[ESPECIAL] El disputado voto de la España vaciada – Electomanía

[ESPECIAL] El disputado voto de la España vaciada

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Con la irrupción de un partido como Teruel Existe, que anticipó ya el ElectoPanel del 6 de octubre, cuando aún ninguna encuesta le otorgaba posibilidades, se pone sobre el tapete electoral el asunto de la despoblación de amplias zonas del país, la llamada «España Vaciada».

Para estudiar la disputa por el último voto en esas zonas, hemos partido de los datos de nuestro panel del 22 de octubre, y considerado que la integran todas las provincias con una densidad de población inferior a 50 habitantes por kilómetro cuadrado (un total de 21). Es un criterio discutible, pero creemos que delimita bien las zonas menos densas de España, y además coincide en general con las que asignan menos diputados, donde la apelación al «voto útil» tiene más sentido.

A continuación hemos comprobado, según nuestro panel, cuál es el partido que se lleva actualmente el último escaño adjudicado en cada provincia:

El PSOE logra siete «últimos diputados». El PP consigue seis, Vox cuatro; y Ciudadanos, Unidas Podemos, Junts per Catalunya y Teruel Existe, uno cada uno. Harían bien estos partidos en intentar afianzar estas provincias, porque, como decimos, los diputados marcados en el mapa son los últimos y, por tanto, los que más fácilmente se pueden perder.

Fijémonos ahora en los que, en esos mismos territorios, se quedan «a punto» de lograr un escaño más:

Como es lógico, ningún color coincide con el del mapa anterior (eso solo pasaría si un partido consiguiera porcentajes de voto muy superiores a los del resto) así que podemos sacar una primera conclusión: en todas las provincias de la España Vaciada «hay partido». El PSOE, quizás, debería centrarse en estas ocho provincias para intentar lograr escaños adicionales, y lo mismo podríamos decir del PP en otras cinco, de Unidas Podemos en tres, de Vox y Ciudadanos en dos, y de ERC en una.

Por supuesto, la situación aún puede variar, y quizás sería bueno que hiciéramos esta misma simulación el día 4 de noviembre, justo el último día en que se pueden publicar encuestas en España. Quizás.

Pero mientras tanto, si algo queda claro, es que el 10 de noviembre no vamos a celebrar unas elecciones generales, sino, matemáticamente hablando, 52 elecciones muy diferentes. Y eso es verdad, sobre todo, en la España Vaciada, donde cada voto cuenta porque son provincias sobrerrepresentadas en el Parlamento.

La tradicional disputa entre PP y PSOE ya no sirve para explicar toda la batalla electoral. Aún así, todavía hay muchas provincias donde parece que esta sí será la cuestión. Por ejemplo, Ourense, Lugo, Soria y Albacete, donde el PP puede arrebatar el último escaño al PSOE; o Zamora, Palencia, Segovia, Cáceres y Cuenca, donde ocurre justo lo contrario.

Pero hay muchas más posibilidades: en León, Burgos y Huesca Unidas Podemos puede aún pelear el último diputado al PSOE, mientras que en Salamanca, Guadalajara y Jaén, ese último diputado cae ahora del lado de Vox, pero el PSOE tiene opciones de quitárselo. En Ávila, el segundo diputado del PP puede perderse en favor de Vox, y en Lleida la disputa es muy distinta, y se centra entre Junts per Catalunya y ERC.

Más pintorescas son otras luchas, como la que podría darse en Badajoz y Ciudad Real entre Vox y Ciudadanos, o en Toledo entre Unidas Podemos y Cs.

¿Y Teruel? Teruel Existe, pero el PP y el PSOE conservan una gran fortaleza allí, y ambos aspiran aún a llegar al segundo diputado en esa provincia. Así que en Teruel como en tantos otros sitios, el último voto puede ser… muy disputado.

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282 Comments
  1. Parece que entre el PSOE y la izquierda suman la mayoría de esos escaños del quiero y no llego. Por su parte, casi todos los análogos de PP y Vox amenazan últimos diputados pesoístas.

  2. Muy buen trabajo.

    La verdad es que con 3 partidos en porcentajes similares, y dos partidos destacados, que puede doblarlos, los ultimos escaños van a estar disputadisimos en muchas provincias.

  3. No se quien decía que Iglesias y Teresa Rodríguez no compartían actos en esta campaña, pero se ha equivocado.

  4. Bastante seguimiento en twitter de El Objetivo de Pablo Iglesias. No creo que haya tenido una buena audiencia con la competencia que ha tenido esta noche pero mira.

      1. No creo, me parece que hay partido de Champions con el Madrid y Gran Hermano, no se si alguno cosa más. Además de no ser domingo. Si logra lo mismo en esas condiciones ya sería bastante.

  5. Daría lo que fuera por votar en Burgos, León o Huesca y ganar para UP ese último escaño.

    Me plantearía si voy a permitir a Sánchez que me vuelva a engañar y diría con mi voto lo que significaba el "con Rivera NO"

    ¡Sí se puede!

    ¡Vamos UP.!

    1. Tendrían que hacerlo tu y varios cientos más porque, al menos en Huesca y Burgos, las opciones son muy remotas.

      1. En Burgos y soy de allí, lo imposible es que el PSOE mantenga el 2º, asi que el voto útil es UP de cabeza

  6. Como bien ha apuntado Narciso Michavila, mientras la derechita valiente se siga presentando en las provincias donde sabe que no va a conseguir escaño, Pedro Sánchez seguirá durmiendo en la Moncloa.

    1. Lo cierto es que como voto útil para el PP es verdad lo que dice, pero como dijo Fifty fifty, por qué se tiene que retirar VOX y no PP?

      1. Lo ideal es que Pablo Casado se hubiera retirado de aquellas circunscripciones donde no obtuvo escaño y no fue la fuerza de derechas más votada; es decir; retirarse de Lérida, Gerona y Tarragona (donde es un partido marginal) en favor de Cs y en Ceuta a favor de Vox. Y pedirles lo mismo a estos dos partidos. Lo ha hecho? No. Resultado: Pedro Sánchez sigue en Moncloa.

        1. En Lérida, Gerona y Tarragona, si el PP "era marginal", ahora parece que lo será C´s. ¿Porqué debería entonces el PP retirarse?

      2. En realidad la tri-división del centro derecha está próximo a su fin … Cs más pronto que tarde va a acabar desapareciendo del panorama nacional para quedarse dentro del PP, y Cs será una mera marca regional en Cataluña, que es donde realmente es referente del centro derecha constitucional. Pero a nivel nacional, va cuesta abajo y sin frenos.

    2. Y los peperos siguen pensando que si no existiese Vox los votantes de Abascal les votarían a ellos, si es que no se enteran de nada…

    3. Lo que es injusto es pedir a otros que no se presenten "por la penalización cojunta" que puede suponer a su bloque…mientras siguen queriendo mantener un sistema (con distrito provincio) que siempre les ha otorgado sobrerrepresentación. Esto va por los de un lado y por los de otro.

      Si tanto piensan en términos de bloque que busquen un sistema donde la representación del bloque sea proporcional (y por tanto pueda ser mayor a la obtenida con este sistema) aún cuando la representación propia baja.

      Lo que no tiene sentido es querer mantener la ventaja del sistema para sí, pero las deventajas que dejen de existir porque "otros se sacrifiquen por el bloque".

  7. Pasan los días y no parece que ni izquierda ni derecha lleguen a la absoluta. Bloqueo a no ser pacto PP-PSOE, o, que PSOE pacte con indepes y nacionalistas, lo cual es prácticamente imposible.

    Así que 3as elecciones o pacto PP-PSOE?

    1. Algún día, alguien, tendrá que coger el toro por los cuernos con los nacionalistas. Si hasta Aznar pactaba con Pujol y con el Pnv en tiempos de Eta…. Seguirán siendo excusas baratas de Sánchez.

      1. Hombre con Pujol era fácil pactar porque no pedían la independencia, solo competencias, y su comisión del 3% pertinente.

        Con el PNV, teniendo su hacienda, y su cupo, viven encantados, solo les falta la Seg. social.

        Pero la situación actual es mucho más compleja, con políticos encarcelados, y violencia en las calles, y una polarización del voto, lo veo imposible. Veo mucho más probable la opción PSOE-PP.

  8. En primer lugar yo no he dicho tal cosa. Naturalmente que cada partido puede presentarse donde quiera. Faltaría más. Pero luego no nos llevemos las manos a la cabeza con los resultados ni nos lamentemos de cómo puede ser posible que Pedro Sánchez siga siendo presidente.
    En segundo lugar, obviamente Narciso Michavila lo que ha dicho es que mientras los partidos de derechas vayan divididos no tendrán ninguna posibilidad matemática de sumar 176 escaños.
    Pero vamos, tú mismo. Pedro Sánchez está encantado.

  9. Todas las encuestas están infravalorando a Ciudadanos, ya paso en las anteriores, todos los medios intentaron boicoterar al único partido de centro y al final 4 millones de españoles a pesar de todo eso votaron a ciudadanos consiguiendo prácticamente todos los últimos diputados de la España vaciada y casi dar el sorpasso al PP que se quedo en el peor resultado de su historia. La gente que vota a Ciudadanos no sale en manifas ni con rastas ni vive de no dar palo al agua, es clase media trabajadora que quiere y trabaja por su país, si se quedan en casa porque están hasta las pelotas de votar dejaran que los iluminados que votan al duo picapiedra vuelvan a ganar después de 40 años desgobernando y liquidando España ,porque votar a coletas es tirar el voto al matrimonio mas geta que hay y a Vox prefiero no opinar de las ideas retrogradas que tiene…. Amo a mi país pero curro y doy el do de pecho …Animo españoles el 10 N demos la vuelta a las encuestas!

