EP Monarquía (Jul’19-III): división Monarquía vs República, con ligera ventaja monárquica

Tercera entrega de nuestro ElectoPanel especial Monarquía, donde preguntamos por la preferencia de los votantes españoles entre continuar con una Monarquía como la actual o el cambio a una Jefatura de Estado en forma de República.

Los apoyos a la Corona superan ligeramente el 50%

A la pregunta sobre la preferencia entre Monarquía y República los españoles contestan una vez más divididos. Mientras el 50% se decanta directamente por la continuidad de la Corona, el 46% hace lo propio por el cambio a una República.

Los indecisos se sitúan en el 3,4%.

Las dos Castillas, bastiones de la Corona.
Cataluña, País Vasco, Navarra y Baleares, estandartes de la República.

Si nos fijamos en las CCAA que más apoyan a la Monarquía, destacan las dos Castillas, Extremadura y Murcia, donde más del 60% de los ciudadanos se muestran partidarios de la Corona.

El extremo opuesto se observa en País Vasco, Cataluña, Navarra y Baleares, donde más del 60% de sus ciudadanos apuestan por el giro hacia una República (destacando especialmente el dato de las dos primeras, que rozan el 80%).

Los jóvenes son republicanos, los mayores monárquicos.

Fractura generacional se observa cuando se agrupan los datos por franjas de edad, y es que si bien los menores de 35 años tienen clara su apuesta por la República, los mayores de 55 años son igualmente contundentes en favor de la Monarquía.

En este escenario, es la franja intermedia, aquella que va desde los 35 a los 55 años, la que desempata y se muestra dividida con una ligera ventaja para la Corona.

Los votantes de PP, Ciudadanos y Vox apoyan sin dudar a la Corona.

Si nos fijamos en el apoyo según la intención de voto, los votantes de PP, Vox y Ciudadanos apoyan a la Institución Monárquica sin dudas, con más de un 70% de respaldo.

Entre los votantes del PSOE se observa un retroceso en el apoyo a la Monarquía, que se queda en un 32%, mientras que únicamente un 1% de los que votan a Unidas Podemos es claramente partidario de la Corona.

699 Comments
  1. Digamos que vamos a seguir bastante tiempo con esta POLEmica.

    Los datos corroboran lo que ya se presupone, las zonas con identidad propia a parte de la española son menos monárquicas, especialmente en Catalunya y Hego Euskal Herria.

    Por el contrario, la meseta es la más monárquica, es la zona sociológicamente más conservadora.

      1. Es otra manera para nombrar a la vez a la gente que vive en Euskadi y Nafarroa. No seamos tan tiquismiquis, que tampoco creo que sea para tanto.

        1. El problema es que los códigos locales no se entienden fuera de ese contexto. Es normal que te pase, para ti es un código ordinario, pero cuando amplias la visión resulta que fuera de ciertos ámbitos nadie te pilla.

          Tómate bien los comentarios, no creo que sea cuestión de ser tiquismiquis, simplemente si quienes lo leen no te entienden, pues sirve de poco usar tal o cual expresión.

          Pero estas cosas nos pasan a todos. El mundo es más amplio (y nos ignora más) de lo que todos nos podemos imaginar. Vivimos en burbujitas, a pesar de tanta globalización y tanta historia, en general solo nos entienden de verdad los muy cercanos.

          Saludos.

          1. Ya lo sé, no me lo he tomado mal 😉

            Lo que pasa es que es un término que me ha surgido automáticamente y creía que la gente a pesar de no saber euskera sabría qué quería decir (mea culpa).

            Lo que me ha sorprendido es que de repente tuviera 3 respuestas preguntando lo mismo cuando todos los días aparecen mensajes en este foro en otros idiomas y no pasa nada.

            Un placer enseñar palabras en euskera a la gente XD

            Un saludo.

            1. A mi me parece estupendo que utilices Hego Euskal Herria o Hegoalde. Aunque no sea conocido por el 100 % del los foreros, solo por usarlo, ya lo conocerán muchos más. Además es un término útil en el debate político porque se refiere a una realidad existente y no es confuso. Además, su complementario Iparralde es bastante conocido (aunque creo que se usaba más antes).

            2. Yo tampoco me lo tomé a mal, de hecho lo puse en cierto tono de broma, que igual no se captó. Aparte de conocerlo por mi interés en la política, viví varios años en el País Vasco y sé de qué hablamos.

              Simplemente quise remarcar que en un texto en castellano, la toponimia es más correcta en castellano, si la hay. Para mi lo que has hecho es tan pedante como si te dijera algo del alcalde de London o mi reciente visita a Deutschland. De hecho fíjate lo raro que es encontrar toponimias en castellano en textos en vasco o en catalán, apenas los hay, salvo cuando no existen en esas lenguas.

              Para mi es algo más relacionado con el respeto. Que cada cual hable y escriba en la lengua que quiera, pero con respeto a ella y a sus hablantes.

              Esa es mi forma de pensar, lo siento. Saludos.

        2. Normalmente habia visto para eso simplemente usar Euskal Herria. Incluso si me dices que eso incluye el País Vasco Francés, tampoco sería errado en este contexto pues Francia es una república ya.

    1. Creo que el porcentaje de comentaristas de esta web capaces de entender qué es eso de «Hego Euskal Herria» no llega al 50%.

      Creo que el porcentaje de lectores de esta web capaces de entender qué es eso de «Hego Euskal Herria» no llega al 20%.

      Creo que el porcentaje de ciudadanos en general capaces de entender qué es eso de «Hego Euskal Herria» no llega al 10%. Y me paso.

      El lenguaje está hecho para entenderse. A veces (consciente o inconscientemente) lo que conseguimos es que ni nos entendamos, y así sirve para poco más que para reafirmar convicciones políticas particulares que no aportan gran cosa cuando de… de entender lo que el otro dice se trata. Pero no creo que sea el caso, porque en este contexto claramente se ha citado la palabra sin darse cuenta de que la mayoría de lectores no la comprenden. Es inevitable a menudo que pase.

      1. Joe, como le he dicho a Neoproyecto, no seamos tan tiquismiquis. Es otra forma de llamar a la gente que vive en Euskadi y Nafarroa.

        Tampoco veo problemas cuando la gente pone palabras en gallego, catalán, inglés… No creo que sea malo saber alguna palabra en otro idioma, el conocimiento no hace daño.

      1. Sur.

        Se refiere a los territorios de Euskadi y Nafarroa. Por el contrario, Ipar (norte) Euskal Herria se usa para nombrar a la gente que vive en Francia pero dentro de lo que comprendería Euskal Herria, es decir, Lapurdi, Behe Nafarroa y Zuberoa (no sé muy bien como se llaman en castellano).

        1. Y toda esa supuesta Euskal Herria norte no es más que medio provincia francesa. Y eso que las provincias francesas (departamentos) ya son pequeños de por sí…

      2. La visión nacionalista tradicional, es de una Euskadi de siete territorios, de los cuales tres estarían en el norte (Ipa), en Francia, y cuatro en el sur (Hego), en España.

        Hego-Euskal-Herria es la parte del territorio global ideado por la visión nacionalista que cae dentro del Estado Español. No coincide con la Comunidad autonoma Vasca porque incluye también a Navarra (Nafarroa, dirían ellos, pa que desde fuera tampoco les entiendan).

        Es terminología local, como si yo hablo de los charros y los cazurros y los pucelanos, y todo eso (por supuesto, los vascos creen que "lo suyo" tiene más caché y es más importante, pero ese sesgo, para lo nuestro, lo tenemos todos, no solo ellos).

        Estas terminologías suelen estar teñidas de una ideología subyacente, y en mi opinión cuando uno habla con quien no las conoce, debe evitarlas, si lo que quiere es entenderse con otros y no solo reafirmar su prejuicio ideológico. Pero a menudo la usamos sin darnos cuenta y sin mala intención. Eso es todo.

        1. Te aseguro que no lo he dicho con ningún tipo de sentimiento de superioridad o punto de vista ideológico, ha sido algo automático y sin mala intención como lo dices en tu última frase.

          A mi me parece genial que se usen localismos, de hecho cuando me dicen alguno lo intento recordar para buscar su significado más tarde. Aunque a priori pueda parecer que dificulta el entendimiento, yo creo que más que eso, sirve para aumentar nuestro vocabulario.

          1. No creo que tengas que disculparte. Hegoalde es un concepto útil en estas discusiones. El que debería disculparse en Fifty-fifty por equiparar un término clarmaente político con denominaciones populares del tipo de charro o cazurro. Por supuesto, el término Hegoalde encierra ideología pero todos somos conscientes de esa carga. Al contrario que Fifty-fifty, creo que deben usarse cuanto más mejor: así es como serán conocidas y usadas correctamente.

            Es como si me refiero a los Països Catalans. Cualquiera puede estar en contra de la existencia de tales "països", pero se entiende a qué se refiere y no hay otros términos para designarlo sin acudir a perífrasis. ¿Sería mejor inventar otra palabra para referirse a lo mismo? Tal vez. ¿Catalonia? ¿Catalalandia? Tendríamos el mismo problema. Si Cataluña se llamase Principat en vez de Cataluña, tendríamos el problema solucionado. Todos esos términos de la familia de la palabra catalán no se relacionarían con el territorio exclusivo de la actual comunidad autónoma de Cataluña.

          2. No, no, no te acuso de eso, sé que lo has hecho automáticamente. El problema de los localismos, y por lo que creo que (si somos conscientes de ello), debemos evitar abusar de ellos, es cuando hablamos con gente "de fuera", porque no nos entendemos.

            Muchas veces hay toda una ideología detrás, consciente o inconsciente, pero hasta eso es inevitable.

            La parte buena es que al salir estos temas y suscitar debate, habrá muchos que aprendan sobre el asunto. Por mi parte solo era un comentario, nada que reprochar, al contrario, me ha divertido mucho el debate entablado.

        2. No, diríamos Nafarroa Garaia, que coincide con la Comunidad Foral, porque Behe Nafarroa (la sexta merindad, al otro lado de los Pirineos) conservó su independencia tras la anexión por parte de Castilla. Y no me creo más ni menos que nadie.

          1. El piquito central norteño, casi simétrico al área de Tudela por el sur. Lo conozco y conozco su historia, un poco más compleja que eso de que "conservó su independencia".

            Bueno, pues aún conociéndola, no hubiera sabido identificarla con las palabras "Nafarroa Garaia" que empleas. No se trata de creerse más que nadie. Se trata de que, o me explicas un poco de qué hablas, o no sé de qué me hablas.

            Gracias por traer un ejemplo, tan bien traído, justo de lo que estaba diciendo arriba.

    2. La meseta también es la zona mas despoblada y la que está sobrerrepresentada en el congreso, sin embargo, la periferia y Madrid son las zonas más densamente pobladas, eso también debe significar algo.

      Hace tiempo que en España debiera haberse hecho una consulta para dirimir si se opta por seguir con la monarquía o por el contrario se prefiere sistema republicano.

      España, si quiere solucionar sus problemas territoriales y de ordenación del estado opino debe de comenzar optando por la república como sistema político de gobierno.

    1. La evolución desde el carlismo vascongado hasta el independentismo vasco no es tan rara. El tradicionalismo y el romanticismo fueron muy unidos en toda Europa desde el siglo XIX, y su lógica evolución en las últimas décadas abriéndose a la izquierda y a ideas más "revolucionarias" es consecuencia de un hecho básico: ningún movimiento que pretenda conseguir el cambio del orden establecido logra permanener fiel a sí mismo más de 20 o 30 años. Pasada una generación, la gente se cansa de "no lograr" sus fines, y tiene que reinventarse, dar un giro, reformular su apuesta.

      Por eso mismo, la afirmación según la cual "si esta es la tendencia, fíjate cómo estaremos dentro de 20 años" que se hace muchas veces en política, a menudo resulta falsa, porque, precisamente dentro de 20 años, los que ahora están en la cresta de la ola, se habrán agotado si no consiguen llevarla a buen fin, y necesariamente aparecerán otras olas que tendrán otra visión.

      No creo que Euskadi vuelva a ser "Vascongadas" nunca. No creo que el nacionalismo vuelva a ser patrimonio de la derecha como en el XIX, ni de la izquierda, como en muchos sitios lo es en parte ahora. Pero sí creo que, en 2040, las líneas de evolución que vemos hoy por hoy serán muy diferentes.

      Y no tenemos ni idea de cómo serán. Como tampoco tenemos idea de cómo será nuestro republicanismo o nuestro monarquismo por entonces.

      1. Tienes razón en general, pero cosas inopinadamente arcaicas como la tauromaquia o la monarquía irán a menos hasta su desaparición. Es simple cuestión de tiempo.

        1. Distingamos.

          Una cosa es la evolución a largo plazo derivada de cambios culturales o sociales y otra las opiniones o las "modas" sobre qué sea una nación, etc, etc.

          En lo primero, es evidente. Habrá idas y venidas, pequeños altos en el camino, pero la tauromaquia dentro de cien años no existirá como espectáculo público en España.

          En cuanto a la monarquía, la independencia de un territorio, etc… también son movimientos a largo plazo, aunque mucho más lentos. La monarquía (véase Escandinavia) tiene capacidad de adaptarse y aguantar (dejando de ser ella misma para ser, realmente, otra cosa).

          El independentismo tiene tendencia a crecer en Europa, peeero, hay matices y puede haber una marcha atrás. En Quebec la ha habido, etc, etc. Todo depende del contexto y de la evolución social. Pero incluso aunque siguiera vivo y presente, deberá reinventarse de cuando en cuando, porque el cambio generacional exige cambio de patrones, aunque solo sea por rebeldía o hartazgo frente a lo anterior. Muchas veces se trata de defender lo mismo, o incluso de ir más allá. Otras de dar un volantazo. Otra de un nuevo enfoque. Pero nada culturalmente "opinable" aguanta sin cambios el paso de completo de una generación a otra.

          Todo el que ha tenido 15-25 años y ha mirado a los ojos a los de 45-55 sabe de lo que hablo.

    2. Si el Tío Tomás (Zumalakarregi) hubiese querido, hubiese tenido el sillón de presidente de una república navarra, pero declinó cualquier cargo y honor.

  2. Hola, soy nuevo por aquí. Quería hacer una reflexión sobre esto aunque a muchos os va a parecer una tontería, pero bueno, lo diré igualmente. Me parece ridículo que un cargo público sea heredado y no conseguido con el mérito, y también me parece ridícula la idea de tener que hacer una votación para elegir a un cargo que no es político y que no hace gestión política. Nadie se imagina que a médicos, policías o profesores les pudieran dar sus plazas por heredarlas de sus padres o porque les votase la gente, sino que se las dan por mérito, oposición, superación de exámenes o pruebas… No veo porque esto mismo no se puede hacer para el cargo de jefe del estado. No me gusta la idea de monarquía, pero tampoco me gusta la idea de que los políticos (imaginaos a iglesias o a políticos como cospedal, monasterio, etc) puedan contaminar instituciones que deberían ser neutrales. Me da la impresión de que los que opinamos por esta opción somos minoría, pero creo que es importante saber que no todo es blanco o negro.

