestas fallan al estimar el voto de los partidos en 2, 3 o más puntos porcentuales con cierta frecuencia. Esos errores, por cierto, no vienen tanto por la muestra —que preguntemos a 1.000 o 10.000 personas— como por los indecisos, las personas que no contestan y la dificultad de encontrar 1.000 personas realmente al azar. Por eso es importante tener una expectativas razonables y no esperar que las encuestas sean súper precisas. Eso no pasa casi nunca. Pero no tenemos nada mejor.

Lo que desde luego es peor indicar es nuestra percepción. Y es que la gente a nuestro alrededor no suele ser en absoluta representativa. España no se parece a la gente que tienes alrededor. Es mucho más grande y diversa. Hay gente de otras regiones, hay personas con edades diferentes, distintos ingresos, distintos intereses y distintas clases sociales. No nos damos cuenta pero vivimos en burbujas.

Se da también la paradoja de que mucha gente que dice desconfiar de las encuestas en realidad sí confía en ellas. Os pongo un ejemplo: si mañana Ciudadanos logra un 12% de votos, ¿no sería una decepción? Aunque supondría batir sus resultados de mayo, ese resultado sería interpretado por todo el mundo como un fracaso. Juzgamos los resultados de los partidos tomando las encuestas como referencia… porque confiamos en ellas.»

Leí un artículo interesantísimo tuyo en El Español. Los votantes de ERC y de CDC tienen un perfil muy parecido. Clases medio/altas catalanas, con estudios superiores e ingresos superiores a la media. Sorprendentemente, ERC tenía más autónomos entre sus seguidores que CDC, y CDC tenía más parados. Me sorprendió mucho ese estudio, porque parece como si el independentismo/unionismo fuese un asunto de clase y apellidos, que van más juntos de lo que se cree.

metros«Las radiografías de votantes son siempre sorprendentes. Tenemos una visión a veces caricaturizada de cómo son los votantes de los partidos —especialmente de aquellos con los que no simpatizamos— y cuando miramos datos descubrimos que todos tienen votantes diversos. Ningún partido es una coalición monolítica de electores.

Como decía en ese artículo, la disputa electoral en Cataluña es muy compleja porque tiene tres ejes: la ideología, el soberanismo y el contraste entre nueva y vieja política. Los votantes de ERC y CDC se diferencian en algunas cosas —por edad o nivel de estudios — pero comparten otras: son más abundantes fuera de las grandes ciudades, tienen rentas medias o altas, usan el catalán como lengua habitual y tienen padres de ascendencia catalana.»

Desde ese punto de vista puramente demográfico, una transferencia de votos de CDC a ERC parecería razonable. Piensas que es posible?

«Es posible, sí. Pero espero más bien una caída en votos de los dos partidos. Sobre todo de CDC porque muchos de sus simpatizantes podrían quedarse en casa. La caída será menos intensa para ERC, que además puede recoger votos de la CUP, ya que no se presenta.»

¿Cree que las encuestas de opinión tal como se publican están planteadas para dirigir el voto en función de quien contrata su elaboración?

«(Ya he respondido más arriba.)»

¿Crees que -en general- Ciudadanos está inflado en las encuestas?

«No tengo ni idea. Lo encuestas sobreestimaron a Ciudadanos en las autonómicas, pero en las elecciones catalanas fue al revés.»

¿En un escenario donde ni la suma PP-C’s, ni la suma PSOE-Podemos tampoco lo hiciera, que verías más probable, un pacto anti-PP, un pacto anti-Podemos o que cada bloque buscara alianzas con los grupos nacionalistas (DiL, PNV, ERC, EHB…)?

«En ese escenario creo que PSOE y C’s buscarían un acuerdo. Si ellos dos tampoco suman —que es lo más probable—, tiendo a pensar que PSOE, C’s y Podemos podrían ponerse de acuerdo para investir a uno de sus candidatos (sin que los otros dos partidos entrasen al gobierno). Otra gente piensa que esto no es viable políticamente. Un factor serán las distancias entre partidos. Si PP y C’s, PSOE y C’s, o PSOE y Podemos se quedasen cerca de la mayoría, un partido periférico podría facilitarles la investidura.

Ahora mismo según mi estimación PP y C’s tienen menos del 70% de probabilidades de sumar 176 escaños. La alternativa (aritméticamente) más viable es un pacto a tres para reemplazar a Rajoy, con PSOE, C’s y Podemos. Tendrán esa posibilidad con un 90% de probabilidad.

Lo que parece seguro es que la próxima legislatura va a ser un curso acelerado de política de acuerdo y coalición. Creo que será beneficioso.»

¿Cómo de fuerte será la brecha ciudad/campo en el eje bipartidismo/emergentes y dentro de estos emergentes… en qué zonas aguantará Podemos y sus alianzas periféricas a Ciudadanos? Muchas gracias y que sepas que eres uno de los principales analistas del país.

«Gran pregunta. Hace un año todo el mundo presagiaba que a los partidos emergentes les costaría ganar votos en las provincias poco pobladas. Se esperaba una brecha ahí: los nuevos eran competitivos en las ciudades pero sufrían en los pueblos. Además eso les iba a perjudicar mucho al convertir sus votos en escaños porque nuestro sistema electoral sobrerrepresenta las provincias menos pobladas. Pero el efecto parece que no será tan grande como se pensaba. En las elecciones autonómicas Podemos tuvo un 13,5% de votos en las provincias grandes (>10 escaños), un 12,9% en las medianas (6-9) y un 11,3% en las de menos de 5 escaños (fuente). Fue competitivo en todas. El caso de Ciudadanos no fue muy diferente. Los partidos nuevos han conseguido permear en casi todo el territorio. A Ciudadanos se le resisten Galicia y el País Vasco, mientras que Podemos sufre más en la meseta.
Sí es verdad que el sistema electoral todavía les perjudica por efecto de las circunscripciones pequeñas (las que reparten pocos escaños). Quien más lo pagará será Podemos si efectivamente acabase cuarto. Ser cuarto supone quedarse sin escaños en diez o quince provincias pequeñas de Castilla y León, Castilla la Mancha, Extremadura, La Rioja o Aragón. Este efecto mayoritario del sistema electoral no será tan intenso como se decía si los partidos nuevos son dos y superen el 11% o 13% de votos. De ahí para abajo el sistema electoral es una trituradora de votos.»

Documento enviado a Kiko con las preguntas

Documento recibido con las respuestas de Kiko

Muchísimas gracias a Kiko por su amabilidad y predisposición con nosotros, podéis seguirle en su cuenta de twitter @kikollan y en su web kiko.llaneras.es

706 Comments
  1. Repugnante agresión al Presidente del Gobierno [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Pues, para que quede constancia, lo explicito: para mí es un mensaje nuevo, es la primera vez que leo el mensajito de Anacleto Panceto (que tiene bastante gracia, la verdad). Así que si tú, CDDMT, ya lo habías leído en alguna otra entrada de Electomanía, pasa rápido la vista por encima y no te hagas mala sangre, hombre.

        1. Mala sangre ninguna. Entras en algo que te es ajeno y metes la pata. Si dije lo que dije fue porque en otros momentos el susodicho se ha quejado por la repetición de comentarios de otro usuario, que no soy yo. Y me parece tan poco ético quejarte de algo que tu mismo haces… que lo manifesté. Si piensas que eso es mala sangre, tienes un concepto muy pobre de lo que puede ser una mala sangre de verdad.

  2. "Antonio Recio" es TT nacional! xD

    En menos de 3 meses: Insultos de ciudadanos de Reus, "violencia verbal" del gran adversario en el debate y ahora esta agresión en Pontevedra.

  3. Tras la agresión al presidente cambio mi porra del 27% al 32% al PP.
    Por cierto, muy triste la agresión, pero más triste todavía los que glorifican al tonto de turno por dársela

    1. Le va a beneficiar, pero irse al 32% supondríaun Ciudadanos apenas rozando el 10% y el segundo más votado a unos 10 puntos de distancia.

      1. Yo lo baso en el altísimo nivel de indecisos. Creo que la posible victimización siempre puede empujar a un buen número de ellos a decantarse por el. Además el gesto de Rajoy de no darle importancia, seguir de campaña y no hacer mucha mención al hecho, le mejora mucho la imagen.

        Eso si, yo no me siento capaz de valorarlo, pero intuyo que el efecto está ahí, el cisne negro ha pasado, que sea grande o pequeño ya se verá.

        1. Como le decía a Oliver, por mucho impacto que haya tenido ha sido un puñetazo, no un asesinato. Además de triste, me resultaría increible que eso tuviera efectos.

    2. Absolutamente de acuerdo. Esto saca a mucha gente de su casa. Si el bronco acento de Sánchez en el debate ya removió el voto, ahora es que es de cajón. Sólo hay que mirar el vídeo para sentir lástima e indignación. A nadie le deseo eso, la verdad.
      Me ha gustado mucho la entrevista cuando se comenta que las encuestas no son la gente que tenemos alrededor, no obstante diré que los que me rodean se han decantado por el PP en estos días/horas.

    3. Hala, un millón de votos en 12h. Y luego hay quien tacha de amoral y tomadura de pelo que Podemos suba 130.000 en 24 horas en el tracking del GESOP.

      1. Insultos los tuyos, es complicado caer más bajo. Ejemplo: hablas de condenado por pederastia en Castilla y León cuando la propia ''víctima'' asegura que jamás abusó de ella, y que esa condena es fruto de un proceso de divorcio conflictivo. Es decir, denuncia falsa.

        Sólo eso ya da para llamarte tonto, siendo generosos. Tonto no por difamar de forma tan grave y lamentable, sino por pensar que vas a ganar algo con ello.

  4. Esta entrada no tendrá mil comentarios pero es la línea que hay que seguir.

    Enhorabuena al administrador y gracias a Kiko. La lectura de este post, un placer.

  5. Si vais a crispar utilizando la agresión de manera partidista los administradores deberían tomar cartas en el asunto…

  6. Me han borrado un comentario exponiendo los delitos de los miembros de Podemos. Todo lo que he puesto es cierto. Espero que me den explicaciones, al menos.

    1. Te lo han borrado porque no viene a cuento relacionar, los supuestos delitos con la agresión como pretendias. Y porque la mitad de lo que dices es falso o corresponde a procesos archivados o a personas que abandonaron el partido cuando fueron imputados. Y ademas por intentar relacionar a podemos como instigador de la agresión. Utilizar una presunta agresion sexual a un menor con fines políticos merece muchos calificativos que me guardo.

    2. Por lo menos has puestos DOS falsedades:
      -El Caso de TANIA SANCHEZ está CERRADO y se ha demostrado que no cometió delito alguno.
      -El Caso de Castilla y Leon también se demostró que es falso y está cerrado.

    3. De verdad, dais algunos tanto asco con estas cosas como el anormal del puñetazo. Sinceramente tanto el del puñetazo como quien se pone cosas como las tuyas son las que queremos dejar atrás en este país, pero muy atrás.

  7. En primer lugar, si empiezo a poner los delitos relacionados con el Partido Popular tendría que quedarme sin dormir varios dias, en ese juego tienes todas las de perder.

    En segundo lugar, aludiendo a tu último párrafo yo defiendo a Podemos en las redes y no justifico lo del puñetazo, aunque perdona que te lo diga si que hacen mas daño los recortes, Rajoy después del puñetazo ha seguido su vida normal como si nada, a otras personas les toca dejar los estudios por no poder pagarlos o quedarse en la calle, pero eso ya es otro tema.

    Lecciones de un votante del Partido Popular ninguna.

  8. Respecto a la entrevista:

    Yo no creo que para las catalanas Cs estuviese inflado, le daban alrededor de 20 escaños, lo que pasa que a última hora, los no independentistas decidieron votar a Cs masivamente como alternativa española no corrupta. Es algo extraño ya que las elecciones catalanas estaban muy polarizadas.

    1. Las encuestas no corroboran tu afirmación de que a última hora los no independentistas concentraronn su voto en Cs. Repasando las principales encuestas previas a las elecciones (NC Report, Encuestamos, Gad3, Celeste Tel, Metroscopia, Invymark, SigmaDos, My Word) se observa que la infravaloración de Cs fue brutal: todas le pronosticaron mucho menos, la mas acertada fue My Word y a pesar de ello les predijo 2,5% menos, pero es que Encuestamos llegó a infravalorarlos en 4,6 puntos.

      Ese supuesto incremento de votos a última hora no pudo venir del PSC, pues igualmente casi todas las encuestas los infravaloraron. En este caso solo una, precisamente la de Encuestamos, los sobrevaloró levemente, en 0,7%, pero todas las demás los infravaloraron, siendo la peor Invymark, dándoles un 2,1% menos.

      El incremento de Cs y del PSC respecto a las encuestas no puede venir exclusivamente de la sobrevaloración que tuvo el PP, ya que el máximo de esta sobrevaloración es 2 puntos de Encuestamos, pero incluso hubo alguna, como Metroscopia que los infravaloró en 1,2 puntos.

      La suma de Cs, PSC y PP en las elecciones fue del 39,1%, mientras que las encuestas pronosticaron desde el 33,8% de Invymark (5,3% de infravaloracion) al 37,3% de NC Report (1,8% de infravaloracion).

      Ni siquiera la hipotesis de que hubo votantes de CSQEP que se fueran a ultima hora a Cs justifica los números. Y eso que dada la polarización de la campaña, no hubo nada para pensar que votantes de CSQEP, defensores del derecho a decidir y con un candidato independentista, iba de pronto a pasarse a Cs los últimos días.

      No me convence esa explicación. Fue un error seguramente motivado por un mal cálculo de la participación. El bestial incremento de Cs y el leve del PSC se deben a una mayor participación final, no a una concentración del voto en torno a Cs.

  9. Te podría poner quién financia a Ciudadanos y quién está detrás del partido, pero no lo voy a hacer. No me voy a poner nervioso.

        1. Ahora con los militares estadounidenses, los magnates irlandeses, los dueños de supermercados y cadenas hoteleras, los banqueros, las familias ricas, etc. Ya podemos jugar durante varias horas al poker de la financiación.

  10. En 13 TV están pasando un cintillo en amarillo con letras negras:

    "A CONTINUACIÓN: RAJOY MANTIENE SU AGENDA TRAS LA AGRESIÓN POR PARTE DE UN MENOR DE LAS MAREAS, LA RAMA GALLEGA DE PODEMOS"

    La han debido pasar unas 50/70 veces ya en lo que llevan de programa. Si se confirma que es mentira espero que se actúe ante la Junta Electoral Central y mañana le obliguen a pasar la misma cantidad de veces, con el mismo color y tamaño, la rectificación.

      1. Claro que sí!!!.

        Como la dicha emisora pertenece a la Iglesia Católica y mentir es pecado, jamás se les ocurriría hacer tal cosa. Pues Su Santidad ya lleva un tiempo subido en en el trono y no parece que haya cambiado nada en su política de comunicación. Igual luego se queja de que le hagan pagar el IBI y el IVA.

        Rouco, estas ahí???

    1. ¿Pero nadie piensa actuar ante semejante atropello? ¿En serio nadie piensa hacer nada? ¿Dónde están las multas? ¿Dónde están los organismos de este país? ¿Pero qué porquería es esta?

      1. Acaban de cambiarlo ahora mismo por esta:

        "A CONTINUACIÓN: RAJOY QUITA IMPORTANCIA A LA AGRESIÓN EN PONTEVEDRA Y MANTIENE SU AGENDA EN GALICIA"

        Da igual, el daño está hecho! Espero, como tú, que alguien actúe, y de manerta inmediata, esto no se puede dejar pasar.

        1. Los medios de comunicación en España son una auténtica vergüenza. No digo nada más porque no quiero que me baneen.

  11. Las explicaciones son sencillas: no vamos a tolerar acusaciones de delitos hacia NINGÚN partido político. El que las hagam quedará baneado definitivamente de la web.

    Y si la gente no tiene la suficiente inteligencia como para saber comportarse, cerramos los comentarios en toda la web y se acaba la tontería.

    NO vamos a consentir jugar con una agresión, sea por parte de quien sea.

    1. El problema no es acusar, sino hacerlo sin veracidad.

      Me cuesta aceptar que no vais a tolerar que se acuse a un partido de un delito como la corrupción.

      Sólo espero que la actitud que adoptéis sea la misma para todos y para todos los partidos, porque hoy mismo he leído a tucnosoid acusando a Rajoy y al PP directamente de asesinato, y eso si que es un delito.

      1. Hola, mira yo creo que fue ayer cuando puse un vídeo en el que decía que me parecía increíble que Pablo Iglesias viese emocionante que se pegase a un policía, en el vídeo se ve como unas manifestantes pegan una paliza a un policía en el suelo, este es un tipo de comentario:

        "EEEE…Pues sí, yo también me emociono cuando veo como patean y agreden a esos mercenarios del gran capital." Este tenía 10 positivos ¿Fue borrado? No.

        Otro que me pusieron: "No es deseable que ocurra eso, pero no puedo evitar sentirme bien viendo esas imágenes cuando me he llevado más de una hostia por ir a manifestarme."

        Otro era: "¡Qué grande Pablo!"

        Yo he enumerado los delitos en los que se han visto inmersos miembros de Podemos, algunos archivados, y he dicho que me asquea ver como la misma gente que veo que en las redes le gusta el partido se alegraba por pegar a Rajoy. Mi comentario era nada más que eso. Solo eso y lo mío es borrado.

        1. Por eso mismo pedí, en balde creo, que haya normas claras e iguales para todos. Y así evitamos esa sensación que tenemos de que no es así.

    2. ¿no se van a aceptar acusaciones de delitos contra NINGUN partido? jajaja de verdad me matais; pero si aquí se lleva acusando a diestro y siniestro de delitos de todo tipo día si y día también. Y al que mas al PP al que no es que tenga ninguna simpatía pero las cosas como son.

    3. Realmente si elimináis los comentarios os cargáis la parte fundamental de la comunidad, y lo sabes.

      Respecto a los comentarios del amigo, no lo he podido leer, pero obviamente no puedo estar a favor de las faltas de respeto si es que las ha habido

  12. Perfecto. No no te preocupes, aunque seamos minoría los que en este foro NO estemos a sueldo cyber de Podemos, la mayoría de la gente no es tonta tampoco. Un saludo.

    1. Eso, eso, y a ver si avanza eso de los microcréditos que me quedo sin mi paguica, que soy un nini que no se na' vago, maleante y que quiere vivir de los demás sin dar ni palo al agua.

  13. Lo mas triste de lo del chaval del puñetazo será que aun ganarán votos con eso porque a la gente le da pena o porque encasillen al chaval como simpatizante de Podemos. Los mismos que replican porque la gente bromee con esto son los mismos que se reirian a carcajadas si se lo hacen a Artur Más o a Pablo Iglesias. Aun con todo no justifico ningún tipo de violencia.

    1. Pues yo recuerdo cuando el pánfilo de Pepe Bono se fue a una mani anti-Eta y le llegó un "patriota español" con una garrota para llevar banderas y le arreó en toda la cresta. ¡Y como lo celebró la carcundia!

      Mira que llevarse detenido al agresor y como vigilaban que se cumplieran las garantías para el detenido y que luego lo llevaron a su casa los policías, no se fuera a sentir ofendido por el trato. el hombretón no era un crío, no, era un macho ibérico bien viril y formado, de los que ya tienen edad de votar y de engarrotar.

      Claro que eso le pasó a Bono por ir de paseo con la Rosa, que ahora está mustia.
      http://www.libertaddigital.com/nacional/la-agresi

      Y no habrá sido un fantasma el que le arreó a Rajoy??? El que le arreó a Bono si lo era y militaba en el PP, entonces, ahora ya no sé.

    1. Lo que más critico de Podemos es su pasividad ante MENTIRAS como estas.
      Estoy seguro que podrían tomar acciones legales contra ellos.

      1. A mi también me indigna Alex, pero fíjate que si se ponen a denunciar le dan al asunto mas pábulo del que se merece.

      2. Es peor, he escuchado. Que la agresión estaba organizada por un grupito. Y a continuacion se ha oido desde el otro lado los podemitas gallegos

      3. Es mejor dejarlo estar. 13TV no lo ven precisamente los posibles votantes de Podemos, y quienes sean de izquierdas y por algún motivo lo vieran saben perfectamente la credibilidad de la cadena.