    1. Si en las últimas elecciones se llevó muchos últimos escaños, es esperable que C's sea muy sensible a la menor bajada y que suponga una gran sangría en asientos. Y, por encima, la caída naranja no va a ser precisamente pequeña. Rivera, que vaya echando un curriculillo en Caixabank…

    2. A ver, tienes razón en mucho de lo que dices pero no olvides que Cs fue refugio anti Rajoy y ya no tiene sentido, Casado ha modulado su imagen y yo percibo que cae bien hasta a los de izquierdas y en abril lo del.voto útil quedo muy patente…

    3. Te ha faltado decir que los votantes de Cs son los españoles de bien, no te olvides de incluirlo a la próxima.

    4. Ciudadanos va a caer y merecidamente. Mucha gente entre los que me incluyo votamos a Ciudadanos para dar estabilidad y evitar gobiernos dependientes y plegados a las exigencias nacionalistas o de la extrema izquierda. En lugar de eso ha querido abandonar el centro y convertirse en el nuevo PP, y al menos eso yo no es lo que buscaba con mis voto.

      Y ya veremos si el voto útil no le hunde todavía más de lo que dicen las encuestas.

      1. A ver, lo q ni se puede es pactar gobiernos independientes del nacionalismo con el partido que pacta con Bildu en Navarra, con ERC y pdecat en multitud de instituciones catalanas, con el pnv en p vasco, con MES y compromis en Baleares y Valencia, con bng en galicia, con prc en Cantabria y con quien haga falta para tocar poder. Y resulta que a nivel nacional cs, que nació para luchar contra el nacionalismo, ha de apoyarles???????????? Lo siento pero no. Ese no es el error de Cs.

        1. C's ,un partido que nació para luchar contra el nacionalismo……es ahora, después de Vox,el partido más nacionalista del parlamento,,pero como es "nazionalismo ehpannniol",se creen los guays de la peli……y vaya hostión q se van a llevar,va a ser un Hostión Histórico.

    5. yo creo que no infravaloraron tanto a Cs sino que sobrevaloraron al PP y en esa bajada final del PP con un puntito más que UP Cs se quedó con muchos escaños que hubiesen podido ser los segundos o terceros del PP en muchas provincias o bien el de UP.

    6. Ójala tengas razón.

      Soy votante de C's (y los seguiré votando), pero me temo que el voto útil va a provocar una sangría en el partido.

      C's es el partido con el que me siento más identificado y los votaré de nuevo, aunque mi voto (Toledo) no sirva para conseguir escaño!

  10. Me llama la atención que uno de los diputados de Vox que salió de la Diputación Permanente tras el absurdo pollo de Macarena Olona, Víctor Sánchez del Real -uno grandote, de barba poblada y cabeza más que despejada, y asombrosamente solo 49 años-, se dice profesor universitario en su ficha parlamentaria y resulta que solo ha ingresado 135 euros de la Complutense por esta actividad en 2018. ¿Pero de que daba clase este señor: un curso de una hora en horario extraescolar?

    http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congres

    http://www.congreso.es/docbienes/leg13/000262/000

    1. Lo habrá puesto para fardar un poco…. imagino que el resto de los ingresos que ha declarado procederán de otra actividad.

      Por cierto, la número 3 de Podemos por Alicante al parecer la lio en Twitter poniendo un Twitt en favor de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado…. como vayan por ese camino se les pueden ir muchos votos….

      Menos mal que hoy Iglesias no ha firmado el manifiesto a favor de ellos si no se incluían los comentarios de Amnistía Internacional, aunque he echado de menos que mencionara algo de las personas que han perdido un ojo o que han sufrido traumatismos por la policia.

    2. Pablo Iglesias también daba un día a la semana en la Complutense…. Errejon directamente cobraba la black sin pisar la universidad de Málaga y no ha devuelto un céntimo pese a ser sancionado por dicha universidad.

      1. ¿Un día a la semana? Eso debe considerarse casi esclavismo ante el caso de Sánchez del Real. Para cobrar 135 euros debe haber dado hora y media en un año, como mucho.

    3. A mi que soy muy de mirar las declaraciones de bienes me sorprenden las de VOX, su programa económico para la gran mayoría de ellos es pegarse un tiro en el pie, dejar tiritando la sanidad pública, especulación inmobiliaria a su libre albedrío y pasar a un sistema de capitalización de pensiones realmente a nivel personal les destrozaría a muchos de ellos que no tienen donde caerse muertos.

      De los de Cs me sorprende el sesgo a las superdeudas para aparentar.

      1. Tu entiendes que si bajas los impuestos la gente tiene más dinero en su bolsillo para pagarse la sanidad verdad?

        1. Pues si a alguien con el SMI que ya de entrada su IRPF es 0, le bajas el IVA de lo que consume, ni aún así podría pagarse una sanidad "privada" de verdad, en USA no baja de 600-700 dólares al mes. La gente lo que pasa es que se piensa que la sanidad privada realmente cuesta 70 euros por mes y no es así.

          1. Has estado viendo precios de seguros privados? Me parece que estás confundido.

            Y no son solo los impuestos sino todo lo de alrededor que impide la creación de empresas como la regulación innecesaria. Cuantas más empresas abiertas más posibilidades para un trabajador de encontrar trabajo o mejorar el actual.

  11. Precisamente Errejón es bastante más inteligente que Santi Abascal y no se presenta en aquellas circunscripciones donde sabe que no va a conseguir escaño para no dividir el voto de la izquierda. Otra cosa muy distinta es que finalmente logre conseguir escaño en donde sí se presenta. Esto es precisamente lo que debería haber hecho Santi Abascal si tuviera dos dedos de frente y España le importase algo.

  12. Me parece de poco gusto ponerle el título España "vaciada" al hilo. Vaciada sigue la misma retórica de que es culpa de alguien concreto. De hecho ese término ya sabemos quién lo popularizó.
    El término España vacía me parece más correcto. Se señala el hecho.

    Abro paraguas.

  13. Federal? Entonces no habría derecho a la autodeterminación. De haberlo sería una confederación.

  14. Más País no propone nada de nada. Lo que ha dicho Bescansa es una opinión personal de una candidata de provincias sin posibilidades; el partido no se ha pronunciado. Por encima, sus declaraciones carecen por completo de sustancia: son exactamente iguales a las alusiones vacías de Pedro Sánchez al federalismo (en su caso, en forma de reino). Ni uno ni otro clarifican nada del contenido de esa declaración "federalista". Por tanto, el típico discurso vacío al que los políticos nos tienen tan acostumbrados.

    Después el periodista elocubra con viejas propuestas de la propia Bescansa sobre el asunto, las cuales entran en abierta contradicción con lo expresado esta vez. Lo dicho: un bluf (¿qué es sino la propia Bescansa?).

  15. Pues creo recordar que UP lo ha propuesto más de una vez, así como los partidos que lo forman (IU, Podemos, …)

  16. El tribunal electoral boliviano y el gobierno ofrecen hacer una auditoría de todo el proceso (custodia, transmisión, conteo, etc.) y recontar todos los votos. La OEA y la oposición dicen que no, que ya lo harán tras la segunda vuelta.
    Increíble.

    Para los que sigan hablando del supuesto apagón:

    Estos son los resultados que he copiado a distintos porcentajes de escrutinio, hay dos saltos de 10-15 puntos porque dejé de prestar atención y no los copié.

    <img src="https://i.imgur.com/a1POxzS.png&quot; width="300" height="450">

    1. Increíble el caudillismo de Evo y algunos que le defienden por aquí a un señor que se lleva pasando por el forro la constitución boliviana desde hace años… Algunos no miráis más allá de vuestra santa ideología.

      1. Que si, pero que todabía estoy esperando que me expliques donde está el pucherazo, la irregularidad, y las pruebas después de haberte explicado ayer como va el asunto. Tiras la piedra y escondes la mano. Y lo dice uno que hubiera preferido que Morales hubiera perdido en primera e, incluso, segunda vuelta e, incluso mejor, que hubiera respetado el Referéndum.

    2. El salto esta entre 54 y 77. Pero esta tabla no marca velocidad. Podri haber todos los numeros del 1 al 100 y no saber cuanto fue la espera entre todos ellos.

      Por ejemplo podia pasar 15 minutos por numero y del 54 al 77, solo 5 segundos por numero.

      1. Cada 3 minutos actualizaban el corte. Y lamentablemente no tenía ganas de estar cada 3 minutos apuntando subidas de escrutinio de 0,02 puntos. Porque avanzaba a ese ritmo.

    3. Falso la OEA dice que sí quiere hacer auditoría de todo el proceso (custodia, transmisión, conteo, etc.) y recontar todos los votos, siempre que sea vinculante. Y el gobierno dice que no.

      Además, después del "apagón" lo lógico sería repetir las elecciones.

  17. Lo de los vuelos peninsulares es lo más gracioso que he leído en mucho tiempo jajaja que le prohíban a Falconetti volar ya de paso

    1. Pues a mi no me parece ninguna estupidez, eso si, si mejoramos primero el tren de alta velocidad, añadiendo el corredor mediterraneo, y le bajamos las tarifas, quitando a renfe como compañia exclusiva (creo que esto último termina ya el próximo año).

      No es normal que un bilete de ave barcelona madrid, ida y vuelta te cueste 120€ y un vuelo lo puedas encontrar por 40€ ida y vuelta…

      1. La red ferroviaria española no está capacitada para asumir, tanto en precio como en cantidad, la carga del trasporte aéreo que se propone. Faltan vías (habría que poner más vías en líneas con solo una o dos vías, mucha de ellas ya con gran carga de pasajeros y/o mercancías), líneas con vías de doble sentido (si, parece mentira, pero aún hay muchas líneas con una sola vía ya sea por abandono, por problemas logísticos o por problemas de terreno), renovación, mantenimiento, modernización, abaratamiento de los trenes de alta velocidad (así como que sea rentable y no construirlo porque si), recuperación de trenes de cercanías, media distancia y larga distancia retirados (muchos siendo rentables y/o que no lo eran porque la gente los dejó de usar por el abandono de una forma u otra o el boicot, como el tren expreso estrella costa brava), etc.

        El problema ya no es que haya o no subvenciones (el ave está subvencionado, tanto o más que los vuelos, que incluso hay veces que no tienen subvención y aún son más baratos), sino que el ave es caro para que sea mínimamente rentable o las pérdidas sean lo menor posible (a pesar de la subvención). Recordemos que tanto el ave como los vuelos pertenecen a compañías privadas que quieren beneficios (aunque bueno, el expreso estrella costa brava daba bastantes beneficios hasta que empezaron a boicotearlo, aún así los daba y lo quitaron).