    1. Me parece una idea interesante y en principio no me opondría. Aunque es un poco discutible lo de que no sea un cargo político ni haga gestión política. Cuando va a una entrega de premios, vale, pero cuando va a cumbres internacionales (y se codea con jefes de Estado que mandan de verdad, algunos incluso con poder absoluto), creo que lo que hace es claramente política.

    2. Cuestión de costumbres, en EEUU el sheriff es elegido en unas votaciones. Muchas veces a pesar de que el cargo se elige democráticamente la gente se las arregla para que sea hereditario, por ejemplo la diputación de Ourense lleva casi 40 años en la misma familia, y en EEUU eligieron al inutil del hijo de George Bush senior… dos veces.
      Hoy en día no pasa tanto, pero hace años cuando no había tanto acceso a la educación era bastante normal que el hijo del médico – abogado – ingeniero estudiara lo mismo que su padre y heredara su consulta – bufete – oficina, o accediera al cargo público correspondiente solo porque apenas había competencia

  3. Se ven diferencias territoriales muy claras, y para mi las esperadas con Cataluña, Eukadi, Galicia, Navarra, Baleares y Valencia a favor de la república. Tengo que decir que me sorprende que Canarias también se une a ese grupo republicano.
    El resto monárquicas, que tampoco es una gran sorpresa

    1. En algún otro electopanel también se ha visto esto de Canarias, lo malo es que como no se pregunta no tenemos oportunidad de comparar con otras encuestas.

      Supongo que lo de Canarias será por el sentimiento de insularismo y de estar más apartados de lo que sería la península.

    2. También destaco de Canarias lo poco que se siente representado con tVE y sus series históricas. Así, series de TVE como Cuentame o Isabel, en sus tiempos mozos cuando hacían 20% de audiencia, en Cataluña y Euskadi apenas tenían un 12-13%… mientras que en Canarias nunca pasaban el 6-8% de audiencia. Pasa con todas las series históricas y que representan una Sociedad con la que no sienten apego histórico. Por contra, la influencia latina (especialmente Cuba y Venezuela) tiene mucha importancia para entender el éxito sempiterno de la salsa en Carnavales y de los cantantes latinos en particular (Carlos Baute o Luis Fonsi probaron suerte en Canarias antes de dar el salto a España y Europa.

      Por otro lado, hay un sentimiento de inferioridad y complejo importante respecto a España. Ello explica que por un lado no seamos nada independentistas pero por otro lado tengamos una idiosincrasia , cultura y gustos muy diferentes a los españoles, diría que incluso más que los propios vascos o catalanes.

      1. No estoy de acuerdo.
        Por avatares de la vida he vivido en Catalunya, Euskadi y Canarias y fue en esta última en donde percibí un orgullo nacional más fuerte (al menos en Gran Canaria) y un mayor rechazo a una España que tuvo prácticamente abandonadas las islas Canarias durante todo el franquismo.

        Complejo de inferioridad, para nada. Orgullo mahúro, mucho.

        Como postdata, ahí va una cancioncilla que me enseñaron:

        Canarias ya no es Canarias,
        porque está llena de godos.
        ¡Levántate padre Teide
        y dales por culo a todos!

  4. Flash by Neo: empate entre Likud y B&W en Israel pero todo nuevamente en manos de Lieberman.

    Si algo parece claro en estas elecciones israelíes es que la jugada de Avigdor Lieberman, líder del nacionalista Yisrael Beiteinu, obligando a convocar nuevas elecciones puede salirle bien. Al menos eso vuelve a confirmar la última encuesta, en este caso de KANTAR.

    * Likud-Kulanu: 30….. (-9)

    * B&W: 30….. (-5)

    * Yisrael Beitenu: 9….. (+4)

    * Joint List: 9….. (-1)

    * UTJ: 8….. (=)

    * Labor: 8….. (+2)

    * Shas: 7….. (-1)

    * Meretz: 6….. (+2)

    * New Right: 5….. (+5)

    * IDP: 5….. (+5)

    * United Right: 4….. (-1)

    El bloque pro-Netanyahu (Likud/Kulanu, UTJ, Shas, New Right y United Right) sumaría 54. El bloque en torno a Benny Gantz y Yair Lapid (B&W, Labor, Meretz y el nuevo partido de Ehud Barak, IDP) alcanza 49. Si consiguieran sumar el voto de la minoría árabe y extrema izquierda, Joint List, llegaría a 58.

    Por tanto la llave la sigue teniendo Avigdor Lieberman y su partido nacionalista y conservador, pero laico, Yisrael Beiteinu.

    Elecciones: 17 de septiembre.

  5. Esta claro que cuanto más se plantea este dilema, más se decantan por la República.
    No quiero imaginarme los resultados dentro de diez años.

      1. Las variaciones de un año en este tema, no creo que sean significativas. Hay que verlo desde un largo plazo (10 años atras).

        Si es cierto, que los últimos años de Juan Carlos, fueron un despropósito de escándalos y eso a podido
        Contribuir al desapego.

        Será cuestión de verlo como digo a 10 años al menos.

    1. Jajaja.
      Y la pregunta del CIS, ¿cómo es?

      ¿Cómo de demócrata se siente Vd.? Autovalórese de 0 a 10. (0 significa demócrata nivel Hitler).

    2. Yo creo que los más antidemócratas y más anticapitalistas son los del PSOE y no lo saben.

      El PP ahí haciendo gobiernos al peso (y si no fuese por Cs metiendo a VOX) aceptando los pesos del voto de cada fuerza o si fuese una sociedad mercantil, dando sillas en el consejo de administración a los accionistas que necesitan para ganar el control.

      Los del PSOE van más en plan "mi derecho divino", pero que la iglesia antigua.

  6. Las naciones perifericas repudian a la corona. Y donde mas apoyo recibe la monarquia es en castilla. Que chorprecha que siempre sean las mismas CCAA unas en mayor medida que otras las que se identifican menos con los simbolos del estado. Esto no hace sino dejar en evidencia los erraticos intentos del estado por uniformizar el territorio. No nos engañemos esto no trata solo de ser mas republicanos o monarquicos que tambien, esto es en mayor medida un rechazo a los simbolos e instituciones del estado por las CCAA mas nacionalistas, simple y llanamente. No nos podemos sentir identificados con esta monarquia por que es simbolo de la unidad de un estado que ha tartado de apisonar las distintas culturas, lenguas e identidades que lo componen.

    1. Francia segun tu criterio es muchisimo mas apisionadora de distintas culturas y lenguas que España y ni siquiera es una monarquia.

      Blanco y en botella, lo cierto es que en las comunidades donde imperan los regionalismos/nacionalismos, es donde mas se rechaza la Corona porque es dónde la susoficha institución es especialmente usada como blanco de los aparatos propagandisticos de allá, y cuyo objetivo es debilitar a una institución que representa lo contrario de lo que los separatistas ansían.

  7. Otra vez las dos Españas:
    1) La Gran Castilla.
    2) Las periféricas: las seis bilingües y las islas. Estas son probablemente las siete que se deberían quedar con autonomía en un hipotético caso de reducción de estos entes territoriales.

    Una vez más, se demuestra que el PSOE es el verdadero sustento de la monarquía. La apoya sin fisuras a pesar de que la gran mayoría de sus electores reniega de ella.

    1. A ver:

      ¿Cuales son las seis bilingües?
      "y las islas"¿Signifca Canarias? o Canarias Baleares (6 + 1 o 6 + 2)

      ¿Asturias cuenta como bilingüe? ¿Aragón como trilingüe?)

      1. Las seis bilingües son Galicia PV Navarra Cataluna Valencia y Baleares. En Aragón el uso de otras lenguas (aragonés y catalán) es muy minoritario casi como en el Bierzo. Lo de Asturias es difícil porque el asturiano no es lengua oficial (y desconozco cuál es su grado de uso). Lo de las "islas" se referirá a los dos archipiélagos

        1. Tiene razón papel_juche: me refería a las seis "oficialmente" bilingües y no a las trilingües Castilla y León (más bien bilingüe también, aunque podría ser considerada incluso tetralingüe), Aragón y Asturias ni a la bilingüe Extremadura. Por lo visto, el asturiano podría oficializarse durante esta misma legislatura autonómica. Otro error es que he llamado bilingüe a Cataluña cuando es desde hace unos cuantos años oficialmente trilingüe.
          Con islas, me refiero tanto a Canarias como a Baleares, claro.

          1. ¿Cataluña trilingue?

            ¿Es por el aranés? No sabía que estaba al mismo nivel de oficialidad que los otros dos idiomas dentro del Valle de Arán.

            1. No es oficial solo en el Val d'Aran sino en toda Cataluña, como determina el artículo 6.5 del estatuto de autonomía:

              "La lengua occitana, denominada aranés en Arán, es la lengua propia de este territorio y es oficial en Cataluña, de acuerdo con lo establecido por el presente Estatuto y las leyes de normalización lingüística."

              Esta oficialidad se regula mediante una ley catalana específica: la Ley 35/2010, de 1 de octubre, del occitano, aranés en Arán. En todo caso se reconoce que forma parte del conjunto de la lengua occitana.

    2. >La apoya sin fisuras a pesar de que la gran mayoría de sus electores reniega de ella.

      El problema es que no es la "gran mayoría". "Mayoría" puede, pero existe una importante minoría de votantes socialistas monárquicos, concentrados sobre todo en lugares como Andalucía y Extremadura.

  8. Con estos resultados, su borbónica majestad podría empezar por ir renunciando a los títulos de rey de Navarra, de Galicia, de Valencia, de Mallorca y de las Islas Canarias; conde de Barcelona, del Rosellón y de la Cerdaña, y señor de Vizcaya. Queda claro que sus supuestos súbditos no le reconocen.

      1. Pues podemos esperar sentados. Por lo menos el padre tuvo la decencia de ir en el 1981 creo.

        P.D. Que se de prisa, el pretendiente carlista ya lo hizo con los fueros navarros.

      1. Me refería a los lugares por los que todavía saben que lo tienen como rey. Es que aún conserva antiguallas como rey de los Algarves o de las Islas y Tierra Firme del Mar Océano, archiduque de Austria, duque de Neopatria o de Milán, o conde de Habsburgo o de Flandes.

    1. Claro, y su majestad Torra podría ir renunciando a ser presidente de la "República" catalana porque no tiene ni mayoría (cosa que sí tiene la monarquía en España).

      1. ¡Cuidado ahí!
        El presidente legítimo de la República Catalana no es Torra (que sería un presidente "encargado" como gustan decir en Venezuela) sino el Molt Honorable Sr. Carles Puigdemont i Casamajó.

    2. No es tan simple; muchos presidentes del gobierno de la nación son impopulares en algunos territorios, pero no dejan de ser presidentes legítimos en esas zonas del país.

      Además, no es lo mismo la Corona que el Rey. Yo no he votado en favor de la Monarquía en esta encuesta, pero sí he valorado bien a Felipe y me gusta como Jefe de Estado.

  9. Si hacemos gerrymandering lo podemos hacer sin límite. Lo digo por quien dice que en tal CCAA es monárquica o republicana.

    Si cogemos dicha CCAA y la subdividimos en provincias o municipios unos serán republicanos y otros monárquicos también.

    El resultado que cuenta al final es el promedio nacional (igual ocurre con la segmentación por edades). Ahora mismo, España seguiría la monarquía aunque por un pequeñísimo margen.

    1. No creo que sea una cuestión de gerrymandering.

      Lo que pasa es que para hacer análisis de estos temas hay que ordenar los datos de algún modo y la mejor forma suelen ser las divisiones territoriales que ya existen en cualquier país.

    2. La autonómica es la principal división del Reino de España y es lógico que se use para analizar los datos. Si estuviésemos en 1970 o 1925, se habría hecho por provincias.

    3. Con un 77% en contra como en el País Vasco o Cataluña no hay "gerrymandering" que valga. Como mucho podrás salvar el Valle De Arán, un par de municipios del AMB o algún pueblo de Vitoria pegado a La Rioja.

      1. Supongo que querrás decir pueblo de Álava pegado a La Rioja.

        PD: A este respecto, a ver cuando hay referéndum de incorporación del condado de Treviño a Araba. Porque está a favor como un 90% de la población.

        1. Cierto, pueblos de Alava, no de Vitoria xD

          PD: Eso es aburrido, nos perderiamos los titulares de "Pueblo de Burgos elige a alcalde de Bildu" 😛

  10. Es curioso que los datos de las personas de mediana edad prácticamente sean calcados a los globales, deben ser el estado de Ohio en la cuestión Monarquía-República.

        1. Jajaja noooo, al menos en estas fechas no!

          Pero tengo pendiente una visita a tu tierra 🙂

          Eso sí, mejor en primavera o así…

      1. Siempre me llamó la atención que en Guipúzcoa, especialmente en Donostia, a pesar de tener un clima templado podéis alcanzar temperaturas extremas tanto por arriba como por abajo. En la costa gallega (sobre todo la Cantábrica aunque también en la Costa da Morte) por ejemplo difícilmente hay temperaturas por debajo de 5 o por encima de 25.

  11. Las Juntas Generales de Bizkaia harian bien en retirarle el titulo de señor de Bizkaia al Borbon. Una pena que el PNV no este por la labor.

    1. Las instituciones de Montblanc (Tarragona) ya han pedido a Leonor Borbón Ortiz que deje de usar el título de condesa de Montblanch. No sé si las gentes de Viana, Girona, Cervera o Balaguer (puesto que imagino que las asturianas no) habrán hecho solicitudes similares a la chica para que deje de utilizar los títulos respectivos asociados a la heredera de la corona. Nótese que son antiguallas históricas recuperadas en la persona de Felipe Borbón Sin-Segundo-Apellido.

      1. Sí.
        Son las mismas antiguallas que toda la retahíla de títulos asociados a la Corona española y que le deberían llevar al rey Borbón a reflexionar que está reinando sobre unas "Españas" más bien federales.

        * Rey de Castilla, de León, de Aragón, (de las Dos Sicilias, de Jerusalén), de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, (de Cerdeña), de Córdoba, (de Córcega), de Murcia, de Jaén, (del Algarve), de Algeciras, (de Gibraltar), de las Islas Canarias, (de las Indias Orientales y Occidentales, y de las Islas y Tierra Firme del Mar Océano).
        * (Archiduque de Austria).
        * (Duque de Borgoña y de Brabante, de Milán, de Atenas y de Neopatria).
        * (Marqués de Oristano).
        * (Conde de Habsburgo, de Flandes, del Tirol), de Barcelona, (del Rosellón, de la Cerdaña y del Gocíano).
        * Señor de Vizcaya (éste es el que menciona Txepetxa) y de Molina.

        (Entre paréntesis, los títulos nominativos y no efectivos).