        Darle coba a estas pamplinas solo sirve para darles más relevancia de la que tienen, como bien vimos no hace mucho con Albert Rivera y las difamaciones de Monedero.

      4. Es que como tuviesen que empezar a poner denuncias a todo el que difama al partido con falsas calumnias se pasarían más tiempo en los juzgados que en las instituciones, y eso que ahora está el tema "un poco" más tranquilo, que yo recuerdo épocas de "Velezuela, Irán, Comunistas Chavista" a todas horas.

        1. ¿Recuerdas épocas? Este mismo Lunes en el barrio de La Corredoria.

          Los palmeros a aplaudir como siempre, pero mucha gente que escuchaba estaba roja de la vergüenza y saliendo comentando que le daba puta pena que se atacase a Podemos con los argumentos de Inda, para mi que en cada mitin del PSOE salen unos cuantos votantes de Podemos.

      5. Si hicieran eso con cada acusación colapsarían los juzgados. Losantos les acusa casi cada día de financiarse con dinero del narcotráfico en Venezuela (narcoestado venezolano lo llama).

      1. ¿Para darle difusión a una cosa que ven cuatro viejos nostálgicos de épocas pasadas? Pasando.

        Es como lo de Rivera con la coca, ¿cuanta gente vio lo de Monedero? Apenas las 100 personas del acto y 70 por Youtube.

        Al día siguiente Rivera le dio decenas de miles de visitas y peor aún, le colocó para todo el mundo como "el de la coca".

        En estas cosas hay que ser inteligente.

        Sí que es verdad que en este caso igual no le puede venir mal a Podemos, pero tampoco se puede permitir denunciar a un medio de comunicación para que les acusen de querer censurar la libertad de prensa.

  14. Chicos, por favor, os pido que dejemos ya el tema de la agresión.

    Nos hemos matado para conseguir esta entrevista, hemos tenido la suerte de contar con Kiko a nuestra disposición ayudándonos en todo para que viera la luz antes del 20D, hemos dedicado tiempo a ella e intentado que fuera lo más atractiva y didáctica posible, así que nos da pena ver coko todo el trabajo se va por el retrete y en vez de hablar de las interesantes respuestas veo como discutis sobre un tema que no tiene ya más recorrido.

    Hacedlo por Llaneras, al menos, lo merece.

    1. Me la he leído de cabo a rabo y desde aquí mi enhorabuena tanto a Kiko por participar como a vosotros por haberla conseguido.

      Sí que es cierto que ha caído en un momento muy poco apropiado con los ánimos muy caldeados. En parte, es entendible. Por mi parte, asunto terminado y espero que por parte de los demás también.

    2. Gracias por conseguirla y por esfuerzo que supone mantener abierta y el altisimo nivel de contenidos que tiene la web.

  15. Ha comentado Cospedal en 13tv que según los datos que manejan el PP ganaria las elecciones con holgura y que el PSOE seria segundo aunque aun no estaba claro eso ultimo.

  16. El problema de los multiplicadores es que uno no sabe a santo de que vienen. Es decir si realmente es, como dice Llaneras, para compensar sesgos de la muestra, indecisos o que. Esas dudas y sospechas se eliminarian explicando al lector los metodos utilizados. Es que en muchas de ellas no sabemos ni los indecisos que hay, y en caso de saberlo, cual son las dudas que tienen. Tampoco sabemos el recuerdo de voto. Que les cuesta hacer una ficha con todos esos datos. Creo que deberian explicar el motivo de la cocina. Uno luego puede estar de acuerdo o no, pero almenos hay transparencia y una argumentacion detras. Sino, parece que sea a voleo.
    En ese sentido, es curioso que hayan encuestadoras que usan unos multiplicadores y otras otros y que se mantengan mas o menos constantes en todas las muestras que realizan. Lo cual ya le hace a uno sospechar de que esos multiplicadores no se deben a la muestra de por si, a no ser que sistematicamente cada encuestadora mantenga el mismo sesgo en todas las muestras que realiza,

  17. Buenas!

    Cospedal ha dicho en 13TV que en las encuestas internas de esta semana que maneja su partido, gana el PP con 6 o 7 puntos de ventaja respecto al 2º partido, que según ella es el PSOE. También ha dicho que en Castilla La Mancha también gana el PP pero con 12 puntos de ventaja respecto del 2º partido, pero en este caso, el 2º no es el PSOE, ha dicho que puede der C's o Podemos.

    1. Si claro, en ClM…

      Mira que me estaba empezando a creer lo de los 6-7 puntos, pero ha sido leer lo de CyL y…..xD

      Y vaya, que se sobreentiende que es Podemos, porqué si no…. PP sacando 12 puntos al segundo (queriendo decir que el PP está fortísimo) y aún así C's 2a fuerza? Imposible xD

      1. Me ha pasado como a ti con lo de 6-7 puntos (En plan PSOE 20-21-22 y PP 27-28-29) pero lo de C-LM es una troleada para que sume ella más puntos.

    2. Esto no es ilegal? Se supone que no se puede hablar de encuestas y nosotros aqui estamos haciendo el tonto con pokemons y canciones.

        1. Pues no me cabe en la cabeza como puede haber tanta diferencia en el voto en clm…
          Me imagino que el segundo será C's.

        2. Perdona Oliver lode "la Cospe noes tan tonta" va con ironía, no? Claro que igual es que es una encuesta en forma de simulación en diferido, o algo así….

      1. Yo lo he visto adrede para ver lo que decían de la agresión a Rajoy, y si quieres que sea honesto… me esperaba mucho más victimismo.

    3. Yo creo que puede ser cierto que ganará el PP, y también lo puede ser que le saque 6 puntos al Psoe (29%-23%), pero lo de Castilla-la Mancha…, ¡coño!, que soy de allí, y en las Autonómicas el PP sacó 16 escaños, el Psoe 15, Podemos 2 y C`s 0 escaños, y el Psoe gobierna allí, en fin…

      Un saludo, crack 🙂

      1. Lisu! Ha te has decidido a quién votar? Quién será el afortunado? 😉

        Yo al Congreso votaré a C's.

        Al Senado: 1 a UPyD, 1 a PACMA y el otro posiblemente a Los Verdes.

        1. Hola, Oliver.

          Si me animo, votaré por UPyD al congreso, aunque no sirva de mucho. Me ha gustado la campaña que ha hecho Herzog, conciliadora, sin broncas ni crispación, una buena despedida…

          Al senado yo también pensaba votar a Savater, al PACMA y a otro por decidir.

          Aunque sea triste, creo que me alegro de "jubilarme" de la política española, se parece mucho a Italia, donde a los políticos les tiran huevos y tomates, y a Berlusconi también le canearon. Además, en italia no tienen el problema de cataluña, ni el 20% de paro, y están acostumbrados a una política caótica…

          Un saludo y buenas noches 🙂

          1. Viviendo en Madrid, igual me lo hubiera planteado, aunque este UPyD no me atrae ni la mitad que el de hace 4 años.

            Suerte amigo! Me alegraría ver a Herzog en el Congreso, y que siga llevando a los corruptos ante los tribunales 😉

            1. Buenos días, Oliver.

              Gracias, aunque no creo que Herzog vaya a entrar, pero por lo menos ha hecho una campaña correcta, sin gritos ni estridencias, una buena despedida, como te decía.

              Tampoco lamento dejar la política española ahora. Al final, después de haber sido la envidia del Sur de Europa con políticos como Adolfo Suárez, Felipe González, Julio Anguita, Manuel Fraga, etc…hemos ido degenerando y al final tenemos unos políticos tan malos como los italianos pero ellos no tienen los problemas que tenemos nosotros: la situación de Cataluña, el 20% de paro, etc., en fin, como decían en Golpes Bajos, "Malos tiempos para la lírica".

              Un saludo y feliz jueves 🙂

              1. Yo tampoco creo que vaya a entrar, es una lástima y una gran pérdida para la política española que un partido como UPyD vaya a quedar fuera de las instituciones.

              1. Hace unos días lo tenía más claro, pero ahora nada. Me da que acabaré decidiendo en el propio colegio electoral según me pida el cuerpo.

            1. Me alegro, compañero, somos "almas gemelas", como dirían en Film Affinity. A ver si entre todos llevamos a Savater al senado y subimos un poco el nefasto nivel de la política española actual.

              Un saludo y feliz jueves 🙂

  18. Me gustaría que a partir de esta entrevista se le dejara de dar tanta importancia en los comentarios a los multiplicadores. Los parámetros que usan las encuestadoras para sus "cocinas" son otros, que ya ha explicado Kiko mucho mejor de lo que lo haría yo. La cocina (en una encuesta seria) se hace entrevista a entrevista. Si miráis la encuesta del CIS hay muchísimas preguntas más allá de la intención directa de voto que sirven para determinar (no si margen de error, claro) hacia dónde va ir el voto de los encuestados: voto+simpatía, recuerdo de voto, valoración de líderes, preferencias para la Presidencia…. Así tardan un mes para cocinarla, lo que le da exactitud pero le resta actualidad. Hace un tiempo me llamaron del CIS para participar en uno de sus estudios. Tuve que dar mi conformidad, claro. Me entrevistaron telefónicamente seis veces a lo largo de casi un año, y no eran entrevistas cortas, no. Solamente en una de ellas me preguntaron por mi intención de voto (no recuerdo ahora exactamente para qué elección, la verdad, pero creo que era para las anteriores generales). No soy yo de los de voto oculto, pero os aseguro que si hubiera estado indeciso podría haberles preguntado a ellos a quién iba a votar, que seguro que lo sabrían mejor que yo.

    1. El problema es que muchas veces alguien da X respuestas que le colocarían a priori en el PSOE, pero que afirma que va a votar a Podemos y rechaza al PSOE porque va contra el bipartidismo, y aún así le meten en votante del PSOE con independencia de los demás datos.

      Fuente: amigo familiar que trabaja para Metroscopia.

      1. Lo meterán donde los parámetros estadísticos que manejen le indiquen una mayor probabilidad de acierto. Claro que fallarán muchas veces, pero muchos errores se compensarán con otros en sentido contrario. Y aún así tienen un margen de error. En el caso de la del CIS, que por número de encuestas y metodología es la más fiable, es del 0,76% con una margen de confianza del 95,5%. Vamos, que hay un 95,5 % de posibilidades de que el error no supere el 0,76%. Aunque también es cierto que podemos seguir discutiendo toda la vida sobre si esto es cierto o no, porque aunque los resultados electorales no se parezcan en nada, como estas entrevistas son de dos meses antes de las elecciones, nunca sabremos si la encuesta falló o si el voto de la gente cambió mucho en esos dos meses.

        1. Generalmente tienen entrevistas de "control" que se hacen ahora, para dentro de unos meses comprobar si en estos últimos días iban atinando en los resultados. Evidentemente no se publican o no se hace con total sinceridad… ¿por qué? Pues porque ven que fallan más que una escopeta de feria.

          Y es que en realidad solo nos sirven como referencia general, la gente después se impredecible, yo por ejemplo no entiendo eso de que los jóvenes votan a Podemos, creo que estos les votan menos, y que hay gente más mayor que vota a Podemos en masa, yo por lo menos que vivo en Asturias tengo esa sensación, la sensación de que Podemos es el partido de la gente mayor que quiere que sus nietos vuelvan, porque aquí no hay "ni Dios".

          Vamos, es que directamente de mi grupo de 10 amigos más cercanos estamos yo y otro, el otro se va a ir a probar fortuna a Inglaterra, y yo solo vivo en Asturias de vez en cuando, porque voy a Israel a trabajar y cuando ahorro lo suficiente vuelvo para poder estar con mis abuelos. Aquí Podemos creo que saca grandes resultados a costa de los abuelos de los exiliados.

    2. A estas alturas el tema de los multiplicadores ya da igual. El domingo quedará retratado todo el mundo, aunque está claro que esta semana sin encuestas da una coartada a las empresas para poder decir que el voto ha cambiado muy rápidamente y tal y cual.

  19. En la tertulia de hora 25 dicen que el incremento de la participación en las elecciones, con afluencia masiva, favorecerá a los partidos emergentes, se está movilizando la gente masivamente por la pulsión de cambio…

    1. No lo creo. Los que se movilizan son los de las ciudades, los urbanitas, que piensan que votar es una cosa más. Y en las grandes ciudades, los votos valen lo justo. En los pueblos y provincias, la gente siempre vota porque es un acontecimiento, y su voto vale por 50 de Madrid o Barcelona. Y en provincias se favorece al bipartidismo.

      1. La gente no se va a movilizar para volver a votar al bipartidismo, después de los estragos (Recortes) que nos han causado y de la corrupción que tienen. La gente se mueve por ilusión de cambio…

  20. Madre mia, que panfleto, señores el fango de nuevo. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Recordemos que La Razón lo lee menos gente que El Faro de Vigo o La Nueva España (con todos mis respetos para esos diarios); es más: la gente que lo lee ya pensaría eso aunque el propio Pablo Iglesias in person les dijera a la cara que sí que condena la agresión.

    2. Pensemos que el corazoncito del pobre marhuienda tiene que estar aún temblando como un hámster en medio de una mascletá de las fallas valencianas.

    1. Yo apostaba por menos porque creía que parte del electorado popular (el menos ideologizado) se iba a quedar en casa. Pero ahora con el tema de la agresión es posible que también vaya, con lo cual aquí va a ir a votar todo cristo. Yo calculo un 76-77.

    2. Cuanta más participación, mejor para los emergentes. Si nos plantamos en una participación del 80% o incluso más (complicado, lo sé) veríamos pelea por el primer puesto incluso…

      Yo personalmente creo que rondará el 76-78%

    3. 84%. Si la subida en voto por correo ha sido del 12%, me imagino que en la presencial la subida andará por el estilo.

    4. Sois unos cobardes dando porcentajes enteros. Hay que afinar más, porque si no, entre 75 y 80, acertarán muchísimos usuarios.

      Yo digo 79,3%

    5. 78 es mucha tela, pero puede ser… yo apuesto por más de 75, sin duda, pero noi creo que mucho más…puede que 76 ó 77…

  21. Hoy he estado en el local de Podemos de mi ciudad a pedir papeletas de voto y me las han dado racionadas, cosa que son signo de que no despilfarran papeletas a cascoporro como otros partidos y dos, que el reparto les va bastante bien. Además en lo que he estado por la zona ha entrado y salido bastante gente del local.

    Esperanzador.

      1. No son para mi, a mi me gusta el tema de meterme en la cabina y huronear un rato viendo las papeletas de los partidos más frikis y esas cosas. Son para mis padres que ya tienen una edad avanzada y si se ponen a buscar la papeleta de Podemos y meterla en un sobre son muy capaces de presentarse en la urna con una de Vox.

      2. La mayoría de la gente mayor solo vota a alguno de los partidos que le hayan mandado papeletas.

        "Si no me mandan papeletas es que no les importo"

  22. Por cierto, se deberia investigar que ideologia tenian los que agredieron al concejal de Podemos en Canarias, seguro que eran de Centro tirando a un poco mas pa allá.

    1. De Centro es como llamáis a los de Ciudadanos con algo de ironía, ¿No? Seguro que nadie verá este comentario como que se está vinculado un partido a una agresión.

      1. Ves fantasmas donde no los hay compañero. Me refiero a que de centro tirando un poco mas pa allá es extrema derecha.
        Y si, a veces la derecha dice ser de centro si quieres mi opinion, pero no era este el caso.
        Edito y lo pongo por si acaso, CIudadanos no me parece extrema derecha.

      2. Y encima tú respondiendo en este hilo, tú que eres el más callado que tendrías que estar por tu repugnante actuación junto con diosarcano en aquel tema.

        Vergüenza ajena das.

    2. Pero que estás diciendo, si por aquí estuvieron dudando hasta si fue agredido o inventado! Si se dijo que hasta que no hubiera parte de lesiones o algo parecido no se lo terminaban de creer.

      A los demás los pueden agredir, pero a ese que era de Podemos seguro que hizo paripé (IRONY OFF)

        1. Créeme que fue sobre la paliza que le dieron al concejal de Las Palmas de Gran Canaria. Y ya que lo dices, no me extrañaría tampoco que los mismos comentarios hubieran sido parecidos también en el tema de Melilla.

  23. Me hace gracia que el PP se congratule de la caida de C´s.

    1º Si C´s baja del 15%, la ley electoral le hara bajar de los 30 escaños, y ya no sumara mayoria absoluta con el PP.

    2º La bajada de C´s esta alimentando a Podemos, que ahora es el voto util antiBipartidismo.

    El 12% que tiene C´s de suelo es voto UPyD que no ira nunca al PP, otro 8% era voto de PSOE y Podemos que tiende a volver. Solo el voto por encima del 20% era voto del PP, y poco habia cogido C´s, asi que poco recogera el PP.
    Han matado un aliado a lo tonto, con sus ataques mediaticos.

    sencillo pero claro,
    un C´s muy debil da la victoria a la izquierda, un C´s muy fuerte se convierte en alternativa al PP.
    el PP necesita un C´s en el 18%

    La caida de C´s da una posibilidad de victoria a Podemos, si consigue concentrar el voto antiPPSOE.

    1. En efecto, el PP necesita a Podemos segundo pero sin que Cs quede muy abajo. Y como no es fácil estimar cuanto voto recupera Podemos del PSOE y de Cs, es complicado para el PP saber hasta donde dejar de atacar a Podemos.

    2. La cuenta deberías realizarla con cuidado. Si el PP lograse un 33-35% de los votos gobernaría en solitario. Porque dos partidos que podríamos suponer que serían PSOE y PODEMOS al 20% no sumarían diputados para tener más mayoría que el PP. Y si, Ciudadanos bajaría de los 30 diputados, pero con una ventaja a ese nivel del PP de 12 puntos el voto útil sería brutal y la victoria clarísima. Poder gobernar el PP puede basarse en algo tan sencillo como recuperar parte del voto que se ha ido a Ciudadanos. Pues es mucho más fuerte en un parlamento el partido que tiene más porcentaje de voto, que sumar dos de igual porcentaje de voto.

  24. Tanto en 13TV como en OKDIARIO aseguran que el agresor es seguidor de PODEMOS.

    Me da igual que sean medios visitados solo por gente de extrema derecha.

    Hay cosas que no se pueden permitir. Lo siento, este país es repugnante.

    1. Inda es un impresentable que tendría que estar inhabilitado por mentiroso. Los medios de este país cada vez son más repugnantes.

        1. Lo de Bárcenas no lo destapó Inda. A Inda lo quitaron del Marca y lo pusieron en investigación sin capacidad de decisión por inventarse noticias cuando tuvo la oportunidad.

      1. Okdiario en su corta vida ya ha utilizado una víctima, ha obviado fuentes con las que tuvo contacto y a tergiversado datos. Es el TheSun español, puro amarillismo.

    2. Literal en OK diario, : " Un seguidor de Podemos e IU pega un puñetazo al presidente Rajoy"

      Muestra retwits, comentarios de videos de IU y Podemos. Ese es el nivel de este periodista, el de la Teoría del 11M.
      Pienso, sinceramente, que esto tiene que estar ya tipificado en algún artículo del Código penal, del Civil o de algún otro sitio.
      A-co-jo-nan-te. Después de esto no me creo ni el horóscopo.

    3. Si no pasa nada. Puede ser seguidor de Podemos y ser un gilipollas integral, pero de eso no tendrá la culpa Podemos.

      Como entre los votantes del PP habrá que pegan a sus hijos, eso no hace a Rajoy cómplice del maltrato infantil.

      Cada uno es responsable de sus actos.

    4. Ya estamos, la típica tonteria de X hace algo, siendo X un particulas o una empresa privada, y sale el niño de turno a decir "ejjque el país es repugnante".

      Igual sería menos "repugnante" si dejarais de achacar a todo el país las gilipolleces que diga cada persona individual.