  18. El ejército chileno anda bastante desatado ahora mismo. Les dicen que se enfrentan a un enemigo y a una invasión extranjera financiada por Venezuela. Lógicamente se sienten autorizados para hacer lo que quieran.
    Soldados, por miles, patrullando las calles, apuntando con fusiles a todo lo que se mueve y deteniendo a quien les parece.

    Si se vieran con una situación de violencia extrema durante 4 meses como la que enfrentó la policía venezolana, de cuántos muertos estaríamos hablando? En 4 días van 15.

  19. Qué pucherazo?
    No está claro? Bueno, eso que pones es el cómputo o escrutinio que va por el 94% y da una ventaja de casi 9 puntos.
    Pero además está la transmisión rápida que va más avanzada y da más de 10 puntos de diferencia. Solo faltan por volcar actas de El Alto y el área rural de Potosí así que aumentará levemente, en ningún caso bajará.

    Y no te escaquees, explica lo de ese pucherazo.

    En mi comentario puedes ver cómo va el escrutinio, el pantallazo adjuntado se refiere a eso.

    Más de la mitad votó a otro candidato (que no quiere decir que votaran contra Evo). Sí y eso es igual de cierto que con casi un 47% ganó Evo. Bolivia votó sí a su continuidad.

  20. Sí, porcentajes casi idénticos a Argentina donde también es obligatorio.
    Ya les veo diciendo que eso es otra muestra de fraude, como lo del apagón no cuela…

    1. Actualmente con el 95% 46,25 Evo 37,27 Mesa. Muy similares a los del 94%
      Pero el neoliberalismo dirá que es fraude como ocurre en muchos países de Latinoamérica con la derecha cuando pierden

      1. Quieren imponer un sentido común: O ganáis por 20 puntos o no ganáis.

        Los mejores fueron Macri&Co: perdieron por 15 puntos, organizaron ellos las elecciones (cambiando las leyes electorales por decreto cuanto les dio la gana) y estuvieron 1 mes diciendo que fue fraude. La oposición le hizo fraude al gobierno. Ese es el nivel de delirio.

  21. Ramón Tejero, el hijo párroco del golpista, se niega a desplazarse a su cementerio malagueño correspondiente, que está a 3 km de su parroquia, para oficiar los entierros, obligando a los vecinos a andar de arriba para abajo con los cadáveres. En cambio, no tiene el menor inconveniente en recorrer más de 500 km para oficiar, junto con el fascista Cantera, la misa del traslado de Franco. Parece que Dios pone primero a los que se levantaron en armas matando, asesinando y violando en su noble cruzada frente a aquellos mansos y humildes que se dedican a sus trabajos y sus familias.

    1. Ese cura fue uno de los voluntarios que más apoyó la busqueda del pobre Julen. Ofreció todas las instalaciones de su parroquia para alojar y atender a los rescatadores, preparó comida (croquetas, caldos, café, …) , hizo colectas y acompañó a la familia.

      En su día apoyó a un transexual cuando el obispado de Cadiz le prohibió ser padrino o madrina, no recuerdo, de un bautizo.

      ¿Puedes poner el enlace que explique por qué no quiere desplazarse al cementerio de Totalan para los entierros? quisiera saber cuales son los motivos y explicaciones y en internet no lo he encontrado.

      Todo eso no quita que me parezca mal que se una a lo de la exhumación, su misión está con sus feligreses malagueños.

  22. Vox prohíbe a los cargos de su partido acudir tanto a la exhumación en Cuelgamuros como a la reinhumación en Mingorrubio, así como referirse elogiosamente a la etapa franquista. ¡¡10-N obliga!!

    1. Lo mismo que hacen todos los partidos, todos, con los temas espinosos. A ver si te crees que la moderación o el recule de tantos lideres podemitas en cuanto al independentismo es mera casualidad y no tiene nada que ver con el 10N jajajajajaja….

  23. CEUTA ( 28 abril) . PSOE 13.766 votos PP+ C,s + Vox 21.732 votos. El escaño es para el PSOE. Y la derecha es gilipollas. Hay que ser merluzos para que en Ceuta el escaño se lo lleve el PSOE.

      1. Uf, CPM es un partido musulmán (con todos mis respetos), y con muchas divergencias con UP. De hecho, durante uno años estuvieron en coalición con IU si no recuerdo mal, pero se rompió debido a las diferencias.

  24. Torra rehuye acusar a los detenidos de estos días y achaca toda la violencia y las culpas a los Mossos y la Policia Nacional para contentar a la CUP y otros independentistas violentos.
    Desde los Mossos: “Nos sentimos absolutamente desamparados. Afecta a la defensa de nuestros agentes”, explican fuentes policiales. “Se puede entender una investigación de algunas actuaciones, pero no que te desamparen legalmente".
    https://elpais.com/ccaa/2019/10/22/catalunya/1571

    1. Anda socialista lee https://directa.cat/molts-sanitaris-vam-estar-atr

      te pongo algun parrafo

      "La policia nacional estava carregant a Via Laietana i en una carrera una noia molt joveneta es va quedar enrere. El policia la va empentar, la noia va caure a terra de cara, l’agent li va donar la volta i la va colpejar directament a la cara. Li va rebentar el nas. Va intentar desfigurar la cara a una noia de 16 anys. Cops de porra al cap sempre ens en trobem."

      Ningún gobernante decente puede amparar esto, lo único sensato que ha hecho Sanchez es sacar a la PN de Cataluña , que no vuelvan

      Esta gente de este video que no vuelvan por favor https://www.rac1.cat/societat/20191019/4710503452… , a estos tiene que amparar Torra???? De verdad???

      1. Si algún día constituís vuestra República independientes podreis suprimir la policia como quiere la CUP y así Catalunya sera el paraiso de toda la delincuencia mundial.
        En el articulo y yo mismo he dicho que se investigue los posibles abusos policiales pero defender a los terroristas callejeros de estas noches y amparar o ser permisivo con la violencia me parece intolerable.

        1. Pues me pasas el enlace, donde el tipo para el que pides el voto cada dia en este foro, visita o solo habla de los heridos y de estos abusos policiales de los que hablas y que se comprometa a investigarlos

          No querré pensar que ampara y promociona la violencia policial

          1. Te puedo pasar el enlace de como el pesidente Sanchez era insultado y abucheado y se le exigia que se largara de Catalunya de mala manera. A mi me gustaría que alguien de la CUP o independentista radical condenara la violencia. Se que lo que pido es un imposible!

            1. Es lo que te puede pasar cuando ámparas a gente que desfigura a drede una chica de 16 años y pasas por delante de su habitación mirando hacía otro lado. La gente decente puede cabrearse

              1. Gente decente la que incendiaba Barcelona y el resto de Catalunya estas noches? Creo que los radicales independentistas estan en las antipodas de la decencia. Espero que esta gente "decente" no se indigne cuando necesiten a la policia y tarden 5 minutos más de lo que ellos esperaban.

                1. Muchos que no estamos en CAT también condenamos los excesos policiales.

                  Tú mismo me has dicho que habría que investigarlos, pero en cuanto te mencionan una situación concreta y te dicen que hay gente a la que estas situaciones les parecen injustificables, te falta tiempo para relacionarlos con quienes estaban en las barricadas.

                  Siguiento tu perversa "lógica" ¿cuando me decías que habría que investigar los excesos policiales lo hacías porque eras un radical independentista que incendiaba BCN? ¿O aplicamos la "lógica Calvo" y el Vico_XXI que pide investigar los excesos policiales no es el VICO_XXI que llama violento a quienes critican los excesos policiales?

                  1. Yo he condenado la violencia policial pero rehusar denunciar a los violentos de esta noche y culpabilizar a los Mossos de la violencia de esta noche es un atropello a la veracidad y un insulto a la labor de la policia en líneas generales.

                    1. Y has llamado violento a quien se pueda molestar porque Sanchez no ha visitado a posibles víctimas de esos excesos policiales.

                      Claro que igual no condenar la violencia como al PSOE le parece que hay que condenarla, a nivel institucional invita a evitar el diálogo y, a nivel de ciudadanos, que los votantes socialistas llamen violentos a quienes no lo hacen.

                    2. Llamo violentos a los de las algaradas y a quienes son permisos con ellos. Al fín y al cabo estas personas increparon a Pedro Sanchez por dos cuestiones que paca responsabilidad tienes: 1. La sentencia, en nuestro país existe la independencia judicial y 2. La posible violencia policial que indudablemente las posibles acciones reprobables de algunos policias no es culpa de Pedro Sanchez.
                      Llevamos años pidiendo diálogo no vamos a cambiar ahora nuestra postura.

        2. No se trata de suprimir la policia, cosa que no pasa en ningún sitio. Se trata de que la policia no actúe impunemente y que haya unos protocolos que garanticen los derechos de los ciudadanos.

          1. Esos protocolos existes aquí y en Catalunya. El problemas es que se esta responsabilizando a la policia en líneas generales cuando eso es mentira.

            1. Algo falló. No se trata de disculpar a los alborotadores, pero a veces, y no lo digo por los hechos recientes, parece que la policia, en vez de contener, inflama.

              1. Estoy de acuerdo que se investigue pero no que se generalice la condena a todos los Mossos. Si hubo violencia policial fueron casos excepcionales y se investigara. Lo que ha ocurrido estas noches no fueron unos manifestantes pacíficos protestando por una sentencia que consideran injustas o pidiendo la independencia, fueron unos terroristas urbanos jaleados por algunos lideres políticos.

        3. Lo que no se puede es dar gravedad mayor o menor a cosas parecidas dependiendo del código postal, de la misma forma que es curiosa la diferencia de tratamiento de las manifestaciones en Venezuela a las de Ecuador o Chile es curioso la diferencia de tratamiento y sensación de gravedad de lo que pasa en Madrid y lo que pasa en Barcelona. https://www.elmundo.es/madrid/2014/03/22/532de8c8

          Por cierto así apoyaba "sin fisuras" el PSOE a las FCSE en 2014 tras los graves incidentes en las "marchas de la dignidad"

          "Según figura en el orden del día del Congreso, el PSOE pedirá explicaciones sobre las cargas policiales del pasado 20 de diciembre durante una manifestación contra la ley del aborto, las detenciones de dos fotoperiodistas el pasado 22 de mayo" https://www.eldiario.es/politica/explicaciones-di

          Yo no justifico ninguna violencia, pero me cansa oir repetir mantras como la de la obligación de estar con todo lo que hagan los FCSE….cuando quien lo exige NO LO HA HECHO anteriormente cuando le convenía NO HACERLO.