        1. El de la Cerdaña debe ser algo efectivo, no puramente nominativo, por lo menos en lugares como Puigcerdá o Llívia. Ayyyyyy, que se te ve un poquito de ojeriza al Borbón.

          1. Cierto es (lo de la Cerdaña, no lo de la ojeriza, entiéndaseme bien).
            Hay una Cerdanya francesa pero también hay una parte espanyola.

            Lo que me gusta de todo ello es que posees un territorio, así sea por un decenio no más, y ya tienes título para toda la vida. ¿Son consciemntes los griegos de quién es su duque de Atenas?

  12. No habrá república hasta que una parte importante de la derecha esté a favor de ella, cosa que dudo que ocurra a no ser que el Rey Felipe empiece a acumular escándalos como el emérito.

    Una de las herencias del franquismo que sigue en la actualidad es que para la derecha en general está mal visto ser repúblicano, es algo como "de rojos".
    Igual que en la izquierda en general está mal visto ser patriota (español), es algo como "de fachas".

    Somos un pais bastante frentista.

    1. Primeras noticias:

      “Un Gobierno con Podemos se paralizaría por discrepancias en cuestiones de Estado” https://www.elindependiente.com/politica/2019/07/

      Sánchez exige a Iglesias que apoye un hipotético 155 y se abre a negociar la abstención con PP y Cs https://www.abc.es/espana/abci-directo-sigue-entr

      Sánchez llamará hoy a Iglesias para negociar programa y no tipo de Gobierno
      El presidente en funciones asegura que "diferencias de fondo" como Cataluña "impiden un gobierno de coalición".
      https://www.huffingtonpost.es/entry/sanchez-llama

        1. Y más allá.

          Si se repiten elecciones serán en noviembre pero luego llega la investidura de nuevo y como haya mucha abstención en la izquierda y PSOE-UP bajen necesitarán aún más a los indepes, incluidos JxCat, y con la sentencia ya veremos que pasa.

          Puede que incluso la sentencia llegue antes de las elecciones. Aunque realmente cualquier cualquier momento es malo, sea durante la campaña o durante las negociaciones.

          Y veremos si Torra no convoca elecciones muy cercanas en fecha a las generales.

          Vamos que este año lo podemos tener entretenido. Así la espera por las gallegas y vascas se hace más corta.

          1. Estoy seguro que después de las elecciones estaremos en una situación parecida. Lo mejor es hacer el acuerdo ahora, porque después de la sentencia posiblemente los independentistas se pongan más agresivos.

            Como hayan unas terceras sacamos la guillotina.

      1. busca excusas, excusas, excusas, si luego el tema es inmanejable disuelve las cortes y elecciones, pero no antes por un prejuicio, tampoco queda claro que tras las nuevas autonómicas no sumen entre ERC-PSC-Comuns y se pase a otra fase ¿los incluiría entonces en el gobierno? NO.

        1. Puede que ahí planteara que PSC votaría a favor de un gobierno ERC-Comuns si estos le votan para un gobierno en solitario en el Estado.

          En ese caso, PIT tendría un problema porque los Comuns no es igual que UP y él, personalmente, no obtendría su salvación personal que, aunque sea legítima, es lo que busca entrando en el gobierno.

            1. Sí, si es a cambio de otra cosa.

              El PSE busca sillón porque al PNV en el Estado le puede contentar con pasta porque a éstos les da igual no estar en el Consejo de Ministros.

  13. Sánchez repitiendo que no han tenido una estrategia adecuada de negociación y que hay que empezar otra vez de cero. Pues hijo, habéis tenido 2 meses y medio para daros cuenta de todo esto.

    Además, dice que un gobierno de coalición no tendría cohesión interna. Temas económicos, Cataluña etc. Dice que tienen grandes discrepancias con UP.

    Vale, eso ya se sabe que es así pero UP ha rebajado muchísimo su discurso. Lo que nuestros políticos no se dan cuenta es que el consejo de ministros no es un círculo de perritos falderos que le ríen las gracias al líder. En todos los gobiernos de coalición hay una negociación interna entre los socios y no pasa nada, es lo normal. Nuestros dirigentes tienen que ir cambiando la visión que tienen de la política.

    Eso sí, pone una voz de las que te mira y te embaraza.

    1. Los Consejos de Ministros de Peter se pueden resumir en:

      – Peter: Gua!
      – Ministros: Gua, gua, gua!

      Y nadie puede decir otra cosa XD

    2. Busca presionar a UP.

      Yo haría como Rivera, ni ir. Si con Cs no tiene discrepancias con lo de Catalunya, ninguno dice "presos políticos" y ya se sabe desde 2016 que está dispuesto a aceptar el 80% de su programa que le ofrezca a Rivera compartir gobierno.

      1. Sí, el PSOE debería ofrecer ese gobierno y la verdad es que el **** (no quiero ser malo) de Rivera también debería ofrecerlo, porque sería un win win para Cs:

        – Si el PSOE acepta, pues genial.
        – Si no acepta, le está haciendo la pinza y rompiéndole el discurso de que Cs bloquea. Además que algunos socialistas empezarían a discrepar como Ábalos, Page, etc… Vamos, le pasaría como le pasa ahora a Cs. Sería cambiar las disidencias de bando.

        1. El PSOE no lo ofrecerá porque Sánchez quiere gobernar solo e ir chantajeando 4 años a unos u otros según convenga apelando a "la pinza".

          El que debería ofrecerlo es Rivera para sacudirse la presión además con argmento simples, no hay divergencia con Catalunya, completamos la mayoría…y no hubo problemas en meter el 80% de nuestro programa hace 3 años…

          Eso destroza a Sánchez…

          – porque solo quiere el poder absoluto
          – porque habría 2 alternativas cediendo sillones y la de Cs más cara
          – porque ir con Cs es dejar a UP un espacio grande de oposición, y más si el programa tiende al de Cs
          – porque se visibilizarían los que en el PSOE prefieren a unos y los que prefieren a otros.

          A pesar de haber asegurado no pactar con Sánchez a su votantes, de cara a unas nuevas a Rivera le iría bien demostrar cierta flexibilidad a la par que demostrar que quien no quiere pactar con nadie y pretende el 100% del poder con el 28% de voto es Sánchez asesorado por "Limpiando Badalona" Redondo.

          1. Para mí lo perfecto sería que Rivera se desdijera, ofreciera ese gobierno pero renunciando a estar él dentro, que metieran a Arrimadas en su lugar y a 3 o 4 más y que cuando el Gobierno estuviera constituido Rivera convocara primarias no presentándose él, que ganara Arrimadas que ya estaría en el Consejo de Ministros.

            1. yo creo que tendría que exigir proporcionalidad perfecta ya que completa la mayoría.

              En todo caso y para la sucesión de Rivera yo creo que Arrimadas se está inmolando un poco, su sobreactuación que tanto "molaba" a muchos en el Parlament ahora le está restando una vez ha venido a Madrid. Lo del Orgullo tendría un mejor relato para Cs si no hubiese tantas fotos de Arrimadas gestualizando e incluso satisfecha con lo que estaba pasando.

              Respecto a lo de Rivera no presentándose, pues no lo veo, lo veo tan megalómano como a Sánchez, cuando quieran desembarazarse de Rivera se hará vía dossiers como se intentó con PIT.

              1. Sí bueno la proporcionalidad perfecta sería un tercio de los ministerios, un poco menos (31,7%). Sobre 15 ministerios serían 4 o 5 ministros.

                Depende de las carteras que quiera tener Sánchez en la nueva etapa.

  14. Sánchez dice que no conocía la carta y agradece a los excompañeros que la hayan hecho.

    Esa carta la firman Ábalos y Lastra.

    Se ríe en nuestra cara.

      1. Yo creo que está todo orquestado para dar la sensación de que intentan por todos los medios que salga la investidura, mirando al PP y Cs y a UP al mismo tiempo.

        Todo es un plan de Ivan Redondo para construir el relato de cara a las generales.

  15. Alucino con el optimismo de los socialistas para una repetición de elecciones, pueden pasar mil cosas que lo tuerza todo:

    1-Desmovilización de la izquierda porque no se ve a Vox ya como un peligro real.

    2-Errejón se presenta por su cuenta y saca un resultado llamémosle bueno-aceptable como Vox en abrilx, y eso lleva a que parte de sus votos no tengan representación, que le quite a UP y pierda representación donde la tuvo en abril y que le quite también al PSOE. En definitiva, algo parecido a la derecha dividida en tres partidos, lo cual es negativo en suma global de escaños.

    3-La derecha se presenta unida para el Senado – al menos en muchas comunidades – y muchos senadores socialistas dejan de serlo ipso facto.

    4-El resultado del 28-A para el PSOE parece mejor de lo que fue porque el siguiente partido – el PP – estaba a 12 puntos porcentuales pero si por casualidad C's o Vox se la pegan y el PP se acerca a menos de 5 puntos aún con el mismo resultado para Sánchez ya no se ve como una victoria tan clara, recordemos que con dos puntos más Tsipras ha perdido en Grecia.

    Vale, puede no pasar nada de eso y que el PSOE saque 25 diputados más, que la derecha siga dividida e igualada pero ¿ vale la pena arriesgarse ?

    1. Si Errejón se presenta , el PSOE que se olvide de subir escaños en una repetición de elecciones . Errejón pesca de las dos aguas , ya lo vimos en Madrid , donde todas las encuestas mostraban que Gabilondo subiría en escaños , y al final se quedó igual por el buen resultado de Más Madrid , que además dejó a Podemos en los huesos

      1. El caso de Madrid es totalmente diferente,la figura de carmena es la que le sumaba votos……..y ni por esas, le ganó PODEMOS a Más madrid,en los pueblos y ciudades donde se presentaron por separados.

      2. Si Errejón se presentase (que no está tan clara ni fácil la cosa como algunos dicen) la ostia de la izquierda en escaños puede ser significativa.

    2. Es que aunque el PSOE saque 25 más (148) y aunque la suma PSOE-UP diera, por avatares del destino, más de 175 seguiría teniendo un problema porque su excusa para no meterlos en el gobierno son las cuestiones de Estado y eso no va a cambiar sumen o no.

      Su única baza es llegar a una mayoría suficiente para no depender de UP, 165 como mínimo, para ir tirando con el PNV, Compromís, PRC y CC si acaso.

    3. Te sumo algunas:

      Que salga la sentencia de los ERE y que condenen a dos ex-presidentes del PSOE y de la Junta de Andalucía aunque sea a penas mínimas.
      Que salga la sentencia de Catalunya y vuelvan a la lista única que barra restando escaños del PSOE en Girona, Lleida y Tarragona.

      1. No creo que ERC y JxCat vayan a presentarse en lista única otra vez. Como mucho podrías tener a Front Republica no presentandose y ese 3% yendo a ERC en gran medida.

        Y aun si fuesen en lista única no barrerían al PSOE en esas 3 provincias. Lo más probable (siendo pesimistas para el PSOE) serían repartos 3-1 en Lleida, 5-1 en Girona y 4-1-1 en Tarragona (con UP o Cs quedandose fuera). O sea que el PSOE no perdería nada.

        1. tienes razón pero indirectamente pierde capacidad de suma, es decir que Sánchez con sus posibles socios sumarían menos y los nacionalistas más.

      2. ERC no se va a presentar en lista única con CDC de nuevo. Ya lo hicieron con mucho dolor en 2015 y la suma sacó menos votos que por separado. Y ahora que ERC está claramente por delante y CDC está en guerra interna entre Puigdemontistas y Masistas, no va a ir a salvarles el culo.

        Por mucho que a los indepes pata negra, los que todavía creen (pobres), les haga ilusión ir todos a una con un único objetivo, para ERC y CDC son todo negocios con el poder como objetivo principal. Una lista única no hace más que quitarles opciones alternativas (ver coalición PSC-CDC en la diputación de Barcelona) y obligarles a ir fuerte al show independentista, sin ya esperanza alguna de triunfar quemados todos los cartuchos en 2017, cuando todos (o la inmensa mayoría) de los dirigentes ya han visto lo que pasa y prefieren despacho en mano que cárcel volando.

        1. Me refiero al congreso que no lo han hecho, como forma de liberarse de la presión que empiezan a sufrir por las desaveniencias. Mantener un poco las proporciones de las de Abril y meter gente de prestigio de la sociedad civil para que vayan al congreso.

  16. Pedro echándole la principal culpa al tema de Cataluña. Si no me equivoco UP ha renunciado al referendum o estaría abierto a otras propuestas.

    A mi llamadme loco pero me parece una excusa.

    El tema de la cohesión interna en el gobierno es algo que no se puede tener al 100% nunca (o eso espero, si no creo que no sería muy bueno).

    1. No estás loco, es una excusa, de hecho todo son excusas. La razón principal y que es la que menos se comenta son los PGE. No quiere que le pase lo mismo que la otra vez, contentar UP-indepes-Bruselas, teniendo a su alcance poder aprobarlos cómodamente con Cs mientras después aprueba leyes con UP e indepes que no tengan que ver con los PGE para así seguir llamándose de izquierdas.

      Es decir, "peer y oler bien" o "sorber y soplar"

      1. Ahí está el kit de la cuestión.

        Al final la investidura es una votación. Los presupuestos hay que aprobarlos cada año, no vale prorrogar hasta el infinito y más allá.

        1. Exacto.

          Y es lo que no menciona nadie salvo desde UP. No interesa que se vea que esa es la razón porque si hay segundas elecciones es un arma potente contra el PSOE y lo que se busca es que mejore resultados.

  17. Ahora mismo veo más complicado que España se vuelva una República a que Cataluña se independice, que ya es decir.
    No tanto por el grado de apoyo, que según la encuesta es similar al del independentismo en Cataluña, si no por la voluntad política, y porque la derecha nunca lo permitirá, así que es imposible hacer el cambio constitucional. Así que no me extrañaría si incluso Leonor llegase a reinar.

  18. Según El País, los abogados del Estado han localizado un documento notarial que demostraría que la venta del pazo de Meirás a Francisco Franco habría sido fraudulenta. Con esto se abre la posibilidad de que la finca pase al patrimonio público, como ha solicitado por unanimidad el Parlamento de Galicia, encabezado por el Partido Popular; eso sí, sin coste para el erario público, como ha defendido el diputado Pedro Puy, yerno del expresidente Manuel Fraga Iribarne.

    Los nietos del dictador han emprendido diferentes acciones para escabullirse:
    1) Poner el pazo a la venta. Pretenden embolsarse ocho millones.
    2) A Francis Franco (que debería llamarse Francisco Martínez-Bordiu) se le ocurrió poner su parte a nombre de una sociedad que él mismo controla.

  19. Los resultados son en conjunto bastante parecidos, aunque me parece que lo que está ocurriendo es que se están extremando las posiciones. En general, los territorios (y los grupos) que eran muy republicanos, se afianzan y lo son incluso más. En cambio, los intermedios y los que eran más monárquicos, se están volviendo incluso más monárquicos.

    Mala cosa. Aumenta la fractura social.

