El Pleno del Congreso se pronunciará este martes sobre si el Gobierno de PSOE y Unidas Podemos debe llevar una propuesta de referéndum a la mesa de diálogo que tiene abierta con el Ejecutivo catalán, como plantea la CUP. El nuevo presidente de la Generalitat, Pere Aragonès, también defiende precisamente la vía del referéndum ara lograr la independencia de Cataluña.

La CUP intentó que el Pleno se pronunciara también sobre la admisión a trámite de la Ley de Amnistía registrada por los independentistas catalanes, cuyo debate ha bloqueado la Mesa de la Cámara por inconstitucional, pero esta parte de la moción fue eliminada por el órgano de gobierno de la Cámara.

Se trata de una moción derivada de la interpelación que la diputada Mireia Vehí dirigió el pasado miércoles al ministro de Política Territorial y Función Pública, Miquel Iceta.

En su origen la iniciativa buscaba que el Congreso se pronunciase «a favor de la admisión a trámite» de la proposición de ley orgánica de amnistía registrada por ERC, Junts, PDeCAT y la CUP, pero cuya tramitación fue rechazada por la Mesa del Congreso con los votos de PSOE, PP y Vox.

MANIOBRA PARA LLEVARLO AL PLENO

El objetivo de la ley es amnistiar a todos los procesados y condenados por la consulta soberanista de 2014 en Cataluña y el proceso independentista del referéndum del 1 de octubre de 2017. Cuando se registró, PSOE, PP y Vox no dieron el visto bueno para su el debate por considerarla inconstitucional, ya que los indultos generalizados están prohibidos por la Carta Magna, tal y como habían argumentado los letrados de la Cámara.

Los partidos independentistas recurrieron a la Mesa, pero se volvieron a encontrar con el rechazo de PSOE, PP y Vox, a los que también se sumó Ciudadanos en la Junta de Portavoces. El siguiente paso sería recurrir en amparo ante el Tribunal Constitucional, pero esa vía parece no ser del agrado de los independentistas.

Así las cosas, la CUP quería implicar al Pleno del Congreso y, en su moción sobre el conflicto de Cataluña, pero la Mesa del Congreso desactivó la maniobra, siguiendo también el criterio de los letrados que, según aseguran a Europa Press fuentes parlamentarias, desacosejaron la esa votación alegando que «las mociones no son un instrumento idóneo para pronunciarse» sobre cuestiones propias de la Mesa del Congreso.

Esta decisión provocó la protesta de la CUP que, en un comunicado, acusó a la Cámara de «censura» y de «vulneración del derecho a la libertad de expresión».

COMO ESCOCIA

El segundo punto de la moción, que sí ha pasado el filtro de la Mesa y que será, por tanto, el único que se vote, es un mandato al Gobierno para que presente a la mesa de diálogo con el Govern «una propuesta de referéndum, aprovechando el calendario y los trabajos que ya ha iniciado el Gobierno de Escocia».

La celebración de una consulta como la escocesa la ha reclamado también el nuevo presidente de la Generalitat, Pere Aragonès, pero el ministro Iceta insistió el pasado miércoles, en su debate con Vehí, el derecho de autodeterminación no vale para Cataluña porque no es una colonia.

Iceta también dejó claro el rechazo del Gobierno a la Ley de Amnistía porque la considera un «indulto general», que no tiene cabida en la Constitución y que sólo puede contemplarse durante un cambio de régimen, como ocurrió en 1977, tras la dictadura franquista.

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Guanyarem guanyarem
Guanyarem guanyarem (@guanyarem2012)
Picnic campestre
29 diás atrás

«La celebración de una consulta como la escocesa la ha reclamado también el nuevo presidente de la Generalitat, Pere Aragonès, pero el ministro Iceta insistió el pasado miércoles, en su debate con Vehí, el derecho de autodeterminación no vale para Cataluña porque no es una colonia.» ¿El Sr. Ministro podría aclararnos si la comunidad internacional y él mismo considera a Escocia una colonia de Inglaterra? ¿Esa es la diferencia entre Escocia y Catalunya? ¿Y Québec, es una colonia francesa o canadiense? ¿Entonces Gibraltar sí tiene derecho a la autodeterminación mediante un referéndum de independencia? ¿Y el Sáhara, puede hacer un referéndum de autodeterminación de Marruecos hoy, o Ceuta y Melilla, en el futuro, también podrán hacer referéndums de autodeterminación de España? Igual no lo tiene demasiado claro ese concepto jurídico el Sr. Iceta, ¿verdad? El Sr. Iceta sólo sabe mandar a los independentistas a la porra. Perdón, mandar a los de… Leer más »

Paco.Flanders
Paco.Flanders (@paco-flanders)
Picnic campestre
29 diás atrás

Debate estéril cuyo resultado ya conocemos.