      2. Lo que es insano que despues de lo que ha formado la "gente de Pau" estos dias pasados, querais desviar el foco hacia otro lado. No lo vais a conseguir.

    2. En verdad, en el grupo donde estamos muchos opositores para policía, no entendemos el comportamiento de Torra, que no ha mandado ningún mensaje hacia los Mossos, ni entendemos como un presidente de Catalunya, puede atacar de esta manera a su policía.

      Si que es verdad que han habido muchas cargas en Barcelona, y que se debe investigar todo, para ver si no se ha roto el protocolo, o se ha actuado por encima de lo permitido en tema de violencia, pero también hay que tener en cuenta que en ese momento, si no se hubiera actuado de tal manera, quizas hoy muchos compañeros (mejor dicho futuros, he de aprobar aun la escuela), no estarían aquí.

      Hay que investigar el porque los nazis camparon libres por Barcelona, lo del tema de la chica con la cara deforme, o las 4 personas que han perdido un ojo, y también vídeos y fotos donde la policía cargo por encima de la cintura.

      Ayer pude leer tu solución personal para el problema catalan, y en verdad no es muy diferente a la mia, cambiar la constitución, derrogar la Monarquia, nuevo estatuto para Catalunya, estado federal, pacto fiscal, competencias en infraestructuras, mossos policía en plenas competencias son algunas de las reformas que yo propondría.

      Pero todos sabemos el proceso para dichas reformas, una nueva constitución pasa por 2 legislaturas + referendum, y un nuevo estatuto pasa por 3/5 partes.

      No se que veo mas difícil a día de hoy…

      1. Es imposible e injusto que un trozo de España(aunque sea muy importante) decida por si solo cosas que afectan a toda España, como derogar la Monarquia, decidir que tipo de Estado habria en toda España (estado federal) y cosas de esa índole. Los indepes se creen que el mundo gira alrededor de ellos, y no son ni mas ni menos importantes que el resto, por mucho que les pique su orgullo.

        1. La comprensión lectora falla eh… ¿Nos hacemos mayores?

          En ningún momento he dicho que lo cambien solo los catalanes, aun que no te lo creas, hay mas republicanos en españa de lo que se hace ver. Esa si que la llamo la mayoría silenciosa, que aguanta como un hombre y sus hijas viven del cuento a costa de todos, mientras en el sud hay el paro mas alto de la UE, y cada día hay mas de 20 desahucios!

          Si el PSOE tuviera la idelogia de su fundación, ahora mismo ya sería españa un república federal. Pero esos le van más detras, que el mismo PP.

          1. Dices solución para el problema catalán y expones varias de esas "soluciones". Y yo te respondo con todo el derecho que esas soluciones no tienen que ver con el tema catalan, y que los catalalnes no tienen potestad para imponer eso al resto. El problema catalán vienen más de la indole del trato con España, Impuestos, Cultura, Lengua, respeto mutuo y tal.

      1. Un mosso puede ser lo que quiera, mientras en su trabajo cumpla con sus funciones. En la escuela hay muchos indepes, también hay neutrales, y también a favor de la unidad. Pero todos vamos con un objetivo claro, servir a la sociedad 😉

        1. Poder puede,no lo he puesto en duda como es obvio.Ahora si que me sorprende ya que hacen su trabajo y ahora les investigan y no tienen apoyo de su gob.autonomico
          Por eso me resulta sorprendente que ahora haya mossos indepes o al menos de JxC,no se si ERC les ha apoyado

            1. Hay miles de videos de manifestantes quemando cosas,un coste de 2.5 millones creo que calculo Colau que no es asi como muy facha y tal
              El estado como decia Max Weber,tiene el monopolio de la violencia. De ahi que esta deba ser ejercida por ejemplo contra un grupo terrorista,para arrestar a narcotraficantes,o para eliminar manifestaciones violentas.
              Asi que si esto se incluye,ya afirma Steven Pinker que sin este monopolio y si este es puesto en cuestion todo el tiempo se vuelve a una epoca de caos y violencia personal.
              Si hubiera habido uno que hubiera sacado su pistola y le hubiera pegado un tiro a un manifestante,ya eso seria claro.
              Ante la mas que posible respuesta de:¿comparas violencia fisica con quema de contenedores? 1.hubo clara violencia como tirar piedras,hay policias heridos
              2.impedir salir a la calle a la gente,hacer cerrar los comercios,etc es coercion y violencia
              Por todo ello creo que no,hay que apoyarles y que conste que son mas o menos los mismos que estaban frente al Valle de los Caidos de los que hablaba mucho Gaditano
              Cumplen la ley y controlan el orden publico.

              1. Te he hecho unas preguntas concretas , podrías contestarlas?

                Te las vuelvo a formular

                1- crees que esto se tiene que investigar?
                2-el gobierno español tiene que apoyar a estos policias?

              2. Sabemos que hubo gente que se dedicó a hacer destrozos, pero, ¿esto justifica cualquier actuación policial?

    3. Entiendo que es difícil defender posiciones socialistas en este contexto (tras la sentencia). Creo que te estás bregando en ello porque es en lo que crees y ello te honra. Ahora bien, mi opinión es que ni PSOE ni PSC están contribuyendo a rebajar tensiones pese a que se las dan de eso. Básicamente porque:
      1) Hay máxima empatía hacia las FSE y ninguna por los manifestantes (la inmensísima mayoría pacíficos).
      2) Sánchez pasa de implicarse en dialogar porque está pensando en el 10-N y la derecha está esperando un mínimo gesto para hincar el diente.
      3) Se pone la ley como cortapisa al procés y esa es la excusa perfecta para no abordar el conflicto de fondo, que existe desde siglos atrás.
      4) La propuesta de Iceta es una farsa que busca solo parecer que en Catalunya el PSC es el campeón del diálogo y la concordia. Falso de todas todas.

      1. Te rebato;

        1. Hemos dicho infinidad de veces que defenderemos y respetaremos a los manifestantes que pacificamente han protestado.
        2. Sachez paso de dialogar con alguien que claramente no quiere dialogar y que esta buscando una tabla de salvación para hacerse imprescindible y que no lo echen patadas los suyos propios. Hay contactos con el vicepresident de la Generalitat y con otros Consejers.
        3. La Ley es la máxima garantía de que todo se hara con las debidas garantías. Si no nos gustan las leyes las cambiamos pero por la via legal y no por los hechos consumados o por la violencia.
        4. Iceta lleva años abogando por el diálogo y son los indepes quieren en una huida hacia adelante han pasado de Iceta y de la mitad de los catalanes que no quieren la independencia. Te recuerdo la máxima expresión de autoritarismo que significo octubre de 2017 cuando se le impuso la indepedencia a más de la mitad de los catalanes?

  25. La España vacia-supongo que quitando Lerida si esta con el monotema indepe,aunque quizas haya suerte-debia constituirse en un solo partido llamado asi con dos reclamaciones:
    Lucha contra la despoblacion y el abandono mejores inversiones y creacion de puestos de trabajo
    Una protesta amplia doble,contra la centralizacion economica en los mismos sitios de siempre: Madrid,PV,Barcelona,el resto de CAT excepto Lerida y algo tambien en zonas costeras pero sobre todo en el eje de CAT-MADRID-PV
    Y sino al menos un partido de las dos castillas-leon y Extremadura,tierras duras de las que han salidos grandes figuras de la historia de España y ya que estamos con un patrimonio impresionante

    1. Pues el gobierno de Kim Torra lleva mucho tiempo liado con ese tema y no se puede decir que en Cataluña todo vaya perfecto, que también hay paro, pobreza infantil, mucha gente que no llega a fin de mes…

      A ver si empiezan los indepes a resolver los problemas de los catalanes para que los demás no pierdan 5 minutos en ellos.

    2. Pero si el 155 es competencia estatal, y ellos son grandes cumplidores de la ley, ¿no? ¿Por qué iban a perder el tiempo en esas cosas?

    3. Esta mal que en una Comunidad se debata algo que afecte a otra, pero lo mismo que yo decia arriba, cuando en Cataluña no para de hablarse de cosas que les afecta al resto. Cada uno que se preocupe de sus problemas.

      1. Aparte que lo de Cataluña si que afecta a todos los españoles… Decir lo contrario demuestra muy poco nivel.

        1. Si, a ver pero yo lo que digo que no tiene sentido ni coherencia, que en una Junta del Parlamento andaluz se decida o hable sobre el 155 en Cataluña, eso deberia ser a nivel estatal, no autonómico.

          1. Pero que un independentista como pepe_cat se queje de que el parlamento andaluz dedique unos minutos al problema independentista alegando que es una región con muchos problemas me parece grotesco, puesto que Cataluña también tiene muchísimos problemas económicos y sociales y su gobierno regional, que él tanto apoya, lleva años perdiendo el tiempo con ese mismo tema.

            Solo quise destacar la incoherencia del argumento.

            Por otro lado no podemos olvidar la de veces que la extrema izquierda ha pedido que se condenen actos realizados a miles de kilómetros de España, solo por el gesto. Se ve que solo pueden hacerlo ellos.

      2. Nunca he visto que en Cataluña se hayan dedicado a perder el tiempo clamando por aplicar el 155 en Andalucía.

        1. Hay muchas formas de influir sobre otras regiones. De hecho se puede dañar más a otras con la estrategia de la Generalitat.

  26. “El programa de Ana Pastor saltó por una noche al martes con su entrevista a Pablo Iglesias, que otorgó al formato de laSexta su mejor cuota de lo que llevamos de curso.”