    Creo que la perspectiva definitiva que confirmará o no esto serán los datos de… del año que viene. Es lo bueno que tiene que empecemos a tener en electo todo un recorrido con estas cosas. El CIS nos lo quita, se cancelan series históricas… pues se abren aquí.

    Aunque queda mucho para tener años y años… pero todo es ponerse.

  20. En 1934 España era una República, pero el problema del nacionalismo o independentismo catalán y vasco era igual de importante.

    Una república no les va a dar la independencia ni cambiar nada, que se hagan a la idea.

  21. Creo que, después de la entrevista de Sánchez en TVE, ya está todo el pescado vendido. Casi ni haría falta una consulta a los inscritos de Podemos. El PSOE sufre de amores no correspondidos: no quiere a quien le quiere y a quien quiere, no lo quiere. Sánchez, te quedas solo como las gibonas.

    El 10 de noviembre nos vemos de nuevo en las urnas.
    ¡Ésto es un no parar de democracia!

  22. La CUP encara estos días un proceso de refundación y cambio de estrategia para encarar los próximos años, después de un ciclo electoral adverso.
    Entre las propuestas están el eliminar la limitación de mandatos y el recambio continuo de caras, el volver a apostar fuerte por el municipalismo, y centrarse en la política económica y social. Las diferentes propuestas que han hecho las asambleas locales y territoriales se debatián y aprobarán en la asamblea nacional de Celrà.
    Por su lado la cúpula del partido ha elaborado una Ponencia política.
    Entrevista a Botran: https://www.elnacional.cat/ca/politica/entrevista

    "No se puede mantener la ficción que la ruptura es inminente"
    "Se necesita acumular fuerzas y forzar un nuevo momento como el de 2017"
    "Se nos dijo que en Octubre no se proclamó la república por unas razones, la falta de apoyo internacional, la guerra económica, la amenaza de intervención militar, la falta de estructuras de estado, el peligro de ruptura social… vemos que nada de esto se está revirtiendo ni trabajando en llegar a un nuevo momentum preparados"
    "Somos conscientes que la única forma de llegar a la independencia es la vía unilateral, el diálogo es una farsa"
    "El Boicot al Govern Torra no está dando resultado, hemos de cambiar de estrategia, por eso ahora queremos proponer entrar al Govern"
    "El Govern Torra no tiene ni rumbo ni futuro"
    "Estamos convencidos que los avances sociales han de ir de la mano de los nacionales"
    "ERC está centrada en ocupar el centro político para superar al PdCat, por eso se está alejando de la izquierda y haciendo unas políticas continuistas de JxSí."

    1. Pues todo eso me suena a que quieren involucrarse más en las instituciones, por más tiempo y con la misma gente: como los partidos "normales".

      Ya veremos si eso en unos años no les convierte en aquello que critican y más autonomistas, estilo ERC.

      1. Yo creo que han entendido que pese a que todas las caras visibles de la CUP defienden el mismo proyecto, el continuo cambio de éstas les lastra. Los mejores resultados de la CUP se debieron entre otras cosas a la popularidad de David Fernàndez y Quim arrufat.

        Yo no creo que vayan a convertirse en un partido "normal" sólo por cambiar eso o involucrarse más en las instituciones, aún así, supongo que también han entendido que nunca superaran la irrelevancia política si no se normalizan un poco.
        La CUP es lo que sus militantes quieren que sea, cosa que no puede decir ningún otro partido.

        1. Bueno la idea podría ser buena pero cuando das más poder a las personas (no limitación de mandatos, mismas caras) al final empiezan a haber luchas de poder por mantenerse en él, se empiezan a modificar los estatutos de estrangis, quitando poder a las bases….

          El hecho de saber que tu tiempo en el partido es finito pase lo que pase hace que te centres más en él, si existe posibilidad de quedarse más tiempo entran en juego la lucha personal/partido y a veces gana la primera, lo que da lugar a lo que comentaba arriba.

    2. "Somos conscientes que la única forma de llegar a la independencia es la vía unilateral, el diálogo es una farsa"

      Por mi perfecto, y que vayan al grano, con estos hechos entraria en zona de "partido ilegalizable".

  23. Misión: descabalgar a Coalición Canaria.

    Tras la pérdida de ayuntamientos tan emblemáticos como el de Santa Cruz de Tenerife o La Laguna, el cabildo de Lanzarote o de El Hierro, ahora es el turno de los tres últimos cabildos que presidían, que se unirán a la previsible pérdida del gobierno regional.

    Fuerteventura: CC (7), a pesar de haber ganado las elecciones, pierde la presidencia que irá al PSOE (6) gracias al apoyo de NCa (3) y Podemos (1) y a la abstención del PP (4).

    Tenerife: el PSOE (11) ha presentado una moción de censura contra el ganador de las elecciones, CC (también con 11 diputados). La apoyarán Cs (2) y Podemos (3). El PP (4) la rechaza. Habrá gobierno de coalición PSOE-Cs.

    La Palma: el triple empate a 7 entre CC, PSOE y PP, da lugar a una moción de censura contra CC apoyada por PP y PSOE. Gobernará el PP, a pesar de no contar con el apoyo de Génova.

    De este modo el PSOE presidirá 4 cabildos (Lanzarote, Fuerteventura, Tenerife y El Hierro), mientras que NCa (Gran Canaria), PP (La Palma) y ASG (La Gomera) presidirán uno cada uno.

  24. La duda que tengo es si los que votan en Cataluña y País Vasco lo hacen pensando en un República española o una hipotética república independiente…

    Si el problema de encaje de los independentistas es únicamente que el Jefe de Estado sea Felipe VI soy el primero en votar por echarle pero me da que es más pensando en repúblicas independientes su voto.

    1. Lo hacen pensando en las 2.

      Y no es el problema únicamente. Pero la monarquía es la imagen del estado unitario y mononacional, y eliminándola ayudaría a cambiar esa Imagen.

      1. Da igual, muchos indepes catalanes lo han sido en una monarquía pensando en otra monarquía independiente y en la república pensando en otra república independiente.

        E RU por ejemplo, Escocia se quiere independizar pero no cambiar la jefatura de Estado. Suecia y Noruega se separaron y formaron dos monarquías. En Francia e Italia hay república.

        1. Eso es verdad. Me sorprendió que los escoceses dijeron en mayoría que si se independizaban, seguirían siendo partidarios de ser parte de la Monarquía británica, algo así como lo es Australia o Canadá.

          La unión personal de la Commonwealth es muy poderosa.

    2. Si España fuera una República, Cataluña seguiría siendo parte de la nación. Cambiar la forma de Estado no le hará más independientes.

      1. Ya, si eso lo tengo claro pero viendo las respuestas a esta pregunta lo que me hace dudar es si es un motivo importante para ellos. Yo pensaría que no, puesto que la jefatura del estado es un puesto muy simbólico.

  25. En la primera página de este hilo, Ayuso hacía una pregunta muy interesante (no podría ser de otra forma viniendo de ella): cuestionaba sobre el segundo partido de cada uno. Lo voy a complementar con una segunda pregunta: ¿cuál sería el partido al que jamás votaríais? Habrá un par de límites:
    1) No vale decir Vox (se supone que sería la opción obvia para la mayoría)
    2) No vale saltarse el territorio propio, es decir, no se puede poner CUP o Somos Región si resulta que eres de Calatayud, de Espinosa de los Monteros o de Lluarca.

    1. Creo que es un poco confusa, entiendo que te refieres a únicamente a los partidos con representación institucional.

      Si es así, jamás votaría a C's o al PP.

    2. PSOE y cualquier otro a su derecha.

      PD: Oye RanV, ¿no estás llevando el babeo por la Ayuso demasiado lejos? Me estoy empezando a preocupar.

      1. Jajaja, es que hoy no está Clari.
        En serio, así empezaron en Caiga Quien Caiga con Esperanza Aguirre y mira a donde llegó la jodía.

        PD: Aprovechando que te respondo por eso, yo señalo a Ciudadanos (mira que si me tengo que trasladar a Madrid por algo y se convocan autonómicas… jajaja!).

        1. En ese caso, tendremos que pedir a los Tribunales tu inhabilitación para el sufragio activo, por enajenación mental transitoria.

    3. UP, claro.

      Los de izquierdas lo tenéis más difícil porque entre PP y Cs diría que odiáis más al segundo pero claro el PP es el PP. Así que me huelo que tendrás muchas respuestas PP y Cs.

      1. Tranquilo, yo me pronuncio por vosotros 😉
        Me parece que, de la prohibición de citar a Vox, debí haber excluido a todos los naranjas. Sería interesante ver qué elegían entre Vox, Podemos, IU, UP, UPN (sí, UPN) y otras variedades territoriales.

    4. Uf pues la verdad es que creo que ninguno. Quizás Falange, Democracia Nacional o alguno de ese estilo si llegasen a tener posibilidades de escaño.

      Pero por lo demás me podría ver votando a cualquiera salvo a Vox. Algunos ejemplos es que me planteé votar al PP en las municipales (al final acabé votando NC) o a Cs y Podemos en 2016 (acabé votando PSOE).

    5. Bueno después del claro que es VOX y que me has vetado, me encanta porque me molan los vetos a VOX ;). Pues sin lugar a dudas el partido que jamas votaría sería el PP, aunque si lo dirigiera una persona de perfil centrista y con un buen proyecto podría tener la tentación.

  26. Pedro Sánchez plantea reformar la Constitución para que gobierne la lista más votada.

    Aboga por modificar el artículo 99 en esta línea y anuncia que será la primera propuesta a los grupos de su mandato.

    Jajajajaajajaajajajajajajajajajaja…. y jajajajaajajajaajaj…

    "El presidente, por primera vez, se ha manifestado públicamente a favor de cambiar el artículo 99 de la Constitución que regula la investidura para que no pueda haber bloqueo. "Este artículo no funciona, hay que reformarlo". "Es el primer acuerdo de país que yo voy a ofrecer". Sánchez ha apelado a lo que sucede en los ayuntamientos, donde si no hay acuerdos alternativos gobierna la lista más votada. "No digo que sea la fórmula para la gobernabilidad de España pero es evidente que debemos encontrar un mecanismo que permita una investidura e impida coaliciones negativas que aboque a una repetición electoral". Lo planteará, ha dicho, en su discurso de investidura."
    .
    .
    . https://www.elmundo.es/espana/2019/07/11/5d26e971

    1. Jajaja y lo va a hacer con la mayoría absoluta que le va a investir?

      Qué ridículo es por dios. Por cierto, que la ponga a la cola porque aún está pendiente la de los olvidados aforamientos (que sólo utilizó como cortina de humo para tapar lo de su tesis y que se hablara de otra cosa)

          1. Si hace falta mayoría reforzada entonces está jodido. A no ser que después de otras elecciones sumen 210, que no están tan lejos y podrían subir tanto PSOE como PP.

            1. Para reforma no agravada (en este caso) son 3/5 = 210. Y referéndum si lo piden 1/10 de los diputados, 35, o 1/10 de los senadores.

              Para una del título preliminar, el título II (Corona) o una parte del Título I, serían 2/3 = 234 iniciales más luego un jaleo de aquí te espero con disolución de Cortes y vuelta a votar con un colofón de referéndum obligatorio.

              Vamos que ni de coña hay reforma constitucional en este caso.

              1. Lo de los 210 no es imposible, tendrían que subir 21 diputados PSOE y PP. Pero no había caído en lo del referéndum, que seguro se exigiría por los demás grupos para intentar bloquearlo.

                Es complicado que vaya a salir esto adelante, la verdad.

    2. Para el PP era bueno cuando gobernaban y ahora es bueno para el PSOE.

      Se ve que es prioritario por el interés general que este artículo sea cambiado.

      1. Dará igual PSOE-PP suman 189, no llegan a los 210 ni de coña.

        A quién más van a sumar?

        A Cs, Vox y UP descartados por razones obvias.
        A indepes y nacionalistas sería quitarles una votación en la que pueden cobrarse un precio, aparte de los PGE. Así que no creo que les interese no poder influir.

    3. Gran primera medida, seguro que el resto de grupos la apoyan.
      Me alegra ver que la percepción está cambiando y la gente se da cuenta de que Pedro Sánchez le está echando demasiada cara al asunto. No negocia nada y encima ahora quiere gobernar por la cara.

    4. pues pudo dejar en 2015 a Rajoy que era el candidato más votado si realmente. Aquí unos y otros cambian de preferencia según les va en vez de entender que es el electorado el que da pesos para posibles gobiernos plurales, y en la mayor parte de los casos es posible compartir excepto cuando hay cerrazones injustificados.

    5. Peor el remedio que la enfermedad.

      Solucionar un problema que en el fondo es de no saber dialogar, de pactar, de que los políticos se entiendan.

      Vamos a lo fácil, cambio las reglas de juego para reforzar mi posición (al quedar primero) y así, que PP y PSOE puedan hacer o deshacer más fácilmente sin contar con nadie más.

    6. Es una pataleta infantil.
      Después de ver que nadie le va a dar su apoyo gratis por su cara bonita, ahora le da por proponer esto. Y luego dice que es porque el resto le tiene la mania, o porque Iglesias solo busca asientos y no quiere hablar de programa (el del PSOE para ser exactos).

      ¿Sabes qué seria ya un jaque mate de Iglesias?
      Que le diga que va a votar a favor del PSOE siempre que no esté Sanchez al frente. Que se una incluso Rivera si quiere. A ver quién es el que busca sillones.

    7. Me parece una medida que viene a demostrar la forma de ser de Sánchez una vez más. Por no hablar de que en cualquier momento una moción de censura le podría expulsar o si no puedes aprobar los Presupuestos tarde o temprano tendrían que convocarse las elecciones.

  27. Sí.
    Jajaja.

    Bueno.
    Que nos vayan devolviendo el patrimonio, ¿no?
    Imagínate qué selección de fútbol más poderosa nos saldría.

  28. Parece que Canarias va cambiando afortunadamente, este y otros electopaneles, además de otras encuestas dan que mi tierra cada vez es más progresista y republicana. Por cierto que hoy se inicia la investidura del futuro presidente del gobierno de Canarias del Psoe apoyado por los nacionalistas de izquierda, Podemos y ASG.

  29. Zíu 1521

    Los jóvenes son republicanos, los mayores monárquicos.[ Según las tendencias de la EP III…]

    _______________________________

    Los jóvenes viven en su tiempo.., los mayores, son nostálgicos que viven en el mentalizado ambiente del conservadurismo…

    Las derechas del Trifachito United.., son fieles representantes del conservadurismo…
    [ Y sus juventudes.., parece que siguen el pensamiento de sus mayores…]

    Conservadurismo :
    1. Doctrina política que defiende el mantenimiento del sistema de valores políticos, sociales y morales tradicionales y se opone a reformas o cambios radicales en la sociedad.
    2. Actitud de defensa de la tradición y rechazo de las reformas en una materia o disciplina.