  25. Parece que no va a acabar nunca Ciudadanos de poner el broche de oro a su campaña si no había bastante, sale el candidato de Santander con que la propuesta sobre la violencia de género tiene en cuenta que hay mujeres yihadistas y lo de que el aborto es violencia….pues nada, luego resultará que la bajada de Cs es consecuencia del linchamiento mediático…entre todos la mataron y ella sola se murió.

    La verdad nadie esperábamos que esta campaña sirviera para desenmascarar tanto a Cs, en ideología y en equipos..vaya tropa. Es el caso más claro de caída por méritos propios…

      1. En una ocasión fuiste impertinente y faltón conmigo y te dije que no te volvieras a dirigir a mi porque me costaría bastante mantener las formas contigo. He visto unos cuantos comentarios tuyos en tu línea que me han dado ganas de ponerte en tu sitio. Pero me aguanto y no entro a contestarte como hago con otros cuantos de tu orilla a los que he dejado de contestar. De modo, que aguantate un poco y no te metas en mis hilos o temas contestándome a mi directamente porque sino está claro que me van a banear.Yo no olvido tio.

        1. Jajajaja que mensaje más patético. Por decírtelo rápidamente, voy a escribir donde me salga de los cojones, me meteré en "tus" hilos si me sale de los cojones, y hablando de cojones, a que no sabes por donde me paso esta bravuconada cutre tuya? Exacto por los cojones.

          Lo de ponerme en mi sitio…todavía me estoy riendo xDD

          PD: tío.

  26. Bueno pues a ver cómo está el mercado mañana-pasado, espero que la gente no sea tan débil de mente como para provocar una inflación en el precio del agua por motivos absurdos…

    1. En todo caso no creo que se note hasta casi pasado mañana esa subida del agua, pero que va a haber subida yo lo veo clarísimo.

      1. Tu y cualquiera que no este ciego no solo del agua, de las narajas por que las berenjenas se están poniendo malas y hace falta vitamina C.

    2. El estado de odio que algunos han promovido no son motivos absurdos. Si el ostiazo de 5 kilotones se lo hubiesen dado a PIT seguro que no lo verías igual.

    3. No lo creo, la desagradable impresión ya habrá pasado. Quitando a la Fox hispana nadie va a continuar con la payasada de implicar a podemos/iu/psoe en esto.

      1. Totalmente de acuerdo. Ea que a ver, de los desinformativos que vea gente normal ninguno lo ha mezclado con Podemos.

    4. Lo bueno es que el sábado veremos la media del precio del agua y de las berenjenas con los datos de los tres días: miércoles, jueves y viernes. Es una pena que no publiquen los precios del mercado el domingo a las 12h. Con las medias de jueves, viernes y sábado!

  27. Lo peor no es que gentuza como Inda acuse a Podemos de este ataque, sino que en la propia Electomanía, sabiendo que no hay prueba alguna de que exista esa relación, se insinúa sin disimulo lo contrario.

    Indecentes.

  28. Interesante la entrevista a Kiko Llaneras, especialmente en lo relativo a los multiplicadores. Aún así, sigo sin ver en algunas encuestas (unas pocas) cómo narices pueden manejar parámetros que les den ciertos resultados. Estoy seguro que la mayoría dibujan una cocina profesional, pero también muchas de ellas la aderezan con los condimentos preferidos de quienes las pagan.

  29. Frases celebres de PIT:

    "Pido disculpas por no romper la cara a los fachas con los que discuto en televisión".
    "Fachas no faltan, así que quizá cuando acabemos con esta charla, en lugar de mariconadas de teatro, nos vamos de cacería a Segovia a aplicar la justicia proletaria."
    "se avecina una crisis terminal del capitalismo y tendremos que estar preparados para tomar las armas. Me gusta ese estilo"

    Pero sin violencia ehh, todo así de estar por casa.

    1. Nos importa un comino la mierda que has soltado en este absurdo comentario.

      Hala. Besos. Que me tenéis muy harto.

    2. Otro que no le tiene mucho aprecio a su cuenta. Luego vendrán los lloros y se criticará la parcialidad de algún moderador, cuando hace unas horas el propio administrador dijo:

      ''Las explicaciones son sencillas: no vamos a tolerar acusaciones de delitos hacia NINGÚN partido político. El que las hagam quedará baneado definitivamente de la web.

      Y si la gente no tiene la suficiente inteligencia como para saber comportarse, cerramos los comentarios en toda la web y se acaba la tontería.

      NO vamos a consentir jugar con una agresión, sea por parte de quien sea. ''

      A lo mejor es que queréis que los demás nos quedemos sin poder comentar.

      1. Pide que me baneen si es que ves que he hecho algo que así lo merezca, lo único que he hecho es poner unas declaraciones VERÍDICAS y CONTRASTABLES de PIT ¿te pongo los videos?

        A mi me parece mas grave que intente engañarnos a todos vendiendo ser una hermanita de la caridad viendo lo que decia hace nada.

        Por cierto yo he respondido a esa misma intervención del administrador ya que no estoy deacuerdo con la misma puedes leer mi respuesta.

        Espero mi baneo si exponer unas frases VERÍDICAS y decir la verdad es algo que lo merezca.

              1. Jamas se me ocurriría tomarte por tonto eso lo has dicho tu. por mas que mires el video de 2 horas no va ha dejar de decir lo que dice.

                1. Voy a escribir un corto texto y las palabras que estén en mayúscula serán el equivalente a la parte sacada de contexto:

                  ''Estaba reflexionando esta mañana sobre la diferencia entre el bien y el mal y la conclusión y de repente oí a alguien gritar que ACDIRONMAIDEN DE ELECTOMANÍA ES UN RADICAL QUE HACE APOLOGÍA DEL TERRORISMO YIHADISTA MIENTRAS PLANEA PALIZAS A INDIGENTES, dándome cuenta al momento de que se trataba de un muchacho ebrio gritando acusaciones surrealistas''.

                  No me tomes por tonto a mí también.

                2. Que nivel el tuyo… me rindo, yo paso de debatir con gente que se informa a nivel Sálvame.

                  ¿Alguien puede pasarme el vídeo completo para poder hacerme a la idea de todo?

                  1. Hola, Nezzhil.

                    Si no me equivoco, este es el vídeo completo: https://www.youtube.com/watch?v=yy2ZicuufJ0

                    Está claro que Pablo Iglesias habla con ironía. No está en ningún momento haciendo apología de la violencia, sino todo lo contrario: su mensaje es que la violencia no es el camino.

                    Hay gente que entresaca cuatro frases de Iglesias y no le importa difamar. Al estilo de muchos medios de comunicación.

      1. Si claro es un señor que es muy ironico, todo era ironia (por cierto; ironía sobre los suyos); venga hombre…

            1. MANIPULADOR.

              Te lo repito MA-NI-PU-LA-DOR

              Qué desgracia eres para tus padres, deben de sufrir mucho al ver que no han conseguido una mínima educación para su hijo.

    3. Pido baneo ya.

      Es de ser un impresentable de la peor condición sacar frases descontextualizadas -donde precisamente por el sarcasmo y las carcajadas del público vemos de qué va el asunto- para atacar a alguien así.

      Me voy a ahorrar calificativos, pero creo que sabes lo que eres perfectamente.

    4. No lo he pedido nunca, porque creo que casi siempre es evitable. Pero en este caso no. Si no pide perdón por intentar manipular, creo que lo más justo es echar a este usuario de aquí y que deje de hacer daño al foro.

      Pido formalmente el baneo del usuario "acdcironmaiden" por citar frases irónicas de Pablo Iglesias que con el vídeo completo en la mano, se observa sin ninguna duda que el significado de estas es exactamente el contrario del que este usuario intenta reflejar (Iglesias critica duramente a uno del público que le ha sugerido que "dé hostias a los fachas" mediante esa ironía).
      https://www.youtube.com/watch?v=jNeSjnA9k8o

      Lo peor es que, a tenor de algunos de los comentarios de este usuario, la manipulación parece totalmente intencionada, y el usuario citado es perfectamente consciente de que está mintiendo. Y a este tipo de gente es precisamente a la que creo que habría que sacar de este foro si queremos poder debatir de lo que realmente nos gusta a todos.

    5. ¿Ya volvéis con las frases del video ese que duraba 2 horas recortadas y descontextualizadas?
      ¿Creéis que no iba a ver alguno de los de por aquí que se acordase de ese video? (Yo el enlace no lo tengo pero me acuerdo perfectamente de ese video porque ya lo comenté en su día).
      A la gente de tu entorno la puedes engañar con estas cosas pero a los de aquí no pues estamos informados.

  30. Bueno, pues, aunque el dato no tiene ninguna importancia, aunque solo sea para demostrar que el mundo es un pañuelo, y porque me he descojonado después de ver la cara que ha puesto mi mujer, os contaré que, tras haber leído en el Confidencial sobre el perfil del chaval, le he contado los datos que allí vienen a mi mujer (somos de Pontevedra), y ha puesto los ojos como platos porque resulta que trabajó varios años con la madre y conoce al padre. Por lo visto son peperos de postín (dato que expongo sin ninguna intencionalidad más allá de mostrar lo cruel que puede llegar a ser la vida y lo inimaginable que se me hace pensar en cómo se tienen que estar sintiendo) y el chaval no es más que el típico caso de niño que ha salido rana y cuya carga ideológica e intelectual no va más allá de tocarle los huevos a los padres. El que quiera relacionar este tema con cualquier cuestión política estará, simplemente, haciendo demagogia.

    1. Umhhh entonces Monedero solo quería tocarle los huevos a su padre y de ahí nació podemos…. interesante….

      1. El agresor es un analfabeto integral, sólo hay que leer sus tuits plagados de faltas de ortografía y con unas carencias en todos los sentidos brutales. El típico seguidor aneuronal del primario Pablo Hasel.

        Comparar a "eso" con un intelectual de la talla de Monedero…

    2. Bien apuntado: que le estemos dando trascendencia política a la gamberrada (gorda, pero gamberrada) de un monicaco de 17 años que no puede ni votar dice muy poco a nuestro favor y menos aún de los medios de comunicación

  31. Voy a hacer una simple valoración del incidente de hoy en Pontevedra e intentar no alimenar ninguna conversación más sobre el tema.

    En primer lugar, celebrar que no le haya pasado nada grave a Rajoy. Lo llega a coger otro más perturbado y podría haber ocurrido una desgracia.

    En segundo lugar, como análisis electoral, creo que si que va a beneficiar al PP. No se hasta que punto, porque solo quedan dos días de campaña y no va a haber demasiado tiempo para que la caverna mediática agite el tema, pero el ataque a Rajoy puede hacer que indecisos del PP terminen votándolo por un sentimiento de empatía y solidaridad. A priori, es C's quien podría resultar más perjudicado, solo por el hecho de que la mayor bolsa de indecisos que tiene el PP es compartida con C's. ¿Podría beneficiar de rebote al PSOE captando indecisos entre ellos y Podemos, que tras esto prefieran votar a un "partido de orden"? Lo apunto aunque no creo que de producirse sea en el mismo grado que la rentabilidad que pueda sacarle el PP.

    Por otra parte, la reacción de Rajoy, al menos en caliente, ha sido correcta y políticamente inteligente. Si el PP quiere rentabilizar este tema, no tiene que hacer nada, la cara magullada de Rajoy es suficiente. Pero ojo, que como den orden a la caverna de retorcer y exprimir mucho el tema, de tratar de engañar y de manipular al personal, pueden sufrir un efecto rebote como el que sufrieron tras el 11-M, aunque en menor grado, y conseguir apiñar a los indecisos sobre Podemos si la gente ve que es victima de una campaña de difamación.

    Por último, expresar mi profundo asco por los que pretenden hacer electoralismo de un hecho tan lamentable y tan desagradable. Que el impresentable de Inda aproveche esto para publicar mierda es algo que no podemos evitar, pero espero que desde Electomanía se sea firme y que no se permita a ningún usuario poner a funcionar el ventilador de mierda, como ya han hecho esta noche Quincampua, acdcironmaiden o guiller_dn.

  32. Por cierto interesante la entrevista/Cuestionario a Kiko. Es un crack, os recomiendo a quien no lo haga aun que lo siga en twitter.

    Y por cierto, desmonta toda esa conspiranoia que tanto se lleva de "Es que manipulan, es que las idv, es que…". Pero es lo que tiene saber del tema de verdad, ser profesor universitario, haber estudiado modelos matemáticos y esas cosillas, no hablar por hablar con un codo en la barra del bar y cubata en mano.

  33. Pues yo sigo creyendo que preguntar -me lo invento- a 50 personas en Asturias no sirve para ver quién ganará las generales en Asturias, y que eso quizás podría servir en la España bipartidista con voto homogéneo en casi todo el territorio, no para el momento actual.

  34. Kiko Llaneras ha dicho un par de burradas que no se cree ni él:

    1. Dice que confía en el CIS. Vale, pues el CIS en su última encuesta, con respecto a la penúltima, le daba a Podemos y a C's una subida de 5 puntos a cada uno, y una bajada al PSOE de otros 5 puntos. ¡¡Ambas encuestas se realizaron con una diferencia de 1 mes!! La primera encuesta se realizó el 1-12 de octubre, y la segunda el 27 oct-16 de nov. ¡¡Nadie se cree unas variaciones tan brutales en 1 mes!! ¿En serio se fía del CIS?

    2. Luego dice que no cree que las encuestas estén manipuladas porque, según él, al llegar las elecciones se descubriría el engaño. Vale, en el caso de las autonómicas el engaño se descubrió. Pero ahora de cara a las generales, precisamente para evitar que se descubra el engaño, ahora en el último momento, están introduciendo unas variaciones brutales que NO ME CREO para ajustar sus encuestas a la realidad.

    Lo de que las encuestas están manipuladas no solo es vox populi, se lo he oído decir a bastantes periodistas en los medios (sobre todo, radio y diarios digitales). Incluso lo han dicho un montón de políticos, como Albert Rivera cuando las encuestas le daban malos resultados (¿recordáis aquel famosos tuit?).

    Muy mal Kiko Llaneras.

    1. Esto me recuerda a la imagen esa donde salía en Twitter uno diciendole al Papa que leyera la biblia, y otra corrigiendo a JK Rowling sobre lo que quería decir un personaje de su propio libro.

      Así es internet, donde cualquier mindundi del tres al cuarto sabe mas que un experto que se dedica a ello de forma profesional con exito, y se puede permitir echarle en cara que dice "burradas"

    1. Su propuesta más relevante para Galicia es paralizar el AVE gallego, pero claro, si lo dicen abiertamente, que se olviden de los 2 escaños que le dan las encuestas aquí.

      1. Han dicho mil veces que no paralizaran o anularan ninguna obra que ya esté planificada, simplemente que no harán mas. Hay que leer mas y mentir menos.

  35. Por cierto, ¿qué clase de seguridad de mierda tenemos en España para que un tarado le pueda pegar una hostia al Presidente del Gobierno? Si llega a ser un terrorista lo hubiera matado. Y es que para colmo estamos en nivel 4 sobre 5 por alerta terrorista. ¿Esta es la gente que tiene que evitar que haya atentados en España?

    De hecho, cuando me enteré de lo que había pasado (estaba en la calle y me lo dijo un amigo que lo vio el móvil) lo primero que pensé fue que estaba todo preparado para darle unos cuantos votos a Rajoy, ya que parece que en el PP están bastante histéricos porque se dan cuenta de que no van a conseguir un resultado que les permita gobernar. Para darse cuenta de los nervios que hay en el PP solo hace falta escuchar la entrevista de Rajoy en la SER esta mañana. Luego llegué a casa, me leí con calma la noticia y, ya en frío, me di cuenta de que efectivamente había sido un fallo de seguridad. País de pandereta total.

  36. El País ya manipula hasta lo más mínimo. Acabo de hacer su test para que me diga a qué partido debería votar.

    Normalmente en estos test me salen casi enpatados IU y Podemos, seguidos de cerca de Bildu, un poco alejados PSOE y UPyD y bastante alejados los demàs.

    Pues bien, Según El País debería votar a IU, seguido de ERC (curioso, ya que te preguntan la Comunidad en la que vives) y PSOE. Después me pone a DiL y PNV. Algo más alejados coloca casi enpatados a Bildu, Podemos y Ciudadanos…

    Lo de llamarles rastreros ya se me queda corto. Acepto sugerencias de sinònimos.

    1. A mí me recomendaba votar a IU y a Podemos, que pese a estar empatados en puntos, ponía a IU en primer lugar. ¡Luego me ponía a UPyD muy cerquita! Y el cuarto no recuerdo, pero también algún partido disparatado al que nunca votaría.

    2. A mi pareja y a mí nos ponía IU y Podemos, pero "casualmente" IU un punto por delante a ambos pese a tener respuestas diferentes en algunas cuestiones. ERC también me salía por ahí pero ni caso.

      Es curioso porque a IU no les votaría ni jarto de vino, pero El País tiene que ir a joder a Podemos como sea.

    3. A mí que siempre me salen Podemos y bastante cerca IU, en ese test me salieron IU y luego PSOE y C's…Pero es que además ese test está mal hecho. Cuando te pregunta sobre tu posición sobre el CGPJ, y dices que quieres que sean elegidos todos por jueces, te sube un porrón Ciudadanos, cuando ellos no proponen eso sino directamente suprimir el CGPJ.

  37. Ayer le dije a Pensador:

    "El PP lanzará a todos sus tertulianos y sus CM a aprovechar esto. Ojalá me equivoque. Estaré encantado de reconocerlo.

    Para ellos es demasiado goloso asimilar la crispación politica con este hecho."

    Justo lo que ha hecho. Mientras ellos (el aparato del partido) guardan las formas, los perros de presa mantendran la mordida hasta el domingo.

    En el comentario me faltó decir que harían los CM y medios afines de Ciudadanos. Tenía la absurda esperanza que se mantuvieran al margen. Pero al final sólo tienen otro collar y sirven al mismo amo.

    Las aguas iban demasiado tranquilas y favorables a un partido. Ahora, a rio revuelto, es más fácil la pesca. Y en esas estamos.

    Y lo dejo aquí, porque si digo todo lo que pienso…

    1. el asunto se ha agotado antes de empezar y lo de los tertulianos de "la caverna" sólo sería más de lo mismo. Llevamos a vueltas con el tema desde hace año y medio.

  38. En relación a la entrevista resaltar dos cosas:

    Llameras afirma no tener ni idea de si Cs está sobrevalorado. Al final creo que se darán muchas sorpresas el domingo y, casi todas, estarán relacionadas con la valoración de Cs y su impacto (acertado o no) en la valoración de otros partidos.

    Yo sigo con mi apuesta, en este sentido:

    PP28
    Ps 24
    PSOE 18-19
    Cs 15-16
    UP 4-5

    El otro tema es sobre el voto rural. Veremos si se confirman sus afirmaciones. Será fundamental para que los nuevos partidos tengan posibilidades de sobrevivir a la proxima legislatura.

    1. Yo creo que el voto rural tardará aún en llegar para esos partidos: requiere un esfuerzo enorme de organización y logística. Y mucho dinero invertido.
      Paradójicamente, aunque Ciudadanos tenga a su disposición más recursos económicos, el alto compromiso de la militancia de Podemos les pone a la par en esa carrera por el voto rural.

  39. Para los q dicen que el acto de ayer da votos al PP, tiro de hemeroteca :
    1) El PP intento utilizar a los muertos del 11M. Perdió las generales de 2004.
    2 ) El PP intento utilizar a las víctimas de ETA usando de mamporreras a las organizaciones de víctimas de terrorismo contra el gobierno. Perdió las del 2008.
    3) El PP intentará usar esta agresión para tapar su política criminal para tapar los centenares de miles de dependientes que llevan esperando su prestación o los q han muerto en la cola de la sanidad? Ayer en mi entorno lo primero q dijimos todos fue lo mismo: Y ahora dirán los del PP y sus palmeros q ha sido de Podemos para desprestigiarlo, osea q la mayoría de la peña sabe q el PP es dado hacerse la víctima para su beneficio propio. Cada tertulia, cada acusación q se haga a Podemos más votos les dará. Esto tensa, crispa y polariza la campaña, como no sepan enderazarlo y repitan errores del pasado le pasará factura al PP. Incluso Rajoy quito importancia xq se lo huele, son sus palmeros perrodistas los q agitan el caso como si eso fuese a darle votos.