    1. La verdad es que estuvo perfectamente preparado. al acabar el fútbol haces zapping y te lo encuentras, hasta yo vi un rato.
      Un 10 a los organizadores del programa

  27. Sobre el tema de Franco ayer Ana Pastor demostró un desconocimiento muy grande.

    Ante la respuesta de Iglesias de que el momento de la exhumación lo ha elegido electoralmente el gobierno ella le discutía que lo había decidido el Tribunal Supremo.

    Señora, el Tribunal Supremo dio luz verde a la exhumación y el gobierno elige el momento y tiene años para decidir el momento.

    Esa postura de la entrevistadora significa o desconocimiento o vocerismo socialista. (O las dos cosas)

    1. De Ana Pastor siempre se ha hablado de que es muy buena entrevistadora, muy dura etc. Pero a mi siempre me ha parecido que lo que tiene es gente muy buena preparándole las preguntas. La sacas de eso y parece un animal acorralado. Además que no suele dejar hablar a los entrevistados, los corta continuamente, cuando entrevista a Casado, Iglesias o algún independentistas se ve claramente.

      O así era antes, hace muchos meses que no he visto El Objetivo.

    2. La verdad que Iglesias ayer supo rebatirla bien… de todos los candidatos que he visto ahora es el que mejor ha soportado los embistes de esta señora.

  28. Por cieerto, el programa de El Objetivo con Iglesias y con un dia de semana y Champions en otro canal, ha sido el más visto de la temporada.No hace falta decir más.

    1. Sabéis que la Champions ya no echa en abierto y es de pago no? Porque escuchandoos pareciera que lo estaban echando en la 1 o antena 3. 8,5% de audiencia es un dato pobrísimo y si eso son los datos que tiene el programa no sé cómo no lo eliminan de su parrilla. Bueno si porque la que presenta el programa es la mujer de uno de los que manda en la secta

    2. Todas las campañas electorales lo mismo… es que no aprendemos.

      Que si las audiencias de TV, que si el vecino de mi prima me ha asegurado que votará a X o a Y, que si la asistencia a los mitinies…

      … paparruchas.

    1. ¿Sabes cuantos fueron para las de abril?

      Tener más o menos asistentes a mítines no tiene porqué significar más o menos votos (el propio abril lo vimos) pero puede ser una muestra para medir la movilización de los militantes.

          1. No creo que se pueda sacar ninguna conclusión electoral. La militancia puede estar muy movilizada pero los votantes pueden estarlo… o no.

            1. Yaa, eso es lo que digo en mi primer comentario. Cuidado que nos venimos arriba y luego nos llevamos un chasco.

  29. Jajajajaja…. Pedro Sanchez gobernará con Podemos …. no porque descubra la dormidina

    Un saludo

    p.d en los desayunos de tve

  30. Acabo de escuchar a una periodista en la SER hace un rato que hay que considerar que un 40% de las muertes por violencia machista en España son causadas por extranjeros.

    Pregunta:

    ¿Qué pasaría si dijese yo que el 95% de los delitos en Barcelona son cometidos por gente "no independentista"?

    Esta estadística no está disponible pero estoy seguro de que andará por esos números.

    ¿Sería considerado un xenófobo no? Pues bueno la "periodista" cuando ha dicho lo anterior se ha quedado tan pancha

    1. Entiendo entonces que consideras a los medios de comunicación sexistas cuando sacan las estadísticas de personas que asesinan a sus parejas para decir que la incidencia es mayor entre los hombres para este tipo de delitos.

    2. La diferencia es que lo que tu dices es falso, te lo has inventado, pero lo que ha dicho el periodista puede ser cierto (no lo he comprobado) porque si es un dato disponible y oficial.

    3. La periodista hace bien en dar datos objetivos para alertar de los peligros del multiculturalismo.

    4. Hay mentes interesadas en Cataluña que por ejemplo hacen esa misma comparación entre catalanoarlantes y castellanoparlantes y que son catalogados por muchos merecidamente como xenófobos. Esos muchos luego permanecen bastante callados cuando se trata de ciudadanos nacidos fuera de España. Entonces lo que hablan en esos términos dejan de ser xenófobos para ser sinceros.
      La xenofobia y el nacionalismo es lo que tienen.

  31. Lo que está pasando en Ecuador, Chile, Bolivia, Francia, y pasará en el resto del mundo, no es más que el sistema capitalista está dando las últimas bocanadas. Se está muriendo y esto traerá años de tensiones, derrocamientos de regímenes, violencia extrema, etc. Hasta que al final todos los que tienen el poder en el mundo, se den cuenta que una de las soluciones pasa por la Renta Universal Básica, y así puedan apaciguar a una ciueadanía que durante ese tiempo, se irá acostumbrando cada vez a ser más y más pobre y a ir viviendo con cada vez menos recursos. Así está escrito y así será.

      1. El problema del capitalismo apareció con la globalización, que ha conseguido precarizar más el empleo, despedir a más personas que hasta ahora creían tener trabajo para toda la vida y por supuesto la robotización. No hay salida.

    1. Tienes toda la razón, todos con una renta básica mínima de 2000€, sin que nadie trabaje, todos en casa viendo la sexta.

  32. Muchas encuestas fueron antes de los debates o solo con parte de las muestras tras el primer debate. Ahí la prensa conservadora mostraron su preferencia por el tono duro de Rivera, PJ y su ElEspañol como ejemplo, todo eso fue en medio de la campaña y luego claro….recordemos que el número dos por Madrid y lo fuimos conociendo a lo largo de la campaña, increíble el dinero que ha ganado ese señor que tiene que llamar a un bufete de abogados en Nueva York para que le confirmen que la legislación de allí no permite abortar a bebés ya nacidos.

  33. ¿Estáis seguros de que las disputas son reales? Especialmente en las provincias bipartidistas. En el caso que me afecta y conozco, Lugo, PP y PSOE no se están disputando un escaño, se están disputando quien queda primero (primer y tercer escaño) y quien queda segundo (segundo y cuarto, y último, escaño). Pero en este caso, en principio, ni puede entrar un tercer partido, ni puede haber un resultado 3-1 en el reparto de escaños. Así que lo de ganar el último escaño no es muy real en este caso. El que lo "gane" será porque ha perdido respecto al otro.

    1. No todas las disputas son igual de cerradas. En el caso de Lugo, por ejemplo, es cierto que nuestros datos van en la línea que indicas.

      Pero como también indicamos en el artículo, los resultados no están cerrados. Aunque es difícil, un deslizamiento de varios puntos podría llevar a un resultado 3-1, o incluso a la entrada de un tercer partido.

      No hay una sola provincia en la que el resultado esté decidido al 100%.

      Saludos.

  34. Hablar de España federal sin decir qué ni cómo es como hablar del sexo de los ángeles. Muy Errejoniano. Ya es lo que les faltaba, reinventar la rueda.
    Una reforma federal no es una propuesta de partido, sería prácticamente una nueva constitución. Aunque puedas manifestarte a favor, como opinión personal o de partido (IU lleva muchísimos años diciéndolo, y el PSOE en varias ocasiones), es absurdo proponerlo en un programa electoral, como acción de gobierno, porque no es una decisión de gobierno.
    La idea del federalismo en Podemos también está clara, pero es algo que va más allá de tal o cual partido. Habrá que contar con los otros partidos nacionales y sobre todo con los nacionalistas, porque proponerla tú si ni vascos ni catalanes quieren es perder el tiempo. https://www.lasexta.com/noticias/nacional/pablo-i

    En estas cosas es donde se ve quién habla por hablar.
    Con la república lo mismo: Podemos quiere un referéndum, lo ha dicho siempre. Pero sacar la banderita antes de elecciones para obtener el titular, sin compromiso ni medio, queriendo vender como idea propia lo que se lleva debatiendo décadas, pues hombre…

  35. Una empresa nacional de energía

    Lo que propone errejón no reduce gastos….. lo que propone iglesias… a todos los españoles

    Un saludo

  36. Mientras sigamos con un sistema donde las Comunidades Autonomas peleen entre ellas por ver quien se lleva el trozo de pastel más grande, lo único que van a surgir son más partidos regionalistas/nacionalistas, que en base a diferente razones esgrimidas por ellos, lo que de verdad quieran lograr es mas dinerito para sus bolsillos en detrimento de otras.

  37. No sé qué ocurrirá exactamente en las elecciones o después del 10N, pero lo que sí sé a día de hoy es que el errejonismo tuitero está muy poco motivado. Apenas hacen propaganda de Más País o de Errejón, y siguen con sus vidas profesionales a apenas 15 días del fin de campaña. Nada que ver con el apoyo que daban a Carmena y Más Madrid.

    Como metáfora de todo, este errejonista preguntándose que cómo hemos podido acabar así (con Bescansa y Errejón dando mítines o charlas en solitario, enfrentándose a UP en casi todas las provincias clave). https://twitter.com/jfmoriche/status/118675663589

    Y yo digo lo que hemos explicado aquí siempre: que nadie les ha echado.
    Nadie les ha expulsado en masa (como se ha hecho toda la vida con los dirigentes que conspiran).
    Nadie les ha impedido presentarse en un Congreso y ganarlo.
    Nadie les ha impedido presentarse a unas primarias y ganarlas (al Congreso, al Senado, a los parlamentos autonómicos…).
    Se les ha respetado su autonomía para ser líderes o candidatos en comunidades tan importantes como Euskadi, Aragón, Murcia, Comunidad Valenciana, Madrid, Baleares….¿sigo?

    Nadie les ha echado, se han ido ellos y en los peores momentos. Yendo además a destrozar al partido donde más daño han podido hacer.

    1. Va a costar cara la pataleta de “si no somos la corriente dominante, nos vamos”.. a UP y, sobre todo, a ellos.

      1. Es que yo no sé en qué están pensando.
        Bescansa ya tiene la vida arreglada como profesora universitaria y asesora en el CIS de Tenazas. Por qué ahora se pone como candidata en Coruña para sacar un 2-3% humillante?
        No tiene respeto por sí misma y por su figura política? Años hablando de hegemonías peronistas y luego se ponen en fila para ir a un matadero sacando un 2-3%?