    El conservadurismo.., es una forma de pensar que rechaza el progreso…
    Las políticas de derechas.., también son fieles representantes mentales del capitalismo…

      1. Zíu 1522

        Así es.., amiga mía del pensamiento !!!…
        Los jóvenes.., son los que hacen las revoluciones !!!…
        ___________________________

        El escritor Éric Vuillard.., describe y demuestra en su libro, 14 juillet, que SON los jóvenes, quienes toman las iniciativas para cambiar lo establecido por las monarquías y sus feudalismos…

        Feudalismo :

        Características del feudalismo
        A nivel social, político y económico, el feudalismo presentaba una serie de características semejantes durante la Europa medieval:

        Políticamente, el feudalismo se caracterizaba por la descentralización del poder, el papel influyente de la Iglesia y el poder que ejercía la nobleza a través de relaciones de lealtad y protección que ofrecían al rey a cambio de dominios y títulos nobiliarios.

        A nivel social, la sociedad estaba jerarquizada de forma piramidal en estamentos sociales. Por un lado, los privilegiados, (entre los que se encontraba la realeza, la nobleza y el clero) y por otro lado, los no privilegiados (los siervos y los villanos).

        ___________________

        Me gusta el cambio.., si es evolutivo !!!…
        Canarias, evoluciona con su nuevo gobierno !!!… Y unas sonrisas se dibujan en tu rostro por ello…

        Un cordial y afectuosos saludo, Canaria Guanche !!!…

      2. Posiblemente si, pero recuerda que en todos los tiempos y en casi todos los países la gente evoluciona con la edad más hacia posiciones conservadoras que progresistas.

        1. Zíu 1523

          Todas las ciencias y las nuevas tecnologías.., avanzan a gran velocidad…
          A cada vez.., las mentes y el intelecto de las personas, inevitablemente tendrán que seguir sus dinámicas…
          La prolífica actividad de los nuevos tiempos, reducirá esas posiciones conservadoras en las personas mayores…

          Ya se nota hoy en día.., y se notará aún más dentro de veinte años…

          1. Veremos. Por primera vez en la historia de la humanidad, evolucionamos globalmente hacia sociedades en las que el envejecimiento de la población es brutal. Suponiendo que se mantendrá la democracia como el sistema político preferido, en el futuro se hará lo que quieran los mayores. Si ya se ha notado ahora en votaciones tipo brexit, imagínate en 30 años.

            No digo que necesariamente vayamos hacia sociedades más conservadoras, sino que creo que el paradigma de que las personas mayores tienen que adaptarse al mundo que crean los jóvenes se puede invertir, si se mantiene la tendencia de envejecimiento poblacional.

            1. Y también pueden cambiar los conceptos de progresismo y conservadurismo. Las sociedades son cambiantes y sus paradigmas también lo son.

  30. El comodín de Catalunya no puede servir para todo. Es sabido que PSOE y UP difieren en este tema pero de ahí a no pactar gobierno por este tema… no sé. Dice Sánchez que UP no apoyaría un nuevo 155, y yo me pregunto: ¿para qué tendría que aplicarse? Este artículo se encuentra muy tasado y su ejercicio hay que justificarlo muy bien, no es un todo vale ni un mercadillo.

  31. ¡Qué divertido!
    María Chivite, la candidata del PSOE a la Presidencia de Navarra, había formalizado un pacto "programático" con GBai, Ps e I-E (total: 23 escaños). El Parlamento navarro se completa con los 20 de Na+ y los 7 de EHB.

    Como no puede negociar nada con EHB porque ella misma se ha autoimpuesto esa prohibición, ha pedido, a modo y manera de Sánchez, la abstención de Na+. Esparza, claro está, le ha dicho que ¡nanay!
    ¿Estamos tontos? Nora goazen?

    Espero desde el fondo de mi corazón que EHB no le regale la abstención a Chivite y que promueva un Ejecutivo presidido por Uxue Barkos.

    1. Es tener cara pedir la abstención del PP en el Congreso (que es el segundo grupo) cuando él dimitió para no hacerlo, pero pedirle la abstención al primero, al que le estás quitando el gobierno, es no tener vergüenza.

    2. A EHB podría interesarle dejar correr esa componenda para intentar erosionar a GB con el argumento de que se ponen a las órdenes de un partido del clan del 155.

    3. Buscas algo que ahora mismo es imposible. No nos podemos sentar con EH Bildu. Imposible. Tal vez en un futuro pero ahora mismo es imposible. Si se quieren sumar ellos mismos que se sumen si no pues a nuevas elecciones o que gobierno Navarra Suma.

      1. Manda huevos!

        Pues entonces que el PSN renuncie claramente a formar gobierno en Navarra, porque NO tiene mayoría.

        A qué juega??

        Los navarros volverán a dar la espalda a estos socialistas.

        1. No se lo que haran los navarros. Te lo digo como socialista y sabiendo lo que siente el partido. No tengo claro lo que se piensa en Euskadi y Navarra porque no conozco en profundidad la política de esas dos zonas. Lo que si que se en que levantaría ampollas ahora mismo un dialogo con EH BIldu en el PSOE. Nosotros nos presentamos pero si no quieren votarnos es facil, nos dicen que no ya ya esta.

          1. El PSN expulsó a su alcalde en Sartaguda (conocida como El Pueblo de las Viudas, por las cunetas llenas que dejaron los fascistas durante y tras la Guerra Civil), por no dejar que gobernase UPN y aceptar los votos gratis de EH Bildu. Más ampollas que esa en Nafarroa, difícil.

        1. No voy a ahora a catalogar a EH Bildu porque desconozco absolutamente como es ese mundo. Lo que he dicho es la impresión que tenemos ahora mismo la mayoría de los socialista sobres ese partido. Que tenemos a lo mejor que derribar prejuicios puede ser….pero ahora mismo a mi y a otros muchos nos constaría ver como el partido se sienta al lado de EH Bildu firmando un documento.

          1. Lo entiendo, pero entonces no hay nada que hacer. Salvo que por recelos, sin sentarnos y apoyemos programas progresistas.

            Pero el PSOE no apoya a los demás por su programa y menos en Navarra.

    4. Dudo que los socialistas navarros quieran votar otra vez a chivite después de esto y lo de sanchez
      Podemos elige si portarse bien y pasar de 2 escaños a 7-8

    1. Para mi el pleno empleo, salarios dignos, la lucha contra la corrupción son cosas que están muy por delante de la cuestión del jefe de estado.

    2. 3.

      Estéticamente tiene su importancia y debería abrirse el tema cuando se plantee una reforma constitucional seria.

      Pero hay como diez o doce temas más importantes y que tenemos que abordar con mayor prioridad.

    3. Me parece que hay cierta confusión entre "importante" y "urgente" en esta pregunta. Me parece importante que desaparezca cualquier monarquía, pero ahora mismo aquí es obvio que hay otros temas que le ganan en urgencia.

  32. Feijoo coloca sus piezas de cara a la batalla de la Xunta.

    Tras la catástrofe del PP en Vigo, sacó a la exalcaldesa Corina Porro del Consello Económico e Social para intentar reconstruir la formación en la ciudad más populosa de Galicia. Para reforzar su posición, ahora la nombra también delegada de la Xunta en Vigo en una curiosa mezcla entre lo partidista y lo gubernamental.

  33. Bella Italia …. Parte 1

    La 'Fiesta de la República Italiana' recuerda el referendo institucional realizado los días 2 y 3 de junio de 1946, cuando el pueblo italiano decidió mediante el voto secreto y directo, incluido por primera vez el de las mujeres, la abolición de la monarquía como forma de Estado.

    La Fiesta de la República (en italiano, Festa della Repubblica), es el día de fiesta nacional que se celebra el 2 de junio en Italia, y conmemora el referéndum popular de 1946, cuando (por sufragio universal) los ciudadanos italianos fueron llamados a decidir qué forma de gobierno (monarquía o república) querían para su país tras la Segunda Guerra Mundial y la caída del Fascismo.

    Tras 85 años de monarquía, con 12.717.923 votos a favor y 10.719.284 votos en contra, Italia se convirtió en República, y los reyes de la casa de Saboya fueron desposeídos del poder y exiliados.

    <img src=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d8/ReferendoItalianoDe1946.svg/800px-ReferendoItalianoDe1946.svg.png>

    La historia nos da ejemplos… de como hacerlo.. no es muy complicado

    1. La monarquía italiana tiene peor historia que la española. Italia no tuvo muchos años de monarquía, además que tardó hasta 1861 en unificarse.
      España ya era un reino desde el s XVI, y con constitución propia desde 1812. Lo difícil era que ganara la monarquía allí.

      1. España fue un conglomerado de reinos desde el siglo XVI (la monarquía hispánica), con unos cuantos de ellos extrapeninsulares, así como territorios de esos reinos en la misma situación. Se constituyó como reino unificado en el siglo XVIII tras una terrible guerra.

        Aunque Italia no tuvo muchos años de monarquía unificada, sí tuvo -como España- reyes (o soberanos similares) en cada una de sus partes durante muchos siglos.

    2. Como en España, interesante reparto territorial. Se ve perfectamente el Reino de Nápoles-Dos Sicilias.

      De todas formas, aquí no serviría. Los triderechos pedirían una mayoría del 75 % por lo menos para tomar una decisión taaaaan importante (y participación también del 75 % para considerarlo válido, jajaja).

  34. ¿Se sabe algo del estado de salud de Rivera?
    ¿O están esperando para tener cerrado quién va a ser su sucesor(a), el(la) que tendrá que apoyar a Sánchez?

    1. Para mi que esta en coma tiene una enfermedad mortal e incurable que le matara después de 3 semanas…
      Pero el día 26, cuando ya se hayan convocado elecciones un milagro le salvará y no ha pasado nada
      Ya no le podrán decir que no negoció…

  35. Seguramente mañana, la coronel Patricia Ortega se convierta en la primera general (de brigada) de las Fuerzas Armadas, dentro del Cuerpo de Ingenieros Politécnicos del Ejército de Tierra. (Extrañamente, para la rancia RAE no es generala, palabra que sigue dejando para las esposas de los generales o para las vírgenes receptoras de tal grado militar, a lo Fernández Díaz style.)

    El fuerte incremento de mujeres en las Fuerzas Armadas a principios de siglo ha sufrido un fuerte parón: desde hace una docena de años, se encuentra estabilizado en el 12-13 % sin ser capaz de romper ese techo.

    1. Si es una cifra "natural", es decir, no hay impedimentos ni dificultades especiales para las mujeres, nada que objetar. También hay menos de un 10% de hombres en enfermería y no pasa nada.

      1. Muchas veces es difícil distinguir la "naturalidad" de la "objetividad". Me refiero, igual que en su momento estaba muy mal visto que la mujer ocupara cargos en el ejército también lo estaban los enfermeros hombres (en general todas las profesiones de cuidados). Son dos caras de la misma moneda la segregación según sexo de las profesiones.
        Y si es cierto que tanto las mujeres militares como los enfermeros hombres es algo que se ha normalizado, menos mal, pero supongo que aún quedan por ahí ciertos cafres que piensan que enfermería no es una profesión para un "hombre de verdad" o la carrera militar para una mujer. Aunque creo que son minoritarios.

        1. Es verdad, pero también hay que tener en cuenta que siempre habrá profesiones más atractivas para los hombres y profesiones más atractivas para las mujeres, así que en ciertos oficios es difícil que haya un 50-50% de forma totalmente natural.

          1. Obviamente. Por eso digo que es difícil distinguir la naturalidad de la objetividad. Lo ideal sería que ninguna mujer u hombre se vieran cohibidos a realizar ninguna profesion. Estamos cerca de ello pero no creo que lo hayamos alcanzado. Y como digo es una segmentación que afecta a ambos. (Ciertamente sigue habiendo ciertos prejuicios hacia hombres que se dedican a la moda, peluquería, etc…)

            1. Por eso lo importante es asegurar la igualdad y luego que salga lo que la gente quiera. No es malo que haya más personas de un género en determinadas profesiones, mientras sea por la libre decisión de las personas.

          2. Aunque puedas tener razón en lo de profesiones más atractivas para hombres o para mujeres, de 50-50 a 88-12 va un trecho enormísimo.

      1. Estamos en el siglo XXI y España sigue identificándose como una Castilla ampliada a territorios anexionados. Eso gusta en Castilla, no en los territorios anexionados.

      1. Y antes a Navarra. Y antes al reino de Asturias. Y antes al Reino Visigodo. La historia no viene condicionada por lo que se fue un dia. Hace tiempo que el Pais Vasco dejo de ser Castellano. Y desde luego a corto plazo no lo volvera a ser. La historia se hace dia a dia por la voluntad de los ciudadanos. No tiene una especial trascendencia lo que fuimos o dejamos de ser en el pasado para condicionar el futuro.

    1. En la página 3 hemos comentado algo. Poca ostia ha dicho, básicamente que discrepan en el tema de Catalunya y que hace falta un gobierno con gran cohesión interna.

    2. El resumen es que como UP le ha desmontado el argumento de que otros grupos no apoyarían ese gobierno con el órdago de que voten primero por eso y si no sale entonces PIT daría marcha atrás, pues se ha tenido que buscar otra nueva excusa.

  36. Ahora la excusa es Cataluña. A pesar de que PIT ha dicho publicamente que se compromete a asumir la posicion del gobierno si hay coalicion. Lo puede incluir Peter en el pacto que se firme y en el caso de que PIT lo incumpla, destituir a los ministros de UP y romper el pacto.

    A ver mañana cual es la nueva excusa para camuflar su megalomanía.

  37. Bella Italia …. Parte 2, belleza constitucional
    CONSTITUCIÓN DE LA REPÚBLICA ITALIANA – PRINCIPIOS FUNDAMENTALES
    Art. 1:Italia es una República democrática fundada en el trabajo.
    La soberanía pertenece al pueblo, que la ejercitará en las formas y dentro de los límites de la Constitución.
    Art. 2:La República reconoce y garantiza los derechos inviolables del hombre, ora como individuo, ora en el seno de las formaciones sociales donde aquél desarrolla su personalidad, y exige el cumplimiento de los deberes inexcusables de solidaridad política, económica y social.
    Art. 3:Todos los ciudadanos tendrán la misma dignidad social y serán iguales ante la ley, sin distinción de sexo, raza, lengua, religión, opiniones políticas ni circunstancias personales y sociales.
    Constituye obligación de la República suprimir los obstáculos de orden económico y social que, limitando de hecho la libertad y la igualdad de los ciudadanos, impiden el pleno desarrollo de la persona humana y la participación efectiva de todos los trabajadores en la organización política, económica y social del país.
    Art. 4:La República reconoce a todos los ciudadanos el derecho al trabajo y promoverá las condiciones que hagan efectivo este derecho.
    Todo ciudadano tendrá él deber de desempeñar, con arreglo a sus posibilidades y según su propia elección, una actividad o función que concurra al progreso material o espiritual de la sociedad.
    Art. 5:La República, una e indivisible, reconoce y promoverá las autonomías locales, efectuará en los servicios que dependan del Estado la más amplia descentralización administrativa y adoptará los principios y métodos de su legislación a las exigencias de la autonomía y de la descentralización.
    Art. 6:La República protegerá mediante normas adecuadas a las minorías lingüísticas.
    Art. 7:El Estado y la Iglesia católica son, cada uno en su propia esfera, independientes y soberanos.
    Sus relaciones se regulan par los Pactos lateranenses. No requerirán procedimiento de revisión constitucional las modificaciones de los Pactos aceptadas por las dos partes.
    Art. 8 :Todas las confesiones religiosas serán igualmente libres ante la ley.
    Las confesiones religiosas distintas de la católica tendrán derecho a organizarse según sus propios estatutos en la medida en que no se opongan al ordenamiento jurídico italiano.
    Sus relaciones con el Estado serán reguladas por ley sobre la base de acuerdos con las representaciones respectivas.