    1. Los medios del PP no gozan de iniciativa propia y libre albedrío en el ejercicio de su profesión. El PP va a por los votos de Cs y le da igual que Podemos tambien suba si el sube más. Y Cs copia a PP para no perder apoyos.

      Tendremos bronca hasta el domingo en todos los medios y redes sociales.

      1. No creo que esto puedan estirarlo hasta el domingo. Si lo estiran tanto romperán la baza a su favor. Como mucho seguirán con la matraca esta mañana en las tertulias y por la tarde con las reacciones y ya.

    2. No es lo mismo utilizar víctimas o argumentos sensibleros que un puñetazo en toda la cara a un tipo "bueno y afable" que podría ser tu padre o tu abuelo y que encima es amigo de Bertín Osborne. Entiendo que quieras ser voluntarista, pero hay que ser realista. Esto mueve mucho voto indeciso del PP que se iba a quedar en casa. Está clarinete.
      Imagina que un tipo de extrema derecha le pega una leche de este calibre a Sánchez o a Iglesias. Pues se monta la mundial.
      A los votantes y exvotantes del PP este puñetazo les hiere en lo más profundo y saldrán en masa a votar.

  40. Más argumentos y menos circo en el debate a cinco vasco
    Aitor Esteban (PNV), Marian Beitialarrangoitia (EH Bildu), Eduardo Maura (Podemos), Patxi López (PSE) y Alfonso Alonso (PP) han cruzado sus argumentos en el principal debate entre candidatos vascos realizado en estas dos semanas de campaña. En ETB­2, y muy lejos del eco alcanzado por los debates a cuatro y dos bandas de las últimas semanas en cadenas estatales, esta vez sí se han abordado las principales temáticas vascas: paro, políticas sociales, autogobierno y paz/convivencia. Prácticamente la única concesión a la galería ha sido la introducción dedicada a la agresión de un menor a Mariano Rajoy en Pontevedra.

    Siempre en tono serio y sin escenificaciones innecesarias, el más vapuleado ha sido Alonso, criticado por el resto en todos los puntos y que ha tenido muchas dificultades para justificar la gestión de Rajoy, tanto en materia económica como en lo que atañe a la resolución del conflicto. Aunque tanto al ministro como al exlehendakari López se les presuponía por su experiencia un punto más de ventaja que al resto, el debate ha estado muy equilibrado, con Maura y Beitialarrangotia incisivos en todas las materias y Esteban más comedido en sus planteamientos y su estilo.
    En el primer bloque dedicado al paro y la crisis, Alonso no ha tenido empacho en defender la reforma laboral como «instrumento extremadamente útil que ha evitado despidos», lo que ha desencadenado un contraataque generalizado. Maura le ha hecho ver que «no creamos empleo, repartimos escasez». Beitialarrangoitia ha puesto sobre la mesa que «el 50% de los parados no tiene ni cobertura de desempleo» y que «hacen falta reformas fiscales en vez de amnistías fiscales». López también ha dado datos elocuentes: «El dinero en este país está en los ocho puntos del PIB que se defraudan. Y en cuatro años el PP solo ha subido siete euros el Salario Mínimo Interprofesional».

    Más adelante, el área de políticas sociales ha dado aún más juego. Los candidatos de Podemos y EH Bildu han introducido la necesidad de combatir decididamente la violencia machista y han atraído a su discurso al del PSE, que ha reclamado al PP tratarlo como una cuestión de Estado. Además, López se ha indignado con Alonso por aludir al «copago justo». «¿Cómo va a ser justo que la gente no pueda pagar su medicina?», ha replicado. Beitialarrangoitia, por su parte, ha puesto mucho énfasis en las pensiones.

    1. Entre medio se ha abordado el tema del autogobierno, obviamente muy relacionado con los anteriores. Aquí Esteban (PNV) ha abogado por dar una oportunidad a la «bilateralidad» sobre la experiencia de un Estatuto incumplido y que recuerda que él y los de su generación no pudieron votar, «porque solo tenía 17 años entonces». El jelkide se ha enzarzado luego con López, pese a que los partidos son socios y parecen dispuestos a pactar una reforma, en torno a si cabe o no una opción federal en el Estado. Beitialarrangoitia ha matizado que, visto lo visto, para esa bilateralidad quizás «haya que esperar 40­50 años, y no estamos dispuestos», por lo que «la única garantía es que hagamos nuestro propio camino». Maura ha esgrimido la Ley de Claridad canadiense como modelo de abordar este asunto. Y Esteban ha atacado el argumento unionista de que todo el Estado debe decidir, apuntando que «siempre es la parte la que decide: Escocia, Timor Oriental, Eslovaquia…».

      Ya en la recta final, la resolución del conflicto. Alonso ha patinado al destacar de inicio su satisfacción porque en estos años «se han eliminado bolsas de odio político». Beitialarrangotia le ha replicado que precisamente «es Madrid el que intenta enrocarse ahí, en esas bolsas de odio, cuando la sociedad vasca quiere avanzar», y ha puesto como ejemplo el modo en que fue fulminada Arantza Quiroga al tratar de impulsar una apertura en su partido. Los contertulios han destacado la cuestión de los presos, hasta que López se ha puesto a la defensiva, polemizando con EH Bildu y dando a entender que el gobierno del PSOE sí hubiera cambiado la política penitenciaria en 2011, «pero llegó el PP». Más vivo aún ha sido el debate sobre por qué el PP sí apoya el proceso colombiano y no hace lo mismo en Euskal Herria, algo que resulta incomprensible a PNV, EH Bildu y Podemos. López también ha acabado quejándose: «Estoy alucinando, pero ¿qué tiene que ver Colombia con esto?».

      Sobre pactos nadie se ha pronunciado con claridad, ante las dudas sobre los resultados. Y en el minuto final para dirigirse a la audiencia, pocas novedades. EH Bildu ha reclamado apoyo porque «necesitamos ser protagonistas de nuestras decisiones para tener una vida digna». Podemos ve «la oportunidad de recuperar los derechos sociales perdidos y un pacto social nuevo por el derecho a decidir». El PNV se ofrece «porque Euskadi necesita tener una voz propia en Madrid». El PP, para «no retroceder» en materia económica. Y el PSE, «para mandar a Rajoy a casa», no sin quejarse a Podemos de que «hay quien prefiere ganar al PSOE que a la derecha». http://www.naiz.eus/dossiers/a20hauteskundeak/not

    2. ¿Porque no estaban IU-UP y C´s que tienen junteros en la Diputacion de Alava? ¿Porque no estaba UPyD que tiene un diputado en el parlamento vasco?

      LO LLAMAN DEMOCRACIA Y NO LO ES. MANIPULACION MEDIATICA.

      1. Como me gusta vivir en Donostia,de verdad que parece no vivir en España. Aqui, donde el PP no sacará ni un diputado, envidia de muchos.

      1. Es que su unico merito es ser profesor de la Complutense y descender de Maura, presidente conservador de la Restauracion Borbonica.

        1. Me lo dices o me lo cuentas?
          De todas maneras no creo que se deba de juzgar a una persona en funcion de sus vinculos familiares.

      2. Los candidatos podemitas de Euskadi me parecen flojíiiiisimos.

        Por eso entiendo menos si cabe el pelotazo que según ciertos sondeos va a dar Podemos allí. Es que no me cabe en la cabeza.

        1. Pues por que hoy en dia las campañas se juegan en las TVs nacionales y aun algo en los actos en la calle y en las instituciones en donde Podemos tiene unos magnificos militantes y junteras.

          Tambien puede influir que la numero dos por Bizkaia, Rosa de EQUO sea muy buena, igual que muchos candidatos al senado.

  41. Una pregunta, sobre todo a Unitarios populares, Ciudadanitas, UPyderos (y Podemitas por si me equivoco)

    ¿Cual es la reforma electoral que proponen esos partidos?

    En Podemos concretamente una circunscripción autonómica y " medidas para que los votos pesen igual" imagino que será corrección de diputados, aunque es cierto que no especifica demasiado.

    Pd. ayer una amiga a la que tenía por abstencionista y su novio me dijeron que iban a votar a UPyD… al final son capaces de dar la sorpresa ellos xD

        1. sistema mixto

          circunscripciones uninominales y distrito nacional. Con una bolsa de correccion que da proporcionalidad al sistema.

          barrera de entrada el 5%

  42. Lastima no poder preguntarle a Kiko Llaneras que influencia puede tener este hecho lamentable en las urnas (esta claro q la campaña la esta condicionando).

    No dije nada anoche porque quería ver como lo van tratando los medios, que no lo tenía muy claro. Mi impresión al respecto es que esto no creo que afecte demasiado a la hora de condicionar el voto, salvo de alguna persona que se plantease abstenerse por vergüenza de votar al Pp y que se vea reforzada. Lo que si pasara es que en las encuestas desaparezca algo de voto oculto al partido popular y eso se vea en la lista de pokemons…bueno, y el ridículo espantoso de algunos hooligans, que ya se va apreciando.

    1. En mi twitter parece que se está diluyendo el tema bastante deprisa, es cierto que lo recojen toooooodas las portadas de los periódicos, supongo que dependerá de hoy que hya efecto expansión o no…sobre todo de esta tarde, porque por la mañana las pandilleras Ana Rosa y Susana Griso, tienen que amarillear un poco…

    2. Ahora les tocará a Susi y a AR llevar a Inda y MAR a sus programuchos a lanzar mierda.

      Más allá se eso, dudo que tenga poca repercusión, solo subirá algo el PP.

      1. Estáis dando mucha importancia a Griso y a AR, así que por casualidad me fue ayer a ver su audiencia y, entre las dos, llegan al millón a duras penas. Además, estoy seguro que de la mitad de esa audiencia son teles encendidas mientras colocas las cosas de la compra, pasas el polvo o friegas el suelo, es decir, que no.

  43. Asi esta la justicia en Occidente. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    Todo esta a la venta

    "Absuelven a un millonario saudí acusado de violación por «caerse con el pene fuera» sobre su víctima"

    "Ehsan Abdulaziz ha demostrado además que el ADN que se encontró en la vagina de su presunta víctima estaba allí por accidente"

    1. Me parece mal que se publiquen estas cosas. La relación entre la familia Saud y Borbón es estrecha y por el bien de la libertad de expresión estas cosas no hay que difundirlas.

      Además la Arabia de la familia de Saud ha hecho una supercoalición para derrotar el terrorismo. En ellos tenemos la esperanza denuestra seguridad.

      Parece que el Cartel de Medellín se está planeando hacer una coalición para derrotar el narcotráfico siguiendo los pasos de la familia de Saud.

      La chica que no se queje que si la pillan mintiendo tan descaradamente la lapidan. En esa gran democracia en la que ya puede votar, siempre y cuando le lleve su marido en coche.

      Aunque no ha salido en ningún lado, el aliado nigeriano de los Saud en su granito de arena por luchar contra el terrorismo ha decidido matar a más de 1.000 chiíes. Están temblando los de Boko Haram, si desde el gobierno ya les hacen su trabajo…

      Viva el wahhabismo

      EDITING
      No dice de donde era la víctima

        1. Entonces habrá tenido que pagar mucho más.

          Las normas son para las ovejas, no para los pastores.

          La chica entonces tiene suerte de vivir en un país en el que se puede votar desde hace casi 100 años, pero en el que no existe el derecho a no ser violada por un ricachón.

  44. Gracias, foreros, por escoger mi pregunta, y administradores por hacerlo posible.

    Lástima que al final no haya sido importante y se haya quedado en una duda para otro año.

  45. En esradio están diciendo que la culpa de esto es de zapatero y de la extrema izquierda.
    Y cuando echaron a Nicolás Redondo del País Vasco.

    Lo digo en serio, si fuera de C's estaría cagadísimo, pero cagadísimo con la de indecisos que se pueden ir al PP.

    Aunque tengáis del PSOE…la mayoría de vuestro voto es ex-PP y ex-upyd, que para el caso es más ex-PPSOE…. Tenedlo claro, la gente que vota a C's es porque no traga a Mariano…lo mismo la pena que les pueda generar les hace votar al PP.

    Ah…y si aún quedaba algún abstencionista de derechas indignado…que yo creo que pocos quedarán…van a ir a votar al PP.

    Un saludo y….vaya trimestre para la derecha, les ha salido todo bien: yihadismo, cataluña y violencia. Falta algo de kale borroka.

      1. Claro, pero viendo todo lo que ha ocurrido en esta legislatura….que al final toda la gente que los iba a castigar perdone las burradas del PP…jode.

        Porque no es nuestra guerra, ya que nosotros nos centramos en mermar al PSOE…pero para la alternativa de centro-derecha sí es una putada.

        Y para Podemos luchando por convertirse en un Syriza vs ND, el líder de las encuestas muy fuerte es un grave problema…

        1. para el caso es lo mismo, el pp no gobernara ni con 120 ni con 140, eso esta muy claro, a no ser que se abstengan el psoe y ciudadanos

    1. Soy de C's y no estoy cagadísimo ni nada por el estilo. Saquemos 10, 20, 30, 40, 50, 60 o los que sean, el lunes 21 me tengo que levantar a las 7 de la mañana y abrir mi negocio para seguir luchando, como buen autónomo que soy… Pese a mi nombre y mis apoyos, no me tomo la política tan en serio como para que me vaya la vida en ello. Espero que los escaños que saquemos luchen por cambiar la mentalidad a veces imperante del "todo vale, todo se puede prometer, todo lo podemos pagar", "todo derechos, nada de obligaciones" que a veces, tristemente, impera en este país y que hace que triunfe la mediocridad cuando podríamos ser un país estupendo, porque tenemos gente estupenda, tenaz, trabajadora, luchadora… No sigo…

  46. Al parecer algunos no estaban contentos con la tranquilidad que teníamos en la última semana y se pasan por aquí a incendiar y a provocar con mentiras y manipulaciones. Ayer se eliminaron ciertos mensajes y se avisó de que no se permitirían ciertas actitudes. Espero que se sea consecuente y coherente. Me parece indignante la actitud de ciertas personas.

    1. Sinceramente no creo que seas la persona más apropiada para hablar de provocaciones!

      Dicho esto, tampoco se gusta que se saque rédito político de una agresión.

  47. Pues nada, que ayer estuve en el mitin de Pablo en mi ciudad y fue muy bueno, muy muy bueno. Le hicieron unas preguntas en el público bastante jodidas xD.

    Por cierto, al ver a 3000 personas queriendo entrar podría decir que el escaño está asegurado…pero hay que ser muy precavidos que Castilla es mucha Castilla…

    Y bueno, voy a hacer mi previsión de horquillas para C's teniendo en cuenta los pinchazos dialécticos de la campaña:

    Galicia 0-2
    Asturias 1
    Cantabria 0-1
    Euskal Herria 0
    Rioja 0-1
    CyL 2-4
    Aragón 1-2
    La Mancha 0-2
    Extremadura 0-1
    Cataluña 5-9
    Madrid 5-8
    Baleares 1
    Com Valenc 4-7
    Murcia 1-2
    Canarias 0-2
    Andalucía 4-9

    TOTAL: Mínimo 24 y máximo 52.
    Me sorprendería mucho que con la tranquila campaña que ha tenido el PP, y con la atracción que suele tener el pepero medio a votar al PP en las generales sacaran más de 50 escaños. Cómo lo veis gente del foro, naranjitos o no? Creéis que si al final el PP se va a los 130-140 escaños os podéis quedar con menos e 40?

    Puede ser un mazazo para las expectativas creadas…y yo no descartaría que si Herzog aprovecha algo esto suba un poco por muy dead que esté xD.

    De lo que todo tiene pinta es de que va a gobernar el PP.

    1. Yo no tengo claro quien será la sorpresa de la noche. Lo que sí empiezo a tener claro es quien será el fracaso de la noche, y todo apunta a C's.

      1. ciudadanos todo lo que sea pasar de 50 escaños sera un exito, otra cosa son las encuestas que han creado falsa expectativa

        1. Las encuestas? Se te olvida aquello que dijo Rivera hace poco sobre que la cosa era entre tres. O hasta hace semanas que se veía a sí mismo como presidente.

          1. es la campaña, amigo, la campaña, con esos 50 escaños seremos decisivos para aprobar muchas leyes relacionadas con las reformas en justicia, educacion, ley electoral o financiacion autonomica y tumbar otras muy importantes referidas a la unidad e igualdad de todos los españoles

            1. Pues entonces es la campaña la que crea las expectativas, no las encuestas.
              De todas formas a mi 50 también me parece todo un logro

          2. No solo Rivera.

            Con esa frase han abierto telediarios y programas de Ana Rosa y Susana Griso todos los días durante un mes.

      2. Y aquí volvemos a la respuesta dada por Kiko Llaneras. En realidad con los resultados en la mano los grandes perdedores deberían ser el PP y el PSOE. El bipartidismo caerá un mínimo de 30 puntos y dos partidos emergentes toman el testigo y entran con mucha fuerza. Sin embargo el PP quedará primero y por tanto parecerá un triunfador y el PSOE quedará segundo y dirá que… bueno, no sé que puede decir porque para mí es claramente el perdedor.

        Son las expectativas creadas por las encuestas las que crean ganadores y perdedores y eso no debería ser así. Yo pensándolo a día de hoy, que Podemos entrase con 15 diputados en Andalucía me parece un super resultado y sin embargo ese día me pareció que había sido una auténtica mierda. Hay que ver las cosas con perspectiva.

    2. En cyl el suelo de cs son 4 escaños os pongáis como os pongáis. El 5 de avila es casi seguro y el techo serían 7 si caen en segovia o Soria.
      Saludos

  48. Ya conozco a 4 personas q votaron a JXSI q votarán a en comú podem. Tres simpatizantes de erc y 1 de ciu.
    El de ciu me sorprende más xq fue hasta apoderado, gracias al cual conocisteis la encuesta 30 min antes q el resto de los mortales. Sin embargo el único q conozco de la cup va hacia erc.
    El motivo es q ciudadanos no gane en Cataluña y la caída x desmovilizacion de DIL será alta. ERC no tanto. Eso me comentan.

    1. Mis padres dos Cups ahora en Comu Podem…son de Lleida.Creo que van al final sacan el Diputado por LLeida…me lo dice la Nariz

      1. Hace una semana puse un gráfico de El Periódico en que de los ex-votantes de CUP un 31,9% se iba a ECP y un 27,5% a ERC, pero quedaba un 26% que no lo sabía aún, por lo que veo en mi entorno -aún quedaba aún ex-CUP medio indeciso- de ese 26% que no lo tenía claro se va a decantar más por ECP que por ERC.

      1. ERC no tanto, sacará buen resultado, incluso podría ganar en Cat (su implantación rural es muy superior a ECP).

        DiL sí parece que se va a dar un buen castañazo.

  49. Estaban hablando en el programa de Ana Rosa de encuestas. Han salido imágenes de Monedero diciendo que la información que ellos tienen es que están por encima del PSOE, acercándose al PP.

    Y ha dicho la periodista del PP que tiene un diario como tapadera (La Razón o algo así) que en el PP maneja que Podemos está en 80 escaño, el PSOE en 75, el PP 115-120 creo que ha dicho y con Ciudadanos no me he quedado.

    Supongo que todo esto es solo para crear opinión, pero lo comparto.

    1. Monedero hablo con un amigo mio personalmente la semana pasada y le dijo que ellos pensaban que iban segundos.

          1. No va a decir que van los últimos…. y si le preguntas a uno de C's o del PSOE, dirán lo mismo. Que parecemos nuevos…

      1. No sé si habrán manipulado o no, pero si quisieran hacerlo y pusieran a uno como el mejor en todo, la gente se daría cuenta y la manipulación les saldría muy mal.

    1. Te repito lo de siempre: tu campaña y la de UP-IU contra Podemos es igual de vergonzosa que la de Podemos contra IU.
      Ahora le toca al pobre Uralde, que desde EQUO siempre ha tratado de lograr una confluencia de la izquierda y encima se ha tenido que tragar la crisis de la cúpula de Podemos en Euskadi pòniendo su candidatura como excusa….pues vale, tú sigue así.