        Luego, la senadora sevillana o los de Murcia, que tenían el sillón asegurado dentro de UP, también se pasan al errejonismo para quedarse sin escaño seguro.
        Mítines con quince asistentes y escenografía de catálogo de Ikea.
        Van a ir al grupo mixto con EHB y UPN. En los debates van a hablar entre ERC, el PNV y Junts.
        Han destrozado su propio partido en Madrid, porque un partido madrileño liderado por Errejón sí que tenía recorrido (desde luego para formar grupo propio al menos).
        Se han enemistado con Colau.
        Y ojito no den una estocada gorda a la credibilidad de Compromís o el Govern valenciano.

        Cómo coño se han prestado a esto? Es que es flipante.

        1. Lo más fuerte es lo q dices, se han cargado Mas Madrid q es donde deberían haberse presentado y consolidado sus siglas.
          Dejan Madrid en el olvido, Carmena pasa de todos y al final cada cual salvar su culo. Es un partido sin futuro, sin militantes, ni cuadros. Puro marketing Carmena. El tema es el daño q hará el 10N, espero q sea el mínimo posible xq luego desaparecerá.

    1. En realidad no es tan así. Está a la par con Uruguay y en cohesión social Uruguay está bastante por delante de Chile. Luego también tenemos Panamá o Costa Rica que no se quedan muy atrás con respecto a Chile.

      1. No era necesario explayarme. Según el índice que cojas Uruguay está por encima o por debajo de Chile. Están los dos a la par, en líneas generales, pero elegí Chile por tener muchos más habitantes, es más fácil gestionar un país con pocos habitantes. De todas formas, no creo que elegir uno u otro país refute mi argumento.

  38. Sin ser Pedro….. un datazo

    Da para una vicepresidencia y todo

    Un saludo

    p.d. en los debates no lo podrán esconder

  39. A veces la objetividad brilla por su ausencia. La abstracción del mundo soñado y paralelo de cada cual tiene mucha fuerza para poder salir de el.

  40. Partido (con valores epublicanos/laico/tajante con la dictadura, y defensor de la diversidas española) de derechas

    1. Ahí el senador tiene razón. Podrá ser un tirano, pero no tonto cuando aguantas 40 años en el poder.

      1. Pues siendo también un hijo de la grandísima puta, por ejemplo. Y con esto no quiero valorar si fue tonto o no, sino que el tipo este lo que hace es obviar que Franco se mantuvo en el poder por el asesinato sistemático de españoles.

          1. Yo no niego que sea inteligente, simplemente que él se centra en que la "tontería" es incompatible con el "éxito", cuando este "éxito" se sustenta sobre el exterminio de españoles y que sí es compatible con ser "de pocas luces".

      2. No tiene porqué, han habido muchos reyes que eran bastante zopencos y que aguantaron toda su vida en el poder (entre los Borbones ha habido alguno). Muchas veces lo importante no es la supervivencia de la persona si no la supervivencia del régimen, y si para esa supervivencia es importante que esa persona siga en el poder, se hará todo lo que se pueda para lograrlo.

        En el caso de Franco, fue morir él y el sistema se desmoronó.

    2. Lo peor que hizo Franco fue ganar la guerra. De no haberlo hecho, el país hubiera quedado arrasado por el régimen estalinista al que se enfrentó y nuestros padres y abuelos se hubieran comido los mocos, pero por contra ahora seríamos todos (tú y los ilustres comentaristas que te replican también) fervientes anticomunistas. Lo dicho: Franco, un malvado que no merece perdón. A ver si ahora, una vez exhumado y convenientemente ultrajados sus restos, avanzamos con paso firme hacia el paraíso marxista que nos fue negado hace ochenta años.

      1. Lo que hubiera sido o no sido de este país sin la guerra civil y el exterminio sistemático de españoles no lo sabe nadie. Tu afirmación tiene la misma validez que las de quienes aseguran que esto hubiera sido un paraíso, es decir, ninguna.

          1. El nivel de lo que equivocadamente confundes con argumentos está cayendo en picado. No descarto que tu próxima respuesta sea una serie ininteligible de gruñidos.

      2. Desconocimiento de los partidos de la segunda república y del bando republicano durante la guerra civil si te crees que los estalinistas eran mayoría o tenían fuerza suficiente para imponer algo (por no hablar de que en aquella época en España era mucho más fuerte el anarquismo que el comunismo).

          1. Hombre Charnego cuanto tiempo.

            Tienes razón en que el PSOE en aquella época era socialista (por tanto marxista, pero muchos partidos son, aún hoy en día, incluso aunque sea solo parcialmente, marxistas), pero no era comunista ni estalinista. Tampoco tenía mayoría suficiente para imponer su criterio, al menos en el 36 y al principio de la guerra (por no hablar de que había dos sectores en el partido).

        1. No. Te equivocas. Los que más fuerza tenían eran el POUM y la Izquierda Republicana de Azaña. Lo del oro de Moscú fue calderilla. Una propina para dietas por los de la NKVD. Poco más.

          1. Vamos a ver, el Frente Popular lo formaron partidos desde centro/centro-izquierda (Unión Republicana) hasta partidos de Extrema Izquierda e, incluso, partidos nacionalistas. Los principales partidos del Frente Popular en 1936 y al principio de la guerra civil eran el PSOE (que era socialista, no comunista ni leninista ni estalinista ni trotskista ni maoísta, así como estaba dividido en dos corrientes principalmente, cada una con bastante fuerza y bastante enfrentadas), partido sin suficiente fuerza en aquel momento para imponer nada, y la Izquierda Republicana de Azaña. Luego ya estaban, con bastante menos representación, Unión Republicana (un partido centrista), tras él, con varios escaños menos, estaba ERC y por último, ligeramente por detrás de ERC, el PCE. Aparte estaban los partidos pequeños que tenían entre 1 y 5 escaños y en los que había de todo.

            Es cierto que según avanzaba la guerra el PSOE y el PCE fueron cogiendo fuerza, pero si no se hubiera producido la guerra o esta hubiera sido ganada de forma más o menos rápida por la república es dudoso que se hubiera acabado en forma alguna en un país estalinista, más teniendo en cuenta la posterior 2ª Guerra Mundial y el orden mundial que quedo tras ella y la Guerra Fría. ¿Podría haber acabado como país estalinista? Podría, pero también podría no haberlo hecho, nunca lo sabremos, los podría son así, ficciones basadas en imaginaciones subjetivas personales de cada uno.

            La cosa es que, como ya he dicho, es España, por lo general, tenía bastante más fuerza el anarquismo que el comunismo, que ERC, etc. Tenía más fuerza tanto política como sindicalmente.

            En cuanto a lo del "oro de Moscú" ¿y a mi qué me cuenta? Eso es algo de que estudian, hablan y debaten los historiadores y en lo que hay bastante divergencia de opiniones en varias puntos del asunto según a que historiador preguntes. Y es algo de lo que yo no he hablado ni mencionado y no significa absolutamente ninguna prueba de nada ya que la URSS fue el único país que de forma más o menos directa (tampoco "demasiado") apoyó a la República debido a la política de neutralidad aplicada por el Reino Unido y seguida por su aliado francés y el pacto que había con otros países como Alemania e Italia (a pesar de que dichos países se saltaron el acuerdo) de no intervención (pero esto es para un debate mucho más extenso).

            1. Mire, efectivamente estoy de acuerdo con Vd en que éstete no es el mejor formato para debatir sobre esto, pero es en lo único que estoy de acuerdo. Aunque es verdad que el PSOE de Largo (el único PSOE relevante -Indalecio Prieto no era más que un oportunista sin escrúpulos-) no era estalinista. El estalinismo se le quedaba corto al "Lenín español". Le paso un enlace por si le interesa en el que se analiza la famosa carta de Stalin a Largo pidiéndole a éste "moderación", y la contestación displicente de Largo, diciendo que eso de la democracia aquí no se estilaba. https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/historia/
              Por último, por si le interesa especialmente el personaje, le recomiendo el libro Anti-Caballero, de Gabriel Mario de Coca, escrito antes de la guerra.

  41. La Sexta es para los podemitas como el PSOE, cuando les conviene es extrema derecha y cuando no es compi de izquierdas.

    La merma progre es así, no les pidamos coherencia,.

  42. Pues nada, éramos pocos, y parió el gabacho. https://www.vozpopuli.com/politica/valls-partido-

    El exprimer ministro francés presentará el día 30 en Madrid una plataforma constitucionalista junto a Nicolás Redondo, Francesc de Carreras, Toni Roldán, Arcadi Espada, José María y Rubén Múgica, Andrés Trapiello y Félix Ovejero

    Otro nuevo partido que hará el ridículo. Estos se creen que en la España profunda, periférica o conservadora van a votar a estos figurines?
    Por mucha tesis que tengan, son un lobby, un partido de notables, que no va a llegar a nada.

    Si algo ha demostrado este ciclo político es que para que un partido se consolide hacen falta miles de militantes, cuadros profesionales y fieles, estructura en cada comarca, y una base de votantes acérrima al partido. Si no, llegan los batacazos, como les ha pasado a UP, C's y Vox.

      1. ¿tu crees que ahora los seguidores de Cs perderán la cabeza y la dignidad contra Valls tal como han hecho los hooligans podemitas con Errejon?

        No me quiero ni imaginar este foro lleno de descerebrados llamando traidor a Valls y acusándole de todos los males de Cs… más no, ya tenemos bastante con los de UP contra Errejón.

        Por suerte, los seguidores de Cs son más tolerantes y respetuosos, menos hooligans, no creo que se dé ese comportamiento…

    1. Presentar esta plataforma precisamente el dia 30 y no poderse esperar 15 días sólo es un artilugio para atacar a C´s, partido al cual todos los mencionados han estado relacionados, y algunos de manera destacada.

    2. Me recuerda a cuando La Vanguardia cada 3 meses da bombo a un partido moderado catalanista. Pero es eso, son 4 notables burgueses o de la oligarquía.

  43. Mira, simplemente repasa los resultados en la provincia de Álava en la que el cuarto escaño se lo quedaron los proetarras de Bildu por menos de 400 votos. Todavía se están partiendo la caja con vosotros. Enhorabuena.