No va de legalidades ni mayorías ni votaciones, es un tema de que mientras España no esté en una posición de debilidad no se sentará a negociar nada. Aunque estoy 100% en contra del gobierno marroquí fijaros los rápido que España les ha soltado pasta cuando a Marruecos le ha convenido. Nos guste o no es el único idioma que el estado español entiende.

il bambiniD
il bambini (@disqus_tjjeezbrvx)
Día de piscina
29 diás atrás

Cuanto troll nuevo pro indepe, no?

Se os llena la boca con la «negociación». Pero que es que la independencia no es negociación… es chantaje y un trágala «o independencia o independencia, hasta que la consigamos».

Hay un ordenamiento legal, la Constitución, que impide un referéndum a la Escocesa (además de que Cataluña no tiene nada que ver con Escocia).

Asumidlo, Cataluña siempre será España, y moriréis viendo a Cataluña ser España y con un DNI español en vuestra cartera.

Last edited 29 diás atrás by il bambini
Nabiu
Nabiu (@nabiu)
Picnic campestre
29 diás atrás

Hacer un referendum consultivo sobre la independencia sí que se puede.

Sólo es cuestión de querer hacerlo. Y no hace la convocatoria de elecciones ni los 2/3.

No sería el primer referendum consultivo que se hace.

Alfonso
Alfonso (@alfonso-6)
Picnic campestre
29 diás atrás

Creo que es muy necesario que oigáis y normalicéis que no existe ningún conflicto entre Cataluña y el resto de España; sólo existe una huida hacia adelante de la mafia política catalana que se ha escudado en la independencia para encubrir la corrupción y canalizar el descontento social de los catalanes en el sentido que les interesa manteniéndoles ocupados con un enfrentamiento artificial con otros catalanes y el resto españoles para que de esa forma no les salpique después de haber saqueado Cataluña y haber impuesto el mayor infierno fiscal del país.

Pulsar
Pulsar (@pulsar)
Picnic campestre
29 diás atrás

El Estado Español nunca admitirá una modificación legislativa que concluya en un referéndum que incluya el derecho de autodeterminación de los pueblos.

Primero porque necesita económicamente los impuestos de Catalunya para sostenerse y segundo porque detrás iría el País Vasco.

Sólo la movilización, y sobre todo la insumisión, puede doblegar a los estados, sin eso nada se puede lograr por la vía pacífica por muy independentista que sea una mayoría y por muy aplastante que sea su fuerza social.

Catalalatac
Catalalatac (@catalalatac)
Día de piscina
29 diás atrás

Bromas aparte, ya vale con el rollo del referéndum.

España no lo aceptará jamás como no aceptará jamás negociar. Un Estado fascista e imperialista como España NO negocia.

Epaña prefiere perder el 100% sin negociar que ganar el 99% negociando.

No es más que un intento de marear la perdiz por parte de políticos cobardes, sean Mossèn’s Boys o Cupaires, que últimamente están peor que los Comunes.

Que se pongan manos a la obra y nos lleven a la independencia o que dejen sitio para los que estén dispuestos a hacerlo.

Bròquil is over!

Yo
Yo (@yo)
Picnic campestre
29 diás atrás

Cada vez las ciudades son mas de izquierda. Los tres mejores resultados tanto en voto como en concejales para PSOE BNG UP/MAREAS derivados son en 2015 2019 y en 2021 segun sondaxe.

Eleccion tras eleccion, con una subida lenta pero consistente, la izquierda mejora

A tener en cuenta que en 2015 el PSOE saco su peor resultado desde el 79, pero en 2019 y 2021 sacaria su 3 mejor marca.

El PP frenaria la sangria que lleva desde 2011 segun Sondaxe,pero el bloque de derecha al desaparecer Cs o bajar DO seguiria bajando

No encuentro ninguna correlacion entre autonomicas y municipales en las ciudades. Cada una a su estilo. Aun asi si el resultado de las autonomicas 202 fuese para unas municipales segun mi extrapolacion a concelleiros:

PP/cs/vox 100
UP/BNG/PSOE 123
Centro:0

Last edited 29 diás atrás by Yo
DioBrando20
DioBrando20 (@diobrando20)
Picnic campestre
29 diás atrás

Yo soy partidario de que si hay referéndum, no sé pueda ganar con el 50+1, porque la independencia sería un trastorno más grande para los que no la quieren que la unión para los que la quieren, no sé si me explico, pero en todo caso un referéndum sería la única salida a corto y medio plazo para este conflicto.