      1. Te muestro la prueba de la manipulacion y tu ni lo comentas.

        Por cierto, ya es escandaloso lo de espinar en twitter, diciendole a Garzon que Podemos no va a ganar las elecciones por los votos que tiene UP. Que tendrian que apartarse por el bien del pais. https://twitter.com/RamonEspinar

        ¿Penso en el bien del pais PIT cuando puso las listas plancha, colocando a amigos , exnovias y queridas, o cuando rechazo crear una plataforma unitaria para las elecciones?

        1. Exactamente: lo de Espinar me parece tan vergonzoso como lo tuyo. Ni sois de izquierdas ni nada parecido: sólo unos peones que le hacéis el juego a la derecha. Cuando haya un gobierno PP-C's, ya vendréis llorando , tú y Espinar.
          En cuanto a lo de Greenpeace, cuentaselo a ellos, que se supone son una organización ecologista, pero ni de derechas ni de izquierdas. Uralde ya no es presidente desde hace muchos años, por cierto.

    2. Si, son todos malos malos y todos quieren que UP desaparezca… porque como cuando UP con su traje de IU ha tocado poder ha cambiado tantas cosas… no quieren que vuelva a pasar…

      Oiga por favor, deje de tomarnos por tontos, que aquí IU en Córdoba IU ha gobernado durante años ( de hecho lo están haciendo ahora con el PSOE) y si bien han hecho muchísimas cosas buenas, distan muchísimo de ser los rupturistas que presumen, Pero es que en Andalucía han gobernado con el PSOE y menos en la corrala utopía ( que los alabo) han tragado en TODO lo demás.

        1. Lutx, a menudo en este tipo de gráfcicos se atienen exclusivamente a lo que se dice en el programa y no a lo que dicen los candidatos en campaña, no pongo en duda que pueda haber algún error, pero dudo que todo lo que hay expuesto sea error, también es posible que greenpeace sea más exigente y que las medidas concretas de UP le parezcan insuficientes, mira sin ir más lejos el comentario de abajo.

    3. En cuanto a este gráfico, sabed que hay algunas imprecisiones o inexactitudes, os aclaro que C's SÍ derogará la ley mordaza y hay apoyo explícito a las energía renovables en el programa. En cuanto a ALGUNAS de las otras cuestiones, son perfectamente asumibles por el partido aunque no figuren expresamente en el programa electoral.

      1. mmm, C's no va a derogar la ley mordaza, es IMPOSIBLE que lo haga, ya que la ley mordaza es la que sostiene el PAJ, si deroga esa ley tendrían que romper el pacto. ¿Es eso lo que van hacer?.

        1. Jespefe, dicho por el propio Albert Rivera en varios programas de televisión y entrevistas lo de que se derogará la ley mordaza, no me haga usted ir a la hemeroteca, por favor, que tengo que trabajar mucho hoy…

          1. Tienes razón lo ha dicho, pero ya te digo que es IMPOSIBLE que lo haga. Puedes creer a quien quieras. Y por cierto en el Programa tampoco dice nada .

    4. Las que no tienen el tic de Podemos son igualmente rebatibles, pero está todo explicado abajo. Sigue alimentando la confrontación entre Podemos y UP para rascar todos los votos que quieras, pero luego espero que sientas tu parte de culpa cuando esta brecha que se está abriendo sea imposible de cerrar.

      PD: Lo de Espinar me parece repugnante.

    5. A mi lo que me hace gracia (en realidad no me hace ninguna gracia) de este gráfico es el tic que le ponen en el tema de los transgénicos a Podemos y a IU. Por dos motivos: el primero es que greenpeace se opone a los transgénicos en Europa pero no en EEUU donde hay muchísimos más cultivos de este tipo. Y le segundo es que los transgénicos que se han aprobado son seguros tanto para el medio ambiente como para la salud.

      1. Exacto. Esa obsesión anti-transgénicos tiene más de creencia y fe que de argumento científico. Una de las cosas que nunca he entendido de muchos movimientos de izquierdas.

        1. Tiene que ver con la cultura científica. Aquellas barreras que la ciencia y la tecnología superar ocasionan en muchas personas rechazo extremo, solo es miedo a lo desconocido.
          Para las personas iletradas solo hay dos formas de enfrentarse al conocimiento: o la credulidad absoluta o la más contumaz de las incredulidades.

    6. Entre el movimiento ecologista hace muchos años que esa organización-espectaculo está bastante desprestigiada. Ojo me refiero a la sección española.

  50. Analista de El Español que dice que las encuestas no tratan de influir en el voto… PedroJota se debe de estar descojonando de risa…bueno, como de costumbre…

  51. Gracias por la entrevista pero no muy interesante. No da información nueva, afirma cosas que cualquiera podría afirmar (que el pp va a ganar lo puede decir cualquiera en esta página), etc. Me hubiera gustado que contara más sobre el mundillo, lo que hay detrás que no sale a la luz.
    Obviamente no va a decir que hay manipulación pero no se porque no habla de las cosas "raras" que vemos y nos hacen suponer que algo de manipulación si que hay. O es normal que las que pongan al PP alto (o altisimo) sean siempre las mismas, NC Repors, es radio, celeste tel. O es normal que las únicas que hayan dado al PSOE por encima del PP sea Metroscopia y encuestamos.
    O que los multiplicadores varíen poco cuando la muestra sí lo hace. O que haya multiplicadores muy dispares entre partidos que comparte un tipo de votante. O que en unas mismas fechas pueda haber diferencias entre encuestadores de ¡10 puntos! en estimación al mismo partido, estamos hablando de un 30% de diferencia.

    Entiendo que puede haber errores, lo que no es normal es que no se corrijan y los sesgos permanezcan encuesta tras encuesta.

    1. Por no decir todas las veces que como respuesta dice que "no he pensado en ello" . Pues que piense en ello, que es su oficio…

    1. El concejal de Si se puede agredido era de El Puerto de la Cruz, no había oído nada de que también agredieron a uno de Las Palmas.

  52. Podemos incluir tres votos más para Podemos:.

    -La abuela de mi pareja, ha sido super emocionante… "Me dijiste hace tiempo que votase por Podemos, el domingo lo voy a hacer." Una señora de 80 años, cambia su voto de PSOE de toda la vida a Podemos, me hizo mucha ilusión y eso no nos lo va a quitar nadie pase lo que pase.

    – Una amiga que tengo que es muuuuy pija, pero muy animalista, le encantan los animales. Comparó la parte animalista de los cuatro grandes y el que más cosas medioambientales tiene es Podemos, según ella.

      1. El tercero es mi hermano apolítico pero odia a la iglesia. Va a votar a Podemos porque es anticuras, según él… Yo no le dije nada xD

    1. Yo he conseguido que vote a Podemos mi difunto bisabuelo, que era minero del carbón y murió de silicosis…. A ver, este tipo de comentarios, ¿qué aportan, exactamente, que no lo pillo?

        1. No lo digo sólo por Podemos, también por todos los demás…aunque este tipo de comentarios suele venir por parte de los supporters de los partidos que están creciditos: primero fue Podemos, luego Ciudadanos y luego otra vez Podemos. pero , vamos, no falla: cada vez que se acercan las elecciones, todos comentan que su padre, su primo, su amigo, su novia o el gato van a cambiar su voto…justo al mismo partido que ellos, que casualidad… además de que suelen ser unos comentarios de una ñoñería aburridísima, tampoco sirven de mucho: ya me acuerdo yo de hace cuatro años, cuando los UPDetes estaban en extásis porque habían conseguido el voto de todos los vecinos de su escalera…. y ahora, ya sabemos cómo están…

      1. Pues nada, no aporta nada, pero no todo va a ser hablar de la hostia de Rajoy, eso tampoco aporta mucho. También hablé de los compañeros que tengo que dicen que van a votar a Cs. No me invento nada.

    2. Yo ya dije hace unos días que un hombre mayor me pidió que le preparara las papeletas de Podemos para llevarlas el día de las elecciones ya preparadas, y se las di. Ayer otro vecino mayor, al enterarse que se las preparamos a su amigo, me pidió que también se las preparase y se las di. Y horas después una señora mayor igual, así que tuve que ir a la sede, en la cual me dieron papeletas, y se las di también a esta señora. Ninguno de ellos votó a Podemos en las autonómicas, de hecho la señora ni siquiera sabía como votar, se lo tuvimos que explicar. Me llama la atención que gente mayor nos pida que les demos las papeletas ya preparadas.

      Por cierto, muy amables en la sede, nos dieron de todo. Chapas, pulseras, etc.

      1. Nosotros también tuvimos que explicarle a la abuela de mi pareja como se vota, porque siempre solía ir a votar con su marido pero falleció hace poco, vive sola y ni sabe… Además vive en Galicia y alli al ir con Marea se lió un poco, pero confío en que coja la papeleta adecuada xD

    3. ¿A que no le enseñaste a tu amiga ecologista el programa de UP o el de PACMA?

      Si fueras un buen amigo, le habrias dicho que votase PACMA, porque ese es realmente su voto.

      1. Creo que no has leído lo que ha dicho, y te pones a juzgar.
        La muchacha quería votar a uno de los 4 grandes. Lo ha escrito bien claro. Obviamente para evitar sentir que tira el voto.

      2. Yo no voy comiéndole el coco a la gente diciendo a quién tiene que votar y a quién no. Simplemente salió el tema y me dijo que ella de política no entiende mucho, que siempre ha votado guiándose por el tema del medio ambiente y de los animales.

        Y si, le hable del Pacma y me dijo que los conocía pero prefiere votar a uno de los 4 grandes. Comparó programas y dijo que el que más le gustaba en este tema es Podemos. Yo no le dije nada. Y no me lo invento para nada, no tengo una vida tan vacía.

    4. Puff, yo al final no he convencido a nadie. 2 me dijeron que sí que sí y luego vi sobres del PSPV bien preparaditos.
      Eso sí, los fans de C's se están yendo en manada al PP, no sé si en Valencia es tan diferente al resto de España (aquí el voto de C's es primordialmente voto ex pepero y bastante de clase), pero el PP está centrifugando a buena velocidad. Hasta estoy dudando del primer puesto para Comprodem por la provincia de Valencia…
      El PSOE de capa caída y EUPV hecha unos zorros, es que no sé de dónde se inventa Sigma Dos ese 8% para IU en Valencia, Comprodem va a tragárselos sin escupir huesos siquiera.
      Competición muy apasionante entre el PP y Comprodem por el primer puesto con un PSOE que aquí lleva décadas sin gas y aún está perdiendo más porque Comprodem le está comiendo el voto en los barrios obreros (voto cautivo del PSPV) y en el área metropolitana de Valencia. Pero el PP está recuperando voto de C's. Yo lo veo de momento muy igualado aunque Oltra es una diosa por estos lares y puede inclinar la balanza definitivamente.

      1. Pues siendo el acto de fin de campaña de Podemos en Valencia, supongo qe algo puede influir (por qur van los conocidos. Se dara mucha visibilidad, etc.)

        1. Ya, pero es que a ver. Tengo un problema muy malo en casa, y es que igual si voto a Podemos me repudia media familia.

          Prefieren que vote a UP que a Podemos, creen que a Podemos les votan frikis vagos y raros. Que van a hundir a España y que vamos a acabar fatal, son gente muuuy conservadora, pero coño, es algo que me parece muy strong.

          Aun asi, como Presidente veo mas Pdro, Iglesias es el que tiene que mandar y decir lo que se hace, pero da una imagen un tanto poco ortodoxa.

          Pero vamos, yo soy de los que si hablamos de segun ue cosas en casa se cargan los moviles al instante.

    5. El tercero, que se me olvidó, es mi hermano.
      Es apolítico totalmente, pero quiere votar y me dijo que, finalmente lo hará por Podemos para joder a los curas. Si, es anticatólico a tope.

    1. Son tan patéticos que no saben ni hacer una máscara en photoshop para que esa explosión de rojos no tiña de un color extraño la camisa del señor de atrás. ¡Que patéticos!

    2. Lo habia visto,con el Photoshop han destacado más la zona del tortazo.En la foto original quedó una marca pero en esta esta rojo rojo brillante

    3. Es lo que pasa cuando utilizas la "herramienta sobreexponer" y el ajuste "sobreexposición" sin saber . Que queda esta chapuza. Mirad la camisa del segurata y la chaqueta de Rajoy. Joder que hacer una máscara de capa no cuesta nada y son 30 segundos. Como diseñador me parece una auténtica aberración.

      1. ¿tu también eres diseñador?
        Viendo la clase de profesionales que trabajan en el ABC (y también en La Razón), uno se cuestiona si en la entrevista la única pregunta que les hicieron es a qué partido votaba.

        ¿alguien recuerda la manipulación de "tampon de clonar" de cierta manifestación por parte del diario La Razón?

      1. Nos estás dando la razón. Cuando la gente dice que La razón no es más que un panfleto es por cosas como estas. Estás comparando la portada de un medio de comunicación supuestamente serio con un meme de internet.

        1. Pues claro que ABC es un panfleto, pero me toca los cojones que critiqueis esto y no la manipulación que se hizo en este mismo foro con la foto de Rivera
          No vi a nadie escandalizandose entonces

          1. Yo lo que critico es un mal trabajo profesional hecho a propósito con sabe Dios que intención. ¿La foto de Rivera manipulada fue portada en algún medio de comunicación serio o profesional?

            Insisto:
            Foto manpulada de Rajoy – portada de ABC.
            Foto manipulada de Rivera – meme de internet.

    4. Pues en los comentarios al tuit han puesto también la foto del País y es aún más exagerada, le han subido tanto los rojos que la cara de Feijóo es rosa…

    5. Rajoy sí que consigue dejar blanca la colada, tiene hasta un brillo sobrenatural. Es tan blanca su camisa que mirarla de cerca puede dejarte ciego, visto lo visto…

    6. ¿por qué no decir que es un niño rico?
      ¿y que va a colegios de pago?
      ¿y que tiene problemas de depresión y ha estado en el psiquiatra?
      ¿y que es hincha de fútbol?
      Y lo que come. Eso es importantisimo, no vayamos a comer lo mismo que él..

  53. Hola buenos dias,han dicho por la radio que la familia del chabal de la agresion es una familia muy acomodada de Pontevedra,que conocen personalmente a Rajoy…Sabeis algo?S

    1. A ver, no es nada raro, Pontevedra es una ciudad provinciana pequeña, todo el mundo se conoce. Será lo que mis amigas de la universidad definían como un PTV (pontevedrés de toda la vida). Apostaría lo que queráis a que la familia es socia del casino, algo que le recomendaron a mis padres que hicieran cuando vivieron en Pontevedra para "darse a conocer en la ciudad" (mis padres pasaron porque lo que menos les apetecía era ese rollo de ser postureo, de hecho en cuanto pudieron se fueron a Vigo…)

    2. Pues eso parece, y además he leido que tiene diagnosticada depresión y ansiedad. Yo sufro de ese problema y es algo muy jodido, pero no creo que tenga nada que ver la depresión con esa actitud. Es cierto que hay días que uno se despierta enfadado con el mundo y a veces te convierte en alguien un poco agresivo, pero no de la manera en que lo hizo ese chico. La depresión es muy jodida, pero un depresivo es muy difícil que haga daño a otro, más bien es lo contrario uno se va destruyendo a sí mismo, lo digo porque lo sufro.

      1. Entonces el incidente yo lo calificaria de la acción de un chabal con problemas,no cómo algunos medios han querido mezclarlo con política

        1. Chaval con problemas???

          Es un energúmeno radical antifascista, que aparte de la agresión escribia twits sobre poner bombas en la sede del PP.
          Creo que la política tiene mucho que ver con la agresión

          1. Cuando un violento en el futbol pega a alguien, crees que tiene que ver con el futbol? O es que ese energumeno utiliza el futbol para descargar su frustracion? Pues igual con la politica, hay gente que utiliza los extremos de la politica para eso.

          2. Yo creo que es un niñato de 17 años, como tantos otros, que ha hecho una gamberrada (muy burra, eso sí) para hacerse notar y ser el master chef de su cuadrilla. Ya ves qué novedad…

  54. Pese a algunos comentarios que se vierten en este foro, deciros que soy de C's y no estoy cagadísimo ni nada por el estilo por lo que pase el domingo. Saquemos 10, 20, 30, 40, 50, 60 o los que sean, el lunes 21 me tengo que levantar a las 7 de la mañana y abrir mi negocio para seguir luchando como cada día, como buen autónomo que soy… Pese a mi nombre en este foro y mis apoyos a este partido, no me tomo la política tan en serio como para que me vaya la vida en ello ni creo que ninguno me vaya a resolver la vida… Hasta estas elecciones no había apoyado a nadie y me conformaba con que los políticos no nos complicaran la vida más de lo que deberían resolver los problemas… Espero que los escaños que saquemos luchen por cambiar la mentalidad a veces imperante del "todo vale, todo se puede prometer, todo lo podemos pagar" cuando no es así, "todo derechos, nada de obligaciones" que a veces, tristemente, impera en este país y que hace que triunfe la mediocridad cuando podríamos ser un país magnífico, porque tenemos gente estupenda, tenaz, trabajadora, luchadora… Que gane quien tenga que ganar, que para mí es el centro, pero que sea quien quieran los españoles y que sea por el bien de la gente.

    1. Como exautónomo y ahora empresario propietario de una S.L, yo me conformo con que en este país se hagan las malditas inspecciones de trabajo de verdad y se persiga a los empresarios piratas. Solo con una buena persecución del que hace trampas y que al resto nos dejaran en paz ya mejoraría sola la economía del país. En este país lo que sobran son:

      -Intrusistas.
      -Cortoplacistas.
      -Amiguetes.

      Yo solo se, que si seguimos como hasta ahora, dentro de 5 años tendremos otra crisis gorda y por culpa de los listos de siempre, los que pensamos en nuestro futuro no tendremos fondo suficiente para capear el temporal.

      1. Pues puedo suscribir lo que dices punto por punto. Ni empresarios ni trabajadores tienen patente de corso para cualquier cosa, evidentemente los hay buenos, malos, mediocres, mejores, explotadores, justos, vagos, trabajadores, decentes…

    2. No me sorprende nada la visión individualista y egoísta de la política que destila tu comentario. No se trata de que se apoye al partido con el que te va a ir mejor a ti. Se trata de la justicia y el bien común. O al menos así entiendo yo la política.

      1. Majno1889, con todos mis respetos, no se columpie usted de esa manera hablándome de individualismo y egoísmo, que yo también he sido joven y he sido "de izquierdas" y me he creído que llevaba razón, pero afortunadamente ahora tengo 38, veo la vida de otra manera y estoy en paz conmigo mismo. Le diré una cosa antes de que me vuelva a acusar de "individualista" y "egoísta": yo he hecho la cuenta y, con mi nivel de ingresos, con la reforma fiscal que propone Ciudadanos soy uno de los pocos casos que pagaría más impuestos. Pese a ello, fíjese cuán egoísta soy que entiendo que las reformas y la supresión de las cuotas de C's favorecerían la creación de muchos cientos de miles de personas que podrían darse de alta como autónomos y ahora no lo hacen por miedo… Así que de egoísmo e individualismo cero…

        1. Disculpa si mi comentario no se ha entendido bien. No me refería directamente a ti como egoísta, no te conozco y nunca diría tal cosa. Supongo que no me he expresado muy bien.

          Para empezar, con 38 años me parece que sigues siendo muy joven. Lo único que digo es que haces un comentario sobre lo poco que te importa el resultado de las elecciones porque "a ti no te afecta". Y yo me sitúo absolutamente en contra de esa visión de la política, porque al fin y al cabo es uno de los instrumentos que tenemos para cambiar las cosas. La indiferencia absoluta a un resultado electoral porque "total si no cambia nada" me parece que es una actitud a desterrar de la sociedad si queremos una comunidad más justa y participativa en la que no decidan unos pocos en nombre de todos.

          Me refería, evidentemente, a que tu comentario destila una visión egoísta de la política, no que tu fueras egoísta.
          De nuevo disculpa si se me he expresado mal.