  44. Flash by Neo: la LIGA estable y en primera posición.

    Tras varias encuestas de estos días que reflejaban mejorías en la LIGA, la nueva de IXÉ muestra estabilidad. En los dos últimos meses la LIGA se ha mantenido en el entorno del 30%. Mientras que sus rivales bajan. El M5S lo hace de forma suave, perdiendo punto y medio, y el PD baja bastante más, unos 3 puntos, debido a la irrupción del partido de Matteo Renzi, Italia Viva.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/newmedia/2019/10/sondaggi-elettorali-ixe-intenzioni-voto-3.jpg&quot; width="800">

    Nuevamente, si se mantiene la alianza electoral Centrodestra, obtendría un rotundo 48,3%, mayoría absoluta.

    Centrosinistra llegaría al 27,3% y el M5S se quedaría con 20,8%.

    Si hubiese finalmente pacto entre PD y M5S, al que se podrían unir Italia Viva y La Sinistra, se llegaría al 45,9%, insuficiente para evitar la mayoría absoluta de Centrodestra.

    Este fin de semana se medirá por primera vez la fuerza de un posible pacto PD-M5S en Umbria.

    1. La multitudinaria manifestación de este fin de semana de la LIGA, Forza Italia y Fratelli d´Italia en Piazza San Giovanni ha sido considerada por algunos medios como el nacimiento de un nuevo CENTRODESTRA liderado por Matteo Salvini.

      El 41% de los italianos piensa que no es así, pero el 34% si lo comparte. Sería interesante conocer el desglose en función de afinidades políticas.

      <img src="https://www.termometropolitico.it/newmedia/2019/10/sondaggi-elettorali-ixe-centrodestra.jpg&quot; width="600" />

  45. Pedro Sánchez ganó básicamente por dos cosas; desde que llegó a la Moncloa gracias a la moción de censura utilizó todos los resortes del Estado a su servicio electoral (Viernes sociales, subida del SMI, Tezanos en el CIS, Rosa María Mateo en TVE, etc…) y sobre todo gracias a VOX, que logró, por un lado dividir el voto de la derecha, y por otro movilizar el electorado de izquierda y extrema izquierda en torno a él azuzando el espantajo de la extrema derecha. Enhorabuena. Pedro Sánchez está encantadísimo con vosotros.

  46. 1. Eso nada tiene que ver con nacionalismo. Quien incumple la ley la paga.
    2. Por no ser, no es ni política. No es más que una bufonada inviable propia de un momento de horas bajas para su partido.

    En definitiva, he pedido en que políticas se concreta el nacionalismo de Cs y me contestas con algo que no es ni una política ni mucho menos nacionalista.

  47. El futuro

    Dos partidos a la izquierda, PSOE y Podemos y dos al otro lado, PP y Vox..

    Los demás partidos residuales..

  48. Respecto a las provincias que me conciernen, Huesca y Lleida, digo:

    1) En Huesca Podemos ya sacó un escaño y aunque es improbable, podría revalidarlo. Lo veo dificil. De todos modos, hay gente, en mi familia mismo, que duda entre PSOE y Podemos, y son conscientes de la situación, pero sólo los más politizados.

    2) En Lleida, pasar de ERC 2 JXCAT 1 PSC 1 a ERC 3 PSC 1 se me hace muy raro. ¿Más fuerte el PSC en Lleida que JXCAT? Lo veo muy sorprendente, sabiendo que JXCAT tiene una buena base de votantes, a no ser que una parte de estos, la más "Torrista", fuera hacia la CUP, mientras que la más moderada, migrara hacia ERC. Y que parte del votante de Comuns, sabiendo que no sacarán nada, apostase por ERC como voto útil. Tampoco es una provincia tan izquierdista para que la derecha se quede a 0, aunque ahora las banderas mandan y JXCAT padece una cierta crisis y la derecha españolista acude tridividida.

    1. Contabiliza a sus votantes en el 52% no independentista, pero luego dice que no tienen su apoyo. Genio, arte, figura.

  49. ¿No creéis que ha llegado la hora de privatizar las protestas? Me explico, cada vez que nos manifestamos lo hacemos contra un gobierno de turno, pero si vivimos en un gobierno neoliberal lo que deberíamos hacer es meter miedo a los que nos quitan todo. El poder político en el neoliberalismo está subordinado al poder económico, y no al revés como debería ser. De este modo, protestar contra los títeres no provoca nada, ya que ellos luego hacen todo lo posible para cambiar de títere y que nada cambie. Entonces, si queremos que cambien las cosas directamente habría que ir a protestar a la sede de los bancos, a la sede de las multinacionales, a la sede de los medios de comunicación por manipular, en vez de ir a Sol y cantar consignas contra uno u otro partido. Hacer boicots… Las protestas deberían mirar hacia todo lo que se ha privatizado y hacia los que manipulan no hacia el gobierno títere. Hay que protestar directamente contra el poder económico. No hay que hacer escraches a los políticos, hay que hacer escraches a la Botín, a Ferreras, etc.

    1. Rivera: "Si no nos unimos transversalmente nos comen los nacionalistas"
      El líder de Cs ha asegurado que "gobierne quien gobierne, hay que llegar a un acuerdo de Estado para blindar la unidad de España y la Constitución".

      Rivera proponiendo esta semana un "acuerdo de Estado". Da igual cuando leas esto.

  50. Faltaría un partido Anarko, que no anarquista. Apto para jóvenes urbanitas generalmente hijos de papa que van de aquí para allá y trabajan cuando quieren y van cambiando de trabajo sin que sea necesario. Pueden llevar rastas y suelen rechazar cualquier norma o ley establecida. Odian al sistema y a los partidos políticos y rechazan cualquier convencionalismo social. No encajan ni en la derecha libertario pero tampoco en los libertarios de izquierda, más implicados en luchas de clase.

  51. Latinoamerica arde, 15 asesinados en Chile por la policía, 7 en Ecuador, no por las Guarimbas como en Venezuela.

    ¿Donde están los minutos televisivos?, ¿Donde las sanciones internacionales? Las lagrimas de Rivera?

    Évole preguntó a Maduro por retener a un periodista español, en Cataluña han detenido y apaleado periodistas…

    No es muy evidente?

    "Unos 200 periodistas protestan contra las agresiones sufridas en Barcelona.

    En el manifiesto han reprobado “especialmente” la actuación de los cuerpos policiales, tanto de los Mossos d’Esquadra como de la Policía Nacional, ya que la mayoría de informadores iban perfectamente identificados, y han reclamado a la Conselleria y Ministerio de Interior que investigue los hechos. "
    https://www.lavanguardia.com/politica/20191022/47

  52. Para los que que creen que UP tiene bastante posibilidades de sacar ell escaño en Huesca esto es lo que tendría que pasar:

    Que bajará el PSOE, que subiera UP, que Ciudadanos bajara mucho pero que no se desplomara ya que entonces el PP sacaría el segundo. Y para terminar que VOX no le supere, algo tampoco descartable.

    Enlace a los resultados de las últimas elecciones
    https://resultados.elpais.com/elecciones/2019/gen

    1. Igual que en Jaén

      Psoe que pierda 2000 votos… que C's que tuvo 60 mil saque menos de 45 mil

      Y una disputa….. sana…… entre UP y VOX….. jejejejeje

      Por ahora se lo dan a VOX

      Un saludo

    2. Se están haciendo muchas valoraciones sin poner los pies en el suelo.

      También he leído referencias al escaño de UP en Burgos, lo cual es sumamente complicado salvo que las encuestas no den ni una.

    1. Yo quiero disfrutar de ésa humillación a los nostálgicos del régimen:
      1. Ni honores militares.
      2. Ni honores de jefe de Estado.
      3. Ni bandera.

      Como si trasladaran un mono a un zoológico. Tb me gustaría q hubiera pelotas de goma y porras a la puerta del cementerio si [email protected] [email protected] a lía.

        1. Falta de cultura pactista, tanto en los políticos (especialmente) como en la población (bastante menos).

  53. Lo más importante no es que haya más o menos partidos representados en el parlamento, si no que los partidos que estén tengan la voluntad política de intentar ponerse de acuerdo.

  54. Obviando, el tema de republica-monarquia que diferencia habría entre un estado federal y un estado autonómico como el actual? Eso es a lo que tienen que responder, no cambiar el nombre, la cosa es que con federal quieren decir que darían más competencias a las autonomías y tienen que responder a qué competencias quieren dar, y por supuesto a si sería simétrico o asimétrico y que autonomías tendrían más y por qué

  55. Eso es literalmente imposible. Se trata de aproximarse razonablemente, pero acertar completamente es cosa de magos , y de momento no lo somos (que sepamos).

    ¡¡Muchas gracias!!

  56. Quiero decir que el resto ya lo han hecho peor, existen menos libertades y más respuesta violenta en los países menos desarrollllado. No es un futurible es una constatación.

  57. Como ya he dicho antes, la realidad es bien distinta y no entiende de partidismos en lo que se refiere a una causa común como la que acontece. Cuando hablas con un turolense no te encuentras que "el PP y el PSOE conservan una gran fortaleza", te encuentras a gente que está cansada y harta de todo lo que se ha hecho, de todas las injusticias.
    ¿Saben los que no son de Teruel que se construyeron todas las infraestructuras para conectar las dos mayores ciudades de Teruel por tren y que cuando solo quedaba poner los raíles ese poco dinero lo desviaron a las fabricas textiles de Cataluña?
    Hay otras muchas cosas que, como la realidad de aquí, es común que pocos más que los que aquí lo hemos sufrido las conozcan. Así que si pretenden averiguar todo lo que va a ocurrir en Teruel desde su ordenador, se están equivocando.