    1. Art. 9:La República promoverá el desarrollo de la cultura y la investigación científica y técnica.
      Salvaguardará el paisaje y el patrimonio histórico y artístico de la Nación.

      Art. 10 :El ordenamiento jurídico italiano se ajustará a las normas del derecho internacional generalmente reconocidas.
      La situación jurídica de los extranjeros se regulará por la ley de conformidad a las normas y los tratados internacionales.
      Todo extranjero al que se impida en su país el ejercicio efectivo de las libertades democráticas garantizadas por la Constitución italiana tendrá derecho de asilo en el territorio de la República, con arreglo a las condiciones establecidas por la ley.
      No se admitirá la extradición de extranjeros por delitos políticos.

      Art. 11:Italia repudia la guerra como instrumento de ataque a la libertad de los demás pueblos, y como medio de solución de las controversias internacionales; accede, en condiciones de igualdad con los demás Estados, a las limitaciones de soberanía necesarias para un
      ordenamiento que asegure la paz y la justicia entra las naciones y promoverá y favorecerá las organizaciones internacionales encaminadas a este fin.
      Art. 12: La bandera de la República es la tricolor italiana: verde, blanca y roja, con tres franjas verticales de igual dimensión.

    2. Art. 2:La República reconoce y garantiza los derechos inviolables del hombre, ora como individuo, ora en el seno de las formaciones sociales donde aquél desarrolla su personalidad, y exige el cumplimiento de los deberes inexcusables de solidaridad política, económica y social.

      Y de la mujer no? Qué constitución más machista… Habrá que llamar a CarCal para que les dé clases a lo italianos para que feminicen esa constitución como quieren hacer con la nuestra.

      1. Art. 3:Todos los ciudadanos tendrán la misma dignidad social y serán iguales ante la ley, sin distinción de sexo, raza, lengua, religión, opiniones políticas ni circunstancias personales y sociales.

        En ingles tambien es mankind, osea hombre contiene humanidad (etimologicamente si tiene un ramalazo historico sesgado hacia un sexo)

        obviamente se puede hacer de ello peoplekind como lo hizo Trudeau

        O simplemente se podria substituir como derechos de los SERES HUMANOS por lo que tambien estaria a favor, no creo que duela a nadie

        1. Creo que no has captado el sarcasmo.

          Nosotros también tenemos nuestro artículo 14 pero a CarCal al parecer le parece insuficiente.

          1. Es que simplemente lo he pasado por alto (el tema esta muy masticado en relacion la critica que subyace a tu sarcasmo) para meter mi opinion para que lo sepan mis cientos de lectores atentos de paso 😉

  38. Sí, será mañana la votación, el nuevo gobierno tiene mayoría absoluta, 37 escaños de un total de 70. El psoe tiene 25 escaños, los nacioanlistas de NC 5, Podemos 4 y la Agrupación Socialista Gomera 3.

  39. "El Gobierno reclama a la familia Franco la devolución del Pazo de Meirás a propiedad pública"

    ¿Otra vez disparando con balas de fogueo?
    Aunque se han pasado las elecciones, seguimos en campaña y el Psoe con sus jueguecitos de despiste para encandilar a sus incondicionales.

    A algunos, hace tiempo que no nos engañan.

    1. Es que no se han pasado las elecciones me temo. Cuando el PSOE empieza con esos jueguecitos con los Franco es que algo trama, y me huelo que ya van de cabeza a la repetición electoral.

      En cuánto empecemos a ver comentarios del tipo, "queremos derogar la reforma laboral y la ley mordaza pero UP no quiere votarnos"… en ese momento ya podremos confirmar 100% que el PSOE está en modo campaña antes unas elecciones inminentes.

    2. Se ha puesto en marcha el plan B de Sánchez, irse preparando por si hubiera elecciones en noviembre. Y el tema de Franco vende mucho y bien.

      Si se forma gobierno y no hay elecciones se olvidan y pelillos a la mar.

  40. Ya que he leido algunos comentarios, que elevan tanto la belleza fisica como esa intelectualidad,(que solo le dio para escribir una tesis de bolivia que no llega ni a la suela del zapato de la de Iglesias) del amigo Errejón,como si del grupo Prisa y del altavoz de las cloacas se trataran,me gustaria tratar un par de datos que desmontan ese halo que personajes como Ferreras y su altavoz de cloacas y otros medios llevan años recitando como papagallos en todos los programas politicos de la televisión,asi como en los articulos de sus sucios medios cuando se dieron cuenta que este personaje lo unico que buscaba era terminar con Pablo Iglesias.
    1-No podemos considerar a Errejón como a un lider(estilo Pablo Iglesias)El necesita agarrarse a alguien que tenga eso de lo que él carece:liderazgo y don de gentes,pongamos por ejemplo a Pablo Iglesias y a Carmena,los dos utilizados por él para su beneficio propio.
    2-En la inmensa mayoria de las ciudades y pueblos de la comunidad de Madrid donde su partido y PODEMOS se han presentado por separado,la victoria ha caido a favor de los morados.
    El caso más llamativo,y que ningún medio de las cloacas(y menos su altavoz más progre,como la sexta)han dado,ha sido el de leganes.
    En esa ciudad,se presentaba junto a leganemos:
    PSOE 1030.13332,39 %
    ULEG 414.49115,58 %
    PP 414.31115,38 %
    PODEMOS-IU 310.37411,15 %
    Cs 39.69510,42 %
    MAS MADRID-LEGANEMOS26. 8037,31 %
    DATOS 2015
    PSOE620.72621,74 %
    LEGANEMOS620.14821,14 %
    ULEG619.46320,42 %
    PP619.08120,02 %
    C's27.5567,93 %
    IUCM-LV15.0795,33 %
    UPyD01.5671,64 %
    VOX05440,57 %
    UDEC01280,13 %

    Leganemos ha tenido una perdida de votos,de más de 14000,¿Os imaginais que en vez de Más madrid fuera PODEMOS?Todas las portadas darian este resultado.
    Es decir,no suma más que PODEMOS solo………no solo no suma más,ha perdido votos.

    2-Errejón es considerado por la inmensa mayoria de los votantes de izquierdas,como un traidor que solo busca poder y no respeta los resultados de las elecciones.

    3-El trato que recibe de parte de los medios de derecha,ayundan a que se le vea como tal,un caballo de troya dentro del movimiento del cambio.

    4-En unas hipoteticas nuevas generales,ya no tendria esa figura que aporta lo que él no tiene,liderazgo y carisma.

    5-La imagen de Pablo Iglesias ha subido mucho,gracias a los debates televisados y a la investigación de la trama de las cloacas.

    6-Errejón no llegaria al 5% de los votos,lo que haria que miles de votos se perdieran danto el triunfo a las tres derechas,y esos tardan un minuto en ponerse de acuerdo para gobernar.Entoces quedaria Errejón como el culpable y seria su final politico.

    6-Errejón solo tiene esta oportunidad,o se presenta en estas hipoteticas nuevas elecciones,o entra en el PSOE.Más madrid es en estos momentos una jaula de grillos,donde está pasando todo lo que ha llevado a PODEMOS al 14% en estas elecciones.(más que nada porque eran ellos mismos los causantes cuando estaban en PODEMOS)

  41. Por cierto ya que he visto que nadie ha dicho nada. Con el tan hablado artículo 155, el gobierno de españa evito que se publicara en el DOGC en nombramiento de los consejeros Jordi Turull i Josep Rull, Toni Comín i Lluís Puig.

    Ahora el TC ha declarado que esa acción fue inconstitucional. No lo he visto por ninguna prensa de momento.

  42. Ha sido una placer compartir y discutir ideas en electomania, dejo la cuenta, gracias a los administradores y a todos los usuarios, os deseo toda la suerte del mundo.

    1. ¿Y eso? Espero que te vaya todo bien. Y si lo dejas por cansancio o por estar molesto por algo, vuelve dentro de un tiempo. ¡Un abrazo!

    2. pues lo siento, pero ¿borras la cuenta?

      Yo he estado temporadas inactivo, pero no borré la cuenta, luego hay que hacer otra 🙂

      Ánimo, una pena.

        1. Entonces volverás. Los foros son como la mafia: cuando entras no sales jeje.

          En todo caso vuelve cuando quieras, a veces unas vacaciones foreras son necesarias.

    3. Lamento te marches. Cada vez que alguien deja este foro se pierde parte de la pluralidad tan necesaria para que todos busquemos el camino para abrir nuestras mentes o por lo menos para entender diferentes puntos de vista. Espero vuelvas pronto. Un saludo.

      1. No te preocupes, las marquesas de Galapagar Ireno y Pabla seguirán haciéndose 100kms diarios desde su dacha con casita para invitados en un entorno pintoresco y el Congreso.

        Los ricos del centro tampoco se verán afectados.

        EN cualquier caso el PP creo APRs (áreas de prioridad residencial), peatonalizando todo el Barrio de las Letras, de tal forma que solo pudieran circular por allí los propietarios.
        El modelo del PP es ése, manteniendo abiertas las avenidas y principales arterias para que al menos los currantes pobres puedan ir a los supermercados y demás trabajos de lumpenproletariado.

  43. Los problemas de los socialsitas con el indepentismo son selectivos… en la Diputación de Barcelona no ha problema, para pactar con UP es un problemón…
    En esta segunda mitad del año tenemos elecciones Generales y Catalanas.

      1. Una més… general els nostres polítics no estan preparats per assumir les conseqüències d'un camí cap a la independència i crec que alguns tampoc els interessa més enllà del que els permet seguir governant l'autonomia.

        De fet crec que els independentistes en general no estem preparats ni disposats a assumir les conseqüències que comporta el camí cap a la independència en un estat com l'espanyol…

        Jo ja només demano sinceritat que ens digui cada partit que vol i què esta disposat a fer per aconseguir-ho… que no segueixin "fent república"

        I el més fort de tot és que mentrestant tenen companys a la presó per organitzar un referèndum i fer una proclamació simbòlica de la independència…

        1. Sí, el tema és que si no es creen partits nous disposats a assumir les conseqüències i entendre que els presos formen part de la lluita -i moltes d'altres al llarg de la història que han tingut morts, però no s'ha renunciat als objectius- no podem fer gran cosa a curt termini. Em fot molt que es pacti amb els sociates, doncs des del minut 1 l'independentisme hauria de forçar el PSOE per demostrar que no són tan diferents del PP, però res tu… a pactar amb ells que ja no governa el coco (PP).

  44. A todo esto…

    ¿El control parlamentario al congreso no debería estar ya en marcha? Tanto criticamos a Rajoy (y con razón) que ahora habría que ponerse las pilas.

    Por lo menos serviría para hacer ver que los 350 sueldos están haciendo algo (aunque sea una bobada).

    1. Lo que pasa es que en ese cuerpo está ya casi en su tope que sería general de división.

      El tope real son dos empleos más, el de teniente general (almirante en la armada) y general del ejército/aire/ (o almirante general en la armada).

      La equiparación real se podrá ver cuando podamos ver unA JEMAD, JEME, JEMA y AJEMA.

  45. El PSOE siempre quiere gobernar en base al "miedo".

    Ya sea en Navarra o en el Estado, en general, siempre recurre al "o me dejas gobernar a mí o viene la derecha".

    Y parece que los demás actores políticos tienen una obligación moral per sé de apoyar a los socialistas, porque si no se les tacha de culpables del bloqueo o de colaborar con la derecha.

    Son realmente cansinos!!

    A otro perro con ese hueso!

    Que se sientan a negociar, tanto en Navarra como en el Estado, o si no repetición electoral.

    Ya basta de apoyos gratuítos en base a "no sé qué deber moral".

      1. Efectivamente.

        Yo les diría a todos esos socialistas que han conseguido sus puestos en las administraciones vascas lideradas por el PNV, que por coherencia, dejen sus cargos y dejen gobernar al PNV con gobiernos monocolor, porque eso es lo que ha decidido la ciudadanía vasca.

        Qué crees que harían? XD

        Obviamente, es una pregunta retórica.

        1. ¿Sabes como ha quedado la diputación de Bizkaia? ¿Gobierno en solitario o coalición? Porque si aquí el PSOE exige una coalición mientras en otros sitios se niegan ya será la ostia (en Bilbo lo han conseguido pero bueno).

        2. Ponen excusas de si unos suben otros bajan, y aquí han metido el hocico y no para controlar al PNV (cosa que podían hacer fácilmente desde el legislativo), sino para tener poder en el peor sentido de la palabra.

          Toman por tontos a la ciudadanía (seguramente co razón) inventándose excusas como la última de "un gobierno cohesionado". Sólo son ellos los que representan un gobierno cohesionado, cualquier otro partido que no sea ellos, tenga la ideología que tenga no.

  46. -El compadreo de Errejón con el rapero que canta "esos ojos de puta guarra piden bofetón"
    Íñigo Errejón se fotografía con un rapero que canta a la violencia contra las mujeres días después de hacer alegatos contra "la violencia machista".
    – Seguir leyendo: http://www.libertaddigital.com/espana/2015-11-30/
    <img src="https://i.ibb.co/G2J3kqM/Anotaci-n-2019-07-11-152633.png&quot; alt="Anotaci-n-2019-07-11-152633" border="0" />
    PD:Este es el tipo de politicos que me dan miedo y asco a la vez.

    1. A ver, yo creo que son meras obsesiones, ni IE podía saber toda su obra ni tal vez aún sabiéndo la existencia de esa canción no apreciar otras obras. Esta polémica también se extendería a otros artistas como Loquillo y su "La mataré", que no deja de ser una canción que cuenta una historia desde el punto de vista de un protagonista que no tiene el porqué ser el autor. Eso sí, todos deberían vigilar mejor las compañías. ¿debería haberse ido de Podemos IE cuando salió aquello de PIT de que azotaría hasta sangrar a Mariló Montero?