          1. Pues disculpa aceptada y, por mi parte, perdón si tampoco me expresé bien. No es que me dé igual todo, evidentemente yo quiero que gane C's porque es el proyecto que más me ha atraído, lo que quería decir es que no voy a llorar si solo sacamos 20 diputados, que ojala fueran 80, 90 o 150, seguiremos trabajando y punto. A nadie de buena voluntad nos gusta la pobreza, la desigualdad, la injusticia, (ni siquiera a Rajoy ni los suyos, por mucho que le den ostias, o por malos gobernantes que nos parezcan), solo tenemos o creemos tener formas distintas de acabar con ella. Entra dentro del juego democrático poder defender los proyectos de cada uno de forma libre y limpia, y que la gente decida. En cuanto a lo otro, pues no es que haya tirado la toalla, pero los años pasan, lleva uno ya muchas elecciones y las cosas cambian pero pasito a pasito, alguna vez un salto de gigante, luego un tropezón y vuelta atrás, así son las cosas…

    3. En cuestiones ideológicas seguramente disienta mucho contigo, pero por los comentarios tuyos que he visto en este foro, me pareces una persona muy respetable. Ojalá todos los que estuvieran en este foro fueran como tú. No cuesta tanto ser educado y debatir sin perder las formas.

      De todas formas decirte que los resultados del 20D son más importantes de lo que piensas. La política nos afecta a todos. Y los únicos que veo que vengan a defender a autónomos son Podemos y C's, y creo que para tí sería positivo que gobernara alguno de los dos. Que tengas suerte.

    1. Si te sirve de algo, mi mejor amiga y la mejor persona que conozco va a votar UP por convicción propia sin haber votado antes a IU. Vamos, que hay gente que cree, después de leer su programa que es el mejor y es el que ha elegido.

      1. Gente que quiere que gobierne la derecha.

        Que serán muy dignos, pero NO tienen mi respeto. Porque la obligación de una persona de izquierdas es conseguir que mejore la vida de la gente, no ser digno.

                  1. Sólo digo que ese partido no vaya diciendo que ellos defienden a la gente por encima de sus intereses de partido porque no es verdad. Primero: el partido. Después: la gente. Ya conocemos a IU.

    2. Salvo en Madrid y Valencia, y quizás en algunas provincias de Andalucía, en el resto si es tirar el voto. Y pienso que a última hora muchos de IU van a votar a Podemos por el miedo a tirar ese voto. Ya pasó en Madrid con Carmena, las encuestas les daban 5% y luego apenas lograron el 1%.

      1. En Las municipales, Carmena no insulto a IU y la candidatura de IU era la de IUCM que estaba manchada.

        Ahora el candidato es Garzon, Don Limpio en Corrupcion y el candidato de POdemos es Pablo Iglesias, el que insulta a IU.

      2. En el Ayuntamiento la cordura la están poniendo los concejales de IU, por ejemplo el de Hacienda…..y ahora otros que se apuntan todo corren a reivindicar el ahorro y la eficaz gestión. No confundáis Ahora Madrid es tambíen IU-UP.

    3. ¿No serás tú el CM de Izquierda Unida, no? Porque están haciendo una campaña bastante penosa en Twitter, con fotos de gatitos y gilipolleces varias para hacerse pasar por "molones" y jóvenes.

      1. Ja, ja…es verdad…yo me imagino al viejo camarada de toda la vida preguntándole a su nieta de 9 años que es lo que le mola a la muchachada para conectar con ellos

        1. Sí, luego sale Garzón a dar un mitin a la calle y está rodeado de banderas con la hoz y el martillo, para captar el voto de centro-izquierda.

    4. En Sevilla, Málaga, Asturias, Valencia, Madrid y alguna otra no es tirar el voto, además en el conjunto del Estado hay que llegar al 5% de los votos. Cada voto es útil, aunque sea para quitar el último diputado a los mayoritarios, vamos digo yo.

    5. No comparto en absoluto tal menosprecio.
      A pesar de que yo votaré a Podemos por aquello del voto útil, eso de que votar a Alberto Garzón es "tirar el voto" me parece una afirmación de lo más irrespetuosa, que habla por sí sola de quien lo dice.
      Me parece que hay que ir aparcando el odio y a los que odian. Sobran todos en aquellos movimientos a la izquierda del Psoe.

    6. Que yo sepa Garzon solo se presenta en una provincia. Que es Madrid. Asi que tecnicamente unicamente votas a Garzon alli. En el resto votas a los candidatos de IU-UP-UPeC-etc.

  55. Repito el comentario que he dejado como respuesta en el comentario de "acdcironmaiden" (en la página 2 de esta entrada, a la 1:00 de ayer).

    "No lo he pedido nunca, porque creo que casi siempre es evitable. Pero en este caso no. Si no pide perdón por intentar manipular, creo que lo más justo es echar a este usuario de aquí y que deje de hacer daño al foro.

    Pido formalmente el baneo del usuario "acdcironmaiden" por citar frases irónicas de Iglesias que con el vídeo completo en la mano, se observa sin ninguna duda que el significado de estas es exactamente el contrario al cual este usuario intenta reflejar (Iglesias critica duramente a uno del público que le ha sugerido que "dé hostias a los fachas" mediante esa ironía). https://www.youtube.com/watch?v=jNeSjnA9k8o

    Lo peor es que, a tenor de algunos de los comentarios de este usuario, la manipulación parece totalmente intencionada, y el usuario citado es perfectamente consciente de que está mintiendo. Y a este tipo de gente es precisamente a la que creo que habría que sacar de este foro si queremos poder debatir de lo que realmente nos gusta a todos."

    Confío en que se tome alguna medida. Y creo que ningún usuario de este foro, independientemente de su ideología, estará de acuerdo en que este tipo de personas no son bienvenidas aquí.

    1. Ha sido una persona que ha hecho mucho daño a la gente con sus políticas, aunque es cierto que aquí ha hecho lo correcto. No hay más que decir.

      1. te recuerdo que quien dejo el pais en recesion con 3.5 millones de parados más y 70.000 millones menos de recaudación anual fueron los socialistas !!

          1. parados segun epa 3t1015 21.18%

            para hablar de deuda hay que recordar el deficit estructural que dejó el psoe, 9-10% anual, reducido al 4.2% en 2015

            hace 4 años españa se gastaba 100.000 millones mas de los que ingresaba, este año solo 45.000 millones

            gastarse cada año 70.000 millones de euros mas de media son los 30 puntos de deuda que se han acumulado !

            querias mas recortes aun ? más subidas de impuestos ?

            1. También sería interesante que pusieras los datos sobre parados de larga duración, el crecimiento del % de la deuda pública sobre el PIB, el tipo de contratos que están firmándose…

              1. 5. Ocupados por situación profesional, tipo de contrato, sectores público / privado, y
                duración de la jornada

                POR DURACIÓN DE LA JORNADA 2015
                Ocupados a tiempo completo 15.298,3 418,8
                – Hombres 9.129,5 232,5
                – Mujeres 6.168,9 186,2

                Ocupados a tiempo parcial 2.750,4 125,9
                – Hombres 767,0 58,1
                – Mujeres 1.983,4 67,8

                http://www.ine.es/daco/daco42/daco4211/epa0315.pd

                saca tus propios conclusiones !

                1. Casi me convences… quizá si hubieras puesto algún dato más de los que te he pedido, como el porcentaje de contratos indefinidos y temporales que se están firmando desde la reforma laboral…

      1. Como decía Voltaire: "No estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero daría mi vida para que pudiera decirlo"

        Pero bueno vosotros seguis a otra clase de pensadores mas proletarios como pablo hasel

        1. Ah coño, gracias, no solo me conoces mejor que yo mismo, es que me citas a Voltaire como dándome permiso para disentir.
          Un respeto hombre y no olvides sonreír 🙂

    2. Hombre, el no se va a enfangar, para eso estan los losantos, los concejalillos via twitter, los indas, etc. a ver si sostres se anima

    3. Sobre este tema Rajoy ha estado muy bien, eso hay que reconocérselo. Sobre su gestión como presidente e incluso el resto de su trayectoria politica, no tanto. de hecho, en mi opinión es un mafioso sinvergüenza.

        1. No sé Pablo o Pedro y además me da lo mismo…sólo sé que Mariano, presidente del gobierno de España los últimos cuatro años y con cargos polítcos desde hace 30, es un mafioso, un sinvergüenza y un inútil para todo lo que no sea su propio beneficio

          1. El comportamiento que está teniendo el presidente del gobierno tras recibir semejante ostión es de 10/10. Sin un aspaviento, sin utilizarlo políticamente, sin acusar directa ni indirectamente a nadie ni nada, sin cambiar su agenda, con semblante tranquilo, ESO y no tus rabietas manipuladas demuestran la clase y calidad de hombre que es !

  56. A los expertos os suegeriría el mismo lunes comentarnos cuántos escaños más habría sacado Podemos si hubiese confluido con IU a nivel nacional. Y a quién le habrían quitado esos escaños en qué provincias. Así sabremos, a ciencia cierta, a qué partidos le han regalado el escaño los fieles a IU. Imagino que mayoritariamente al PP, pero mejor ver el análisis.

    1. Sera a quien se los ha regalado PIT.

      Tuvo una oferta de ir juntos sobre la mesa, y lo rechazo.

      Y ahora pides que los de IU voten a un partido que no es el suyo.

      DICES LO MISMO QUE ZAPATERO EN EL 2008

      1. Podemos va junto con En Marea, Compromís y En Comú Podem.

        IU-UP se presenta solo a todas partes.

        Vale, sí, me dirás que IU está dentro de En Marea y de ECP (aunque ICV no es IU y a EUiA se la desprecia bastante desde IU), pero Garzón no ha ido a hacer campaña ni a Galicia ni a Cataluña, y es evidente que todas las confluencias han apostado ya por Iglesias y por Podemos como referente nacional.

        Ahora bien, no creo que se pierdan muchos escaños. Porque en una confluencia conjunta a nivel nacional, muchos votantes de IU-UP no la votarían por estar Podemos dentro, y muchos votantes de Podemos no la votarían por ir IU.

          1. Lo acabo de decir en mi comentario. Pero En Marea y ECP ya han apostado por Iglesias y Podemos como referentes a nivel nacional, y participan en actos conjuntos, así como la existencia de una importante coordinación en otros ámbitos.

            Garzón no ha ido (ni parece tener intención) a hacer campaña ni a Galicia ni a Cataluña para apoyar a dichas confluencias. Es bastante extraño, porque dicen que Podemos no se puede "apropiar" de las confluencias, que esas confluencias "no son Podemos" y demás… y resulta que Podemos es el único que hace campaña con ellos, que comparte gastos con ellos, comparte propuestas con ellos (todas las confluencias apoyan "las 5 garantías" que propone Podemos) y que incluso recibe el apoyo explícito de las mismas. A Garzón ni se le ve y parece que ya ni se le espera en las confluencias.

            Si es que hasta en los actos de las confluencias hay muchísima gente que va con banderolas, camisetas, globos y demás de Podemos, y cuando va PIT le gritan "Presidente, Presidente…". Parece claro que votar confluencia es votar Podemos, y que la gente que vota a las confluencias sabe que a quien están apoyando a nivel nacional es a Podemos.

            1. Pues puede ser estrategia electoral, tanto de unos como de otros (Nunca hemos podido ver los documentos de esas confluencias . Pablo Iglesias nunca ha querido coincidir con Alberto (Tampoco lo hizo en en QWERTY). Pero si no co nsiguen grupo propio ya te digo que no se integrarán en podemos. Y lo mismo los diputados de Compromís, donde aunque apoyen a Pablo como candidato si no consiguen grupo propio se irán al grupo mixto y así está estipulados.

      2. Hombre, yo humildemente opino que IU debía haber presentado candidatura en Madrid, Valencia, Sevilla y Asturias, en el resto pedir el voto para Podemos. Aunque entiendo que no quieran desaparecer y den la batalla. Para mi es respetable tanto lo uno como lo otro.

        1. Quieren el grupo parlamentario propio. Para eso necesitan 5 escaños Y el 5% nacional (porque el 15% en cada una de las circunscripciones a las que se presenten no lo van a conseguir). Si se presentan solo en esas provincias, se despiden del grupo propio definitivamente (aunque yo creo que es casi imposible que lo obtengan).

      3. Para que te informes bien Lutxana:

        "Lo más triste para toda esta gente que forma parte de esa gran tradición y que se pasa la vida en manifestaciones y luchas en la calle es que se le prohibió formar parte de la remontada, de juntarse a la locomotora ilusionante que ha formado Podemos con Barcelona en Comú, ICV, Anova, Equo, Compromís y curiosamente hasta dos federaciones como EUiA y Esquerda Unida. Muchos de los que hemos participado en las negociaciones estatales, sabemos que había un principio de acuerdo entre Alberto Garzón y Pablo Iglesias. Pocos, salvo Juantxo Uralde, de Equo, que fue como yo testigo de ello, contaron lo que pasó. Desde dentro de IU, se hizo presión para que fracasara el acuerdo, exigiéndole a su candidato que planteara a Podemos garantías absurdas, un órdago extraño por parte de una organización que se había equivocado en todo hasta ese momento. Desde de la dirección, se presionó al candidato Garzón para que una vez más diera marcha atrás. Y él acató." http://ctxt.es/es/20151209/Firmas/3408/IU-Unidad-

        1. Sabeis que ese articulo contradice absolutamente todo lo que se dijo en aquellos dias (tanto desde parte de podemos que negó siempre que se estuviera negociando nada más que con Alberto para su incorporación como desde IU).

          Y estoy seguro de que la vieja guardida de IU no quería confluencia. No tengo ninguna duda, aunque no creo que Meyer tenga tanto poder como se le presupone. Pero en esos días quedó muy clara por parte de unos y otros por que no se confluia. ¿Y ahora de repente a dos días de las elecciones (cuando a pesar de lo que muchos esperaban IU no está totalmente acabada) de repente sacan esto? Pues no se si será verdad o no porque no tengo información para ello. Pero que se use como dogma de fe y hechos probados cuando no aporta ninguna prueba nada más que (Vino son sus condiciones.. que a saber cuales fueron) y a pesar que contradice todo lo que se publicó y lo que dijeron los implicados en los días pues…

          El día 21 quedará todo claro y estoy seguro que no va a ser no tan blanco ni tan negro.

    2. Voy a votar Podemos, y no estoy muy contento con como han gestionado en UP las cosas de la confluencia.
      Pero no me parece ni bien ni lógico que digas que "los fieles de UP" han regalado nada a otro partido, lo que te debería molestar de verdad es que una ley electoral no les vaya a permitir ni a ellos ni a Podemos tener su espacio real, porque al fin y al cabo UP y Podemos serán socios naturales en el parlamento.

        1. Ni yo a IU si hubier ido con Podemos, o al menos con el Podemos de ahora. El problema que que podemos se atribuye que todos los votos de IU irian a ellos. Como pidió ayer el maravilloso Ramon Espinar. Pero eso no es así para nada, algunos sí. Otros muchos no

            1. No he leido el ABC más que cuando lo regalaban en la universidad. Y no es el ABC el que hace determinadas afirmaciones como por ejemplo las de ayer de Bescansa en carne cruda, o las de la candidat que afirma que en podemos tambien hay gente de derechas, o el que ficha generales Pro Otan y ex diputados de la UCD.

      1. No creo que las diferencias sean de programa. El programa es demasiado parecido y yo creo que en ambos casos son socialdemócratas. IU nunca defendió el comunismo clásico, sobretodo porque la socialización de todos los medios de producción es absolutamente imposible. Las diferencias son fundamentalmente de discurso y estrategia.

    3. Los votos a IU harán que el PP gane las elecciones. Pero mucha de esa gente nunca votaría Podemos. Hay muchos que siguen empeñados en ganar la guerra casi cien años después sin darse cuenta de que España es otra. Luego a los que de verdad queremos cambio nos llamarán postmodernos y se quedarán tan tranquilos mientras ondean su bandera de la URSS.

    4. Eso es muy complicado saber, no es una suma, es más, si hubiese aglutinado a toda la Izquierda igual algunos que son de centro no los hubieran convencido estos días. Muy complicado saber.

    5. Comentario tipo para atraer a votantes de Podemos a UP. Otra explicación no tiene, como el de Espinar ayer. Deplorable.

      1. Espinar tiene toda la razón del mundo. Y es curioso que se le insulte tanto cuando ha sido IU quien ha basado parte de su campaña en atacar a Podemos.

        1. Ya a hora resulta que pedir la retirada de otro partido es el mismo ataque que críticar las `propuestas de otro partido ajam.

          1. Pueden poner el interés del partido por encima del interés general de la gente, pero allá ellos. La gente lo sabrá ver, no somos tontos. El 21D comparemos los votos y veremos.

    6. iu resta aunq Garzón suma, hay gente q dejaría de votar a Podemos si va IU. Yo creo q se quedaría igual al final. Total yo creo q habrá util en toda España, siempre lo hubo. ..

    7. Yo estaba muy ilusionado con la posible unidad de la izquierda (que no significa uniformidad) y, por tanto, muy decepcionado con que no se haya conseguido, excepto, en parte, en Cataluña, Galicia y no del todo en valencia. Ahora bien, a partir de ahí, pienso que se deberían haber respetado un poco más entre los partidos que tienen más afinidades ideológica y que, inevitablemente, se van a tener que poner de acuerdo a partir del día 20 para muchas cosas…. vaya que entre bomberos no se pisan las mangueras, por decirlo en plan "cuñado" (y como bien sabe la derecha desde tiempos inmemoriales)
      Así que mucho más decepcionado estoy ahora por la guerra que hay en redes sociales o en foros como este entre los partidarios de IU-Up y los de Podemos. Dais vergüenza ajena, unos y otros. No digamos ya si los que se enfangan son los propios polítcos…Alberto Garzón, que en mi opinión es o era el mejor candidato de todos los que se presentan, está perdiendo puntos a marchas forzadas, por culpa de esto.

    8. Dices: "A los expertos os sugeriría el mismo lunes comentarnos cuántos escaños más habría sacado Podemos si hubiese confluido con IU a nivel nacional. Y a quién le habrían quitado esos escaños en qué provincias".

      Hasta ahí, todo bien. También yo estoy interesado en saber cómo habrían sido las cosas si no fuera por los que hacen ascos al río desde cada una de las orillas.

      Pero luego dices: "Así sabremos, a ciencia cierta, a qué partidos le han regalado el escaño los fieles a IU. Imagino que mayoritariamente al PP, pero mejor ver el análisis".

      Y eso ya es muy (pero que muy) colocarse de un lado y mirar a los de IU como los apestados de la película. ¿Por qué no se puede leer al revés? También estaría mal; pero ¿por qué no lo haces? Que conste que lo criticaría igualmente. De hecho tengo suficientes intervenciones en este foro que así lo acreditan.

      Tengo la amarga sensación de que -por culpa de los de siempre de uno y otro lado- el votante común (porque el electorado es común le pese a quien le pese y se ponga como se ponga) se ha quedado con las ganas de ver sus reivindicaciones llevadas al parlamento por una única papeleta.

      Y aunque algunos sostengan "Yo jamás votaría si van en la lista tales o a cuales, etc, etc", me juego una comida para todos los compañeros del foro a que estos, los que solo ven en sus mentes el anillo y la medalla pero no el oro de la base, no dejan de ser una minoría de lo más minoritario en el total nacional de la gente a la izquierda del Psoe, por más que en su burbuja personal estén respirando al 100% tales separaciones.

    9. Podremos ver a quién han regalado los escaños los votantes de unos y otros.

      La pena es que no se podrá ver que hubiese pasado si se hubiese salido a ganar las elecciones cuando hubo oportunidad de ello.

  57. Entre el puñetazo al Presidente, la miseria de algunos medios (13tv vale pero Elpaís se ha convertido en un diario ctónico a mis ojos), las reacciones de algunos valientes anónimos en internet jaleando al palurdo y el patético intento de culpar a Podemos porque Podemos ha… esto… bien… porque sí, la verdad es que siento vergüenza de este país.

    Vergüenza, no impotencia, ni ira, ni asco, ni odio. vergüenza.