    Han hecho de la despoblación un JUEGO, para divertimento de todos los usuarios de electomanía, ¿estoy en lo cierto o no?, que me respondan los usuarios habituales al comentario. Pretenden transformar desde la web lo que acontece en Teruel en un juego de poner y quitar escaños, de luchar unos partidos entre otros. Completamente tergiversado, transformado de la realidad. ¿Acaso creen que esto tiene algo de sentido?
    Es como si copias el mundo en un Monopoly, y te pones a jugar con tres amiguetes (los usuarios de electomanía), y vas comentando en tu bonito y prestigioso blog cómo va la partida…
    Sí, a mi me gusta el Monopoly, pero hasta este punto…, de jugar así, ignorando toda la historia que hay detrás y atendiendo solo a que es un plato suculento y todos van a luchar por ello, está completamente fuera de lugar. Ahora pones Irak en el Monopoly y te pones a ver quién consigue poner ahí los hoteles. ¿Creen que a un iraquí le parecerá que es algo racional el que estén jugando así hablando de ellos, mientras ellos están ahí, en guerra, sin posibilidades de futuro? Claro, al gentleman que juega que pone los hoteles en Irak lo que pase en Irak ni le va ni le viene, él está en su casa con su pequeña maqueta del mundo jugando entre amiguetes.
    Luego puede meterse a su bonito blog a poner que parece más fácil que comprar Irán, o que los países en guerra son los más disputados…
    ¿Si invitaran a un Iraquí a jugar, creen que sería de buena educación que este participara en la partida? Por supuesto, NO.
    No es la comparación adecuada, desde luego, pero va por la misma línea. Se han aficionado a jugar con los sentimientos, y a mí no me gusta este juego.

    Algo que representa una problemática seria, transformado en una actividad de entretenimiento…
    ¿Qué es Electomanía, Instagram? #EspañaVaciada

    1. Puedo entender tus sentimientos, pero me parece que exageras a la hora de evaluar tanto la intencionalidad de Electomania, que no creo que vaya más allá que tocar temas de actualidad electoral, como la sensación de que todo es una conspiración.

      Problemas hay muchos. Está el despoblamiento pero otros tenemos el desempleo, en otras partes el deterioro del tejido productivo, la competencia "desleal" que genera la globalización, etc, etc…. Y a cada cual le duele lo suyo.

      Es muy sano hablar de todos los problemas y mientras se haga con respeto y algo de rigor… más que recomendable.

      Si me permites un consejo desde el total respeto: no interiorices los comentarios, tomatelo como algo no personal (salvo que algún burro te insulte, obvio, que por aquí hay varios).

      1. Sí, estoy de acuerdo contigo, y no digo que sea una conspiración, pero hay muchos tejemanejes que antes Electomanía no hacía. No me parece creíble que saquen de los formularios online escaño para Teruel Existe, que una semana más tarde ya no salga y dos días después vuelva a salir, y que además lo pongan en conocimiento de todo el mundo en Titulares.
        Yo he vivido en una ciudad y como tu dices cada cual tiene sus problemas y no menos graves.
        Pero no me gustaría que hicieran de eso un juego en el que se aprovecharan con titulares.

        1. Buenos días.

          El panel se hace con aportaciones de miles de usuarios, a los que se añade todo el caudal de datos de que disponemos por paneles anteriores, debidamente corregidos.

          Tratamos 52 circunscripciones con la idea de ofrecer el resultado más cercano posible a la realidad, aun sabiendo que acertar plenamente siempre es imposible en temas sociales como este. La realidad social es difusa, siempre.

          La provincia de Teruel es una más entre 52, que ha adquirido un poco de protagonismo al surgir un nuevo partido, pero nada más. No tenemos tiempo, ganas ni fuerza material para hacer "tejemanejes" con algo tan concreto en medio de un mar de datos infinitamente más amplio.

          El partido Teruel Existe es una novedad. De hecho, fuimos el primer estudio que le otorgó escaño. En las primeras entregas posteriores a esa, el escaño bailó en los márgenes hasta que, posteriormente, se fue consolidando, según nuestros datos. Eso es algo lógico y no entendemos cuál es la queja exactamente. ¿La queja es que hemos revelado antes que nadie las opciones de un partido?

          Algo parecido nos sucedió en abril con el PRC de Cantabria, cuando fuimos los primeros en detectar que podría conseguir escaño. Durante toda la campaña ese escaño estuvo en el aire, y finalmente lo consiguió, y con cierta claridad.

          Eso es todo. Nosotros no jugamos con nada: damos datos. El juicio es de nuestros lectores. Ni Teruel es el centro del universo, ni debe permanecer en el anonimato. Creemos que Electomania ha tratado el asunto en su justo medio. El surgimiento de ese partido nuevo era un hecho noticiable y por eso lo llevamos a titulares, porque tenemos un deber periodístico, y era noticia.

          Pasadas las semanas, con el escaño consolidado, ya no está en titulares, porque hay otros temas más relevantes ahora mismo. Pero sí, por ejemplo, llegara a aspirar a un segundo escaño (no lo descartamos del todo), sin duda lo reflejaríamos de nuevo.

          Saludos y gracias por la crítica, que, no obstante, no acabamos de entender.

  58. A ver, decir que hay partido porque los colores no coincidan es un poquito así… para que el último escaño sea de un partido y el siguiente también, en una provincia de 4 escaños estaríamos hablando de que un partido sacase un 200% de los votos del otro, es decir, un 50-25 o similar. Hay muchos otros casos en los que no hay partido con márgenes bastante más pequeños.

    Por ejemplo, en Lugo tal y como están las cosas cualquier resultado que no sea un 2-2 es altísimamente improbable. Para un 3-1 el PP tendría que sacar el 150% de los votos del PSOE, y para que ocurra eso en Lugo se tienen que dar unos condicionantes particulares con el PSOE muy débil que no se dan en estas elecciones. Y así seguro que habrá muchas más.

    Creo que para que la entrada fuese más informativa haría falta saber cual es el margen estimado entre esos últimos escaños, una graduación de más/menos probable, igual jugando con el tamaño del círculo… porque de lo contrario se están poniendo en igualdad de condiciones acontecimientos con probabilidades muy desiguales.

    1. Buenos días. Tomamos nota del comentario. El estudio no es tan detallado como nos gustaría porque tenemos limitaciones obvias en nuestra operativa, pero para próximas entregas intentaremos satisfacer la parte de las demandas que se plantean que resulte estar al alcance de nuestras posibilidades.

      Saludos.

  59. Mírate mis comentarios de ayer explicándolo, no ha habido ninguna irregularidad, no han presentado pruebas. Morales está al borde de librarse de la segunda vuelta (todo apunta a que se librará por la mínima, aunque todavía no es seguro al 100%). Lo que no puede ser es acusar de pucherazo sin pruebas (solo meros comentarios sin argumentos reales detrás en su mayoría, basados en falsedades o medias-verdades por lo general), acusando de irregulares a algo que en Bolivia es habitual y negarte a la auditoría que te ofrecen, así como hablar de una segunda vuelta que de momento es ligeramente más probable que no se dé a que se dé.

  60. Bueno, no es un gran dato, pero teniendo en cuenta que la gente ya no ve tanto esos programas, que ya no hay tanto interés por PIT o Podemos (y que PIT está quemado), que había partido de Champions con el Real Madrid, que había Gran Hermano y que era martes, el dato no está mal, yo me lo esperaba bastante peor, incluso más bajo que el de Errejón (que fue sobre un 8%).

  61. Me encanta! O sea que sólo fue la policia nacional la que cometio excesos? Te recuerdo que quien más actuo fue los Mossos de Escuadra y su jefe es Torra. Si ese Torra que por la mañana jaleaba a los manifestantes y por la tarde mandaba a su policia a dar palos como decís. El articulo por cierto habla de los Mossos.
    El PSOE lleva tiempo condenando todo tipo de violencias se den donde se den. En eso somos diáfanos y claros. Otros partidos nacionalistas y de izquierdas no son tan claros.

    1. Marlaska: "La única violencia que ha habido es la de independentistas radicales".

      El ministro del Interior asegura que todo los cuerpos policiales "han usado la fuerza legítima y necesaria para restablecer el orden".

      https://twitter.com/LaVanguardia/status/118699007

      El gobierno español niega cualquier violencia por parte de cualquier tipo de policía.

      1. Exacto porque los Mossos de Escuadra y la Policia Nacional tenían ordenes de actuar en proporción a la violencia que existiera en las calles. Si hay alguna desproporción que la victima denuncie y se llevara a juicio. No hubo violencia premeditada por parte del gobierno español.

        1. No digo que sea premeditada. Afirmar "han usado la fuerza legítima y necesaria para restablecer el orden" no significa " tenían ordenes de actuar en proporción a la violencia que existiera en las calles". Significa que no ha habido casos que no cumplan esas prerrogativas.

          Niega los ataques a periodistas, los golpes prohibidos o los ataques por parte de policias actuando como antidisturbios sin el equipamiento adecuado (totalmente al margen del protocolo). ¿Agredir a gente que va de compras? ¿El tipo que iba a apagar un fuego?

          Eso no es "actuar prporcionalmente". Las imagenes están ahí junto con la negación de su existencia por parte del ministro. Ni siquiera un "investigaremos si han existido casos". No, niega su existencia.

          1. Que se denuncie y se investigue. Los periodistas tienen a sus periodicos que no creo se queden con los brazos cruzados. Y los detenidos y "victimas" de la polícia tiene a la CUP e otros organizacones indepdentistas dispuestas a denunciar. Que hubo desproporción en el caso que ha habido estas noches pues no te digo no, lamentablemente somos humanos. Pero que la policia en líneas generales actuo con violencia y desproporción pues no.

            1. Claro que van a denunciar. Cuando las imágenes se han publicado, decir que la actuación ha sido impecable no beneficia a la policia, ni al gobierno, ni mucho menos a considerar este país una "democracia consolidada".

              1. Los independentistas jamas consideraran este país como una "democracia consolidada" porque su estrategía pasa por desmoralizar a los ciudadanos españoles y por forzar una intervención internacional que les permita la independencia o como mínimo el derecho de autodeterminación. En cuanto a las denuncias tienen todas las garantias legales y jurídicas para llevarlas adelantes. Les animo a que lo hagan a los que lo consideren necesario.

                1. Es que no es una "democracia consolidada". No hay nada que discutir en ese sentido.

                  El propio Sánchez denunció presiones de empresarios para evitar el pacto con Podemos en 2016 y se pelgó a sus peticiones. Eso no es propio de una "democracia consolidada". Como no lo es el uso de las "cloacas del estado" para hundir partidos políticos y que la mayoría de partidos callen sobre ello cuando pasan horas exigiendo las más variopintas condenas.

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