      1. Con esto solo quiero decir,que este personaje,ni es listo,ni guapo y menos aún es una persona centrada…….como nos quieren hacer ver desde la secta y el grupo prisa,es simple y llanamente,un pijo progre con muchas ansias de poder.¿Le volverán a preguntar algún dia por esto?¿O por lo de las tres comidas en venezuela?¿O sus amigos terroristas de argentina?Que no nos venda la moto de la centralidad porque no cuela.Es malo hasta para populista……..
        En cuanto a lo de Mariló montero de Iglesias,es una opción sexual que es el Sadomasoquismo.

    2. Dentro de ese tipo de políticos que dan miedo y asco, el más paradigmático es PIT:

      "vuELve", "qué bonito abrigo de piel llevas" a la periodista de preguntas difíciles, "la loca esa" a la presidenta de la Asamblea de Madrid, o por supuesto el "la azotaría hasta que sangrase" que comenta juanmat2 más arriba.

      1. Que insultos más fuertes los de Pablo Iglesias…….¿También tiene Pablo Iglesias la culpa de esto?

        – Primera grieta en el partido de Errejón: Tania Sánchez se enfrenta a Clara Serra

        La mano derecha de Errejón aparta a la hermana de la que fue candidata de Podemos en la Comunidad de Madrid, mientras que el ex número dos de los morados se mantiene el margen
        *El caso de Serra se sumaría a la purga sufrida por José Manuel López. El ingeniero agrónomo y ex portavoz de Podemos en la Comunidad de Madrid, también obtuvo un resultado inesperado en las primarias de Podemos de 2018. Y también Errejón y Sánchez han decidido dejarle fuera de la lista. Algunos argumentan que en la decisión ha pesado el papel de Luis Alegre. https://www.vozpopuli.com/politica/primera-grieta

        PD:Los que se fueron llamando a Pablo Iglesias dictador,no han tardado ni tres meses en purgar a los que a ellos no les interesan…….eso si,al puro estilo Stalin,sin votar nadie.

    3. Me parece mal, pero era necesario compartir un enlace de libertaddigital?

      Por cierto, ¿desde cuándo a libertaddigital le importa el machismo?

  47. Mülheim an der Ruhr – La ciudad de Mülheim, despues de la violación en grupo por un grupo de menores a una mujer con discapacidad mental (18) el viernes pasado, se está examinando si cinco niños y adolescentes (12-14) de Bulgaria pueden devolverles con sus familias a su país de origen. Básicamente, también se contempla sacar a los niños de las familias.

    Recordemos la Bulgaria europea: culturalmente conservadora, mayoritariamente catolico-ortodoxo y mayoria de etnia eslava.

    Segun las Naciones Unidas no puedes meter a ningun adolescente por debajo de los 14 en la carcel.

    Ademas certifican algunos estudios que el nivel de reincidencia posterior y reinsercion social no se consegui via encarcelacion longeva de adolescentes en proceso de maduracion y desarollo moral completado.

    1. Bueno, adoptar el método vasco de investidura me parece una buena decisión.

      Independientemente de mi crítica hacia Sánchez y el PSOE, está claro que ese método de investidura te obliga a plantear otra alternativa de investidura, y no tanto votar el NO por el NO.

      Y, objetivamente, está claro que es un sistema mucho mejor.

      Se presentan las diferentes candidaturas a la investidura y se designa al que obtiene más votos. Si no te gusta nadie, te abstienes.

      1. Es un sistema mejor si los políticos se tomasen en serio ser investidos a la primera y ser investido a la segunda se tomase como que la gobernabilidad se la tienen que ganar, porque el resto es oposición y se van a poner duros. Cosa que ocurre en Euskadi.

        Pero es que Sánchez no lo quiere para eso.

      2. La diferencia es que el PNV en el País Vasco incluye a sus socios en el gobierno para tener estabilidad, incluso teniendo más del 35% de voto y en España el PSOE se aprovechará del sistema para no pactar con nadie y quedarse con todo.

        Para que el presidente sea el de la lista más votada con un 28% es mejor separar las elecciones legislativas de las presidenciales.

        1. Ese es el tema. Sánchez quiere eso porque, por ejemplo, si ese sistema se utilizara con la composición actual del Congreso de los Diputados, Sánchez saldría investido porque UP se vería obligado al SÍ, ya que de abstenerse posiblemente sería investido Presidente Pablo Casado. Así, Sánchez podría hacer el Gobierno en solitario que le gustaría con toda facilidad.

          1. Para eso es mejor votar unas presidenciales en las que todo el mundo pueda decidir qué presidente quiere o abstenerse. Incluso podría hacerse a doble vuelta.

    1. Es una estrategia que la estamos viendo mucho ultimamente con este gobierno. Sean los Franco, sea una reforma electoral random… la cuestión es que si hay una noticia mala sacar otra que llame más la atención para que se hable de ella, aunque a la hora de la verdad se quede en nada.

      1. Siempre han hecho lo mismo, son las clásicas pantallas de humo del PSOE para que no se hable de que no hacen nada de lo que prometen.

  48. Volvo no encuentra ingenieros por culpa de la criminalidad en Suecia.

    El CEO de Volvo Cars, Håkan Samuelsson, dice que la compañía automovilística sueca, tiene dificultades para contratar ingenieros de otros países (parece ser que era mentira que los moronegros eran todos ingenieros, médicos, etc), debido a, entre otras cosas, la criminalidad en la ciudad de Gotemburgo. También dice que si las cosas no cambian, Volvo se plantearía mover su sede a otro país que funcione mejor. Estas declaraciones ha llegado a la policia, que ha culpado a las redes sociales por difundir lo que ocurre y meter miedo. Osea, que la culpa no la tienen los criminales, sino quien lo cuenta.
    https://voiceofeurope.com/2019/07/head-of-volvo-c

  49. Off topic: Mi madre ha acabado hasta las pelotas del PSOE y ha decidido que en las próximas elecciones seguramente votará UP. He de decir que no les votó muy convencida, digamos que fue un voto prestado aunque varíe de partido en cada elección, se creyó todo el argumentario del PSOE de que había que parar a la derecha, que iban a hacer un gobierno de izquierdas etc.

    Mi padre creo que votará a EH Bildu o al PNV, así que ni tan mal.

    Seguramente no le interese a nadie pero bueno, yo os lo chuto jeje Sé que mi entorno no es representativo de nada pero si esto se da en más sitios igual el PSOE no sube tanto como creen.

      1. Yo también lo creo aunque no sé si servirá para compensar lo que pueda caer UP por abstención o por voto a partidos independentistas de izquierdas.

        En Catalunya no sé pero en Euskadi el PSOE y el PP (y sus electores) son bastante diferentes de lo que son estos partidos a nivel nacional, son más moderados por norma general.

  50. Esto es lo que dijo Sánchez allá por 2017 sobre la reforma laboral.

    La información es de la página del PSOE, para que nadie tenga tentaciones de acusar de tergiversar a tal o cual medio:

    Pedro Sánchez: "Lo primero que hará el PSOE será derogar la reforma laboral de Rajoy para recuperar los derechos de los trabajadores"

    https://www.psoe.es/actualidad/noticias-actualida

    Humo. Todo humo.

    1. Lo entendiste mal, lo que dijo Sánchez es que lo primero sería cambiar la ley electoral para no derogar la reforma laboral y recuperar los derechos de los trabajadores de Ferraz.

  51. Según me comentan mis compañeros del grupo de politólogos ex-UPyD, hay un gran riesgo de fractura interna en UPyD y al parecer el líder del partido en Cádiz estaría intentando promover una escisión que promueva políticas más próximas al centro izquierda, alejándose así de la línea oficialista compartida con Ciudadanos.

      1. Por lo que yo sé aún tienen algo en Andalucía, algunas provincias de las Castillas y la CAM.

        En Galicia, después de que su único candidato municipal sacara un 0,1%, creo que se han disuelto. En Cataluña hace tiempo que se disolvieron por completo.

          1. Pues tiene pinta que va para largo.

            En la CAM van a ir a juicio por que un sector les ha denunciado por adulterar las listas electorales (y eso que eran 7), en Segovia y Ávila tienen otro litigio con los concejales que se fueron a nuevas escisiones (como Centrados), hay dos personas que quieren promover un proceso para blindar que el partido no pueda ser disuelto por la cúpula sin consultar a los militantes….hay un reguero muy largo.

    1. La fisión nuclear del upeydonio produce dos núcleos de ciudadonio y voxonio, liberando en el proceso una gran cantidad de centralismo.

      1. Jaja mira soy ex de UPyD y actual ciudadanita (aunque desilusionado), pero al césar lo que es del césar, tu comentario me ha encantado.

        PD: soy un ciudadonio

  52. Algún votante socialista que esté ya hasta los huevos del tacticismo y veletismo de Sánchez/redondo y de la traducción a lo dicho en campaña. Alguien que se plantee abstención o cambio de voto ante las inminentes elecciones que va a provocar Sánchez?

    1. Aquí los 3 socialistas que tengo fichados no creo que se abstengan y menos cambiar de voto. De hecho alguno es militante y si lo dejaran de votar serían palabras mayores.

    2. Mi pareja y yo les votamos en las últimas porque no queríamos que el tripartito sacase mayoría (soy votante de ellos "circunstancial") pero no volveríamos a hacerlo. Ahora mismo seguramente me iría a la abstención. Mi única opción es un partido verdaderamente centrista que entienda la pluralidad de España y no ponga vetos a nadie-tipo PNV- (tampoco nacionalistas/regionalistas) o un partido ecologista.
      Si no se da ninguna de las dos, me abstendría.

      1. ¿No sería mejor votar en blanco que abstención? Más que nada para intentar perjudicar a los partidos menos votados, que en la mayoría de comunidades lo más probable es que sea Vox.

            1. Pero en realidad lo que más importa es el % que saca un partido pequeño con respecto al grande según la regla de ir dividiendo el número de votos por escaños…no?
              El mínimo es variable siempre dependiendo de los que están delante… Pues con un 5% puedes entrar en provincias de 8 escaños si por ejemplo el.partido A saca un 16% el partido B un 15% El C un 10% y el D un 5%. (Y el resto todos por debajo – aunque sea una situación poco real)

              1. Sip pero yo hablo del límite legal para poder entrar, no el límite para obtener escaño.

                Imagina que ese 5% es el de Vox, si aumenta la participación puede caer al 4,99% y no entrar. También es cierto que en la práctica las provincias más o menos grandes son las únicas en las que con un 5% puedes conseguir escaños en determinados casos según los % del resto.

                1. Vale, cierto. Pero vamos que eso al final sólo ocurre en las circunscripciones grandes incluso te diría solo Madrid y Barcelona. En el resto la diferencia con el primero ya de por sí basta para que los últimos (con menos del 7%) no consigan escaño independientemente de si llegan al mínimo exigido o no.

    3. Si se presenta Errejón a las generales me pondria las cosas dificiles. Pero por ahora seguiría votando al PSOE. Eso si, mi cabreo va aumentando por días. Y si veo que Pedro Sanchez la ha cagado me da igual ser militante, no le votare. Veremos como se desarrollan las negociaciones, yo como PIT aún tengo esperanzas de que todo se arregle.

    4. A mí no me molesta el tacticismo si es para conseguir el mejor acuerdo posible pero me da la impresión que se está intentando crear un relato para ir a unas nuevas elecciones. Aunque preferiría un gobierno con Cs por la estabilidad que daría a la legislatura o un gobierno en solitario del PSOE, si no hay más remedio que dar ministerios a UP pues se le dan y si no son leales se les echa del gobierno.
      En mi caso, si hay nuevas elecciones, abstención.

    5. No me lo planteo, pero no entiendo muy bien por qué tanta tirantez. En principio prefiero observar y sacar mis propias conclusiones, porque ahora mismo no saco en claro mucho.

  53. Cada uno debe de perseguir la proteccion de derechos fundamentales o de su honor, otra cosa es la instrumentalizacion estrategica para amortizarlo politcamente y eso lo debe eticamente evaluarlo cada uno seriamente, si la explotacion de la verguenza, del cuanto peor mejor, es una actitud en lo politco constructivo

    Ciudadanos calca en el Orgullo la estrategia de Errenteria: "El efecto mediático se alarga con la denuncia a la Fiscalía y acusando a Sánchez"

    -Un informe interno subraya que una denuncia ante la Fiscalía, como la que ahora se presenta por el Orgullo, logró alargar la cobertura mediática de su acto en Errenteria
    -"En los días posteriores se consigue alargar este efecto con críticas a Sánchez y el PSOE por no condenar con claridad estos ataques" dice el documento de Ciudadanos
    -La estrategia es calcada a la que ha empleado el partido tras la manifestación del Orgullo donde alertó de "agresiones" que niegan los informes policiales, ha acudido a la Fiscalía a denunciar delitos de odio y culpa a Sánchez y Marlaska de los incidentes
    https://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-iInfo

    Ciudadanos califica de éxito el rédito mediático de los actos de Rentería y el pueblo de Ternera
    El partido considera que estos mítines lograron para el partido "el mayor impacto en redes sociales y medios de comunicación"
    https://elpais.com/politica/2019/07/07/actualidad

    Ciudadanos incluye 'memes' sobre Arrimadas en su denuncia y atribuye la "acción violenta" a un grupo organizado https://www.eldiario.es/politica/denuncia-Ciudada

  54. El que fue muchísimos años secretario del Partido Popular de Santiago ha resultado herido hoy en Santiago. Fue víctima del viejo timo del "tocomocho"; le sustrayeron 30 000 euros. Las heridas se las produjo al lanzarse en marcha del coche en el que viajaba con las dos féminas. Además, acto seguido, ellas se apearon del vehículo y le propinaron unas cuantas patadas.

    https://www.lavozdegalicia.es/noticia/santiago/sa

    1. Madre mía en el PP de Santiago son expertos en fichar a los más siniestros personajes. Hasta Agustín González tirando basura al río parece un señor normal al lado de algunos.

  55. Javier Solano (TVE1), narrador de los encierros, mete la pata solemnemente al calificar las violaciones de La Manada hace tres años como un "accidente".

    1. Sabía a lo que iba, sabía con quién iba, ambiente fiestero y tíos con ganas de mandanga. Ella fue a provocar, las (malas) decisiones tienen reacciones. Se fue con 5 tíos, sabía a lo que se exponía.

  56. Mira que puse el tema de Alemania… y se hubiese podido debatir sobre 5 posibles temas

    a) la violencia de genero estructural como problema evidente y tambien paneuropeo
    b) si jovenes menores de 14 pueden ser castigados por carcel o algo parecido (factor castigo)
    c) si los Padres que pagan impuestos y las familias debe de ser expulsadas del pais (responsabilidad compartida)
    d) si es de recibo por la reinsercion retener eses niños y darlos a la adpocion
    e) o algo con raza

    Pues claro pongo el anzuelo… y la gente se interesa en e)…

    1. El concepto de bondad y maldad, el desarrollo moral en los niños ya comienza en los 8-11 años para Piaget.

      Ya sé que por aquí la gente está más interesada en el olor embriagador de los pedos de los políticos y el efecto afrodisíaco que les produce… Pero bueno, esos pobrecitos menores sabían lo que hacían. Y más en Alemania. Verbotenland País de alcahuetes

      1. Sin duda sabian lo que hacian, lo han visto en internet miles de veces, y si la juventud de hoy en dia destaca por su "madurez".