    P.D: La entrevista muy interesante pero la.actualidad es lo que tiene. No todos los días se está a 72 horas de elecciones generales y le meten un meco al Presidente.

      1. Para que la naranja suba tiene que marcar un pico en la bolsa agrícola muy importante porque se ha desplomado en los 2 últimos trackings. Aunque no sé si es una media móvil simple, a lo mejor ponderan.

        1. Jaja os contesto a los dos, hablo de tracking no de lo que pase en la realidad,

          y he puesto eso porque imagino que tendrá que haber oscilaciones no me baso en nada coherente en realidad jaja.

          Me gusta ir con cautela que a mi la hostia de las Andaluzas aún me duele

        2. Es algo que no tengo muy claro, de verdad es un tracking?. o son encuestas aisladas diarias, pongamos por ejemplo a C´s, el primer dia 700 y 17,2, el segundo dia 650 y 16,3, supongo que no han aplicado la media aritmética, pero aunque así fuera, nos están diciendo que en las 650 encuestas del segundo día C's había bajado del 17,2 al 15,4?, Si es así hoy estaríamos en datos aun manteniéndose del 15.8, una nueva bajada de medio punto. Podemos pues de 19 a 19,6, segundo dia 20.3, aun manteniéndose hoy nos daría 20.1 una subida de 0.5, PSOE de 20.9 a 20,6, manteniéndose una subida a 20.75.

          Podemos esperar hoy en esos puestos , un 15,8 – 20,1 y 20,75?

      2. Si sube azul, no puede subir naranja… ah espera, sí que puede, gracias a los imparciales multiplicadores,que ya lo ha explicado el señor Llaneras…

      1. Menos mal que en ningún caso será un país gobernado por berenjenas, sea cual sea, será una macedonia de frutas y verduras. Así los sabores se mezclan y se suavizan los más picantes.

    1. Podrías actualizar tu hoy, Pensador?

      Es que ando sin internet móvil. Tengo la entrada guardada como borrador, solamente añadir los % y encuestados en el hueco correspondiente.

  58. El primero q acceda hoy al pokemon andorrano q haga captura de la gráfica q luego nos llevamos 3h esperando; )

  59. Alucina, vecina (o quizá no tanto): [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. "Según intención de voto, los potenciales votantes del PP (49,1%) son los que más señalan que el ir a votar es una obligación legal"

      Joder, ahora sabemos por qué los del PP fichan. ¡Se creen que es obligatorio!

    2. No me extraña nada. No hay más que ver los resultados de las elecciones de 2011. Menos mal que la gente empieza a aprender y la inteligencia rondará el 20% esta vez.

  60. Pues finalmente, viendo la prensa y los titulares de hoy, opino que el efecto que tendrá la agresión de Rajoy será bastante limitado y centrado casi exclusivamente en los indecisos entre el PP y otras opciones. La prensa conservadora (ABC, La Razón y El Mundo) vincula la agresión con "la agresividad de la izquierda" (en general) y, concretamente, el ABC, ha llegado a relacionar la agresión con la actitud de Pedro Sánchez durante el debate del lunes.

    Podemos y PSOE ahora mismo juegan en su propia liga. Los votantes de ambos partidos están a estas alturas demasiado centrados en ver si Podemos canibaliza al PSOE o si éstos consiguen aguantar, y acabarán votando al que vean "más útil" para echar a Rajoy. Y vista la reacción (los medios conservadores achacan la agresión a "la izquierda" en general, y alguno a "la agresividad de Pedro Sánchez" en particular) dudo mucho que tenga algún efecto entre estos dos.

    El problema, como ya dije ayer, lo tiene C's y bien gordo. Si ahora de pronto los indecisos entre PP y C's ven a Rajoy con simpatía por la agresión de ayer (y todos los medios afines a PP y/o a C's, desde A3 hasta El Mundo, parecen apostar por "dulcificar" a Rajoy) puede ser el punto de inflexión que decante a algunos indecisos hacia el PP (sobre todo mayores de 60).

    Reconozco que la actitud de Rajoy de no utilizar él personalmente la agresión para hacer campaña es noble, e inteligente. No sé hasta qué punto esa actitud viene dada más por el hecho de no querer meterse en fregaos que le hagan perder votos o por una auténtica estrategia sobre cómo afrontar esta situación, pero el hecho es que tiene más que ganar no haciendo nada y simplemente dejando que su cara magullada aparezca en los medios, que usarlo como arma política.

    1. ningun problema, con 40 o con 50 a hacer buena oposicion y si nadie consigue formar gobierno, rivera podria postularse por consenso del resto

    2. A ver si el puñetazo, no nos cuesta a todos 4 años más de Rajoy. Porque la gente de derechas, en seguida que ve desorden corren a las urnas. Y supongo que debida la nefasta gestión de Rajoy habría mucho que habian decidido simplemente no votar. Ya he dejado claro en anteriores comentarios que es una barbaridad la agresión y que nada justifica la violencia, por si acaso alguno tiene alguna duda

    3. Estoy de acuerdo contigo, pero yo creo que puede inclinar la balanza hacia el voto al PP, más bien entre quienes dudaban entre abstenerse y votarles que entre quien dudaba entre PP y C's.
      De todas formas, el voto PP-C's son vasos comunicantes, así que tanto monta… el porcentaje de voto de derechas no cambiará.

  61. Yo sigo maravillado de que en este país no se hable de lo importante de lo que pasó ayer.
    Porque zumbados, oportunistas y mala gente no faltan en ningún país para que pase lo mismo que pasó ayer en éste.
    Lo importante es ¿donde cojs. estaba la seguridad del presidente y por qué falló tan estrepitosamente?. Que nos cuesta una pasta enorme y hubo suerte que el chico sólo quisiera darle una guantada y no apuñalarle o tirotearle.
    En un país que sufrió la lacra del terrorismo no me explico cómo esto haya pasado y los medios lo ignoren.

    1. Exacto…sobre todo estando, supuestamente, con alerta antiterrorista en nivel 4-5… se le podría haber acercado a hacer la foto un tipo con un cinturón de explosivos y catapúm, adiós Mariano y todos los que estaban alrededor.
      Claro que igual es más importante que Rajoy se pueda hacer fotos con sus seguidores. Esperemos que en los aeropuertos, las estaciones, etc… la seguridad sea menos relajada

  62. Con este post doy carpetazo al asunto de la agresión a Rajoy.

    No sé si el clima de cierta tensión contra Rajoy por parte de los partidos de izquierdas (Cs no ha azuzado demasiado contra Rajoy, esa es la verdad) ha favorecido el ataque, repito que no lo sé, y que no se podrá saber nunca (conste, por ejemplo, que me parece que Pablo Iglesias ha estado educado y respetuoso con Rajoy en todo momento), pero sí que es cierto que el tono bronco y agresivo de Sánchez, que se me ha descubierto como un matoncete escondido, no ayudó a tener una campaña tranquila.

    No creo que obtenga réditos políticos el presidente, no al menos de forma significativa. Un puñado de miles de votos sí, como por ejemplo una compi de ofi que parecía abstenerse y se ha sentido dolida por el puñetazo. Era ex-votante pepera, y parecía moverse entre la abstención y Cs. Pero serán unos pocos miles de votos, no más.

    Impecables como no podía ser de otra manera las respuestas de Iglesias, Sánchez y Rivera. De Alberto Garzón no lo sé, claro está, pero me imagino que también habrá estado en su sitio.

    Pero lo que no puedo evitar es entristecerme por algunos (no precisamente pocos) comentarios que he leído en internet (e incluso aquí mismo). Advierto cierta tendencia hacia la aberchalización de nuestra izquierda. Y eso tiene que cortarse de raíz. Aplaudir o contemporizar con una agresión directa al presidente del gobierno de una democracia tiene dos nombres: estalinismo o fascismo, va por barrios.

    El idiota este de 17 años, al que le hace falta probablemente una manita de collejas, no representa a nadie, por supuesto. Y las direcciones de PODEMOS, PSOE o UP lo mismo. No es justo que pierdan un solo voto por la acción de un gilipollas infame, NI UNO, pero los militantes y simpatizantes de esas formaciones, en su gran mayoría personas democratiquísimas, respetuosas y educadas, tienen que esforzarse en cortar por lo sano ciertos tics "totalitarios".

    Igual que cada acción de la extrema derecha nos produce una repugnancia absoluta a la inmensa mayoría de los simpatizantes del PP, la acción de extremistas de izquierdas debe producir esos mismos efectos. Y repito que no le pongo un pero a la dirección de PODEMOS, de IU e incluso del PSOE (a pesar de no entender el tono agresivo de Sánchez el pasado debate).

    Pase lo que pase, este es nuestro país, el de todos, el de quienes piensan de forma muy distinta como resultado natural de una sociedad compleja, moderna y polifacética.

    Aunque no se lo crean, la mayor parte de los simpatizantes del PP, que nos sentimos muy apenados ante la agresión sufrida por nuestro líder, que la hemos sentido como propia,no le deseamos votos perdidos por este simple hecho al resto de partidos, vista la impecable reacción de los anteriores. Ni siquiera a Sánchez, al que se le fue la mano en el tono del debate. Estoy absolutamente convencido de que es una persona equilibrada y de bien.

    Por otra parte, y guardando el máximo respeto hacia Llaneras y su competencia en el asunto, que no las pongo en duda, las respuestas que ofrece en la entrevista son más o menos obvias, por lo menos para mí (quizás no tengo tan claro que PP+Cs no bordeen la mayoría absoluta (más de 165 escaños).

    1. La derecha no pasa ni una a la extrema derecha, 0 publicidad !

      La izquierda pone conglomerados y multinacionales televisivos para enviar mensajes tipicos de izquierda radical; division, crispacion, odio, rabia, violencia, manipulación, propaganda !

      Lamentable

      Por cierto, Maduro ya ha creado una Asamble/Parlamento Comunal Paralelo para saltarse al oficial elegido democraticamente, sus circulos controlando el pais !
      http://internacional.elpais.com/internacional/201

    2. Me alegra ver que en todas las tendencias e ideologías políticas hay gente con sentido común, y educación.
      La verdad es que ha habido reacciones en la red de todos los tipos, y lo único para lo que valen es para retratar al que las escribe.

  63. Los mismos que gritan el no a la guerra, paz y amor, son los que aplauden la violencia contra un presidente democrático !

    Excelente !

    España Mariana 2019

    1. ¿No se puede estar en todo a la vez? Yo grito no a la guerra y condeno totalmente la agresión de ayer al presidente

    2. Yo no he visto aplausos pero bueno, tú mismo. Habrás visto dos casos y ya los generalizas. Ya puedes mandar tu CV a La Razón.

      1. pasate por el reddit de podemos, haciendo el ridiculo poniendo hilos a favor de la no violencia y tooooooooooodos los comentarios alegrandose de la agresión/atentado !

        1. Yo cuando uno del PP dijo que había que pegarle un tiro en la cabeza a Pablo Iglesias, y alguno lo aplaudió, no se me ocurrió hacer tales generalizaciones. Lo de criminalizar a un sector por lo que hace una pequeña parte de él es más de las derechas.

          1. dimitio y nadie lo aplaudió. !

            esa es la diferencia, que la derecha no es permisiva con los radicales de derecha !

            1. Claro por eso se celebran misas de Franco en toda España permitido por el PP. Claro por eso no se pueden abrir las fosas comunes. Claro por eso he visto por Madrid un monton de manifestaciones de VOX con las banderas del aguila y cantando el cara al sol. Claro, por eso existe la fundacion Francisco Franco. Claro por eso votan en contra o abstencion para quitar medallas u otros monumentos al dictador. Claro por eso se hace una paella en cierto sector de la Guardia Civil para rememorar el GOLPE DE ESTADO que intento dar Tejero. ¿Sigo?

              Extremistas hay en TODOS los bandos. Y entre todos acabaremos con ello, pero no vengas dando lecciones.

        1. El 21, dirás…va a ser muy divertido ver ese día cuantos comentaristas siguen apareciendo por el foro. Sospecho que unos cuantos muy activos ya no.

    3. No generalices, que por cuatro que lo hagan no quiere decir que todos lo aplaudamos, lo mismo se podía decir de muchas actitudes de la derecha, que son cuatro los que hacen ruido, pero no se puede generalizar de esa manera…

      1. si no estuvieramos en campaña, la mayoria no estabais tan comedidos !

        el alma proletaria y de lucha saldría a pasear, como las hostias

  64. Atención pregunta.

    El tracking de las frutas andorranas…¿es realmente un tracking?

    Es decir, ¿los sucesivos puntos son algún tipo de media ponderada con las encuestas de días anteriores, o simplemente cada punto se corresponde con las encuestas realizadas el día correspondiente?

    1. Las 650 entrevistas de ayer se añadieron a las 700 anteriores, por lo que sí es un tracking. Cada dato indica la media ponderada.

      1. Que no, que no funciona así.

        Se hacen encuestas de tal a tal día. Ejemplo, la primera, 700 encuestas del 12 al 14. Para la siguiente, se deshechan las respuestas del primer día (el 12) y se añaden las respuestas SOLO del siguiente (el 15). Así, te salen 650 entrevistas del 13 al 15. La mayoría de ellas, coincidentes con las realizadas del 12 al 14 (concretamente, las del 13 al 14). Pero no se agregan todas sucesivamente.

          1. En cada nueva encuesta muestran la ficha técnica, y en ella no dicen nada de que hayan agregado las 700 a las 650 para calcular el nuevo total (como sí hace GAD3, por ejemplo).

          1. De cada ficha técnica y la lógica (también pudiera ser que los resultados de cada día consistiesen en muestras completamente independientes entre sí, aunque sería bastante más costoso y absurdo).

              1. Sí, claro, se agregan a la gráfica; yo lo que entiendo es que se refiere a que se agrega una nueva encuesta al gráfico existente para ir mostrando la tendencia. Pero no dicen que se agreguen las entrevistas para el cálculo de cada resultado, y desde luego en cada ficha técnica diaria (que es en donde deberían decirlo) no dicen nada de eso.

                1. "El primer sondeo lo publicará ‘El Periòdic d’Andorra’ este martes a las 12.00 horas y constará de 750 entrevistas. El miércoles a la misma hora se actualizarán los resultados con la incorporación de otras 600 entrevistas. El jueves se agregarán 700 más. El viernes, otras 750, y el sábado, día de reflexión, habrá dos entregas. La primera, también al mediodía, constará de 800 entrevistas, mientras que la segunda, a las 23.00 horas, cerrará los ‘trackings’ con 950 encuestados."

                  Yo de ahí entiendo que es un tracking.

                  1. Si en la ficha técnica no dicen nada de eso, no lo es. Da igual lo que diga un artículo de un periódico si luego en la ficha técnica (que es lo que importa) no indican que eso sea así.

                    1. Pues habría que pedirles explicaciones porque en todos sus artículos hablan de tracking y lo explicaron como un tracking.

                    2. Es que un tracking no es necesariamente agregar todos los datos de todas las encuestas realizadas. Es la agregación de datos de X número de días, pero no necesariamente tienen por qué ser todos los días.

                      Lo que he dicho yo de agregar las respuestas de un día y deshechar los de otro es lo mismo que hace GAD3, solo que en caso aquí de GESOP sería a muchísima menos escala. Y también sería un tracking.

                    3. Pero GAD3 daba una media, desechaba el dato más antiguo para promediar.
                      Con 600 entrevistas, cómo se atreven a dar escaños? Yo no le veo mucho sentido a hacer así una encuesta y más con un panorama tan volátil.

                    4. TNS lo ponía y GAD 3 creo que ponía lo de media móvil, eso creo haver visto en una imagen en el Twitter de Michavila.
                      Y otra cosa un poco absurda:
                      A qué agregan datos si desechan los del día anterior?

    2. Repito un post que he puesto en algún sitio:

      Es algo que no tengo muy claro, de verdad es un tracking?. o son encuestas aisladas diarias, pongamos por ejemplo a C´s, el primer dia 700 y 17,2, el segundo dia 650 y 16,3, supongo que no han aplicado la media aritmética, pero aunque así fuera, nos están diciendo que en las 650 encuestas del segundo día C's había bajado del 17,2 al 15,4?, Si es así hoy estaríamos en datos aun manteniéndose del 15.8, una nueva bajada de medio punto. Podemos pues de 19 a 19,6, segundo dia 20.3, aun manteniéndose hoy nos daría 20.1 una subida de 0.5, PSOE de 20.9 a 20,6, manteniéndose una subida a 20.75.

      1. "El primer sondeo lo publicará ‘El Periòdic d’Andorra’ este martes a las 12.00 horas y constará de 750 entrevistas. El miércoles a la misma hora se actualizarán los resultados con la incorporación de otras 600 entrevistas. El jueves se agregarán 700 más. El viernes, otras 750, y el sábado, día de reflexión, habrá dos entregas. La primera, también al mediodía, constará de 800 entrevistas, mientras que la segunda, a las 23.00 horas, cerrará los ‘trackings’ con 950 encuestados."

        Yo de ahí entiendo que es un tracking, La última oración lo deja muy claro.

  65. Los de El Periodic han puesto una página previa a su portada para discriminar entre los que entran a ver el periódico y los que entran solo por las encuestas xD

      1. falso, mas poder para su pueblo, los suyos !

        vaya democratas saltandose la ley y la voluntad popular de las urnas !

      2. Este comentario es tan caricaturesco que me imagino que viene de un troll internáutico del PP, de Cs o del PSOE anti-podemita.

        No puede ser verdad.

        Ni hablamos del hecho de que el 57% de los votantes de Venezuela han tumbado a Maduro.

        Entiendo por tanto que el pueblo de Venezuela es el 43% chavizta. El resto, el ínfimo 57% restante, es una puta mierda burguesa explotadora que representa los intereses gringos.

        En 2015, en España, hay gente que sigue pensando así. Difícil de asumir.

    1. Esa Asamblea ya estaba legislada, pero mientras que tenia mayoria no la había puesto en marcha, fue un tema de Chavez, maduro sabe que vive de las rentas del pajarito y que no tiene ni carisma ni inteligencia ni saber como para que le aguanten. dos años y para casa

    2. ¿Cómo va a ser un elegido democráticamente si no había democracia?

      No creo que nuestros medios de comunicación, nuestro gobierno y alguno de nuestro eXpresidentes nos haya estado mintiendo durante 15 años.

    3. Muy bien, cuando me dejen votar en Venezuela lo tendré en cuenta. De momento, las elecciones del próximo domingo son en España, creo.

    4. 1 No me creo nada que venga de El país
      2 Me la pela Venezuela
      3 Si vamos a hablar de pasado creo que los que más tienen que perder son los que votan a partidos creados por exministros de una dictadura fascista, así que creo que debemos dejar el pasado en el pasado.

      1. Comentario bajuno, muy bajuno.

        ¿¿Me está usted diciendo que los 2500-3000 muertos de Paracuellos caen sobre los hombros de los militantes del PC o de IU por haber tenido durante casi 30 años como Secretario General a su consentidor intelectual??

        ¿¿Me está comparando lo que ha pasado y sigue pasando en Venezuela con lo que hizo Fraga desde 1976, manteniéndose en un perfecto comportamiento democrático?? Puede compararme Fraga en 1976-2006 con lo que llevan haciendo Chávez y Maduro desde hace ya casi 20 años??

    1. Porque no interesa que un partido que no proviene de la izquierda lidere una nueva etapa en este país. Aunque en honor a la verdad, también tengo que decir que la derecha, y sus medios afines, también se han sumado al carro… incluido El Mundo!!

      Porque igual las encuestas que se manejan internamente son mejores de lo que nos pensamos e intentan echar toda la mierda que puedan contra ellos a ver si cuela y pierden votos.

      Porque en España el juego sucio entre partidos está a la orden del día, lamentablemente.

      PD. Solo espero que la gente no sea tonta y no se deje engañar o manipular por esta campaña difamatoria repugnante y claramente tendenciosa.