Yo
Yo (@yo)
Picnic campestre
29 diás atrás

HISTORIA ELECTORAL GALLEGA

A colación del sondeo de Sondaxe me ha interesado el tema y he hecho un cuadro resumen de los concejales de cada bloque en los nueve municipios de Galicia (7 ciudades+Narón+Vialagarcia)

CentroDerecha(CD,UCD,CDS,CNG,CS,DO,PDL,PP,IG,…)
Centro galleguista(UN,TEGA,PDDG,CG,UG,PG)
Centroizquierda+Izquierda(PSOE,BNG,IU,SON,MAREAS,PCG,EU,…)

TOTAL: 223 Concelleiros.(abs:112)
1979
CentroDerecha 113
Centro 29
Izquierda 81

1983
CentroDerecha 111
Centro 8
Izquierda 104

1987
CentroDerecha 106
Centro 14
Izquierda 103

1991
CentroDerecha 103
Centro 8
Izquierda 120

1995
CentroDerecha 103
Centro 10
Izquierda 110

1999
CentroDerecha 92
Centro 9
Izquierda 122

2003
CentroDerecha 87
Centro13
Izquierda 123

2007
CentroDerecha 90
Centro 10
Izquierda 123

2011
CentroDerecha 109
Centro 9
Izquierda 105

2015
CentroDerecha 87
Centro 11
Izquierda 125

2019
CentroDerecha 84
Centro 10
Izquierda 129

Sondaxe 2021 (a falta de naron, que suponemos que se repiten resultados:)
CentroDerecha 79
Centro 10
Izquierda 134

Conclusiones en siguiente comentario

Last edited 29 diás atrás by Yo
Pep Pitu
Pep Pitu (@peppitu)
Picnic campestre
29 diás atrás

De España solo se sale por la fuerza, sea una marcha verde, sea una guerra de marruecos, sea un libertador americano o una guerra contra USA.
No saben negociar, no lo han sabido nunca, ni les interesa.
Esa a sido su ruina, explotar al diferente hasta que no quiere mas su compañía, y entonces luchar contra el hasta que la debilidad les obliga a aceptar su independencia, su ruina que les llevara a la extinción.

David
David (@david-5)
Día de piscina
29 diás atrás
Last edited 29 diás atrás by David
cescbcn
cescbcn (@cescbcn)
Rey del verano
29 diás atrás

En verdad esas banderas que habéis puesto de la estelada o la bandera de España esta mal, porque si que quizás hay una mayoría de no independentistas, pero dentro de esos una mayoría son republicanos que no quieren al corrupto del borbon and family.

El referèndum soluciona todo, es una herramienta democrática que la mayoría de catalanes pedimos para ya acabar com todo esto.

David
David (@david-5)
Día de piscina
29 diás atrás

Vale, si se hace un referéndum en Cataluña y gana el NO, dejarán los indepes de «tocar los h*evos sistemáticamente»?

Rar 5
Rar 5 (@rarerino5)
Semana en la playa
29 diás atrás

La autodeterminación en términos jurídicos y diplomáticos es imposible.

Cataluña jamás ha existido como entidad nacional, y por lo tanto repito que es imposible hacerlo.

El nacimiento del nacionalismo catalán se dio a finales del siglo XIX con el fracaso del carlismo, y con raíces poéticas, que luego pasaron a ser sentimientos nacionalistas. De hecho, este tipo de movimientos pueden relacionarse con el nazismo en algunos aspectos.

Otra cosa sería ver si se puede dar mayor o menor autonomía, eso es otra cosa. Yo por ejemplo apoyo la federalización de España pero bajo soberanía general española.

Last edited 29 diás atrás by Rar 5
spqs
spqs (@spqs)
Picnic campestre
29 diás atrás

No tiene mayor misterio: el Quadrifachito tiene mayoría absoluta en el parlamento español.

Es inútil plantear una vía democrática de resolución del conflicto nacional entre España y Catalunya, ya que el Quadrifachito representa el totalitarismo nacionalista español, que por definición es contrario a aceptar la existencia de otras realidades nacionales..

Hey, pero no hay que entristecerse, el totalitarismo nacionalista español no está solo en el mundo, cuenta con el apoyo incondicional de las grandes potencias «democráticas» donde también rige el imperio de la ley, como la China, Rusia o Turquía.

toboganer19
toboganer19 (@toboganer19)
Quincena de vacaciones
29 diás atrás

SÍ AL REFERÉNDUM, SÍ A LA DEMOCRACIA.

Catalalatac
Catalalatac (@catalalatac)
Día de piscina
29 diás atrás

Hmmm, aver a ver… ¿Qué podrá votar el congreso del Reino Postfranquista de Ñordistán? No sé, no sé, jaja  😅 

Joder, vamos de mal en peor. Si hasta ahora eran los Mossèn’s Boys los que pensaban que España puede cambiar, ahora pare que los cupaires también s even afvectados por el síndrome de Estocolmo/Madrid.
Nunca debieron presentarse a las elecciones españolas.  🙄 

granAnalista
granAnalista (@patreon_25139443)
Rey del verano
29 diás atrás

La mayoria de catalanes, entre un 70-80% esta a favor de un referendum de autodeterminación. Sin duda es la salida mas razonable y democrática. Pero claro, todos deben estar dispuestos y aceptar que pueden perder en ese referendum, tanto los indepes, como los unionistas. Quizas algunos, tienen miedo a perder ese referendum, y por eso quieren impedirlo a toda costa, imponiendo a los catalanes su solución

camacu
camacu (@camacu)
Picnic campestre
29 diás atrás

Creo que nadie en su sano juicio puede discutir que Ceuta y Melilla son colonias, como lo fueron Ifni, el Rif etc..