        De hecho la gran mayoria de violaciones grupales en Alemania, es protagonizada por alemanes, pero sera cuestión del bien y del mal, y de si son o no extrangeros.

        Alomejor habria que preguntarse, que falla, para que ñiños con 12 años esten consumiendo porno que de forma masificada, es pura apologia a la violación y al abuso.

        En mi opinion es el problema de siempre manda el dinero, si esos contenidos, fueran peliculas piratas, estaria superperseguido, pero como en este caso el lobby lo que quiere es este modelo de distribución, nadie se atreve a meter mano en el asunto. No es muy dificil entender de donde surge el problema, les vendemos eso y hacen eso, porque ademas son ñiños y a esa edad ni se miden las cosas, ni se es conciente de la realidad ni de los limites. .

  57. Y al revés de lo que sucede a nivel nacional…gracias al pacto PSOE-Cs, Ciudadanos se hará con su décimo tercer senador al cederle el PSOE uno de los de designación autonómica:
    https://www.abc.es/espana/castilla-la-mancha/tole

    Así pues, la secretaria de Cs en Cuenca, Casandra Castilblanque, será la senadora número 13 de Cs en el Senado.

    PD: parece que el acuerdo con el PSOE en este punto aún no está cerrado. Sí parece que el senador número 13 será Miguel Sánchez en Murcia, incluso antes de que López Miras vuelva a intentar su investidura.

    1. Te imaginas como es?

      – Si?
      – Buenos días, Pablo. Soy Pedro
      – Sanchez?
      – El mismo.
      – Que deseas, Pedro
      – Nada, aquí, que me aburría y quería ver que tal andabas
      – Bien
      – Que se cuenta el tronco?
      – Nada
      – Y los niños?
      – Todos bien, gracias
      – MMM
      – MMm
      – bueno ^Pablo, un placer haber hablado contigo

        1. Casado no va abstenerse. En una repetición electoral CS y vox se hundirían. Al revés, casado quiere elecciones en Noviembre ya q el PP no sacará menos de 100 escaños. Ya con éso puede hacer una buena oposición en el caso de q la derecha no sumara en Noviembre, q yo con la previsible abstención no lo descartaría.

          1. Claro que no, eso no quita que el cansino de Sánchez le acose xD

            El PP intuyo que sacaría cerca de 90 escaños, con un 20-21%. No creo que C's se vaya a hundir, aunque puede que baje 1-2 pts, un poco menos que VOX.

  58. Si realmente el PSOE ofrece a UP un acuerdo programático no debería ser tan difícil entenderse, incluso aunque no haya ministerios de por medio.

    De hecho, podrían pactar una futura incorporación de ministros de UP en un par de años si todo marcha bien.

    Pero ahora mismo el clima de desconfianza que hay entre ambos no da ni para pactar un programa.

    1. El problema que tiene UP es que hay mayoria entre PSOE y Cs y entonces puedes pactar un programa y que despues en los 4 años no saques nada y el PSOE lo pacte todo con Cs al cual nunca han hecho ascos y te quedas con cara de tonto, 4 años sin pintar nada. Si la suma PSOE-Cs fuera de unos 15 escaños menos todo seria mucho mas facil, pero asi siempre tienes el miedo de que el PSOE tiene otro socio con el que suman mayoria absoluta los 2 solos.

    2. Bueno, la desconfianza de Iglesias es justificada. Pedro no tiene desconfianza sino mas cara que espalda. Ya me diras tu que ha hecho Iglesias desde las elecciones cuando Pedro no ponia pegas a la coalicion, para haber creado desconfianza alguna.

      O si habia desconfianza antes, habra que concluir que Pedro mintio a los electores

    3. El PSOE no está en disposición de gobernar en solitario con un 28% de voto. UP quiere entrar en gobierno para apoyar la investidura y es lo que hay. Para la abstención no haría falta demasiado.

      Como se comprenderá no genera demasiada confianza firmar un acuerdo como el de presupuestos sin entrar en gobierno para que incumpla la mayoría. Hoy mismo ha salido Calviño diciendo que no le parece necesario tocar la reforma laboral, como para fiarse.

      Además del cumplimiento del programa, es normal que UP quiera visibilidad en el gobierno, al fin y al cabo están aportando 1/4 de los diputados para hacer a Sánchez presidente.

    4. La desconfianza es justificada cuando existe una mayoría alternativa PSOE-Cs, Sánchez no para de buscar abstenciones y/o votos afirmativos de PP, Cs, CC y NA+ (sabiendo que la mayoría son improbables, sino imposibles, por unas circunstancias u otras), que quiere pactar a izquierda y a derecha según quiera, que no deroga la reforma laboral (y espérate a ver si deroga incluso algún punto) ni la ley mordaza entre otras muchas cosas, no para de malmeter contra UP y de presionarlos y, finalmente, no paran de buscar excusas para que no haya ministerios de UP e, incluso, acuerdo. Eso por no hablar de presentar como acuerdo programático el programa del PSOE muy resumido, muy reducido y muy recortado.

  59. Estoy hasta la p*lla de Pedro Sánchez. Nos va a hacer ir a segundas elecciones para acabar pactando con C's.

    PD: Lo que me molesta no es que vaya a pactar con C's, que esto ya me lo esperaba (aunque tenía la esperanza de que pactara con UP), lo que me molesta es que nos vaya a hacer ir a votar para que nada cambie, con el coste que tienen unas segundas elecciones…

  60. LA LLINGUA

    Adrián Barbón, presidente in pectore de Asturias, pronunció unas palabras en asturiano durante el discurso de su sesión de investidura, lo cual suscitó comentarios sobre todo en la bancada popular. Sin embargo, parece que no dan los números para reformar el estatuto y llevar este idioma al grado de oficial. Pese a todo, Barbón se ha comprometido a trabajar para conseguirlo (entre otros muchos asuntos, claro). Recuérdese que el presidente anterior prefirió dejar el asunto para esta legislatura.

    https://www.elcomercio.es/politica/pleno-eleccion

    PD: Espero que una posible mejora del estatuto del asturiano implique otra equivalente para el gallego al oeste del río Navia.

    1. Lo veo difícil salvo que se sume un diputado de la derecha. Fue una lástima que a IU le faltasen 2700 votos en la circunscripción central para alcanzar el tercer diputado, que hubiesen arrebatado al PP.
      Respecto al eonaviego, hay un tema problemático. La plataforma más combativa pide que el eonaviego sea oficial en todo el territorio de Asturias, algo que me parece a todas luces excesivo. Espero que, cuando llegue, lo acepten y que ya se vería cómo debe regularse su uso ante la Administración autonómica para no caer en el absurdo de que Ayuntamientos del resto de Asturias acepten el eonaviego. Una posible opción sería el modelo de Cataluña entre catalán/aranés (el aranés es oficial exclusivamente en Arán y ante la Generalitat).

  61. Pero bueno. La verdad es que un gobierno de coalición que no llega a la absoluta y depende de ERC es bastante inestable. Yo creo que se iría a la mierda en los primeros presupuestos.

    Y ahora que lo pienso, ya la vale a SAnchez. Podría hacer eso, meter ministros y en los primeros presupuestos, bajo el pretexto de enorme discrepancias causadas por las exigencias independentistas, cargárselos a todos y poner como socio prioritario (por lo bajini) a Cs

    1. Si hace eso quedaría bastante mal y perdería votos por la izquierda. Por eso prefiere gobernar en solitario y poder cambiar de socio según le de la gana.

    2. Tiene 167 diputados fijos más el pnv. Digamos 173. A los canarios se les compra y sino a los navarros. Esquerra Bildu Juntsxcat . Cualquiera puede sumar o abstenerse . No va a haber interés en volver a provocar elecciones. No sirve para nada

    3. Una crisis de gobierno así no sale gratis ante la sociedad y los votantes, le saldría más a cuenta volver a convocar elecciones en dichas circunstancias.

  62. Mi pequeña encuesta hace una hora entre votantes socialistas ha dado que dos usuarios se replantearian no votar o votar a Errejon si se repiten elecciones. No está mal

    Lo de Sánchez es un farol que ya se hace incomprensible

    1. Y así se acaba llegando en una continuidad perfecta desde la batalla de Covadonga (si nos esforzamos, desde los visigodos o desde los celtíberos) hasta José María Aznar, punto al partir del cual comenzó la decandencia de España, que se espera encuentre su solución con la eclosión de Vox.

      1. Bueno, pero pasa en todas partes.

        En la Roma clásica Grecia molaba un huevo, y se inventaron el mito de Eneas. Y un importante historiador romano afirmaba que el latín era un dialecto del griego, jeje.

        1. Por supuesto. Hasta un historiador catalán se inventó que Colón era del Principat..
          Por cierto, la Iglesia Católica ha sido históricamente una gran creadora de documentos falsificados (sobre todo donaciones, ventas y similares) para justificar su posesión sobre diversos bienes

          1. Bueno, en realidad la teoría del Colón catalán es de un historiador peruano de principios del siglo XX.

            El historiador catalán ( y megrafriki ) Bilbeny sí que se inventó recientemente que Cervantes era catalán y se llamaba Sirvent, jeje.

            1. Jajajaja! Aquí tenemos el municipio de Cervantes (oriente de Lugo) y el apellido Saavedra (&lt;SALA VETERA) es inequívocamente del espacio gallego-portugués, así que, si no era gallego, lo sería mínimo su madre, su abuelo materno o más atrás.

              También existe la teoría del Colón gallego (que puede no ser, pero más creíble que lo del Colón catalán resulta).

    2. "COMO SE FABRICA UNA HISTORIA"

      Esto lo escribe quien sigue a esos brillantes historiadores independentistas que dicen que Colon, Santa Teresa, Cervantes… eran catalanes…. que el viaje de Colon lo fianacio Cataluña (que ni era un reino) y Castilla se apropio del descubrimiento.. entre otras burradas aun mayores…

    1. Es bueno consumir otro tipo de mass media, así tendrás otra perspectiva que completará lo que ya quieres oir y leer. Pero eso ya sería mucho pedir. Queremos que nos den la razón siempre.

  63. Vox pide a la Comunidad de Madrid que identifique a quienes dan charlas LGTBI en colegios

    Ya empiezan.
    Y supongo al final acabarán dando a Vox lo que quieren, y no habrá problema ni contradicción porque ahora los gays son unos fachas intolerantes que hacen memes de odio sobre arrimadas

  64. Lo de Sanchez cada día que pasa es más patético:

    – Se dedica a filtrar lo que habla con otros partidos.
    – En lugar de llamar a Iglesias para reunirse, sale en la tele a decir que le llamara.
    – Ha hablado más con Casado que con Iglesias, cuando se supone que su socio es Iglesias.
    – La tactica de presionar a ciudadanos no ha funcionado, vamos a presionar al PP, cuyos votantes jamas votarían al PSOE, a ver si así se abstiene. Ya que con Ciudadanos la táctica fue un éxitos, que puede fallar presionando al PP.
    -Sale a decir que hay que cambiar la constitución para facilitar gobiernos, lo dice a cunado no procede y no lo ha hablado con nadie.

    Lo único que esta claro es que Sanchez quiere gobernar a toda costa, no es nuevo (lo sabemos desde 2015), lo demás no le importa, da igual si tiene que pactar con la derecha, la izquierda, los independentistas o los bilduetaras, el solo quiere ser presidente.

    No entiende que ser investido no significa gobernar, que si no se tiene un pacto claro de legislatura con socios fiables y que den estabilidad no se puede gobernar.

    Pretender que el más votado sea presidente por mandato divino es una aberración, con 123 escaños no se puede gobernar en solitario.

  65. Como Sanchez repita elecciones y gane la derecha, Sanchez ya puede ir pensando en emigrar, porque en este pais le van a llamar de todo menos bonito. No podrá ni pasear por la calle.

    1. La derecha está derrumbada. Sánchez puede ir perfectamente a segundas elecciones, pero no será necesario. Le lloverán las abstenciones gratis antes de 2 meses.

  66. Pués yo sigo pensando que Pedro está tensando demasiado la cuerda y está provocando un rechazo tremendo tanto a la derecha como a la izquierda.
    Su continuo desprecio y soberbia, primero hacia Cs y luego hacia UP, está desgastandole. Ayer pasó un poco desapercibido, pero la preferencia por un pacto en solitario del PSOE se desplomaba del 44 al 20%. El pacto de las 3 derechas seguia siendo muy bajo, sólo el 10% pero en mayo sólo fue del 3%.
    Es imposible que con ésta actitud pueda conseguir las simpatías de votantes de CS y UP para seguir creciendo. Algo raro hay en las encuestas, aunq supongo q el hartazgo es generalizado a todos los sectores de la población x lo que no se preveen cambios bruscos pese a una caída notable de la participación..
    Pero vamos verle en la tv a mi es q me crispa y me da asco, y va en aumento. No creo que su actitud genere simpatías, más a allá dd los 4 militantes fanáticos. Ni sus votantes apoyan esa actitud.

    1. En mi opinión, estás equivocado. Entre gente joven y/o con estudios del ámbito urbano, puede. Entre el resto del electorado, no.

  67. Me resulta muy claro. Mientras Sanchez ofrezca como pacto programático lo que está ofreciendo la culpa será de Sánchez, que será puro PSOE, pura mentira, puro giro de 180º entre oposición y gobierno.

    Si ofrecen un pacto atractivo y el obstáculo son los sillones, la culpa será de los marqueses. Pero no creo que lleguemos a esa situación

    1. Lo lógico es repartir los sillones según lo que tenga cada partido de entre los socios. Lo que no es normal es querer quedarte con todos los sillones con un 28% de voto y vetar a los demás.

      Si el obstáculo son los sillones digo yo que la culpa será del que dijo antes de elecciones que no sería ningún problema incluir a miembros de UP en el gobierno.

  68. Lo que dice Sánchez es muy sensato y razonable: no se puede meter en el gobierno a quién dice que en España hay presos políticos y a quién ha estado siempre del lado de los indepes los últimos 2 años, incluso en los momentos en que se intentó dinamitar el orden constitucional.

    El problema es que Sánchez puede decir esto hoy, y redactar un indulto mañana. Cualquiera se fía de él…

    1. Discrepo. Sin embargo, con esa forma de pensar, Ciudadanos y/o Partido Popular deberían moverse para facilitar un gobierno presidido por Sánchez.

      Ya que se cita a los presos políticos, aprovecho para pedir la libertad no solo para los navarros sino también para los catalanes.

    2. No se puede meter en el gobierno a quien dice la verdad, parece ser. Hasta Amnistía Internacional encuentra injustificable el encarcelamiento de los Jordis.
      No puedes meterlo en el gobierno pero sí que quieres sus votos. Que se aclaren.