  66. Ya que veo a Martinchoe tan afectado por la falta de democracia en Venezuela, debería mirar esto, que le pilla un poquito más cerca:
    http://www.publico.es/politica/observadores-inter

    Observadores internacionales amonestan a España por las deficiencias del voto por correo. La Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa, con observadores internacionales que supervisan la campaña del 20-D, también llama la atención a RTVE por los debates electorales

    "Señala que el sistema electoral da más peso a las provincias poco pobladas" (Vaya, las de "su" pueblo)

    "la OSCE se ofrece a desplegar una misión específica para ayudar al Estado a introducir mejoras de cara a próximas elecciones. Encuentra que sería "recomendable"."

    1. jamás entenderéis el sentido de la ley electoral beneficiando a las provincias y ciudades mas pequeñas, menos pobladas y por tanto con menor poder de influencia y decision

      como buenas personas de izquierdas estais a favor de la acumulacion de poder y riqueza en las pocas grandes ciudades o nucleos urbanos

      madre mia…

        1. comparar el sistema electoral español, moderno, europeo y la cultura moderada y democratica de los españoles que os quereis cargar, por cierto, con la chapuza venezolana que siempre que ha podido (sin internet) ha perpetrado pucherazos y encarcelamientos es una broma de mal gusto !

          1. Lo de dar rodeos lo has aprendido bien de Rajoy. No he hecho ninguna comparación. ¿Qué opinas sobre la amonestación de la OSCE?

                1. Un orgullo

                  El comportamiento que está teniendo el presidente del gobierno tras recibir semejante hostión es de 10/10. Sin un aspaviento, sin utilizarlo políticamente, sin acusar directa ni indirectamente a nadie ni nada, sin cambiar su agenda, con semblante tranquilo.

      1. Si los diputados defendieran los intereses de esas provincias en las que salen elegidos en vez de los intereses de su partido incluso podría tener sentido… Pero no, no lo hacen. Y lo sabes bien.

      2. Lo entenderia si nuestro sistema fuere uninominal

        Pero aqui, el senador de Cantabria es un tio que nunca esta en Cantabria y que vive en Badajoz y Madrid, y vota lo que le dice su partido.

    1. Ahora El País utiliza a UP para intentar rascar voto a Podemos… están desesperados. Al menos no se esconden y ponen en el fondo un cartelazo para que votemos al PSOE.

      1. Lo que estás diciendo básicamente con ese comentario es:

        "El País ha intentado ocultar la remontada de UP porque les preocupa, pero ahora la remontada es de tal magnitud que les es imposible taparla y no les queda otro remedio que ponerlo en portada".

        Muy bien. Si tú te crees eso, no es mi problema. Solo te pido que revises tu discurso y veas si tiene la más mínima coherencia.

        PD: El hecho de que Metroscopia haya dado a IU datos astronómicos comparados con la media de encuestas (incluso más del doble de %) también indica que su objetivo es frenar a UP a toda costa. No cabe la menor duda.

          1. "…que nunca verás en la Caverna, ni en El País, ni en los canales de TV del oligarca Roures, que invita a Pablo Iglesias a fiestas VIP en su lujoso palacio, junto a "los de arriba".

            A ese discurso me refiero. No habéis entendido NADA sobre Podemos. No digo que yo lo entienda todo, ni mucho menos. Pero comentarios como el que te acabo de citar me entristecen mucho.
            https://www.youtube.com/watch?v=f4G0u8oD4Go

    2. Claramente quieren que Podemos pierda votos…ni que sea un 1 % todo esto que pierde para superar al PSOE….pateticos

    3. Conozco amigos que fueron ayer al mitín de UP en Sevilla y votan a Podemos. Les gusta Garzón pero no les gusta IU lo más mínimo. Eso me pasa a mi también, aunque yo no fui.

      Lo que si pienso que lo mismo le estan robando los votos al PSOE

    4. ELPAIS es un chiste desde hace tiempo. Otra cosa es que UP esté haciendo una buena campaña y pueda tener un buen resultado…¿pongamos 5 escaños?

    5. Ni aunque Alberto Garzón estuviera 24h en la televisión igualaría el tiempo dedicado en prensa y televisón a hablar de podemos y con gente de Podemos (no solo Pablo estos dos últimos dos años.NI esta campaña

      1. Cuantos votos y representacion tiene Podemos y cuanta tiene IU. Cuantas posibilidades tiene cada uno de los dos de influir realmente y de manera significativa en el proximo gobierno?

        IU tiene un magnifico candidato, el mejor desde Anguita, pero llega tarde y en un partido que da pena verlo por desgracia.

    6. ¿Y?

      Cuando La Sexta y El Pais daban publicidad a Podemos en marzo de 2014, buscaban bajar el resultado de IU.

      ¿Podemos se disolvio para favorecer a IU en las europeas? NO

      Pues IU-UP hace lo mismo, no tiene la culpa de que otros intenten instrumentalizarle.

      1. No se culpa a IU, sino a los que ven conspiraciones para restaurar el Regimen. Ven la paja en el ojo ajeno, y no ven la viga en el suyo propio.

      2. 1. Lo de pedir la disolución no sé por qué narices me lo mencionas, y más siendo que a mí (y al 90 % de simpatizantes de Podemos) les parece repugnante. Seguid a lo vuestro.

        2. Aun así, que sugieras la disolución de un partido que precisamente buscó la confluencia y que sacó prácticamente el mismo resultado que IU me parece demencial. Pero no voy a entrar en esa discusión porque sé lo que buscas.

        3. JAMÁS he dicho nada similar a que IU-UP tenga la más mínima culpa, sería una tontería. Pero es evidente que UP decidió que no atacaría a Podemos en campaña, y esta semana es prácticamente lo único que están haciendo, incumpliendo totalmente su propia hoja de ruta y contribuyendo a generar una brecha que será muy difícil de cerrar. Por suerte Podemos no está respondiendo (aunque bastante la lió ya Iglesias con todas las burradas que dijo sobre IU en verano, momento en el que la actitud de IU fue ejemplar). Parece que se han intercambiado los papeles.

        4. ¿Tanto te cuesta entender que votemos a IU o votemos a Podemos, nuestros objetivos son los mismos? ¿Por qué existe esa necesidad de acusar a Podemos de que los grandes poderes económicos les apoyan, cuando sabes que es totalmente falso? ¿Por qué es tan difícil respetarnos y entender que después del 20D hay que hacer todo lo posible por la confluencia, aunque sea demasiado tarde?

        5. ¿POR QUÉ PERDEMOS TAN FÁCILMENTE DE VISTA AL ENEMIGO REAL?

        1. Tu punto 2 se cae solo.

          Podemos en Marzo tenia un 1% de intencion de voto e IU un 14%, fue precisamente dar publicidad a un partido sin apenas voto y desconocido lo que le hizo subir, y esa publicidad se la dio La Sexta y El Pais.

          el punto 3 es Logico, porque Podemos esta apelando al voto util para quitar votos a IU, por tanto IU tiene que marcar las diferencias.

          Punto 4 IU y Podemos no tienen los mismos objetivos, leete los programas.

          Punto 5 El enemigo es el PP, El adversario es C´s, y PSOE, Podemos e IU son competidores por el mismo espacio

          1. Respecto al punto 2, te he dicho que ya sabía lo que buscabas (y efectivamente, estaba en lo cierto), así que no voy a dedicarle ni una palabra más.

            Bochornoso lo que dices del punto 3. Por ese mismo motivo, también quedarían justificadas todas las burradas que dijo PIT sobre IU. ¿A que eso no lo justificas? Solo te pido que te des cuenta de que estás usando una vara de medir muy diferente con ambos partidos. Yo no justifico ni a uno ni al otro, esas actitudes me parecen asquerosas vengan de donde vengan.

            Punto 4: me los he leído. Tienen exactamente los mismos objetivos (por eso comparten en gran medida potencial electorado), independientemente de que unos los quieran alcanzar más rápido que los otros.

            Punto 5: pues ya me explicarás qué necesidad hay de atacar antes al competidor que al adversario. ¿El objetivo no debería ser que IU y Podemos saquen, en total, el máximo número de votos posible? Independientemente de preferencias personales entre Podemos e IU

  67. Condena el ataque que ha sufrido Rajoy, y no tiene justificación nunca.

    Mi impresión como votante de ciudadanos
    Votare a ciudadanos pero tiene que arreglar sus equipos YA, si es necesario en el futuro meter candidatos de cataluña y enviarlos al resto de españa como cabezas de lista se hace. Hay una gran diferencia entre los candidatos en cataluña y en el resto de España. Su expansión ha sido mala tenía que haberse expandido con candidatos catalanes en el resto de España.

    En cuanto a los pactos, me da la impresión que ribera esta muy deseoso de ser presidente del gobierno a casi cualquier precio eso es un error, no entiendo porque no es paciente (¿alguien le presiona?).
    Ciudadanos no debe pactar con podemos, pues en sus listas hay partidos nacionalistas e incluso alguno independentista. Si pacta con el pp la gente lo entenderá si explica porque no pacta con podemos, no perderá votos, puede que incluso gane. Estoy seguro que prefería pactar con el PSOE antes que con el pp pero los numeros no dan. Ciudadanos solo puede pactar con el PSOE y el PP únicamente, para no perder votos.

    Bueno esta es mi reflexión, y a todos los demás votantes de ciudadanos ánimo, el resultado que saque ciudadanos será histórico, ojala un partido de centro (aunque yo me considero centro izquierda antinacionalista) triunfe en España e impida que los nacionalistas gobiernen (alma de ciudadanos)

    1. Igual es que porque en Cataluña lleváis ya 9 años y los equipos o cuadros están ya filtrados y fogueados, mientras que en el resto del territorio habéis tenido que improvisar y se os ha colado todo tránsfuga y oportunista que venía de otros partidos (los que huyen de UPyD, para empezar).
      De todos modos esa idea de meter candidatos catalanes en toda España, no sé yo si daría buen resultado en según qué sitios…por muy nacionalistas españoles que seáis, en determinadas regiones se le tiene paquete a los catalanes, per se, sin necesidad de que sean independentistas.
      sobre lo de que Rivera quiere ser Presidente del Gobierno, pues claro, qué va a decir el chaval, en una campaña electoral? Pero no creo que se lo crea ni él mismo…bueno, él puede que sí, que para eso lo vale…

    2. Muy de acuerdo con lo que dices.

      Fuera de Cat hay candidatos potables, sobre todo en CV (Giner, Ten), Murcia o Madrid (Villacís). Pero en la mayoría de sitios mejor haber metido paracaidistas, vista la pobreza de los cuadros locales.

      1. yo pienso que si se hubieran metido candidatos catalanes en el resto de españa en los primeros puestos hubiera ido mejor
        Bueno yo les estuve conocido desde 2006, en cataluña, pues soy catalan. Y lo que mas me gusta de ellos es la valentia de hablar castellano en el parlament, de decir no al nacionalismo, de decir que no limpio la bota independista como hacia el psc y icv y hasta un poco el pp.
        Ciudadanos pactará con el pp, aunque ahora con la agresión el pp intentará ver a la opinión pública que ciudadanos quiere quiar a rajoy, a cambio de su apoyo
        Mariomir de donde eres?

        Si Gari pero me llama la atención que lo desee tanto, es como si alguien le presionase.
        Ciudadanos tiene que concentrarse en estos 4 años en consolidarse como partido en el resto de españa, como se ha consolidado en cataluña, porque tengo la sensación que ciudadanos va a perder votos en cataluña por los errores de otros candidatos en el resto de españa. En cataluña tiene a buenos candidatos como carlos carrizosa, angeles ribes, matias alonso

        Hay algunos temas económicos como el iva que no me gustan pero hace falta una fueza politica que impida la entrada de nacionalistas, ese es el papel de ciudadanos

      1. Acaba de salir! y viendo los resultados… va a ser un thriller pero porque van a desperar a UPyDead de tanto que baja Cs.

  68. Qué cachondeo la gente de El Periódico.
    Ayer se medio entiende por la avalancha pero hoy? Con flamante web exclusiva? Al menos deberían adelantarlo por Twitter.

    Hala, Electograph caído.

  69. Todos los votos son necesarios para obtener el grupo parlamentario y que exista una oposición de izquierdas en el Parlamento ante la más que posible coalición PSOE-Pod o PP-CS.
    Además aunque sigáis repitiendo el mantra de la vieja política sobre lo "útil" ya sabemos los resultados inútilles que han tenido para la gente.
    La campaña del mejor candidato está teniendo sus frutos, aunque esté "apagada" y excluida de los medios y del grupo de los cuatro, y esté siendo atacada las redes por una sibulina campaña organizada y desarrollada por becarios y contratados de un grupo, el resultado final será la sorpresa del 20-D.

      1. "SUBE LA INTENCIÓN DE ACUDIR A LAS URNAS
        En intención directa (con respuesta espontánea de los encuestados), la fuerza de Mariano Rajoy experimenta una mejora (17,9%, frente al 16,5% y el 17,3% registrado en los ‘trackings’ anteriores), al igual que el PSOE (que sube un punto hasta el 16,1%) y Podemos (que obtiene su mejor cota, crece 1,5 puntos, hasta el 14,9%). Ciudadanos, por el contrario, registra su peor porcentaje, bajando hasta el 9,3%.

        Por último, cabe destacar el aumento de la participación que estima el sondeo del GESOP. Según sus variables, entre el 74% y el 76% de los españoles con derecho a voto acudirán el domingo a las urnas. "

        1. Creo que la de Podemos y PSOE las han puesto al revés: el PSOE tenía 13,4%, y ahora subiría 1,5 puntos hasta 14,9%. Podemos tenía 15,1%, y si sube 1 punto tendría 16,1%.

  70. #DisfrutaLaFruta

    Arándanos: 26,2€/kg (Demanda: 108-112 clientes)
    Fresas: 21,0€/kg (Demanda: 83-87 clientes)
    Berenjenas: 20,4€/kg (Demanda: 71-75 clientes)
    Naranjas: 15,9€/kg (Demanda: 50-54 clientes)
    Tomates: 3,7€/kg (Demanda: 2-4 clientes)

    El ostiazo a Rajoy ha hecho que los arándanos se encarezcan, pero también las fresas y las berenjenas, a costa de las naranjas y los tomates.

      1. En la página de El Periódico dicen que sí, pero a mí también me cuesta creerlo. A lo mejor solo lo recoge la mitad de las encuestas.

  71. "Así, de acuerdo con el sondeo, que consta de una nueva muestra de 700 entrevistas que se acumulan a las 650 de la segunda entrega y las 700 de la primera entrega, el PP sigue en cabeza y aumenta ligeramente su ventaja sobre sus competidores."

    Pensador, lo explican así en la de hoy, me da que sí es un tracking como lo habíamos interpretado.

    1. En la ficha técnica siguen sin decirlo. El artículo del periódico dirá lo que quiera, pero si no lo pone la ficha técnica, es imposible interpretar eso. Se puede interpretar como lo he dicho yo perfectamente.

      1. Claro que se puede interpretar, como uno quiera, pero ellos han puesto esa misma coletilla desde que anunciaron que iban a publicar desde Andorra. Habrá que preguntarles por Twitter para salir de dudas.

  72. Buenas a todos. Los que me conocéis habréis notado mi ausencia durante estas últimas semanas, pues bien, básicamente estoy atareadísimo con mi puñetera carrera. Ahora bien, hay una razón extraoficial: ¡estoy HARTO de la política! No sé si os sucede lo mismo, pero yo he llegado a un punto en que no puedo más, la campaña se me ha hecho larguísima y sólo quiero que llegue el 20D y votar de una vez. Si he vuelto, no es por otra razón que la de que por fin he decidio mi voto:

    -Congreso: UPyD.

    -Senado: Fernando Savater (UPyD), Andrés Trapiello (UPyD) y Carlos Rodríguez Alemany (C's).

    Saludos a todos, y nos vemos a la vuelta con los resultados ya decididos. Se me hace muy difícil seguir hablando de política…

      1. Ongi*, mesedez…

        Hombre, no sabía yo que después de la acalorada discusión que tuvimos fueras a emplear este tono amable conmigo xD

        1. Y que tu lo aceptaras (el tono). Precisamente porqué tuvimos una discusión acalorada mola que vuelvas. Eso significa que tenemos opiniones enfrentadas. Y tenemos que conocerlas y entenderlas como mínimo para que no pase como en la guerra civil (bueno es decir evitar al máximo la polarización irracional)

          1. Yo siempre estoy por la labor de enfrentar posturas, pero es que la tuya sinceramente me sacó de quicio. No me gusta la gente que considera a alguien español/vasco/catalán o no en función de su ideología.

            En cualquier caso, ahora estoy bastante jodido de tiempo, pero cuando vuelva a estar mínimamente libre no tendré problemas en debatir contigo. Saludos 😉

    1. Primero la obligación y luego la devoción.

      ¡Suerte para los exámenes! (que, si no ha cambiado la cosa, son ahora después de Navidad)… 😉

    2. Suerte compañero! Sé que viviendo en Madrid es más fácil, o tiene más sentido, seguir votando a UPyD.

      Yo para el Senado solo doy 1 voto a UPyD puesto que al no vivir en Madrid, no puedo votar a Savater ni a Trapiello. Los tros 2 van para PACMA y Los Verdes.

      Saludos! 😉

        1. Al congreso votaré a C's, y tras la sucia campaña de difamación que está recibiendo por parte de muchos(tanto de izquierda como de derecha), lo haré todavía más convencido que estoy haciendo lo correcto.

          Saludos! 😉

  73. IDV (En paréntesis, variación respecto día anterior)

    PP 17.9 (+1.4)
    PSOE 16.1 (+1)
    Podemos 14.9 (+1.5)
    C's 9.3 (-0.2)

    1. No, Podemos sube de 15,1 al 16,1% y el PSOE sube del 13,4 al 14,9%.
      En EP han puesto al revés a Podemos y el PSOE.

  74. ¿Soy el único al que Inés Arrimadas le recuerda a Albert Rivera en mujer e Irene Montero a Pablo Iglesias en mujer?

    Es que dicen lo mismo con el mismo tono. xD

    1. Arrimadas esta mas buena y es mas coherente en su discurso.

      Irene Montero no me gusta, pero decirla que es como PIT, es llamarla fea, y no lo es.

    2. Arrimadas cada vez menos, pero al principio es que hablaba con el mismo tono que Rivera.

      Montero hablaba y sigue hablando como Iglesias, mismo tono, mismas pausas, mismo discurso. Es algo que me pone muy nervioso.

    3. Ambas se han ido separando progresivamente de sus líderes en sus discursos. Arrimadas lo hizo especialmente en la campaña del 27S, y a Montero le ha sucedido eso mismo durante esta campaña, donde ha adquirido un discurso propio.

    1. A los consumidores de agua les gusta pura, sin mezclarla con zumo de naranja. Porque luego sale un aguachirri asqueroso.

      1. Pues sin primo de Zumosol, no hay gobierno para los del agua.

        Como baje 2 puntos mas, perdera 18 escaños de golpe.

  75. La gente piensa, que si Alberto Garzón gobernase, se construirían edificios enormes de color gris y [email protected] vestiríamos con la misma ropa y con una hogaza de pan bajo el brazo. Todo esto gracias a la propaganda de los medios.

    Yo creo que alguien que dice que un trabajador por cuenta ajena, un autónomo, una pyme y una empresa del ibex van a pagar lo mismo en impuestos, no es una locura, creo que es lo justo.

    ¿Cuantos curritos están metidos en una Sicab, para pagar menos impuestos?
    La población española sigue sufriendo los recortes y los grandes bancos cada año con más beneficios y si tiene pérdidas no importa se nacionalizan y el gobierno los rescata. Esto no es ni medio normal.
    Cientos y cientos de pequeños negocios familiares han cerrado y aquí no ha pasado nada.

  76. El agresor es familia de Rajoy.

    Concretamente es hijo de la prima de la mujer de Rajoy.

    Osea es primo segundo politico.

    1. LOL

      Pues si, parece que es asi: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  77. ¿Creeis que después de todas las cagadas de C's en Galicia y sus negativas a atender a los medios y hacer declaraciones, así como la ocultación descarada de sus candidatos, pueden hacer que no consiga diputados? ¿Cuantos votos o porcentaje les hace falta en A Coruña y Pontevedra? ¿Y pq porcentaje puede andar ahora después de todas estas historias?

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